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Author Topic: Évaluation de Marc Bergevin  (Read 160554 times)

ragout

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #135 on: December 08, 2019, 04:57:39 PM »

Donc Marc Bergevin est responsable des échanges, ce en quoi il est excellent, mais il n’est pas responsable du repêchage, ce en quoi il est mauvais.

Je comprends maintenant pourquoi Marc Bergevin parlait de PlayStation :)

Qui a dit qu'il est pas responsable du repêchage? il est responsable, moi je lui enlèverais ça des main tu suite et metterais tout le monde dehors, c'est ben trop important, je garderais bergevin a tout prix par exemple, mais que pour les échanges et son évaluation des risques a prendre low cost high potential reward, il ne gèrerais plus les salaire non plus, ni le 1er juillet. Mais devrais rester avec le titre honorifique de DG sinon les autres DG ne le prendrais plus au sérieux. Par contre on le remplace par qui dans les autres domaine? il n'y a pas beaucoup de compétent
« Last Edit: December 08, 2019, 05:00:21 PM by ragout »
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #136 on: December 09, 2019, 01:03:38 PM »

En passant, je pense aussi que l’acquisition de Danault est le plus haut fait d’arme de Bergevin. Par contre, mon argument est que son évolution a complètement déjoué les pronostics. Même Marc Bergevin ne s’attendait pas à ce qu’il devienne un joueur aussi complet.

La preuve est que si Marc Bergevin avait été convaincu qu’il est un joueur top 6, il l’aurait signé pour bien plus que 3 ans, un genre de deal à la Gallagher. En le signant à moyen terme, il se laisse la possibilité de le mettre à la bonne place dans la hiérarchie, ce qu’il pourrait regretter car selon la tendance il coutera pas mal plus cher que prévu.

Il faut comprendre que les Canadiens ont de la difficulté à acquérir des joueurs top 6 et donc quand on a la chance d’en avoir un, il faut l’engager à long terme étant donné qu’il n’y a à peu près pu d’incertitudes dans son cas.

Je pense que Marc Bergevin n’était pas convaincu que Danault était un top 6 et il a négocié une entente en ce sens.

C’est juste pour dire que même Shaw ou Drouin n’ont pas eu ce traitement alors que Danault a éclos sous nos yeux.

J’anticipe déjà que vous allez me répondre que c’est peut-être Danault qui ne voulait pas signer à long terme. Peut-être. Mais moi je regarde la situation en fonction du devoir de DG.
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Sainte-Flanelle

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #137 on: December 09, 2019, 02:32:02 PM »

Night, on est pas dans le tabasco mais bien en train de prendre les critères caractéristiques du poisson et essayer de les transformer pour décrire un ours.
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Ulysse

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #138 on: December 09, 2019, 02:33:40 PM »

Night, on est pas dans le tabasco mais bien en train de prendre les critères caractéristiques du poisson et essayer de les transformer pour décrire un ours.
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #139 on: December 09, 2019, 03:17:39 PM »

Night, on est pas dans le tabasco mais bien en train de prendre les critères caractéristiques du poisson et essayer de les transformer pour décrire un ours.

J’ai retiré mon commentaire.

Le but était de trouver autre chose à observer que juste les transactions.

Tenons nous en aux transactions et au repêchage. Le reste n’est pas important.

:)
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Sainte-Flanelle

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #140 on: December 09, 2019, 04:41:38 PM »

C'est juste qu'être Directeur en éducation n'a rien à voir avec être Directeur d'une entreprise de divertissements/sports/whatever ;l'activité avec des tickets.

Je pene que si tu faisais toi-même une liste de ce que le CH devraient rechercher comme DG, tu aurais la discussion que tu souhaites.

Alors, ça prend quoi pour être DG au CH? 
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #141 on: December 09, 2019, 04:54:12 PM »

Bien non justement, être directeur général  d’une entreprise à une autre, ça reste à peu près la même chose.

Tu devrais savoir ça toi qui ne se gêne pas pour nous faire la leçon.
« Last Edit: December 09, 2019, 05:01:13 PM by Nightwalker »
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Sainte-Flanelle

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #142 on: December 09, 2019, 05:09:04 PM »

Lol. J'évite ta dernière phrase...

Voyons c'est pas vrai ça. Sinon, il n'y aurait pas un diplôme de très haut degré spécifique à la gestion du entreprises de sports et de divertissement et des spécialistes du domaine. Pourquoi ton Directeur en éducation n'appliquera jamais pour le job à Bergevin? Bien voilà!

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Carnaval

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #143 on: December 09, 2019, 05:34:33 PM »

ben voila rien franchement.

Rendu a enculer une mouche pour défendre Bergevin.
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Sainte-Flanelle

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #144 on: December 09, 2019, 05:39:47 PM »

Bien voila!
 
On a même pas parler de Bergevin, on parle de la différence entre DG en éducation et DG d'un club de sport pros.

Enculera qui voudra rendu là mais mouche devra être en premier lieu.
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Doc Holliday

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #145 on: December 09, 2019, 05:59:54 PM »

...c'est juste que c'était très difficile pour un partisan de juger aussi granulairement que ta matrice d'évaluation le suggérait

Si on simplifie, un peu comme ragout l'a fait, je crois qu'il y a 7 grands axes sur lesquelles on peut tenter de juger un DG en tant que partisan:
Échange
Agent libre
Repêchage et dévellopement
Gestion de la masse
Personnel d'entraineurs
Plan Global (outre les catégories prises individuellement, comment son plan s'est articulé au général)
Relation publique

Pour simplifier l'exercice encore plus on peut simplement utiliser le même genre de système de note que dans ton jeu des perceptions.

Donc pour moi:

Échange +1
Agent libre -1
Repêchage et dévellopement -1
Gestion de la masse -1
Personnel d'entraineur 0
Plan Global -1
Relation publique -1

Je considère Bergevin supérieur à la moyenne quand vient le temps de conclure un échange (sans dire qu'il est parfait).  Niveau entraineurs, c'est correct, dans la moyenne des ours à mon avis, dans tous le reste je le vois inférieur à la moyenne...  un petite précision quand à ma note sur gestion de la masse, oui il ne s'est pas mis dans le trouble à ce niveau mais tant qu'à moi trimbaler d'année en année un si gros coussin n'est pas un signe de bonne gestion.  En résumé, Bergevin est un bon "trader" point.  Il serait beaucoup plus à sa place comme pro-scout/assistant DG, ce qu'il était (+/-) à Chicago.  Pour moi Berg a simplement atteint l'échelon d'incompétence dans l'échelle de Peters. 
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #146 on: December 09, 2019, 06:00:37 PM »

Richard Legendre, Kevin Gilmore, ils devaient être de fins connaisseurs de l’Impact quand ils ont été engagés...

Ces hommes ont été choisi pour leurs compétences et non leurs connaissances.

C’est juste pour dire que le rôle d’un DG, c’est à peu près la même chose d’un entreprise à l’autre. Plus on monte dans la hiérarchie de l’entreprise, moins on a besoin de connaissances techniques mais davantage de gestion et de vision.
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samsagat

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #147 on: December 09, 2019, 06:19:26 PM »

@Doc

Très bon!!

J'ajouterais:

Personnel hockey: -1
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Ariakan

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #148 on: December 09, 2019, 07:23:28 PM »

Personnellement...

Je pense que ça va au-delà de ça. Le poste de DG a deux facettes à la base (Attention, ici je parle d'évaluation de DG et non Marc Bergevin directement) :

- Facette interne
- Facette externe

La facette externe, c'est pas mal ce que Doc a mentionné.

Par contre, il y a toute une facette interne que l'on connait plus ou moins bien (Note : J'ai mis en gras seulement pour mieux faire ressortir le texte...)

Par exemple :

- Relation client interne : Il y a plusieurs départements à l'interne du CH et le DG doit rendre un service à la clientèle avec respect et courtoisie. S'il envoie chier les autres départements, il sera mal jugé.

- Assiduité/Disponibilité : Est-ce que le DG est une personne qui est souvent absent du bureau ? (Je pense pas, mais on ne sait pas). S'il passe son temps dans son chalet ou s'il se la coule douce chez lui en prétextant être malade, c'est une mauvaise évaluation interne. Ça, on est pas au courant chez les fans (et on ne doit pas l'être).

- Autonomie : Est-ce que c'est un DG qui doit toujours demander comment faire les choses à d'autres personnes ou s'il est capable de fonctionner tout seul ?

- Respect des procédures : Il doit y avoir 150 procédures à respecter au niveau de la paperasse et des outils chez le CH. Est-ce que le DG utilise adéquatement les documents de procédure ou il joue au cowboy et ensuite ce sont les autres qui doivent se casser la tête avec ça ?

- Gestion du changement : Beaucoup de personnes sont très conservatrices. Quand il y a de nouvelles directives internes, est-ce que le DG est à l'aise ou s'il a beaucoup de difficulté à s'adapter ?



Ce sont des exemples... et personne ici ne peut juger de la facette interne. Par contre, le superviseur du DG (ici Molson pour Bergevin) se doit absolument de prendre ça en considération lorsqu'il fait l'évaluation de son DG. Un DG peut "paraître" génial à nos yeux, mais lorsque ceux qui travaillent au quotidien avec lui se plaignent sans arrêt parce que le gars est un solitaire qui fait à sa tête et engueule tout le monde... même s'il met une super équipe sur la glace, c'est possible qu'un moment donné il se fasse montrer la porte parce qu'il n'est pas un gars d'équipe et qu'il manque de respect envers les autres employés trop souvent.

Je pense que c'est un peu ce que Night essaie d'amener comme vision. Il s'agit d'aspects "général" pour un poste de DG, que ce soit sportif ou non. Ces aspects sont les mêmes d'une compagnie à l'autre...simplement que ce n'est pas pris dans le même contexte.

Est-ce qu'un DG d'une compagnie de textile peut devenir DG du Canadien ? Oui... mais les résultats seront sûrement désastreux. Le point n'est pas de savoir si un DG de n'importe quel environnement peut remplacer un autre DG d'un environnement différent. C'est plutôt de dire que les critères d'évaluations auront une description différente selon l'environnement. EX: Le critère "Années d'expérience" est le même mot peu importe le domaine, mais la description c'est : "Dans le textile" / "Dans le sport professionnel" / "Dans le transport" / etc...

Bref, on peut essayer de juger les aspects de Doc qui sont quand même bien exposés, mais cela ne juge pas du tout de l'ensemble du poste de DG à l'interne du CH.
« Last Edit: December 09, 2019, 07:25:52 PM by Ariakan »
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Rejcaj

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #149 on: December 09, 2019, 07:31:58 PM »

Je veux juste rectifier certaines choses pour le contrat de Danault et son échange au CH.  Phillip ne voulait pas signer pour plus d'années que ça.  Il a décidé de ne signer que 3 ans (bridge) pour obtenir davantage après.  Bergevin voulait le signer plus longtemps, mais le clan de Phillip n'a pas accepté. 

Pour son échange, c'est Bergevin qui l'a demandé et c'était le joueur voulu, compte tenu de son évaluation de sa progression, sinon aucune transaction. Bergevin l'avait évalué comme un top 9. Chicago voulait échanger Kruger pour faire de la place à Danault, mais Bergevin a exigé Danault.  N'oubliez pas que Weise était sur une saison de 26 points en 56 matchs et Fleischmann avait 20 points pour la même séquence.  Alors, oubliez la chance là-dedans.  C'était son évaluation de Danault.  En plus, si je ne m'abuse, le choix de 2e ronde est Romanov.  On verra à partir de la saison prochaine si Romanov fait une différence dans la transaction.

Toutes ces infos me viennent d'une source très très proche de Phillip.

Pour le reste, continuez de vous amuser !
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non.
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