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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: samsagat on April 10, 2019, 12:45:12 PM

Title: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 10, 2019, 12:45:12 PM
Bon, fini le niaisage avec le CH, Bergevin n'a plus le choix.

Puisqu'il a choisit de faire un ''reset'' et que son équipe a failli faire les séries, la saison prochaine sera cruciale pour lui. Il DOIT faire partie de la danse du printemps s'il veut garder son job.

Perso, ce n'est pas la voie que j'aurais choisit. Par contre c'est celle dans laquelle le DG du CH s'est engagé et il doit maintenant être conséquent.

Le CH n'a pas dépensé au maximum des capacités permises par le plafond salariale lors des 2 dernières années. Bien au contraire, la (très) riche concession de la NHL a plutôt affiché un budget digne des équipes les plus pauvres.

Considérant tout ça, il ne serait pas étonnant que le DG du CH soit actif lors du marché des UFA le 1er juillet venu.
Ça tombe bien parce que franchement, le marché de cette année offre bcp de (relativement) jeunes joueurs autonomes sans restrictions, donc pas aussi risqué quand vient le temps de donner des contrats à plus long terme.


LA lacune numéro 1 du CH se trouve du côté gauche de la défensive, ça en prendrait un bon pour manger des minutes sur la 1ère paire: PP/PK/fin de match.

Jake Gardiner aura 29 ans cet été, il pourrait s'avérer une bonne solution.
Il demandera dans les 6 à 8 mil/an. Il ne faut pas oublier que le plafond augmentera encore de +/- 3,5 mil cette année, des contrats de 7-8 mil pour les bons joueurs sera bientôt la norme.


Un autre UFA qui pourrait être intéressant: Brett Connolly. Une possible trouvaille comme Bergevin les aime.
Attaquant droitier de 26 ans avec un bon gabarit (6'3'' 195 lbs), il a marqué 22 buts, 46 pts en jouant 13 min sur un 3e trio.
Pourrait être une solution pour le PP du CH, bon tir, bon gabarit, bonne habiletés. Il est relativement jeune et ne demandera pas la lune.


Et comme 2e gardien: Elliott, Miller, Nilsson, McElhinney

Nilsson est relativement jeune mais pas très constant dans ses performances. Une équipe plus structurée comme le CH (comparé aux Buffalo, Vancouver, Sénateurs) pourrait l'aider.

McElhinney est un excellent vétéran qui ne coûterait pas excessivement cher et ne demandera pas un contrat de longue durée.


Quels UFA verriez vous à Mtl?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 10, 2019, 01:36:21 PM
Les futurs UFA et RFA, la plupart vont signer avec leurs équipes respectives, mais parmi cette liste certains serons disponible vous avez le choix de spéculer et de rêver. Quel serait votre plan A-B-C........



1. Mitchell Marner 21   175   6' 0   AD   Droite   81   26   67   93   1.15   20   231   0.11   19:51   RFA   894 167 $   832 500 $
2. Brayden Point TBL   22   166   5' 10   C, AD   Droite   79   41   51   92   1.16   27   191   0.21   18:55   RFA   686 667 $   650 000 $
3. Mikko Rantanen COL   21   215   6' 4   AD   Gauche   74   31   56   87   1.18   13   193   0.16   20:50   RFA   894 167 $   832 500 $
4. Artemi Panarin CBJ   26   168   5' 11   AG   Droite   78   28   57   85   1.09   11   190   0.15   19:53   UFA   6 000 000 $   6 000 000 $
5. Sebastian Aho CAR   20   176   6' 0   C, AG   Gauche   81   30   53   83   1.02   25   240   0.13   20:08   RFA   925 000 $   925 000 $
6. Matthew Tkachuk   CGY   20   202   6' 2   AG   Gauche   80   34   43   77   0.96   14   207   0.16   17:35   RFA   925 000 $   925 000 $
7. Matt Duchene   CBJ   27   195   5' 11   C, AG   Gauche   72   31   39   70   0.97   -2   172   0.18   18:02   UFA   6 000 000 $   6 500 000 $
8. Timo Meier   SJS   21   210   6' 0   AG, AD   Gauche   78   30   36   66   0.85   9   250   0.12   16:58   RFA   894 167 $   832 500 $
9. Kyle Connor   WPG   21   182   6' 1   AG   Gauche   81   33   31   64   0.79   -8   226   0.15   19:15   RFA   925 000 $   925 000 $
10. Joe Pavelski   33   190   5' 11   AD, C   Droite   74   38   26   64   0.86   -4   186   0.20   19:05   M-NTC   UFA   6 000 000 $   6 000 000 $
11. Jeff Skinner   BUF   26   187   5' 11   AG, AD   Gauche   81   38   23   61   0.75   -2   263   0.14   18:32   NMC   UFA   5 725 000 $   6 000 000 $
12. Gustav Nyquist   SJS   28   184   5' 11   AD, AG   Gauche   80   21   37   58   0.73   -1   202   0.10   18:07 NTC   UFA   4 750 000 $5 500 000 $
13. William Karlsson   VGK   25   189   6' 1   C   Gauche   81   24   32   56   0.69   2   168   0.14   18:52   RFA   5 250 000 $   5 250 000 $
14. Ryan Dzingel   CBJ   26   190   6' 0   AG, AD, C   Gauche   77   26   30   56   0.73   -8   159   0.16   14:14   UFA   1 800 000 $   2 100 000 $
15. Brock Boeser   VAN   21   208   6' 1   AD   Droite   68   26   29   55   0.81   -2   207   0.13   19:07   RFA   925 000 $   925 000 $
16. Kevin Labanc   SJS   22   185   5' 11   AG, AD   Droite   81   16   39   55   0.68   -2   129   0.12   14:00   RFA   717 500 $   742 500 $
17. Kevin Hayes   WPG   26   216   6' 5   C   Gauche   70   19   35   54   0.77   -2   155   0.12   19:27   UFA   5 175 000 $   5 175 000 $
18. Brock Nelson   NYI   26   212   6' 3   C, AG   Gauche   81   25   28   53   0.65   20   179   0.14   18:00   UFA   4 250 000 $   4 250 000 $
19. Justin Williams   CAR   36   184   6' 1   AD   Droite   81   23   30   53   0.65   -4   235   0.10   17:25   M-NTC   UFA   4 500 000 $   4 000 000 $
20. Anders Lee   NYI   27   231   6' 3   AG, C   Gauche   81   28   23   51   0.63   20   203   0.14   17:07   UFA   3 750 000 $   5 000 000 $
21. Patrik Laine   WPG   20   206   6' 5   AG, AD   Droite   81   30   20   50   0.62   -24   244   0.12   17:14   RFA   925 000 $   925 000 $
22. Joe Thornton   SSJS   38   220   6' 4   C   Gauche   72   16   34   50   0.69   7   90   0.18   15:32   NMC   UFA   5 000 000 $   5 000 000 $
23. Jacob Trouba   WPG   24   202   6' 3   D   Droite   81   7   42   49   0.60   6   158   0.04   22:53   RFA   5 500 000 $   5 500 000 $
24. Travis Konecny   PHI   21   175   5' 10   AD, AG   Droite   81   23   25   48   0.59   -4   180   0.13   15:15   RFA   894 167 $   832 500 $
25. Jakub Vrána   WSH   22   197   6' 0   AG   Gauche   81   24   23   47   0.58   22   161   0.15   14:04   RFA   863 333 $   832 500 $
26. Brett Connolly   WSH   26   195   6' 3   AD, AG   Droite   80   22   24   46   0.58   13   137   0.16   13:18   UFA   1 500 000 $   1 500 000 $
27. Erik Karlsson   SJS   28   190   6' 0   D   Droite   52   3   42   45   0.87   3   167   0.02   24:32   M-NTC   UFA   6 500 000 $   7 500 000 $
28. Zachary Werenski    CBJ   20   209   6' 2   D   Gauche   81   11   33   44   0.54   -12   168   0.07   22:55   RFA   925 000 $   925 000 $
29. Kasperi Kapanen   TOR   21   192   6' 1   AD   Droite   77   19   24   43   0.56   13   172   0.11   16:34   RFA   863 333 $   832 500 $
30. Andreas Johnsson   TOR   23   181   5' 10   AG   Gauche   72   20   22   42   0.58   15   127   0.16   13:36   RFA   787 500 $   787 500 $
31. Alexander Kerfoot    COL   23   175   5' 10   C, AG   Gauche   77   15   27   42   0.55   -8   115   0.13   14:48   RFA   925 000 $   925 000 $
32. Colin White   OTT   21   183   6' 0   AD, C   Droite   70   14   27   41   0.59   -23   123   0.11   16:09   RFA   925 000 $   925 000 $
33. Mats Zuccarello   DAL   30   184   5' 8   AD   Gauche   48   12   28   40   0.83   -8   104   0.12   15:59   UFA   4 500 000 $   4 500 000 $
34. Micheal Ferland   CAR   26   217   6' 1   AG, AD   Gauche   70   17   23   40   0.57   12   156   0.11   14:05   UFA   1 750 000 $   1 800 000 $
35. Kevin Fiala   MIN   21   193   5' 10   AG   Gauche   82   13   26   39   0.48   -22   171   0.08   17:36   RFA   863 333 $   832 500 $
36. Pavel Buchnevich   NYR   23   196   6' 3   AD, AG   Gauche   63   21   17   38   0.60   -10   116   0.18   15:08   RFA   925 000 $   925 000 $
37. Jordan Eberle   NYI   28   187   5' 11   AD   Droite   77   19   18   37   0.48   -6   159   0.12   16:32   UFA   6 000 000 $   6 000 000 $
38. Joonas Donskoi   SJS   26   190   6' 0   AD   Droite   79   14   23   37   0.47   10   115   0.12   13:25   UFA   1 900 000 $   1 900 000 $
39. Thomas Vanek   DET   34   214   6' 2   AG, AD   Droite   64   16   20   36   0.56   -12   108   0.15   14:06 NTC    UFA   3 000 000 $   3 000 000
40. Alex Chiasson   EDM   27   208   6' 4   AD   Droite   72   21   15   36   0.50   -2   122   0.17   16:58   UFA   650 000 $   650 000 $
41. Travis Sanheim   PHI   22   181   6' 3   D   Gauche   81   9   25   34   0.42   -5   118   0.08   19:33   RFA   863 333 $   832 500 $
42. Anthony Duclair   OTT   22   191   5' 11   AG, AD   Gauche   73   19   14   33   0.45   0   125   0.15   12:18   RFA   650 000 $   650 000 $
43. Danton Heinen   BOS   22   188   6' 1   C, AG, AD   Gauche   76   10   23   33   0.43   13   111   0.09   13:56   RFA   872 500 $   925 000 $
44. Richard Pánik   ARI   27   208   6' 1   AG, AD   Gauche   75   14   19   33   0.44   -3   140   0.10   16:36   UFA   2 800 000 $   2 800 000 $
45. J.T. Compher   COL   23   193   6' 0   AD, C   Droite   65   16   16   32   0.49   -6   118   0.14   17:28   RFA   925 000 $   925 000 $
46. Alex Iafallo   LAK   24   188   6' 0   AG, C   Gauche   81   15   17   32   0.40   -18   146   0.10   16:50   RFA   925 000 $   925 000 $
47. Alexander Edler   VAN   32   212   6' 3   D   Gauche   55   10   22   32   0.58   4   126   0.08   24:31   NTC   UFA   5 000 000 $   4 500 000 $
48. Esa Lindell   DAL   24   215   6' 3   D   Gauche   81   11   21   32   0.40   14   131   0.08   24:19   RFA   2 200 000 $   2 200 000 $
49. Oskar Sundqvist   STL   24   209   6' 3   C, AD   Droite   73   14   17   31   0.42   -1   112   0.13   13:47   RFA   700 000 $   700 000 $
50. Scott LaughtonPHI   24   190   6' 1   C   Gauche   81   12   19   31   0.38   -11   125   0.10   14:50   RFA   962 500 $   1 050 000 $
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 10, 2019, 03:32:48 PM
Il y a pas mal juste Gardiner qui pourrait jouer avec le vieux Weber.

Pour les garidens, on peux oublier Miller. Jamais qu'il va s'éloigner de la Californie oû son épouse est une actrice. Il va plutôt prendre sa retraite que de faire ça. C'était supposé d'être la saison que Lindgren devienne l'adjoint de Price, on verra bien assez vite le 1 juillet si Bergevin n'en signe pas un autre.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 10, 2019, 04:37:21 PM
C'est Lindgren mon choix pour le back up l'an prochain. On y donne un an et on verra ensuite.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 10, 2019, 06:11:42 PM
Bon, fini le niaisage avec le CH, Bergevin n'a plus le choix.



Bien surtout que jesus Price lui-même  est venu dire au média qu'il est en train de vieillir . que la fenêtre ouverte pour lui est autour de 2 -3  ans .  c'est le moment pour les UFA de venir chez le canadien

Si Bergevin persiste a entendre que les nouveaux jeunes progressent avec le canadien pour un autre 4 a 5 ans .  il risque d'avoir des joueurs qui vont se plaindre .  il risque de se retrouver avec  un nouvel épisode a la michel therrien . et cette fois ci , Marc bergevin ni survira pas .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 10, 2019, 06:23:31 PM
J'aime bien Jeff Skinner, mais on est déjà complets à l'aile gauche avec Drouin, Tatar, Byron et Lehkonen. Qui plus est, Domi peut lui aussi jouer à l'aile gauche si besoin est.

Brett Connolly me fait penser à un Armia plus offensif. Bon protecteur de rondelles et bon gabarit. Toutefois, à la suite d'une saison de 22 buts, je me demande quelles seront ses demandes...

Gardiner? S'il joue avec Weber, qui sait? S'il forme un duo avec Petry, ce sera tout un danger défensif...

Sinon, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai le feeling que Brian Elliott sera le nouvel auxiliaire de Price le 1er juillet prochain...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 10, 2019, 06:35:44 PM
Pour moi, la solution en défense à gauche ne provient pas du marché des joueurs autonomes ni par le repêchage, mais par transaction. Qui sera échangé? Je ne sais pas, mais je ne vois pas Bergevin surpayer un gars comme Gardiner après l’expérience Alzner, et oui je crois au repêchage, mais avant que ce joueur soit prêt, ce sera trop long.

En attaque, je pense qu’un gars comme Jordan Eberle pourrait amener une touche intéressante. Il n’a pas connu une grosse saison, ce qui ne le place pas aux commandes en vue d’exiger un gros salaire et c’est un gars qui a déjà contribué en attaque. Il pourrait être selon moi un ingrédient de plus dans la recette du leadership.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: I HATE BOSTON on April 10, 2019, 06:56:19 PM
C'est Lindgren mon choix pour le back up l'an prochain. On y donne un an et on verra ensuite.

Je voyais les choses de cette façon mais Bergevin a mentionné qu'il voulait s'améliorer à toutes les positions. Ça change la situation disons.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 10, 2019, 07:10:45 PM
C'est Lindgren mon choix pour le back up l'an prochain. On y donne un an et on verra ensuite.

Je voyais les choses de cette façon mais Bergevin a mentionné qu'il voulait s'améliorer à toutes les positions. Ça change la situation disons.

j'ai pas eu la même impression quand il était avec Mario langlois .

il avait l'air de dire que son équipe même sans amélioration allait être meilleure  du a leur année d'expérience ensemble .  Même que weal et tomson pourraient re-signer a mtl s'ils ne décident pas de signer ailleurs par eux-même . 

j'ai de la misère a croire qu'il va faire de la place en changeant des lehkonen , armia , weal , tomson et compagnies . 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 11, 2019, 06:56:46 AM
On s'entend que si c'est possible, Weise, Thompson, Peca, Hudon, Folin, Reilly, Alzner et Lindgren ne seront plus là soit par échange, rachat ou autre.  Il est aussi possible que Drouin parte dans une transaction pour aller se chercher un bon défenseur gaucher.  À Montréal, ça va prendre un attaquant de 1er trio, que ce soit un centre ou un ailier; ça va prendre un ailier de 3e trio rapide avec un bon gabarit et un défenseur à gauche top 4 au moins, préférablement top 2.

Tout le monde dit que le CH a beaucoup de place, mais il y a d'autres joueurs à signer : Armia, Weal, Lehkonen, Benn, Kulak.  Il faut que mon souhait de voir les joueurs mentionnés dans le 1er paragraphe se réalisent en partant de Montréal pour pouvoir vraiment avoir tous les outils pour s'améliorer : offre hostile, UFA, échange, etc.  De plus, l'année suivante, Domi et Mete seront à renégocier.  Il faut y penser tout de suite.

J'irais avec une offre hostile pour des joueurs comme Lindell ou Provorov comme défenseurs et à Point, Rantanen, Aho, Boeser, Meier, Connor, etc comme attaquants.  Il y a aussi des échanges qui sont possibles.  Des gars comme Drouin, Lehkonen, Byron, Shaw, Mete, Petry pourraient être inclus dans un échange avec des choix et des prospects pour aller chercher ce que nous avons besoin comme attaquant ou défenseur.

Dans les buts, Elliot pourrait faire le travail.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 11, 2019, 08:15:45 AM
C'est Lindgren mon choix pour le back up l'an prochain. On y donne un an et on verra ensuite.
Il est quand même bien ordinaire à Laval depuis 2 ans...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 11, 2019, 01:06:44 PM
William Karlsson

Brock Nelson

Kevin Hayes
   
Gustav Nyquist

Anders Lee
   
Micheal Ferland   


Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 11, 2019, 01:33:43 PM
William Karlsson
Brock Nelson
Kevin Hayes
Gustav Nyquist
Anders Lee
Micheal Ferland   


Je trouve Karlsson surévalué.  Les autres apportent sensiblement le même impact.  En fait, dans cette liste, j'aimerais avoir des joueurs de plus gros gabarits comme Ferland, Lee, Nelson et Hayes.  Pour Nyquist, il faudrait qu'un Lehkonen ou un Byron ou un Shaw parte pour que je m'intéresse à lui, non pas à cause de la production (il est supérieur aux 3 autres), mais bien à cause de son gabarit.

J'avoue que mes préférés sont Lee et Hayes.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 11, 2019, 01:36:58 PM
Et moi mon préféré est BROCK NELSON, un centre qui peut jouer à l'aile au besoin

FERLAND est fort intéressant aussi
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 11, 2019, 02:58:12 PM
Ferland, j'ai bien l'impression que les DGs vont être prudent. En tout cas, je le serais si j'en étais un. Je l'avais dans une couple de mes équipes yahoo, et il a eu au moins 2 commotions cérébrales cette saison.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 11, 2019, 04:23:24 PM
Ferland me fait un peu penser à Matt Beleskey, mais en un peu meilleur.

Un gros et robuste ailier de 3e trio qui connait kk bonnes saisons pis qui capitalisent dessus... Talent limité mais travaillant.

Perso ce serait pas mon choix.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 11, 2019, 10:11:09 PM
J’espère que Bergevin tiens en compte dans son analise que dans deux ans Tatar, Gallagher, Danaut, Koktaniemi, Poehling, Petry, l'an prochain il y aura Domi et Mete, ca va outer cher. il aura des choix a faire dans deux ans, pourquoi pas les prendre tout de suite les décisions de qui il va garder et s'en servir pour améliorer le club pendant que les joueurs qu'il saura incapable de garder ont une bonne valeur? La il pourra ciblés des UFA qu'il pourra attirer avec de bons contrats. Ça donne une idée de qui pourrait servir de monnaie d'échange.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Télécino on April 11, 2019, 10:48:30 PM
J’espère que Bergevin tiens en compte dans son analise que dans deux ans Tatar, Gallagher, Danaut, Koktaniemi, Poehling, Petry, l'an prochain il y aura Domi et Mete, ca va outer cher. il aura des choix a faire dans deux ans, pourquoi pas les prendre tout de suite les décisions de qui il va garder et s'en servir pour améliorer le club pendant que les joueurs qu'il saura incapable de garder ont une bonne valeur? La il pourra ciblés des UFA qu'il pourra attirer avec de bons contrats. Ça donne une idée de qui pourrait servir de monnaie d'échange.
Ca dûe te prendre du temps avant de trouver la bonne façon d`expliquer ce concept!!! :) Pas bête! Pas bête du tout!!

Pour ce faire, il faudrait faire les bons choix. Échanger, par exemple, Tatar et Petry (pendant que leur valeur est haute) dans l`optique de régler nos faiblesses actuelles. Dans peu de temps, on aura un surplus d`avants et de bons défenseurs droitiers alors Tatar et Petry sont des choix parfaits à sacrifier maintenant pour trouver notre défenseur gaucher top 2 tout en essayant nos jeunes Suzuki, Poehling, Brook etc...   J`aime l`idée!! :) 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 11, 2019, 11:49:11 PM
J’espère que Bergevin tiens en compte dans son analise que dans deux ans Tatar, Gallagher, Danaut, Koktaniemi, Poehling, Petry, l'an prochain il y aura Domi et Mete, ca va outer cher. il aura des choix a faire dans deux ans, pourquoi pas les prendre tout de suite les décisions de qui il va garder et s'en servir pour améliorer le club pendant que les joueurs qu'il saura incapable de garder ont une bonne valeur? La il pourra ciblés des UFA qu'il pourra attirer avec de bons contrats. Ça donne une idée de qui pourrait servir de monnaie d'échange.
Ca dûe te prendre du temps avant de trouver la bonne façon d`expliquer ce concept!!! :) Pas bête! Pas bête du tout!!

Pour ce faire, il faudrait faire les bons choix. Échanger, par exemple, Tatar et Petry (pendant que leur valeur est haute) dans l`optique de régler nos faiblesses actuelles. Dans peu de temps, on aura un surplus d`avants et de bons défenseurs droitiers alors Tatar et Petry sont des choix parfaits à sacrifier maintenant pour trouver notre défenseur gaucher top 2 tout en essayant nos jeunes Suzuki, Poehling, Brook etc...   J`aime l`idée!! :)
Pour moi ce serais simplement de la bonne gérance, de la vision, maximiser nos joueurs pendant qu'ils ont une bonne valeur vu qu'on ne pourra pas tous les garder, aussi bien continuer le reset et améliorer l'équipe.. 8)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 12, 2019, 01:50:24 AM
Exactement pourquoi je signerais un NELSON à 27 ans et un FERLAND, ils te permettent de bouger d'autres joueurs (SHAW entre autre) et améliorer ton futur sans t'affaiblir pour autant
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 12, 2019, 06:19:11 AM
Je l'ai déjà écrit, mais le jour où le trio de Danault actuel sera ton 3e trio, tu auras une bonne offensive.  Tu aurais ton 4e trio avec genre Byron ou Lehkonen - Poehling - Armia.  Prenons ça comme élément de départ.  Ensuite, disons que tes 2 premiers centres sont Domi et KK.  Il te manque alors 2 ailiers droits et un ailier gauche top 6.  Maintenant, il y a dans la balance pour échange les Drouin, Shaw, Lehkonen ou Byron, Peca, Weise, Deslauriers, Hudon, etc.  Tu peux aller te chercher des choix qui peuvent te rapporter des choix plus hauts qui vont te rapporter des joueurs.  Est-ce que ce sera des UFA, des RFA, des joueurs signés, des prospects ? Je ne sais pas, mais je crois que c'est comme ça qu'il faut penser. Ça peut t'amener le défenseur aussi que tu recherches, mais ça va coûter très cher.

Un des seuls défenseurs qui peut être une "patch" est Edler.  Acceptera-t-il un contrat de 3 ans à environ 6 M $ par année maximum ?  Si tu veux un défenseur à gauche top 4, il faudra aller le chercher via une transaction ou avec une offer sheet.  C'est là que ça devient plus compliqué .....
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 12, 2019, 09:02:39 AM
Malheureusement pour nous, je crois, MB n'a pas cette vision à long terme. C'est un DG conservateur qui gère à la petite semaine.

Il a aussi la mauvaise habitude de sembler tomber en amour avec certains joueurs et en prendre d'autres en grippe.

Je ne veux pas le dépeindre tout en noir, il a fait kk excellents coups, notamment au niveau des échanges.

Mais perso, je ne le crois pas assez audacieux pour faire ce que Moi propose, bien que ce serait la chose à faire pour une gestion saine à moyen/long terme...

MB gère présentement l'équipe pour essayer de garder son job. Il a eu un sauf conduit l'an passé (grâce à son long et onéreux contrat?), mais le tapis sous ses pieds est instable et il le sait.

Plus il s'approche de la fin de son contrat, moins la patience de Molson et cie sera grande...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 12, 2019, 09:12:07 AM
@Recaj

Désolé, mais perso je trouve qu'espérer que le trio de Tatar-Danault-Gallagher devienne un 3e trio, c'est de l'utopie.

Avoir 3 joueurs de 50-60 pts, dont un marqueur de 33 buts, sur un 3e trio même TB n'a pas ça cette année.

En plus, ce sont 3 joueurs qui ont affrontés les meilleurs toute l'année en finissant les 3 au dessus de +15.

Ce trio en est un très bon, en fait je dirais que c'est le 2e trio parfait.

Ce qui manque au CH c'est un vrai 1er trio, celui qui va chercher les gros buts dans les moments clés et que tu mets sur ta 1ere vague de PP pendant 1 min 30.

De toute façon selon moi, avant de penser rehausser l'équipe au niveau des attaquants, il est plus urgent de revamper cette défensive ordinaire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 12, 2019, 01:35:31 PM
@Recaj

Désolé, mais perso je trouve qu'espérer que le trio de Tatar-Danault-Gallagher devienne un 3e trio, c'est de l'utopie.

Avoir 3 joueurs de 50-60 pts, dont un marqueur de 33 buts, sur un 3e trio même TB n'a pas ça cette année.

En plus, ce sont 3 joueurs qui ont affrontés les meilleurs toute l'année en finissant les 3 au dessus de +15.

Ce trio en est un très bon, en fait je dirais que c'est le 2e trio parfait.

Ce qui manque au CH c'est un vrai 1er trio, celui qui va chercher les gros buts dans les moments clés et que tu mets sur ta 1ere vague de PP pendant 1 min 30.

De toute façon selon moi, avant de penser rehausser l'équipe au niveau des attaquants, il est plus urgent de revamper cette défensive ordinaire.

dommage qu'on peux pas Like les commentaires qu'on aime sur ce forum , j'aime bien ton résumé sam .

Plus facile a faire avec la défensive parce que Bergevin est pas autant en amour avec un gars comme mike reilly - kulak- mete ou même jordie benn .

alors qu'a l'attaque  Domi  est pris avec des lehkonen , shaw , byron , armia  .  alors que la plus part d'entre eux sont de bon joueurs de 3 ieme trio . et qu'il sera difficile pour bergevin de les changer avec du mieux .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 13, 2019, 08:16:00 AM
À voir aller Duchene, le Bergevin va lui offrir le jackpot le 1 juillet s'il se rend là. Il démontre ce qu'il adore: liderchip et karakter.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 13, 2019, 09:50:32 AM
À voir aller Duchene, le Bergevin va lui offrir le jackpot le 1 juillet s'il se rend là. Il démontre ce qu'il adore: liderchip et karakter.

les plus agressifs dans ce dossier semble être nashville ,  il voudrait offrir un pk subban pour duchene dans un trade + sign deal .   

au début sa parlait de kyle turris , mais clairement que turris déçoit a nasville avec un salaire de 6 million . 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 13, 2019, 10:09:30 AM
Premièrement et c'est mon avis

si DUCHESNE veut aller à NASHVILLE , il aura qu'à y aller le 1er juillet car , si il a un nouveau contrat il y aura une clause assurément

du côté de POILE , il a juste à échanger SUBBAN ( ce qu'il devrait faire en réalité pour améliorer son attaque )
il pourrait aisément obtenir un joueur d'attaque de très fort niveau en retour ou des choix si c'est mieux à ses yeux ( ou les 2 )

à titre d'exemple simplement pour mettre des noms
SUBBAN pour RNH + DUCHESNE UFA ?

ou SUBBAN pour DUCHESNE ?

qu'est ce qui est le mieux ?

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Télécino on April 13, 2019, 10:15:00 AM
À voir aller Duchene, le Bergevin va lui offrir le jackpot le 1 juillet s'il se rend là. Il démontre ce qu'il adore: liderchip et karakter.

Si jamais Duchesne venait à Mtl, il faudrait probablement remettre un de nos centres à l`aile. A mes yeux, Duchesne deviendrait notre 1er centre. Le trio de Danault, comme Sam l`a mentionné hier, peut-etre considéré comme un 2ieme trio parfait. Supposons pour l`instant que KK demeure notre 3ieme centre.

Avec toutes ces ``données``, où placerions nous Domi et ses 72 pts? Serait-il capable de jouer à droite?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 13, 2019, 10:17:21 AM
C’est le moindre de mes soucis. Les bons joueurs jouent ensemble. Si Duchene s’amène à Montréal, cela voudrait dire que l’équipe sera meilleure, avec plus de profondeur en attaque. Domi trouvera sa place, aucun doute.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Télécino on April 13, 2019, 10:21:39 AM
C’est le moindre de mes soucis. Les bons joueurs jouent ensemble. Si Duchene s’amène à Montréal, cela voudrait dire que l’équipe sera meilleure, avec plus de profondeur en attaque. Domi trouvera sa place, aucun doute.

D`accord avec toi. Mon texte n`est pas pour dire que l`on ne devrait pas avoir Duchesne avec nous. C`est plutôt une question de savoir où tu ferais jouer Domi idéalement avec Duchesne à bord?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Télécino on April 13, 2019, 10:25:30 AM
C’est le moindre de mes soucis. Les bons joueurs jouent ensemble. Si Duchene s’amène à Montréal, cela voudrait dire que l’équipe sera meilleure, avec plus de profondeur en attaque. Domi trouvera sa place, aucun doute.

D`accord avec toi. Mon texte n`est pas pour dire que l`on ne devrait pas avoir Duchesne avec nous. C`est plutôt une question de savoir où tu ferais jouer Domi idéalement avec Duchesne à bord?

Perso, mon 1er trio serait composé de Duchesne au centre et Domi/Drouin aux ailes. Je ne sais pas lequel des deux serait plus à l`aise à droite. Je crois que Drouin à déjà jouer là à Tampa.

Le trio DDD!!! The Triple D Threat!!! :)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 13, 2019, 10:32:37 AM

DOMI c'est un RADU
il prend le puck à sa bleu et la monte à l'autre bout , peut-importe le parcours à prendre pour y arriver
il peut jouer de cette manière peut-importe son rôle sur un trio

DUSCHESNE serait le meilleur attaquant du CH , il a 1 an de plus que GALLAGHER

pouvoir l'obtenir , c'est un énorme pas pour le présent et futur

LEBLANC ou DUCHESNE en 2009 ??  s't'une joke là  C:-)

P.S. je l'ai pas nommé parce que je crois pas ça possible qu'il vienne à MTL et ce en passant par le DG
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 13, 2019, 11:04:34 AM
Perso, je sais que Duchene vient de connaître tout un match pour Columbus, mais je me garde une petite gêne avec les ''saveurs du jour''.
On verra ce que ça donnera sur le long terme, le gars a une réputation de joueur individualiste/égoïste, pas sûr que ça cadre avec l' ''attitude'' tant recherché par la nouvelle mouture des bonzes du CH.

Surtout que Domi vient de connaître sa meilleure saison en jouant au centre, il a tous les atouts pour performer à cette position et a clairement amélioré ses performances au cercle des mise au jeux à mesure que la saison progressait. Perso je le laisserais évoluer là.

Donc, pour ces raisons, je ne suis pas convaincu de la venue de Duchene serait tant bénéfique.

Quelquefois, la venue d'un joueur évoluant à une position ou il viendrait marcher sur les pieds d'autres joueurs qui performent déjà en évoluant à cette même position vient déranger un équilibre qui s'était installé.

Bien sûr je peux très bien me tromper, my two cents... 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 13, 2019, 11:20:35 AM
le gars a une réputation de joueur individualiste/égoïste, pas sûr que ça cadre avec l' ''attitude'' tant recherché par la nouvelle mouture des bonzes du CH.
dommage que je sois pas capable de trouver l'entrevue de PATRICK ROY avec MARIO LANGLOIS y a quelques mois de ça

il disait TOUT le contraire au sujet de DUCHESNE , que tout était totalement exagérer et que c'était un excellent joueur d'équipe...
il avait aucune raison de dire ça sauf , si c'était ce qu'il pense vraiment

en plus , le TAXIGATE sera à mes yeux la meilleur chose qui pouvait lui arriver ... ça fait réfléchir tout homme ça
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 13, 2019, 12:12:29 PM
dommage que je sois pas capable de trouver l'entrevue de PATRICK ROY avec MARIO LANGLOIS y a quelques mois de ça

il disait TOUT le contraire au sujet de DUCHESNE , que tout était totalement exagérer et que c'était un excellent joueur d'équipe...
il avait aucune raison de dire ça sauf , si c'était ce qu'il pense vraiment

en plus , le TAXIGATE sera à mes yeux la meilleur chose qui pouvait lui arriver ... ça fait réfléchir tout homme ça

Peut-être, c'est possible.

Une chose demeure, les Sens étaient très bien placés dans les classements au moment de l'échange et Colorado étaient hors des séries par un ptit boutte.

L'échange a complètement inversée cette situation. Ottawa s'est effondré et Colorado s'est redressé pour participer aux séries.

Pourtant, Colorado perdait un NHLer régulier (bon, ils ont ajoutés Girard qui était une bonne recrue, mais pas un NHLer dominant) et Ottawa remplaçait Turris par Duchene.

C'est sûr que devant les médias, alors qu'il n'est plus coach à Denver (moins dans le heat du moment), Roy ne va pas blaster son ancien joueur, il va se garder une p'tite gêne.

Perso, avec le Ubergate et autres, je trouve que ça fait pas mal d'affaires qui s'accumulent dans le cas de Duchene.

Mais là avec tout ça, en tant que futur UFA, il devra performer solide en séries pour renflouer sa réputation pour mousser son prochain contrat. On verra ben...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 13, 2019, 07:15:16 PM
Faut quand même pas oublier que dans le cas du colorado .

le fait d'envoyer duchene ailleurs a permi au club de faire un vrai trio # 1 .   et de pouvoir identifier leur 2 ieme trio .

et samuel girard n'est pas a négliger non plus .
il stabilise grandement la défense

alors qu'a mtl on fait jouer autant le trio #1 et  trio # 2  et parfois le #3  .
il faudrait commencer par gérer cela .  et cela commence par danault .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 14, 2019, 07:12:38 AM
En tout cas, selon les stats, Duchesne n'est pas individualiste avec 232 buts et 315 passes.  En séries, il a 1 but et 9 passes en 10 matchs.  Ça n'explique pas tout, mais c'est une bonne indication.  Maintenant, je pense aussi que le Ubergate va l'aider dans l'avenir au niveau de sa retenue.  Je ne me mettrai pas à pleurer si Duchesne devient un CH.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 14, 2019, 07:29:54 AM
Pour moi , si j'avais l'opportunité de signer les supposés indésirables DUCHESNE - ROR - EVANDER KANE - RADULOV - SUBBAN - PERRON - BIG BUFF
je le ferais

et je serais très confortable pour affronté le CH avec eux n'importe quand
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Omphalos on April 14, 2019, 07:40:54 AM
Pour moi , si j'avais l'opportunité de signer les supposés indésirables DUCHESNE - ROR - EVANDER KANE - RADULOV - SUBBAN - PERRON - BIG BUFF
je le ferais

et je serais très confortable pour affronté le CH avec eux n'importe quand
pense pas moi...tu as même pas de "goaler" dans ton équipe mentionné plus haut et nous on a Price  :D
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Max_Habs on April 14, 2019, 10:27:38 AM
Pour moi , si j'avais l'opportunité de signer les supposés indésirables DUCHESNE - ROR - EVANDER KANE - RADULOV - SUBBAN - PERRON - BIG BUFF
je le ferais

et je serais très confortable pour affronté le CH avec eux n'importe quand
pense pas moi...tu as même pas de "goaler" dans ton équipe mentionné plus haut et nous on a Price  :D

Bah qu'il signe Ray Emery  >:D >:D >:D
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Omphalos on April 14, 2019, 11:33:44 AM
Pour moi , si j'avais l'opportunité de signer les supposés indésirables DUCHESNE - ROR - EVANDER KANE - RADULOV - SUBBAN - PERRON - BIG BUFF
je le ferais

et je serais très confortable pour affronté le CH avec eux n'importe quand
pense pas moi...tu as même pas de "goaler" dans ton équipe mentionné plus haut et nous on a Price  :D

Bah qu'il signe Ray Emery  >:D >:D >:D
Ça va être dur de le signer, il est décédé noyé l'an passé  :-[
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Max_Habs on April 14, 2019, 12:09:31 PM
Pour moi , si j'avais l'opportunité de signer les supposés indésirables DUCHESNE - ROR - EVANDER KANE - RADULOV - SUBBAN - PERRON - BIG BUFF
je le ferais

et je serais très confortable pour affronté le CH avec eux n'importe quand
pense pas moi...tu as même pas de "goaler" dans ton équipe mentionné plus haut et nous on a Price  :D

Bah qu'il signe Ray Emery  >:D >:D >:D
Ça va être dur de le signer, il est décédé noyé l'an passé  :-[

Tim Thomas alors !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 14, 2019, 01:29:14 PM
Ferland, j'ai bien l'impression que les DGs vont être prudent. En tout cas, je le serais si j'en étais un. Je l'avais dans une couple de mes équipes yahoo, et il a eu au moins 2 commotions cérébrales cette saison.

Entre Nelson et Lee, je choisirais Lee bien avant l'autre. C'est le type d'ailier qui nous manque, compteur naturel et physique dans les coins et le long des bandes pour ressortir avec la rondelle. Pas peur de se mettre dans le trafic non plus. Nelson n'est pas vilain, mais il n'est pas un joueur d'impact comme l'autre, selon moi.

Par contre, pas certain que les Isles ne feront pas tout en leur pouvoir pour garder Lee. Nelson risquerait d'être plus disponible.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 14, 2019, 01:37:28 PM
Je l'ai déjà écrit, mais le jour où le trio de Danault actuel sera ton 3e trio, tu auras une bonne offensive. Tu aurais ton 4e trio avec genre Byron ou Lehkonen - Poehling - Armia.  Prenons ça comme élément de départ.  Ensuite, disons que tes 2 premiers centres sont Domi et KK. Il te manque alors 2 ailiers droits et un ailier gauche top 6. Maintenant, il y a dans la balance pour échange les Drouin, Shaw, Lehkonen ou Byron, Peca, Weise, Deslauriers, Hudon, etc.  Tu peux aller te chercher des choix qui peuvent te rapporter des choix plus hauts qui vont te rapporter des joueurs.  Est-ce que ce sera des UFA, des RFA, des joueurs signés, des prospects ? Je ne sais pas, mais je crois que c'est comme ça qu'il faut penser. Ça peut t'amener le défenseur aussi que tu recherches, mais ça va coûter très cher.

Un des seuls défenseurs qui peut être une "patch" est Edler.  Acceptera-t-il un contrat de 3 ans à environ 6 M $ par année maximum ?  Si tu veux un défenseur à gauche top 4, il faudra aller le chercher via une transaction ou avec une offer sheet.  C'est là que ça devient plus compliqué .....

C'est ma vision des choses aussi depuis longtemps. Avec un 3ième trio Tatar - Danault - Gallagher et de véritables joueurs top-6 devant eux, tu as un club très difficile à affronter et très difficile à battre.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 14, 2019, 05:47:40 PM
J’espère que Bergevin tiens en compte dans son analise que dans deux ans Tatar, Gallagher, Danaut, Koktaniemi, Poehling, Petry, l'an prochain il y aura Domi et Mete, ca va outer cher. il aura des choix a faire dans deux ans, pourquoi pas les prendre tout de suite les décisions de qui il va garder et s'en servir pour améliorer le club pendant que les joueurs qu'il saura incapable de garder ont une bonne valeur? La il pourra ciblés des UFA qu'il pourra attirer avec de bons contrats. Ça donne une idée de qui pourrait servir de monnaie d'échange.
Ca dûe te prendre du temps avant de trouver la bonne façon d`expliquer ce concept!!! :) Pas bête! Pas bête du tout!!
 
Non pas vraiment, je prône une reconstruction depuis longtemps ce qui inclus de voir loin en avant, si je verrais le CH contender d'ici deux ans la je penserais différemment car je devrais profiter de ma fenêtre, le CH n'est pas dans une fenêtre encore, donc pour moi il est simplement normal en pensant gestionnaire avisé, de faire toutes les analyse possible et d'en tenir des conclusions simplement logique non pas dicter par l'amour envers certains joueurs, mais envers les résultats qui se répéteront a long termes et la mise en place ou le suivit d'un plan sérieux qui doit aboutir sur une équipe contender et un noyaux d'espoirs avec du talents qui poussent pour faire leur place et ainsi de suite et ainsi soit il. 8).

PS: Il faut également bien suivre ce qui risque de se passer avec la fin du contrat de travail, lock out ou gréve? plus le CH aura de jeune dans l'équipe mieux sera notre adaptation a la nouvelle convention.

PS: Il faut également décider  qui on protégeraient si le  repêchage d’expansion aurait lieu cette été pour voir ou on en sera au vrai repêchage d expansion et si préparer, des décisions doivent être prise rapidement. Beaucoup de choses a tenir compte pour prendre de bonne décisions et maximisés la valeur de certains.

liste de joueurs à protéger, soit sept attaquants, trois défenseurs et un gardien ou encore huit joueurs de position et un gardien

Koktaniemi
Domi
Drouin
Gallagher
Lehkonen
Danaut
? ? ? ???

Weber
Mete
? ? ? ???

Price

Faites l’exercice.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: ScaChoP on April 15, 2019, 07:59:40 AM
Duchesne ne prendrait pas la place de Domi, il prendrait la place du 3e joueur de 1er trio qu'on a pas encore. Domi, qu'il joue au centre ou à l'aile gauche, selon moi, peut amener le même genre de rendement et d'énergie, et ça te fait un bon backup pour les mises en jeu. Tu règle ton problème d'ailier en ajoutant un centre. Et j'ai foi aussi que Drouin pourrait bien se débrouiller à la droite de ce trio. Avec une deuxième ligne Tatar-Danault-Gallager, et un 3e trio pivoter par Kotkaniemi encore un an ou deux, ça a bien de l'allure je trouve.

Manque toujours le Def 1-2 gaucher cela dit :P Gardiner m'inspire moins confiance au prix et à la durée qu'il va probablement signé, mais c'est pas mal la seule option, vai les UFA, pour s'améliorer immédiatement.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 15, 2019, 02:49:32 PM
Je ne pense pas que le CH va aller avec les UFA pour les défenseurs.  Il y a davantage de choix pour les attaquants avec les Duchesne, Panarin, Skinner, etc.  Il n'y a que Edler et Gardiner comme UFA comme défenseurs.  Edler est déjà à 32 ans et Gardiner va demander la lune en plus d'être moyen en défense.

Les défenseurs plus intéressants sont RFA.  Une offre hostile ou un échange pour un gars comme Lindell ou Provorov ou Werenski ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 15, 2019, 03:37:49 PM
Une offre hostile ou un échange pour un gars comme Lindell ou Provorov ou Werenski ?
3 jeunes joueurs de très TRÈS haut niveau = bonne chance
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 15, 2019, 05:04:24 PM
Moi je suis plus modeste et je suggère Ryan Murray. Comme les Jackets n’auront pratiquement pas de droit de parole au prochain repêchage, ils seraient peut-être intéressé à récupérer leur choix de 2e ronde.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 15, 2019, 05:37:09 PM
Si le CH offre seulement un salaire qui vaudra un choix de 2e ronde aux Jackets, ceux ci vont égaler à coup sûr.

Murray a pris du galon lors des 2-3 dernières saisons. Il avait d'ailleurs 29pts en 56 games avant sa blessure.

Néanmoins, il serait un défenseur que je ciblerais dans un possible échange. Un solide jeune défenseur complet.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 15, 2019, 05:48:12 PM
Ferland, j'ai bien l'impression que les DGs vont être prudent. En tout cas, je le serais si j'en étais un. Je l'avais dans une couple de mes équipes yahoo, et il a eu au moins 2 commotions cérébrales cette saison.

Entre Nelson et Lee, je choisirais Lee bien avant l'autre. C'est le type d'ailier qui nous manque, compteur naturel et physique dans les coins et le long des bandes pour ressortir avec la rondelle. Pas peur de se mettre dans le trafic non plus. Nelson n'est pas vilain, mais il n'est pas un joueur d'impact comme l'autre, selon moi.

Par contre, pas certain que les Isles ne feront pas tout en leur pouvoir pour garder Lee. Nelson risquerait d'être plus disponible.

Selon ce que j'ai pu lire, les Islanders veulent prolonger leur capitaine et ce dernier est intéressé à demeurer un Islander.

Si rien n'a encore été conclu, c'est parce que Lamoriello ne négocie jamais avant la saison morte.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 15, 2019, 09:05:45 PM
Ouais, c'est la politique de mon oncle Lou mais ça lui joue des tours de temps en temps.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 15, 2019, 09:05:55 PM
Faisons bien les choses et analysons ça rationnellement et non avec le cœur et l'espoir.

Panarin

Je penses sincèrement que Panarin connais déjà sa destination ou les deux ou trois ou il voudrais aller et je doute très fortement et je gagerais un petit deux que Montréal n'est pas sur son agenda.

Duschenes

Ce n'est pas le premier qui dit que le canadien est son équipe d'enfance et je crois que Columbus a une très bonne longueur d'avance pour le garder et c'est en plein le genre de jeune vétérans que cette équipe a besoin pour laisser s'épanouir le jeune Dubois sans que les succès de l'équipe repose sur ces jeunes épaules. Je ne crois pas non plus que Bergevin soit d'une surenchère s'il se rend a l'autonomie, car surenchère il y aura c'est certain, il va chercher le gros lot. C'est le genre de joueur que tu repêche ou va chercher par grosse transaction a gros prix ou que tu signe ufa au prix max. La partie en rouge est la partie ou le Canadien n'a jamais gagné avec les joueurs de ce talent. Les Kings aussi risque d'être a sa poursuite

Pavelski

Les Sharks aime la stabilité et gardent leurs joueurs talentueux donc son cas pour moi est régler.

Skinner

Mettez vous a la place des Sabres, feriez vous tout pour le garder? c'est ce qu'il vont faire sinon il ira a la surenchère des ufa, a une position ou e CH ne gagne jamais.

Nyquist

Il est bon, mais est ce que le ch deviendrait contender avec son ajout? non il pourrait aider a bien paraître et faire les séries de peine et misére et encore si chimie il y a, mais sa fiche en carrière démontre que c'est un gars d a peu prêt 40 a 45 points moyenne et ce n'est pas un grand marqueur, je passe mon tour. Shaw a plus de points que lui et il mange les bandes et coûte moins cher que ce que lui va coûter ufa.

Dzingel

Disons que son 2 buts et une passe pour 3 points en 18 matchs de séries ne me le rend pas du tout attrayant, il a profiter de beaucoup de temps de jeu a Ottawa, mais a CLB il ne fait qu'un points par deux matchs, soit sa production moyenne avant cette saison. Je ne l'aime pas, Je passe mon tour on a des Byron et Shaw a 40 points+ qui comble de genre de poste et sont plus complet que lui qui va coûter plus cher pas mal.

Hayes

Je gage un petit deux sur Los Angeles,, quand ton 2e centre Jeff Carter va avoir 35 ans et ne t a donner que 55 points depuis deux ans et que tu regarde la ligne de centre et le futur de cette équipe Duschene et ou Hayes serons surement les premier sur la liste des Kings. Hayes aura le choix de sa destination, a moins qu'il soit en amour avec une femme de Montréal qui lui dit je te marie si tu signe a Montréal, je ne vois pas son intérêt a moins d'une surprise car il aura des offres avec moins d impôts et moins de stress qu a Montréal, plus de soleil aussi ça aide un ti peu pour les madames si madame il y a déjà, humm il est loin de Montréal.

Brock Nelson et Anders Lee ça va rester ou c'est et le reste ben on repassera tant qu'a moi, donc a peu prêt deux a trois joueurs qui aurait un certains impacts et que je voit pas du tout signer a Montréal. 

Pour conclure au marché je tâte le terrain juste sur Duschenes, Skinner, Panarin, s'il écoute je fais de belles offres la semaine avant, de toute façon c'est la que ça doit se régler comme les années, tu le sais rapidement si les gars son intéresser a seulement te parler, les meilleures joueurs connaissent leur destination avant le 1er donc voila ce que serait mes seul ufa intéressant  sinon je passe mon tour sur le reste qui ne rendrons pas le ch meilleur.

PS:Pour moi c'est de l'utopie,. pourquoi un joueur étoile qui veut aller dans une équipe gagnante et ont refuser de négocier avec leurs équipes respectives qui avaient plus de talents brut que le ch irait signer avec le CH, une équipe qui n'a pas fait les séries 3 ans sur 4 et a comme 1er centre Danaut.(Meme si j'aime beaucoup Danaut, il n'est pas du tout dans la bonne chaise). C'est la partie rationnel dont je parlais plus haut du pourquoi le marché ufa cette années n'est pas la meilleure années pour le ch a part des gars de 40 points de moyenne ou un peu plus qui pourrait être réellement a notre portée ou des défenseurs de plus de 30 ans.

Pour moi l'amélioration sera par faire jouer nos jeunes ou par transaction et de la patience, en tous cas encore pour cette années et possiblement encore l'an prochain..
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 15, 2019, 09:26:39 PM
Faisons bien les choses et analysons ça rationnellement et non avec le cœur et l'espoir.

Panarin

Je penses sincèrement que Panarin connais déjà sa destination ou les deux ou trois ou il voudrais aller et je doute très fortement et je gagerais un petit deux que Montréal n'est pas sur son agenda.

Duschenes

Ce n'est pas le premier qui dit que le canadien est son équipe d'enfance et je crois que Columbus a une très bonne longueur d'avance pour le garder et c'est en plein le genre de jeune vétérans que cette équipe a besoin pour laisser s'épanouir le jeune Dubois sans que les succès de l'équipe repose sur ces jeunes épaules. Je ne crois pas non plus que Bergevin soit d'une surenchère s'il se rend a l'autonomie, car surenchère il y aura c'est certain, il va chercher le gros lot. C'est le genre de joueur que tu repêche ou va chercher par grosse transaction a gros prix ou que tu signe ufa au prix max. La partie en rouge est la partie ou le Canadien n'a jamais gagné avec les joueurs de ce talent. Les Kings aussi risque d'être a sa poursuite

Pavelski

Les Sharks aime la stabilité et gardent leurs joueurs talentueux donc son cas pour moi est régler.

Skinner

Mettez vous a la place des Sabres, feriez vous tout pour le garder? c'est ce qu'il vont faire sinon il ira a la surenchère des ufa, a une position ou e CH ne gagne jamais.

Nyquist

Il est bon, mais est ce que le ch deviendrait contender avec son ajout? non il pourrait aider a bien paraître et faire les séries de peine et misére et encore si chimie il y a, mais sa fiche en carrière démontre que c'est un gars d a peu prêt 40 a 45 points moyenne et ce n'est pas un grand marqueur, je passe mon tour. Shaw a plus de points que lui et il mange les bandes et coûte moins cher que ce que lui va coûter ufa.

Dzingel

Disons que son 2 buts et une passe pour 3 points en 18 matchs de séries ne me le rend pas du tout attrayant, il a profiter de beaucoup de temps de jeu a Ottawa, mais a CLB il ne fait qu'un points par deux matchs, soit sa production moyenne avant cette saison. Je ne l'aime pas, Je passe mon tour on a des Byron et Shaw a 40 points+ qui comble de genre de poste et sont plus complet que lui qui va coûter plus cher pas mal.

Hayes

Je gage un petit deux sur Los Angeles,, quand ton 2e centre Jeff Carter va avoir 35 ans et ne t a donner que 55 points depuis deux ans et que tu regarde la ligne de centre et le futur de cette équipe Duschene et ou Hayes serons surement les premier sur la liste des Kings. Hayes aura le choix de sa destination, a moins qu'il soit en amour avec une femme de Montréal qui lui dit je te marie si tu signe a Montréal, je ne vois pas son intérêt a moins d'une surprise car il aura des offres avec moins d impôts et moins de stress qu a Montréal, plus de soleil aussi ça aide un ti peu pour les madames si madame il y a déjà, humm il est loin de Montréal.

Brock Nelson et Anders Lee ça va rester ou c'est et le reste ben on repassera tant qu'a moi, donc a peu prêt deux a trois joueurs qui aurait un certains impacts et que je voit pas du tout signer a Montréal. 

Pour conclure au marché je tâte le terrain juste sur Duschenes, Skinner, Panarin, s'il écoute je fais de belles offres la semaine avant, de toute façon c'est la que ça doit se régler comme les années, tu le sais rapidement si les gars son intéresser a seulement te parler, les meilleures joueurs connaissent leur destination avant le 1er donc voila ce que serait mes seul ufa intéressant  sinon je passe mon tour sur le reste qui ne rendrons pas le ch meilleur.

PS:Pour moi c'est de l'utopie,. pourquoi un joueur étoile qui veut aller dans une équipe gagnante et ont refuser de négocier avec leurs équipes respectives qui avaient plus de talents brut que le ch irait signer avec le CH, une équipe qui n'a pas fait les séries 3 ans sur 4 et a comme 1er centre Danaut.(Meme si j'aime beaucoup Danaut, il n'est pas du tout dans la bonne chaise). C'est la partie rationnel dont je parlais plus haut du pourquoi le marché ufa cette années n'est pas la meilleure années pour le ch a part des gars de 40 points de moyenne ou un peu plus qui pourrait être réellement a notre portée ou des défenseurs de plus de 30 ans.

Pour moi l'amélioration sera par faire jouer nos jeunes ou par transaction et de la patience, en tous cas encore pour cette années et possiblement encore l'an prochain..

Je suis d'accord: il serait fort surprenant que Bergevin surpaye pour obtenir un UFA.

Si j'avais un petit 2 à mettre sur la table, le premeir juillet prochain, Bergevin ira chercher Brian Elliott (gardien substitut) ainsi que de la profondeur pour le club-école. Pour le reste, il fera confiance aux jeunes.

S'il va chercher du renfort pour le grand club, ce sera par voie de transaction
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 16, 2019, 06:50:40 AM
Aussi bien enlever le sujet.  Soit Bergevin ne surpayera pas, soit Mtl n'est pas attrayant ou que le joueur est impossible à obtenir !  C'est vrai que si tu veux Duchesne ou Panarin, qui est déjà commis semble-t-il, il faut surpayer pour les impôts, le froid et les nids de poule !  Alors, surpayons !  Le CH a BESOIN d'un attaquant de très haut niveau pour soit scorer des buts ou être le 1er centre pour descendre Danault d'une chaise !  KK et Poehling ne sont pas prêts, alors surpayons !

Montréal, à mon avis, est beaucoup plus attrayant qu'à pareille date la saison passée.  Oubliez le "pas de séries 3 saisons sur 4" !  L'équipe est jeune et pleine de potentiel, alors les autres équipes veulent transiger et les agents libres veulent y venir.  Il y a du cash.  Enfin, Bergevin n'a pas le choix !  S'il ne fait pas les séries la saison prochaine, c'est goodbye my love et probablement que Ti-Claude aussi. 

Il y a très peu d'équipes qui pourront offrir 10-11 millions par année à un gars comme Panarin ou Duchene, par exemple.  Selon un agent de joueur, money's talk !  Vous me dites que Columbus le peut ?  Si tout le monde veut rester, ils doivent signer Panarin, Duchesne, Werenski, leurs 4 gardiens, Dzingel, etc.

Enfin, Montréal est très proche d'une équipe gagnante si un genre de Duchene arrive et qu'un défenseur de haut niveau arrive.  Tu ajoutes quelques jeunes de talent et l'affaire est ketchup.  Le camp d'entraînement risque d'être très intéressant.  N'oubliez pas que beaucoup de joueurs pourraient partir comme Byron, Lehkonen, Shaw, etc.  Ça ne t'amènera pas le défenseur gaucher recherché un contre un, sauf que si tu rajoutes un prospect intéressant et/ou un choix, ça peut commencer à être bon !  Je ne me découragerais pas si vite !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 16, 2019, 08:22:46 AM
Il y en a plusieurs qui disaient la même chose l'année passée, Tavares allait surement signer avec le CH et régler tous les problêmes.  Oh et qu'on allait gagner la lotterie et avec Dahlin, ils peuvent commencer à engraver les noms du CH sur la Coupe Stanley immédiatement pour cette saison.

À la place, Tavares a signé avec les Leafs et c'est leurs fans qui ont demandé de commencer à engraver les noms sur la Coupe.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 16, 2019, 08:28:01 AM
Donc, on peut en déduire que cela est loin d'être fait les signatures de Panarin, Duchene et autres avec les équipes mentionnées dans les dernières semaines et, que l'on peut à tout le moins espérer un petit peu une signature potentielle avec le CH qui n'est aucunement mentionné pour ces joueurs.  ???
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 16, 2019, 10:00:31 AM
Je trouve ça fou de lire Duchene et intéressant dans la même phrase. Le gars représente tout ce que Bergevin n'aime pas.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 16, 2019, 10:37:56 AM
Je trouve ça fou de lire Duchene et intéressant dans la même phrase. Le gars représente tout ce que Bergevin n'aime pas.

C'est sûr que j'aimerais davantage un Panarin.  Par contre, Duchesne est tout un joueur de hockey.  À Ottawa et au Colorado, il a fait le niaiseux, sauf qu'il ne faut pas lui enlever son talent.  Il changerait ton attaque assurément.  Il y a d'autres joueurs qui sont UFA et intéressants, mais à part Duchesne et Panarin, quels sont ceux qui changeraient ton attaque en arrivant et suffisamment jeune ?  Skinner peut-être, mais probablement pas les autres.  Si Bergevin veut garder sa job, il DEVRA s'améliorer avant la prochaine saison.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 16, 2019, 10:59:07 AM
Je pense que Bergevin ne devra pas faire grand chose pour garder sa job, Molson était prêt pour un 'reset', et c'était le mot choisi pour dire que c'était vraiment construire par le repêchage plus qu'avant.

Je m'attends pas mal à la même équipe à l'avant, et un D UFA à la défensive. Il va probablement soi être 'all in' pour Gardiner, ou se ramasser avec un autre projet cheap comme Del Zotto. À l'avant, il va laisser grandir ses jeunes ensemble.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 16, 2019, 11:20:04 AM
Si j'y vais avec ce que je crois que BERGEVIN fera et pas moi
il signera 1 de ces 3 là

1-  FERLAND
2-  DONSKOI
3-  CONNELLY

et je crois pas qu'il s'embarque pour GARDINER

et si EDLER accepte un contrat raisonnable (3 ans et max 4 ans  ( ce qui arrivera pas ) )
il pourrait essayer de l'obtenir mais les NUCKS vont le signé selon moi 

et moi , le joueur que je convoiterais être MB et vouloir GAGNER un peu plus(ce qui est pas mon cas ) est-> BROCK NELSON
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: stromgoll88 on April 16, 2019, 11:31:13 AM
Si j'y vais avec ce que je crois que BERGEVIN fera et pas moi
il signera 1 de ces 3 là

1-  FERLAND
2-  DONSKOI
3-  CONNELLY


et je crois pas qu'il s'embarque pour GARDINER

et si EDLER accepte un contrat raisonnable (3 ans et max 4 ans  ( ce qui arrivera pas ) )
il pourrait essayer de l'obtenir mais les NUCKS vont le signé selon moi 

et moi , le joueur que je convoiterais être MB et vouloir GAGNER un peu plus(ce qui est pas mon cas ) est-> BROCK NELSON

...ce que effectivement moi non plus je ne veux! Me semble que MB a du apprendre de son erreur Alzner. Défenseur UFA ordinaire qui a fait sauter le banque pour "combler un besoin" lors d'une année faible en défenseur gaucher. à ce compte, je préfère garder Kulak et Frolin.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 16, 2019, 11:52:11 AM
Perso, l'erreur que je perçois c'est d'à tout prix y aller pour les gros noms en attaque alors que selon moi le gros trou chez le CH ne se trouve pas là.

L'offensive du CH serait, selon moi, d'autant plus amélioré en ajoutant un bon défenseur gaucher mobile qui produit à l'attaque. En plus ce type de joueur améliorerait la défensive en permettant de passer moins de temps dans le territoire défensif.

De plus, les défenseurs coûtent en général moins cher mais ont un impact plus grand sur la game. Eux qui jouent une vingtaine de minutes.

Etk pour moi, tant qu'à mettre un 8 - 9 mil sur un Duchene qui au demeurant n'est pas tant supérieur à un Domi par exemple (si il l'est vraiment, considérant le 4 ans d'écart d'âge), je préférerais mettre 6,5 -7,5 mil sur un Gardiner.

En attaque, le 1er juillet, les bons deals sont rarement attachés aux gros noms.

C'est pourquoi j'ai suggéré Brett Connolly qui fite pas mal dans les besoins de l'équipe: gros ailier droit droitier marqueur qui pourrait améliorer le PP (prendre la place de Armia mais en meilleur).
Connolly a tous les ingrédients pour être une trouvaille, il est jeune et produisait en ayant peu de minutes sur un 3e trio à Washington (bcp de profondeur en attaque).
Il ''fly under the radar'' donc serait possiblement un bon investissement avec un bon ratio rendement/$.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 16, 2019, 12:09:05 PM

...ce que effectivement moi non plus je ne veux! Me semble que MB a du apprendre de son erreur Alzner. Défenseur UFA ordinaire qui a fait sauter le banque pour "combler un besoin" lors d'une année faible en défenseur gaucher. à ce compte, je préfère garder Kulak et Frolin.

Ben là, on peut pas comparer Alzner et Gardiner.

Alzner = défenseur lent et supposément bon défensivement mais qui ne fit pu pantoute dans la nouvelle mouture de la NHL. Sujet à des ''blunders'' parce que trop lent et panique sous pression.

Gardiner = bon patineur, bonne vision, peut jouer à toutes les sauces = exactement le type de défenseur qui fit avec la nouvelle NHL. Oui peut connaître des ''blunders'' occasionnels au niveau de la prise de décision mais en jouant avec Weber, serait couvert à ce niveau. Serait le partenaire idéal pour le gros #6.

Etk, my two cents.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 16, 2019, 12:23:31 PM
Gardiner = bon patineur, bonne vision, peut jouer à toutes les sauces = exactement le type de défenseur qui fit avec la nouvelle NHL. Oui peut connaître des ''blunders'' occasionnels au niveau de la prise de décision mais en jouant avec Weber, serait couvert à ce niveau. Serait le partenaire idéal pour le gros #6.

Etk, my two cents.

Pour tout ça et il est capable de faire fonctionner l'avantage numérique. Avant cette saison gachée par une blessure, il a eu 2 saisons de 40+ pts. Avec le message de Price qui veux gagner immédiatement, je suis pas mal certain que Gardiner va être haut dans la liste de ceux que Bergevin va vouloir signer le 1 juillet. En tout cas, on verra bien assez vite.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 16, 2019, 12:45:47 PM
Je trouve ça fou de lire Duchene et intéressant dans la même phrase. Le gars représente tout ce que Bergevin n'aime pas.

C'est sûr que j'aimerais davantage un Panarin.  Par contre, Duchesne est tout un joueur de hockey.  À Ottawa et au Colorado, il a fait le niaiseux, sauf qu'il ne faut pas lui enlever son talent.  Il changerait ton attaque assurément.  Il y a d'autres joueurs qui sont UFA et intéressants, mais à part Duchesne et Panarin, quels sont ceux qui changeraient ton attaque en arrivant et suffisamment jeune ?  Skinner peut-être, mais probablement pas les autres.  Si Bergevin veut garder sa job, il DEVRA s'améliorer avant la prochaine saison.
Y'a plusieurs joueurs qui changent la dynamique offensive d'un club (Mettons un PK Subban). Le mot ''attitude'' a été répété toute l'année et surtout en fin de saison. C'est pas un Duchene qui a permis aux Jackets de se qualifier pour les séries, soyons honnêtes.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 16, 2019, 02:55:05 PM
Pour Gardiner, tout dépend de combien il demande.  J'ai bien peur qu'il soit très gourmand et je ne suis pas certain que Montréal soit dans ses choix.  De plus, avec Toronto, il est sur la 3e paire en séries derrière Muzzin et Rielly.  Est-ce qu'il peut vraiment nous aider sur une première paire ?  Je peux comprendre que Rielly et Muzzin sont bons, mais pas tant que ça !

Duchene n'a peut-être pas permis à Colombus de se qualifier, mais il faut avouer qu'il connaît de bonnes séries à date avec 5 points en 3 matchs.  Il a un % sur les faceoffs très bon.  Disons que j'aimerais le voir avec Domi et Drouin.  Je le répète, j'aimerais mieux Panarin.

C'est vrai qu'un Brock Nelson serait intéressant, mais c'est sa 1ère saison de plus de 50 points en carrière.  Est-ce qu'il peut piloter un 1er trio ?  Je ne suis pas certain.  C'est sûr que ça grossirait l'attaque de Montréal.  À ce compte, Anders Lee serait mon choix, mais je pense que le capitaine va signer avec les Isles.

En tout cas, ça promet d'être intéressant à voir aller ! :)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 16, 2019, 03:18:15 PM

C'est vrai qu'un Brock Nelson serait intéressant, mais c'est sa 1ère saison de plus de 50 points en carrière.  Est-ce qu'il peut piloter un 1er trio ?  Je ne suis pas certain.  C'est sûr que ça grossirait l'attaque de Montréal. 
non non pas pour le 1er trio comme tel mais pour une solide profondeur sur le TOP 6/9 ( il peut jouer à l'aile )
il donnerait plus de flexibilité au DG pour bouger un joueur ou 2
pour les POINTS , il a pas été souvent sur le power play avec TAVARES

de toute façon , je vois pas le CH obtenir une vedette ou demi vedette qui fera 60 pts et plus
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Lebowski on April 16, 2019, 07:05:59 PM
Je trouve ça fou de lire Duchene et intéressant dans la même phrase. Le gars représente tout ce que Bergevin n'aime pas.

Il l'a quand même sélectionné sur Équipe Canada pour la coupe du monde en 2016 alors qu'il était DG.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 16, 2019, 09:09:40 PM

...ce que effectivement moi non plus je ne veux! Me semble que MB a du apprendre de son erreur Alzner. Défenseur UFA ordinaire qui a fait sauter le banque pour "combler un besoin" lors d'une année faible en défenseur gaucher. à ce compte, je préfère garder Kulak et Frolin.

Ben là, on peut pas comparer Alzner et Gardiner.

Alzner = défenseur lent et supposément bon défensivement mais qui ne fit pu pantoute dans la nouvelle mouture de la NHL. Sujet à des ''blunders'' parce que trop lent et panique sous pression.

Gardiner = bon patineur, bonne vision, peut jouer à toutes les sauces = exactement le type de défenseur qui fit avec la nouvelle NHL. Oui peut connaître des ''blunders'' occasionnels au niveau de la prise de décision mais en jouant avec Weber, serait couvert à ce niveau. Serait le partenaire idéal pour le gros #6.

Etk, my two cents.

Selon moi, Gardiner, c'est comme Petry, mais à gauche et un peu moins physique (quand Petry veut s'impliquer physiquement).

Gardiner serait un défenseur de deuxième paire qui pourrait aider sur le jeu de puissance, mais qui jouerait surement sur la première paire avec weber à la place. C'est à voir si le vétéran droitier plus fiable défensivement pourrait élever le jeu de Gardiner?

Par contre, je ne suis pas certain que je voudrais investir dans Gardiner. Je pense qu'il serait plus important de convaincre un ailier compteur ou Duchene de venir à MON comme agent libre sans restrictions.

Pourquoi?

Ce serait ainsi plus possible d'échanger Drouin et Juulsen pour un jeune défenseur gaucher tel Gotisbehere à PHI et, peut-être, un choix au repêchage en retour, par exemple. Je tenterais aussi de signer un Connolly qui, je crois aussi, serait un bon retour sur investissement. De plus, Connolly peut jouer aux deux ailes.

2019-2020:

Domi - Duchene - Shaw
Tatar - Danault - Gallagher
Connolly - Kotkaniemi - Armia
Lehkonen - Poehling - Byron

Gotisbehere - Weber
Kulak - Petry
Mete - Fleury
Benn


Perso, ce n'est pas idéal comme alignement, mais c'est meilleur que l'an passé -- et de beaucoup, selon moi. Je le prend en attendant que Suzuki et brook se développent à Laval, pendant que Romaniv se développe en Russie dans la KHL pour une autre saison. Après, mon groupe de défenseurs changerait jusqu'au moment où l'on échangerait Petry à la date limite des transactions dans la dernière année de son contrat:

2020-2021:

Domi - Duchene - Shaw/UFA
Tatar - Danault - Gallagher
Connolly - Kotkaniemi - Suzuki
Lehkonen - Poehling - Byron/Shaw

Gotisbehere - Weber
Romanov - Petry
Mete/Kulak - Brook
Kulak, Fleury, Mete
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: stromgoll88 on April 16, 2019, 10:02:54 PM

...ce que effectivement moi non plus je ne veux! Me semble que MB a du apprendre de son erreur Alzner. Défenseur UFA ordinaire qui a fait sauter le banque pour "combler un besoin" lors d'une année faible en défenseur gaucher. à ce compte, je préfère garder Kulak et Frolin.

Ben là, on peut pas comparer Alzner et Gardiner.

Alzner = défenseur lent et supposément bon défensivement mais qui ne fit pu pantoute dans la nouvelle mouture de la NHL. Sujet à des ''blunders'' parce que trop lent et panique sous pression.

Gardiner = bon patineur, bonne vision, peut jouer à toutes les sauces = exactement le type de défenseur qui fit avec la nouvelle NHL. Oui peut connaître des ''blunders'' occasionnels au niveau de la prise de décision mais en jouant avec Weber, serait couvert à ce niveau. Serait le partenaire idéal pour le gros #6.

Etk, my two cents.

Je ne comparaissais pas Gardiner à Alzner, mais plutôt le contexte de la signature de Alzner : On se devait de combler un besoin. Je ne crois pas que Gardiner soit un défenseur de 1re paire, et ce, même si il commandera un salaire de 1re paire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 17, 2019, 12:01:56 AM
Entièrement d'accord que Gardiner n'est pas un défenseur de première paire, même s'il jouerait ce rôle s'il venait à Montréal.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 17, 2019, 10:27:36 AM

...ce que effectivement moi non plus je ne veux! Me semble que MB a du apprendre de son erreur Alzner. Défenseur UFA ordinaire qui a fait sauter le banque pour "combler un besoin" lors d'une année faible en défenseur gaucher. à ce compte, je préfère garder Kulak et Frolin.

Ben là, on peut pas comparer Alzner et Gardiner.

Alzner = défenseur lent et supposément bon défensivement mais qui ne fit pu pantoute dans la nouvelle mouture de la NHL. Sujet à des ''blunders'' parce que trop lent et panique sous pression.

Gardiner = bon patineur, bonne vision, peut jouer à toutes les sauces = exactement le type de défenseur qui fit avec la nouvelle NHL. Oui peut connaître des ''blunders'' occasionnels au niveau de la prise de décision mais en jouant avec Weber, serait couvert à ce niveau. Serait le partenaire idéal pour le gros #6.

Etk, my two cents.

Je ne comparaissais pas Gardiner à Alzner, mais plutôt le contexte de la signature de Alzner : On se devait de combler un besoin. Je ne crois pas que Gardiner soit un défenseur de 1re paire, et ce, même si il commandera un salaire de 1re paire.
+1000. Gardiner à 7M, non merci.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 17, 2019, 10:36:36 AM
Ce n’est pas un reproche que je lance, mais je trouve que vous commencez à penser comme Bergevin en suggérant des noms comme Connolly, des merveilles à petit prix. Je ne dis pas que c’est un mauvais choix, par contre je pense qu’on a à l’interne des joueurs qui peuvent faire le travail. Weal en a assez fait selon moi pour être un autre dépanneur.

À l’inverse, Pierre nous a pondu un texte négatif sur les joueurs autonomes attrayants. Personnellement, je ne pense pas que le CH n’a aucune chance d’attirer un joueur de qualité, mais les chances sont minces.

La dernière fois que le CH a embauché un joueur autonome top 10, c’était Mike Cammalleri. Il fut un bon joueur pour les Canadiens, mais il n’était pas non plus un joueur dominant dont tous les équipes s’amourachaient.

Je dis ça de mémoire, mais les derniers gros noms sous l’ère Bergevin qui ont fait les manchettes comme joueur autonome, il y a eu Brad Richards et Milan Lucic, puis récemment John Tavares qui n’a rien voulu savoir d’une offre des Canadiens.

Je pense que Montréal pourrait attirer de bons joueurs autonomes, mais nous n’avons pas le DG pour le faire. Selon moi, il n’a pas la prestance d’un DG prêt à tout pour gagner. Après ces 7 dernières années, j’ai l’impression que c’est plutôt un DG de maintenance qui fera un pas en avant et un pas en arrière, qui présentera une bonne petite équipe, sans plus.

J’ai plus l’impression qu’il retournera fouiller en Europe en espérant trouver son prochain Radulov et réussir quelques acquisitions chanceuses.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 17, 2019, 11:37:44 AM
Ce n’est pas un reproche que je lance, mais je trouve que vous commencez à penser comme Bergevin en suggérant des noms comme Connolly, des merveilles à petit prix. Je ne dis pas que c’est un mauvais choix, par contre je pense qu’on a à l’interne des joueurs qui peuvent faire le travail. Weal en a assez fait selon moi pour être un autre dépanneur.

À l’inverse, Pierre nous a pondu un texte négatif sur les joueurs autonomes attrayants. Personnellement, je ne pense pas que le CH n’a aucune chance d’attirer un joueur de qualité, mais les chances sont minces.

La dernière fois que le CH a embauché un joueur autonome top 10, c’était Mike Cammalleri. Il fut un bon joueur pour les Canadiens, mais il n’était pas non plus un joueur dominant dont tous les équipes s’amourachaient.

Je dis ça de mémoire, mais les derniers gros noms sous l’ère Bergevin qui ont fait les manchettes comme joueur autonome, il y a eu Brad Richards et Milan Lucic, puis récemment John Tavares qui n’a rien voulu savoir d’une offre des Canadiens.

Je pense que Montréal pourrait attirer de bons joueurs autonomes, mais nous n’avons pas le DG pour le faire. Selon moi, il n’a pas la prestance d’un DG prêt à tout pour gagner. Après ces 7 dernières années, j’ai l’impression que c’est plutôt un DG de maintenance qui fera un pas en avant et un pas en arrière, qui présentera une bonne petite équipe, sans plus.

J’ai plus l’impression qu’il retournera fouiller en Europe en espérant trouver son prochain Radulov et réussir quelques acquisitions chanceuses.
Peut-être que le CH n'a pas le dg pour aller vers les joueurs autonomes, mais un moment donné, tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la fermière !  Tu ne peux pas garder tous tes choix au repêchage en acquérant des joueurs vedettes à bas prix et obtenir les meilleurs UFA.  Il faut que la direction fasse un tri des options qu'elle veut selon le résultat voulu.

Malgré ce qu'il a dit en conférence de presse, il sait très bien qu'il ne peut pas rester au statu quo !  Il sait très bien que le repêchage et les prospects ne t'amèneront pas à la terre promise !  Il doit bouger, que ce soit par transaction et/ou par offre hostile et/ou par les joueurs autonomes.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que Bergevin a fait des acquisitions chanceuses.  Dans la dernière année, il a plutôt fait des acquisitions songées.  Domi, Tatar, Suzuki, le repêchage de KK, Weal, Reilly, Kulak, etc ne sont pas des acquisitions chanceuses selon moi.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 17, 2019, 12:12:30 PM
Rejcaj :

- cela dépend pour la fermière concernée et ;
- certaines personnes préfèrent la margarine au beurre également.

 >:D >:D :))
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 17, 2019, 01:10:28 PM
Pourquoi faudrait choisir entre UFA et prospects ? J'ai manquė ce bout la ...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 17, 2019, 08:02:08 PM
Pourquoi faudrait choisir entre UFA et prospects ? J'ai manquė ce bout la ...

23/23  limite de joueur . 
le club a fini avec 27 joueur

17 attaquant   2 ufa , 3 rfa . 
7 défenseurs  2 ufa , 2 rfa
3 gardien  1  ufa .

- niemi - hudon  ça fait 25 sur 23 . 
t'enlève peux-être thomson  , 24 /23
Poehling a laval faute de place ?  la tu as 23/23

weal  ufa , benn ufa  , folin ufa , reilly  rfa   ????

la défensive est la meilleure place ou amener du monde  il a de la place pour changer du monde si bergevin ne reviens pas avec les mêmes .  il a la place pour 1 ufa et amener un prospect  .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 17, 2019, 09:26:02 PM
N'oublié pas qu'il y a le repêchage d'expansion l autre année et possibilités de gréve ou lock out et doit également améliorer son équipe et pas juste un peu suite au propos de son joueur de concession Price. Cette été Bergevin devra être encore meilleur que l'an passé. Il est a un point tournant, on va voir s'il a appris du passé et devenir un DG créatif.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Télécino on April 19, 2019, 08:52:25 AM
Pour ce qui est d`un futur UFA interessant pour le CH, je vote Kevin Hayes!! (je l`ai d`ailleurs écrit kekpart sur le site).

6`5, 220 lbs, 26 ans, un gars de 50 pts (55 cette année), joue les 3 posns en avant, rapide. Comme il vient du Maine, c`est à peine 4 heures de Mtl.

Il viendrait solidifer et grossir notre groupe d`attaquants, De plus, il a été repêché 24ieme en 2010 par Chicago et son équipe incluant un certain Marc Bergevin! :)

Peut-etre que son prix pourrait être un problème. Et je ne serais pas surpris que les Rangers le resigne.  On verra.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 19, 2019, 08:57:20 AM
En jouant que 10/11 minutes par game , HAYES augmentera pas sa valeur avec ça

malgré que c'est pas nécessairement nuisible
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Télécino on April 19, 2019, 09:20:33 AM
En jouant que 10/11 minutes par game , HAYES augmentera pas sa valeur avec ça

malgré que c'est pas nécessairement nuisible

Merci de l`info. Je ne regarde pas les matchs cette année. Mon jugement sur lui s`en tient seulement sur ce que je lis (commentaires et stats).

Mon désir de voir le CH acquérir un avant de talent vient du fait, en plus de renforcer notre top 6, qu`avec un avant de plus, MB aurait le loisir de faire un ``package deal`` avec un de nos trop nombreux avants / choix / espoir pour aller chercher son défenseur gaucher top 4. 

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 19, 2019, 03:20:47 PM
Je vais jouer le jeu, mais expliquer pourquoi et non juste je veux tenter de signer tel UFA ou tel autres UFA sans une analyse rationnelle, je commence par décider qui je vais protégés au repêchage d'expansion et analysé en même temps qui je vais résigner d'ici deux ans dans ce groupe de joueurs qui serons tous agent libre avec ou sans restrictions. Je vais ainsi voir si j'ai réellement de la place pour un ou deux ufa ou s'il est préférable que je transige ou signé un ou deux ufa et transigé également. tous ça en tenant compte du repêchages d'expansion et des joueurs a signés d'ici deux ans,

Les joueurs protégés.

1-Gallagher
2-koktaniemi
3-Domi
4-Drouin
5-Danaut
6-??????
7-?????? (Tatar-Shaw-Byron-Lehkonen-Weil-Hudon-Peca-Deslaurier-Weise ou un ufa qui me demandera assurément une NMC qui m'obligera a le mettre sur la liste)

1-Weber
2-Mete
3-?????? (Petry NMC. Juulsen-Reiley-Kulak ou un ufa qui demandera une nmc m'obligeant a le mettre sur la liste_

1-Price NMC

Les signatures a venir.

l'an prochain
Domi: 3,150,000$ passera a
Mete: 748,333$

Dans deux ans
Tatar: 4,800,000$
Gallagher: 3,750,000$
Danaut: 3,083,333$
Koktaniemi: 925,000$
Poehling: 925,000$
Petry: 5,500,000
Suzuki: 894,166$
Brook: 809,166$
Fleury: 771,666

Pour continuer l’exercice j'ai besoin de votre expertise, combien demanderons ces joueurs en salaire a leurs négociation de contrats d'ici deux ans? Je dois spéculer sur la masse salariale pour définir qui je devrais transiger et pourquoi et ensuite quelle espace salariale pour signer un ou deux ufa qui rendrait l'équipe meilleure. Bien sur tous ça n'est que spéculatifs, mais la chasse au UFA également, alors tant qu'a jouer le jeu aussi bien le faire avec rigueur, donc j'aimerais avoir votre avis ceux sur les demande salariales réalistes des joueurs concernées, ce serait apprécier, je ferais ensuite une moyenne avec les salaires raisonnables pour continuer l’exercise en aillant un peu plus de donnés pour les décisions que j'envisagerais, aurait  je de la place pour un Panarin ou un duschenes ou juste un Hayes ou autres moins dispendieux ou n'aurais pas de place du tout? Devrais je transiger et qui? Merci a ceux qui participerons a l'exercise.

Car le CH devra transigé cette été avant de penser ufa car 13,531.191$ une fois certains de nos rfa ou ufa signés , il restera pas tant que ça d'espace sur la cap.

Armia:1,850,000$ Passera a
Weal: 1,750,000$
Lehkonen: 839,166$
Hudon: 650,000$
Kulak: 900,000$
Riely: 725,000$
Benn: 1,100,000$

Vous voyez ou je veux en venir, beaucoup de décision a venir et encore plus si on veut signer des gros noms et des décisions importantes en tenant compte des deux prochaines années et après on peu visés des UFA.





Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 20, 2019, 12:46:03 AM
Je vais jouer le jeu, mais expliquer pourquoi et non juste je veux tenter de signer tel UFA ou tel autres UFA sans une analyse rationnelle, je commence par décider qui je vais protégés au repêchage d'expansion et analysé en même temps qui je vais résigner d'ici deux ans dans ce groupe de joueurs qui serons tous agent libre avec ou sans restrictions. Je vais ainsi voir si j'ai réellement de la place pour un ou deux ufa ou s'il est préférable que je transige ou signé un ou deux ufa et transigé également. tous ça en tenant compte du repêchages d'expansion et des joueurs a signés d'ici deux ans,

Les joueurs protégés.

1-Gallagher
2-koktaniemi
3-Domi
4-Drouin
5-Danaut
6-??????
7-?????? (Tatar-Shaw-Byron-Lehkonen-Weil-Hudon-Peca-Deslaurier-Weise ou un ufa qui me demandera assurément une NMC qui m'obligera a le mettre sur la liste)

1-Weber
2-Mete
3-?????? (Petry NMC. Juulsen-Reiley-Kulak ou un ufa qui demandera une nmc m'obligeant a le mettre sur la liste_

1-Price NMC

Les signatures a venir.

l'an prochain
Domi: 3,150,000$ passera a
Mete: 748,333$

Dans deux ans
Tatar: 4,800,000$
Gallagher: 3,750,000$
Danaut: 3,083,333$
Koktaniemi: 925,000$
Poehling: 925,000$
Petry: 5,500,000
Suzuki: 894,166$
Brook: 809,166$
Fleury: 771,666

Pour continuer l’exercice j'ai besoin de votre expertise, combien demanderons ces joueurs en salaire a leurs négociation de contrats d'ici deux ans? Je dois spéculer sur la masse salariale pour définir qui je devrais transiger et pourquoi et ensuite quelle espace salariale pour signer un ou deux ufa qui rendrait l'équipe meilleure. Bien sur tous ça n'est que spéculatifs, mais la chasse au UFA également, alors tant qu'a jouer le jeu aussi bien le faire avec rigueur, donc j'aimerais avoir votre avis ceux sur les demande salariales réalistes des joueurs concernées, ce serait apprécier, je ferais ensuite une moyenne avec les salaires raisonnables pour continuer l’exercise en aillant un peu plus de donnés pour les décisions que j'envisagerais, aurait  je de la place pour un Panarin ou un duschenes ou juste un Hayes ou autres moins dispendieux ou n'aurais pas de place du tout? Devrais je transiger et qui? Merci a ceux qui participerons a l'exercise.

Car le CH devra transigé cette été avant de penser ufa car 13,531.191$ une fois certains de nos rfa ou ufa signés , il restera pas tant que ça d'espace sur la cap.

Armia:1,850,000$ Passera a
Weal: 1,750,000$
Lehkonen: 839,166$
Hudon: 650,000$
Kulak: 900,000$
Riely: 725,000$
Benn: 1,100,000$

Vous voyez ou je veux en venir, beaucoup de décision a venir et encore plus si on veut signer des gros noms et des décisions importantes en tenant compte des deux prochaines années et après on peu visés des UFA.

Je veux bien, mais c'est beaucoup plus simple pour moi que ce que tu sembles appréhender. Au repêchage d'expansion, on ne peut perdre qu'un joueur. Qui serions nous enclin à perdre. Facilement un ailier, selon moi, car nous en avons plus que des défenseurs.

Il reste que la formule 7-3-1 est toujours bien meilleur que l'autre, 8-1 si je ne me trompe pas.

Domi risquera de coûter 7M ou 7M+ s'il parvient à répéter sa production de cette saison. Ça pourrait être plus quand on regarde la production de Duchene et le projections sur son salaire cet été, mais Domi est toujours un RFA, puis Montréal pourra lui offrir 8 ans pour aider à tempérer ses demandes.

En rachetant Alzner, Montréal sauvera 3M et, après la saison qui s'en vient, 1.67M pour le rachat de Steve Mason disparaître de l'équation. Selon moi, ce 4.67 sera plus que suffisant pour re-signer Domi qui fait présentement 3.15M. Quelque part entre 7M et 8M serait le maximum allouante pour ce jouer, selon moi.

Gallagher devra re-signer après l'année suivante, tout comme Petry, Danault, Poehling, Kotkaniemi et Tatar.

Gallagher aura 29 ans au début de la première saison de son prochain contrat. Étant donné son style de jeu, selon moi, le terme devrait aider à baisser le montant du contrat. 6 ans serait une durée de contrat généreuse pour un montant autour de 6.5M. Gallagher aura beau compter 30+ buts, il ne mettra jamais une tonne de points sur le tableau, bien que son leadership et son exemple sur la glace ne soient pas négligeables comme valeurs.

Tatar aura 30 ans (jusqu'à Noël) au début de la première saison de son nouveau contrat. Un salaire semblable à celui qu'il avait signé pour le contrat actuel (5.3M par an), mettons 5.5M pour 5 ans, qui terminerait à 34 ans pour Tatar devrait être suffisant, à moins qu'il n'améliore sa production encore à chaque année qui suit jusqu'à la fin de son présent contrat. Peu probable, selon moi.

Selon moi, Poehling s'est tiré dans le pied en signant pour éliminer une année de son contrat d'entrée dans la LNH. Il aura moins de temps pour se faire justice envers son deuxième contrat et risquera de signer un contrat de transition de deux ou trois ans, autour de 4M, 4,5M, si son jeu en vaut la chandelle d'ici là.

C'est Kotkaniemi qui risquera de coûter plus cher, mettons 6M sur 4 ans jusqu'à 24 ans, avant de signer pour muchos pesos sur un contrat de huit ans après, avant qu'il puisse devenir UFA? Il aurait 32 ans et pourrait encore tirer un bn dernier contrat si sa carrière est encore florissante à ce point.

Danault? Je ne suis pas certain ce qu'il en sera avec lui. Si MON fait une offre à Duchene et qu'il accepte, la ligne de centre future du CH sera Duchene - Kotkaniemi - Poehling - Autre que Danault, selon moi, et Danault risquera de passer à un autre club dans une transaction (avec autre chose, surement) pour un défenseur gaucher.

Montréal peut se permettre de signer un agent libre autour de 9M et, en transigeant pour obtenir un jeune défenseur gaucher, il aura assez de sous pour prendre son salaire et avoir une flotte pour la réserve en cas de blessures.

Comme j'ai déjà dit, l'économie suivant le rachat d'Alzner et le montant réservé sur le cap pour le rachat de Steve Mason seront suffisants pour addresser le cas de Domi après la prochaine saison. Après, l'augmentation du Cap suite à l'arrivée de la Seringue de Seattle (ce serait mon nom pour la nouvelle franchise près du corridor de l'héroine sur la côte ouest) et les augmentations d'ici là, plus la possibilité de se départir de Byron et Shaw pour de plus jeunes joueurs dans no filiales, devraient être suffisants pour régler les augmentations qui seront nécessaires pour la liste de joueurs énoncée. Rajoutons à cela l'épargne d'environs 4.5M, en échangeant Petry pour des choix au repêchage à la date limite des transaction pendant la dernière année de contrat, en le remplaçant par Brook, il ne devrait pa y avoir de troubles envers le Cap.

Romanov, Brook, Fleury, Suzuki et compagnie (peut-être même Ylonen d'ici là) aideront à baisser le Cap global du CH, avec les salaires encore relativement contrôlables de Kotkaniemi, Poehling, Mete, etc.

L'important sera la liste de protection. Le reste s'arrangera assez facilement, en fait. Malgré ses erreurs -- incluant la signature de Price pour 10.5M envers le Cap annuellement -- Bergevin a main mise sur le cap de son équipe et a su se laisser assez de marge de manœuvre pour l'avenir, incluant des rajouts de taille cette été s'il réussit à le faire.

7 avants à protéger:

Kotkaniemi
Domi
Drouin
Gallagher
Tatar

Duchene
Lehkonen

Selon moi, si jamais on réussissait, par exemple, à attirer Duchene pour entre 8M et 9M, il serait le 6ième attaquant à protéger. Il resterait une place pour un de Danault, Shaw, Byron ou Lehkonen. Amplement de place vu que les trois, selon moi, puisque pas plus qu'un de ceux-ci sera encore avec l'équipe. Danault serait parti dans une transaction pour un défenseur gaucher avec un de nos jeunes défenseurs droitiers ( probablement Juulsen). Je garderais Lehkonen, idéalement, car moins onéreux et quand même fiable sur 200 pieds. les deux autres vétérans seraient monnaie d'échange pour des choix aux repêchage avec Petry et pour libérer l'espace requis sous le cap pour re-signer les joueurs qui font réellement partis du noyau. Je protègerais Lehkonen, à ce moment-là.

Je garde Shaw et Byron sans protection et j'échange qui reste s'il ne sont pas repêchés par la Seringue de Seattle.


3 défenseurs à protéger:

On oublie Petry que j'échangerais avec Brook, espérons-le, prêt pour le rôle sur une deuxième paire de défenseurs. Julien serait parti avec danault pour l'ajout d'un jeune défenseur gaucher.

Weber
Jeune défenseur gaucher
Mete.

Il resterait Fleury -- que je n'aimerais pas perdre -- de pas protégé, mais Brook et Romanov n'auront pas à être protégés, eux.

On pourrait entrevoir une défensive de:

Jeune défenseur gaucher acquis - Weber
Romanov - Brook
Mete - Fleury


1 gardien à protéger:

Price

Je ferais graduer Lindgren pour qu'il puisse jouer assez pour être considéré au repêchage et, souhaitons-le, repêché par la Seringue de Seattle. Ça laissait la place ouverte dans l'alignement pour McNiven ou Primeau (espérons que Primeau sera prêt pour qu'il puisse prendre de l'expérience comme remplaçant de Price au niveau de la LNH).



Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Patch on April 20, 2019, 08:30:30 AM
Pas trop certain en quoi c'est beaucoup plus simple, et ça suppose que Duchene signe avec nous et que Danault et Juulsen sont échangé tous les deux.  Si ces 2 choses là n'arrive pas tu as pas mal le même scénario que Moi en répondant à ses questions pour les attaquants 6 et 7 (Tatar et Danault), ce qui fait bien du sens.

Pour le défenseur No 3, ben oui on peut espérer que d'ici là on aura un top 4 à gauche et faudra choisir entre Mete et Julseen comme 3e protégé, ou faire un deal avec Seattle pour garder les 2.

Pour les salaires ça fait bien du sens mais il y a 2 grosses années à jouer d'ici là, bien des choses peuvent changer, y compris l'échange d'un de nos top 6 s'il se montre trop gourmand ou si c'est le prix pour notre défenseur gaucher tan désiré.

Après il est aussi possible que certains joueurs autonomes dans 2 ans ne soient re-signés qu'après le repêchage d'expansion...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 20, 2019, 08:36:28 AM
Peut-être qu’il faudrait ouvrir un autre sujet pour parler du repêchage d’expansion car le sujet principal est les joueurs autonomes.

Mais moi je trouve que vous accordez une immunité totale à Weber alors qu’il pourrait très bien ne plus être un CH avant ça.

Je veux dire, tout le monde voit que Weber est en perte de vitesse et ça ne va pas en s’améliorant, alors que la LNH est de plus en plus jeune et rapide.

Si ça continue comme ça, Weber ne sera plus un défenseur de première paire avec rien d'autre pour jouer sur un top 2 défensif.

Bergevin s’il a la moindre vision à moyen/long terme doit le savoir aussi.

Par exemple, si Seattle voulait de lui, je serais bien prêt à écouter.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Patch on April 20, 2019, 09:13:02 AM
Bien d'accord avec toi Night au sujet de Weber, très très d'accord
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 20, 2019, 09:31:10 AM
je pense toujours que Weber  vaux toujours un premier choix  .

s'il continue a garder son offensive ,  il aura toujours des ces équipes en besoin a ce niveau  a la limite des transactions .  Weber peux être ce petit +  qui aide a rendre plus loin  .

ce n'est pas nécessaire de le donner a seatle

bon , après . je pense que Brook , romanov  et même un cale fleury  vont être largement en avance sur Juulsen et mete  .   ou même un kulak .   

on verra bien si Marc Bergevin sera encore DG  s'il continue a manquer les séries , a un moment donné Molson n'aura pas le choix
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 20, 2019, 10:00:03 AM
Ne pas échanger Weber maintenant. Les séries de cette année semblent favoriser la grosseur et robustesse des joueurs.

Le style de Weber pourrait redevenir en demande et sa valeur sera alors plus grande...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 20, 2019, 10:04:47 AM
TAMPA , 16 joueurs de signer et seulement 6,3M. de lousse et POINT a pas encore de contrat

BRISEBOIS  devra obligatoirement faire des cadeaux pour se sortir du trouble

même le rachat de Callahan donnerait que 2M. de plus mais aussi , que 15 joueurs sous contrat

être BERGEVIN , ma priorité immédiate serait de m'asseoir avec BRISEBOIS avant le draft

le CH peut dépanner Tampa et ça a un prix à payer ça , un GROS prix à payer

et en passant , leur défensive ( 4 de signer ) va se composer de HEDMAN - McDO - SERGACHEV - CERNAK

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 20, 2019, 11:58:41 AM
Ryan Callahan serait un beau projet du genre ''je t'en débarrasse mais...'' pour MB.

Un beau 5,8 mil pour un an, mais ça vaudrait plus que Armia + choix de 4e et 7e ronde.

P.S.: en défensive, ça ne m'étonnerait pas qu'ils opte pour Cal Foote et Dominik Masin, deux jeunes qui ont bien fait dans la AHL.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 20, 2019, 12:08:31 PM
Ryan Callahan serait un beau projet du genre ''je t'en débarrasse mais...'' pour MB.

Un beau 5,8 mil pour un an, mais ça vaudrait plus que Armia + choix de 4e et 7e ronde.

P.S.: en défensive, ça ne m'étonnerais pas qu'ils opte pour Cal Foote et Dominik Masin, deux jeunes qui ont bien fait dans la AHL.

En attaque, un prospect comme Boris Katchouk ou peut-être Taylor Raddysh m'intéresserait beaucoup!

Néanmoins, le plus gros défi sera de convaincre Callahan de lever sa clause de non-mouvement.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 20, 2019, 12:43:25 PM
Je ne suis pas inquiet pour Brisebois, il y a quelques uns de ces joueurs que plusieurs DGs seraient prêt à payer le prix. Des gars comme Palat, Miller, Johnson et Killorn. Je m'attends à ce que Palat part, Miller pourrait bien y passer. Je l'avais dans une de mes équipes et il se ramassait sur le 4ème trio et tous les avantages numériques. Il a eu 45+ pts, mais près de la moitié ont été sur le PP.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 20, 2019, 01:00:44 PM
Pas trop certain en quoi c'est beaucoup plus simple, et ça suppose que Duchene signe avec nous et que Danault et Juulsen sont échangé tous les deux.  Si ces 2 choses là n'arrive pas tu as pas mal le même scénario que Moi en répondant à ses questions pour les attaquants 6 et 7 (Tatar et Danault), ce qui fait bien du sens.

Pour le défenseur No 3, ben oui on peut espérer que d'ici là on aura un top 4 à gauche et faudra choisir entre Mete et Julseen comme 3e protégé, ou faire un deal avec Seattle pour garder les 2.

Pour les salaires ça fait bien du sens mais il y a 2 grosses années à jouer d'ici là, bien des choses peuvent changer, y compris l'échange d'un de nos top 6 s'il se montre trop gourmand ou si c'est le prix pour notre défenseur gaucher tan désiré.

Après il est aussi possible que certains joueurs autonomes dans 2 ans ne soient re-signés qu'après le repêchage d'expansion...
[/b]

Oui, c'est vrai, mais se servir de cela avec un clin d'oeil entre amis me semble être tricheur contre les règles en place pour le repêchage d'expansion. Aussi, prendre la chance que d,autres équipes montent une guerre d'enchères risquerait d'être trop risqué. Le cas d'un joueur en fin de carrière qui veut terminer sa carrière avec la seule équipe pour laquelle il a joué c'est une chose, mais exposer un autre jouer que cela aux offres des autres équipes, dont Seattle en priorité, avec une tonne d'espace envers le Cap, comporte son lot de risques.

Mettons qu'il y avait un deal pour Tatar, Gallagher, Danault, Petry et compagnie, tous agents libres sans restrictions, et que Montréal ne les re-signaient pas pour ensuite les protéger, pas certain que la ligue ne se pencherait ps sur le cas si les quatre étaient re-signés à Montréal après le repêchage d'expansion?

Ça prend qu'une personne qui s'échappe dans un Vin et fromage pour vendre la peau d'ours. Par contre, ce ne serait pas difficile de garder la plupart de nos joueurs ainsi, en les protégeant tous, j'en conviens. Il y aurait encore juste un défenseur de valeur ou deux à risquer parmi, Mete, Juulsen et Fleury, si jamais ont a acquis un défenseur top-4 d'ici là.

C'est pas compliqué côté Cap, surtout, selon moi, mais, côté alignement, ill y a aussi d'autres options que ceux que j'ai avancé comme liste de souhaits qui permettraient aisément à Bergevin de se trouver sous le Cap salarial avec la vaste majorité de ses actifs principaux encore sous sa bannière. Aucune crainte de mon côté car le CH est assez bien positionné pour sortir de se repêchage relativement indemne.

Ce serait une autre équipe d'expansion peu après qui coûterait potentiellement cher à Montréal, mais 33 équipes, j'ai de la misère à y croire. Québec, ça viendrait par un déménagement ou rien, selon moi.

Personnellement, j'ai fait le choix pour Weber entre Petry et Weber car, plus jeune et plus rapide, je pense que, comme joueur de location, Petry aura quand même une valeur sur le marché des transactions à la date limite des échanges dans la dernière année de son contrat. On aura ainsi profité de lui pour attendre d'avoir développé Juulsen, Brook et Fleury et pour aider l'équipe à progresser avant d'avoir un peu d'actifs pour le futur en retour.

Si je ne me trompe pas, Petry a aussi une claude de non-échange, ce qui forcerait Montréal à le protégé. Ce ne serait, par contre, pas difficile de lui faire oublier cette clause à la date limite des transactions car aller à une équipe en liste pour la Coupe pourrait que faire augmenter sa valeur en tant qu'agent libre.

Avec les joueurs à protéger pour le repêchage d'expansion, la date limite des transactions cette année-là pourrait rapporter son lot de surprises. Les joueurs de location pourrait valoir des prospects intéressants qui seraient obligés d'être protégés à ce repêchage. Quitte à les perdre pour manque d'espace, peut-être que certaines équipes trouveront que les échanger pour des joueurs de location et une meilleure chance pour la Coupe en vaudrait la chandelle?

Tout comme au dernier repêchage d'expansion, je m,attend à vivre une fin de saison et une entre-saison intéressante.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 20, 2019, 01:04:24 PM
Ryan Callahan serait un beau projet du genre ''je t'en débarrasse mais...'' pour MB.

Un beau 5,8 mil pour un an, mais ça vaudrait plus que Armia + choix de 4e et 7e ronde.

P.S.: en défensive, ça ne m'étonnerait pas qu'ils opte pour Cal Foote et Dominik Masin, deux jeunes qui ont bien fait dans la AHL.
[/b]

TB, ou Montréal comme demande en retour de l'acquisition de Callahan?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 20, 2019, 01:06:38 PM
Miller a été décevant cette année, malgré un excellent rendement à son arrivée à Tampa.
Il a débuté la saison avec Kucherov-Stamkos sur le 1er trio. L’expérience n’a pas duré.

Il a des atouts. Il peut jouer aux 3 positions en attaque. 26 ans, et 5.25m pour encore 4 saisons.

Il pourrait intéresser plusieurs équipes s’il joue à la hauteur des attentes.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 20, 2019, 01:10:26 PM
Payer le prix ...c'est tout de même assez vague

Miller pour un 2rd possiblement mais pas un 1rd , il est je crois le seul parmi le lot à n'avoir AUCUNE clause
et le plus susceptible de partir
et ça exclus CALLAHAN du deal évidemment , qui est le gros problème $$$$

PALAT 5.3M. c'est 19 buts lors des 120 derniers matchs régulier et cette année 26pts en 64 games à 5 contre 5 (sur 82 games c'est environ 33pts)

par contre plusieurs pourraient ( je dis bien pourrait) faire plus ailleurs niveau offensif
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 20, 2019, 01:19:50 PM
mais se servir de cela avec un clin d'oeil entre amis me semble être tricheur contre les règles en place pour le repêchage d'expansion.
même si je suis le seul à le penser
c'est ce que BERGEVIN a fait avec RADU mais sans lui dire , il a attendu que le repêchage de VEGAS soit passer et de cette manière il pouvait ne pas avoir à le protéger

RADU et le club allait bien et il était heureux et aduler avec le CH , il ne demandait que ça rester à MTL

le fameux '' OUIN MAIS le CH a pourtant accoter DALLAS , ben kalvair , DALLAS pouvait pas le faire durant LA SAISON lui soumettre une offre , juste en fin juin qu'il pouvait 1 semaine avant le 1er juillet sauf erreur

impossible qu'il avoue ça un jour ou du moins pas avant très longtemps
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 20, 2019, 01:56:35 PM
mais se servir de cela avec un clin d'oeil entre amis me semble être tricheur contre les règles en place pour le repêchage d'expansion.
même si je suis le seul à le penser
c'est ce que BERGEVIN a fait avec RADU mais sans lui dire , il a attendu que le repêchage de VEGAS soit passer et de cette manière il pouvait ne pas avoir à le protéger

RADU et le club allait bien et il était heureux et aduler avec le CH , il ne demandait que ça rester à MTL

le fameux '' OUIN MAIS le CH a pourtant accoter DALLAS , ben kalvair , DALLAS pouvait pas le faire durant LA SAISON lui soumettre une offre , juste en fin juin qu'il pouvait 1 semaine avant le 1er juillet sauf erreur

impossible qu'il avoue ça un jour ou du moins pas avant très longtemps

À prendre et à laisser, mais selon Laraque, qui se dit très au courant du dossier Radulov, ce dernier, malgré les cris de coeur publics, se serait bel et bien servi de Montréal pour faire hausser les offres des autres équipes, même si le prix n'est jamais monté en flèche comme il aurait souhaité. Selon le gros George, Radulov ne voulait pas resté à Montréal. Les demandes de l'agent Radulov, sur la table à Noël, étaient ridicules et celui-ci ne voulait absolument pas bronché car il s'attendait à une guerre d'enchères durant la période des agents libres.

Je ne connais pas Radulov personnellement, mais il pourrait y avoir plusieurs raisons pourquoi il ne voulait pas vraiment être à Montréal qui n'est pas, entre autres, avec son climat hivernal, le paradis sur terre pour les Multi-Millionaires.

Tant qu'à être pris pour signer qu'un an quand il avait tenté de retourner dans la LNH, signer avec Montréal est un moyen certain de se concentrer sur le hockey pendant un an et se donner une assez bonne vitrine pour pouvoir monnayer son nom ailleurs après ;e contrat d'un an.

Pas plus farfelue comme possible réalité que ceux qui sentent que Bergevin aurait trahi Radulov.

On peut pensé ce que l'on veut, mais je suis pas mal certain que Laraque à quand même des sources assez près de la situation...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 20, 2019, 02:03:32 PM
y a plusieurs versions à date

le mot RIDICULE vaut rien pour moi , si il sait autant de chose réellement , il devrait au minimum savoir les VRAI chiffres

exemple , ridicule pour BERGEVIN était peut-être 5 ans à 6.5M. et lui voulais donner 4 x 5.5
mais ça tout comme le gros Arnaqueur de 4.5M. , personne semble le savoir

et mon avis personnel , il a signer pour 5 ans à 6.25 , il vaut PLUS que ça , 7.5 facile
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 20, 2019, 04:15:30 PM
Moi personnellement quand j'avais écouter la conférence de presse d’après saison, Bergevin ne semblait pas emballés du tout par Radulov, il ventait plutot .le travail de Paciorety même s'il avait été pourrit il avais mentionnés, on aime des choses de Radu, mais on aime pas certaines choses également, j'avais mentionnés ici que Radulov ne signerais pas a Montréal, sinon ce serais déjà fait. Mais bon.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 20, 2019, 05:08:22 PM
Mars 2017


"On aimerait beaucoup le garder à Montréal, mais tout ne tourne pas autour de lui. Ce n'est pas un Sidney Crosby." -Bergevin sur Radulov
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 20, 2019, 05:39:05 PM
Il était clairement le Crosby du CH. Toute l’offensive reposait sur lui. Un des seuls à se donner à 110% en saison + séries.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 20, 2019, 05:50:56 PM
Ça été mal géré ce cas, s'il ne voulait pas le garder plus que ça, sa valeur était très haute a la période des transactions, je ne saisis pas de perdre pour rien un joueur qui deviendra UFA si tu n'est pas contender et BÂTIT pour les séries. Pour moi c'est clair que tous futurs UFA s'il ne veut pas s'entendre avant la fin de la période des transactions, bien bebye mon ami, je vais soutirer le plus possible. Radu était notre meilleur joueur et le meilleur qui aurait été disponible et le meilleur qui est devenu disponible le 1er juillet, quand je vois les prix payer avant la fin des périodes des transactions pour se genre de joueur, je me dis que c'est une avenue que tu ne peu ignorer.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 20, 2019, 06:08:09 PM
LA PREUVE qu'il lui avait pas offert beaucoup est facile à comprendre

il a dit lui même qu'au final ,il avait accoter l'offre des STARS mais que ce dernier est aller avec les STARS

donc la conclusion est fort simple ... il avait AVANT cet offre des STARS , offert MOINS que 5 ans 6.25


il a par contre réussit un coup fumant ce 1er juillet 2017
en donnant 4.625M. au défenseur étoile KARL ALZNER
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 20, 2019, 06:10:44 PM
Ça été mal géré ce cas, s'il ne voulait pas le garder plus que ça, sa valeur était très haute a la période des transactions, je ne saisis pas de perdre pour rien un joueur qui deviendra UFA si tu n'est pas contender et BÂTIT pour les séries. Pour moi c'est clair que tous futurs UFA s'il ne veut pas s'entendre avant la fin de la période des transactions, bien bebye mon ami, je vais soutirer le plus possible. Radu était notre meilleur joueur et le meilleur qui aurait été disponible et le meilleur qui est devenu disponible le 1er juillet, quand je vois les prix payer avant la fin des périodes des transactions pour se genre de joueur, je me dis que c'est une avenue que tu ne peu ignorer.


Je suis d'accord. Bergevin aurait du l'échanger à la date limite s'il ne semblait pas pouvoir s,entendre avec le clan Radulov.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 20, 2019, 06:27:51 PM
Ça été mal géré ce cas, s'il ne voulait pas le garder plus que ça, sa valeur était très haute a la période des transactions, je ne saisis pas de perdre pour rien un joueur qui deviendra UFA si tu n'est pas contender et BÂTIT pour les séries. Pour moi c'est clair que tous futurs UFA s'il ne veut pas s'entendre avant la fin de la période des transactions, bien bebye mon ami, je vais soutirer le plus possible. Radu était notre meilleur joueur et le meilleur qui aurait été disponible et le meilleur qui est devenu disponible le 1er juillet, quand je vois les prix payer avant la fin des périodes des transactions pour se genre de joueur, je me dis que c'est une avenue que tu ne peu ignorer.


Je suis d'accord. Bergevin aurait du l'échanger à la date limite s'il ne semblait pas pouvoir s,entendre avec le clan Radulov.
C'est la ou j'ai de la misère a croire que Bergevin a un plan crédible, si tu a un plan et que tu ne fait pas que réagir a mesure en improvisant tu dois savoir avant la fin de la période des transactions si tu le veut ou non, s'il rend ton équipe meilleure ou non, si c'est non bebye et soutire le plus possible, si tu a réellement un plan et qu'il n'e fait pas partit ou qu'il ne veut pas en faire parti en ne signant pas dans les délais raisonnables, ben cibole, bebye pis ramasse le jackpot. S'il fait parti de ton plan et qu'il semble vouloir en faire parti, ben trouve une façon de t'entendre. Mais moi quand un joueur dis je ne négocie pas pendant la saison, c'est d'une évidence qu'il va tester le marcher ou vouloir que tu le surpaye. c'est l'agent qui négocie, ça ne déconcentre aucun joueur ça.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 20, 2019, 08:59:14 PM
Ça été mal géré ce cas, s'il ne voulait pas le garder plus que ça, sa valeur était très haute a la période des transactions, je ne saisis pas de perdre pour rien un joueur qui deviendra UFA si tu n'est pas contender et BÂTIT pour les séries. Pour moi c'est clair que tous futurs UFA s'il ne veut pas s'entendre avant la fin de la période des transactions, bien bebye mon ami, je vais soutirer le plus possible. Radu était notre meilleur joueur et le meilleur qui aurait été disponible et le meilleur qui est devenu disponible le 1er juillet, quand je vois les prix payer avant la fin des périodes des transactions pour se genre de joueur, je me dis que c'est une avenue que tu ne peu ignorer.
Je suis d'accord. Bergevin aurait du l'échanger à la date limite s'il ne semblait pas pouvoir s,entendre avec le clan Radulov.
C'est la ou j'ai de la misère a croire que Bergevin a un plan crédible, si tu a un plan et que tu ne fait pas que réagir a mesure en improvisant tu dois savoir avant la fin de la période des transactions si tu le veut ou non, s'il rend ton équipe meilleure ou non, si c'est non bebye et soutire le plus possible, si tu a réellement un plan et qu'il n'e fait pas partit ou qu'il ne veut pas en faire parti en ne signant pas dans les délais raisonnables, ben cibole, bebye pis ramasse le jackpot. S'il fait parti de ton plan et qu'il semble vouloir en faire parti, ben trouve une façon de t'entendre. Mais moi quand un joueur dis je ne négocie pas pendant la saison, c'est d'une évidence qu'il va tester le marcher ou vouloir que tu le surpaye. c'est l'agent qui négocie, ça ne déconcentre aucun joueur ça.


Radulov voulait le maximum de terme à 8 ans à un salaire approchant le 7M à Noël, selon les dires. C'est pas ne pas négocié, mais c'est tout comme, surtout qu'il ne voulait pas bouger de ses positions initiales pendant la saison. L'offre initiale ne laissait pas place pour rajouter du term en échange d'une quelconque baisse dans le montant annuelle (en moyenne, bien sur).

Bergevin espérait surement aller le plus loin possible en séries. Il ne voulait pas envoyer Radulov sous d'autres cieux et il ne voulait pas lu lancer d'ultimatum qui aurait affecté sa production sur la glace.

Il a simplement mal évalué la situation. Ça. selon moi, c'est clair, tout comme il avait pris pour acquis que Markov re-signerais. Je ne nie pas que, toujours selon moi, Bergevin c'est menotté lui-même cette entre-saison là. Par contre, il me semble qu'il pourrait bien avoir appris de cette situation-là.

Cette année, il n'y a pas de situation semblable. Les contrats à signer son soit avec des RFAs ou des UFAs de petite pointure, facilement remplaçable à l'interne ou avec des grands voyageurs de la LNH (journeymen). L'an prochain, le gros bo-bo sera Domi qui, surtout s'il répète sa production de cette saison, coûtera très, très cher et pour longtemps. La seule salve qui aidera à absorber ce coût sera le terme avec le Cap qui risquera toujours de monter.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Patch on April 21, 2019, 07:43:40 AM
Non mais il aurait pu faire une contre offre à 7,5 pour moins longtemps, et à Noel, un peu normal de se montrer inflexible, tu laisses l'autre partie faire une contre offre, ce que Bergevin à peut-être fait, ou pas.

à voir la réaction de Radulov depuis ce temps quand on lui mentionne le nom de Bergevin, moi je crois qu'il aurait aimé resté (à juste $$) et que la négo a pas bien été du tout.

Réaction semblable de Markov, qui lui n'avait pas d'agent et avait négocié "front" avec Bergevin.  Markov aurait selon moi facilement pu se trouver un contrat de 2 ans avec une autre équipe par la suite, mais a dit publiquement qu'il ne se voyait pas avec une autre équipe.

Non pour moi en 2017, Bergevin s'est mis les 2 pieds dans la bouche à de très nombreuses reprises, et quand par la suite certain ont réagi négativement à tout se cafouillage, ils se sont fait reprocher leur attitude...

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 08:21:10 AM
La seule chose qui fut évoqué par BERGEVIN est qu'en janvier une PREMIÈRE rencontyre avec l'agent et ce dernier lui a dit ... on recherche un contrat de 8 ans , jamais le 7M. fut évoqué chose que BERGEVIN ce serait servi rapidement face aux médias , si cela avait été VRAI

un agent peut-importe lequel , va toujours y aller avec une perche au départ d'une négo , sinon c'est un imbécile
RADU a dit à plusieurs reprises que jamais il avait demander 8 ans et il a ajoute ''et loin de là en plus''

BERGREVIN a joué les gros bras frais chier et a perdu sur toute la ligne avec MARKOV et RADU
il avait 2 joueurs qui lui coûtaient R I E N en futur

pour un gars qui cours 2 lièvres à la fois en ne voulant pas y aller d'une VRAI reconstruction ,
c'est de l'incompétence et rien de moins

posez vous donc cette question ci...

Comment un DG peut-il savoir qu'un autre DG offre 31M. à un joueur qui a pas encore signer et y va d'une offre égal ??
c'est que le clan RADU avant de signer à DALLAS , a contacter BERGEVIN pour lui dire le montant offert par  DALLAS ... BERGEVIN pouvait justement ajouter plus que juste égaler

à 6.85 x 5 ans donc 3M. de plus , RADU airait possiblement dit OUI , car il avait prit le temps de les contacter avant de finaliser avec DALLAS
en conclusion BERGEVIN si il a accoter , c'est qu'au départ il offrait MOINS que 6.25 x 5

 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 21, 2019, 08:40:01 AM
C’est que Bergevin par son arrogance s’est planté solide cette été là...  j’ai rien besoin de plus pour m’ convaincre que ce qu’il avait dit en conférence de presse disant que les 2 joueurs avaient des offres et que la balle était dans leur camp enchaînant avec l’infâme « if you want loyalty buy a dog »... 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 08:52:50 AM
Y a du monde qui aiment pas trop certaine nationalité

EMELIN - MARKOV - RADU - CHUCKY --> OUT et NESTEROV 5pts en 13 games et + 3 OUT aussi


y a pas juste du hasard dans ça


j'ai d'ailleurs gagé un petit 2$ pour le fun , que le CH repêcherait un FINLANDAIS au draft et aucun RUSSE
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 21, 2019, 08:58:28 AM
Qu’en est-il de Romanov?

Restera en Europe? Ne jouera pas pour le CH?

Ou changement de personnel dans le giron du club?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 09:05:13 AM
Il sera avec son club de KHL l'an prochain et c'est ben correct pour moi


bien hâte de voir ce que sera sa carrière dans la NHL , il aura beaucoup de plaisir comme seul RUSSE aux camps du CH ( quand il y sera ) car je crois pas que le CH en signe 1 d'ici là
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 21, 2019, 09:40:15 AM
Y a du monde qui aiment pas trop certaine nationalité

EMELIN - MARKOV - RADU - CHUCKY --> OUT et NESTEROV 5pts en 13 games et + 3 OUT aussi


y a pas juste du hasard dans ça


j'ai d'ailleurs gagé un petit 2$ pour le fun , que le CH repêcherait un FINLANDAIS au draft et aucun RUSSE
Ben des coachs n'aiment pas certaines nationalités, Julien traîne cette réputation et ce n'est pas sans raison.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 09:53:09 AM
Ben des coachs n'aiment pas certaines nationalités, Julien traîne cette réputation et ce n'est pas sans raison.
Je serais très hésitant moi même avec les RUSSES

très orgueilleux et 'bucké' pour la majorité

j'ai connus quelques ( même plusieurs )russes et roumains , c'était de méchant caractères mais très bons  travaillant normalement mais pas facile à faire changer leur habitude
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 21, 2019, 11:01:35 AM
2016 et 2017 ont été des étés catastrophiques pour Bergevin.

L'été 2018 a été solide.. jusqu'à date.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 21, 2019, 11:12:52 AM
Ben des coachs n'aiment pas certaines nationalités, Julien traîne cette réputation et ce n'est pas sans raison.
Je serais très hésitant moi même avec les RUSSES

très orgueilleux et 'bucké' pour la majorité

j'ai connus quelques ( même plusieurs )russes et roumains , c'était de méchant caractères mais très bons  travaillant normalement mais pas facile à faire changer leur habitude
On parle de la lnh quand même, ça prend du talent et beaucoup d’entraîneur ne semble pas avoir de problème avec ça, ça semble bien aller avec les Kucherov, Ovechkin, Anisimov, Datsyuk, Kulemin, Kuznetsov, Malkin, Namestnikov,, Artemi Panarin, Tarasenko, Varlamov, Broboski, vasilevski, pour n'en nommer que quelques uns que personnellement je n'hésiterais pas une seconde a prendre  chez le canadien.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 11:32:42 AM
Pourtant ANISIMOV 3 équipes et échanger à 23 ans

PANARIN dominant à 23 ans et échanger par les HAWKS

VARLAMOV et BOBROVSKY échanger à 22/23ans
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 21, 2019, 11:51:29 AM
Pourtant ANISIMOV 3 équipes et échanger à 23 ans

PANARIN dominant à 23 ans et échanger par les HAWKS

VARLAMOV et BOBROVSKY échanger à 22/23ans
Drouin échanger 22 ans facile de trouver ce genre de comparaison, des caractère différents existe dans toutes les nationalités, a part les finlandais mdr. Certains coachs semble être en mesure de géré les différents caractère et d'autre n'aime qu'un genre de caractère et n'aime pas ceux qui en ont trop justement. Ils veulent qu'ils en est sur la glace, mais charmant garçon a l’extérieur.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 12:02:30 PM
C'est toi qui dit que ceux là ( nque tu as nommés )sont pas des problèmes et pourtant 4 furent échangés


à titre d'exemple justement
DROUIN était déjà étiqueté problème à 21 ans comme GRÉVISTE

il a peut-être du russe dans le sang  C:-)

j'ai jamais dit qu'il étaient des joueurs problèmes mais des têtes de cochon pour la MAJORITÉ 6 sur 10 peut-être ,contrairement à d'autres nationalité 3-4 sur 10 peut-être

élever et développer différemment niveau hockey qu'en amérique du nord , ça peut entré en ligne de cause

P.S. RADU a toute une tête de cochon lui aussi , mais y veut en maudit même si il aime étiré ses chiffres sur la glace ce qui est pas toujours très apprécier
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 21, 2019, 12:04:30 PM
La seule chose qui fut évoqué par BERGEVIN est qu'en janvier une PREMIÈRE rencontyre avec l'agent et ce dernier lui a dit ... on recherche un contrat de 8 ans , jamais le 7M. fut évoqué chose que BERGEVIN ce serait servi rapidement face aux médias , si cela avait été VRAI

un agent peut-importe lequel , va toujours y aller avec une perche au départ d'une négo , sinon c'est un imbécile
RADU a dit à plusieurs reprises que jamais il avait demander 8 ans et il a ajoute ''et loin de là en plus''

BERGREVIN a joué les gros bras frais chier et a perdu sur toute la ligne avec MARKOV et RADU
il avait 2 joueurs qui lui coûtaient R I E N en futur

pour un gars qui cours 2 lièvres à la fois en ne voulant pas y aller d'une VRAI reconstruction ,
c'est de l'incompétence et rien de moins

posez vous donc cette question ci...

Comment un DG peut-il savoir qu'un autre DG offre 31M. à un joueur qui a pas encore signer et y va d'une offre égal ??
c'est que le clan RADU avant de signer à DALLAS , a contacter BERGEVIN pour lui dire le montant offert par  DALLAS ... BERGEVIN pouvait justement ajouter plus que juste égaler

à 6.85 x 5 ans donc 3M. de plus , RADU airait possiblement dit OUI , car il avait prit le temps de les contacter avant de finaliser avec DALLAS
en conclusion BERGEVIN si il a accoter , c'est qu'au départ il offrait MOINS que 6.25 x 5

J'embarquerai pas là-dedans car on commence à présenter un exemple de faits qui n'a jamais été prouvé. C'est bien selon, disons. Il a aussi été dit que Bergevin avait offert la même chose à Radulov, et non qu'il avait 'matché' par après, comme on rapporte toujours quand on veut planter le DG.

Je ne sais pas ce qui s'est vraiment passé. Alors, je ne peut pas catégoriquement blâmer le DG comme certains se plaisent à faire. Je ne suis pas nécessairement un défendeur de Bergevin, mais les suppositions pour planter quiconque, ça ne m'intéresse pas. Il y a eu assez de désinformation sur ce sujet et nous en sommes tous coupables, même moi en présentant d'autres versions.

Néanmoins, une chose est certaine, il n'a pas réussit à se donner le meilleur de la situation et les gestes qui ont suivi, n'étaient pas tous mieux un que l'autre.

C'est normal de constater qu'il n'a pas été bon cet été-là. Il a été pourrit dans son rôle qui est d'améliorer l'équipe à chaque tournant!

Pour le reste, ce n'est que de la projection d'intention non fondée, tant qu'à moi. Un petit plaisir coupable pour certains?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 12:11:15 PM
Et que dis tu de ceux qui plante RADU et qui en savent pas plus que nous et le blâme à tour de bras d'avoir opter pour DALLAS et lèche le c... de BERGEVIN dans ce dossier comme si il était une pauvre victime

c'est EVEN - EVEN selon moi
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 21, 2019, 01:17:49 PM
Et que dis tu de ceux qui plante RADU et qui en savent pas plus que nous et le blâme à tour de bras d'avoir opter pour DALLAS et lèche le c... de BERGEVIN dans ce dossier comme si il était une pauvre victime

c'est EVEN - EVEN selon moi

C'est even-even, sauf que j'ai plus de respect pour toi que tu sembles en avoir pour les autres. Peut-être que j'avais tort d'avoir du respect pour toi. Tu sais où tu peux te la crisser?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 21, 2019, 01:32:57 PM
Je parles des journalistes ( les R. Lavoie de ce monde ) qui défensent BERGEVIN à 200% sur tout ce qu'il fait en essayant de trouver des fameux FAUX contacts qui détiennent la vérité quand en réalité c'est que leur impression
LAJOIE est un maître dans ça en passant , le fameux de source sûr mais je peux pas dévoiler de noms

moi aussi je lui en donne du crédit très souvent

je suis même parmi les assez rare à avoir trouver le trade DOMI contre MON JOUEUR PRÉFÉRÉ favorable au CH 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 21, 2019, 02:21:29 PM
Je parles des journalistes ( les R. Lavoie de ce monde ) qui défensent BERGEVIN à 200% sur tout ce qu'il fait en essayant de trouver des fameux FAUX contacts qui détiennent la vérité quand en réalité c'est que leur impression
LAJOIE est un maître dans ça en passant , le fameux de source sûr mais je peux pas dévoiler de noms

moi aussi je lui en donne du crédit très souvent

je suis même parmi les assez rare à avoir trouver le trade DOMI contre MON JOUEUR PRÉFÉRÉ favorable au CH

Pour les journalistes à la solde de l'accès aux joueurs et à l'équipe, oui, je te l'accorde, ça devient des cas flagrants de lèches...

Pour les autres, c'est possible de ne pas être d'accord avec tous les gestes du DG de notre équipe, mais aussi être d'accord avec d'autres gestes sans être lèches...

Je trouve juste ça pesant la façon que les gens se donnent à coeur joie pour démolir le DG, souvent sauvagement et, en général, c'est plutôt ce ton là que je défend contre, et non LE DROIT À L'INSATISFACTION (tel que je le conçois) qui, sommes toute, est plus que normal après 25 ans sans se rendre à la finale de la Coupe Stanley et, dernièrement, l'exclusion des séries, ou de séries, eux-même, plutôt ternes.

Penser que de démolir les gens sur un ton assassin n'est pas un droit, ou de bonne guerre, surtout quand l'insulte n'est qu'à un sens, ne me semble pas être l'équivalent de jouer les lèches...

Ceci dit, être satisfait du résultat final pour le CH serait plutôt surprenant, surtout pour des fans qui ont été aussi gâtés auparavant et qui s'attendent bien à plus (et avec raison, selon moi).
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Patch on April 21, 2019, 09:53:51 PM
Bon je sais pas trop si tu me vises ou pas, et a vrai dire au final ça a peu d'importance, mais oui je suis de ceux qui blâme beaucoup Bergevin en raison de ses trop nombreux mauvais move (selon moi bien sûre), et je ne vais certainement pas me gêner car je crois qu'il ne devrait plus être en poste depuis maintenant 18 mois au minimum, depuis qu'il a embaucher Julien en fait et par la suite ça n'a fait qu'empirer...pas qu'avant c'était très glorieux.  On a le droit d'être d'accord ou pas mais ça reste mon opinion.

Oui l'été 2018 a été bonne mais avec ce bon été il n'a fait que ramener l'équipe à un niveau acceptable et quand même en dessous du potentiel de l'équipe qu'il a prise au départ en 2012...bonjour le parcours gagnant de DG de haut niveau, avec en cours de route et j'en oublie surement;  des insultes à l'intelligence des fans, des joueurs lancés sous l'autobus pour protéger son image et une attitude hautaine envers pas mal tout le monde pas d'accord avec lui...

Alors oui tu as raison je ne lui donne plus le bénéfice du doute depuis un bail, je ne lui donnerai probablement plus jamais à moins d'une coupe Stanley ou deux en fait, plate mais c'est comme ça...quand tu as une attitude chiante comme la sienne, tu te dois d'apporter les meilleurs résultats au monde, et il n'a pas vraiment livrer la marchandise quand on regarde les résultats et l'évolution de l'équipe depuis son arrivée.

Bien beau nos prospects actuels, mais justement ce sont des prospects, juste ça, on verra dans 3-4 ans ce qu'il en sera.

Je te respecte beaucoup Scriptor, et je vois bien que tu jauges le pour et le contre et que tu as un bon jugement, suis pas toujours d'accord avec toi, mais ça c'est juste normal.  Je voulais juste expliquer la prémisse de base de ma perception de tout ce qui sort des moves de Bergevin...le gars a démontré, selon moi et à maintes reprises, qu'il n'est plus le gars (s'il l'a déjà été) de la situation, et je ne crois plus en lui.

Ceci étant dit oui il a fait aussi des bons move, dont ceux du dernier été, et ça je le reconnais, mais overall c'est très négatif (attitude et move). 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 21, 2019, 11:24:42 PM
Bon je sais pas trop si tu me vises ou pas, et a vrai dire au final ça a peu d'importance, mais oui je suis de ceux qui blâme beaucoup Bergevin en raison de ses trop nombreux mauvais move (selon moi bien sûre), et je ne vais certainement pas me gêner car je crois qu'il ne devrait plus être en poste depuis maintenant 18 mois au minimum, depuis qu'il a embaucher Julien en fait et par la suite ça n'a fait qu'empirer...pas qu'avant c'était très glorieux.  On a le droit d'être d'accord ou pas mais ça reste mon opinion.

Oui l'été 2018 a été bonne mais avec ce bon été il n'a fait que ramener l'équipe à un niveau acceptable et quand même en dessous du potentiel de l'équipe qu'il a prise au départ en 2012...bonjour le parcours gagnant de DG de haut niveau, avec en cours de route et j'en oublie surement;  des insultes à l'intelligence des fans, des joueurs lancés sous l'autobus pour protéger son image et une attitude hautaine envers pas mal tout le monde pas d'accord avec lui...

Alors oui tu as raison je ne lui donne plus le bénéfice du doute depuis un bail, je ne lui donnerai probablement plus jamais à moins d'une coupe Stanley ou deux en fait, plate mais c'est comme ça...quand tu as une attitude chiante comme la sienne, tu te dois d'apporter les meilleurs résultats au monde, et il n'a pas vraiment livrer la marchandise quand on regarde les résultats et l'évolution de l'équipe depuis son arrivée.

Bien beau nos prospects actuels, mais justement ce sont des prospects, juste ça, on verra dans 3-4 ans ce qu'il en sera.

Je te respecte beaucoup Scriptor, et je vois bien que tu jauges le pour et le contre et que tu as un bon jugement, suis pas toujours d'accord avec toi, mais ça c'est juste normal.  Je voulais juste expliquer la prémisse de base de ma perception de tout ce qui sort des moves de Bergevin...le gars a démontré, selon moi et à maintes reprises, qu'il n'est plus le gars (s'il l'a déjà été) de la situation, et je ne crois plus en lui.

Ceci étant dit oui il a fait aussi des bons move, dont ceux du dernier été, et ça je le reconnais, mais overall c'est très négatif (attitude et move).

Merci, Patch. Tes propos, selon moi, sont plus que légitimes et je comprends bien ta frustration. Et je partage aussi beaucoup ta déception vis à vis l'état major du CH et son manque de -- au minimum -- constance depuis l'arrivée de Bergevin, comme celle que l'on reproche régulièrement aux joueurs (Drouin, Galchenyuk, Pacioretty, Price au cours des dernières années, et autres).

J'étais triste de voir partir Subban, par exemple, mais pour faire rayonner le raisonnement derrière l'arrivée de Weber, il aurait fallu des améliorations à l'attaque dans un délai plus court. Au lieu de ce qui m'aurait semblé logique comme approche, le DG tombe en panne sèche et n'y a que des hauts et des bas dans les entre-saisons qui suivent, jusqu'à la catastrophe d'il y a deux ans, suivi par les bons coups de l'an dernier.

Rien à convaincre personne des prochains résultats, dans l'entre-saison suivante, j'en conviens.

Les seuls choses qui m'agacent sont des propos style, "Mangeux d'marde, parfait imbécile, lèches-cul," et autres qui sont que péjoratifs, même si ce qui motive ces propos sont les mêmes raisons que l'on cerne dans tes derniers propos. Je trouve ça gratuit -- surtout quand les personnes visées ne peuvent pas se défendre -- et absolument pas nécessaire à prime abord.

Je pense juste que, comme on en fait facilement la preuve, nous pouvons nous exprimer clairement et avec respect, même quand nous ne sommes pas heureux de ce que l'on voit. Pour moi, le besoin de traiter les autres intervenants avec respect et clair et nécessaire, mais on pourrait aussi, comme tu viens juste de faire, discuter des acteurs de notre sport avec respect, même si ce ne sont plus (ou pas) nos favoris. Ça ne veut pas dire de ne pas souligner leurs défauts. Loin de là.

Encore, merci pour tes propos. Je comprends bien que tu ne pardonneras pas les erreurs de Bergevin à moins qu'il réussisse à rapporter une Coupe Stanley à Montréal (  pis même là, mettons ;)  ). Je suis certain que tu souhaite quand même le meilleur pour l'équipe malgré le fait que Bergevin est toujours en poste. Je comprends aussi pourquoi ceci peut être une arme à deux tranchants. Comment voir partir celui que l'on déteste ou déplore si les choses s'améliorent?

Honnêtement, je peux vivre avec n'importe qui en charge (même Julien que je n'aime pas beaucoup) si l'équipe s,améliore de façon tangible et que les résultats deviennent de plus en plus probants.

Disons que la dernière saison morte était bonne, mais c'est une fondation plutôt mince pour un DG qui n'a pas, jusqu'à date, aligner deux entre-saisons de suite qui ont vu l'équipe s'améliorer de façon tangible, peu importe les raisons.

Cette entre-saison nous démontra si Bergevin peut finalement faire autrement que du sur place (ou pire) après une bonne passe.

GO HABS GO!

L'été sera intéressante, selon moi. Si Bergevin ne peut pas améliorer l'équipe en rajoutant du talent (peu importe la façon; UFAs, transactions, repêchage), il ne restera que les joueurs en place pour le garder en vie, mais même là, il ne restera plus de capital de rien pour le DG qui aura prouver qu'il est à court de ressources.

Même ma patience a ses limites aussi. Bergevin est acculé au mur depuis deux ans et il semble jouer en aveugle à la Pinata. L'été dernier, il a frappé le pied gauche et la main droite, mais il est encore en reste de dire qu'il a touché le vrai butin au centre de la cible, direct dans l'estomac.

Je lui donne encore une couples de coups cet été, pour voir s'il peut encore au moins toucher la cible, comme l'an dernier. S'il frappe carrément dans le beurre, il sera clair pour moi qu'il ne pourra jamais arriver à ses fins (ou les nôtres, du moins).

Par contre, ce n'est pas le cas où je m'attends à ce qu'il puisse complètement métamorphoser l'équipe durant l'entre-saison. Des améliorations tangibles lui achèteront un peu plus de temps. Rien de moins (genre, pas un joueur de 4ième trio, réellement bien investit dans le succès de son équipe,  de signé comme agent libre, et on cris au succès).

Il faut soit du renfort au top-6 à l'avant ou sur le flanc gauche à la défensive. Préférablement les deux, mais mieux pour tous (et le développement de l'équipe entière) si on améliore notre défensive, au minimum.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 22, 2019, 12:22:46 AM
Bergevin est un peu comme un late, il a pris 5 ans a lutter pour y arriver et a sa 6e saison il a connu une excellente saison, reste a voir s'il pourra répéter saison après saison ce rythme, il doit absolument améliorer considérablement son équipe sachant que les autres le feront. La barre est très haute, il n'a pas droit a l'erreur, il a déjà usé ses passes droits.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 22, 2019, 01:13:21 AM
Bergevin est un peu comme un late, il a pris 5 ans a lutter pour y arriver et a sa 6e saison il a connu une excellente saison, reste a voir s'il pourra répéter saison après saison ce rythme, il doit absolument améliorer considérablement son équipe sachant que les autres le feront. La barre est très haute, il n'a pas droit a l'erreur, il a déjà usé ses passes droits.

Entièrement d'accord. Aucune marge restante. Il doit toujours améliorer le club de façon tangible au curs des trois prochaines années, à quel moment la majorité de son noyau (incluant ses prospects) seront assez matures et/ou principalement dans la fleur de l'âge. La vraie fenêtre s'ouvrirait à ce moment-là, avec price encore assez jeune à 34 ans pour 3 chances de gagner la Coupe. C'est principalement Weber et Petry qui risqueraient soit de ne plus être une pièce aussi déterminante du puzzle, ou de ne plus être dans l'entourage de l'équipe du tout.

Grosse commande.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Glorinfeld on April 22, 2019, 02:27:41 AM
Ben des coachs n'aiment pas certaines nationalités, Julien traîne cette réputation et ce n'est pas sans raison.
Je serais très hésitant moi même avec les RUSSES

très orgueilleux et 'bucké' pour la majorité

j'ai connus quelques ( même plusieurs )russes et roumains , c'était de méchant caractères mais très bons  travaillant normalement mais pas facile à faire changer leur habitude

En même temps Sergachev et Romanov c'est des tres haut choix sur des Russes, on viens d'en signé 1 pour Laval, Radulov, on sait que on a tenté de signé Shipachyov.

Toutefois effectivement y'a pas non plus juste du hasard. Mais j'ai pas trop d'inquiétude, la nouvelle génération semble plus ouverte...et ils ressemblent aux Finlandais les russes :p
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 22, 2019, 07:19:16 AM
Il faut faire attention pour juger un dg parce qu'il n'attire pas un UFA dans son équipe.  Ça ne veut pas dire qu'il n'a pas essayé.

Par exemple, les "nouveaux" Panthers de la Floride avec Quenneville comme coach.  Disons que si Colombus perdent en 2e ronde, j'en connais 2 qui pourraient se précipiter en Floride : Panarin et Bobrovsky.  Le climat est idéal pour jouer au hockey, un excellent coach qui a déjà gagné, une bonne équipe si ces deux-là signent avec eux et les Panthers sont capables de faire de la place sous le cap salarial.  Probablement qu'il faudra racheter Luongo et échanger Reimer, sauf que ça se fait.  Ils ont déjà une bonne base en attaque avec Barkov, Huberdeau, Trocheck, Dadonov, Hoffman et Borgström.  Tu rajoutes Panarin et ça commence à être très dangereux.  Probablement que Hoffman pourrait être sacrifié pour faire entrer Panarin, mais ce n'est pas si grave.

Bref, c'est difficile pour n'importe quel autre dg de "matcher" ça et ce ne sera pas faute d'essayer !  Disons que vous voulez Duchene.  S'il continue à avoir de bonnes séries, croyez-moi le "Ubergate" sera très vite oublié.  Malgré ce que certains pensent de lui, ça reste que c'est un excellent joueur de hockey que plusieurs équipes voudront signer.  Si Montréal le veut, ce ne sera pas à 8 millions par année.  Duchene voudra au moins 10 millions parce que dans sa tête, il se compare à des Tavares qui jouent à Toronto.

J'ai comme l'impression aussi que même si vous voulez Gardiner de Toronto, ça ne sera pas possible parce qu'il demandera au moins 7 millions par année pour jouer à Montréal, s'il veut bien écouter Montréal.  C'est l'ennemi de Toronto.

Enfin, ce que je veux dire est qu'avant de juger un dg sur la non-acquisition d'un UFA, regardez où il signe et pourquoi.  Est-ce que vous auriez signer à Montréal si vous aviez été Tavares ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 22, 2019, 07:42:58 AM
Je suis rarement à chialer sur ce fait , je sais qu'il y a 31 équipes et 31 DG et que le CH est désavantagé en plus niveau impôt ( peut importe ce que le monde pense )

par contre , quand 75% des suiveux de hockey comme moi , disent que ALZNER serait un erreur et que le DG lui donne autant de $$ et d'années en plus , y a kek chose qui cloche , ça peut pas être de la compétence ça , c'est un GROS manque de jugement point final

quand BERGEVIN est arrivé , une des choses qu'il pouvait faire et peut encore faire
c'est de signer des joueurs qu'il peut VENDRE au deadline pour accumuler des choix et ensuite les accouplés pour un meilleur et garnir sa banque avec ça , pour moi c'est PRIMORDIALE car il attire pas de gros joueur UFA , ça devrait être un automatisme dans sa job À Montreal

à son arriver et je l'ai encore sur le coeur , y avait pas de grève quand le draft a eu lieu
il avait COLE 32 ans fort d'une saison de 61 pts et encore sous contrat  , il se devait de l'échanger au draft , il aurait obtenu 3x plus qu'attendre après le lock out
le club avait piqué du nez , il se devait de le bouger lors du DRAFT

il se doit de bâtir par le repêchage , il en avait une chance dès son arriver -> niet

et les RADU - MARKOV etc et aussi etc
faut pas que tu perde ça pour rien , justement , si les UFA veulent pas venir tu dois TOUJOURS améliorer tes drafts et pas en 2 - 3 ou 7e ronde mais en 1rd

un choix #24 vaut BEAUCOUP plus qu'un choix #50 c'est simple à comprendre
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 22, 2019, 07:52:36 AM

Même ma patience a ses limites aussi. Bergevin est acculé au mur depuis deux ans et il semble jouer en aveugle à la Pinata. L'été dernier, il a frappé le pied gauche et la main droite, mais il est encore en reste de dire qu'il a touché le vrai butin au centre de la cible, direct dans l'estomac.

Je lui donne encore une couples de coups cet été, pour voir s'il peut encore au moins toucher la cible, comme l'an dernier. S'il frappe carrément dans le beurre, il sera clair pour moi qu'il ne pourra jamais arriver à ses fins (ou les nôtres, du moins).

Wow!!!

Quelle excellente figure de style, très bien pensé!!

Aussi, belle analyse objective, bravo.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 22, 2019, 11:23:05 AM

Même ma patience a ses limites aussi. Bergevin est acculé au mur depuis deux ans et il semble jouer en aveugle à la Pinata. L'été dernier, il a frappé le pied gauche et la main droite, mais il est encore en reste de dire qu'il a touché le vrai butin au centre de la cible, direct dans l'estomac.

Je lui donne encore une couples de coups cet été, pour voir s'il peut encore au moins toucher la cible, comme l'an dernier. S'il frappe carrément dans le beurre, il sera clair pour moi qu'il ne pourra jamais arriver à ses fins (ou les nôtres, du moins).

Wow!!!

Quelle excellente figure de style, très bien pensé!!

Aussi, belle analyse objective, bravo.

Merci. :)  Bien heureux d'avoir plu.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: FanduChAmiens on April 22, 2019, 11:24:26 AM
Bergevin ne fera rien c'est un DG qui n'a pas confiance en lui et attentiste.
Meme son propre Gardien l'incite a faire des mouves mais lui il est content il a presque fait les series.
Ce gars là n'a aucune vision il est même plus dans la réaction de l'évaluation des médias le concernant plutôt qu'une réelle évaluation sportive de son line up.
Pour moi MB est juste un gars qui a fait un bon entretien d embauche mais qui n'a clairement pas les compétences pour etre a la barre du CH il n'en a ni les compétences ( on le constat depuis son arrivée) ni la capacité de réaction (été 2018 première année ou il a enfin compri qu'il risqué sa tête et a fait quelques echanges) il va dormir la dessus au lieu d'ameliorer son line up.
7 années qu on l endure et il n'a toujours pas compris et integrer l integralite de son poste il ne pourra jamais.
Etre molson le lendemain de la remise de la Stanley je le congédie
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 22, 2019, 11:35:01 AM
Pour moi MB est juste un gars qui a fait un bon entretien d embauche mais qui n'a clairement pas les compétences pour etre a la barre du CH il n'en a ni les compétences ( on le constat depuis son arrivée) ni la capacité de réaction
exactement ce que je crois , pas pour rien qu'il a embaucher les vieux croutons DUDLEY - CARRIÈRE la famille en plus
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 22, 2019, 12:07:14 PM
Le recrutement pro a l'air meilleur depuis le départ de Dudley.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 22, 2019, 02:24:56 PM
Je crois que Bergevin a vraiment profité du passage du pétillant Monsieur Gauthier avant lui pour donner l'impression qu'il était le meilleur candidat.

On a peut-être un peu trop mis l'emphase sur le charisme, la personnalité et les capacités de communicateur dans les critères de sélections, choses qui manquaient cruellement au sosie de Mr Burns (des Simpsons).

Bergevin n'est pas mauvais, mais en terme d'intelligence il ne va pas à la cheville de Julien BriseBois qui était lui aussi un candidat.

Avec tout ce que ce dernier a accomplit comme 2e à TB, niveau compétences c'est dur à battre.
Pas pour rien que Yzerman lui a donné autant de responsabilités.
C'est à se demander qui a plus appris de qui dans toute cette histoire.
Etk Yzerman a pu partir l'esprit tranquille, sans avoir l'impression "d'abandonner" ses anciens employeurs, il les laissait entre bonnes mains.
Ça a dû peser dans la balance de sa décision.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 22, 2019, 02:32:06 PM
Je crois que Bergevin a vraiment profité du passage du pétillant Monsieur Gauthier avant lui pour donner l'impression qu'il était le meilleur candidat.

On a peut-être un peu trop mis l'emphase sur le charisme, la personnalité et les capacités de communicateur dans les critères de sélections, choses qui manquaient cruellement au sosie de Mr Burns (des Simpsons).

Bergevin n'est pas mauvais, mais en terme d'intelligence il ne va pas à la cheville de Julien BriseBois qui était lui aussi un candidat.

Avec tout ce que ce dernier a accomplit comme 2e à TB, niveau compétences c'est dur à battre.
Pas pour rien que Yzerman lui a donné autant de responsabilités.
C'est à se demander qui a plus appris de qui dans toute cette histoire.
Etk Yzerman a pu partir l'esprit tranquille, sans avoir l'impression "d'abandonner" ses anciens employeurs, il les laissait entre bonnes mains.
Ça a dû peser dans la balance de sa décision.
En plein ce que je pense

hypothétique mais , je serais pas surpris que BRISEBOIS était la tête et Yzerman et son statut et contact celui qui complétait les mooves avec les autres DG

exactement ce que moi je ferais,  étant un inconnu dans ce cirque , avoir la chance d'être un DG

je me trouverais un GROS NOM pour finaliser avec les autres DG du moins pour une couple d'années
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 22, 2019, 03:38:39 PM
Oui et il y a la notion de leadership et de prestance aussi qui pèse dans la balance.

Quand ton boss c'est Yzerman, avec la carrière qu'il a connu, disons que t'as plus tendance à écouter et respecter que si c'est BriseBois, qui a une formation d'avocat.

Des intangibles, mais qui compte, surtout lorsqu'on parle de poste de direction où la notion de leadership prend tout son sens.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Glorinfeld on April 22, 2019, 09:00:43 PM
J'aime beaucoup Brisebois...mais il mérite pas tout les louanges reçu pour le moment. Il a été excellent dans le rôle de bras droit d'un dg et méritais totallement sa chance, mais pour le moment il hérite de lequipe de Yzerman...il a tout à prouvé.

Il va apprendre et progresse, c'est un super bon jeune dg...mais lui aussi hérite d'une équipe booste
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 12:01:23 AM
Il hérite d'une équipe qu'il a grandement aidé à construire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Glorinfeld on April 23, 2019, 12:15:34 AM
En effet, mais on semble vouloir lui donner tout le crédit ici et la et j'ai de la misère avec ça. C'est même pas pour etre contre Brisebois, j'aurais été tres heureux de l'avoir a Mtl, mais j'ai juste l'impression qu'il est mis sur un piédestal un peu vite...après le futur donnera peut-être raison
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 23, 2019, 01:11:48 AM
En effet, mais on semble vouloir lui donner tout le crédit ici et la et j'ai de la misère avec ça. C'est même pas pour etre contre Brisebois, j'aurais été tres heureux de l'avoir a Mtl, mais j'ai juste l'impression qu'il est mis sur un piédestal un peu vite...après le futur donnera peut-être raison

Si on regarde Poile, il a encore 19 ans pour faire ses preuves. Il y a juste à Montréal que la date de péremption colle vraiment. ;)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 23, 2019, 08:11:08 AM
Poile arrive en 8e position du classement de la plus longue séquence pour une équipe sans avoir gagné de Coupe. Il en a pas gagné une depuis qu'il est DG dans la Ligue (1982). Donc, MB a encore + de temps.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 09:47:54 AM
Bon, c'est quoi le rapport avec Poile ici?

On s'en fout de Poile qui, en passant, a bâti les Predz from scratch à une époque où le repêchage d'expansion était loin d'être aussi avantageux que ce qu'ont pu bénéficier Vegas.
Regardez ce qu'ont fait les équipes de la vague d'expansions des années 90 début 2000 depuis leur arrivée dans la NHL et vous verrez que les Predz sont dans les meilleures.

Pour ce qui est de Bergevin, laissez moi vous rafraîchir la mémoire avant de vous plaindre du sort (supposément) injuste que peuvent lui réserver les gens critiques.

1- il a hérité d'une équipe qui avait raté les séries 3x dans les 10 saisons précédentes.
Son équipe a manqué les séries 3x dans les 4 dernières années de son 7 ans de règne.

2- il a hérité d'un solide et jeune noyau constitué de Price (25 ans), Subban (23 ans), Pacioretty (23 ans), Gallagher (20 ans), Galchenyuk (18 ans, 3e choix au total) ainsi que 5 choix de 2e ronde dans les 2 draft suivant son embauche.
Il a eu droit à 2 rachats gratos à cause de la nouvelle CBA.

3- le CH étant une équipe riche, il pouvait dépenser au max du plafond. De plus, niveau dépenses personnel/structure département hockey, c'était bar open. Il pouvait dépenser autant qu'il voulait.

Donc, il n'a AUCUNE excuses pour la déconfiture de son équipe. Il avait TOUS les outils qu'un DG pouvait rêver, mais il a lamentablement foiré.

Oui il s'est réveillé en 2018, lorsqu'il a réalisé que son avenir et sa crédibilité était en jeu/danger.

Mais pour moi, quand quelqu'un démontre tant de signe de complaisance et ne se réveille que lorsque le feu est solidement pogné, que c'est le temps d'éteindre l'incendie, c'est pas bon signe.

Scusez moi, mais MB mérite amplement les critiques dirigées à son endroit, il n'a que lui même à blâmer.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 23, 2019, 10:02:01 AM
Bon, c'est quoi le rapport avec Poile ici?

On s'en fout de Poile qui, en passant, a bâti les Predz from scratch à une époque où le repêchage d'expansion était loin d'être aussi avantageux que ce qu'ont pu bénéficier Vegas.
Regardez ce qu'on fait les équipes de la vague d'expansions des années 90 début 2000 depuis leur arrivée dans la NHL et vous verrez que les Predz sont dans les meilleures.
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 10:12:55 AM
Tu prends ben la partie de mon texte qui fait ton affaire.

Si Poile avait hérité de ce que Bergevin a eu avec le résultats que ce dernier a eu, il se ferait critiquer également.

C'est la NHL, une ligue de résultats, la jeune équipe que MB a hérité a periclite depuis son embauche. On ne va quand même pas l'encenser pour ça.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 23, 2019, 10:16:09 AM
Bon, c'est quoi le rapport avec Poile ici?

On s'en fout de Poile qui, en passant, a bâti les Predz from scratch à une époque où le repêchage d'expansion était loin d'être aussi avantageux que ce qu'ont pu bénéficier Vegas.
Regardez ce qu'on fait les équipes de la vague d'expansions des années 90 début 2000 depuis leur arrivée dans la NHL et vous verrez que les Predz sont dans les meilleures.
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!

Et cela, avec une équipe considérée "super-puissance de l'Ouest".  ???
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 23, 2019, 10:18:16 AM
Tu prends ben la partie de mon texte qui fait ton affaire.

Si Poile avait hérité de ce que Bergevin a eu avec le résultats que ce dernier a eu, il se ferait critiquer également.

C'est la NHL, une ligue de résultats, la jeune équipe que MB a hérité a periclite depuis son embauche. On ne va quand même pas l'encenser pour ça.
Personne dans la Ligue n'aurait pu toughé 20 ans dans un marché de hockey en gagnant aussi peu.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 10:31:49 AM
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!

Et cela, avec une équipe considérée "super-puissance de l'Ouest".  ???

En passant, les Predz n'étaient pas considérés comme "super puissance de l'ouest" avant l'arrivée de Subban.

Pendant ce temps, le CH a raté les séries 2x sur 3.
Eux qui participaient à la demi-finale 2 ans avant l'échange...

Drôle de hasard quand même...

Mais bon, Poile est un pourri alors que le pauvre Bergevin est un génie incompris, victime de l'intransigeance du marché montréalais...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 23, 2019, 10:46:05 AM
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!

Et cela, avec une équipe considérée "super-puissance de l'Ouest".  ???

En passant, les Predz n'étaient pas considérés comme "super puissance de l'ouest" avant l'arrivée de Subban.

Pendant ce temps, le CH a raté les séries 2x sur 3.
Eux qui participaient à la demi-finale 2 ans avant l'échange...

Drôle de hasard quand même...

Mais bon, Poile est un pourri alors que le pauvre Bergevin est un génie incompris, victime de l'intransigeance du marché montréalais...

Moi, j'avais fait une blague genre clin d'oeil à un DG traité de génie qui venait de se faire éliminé quand même rapidement. Là, toi, tu es en train de me dire que la venue de Subban à elle même est la raison pour laquelle NASH est soudainement devenue une super puissance?

Arrêtes. C'est trop comique. C'est un jeu d'équipe, et pour la même raison que ce n'est pas tout de la faute de Subban qu'ils se sont faits éliminés, il n'a pas, à lui seul, transformé cette équipe en super puissance. En fait, la question se pose si c'est bien une super puissance?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 23, 2019, 10:49:00 AM
Je crois que POILE va la perdre sa job

il a jouer la game de vouloir gagner trop rapidement , il a donc créer un bon club mais pas assez talentueux

il a repêcher qu'une seule fois top 5 dans son existence de 20 ans

et ce même choix , est le seule top 10 des 11 dernières années

si il demeure en poste ou son successeur , il devra affaiblir sa défensive un peu pour améliorer son offensive

depuis maintenant 6 ou 7 - 8 ans , il essaie d'y aller all-in ... ça n'a pas marché comme souhaiter
même en cédant un paquet de choix de 1rd dès qu'il avait une chance de gagner ( ou garantie d'être des séries)

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 10:50:52 AM
L'argument "c'est un jeu d'équipe" c'est une méchante généralité ça. Qui dit le contraire ? Donc on ne peut jamais parler d'un joueur c'est ça. Plutôt ça qui est comique.

Poile et Preds bashing... On se sent mieux la ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 10:51:54 AM
Désolé les gars, mais selon moi votre argumentaire est gangrainé à sa racine même. Ça ne va nul part.

1- ok, disons que Poile est pas bon, c'est quoi votre point?

Qu'ici à Mtl on l'encense alors qu'on s'en prend au pauvre MB?

Premièrement, le bilan du 7 ans de règne de MB est pas bon, alors on a raison de chialer.

Deuxièmement, même si on considère que celui de Poile est pas bon, ce qui selon moi n'est pas vrai, surtout depuis 6-7 ans avec une multitudes d'échanges/repêchages astucieux, ben n'en reste pas moins que celui de MB est pas bon.

En plus, mettons que Poile est pas bon, c'est quoi, on se compare aux pas bons pour se consoler?

Stratégie de looser tant qu'à moi, se consoler en se comparant aux pires c'est de la complaisance pure et la meilleure recette pour rester ou devenir encore plus médiocre.

Donc, c'est pour cette raison que je trouve que votre approche est mauvaise de la racine au faîte.

Voilà, my two cents...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 23, 2019, 10:52:26 AM
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!

Et cela, avec une équipe considérée "super-puissance de l'Ouest".  ???

En passant, les Predz n'étaient pas considérés comme "super puissance de l'ouest" avant l'arrivée de Subban.

Pendant ce temps, le CH a raté les séries 2x sur 3.
Eux qui participaient à la demi-finale 2 ans avant l'échange...

Drôle de hasard quand même...

Mais bon, Poile est un pourri alors que le pauvre Bergevin est un génie incompris, victime de l'intransigeance du marché montréalais...
WTF. Lâche de faire ta victime, par pitié. Personne a dit que Poile était pourri ou que Bergevin était un génie incompris. C'est pas parce qu'on ne partage pas ton opinion que tu peux ridiculiser celle des autres.

Dans les faits, Poile a jamais gagné la Coupe et peine à gagner des rondes en séries (7 en 20 ans). 20 ans. Le CH n'est plus un grand club, car il peine à gagner des rondes. Donc, j'applique la même logique avec les autres DG. Bien beau que tu remportes les transactions, que tu repêches bien, si une fois en playoffs, tu te fais éliminer continuellement, c'est assez ordinaire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 10:53:31 AM
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!

Et cela, avec une équipe considérée "super-puissance de l'Ouest".  ???

En passant, les Predz n'étaient pas considérés comme "super puissance de l'ouest" avant l'arrivée de Subban.

Pendant ce temps, le CH a raté les séries 2x sur 3.
Eux qui participaient à la demi-finale 2 ans avant l'échange...

Drôle de hasard quand même...

Mais bon, Poile est un pourri alors que le pauvre Bergevin est un génie incompris, victime de l'intransigeance du marché montréalais...

Moi, j'avais fait une blague genre clin d'oeil à un DG traité de génie qui venait de se faire éliminé quand même rapidement. Là, toi, tu es en train de me dire que la venue de Subban à elle même est la raison pour laquelle NASH est soudainement devenue une super puissance?

Arrêtes. C'est trop comique. C'est un jeu d'équipe, et pour la même raison que ce n'est pas tout de la faute de Subban qu'ils se sont faits éliminés, il n'a pas, à lui seul, transformé cette équipe en super puissance. En fait, la question se pose si c'est bien une super puissance?

Ha oui?

Et qui a bâti cette équipe?

Poile, et depuis leur tout début en plus...

Désolé mais ça ne mène à rien votre affaire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 10:55:29 AM
Les Preds sont arrivés en 99. Ca fait 20 ans. Faut en revenir qu'ils étaient un club d'expansion. Poile possède un totem d'immunité hors de l'ordinaire pour ce qu'il a amené. Si Bergevin avait eu son ''palmarès'', on le critiquerait pareil. Le CH a gagné 3 rondes avec MB. Poile dans le même nombre de temps en a gagné 5. Ouf!

Et cela, avec une équipe considérée "super-puissance de l'Ouest".  ???

En passant, les Predz n'étaient pas considérés comme "super puissance de l'ouest" avant l'arrivée de Subban.

Pendant ce temps, le CH a raté les séries 2x sur 3.
Eux qui participaient à la demi-finale 2 ans avant l'échange...

Drôle de hasard quand même...

Mais bon, Poile est un pourri alors que le pauvre Bergevin est un génie incompris, victime de l'intransigeance du marché montréalais...
WTF. Lâche de faire ta victime, par pitié. Personne a dit que Poile était pourri ou que Bergevin était un génie incompris. C'est pas parce qu'on ne partage pas ton opinion que tu peux ridiculiser celle des autres.

Dans les faits, Poile a jamais gagné la Coupe et peine à gagner des rondes en séries (7 en 20 ans). 20 ans. Le CH n'est plus un grand club, car il peine à gagner des rondes. Donc, j'applique la même logique avec les autres DG. Bien beau que tu remportes les transactions, que tu repêches bien, si une fois en playoffs, tu te fais éliminer continuellement, c'est assez ordinaire.


C'est vous autres qui amenez ce point pour victimiser MB, pas moi.

Etk, chui tanné, ça ne mène à rien votre affaire...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 11:06:52 AM
Ben oui Sam tu as rien compris... 2 ans en playoff dont un quart de finale vs 2 ans à ne pas faire les playoffs= pareil.

Et pour les bilans de DG, prenons les 10 prémieres année d'un DG d'expansion à l'ancienne pour baisser sa moyenne c'est plein de bon sens.

Aussi être DG de team USA c'est normalement les nuls qui sont recrutés et le CH est bien plus en voiture avec un team canada wanna be.

Voyons Sam !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 11:10:45 AM
De plus, laissez moi vous dire une dernière chose sur ce sujet, si jamais on inversait les rôles des 2 équipes depuis le fameux échange, je peux vous garantir qu'on ne parlerait pas que c'est un jeu d'équipe et tout le tralala..

On crierait au génie à Mtl, ça ferait les jarres, que MB c'est le meilleur, que Subban était un problème, que Weber est la 8e merveille du monde, etc...

On parle d'un échange majeur, de défenseurs qui jouent de grosse minutes et qui ont un gros impact sur la game.

Perso, si c'est la situation inverse qui était arrivé, même si j'étais contre l'échange au départ, j'aurais fait mon mea culpa et aurait avoué m'être trompé. Comme je l'ai fait à plusieurs reprises ici sur ce site.

Un moment donné, l'orgueil mal placée ça ne mène à rien.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 23, 2019, 11:18:31 AM
C'est vous autres qui amenez ce point pour victimiser MB, pas moi.

Etk, chui tanné, ça ne mène à rien votre affaire...
Tu me niaises? J'ai juste apporté le fun fact que si Poile était une équipe, il serait la 8e équipe au classement des plus longues sécheresse. Lâche de croire qu'on encense Bergevin parce qu'on en critique un autre.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 23, 2019, 11:19:36 AM
Ben oui Sam tu as rien compris... 2 ans en playoff dont un quart de finale vs 2 ans à ne pas faire les playoffs= pareil.

Et pour les bilans de DG, prenons les 10 prémieres année d'un DG d'expansion à l'ancienne pour baisser sa moyenne c'est plein de bon sens.

Aussi être DG de team USA c'est normalement les nuls qui sont recrutés et le CH est bien plus en voiture avec un team canada wanna be.

Voyons Sam !
Bah enlève ces 10 premières années. Ça en fait 7 en 10 ans. Personne a dit que MB était bon. Mais ici, si on dit qu'un autre est pas bon, on croit automatiquement qu'on encense les autres.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 23, 2019, 11:55:57 AM
De toute façon les boys, tu peux voir le verre à moitié plein ou à moitié vide, peu importe le dg que tu critiques ou encenses.  Prenons l'exemple de Brisebois avec les Bolts.

Tu peux voir qu'il a toute une équipe, alors c'est quoi le problème de son élimination hâtive ?  Les blessures aux joueurs importants comme Hedman ?  La complaisance des joueurs ?  Le manque de caractère ?  Le coach ?  La non-action à la date limite ?  L'inexpérience de Brisebois, même s'il a été assitant-dg pendant un bon bout de temps et qu'il a bâti cette organisation avec Yzerman ?

Si tu vois le verre à moitié plein, tu te dis que c'est un incident de parcours et que les Bolts sont bons pour 10 ans.  Si tu vois le verre à moitié vide, tu te dis que Brisebois n'a pas réagi, que le coach et les joueurs n'ont pas assuré, etc.  Bref, tu peux revirer ça comme tu veux.

Je me dis que c'est la même chose avec tous les dg, même Bergevin et Poile.  Je me dis que Bergevin n'a plus le droit à l'erreur parce que le hockey à Montréal est une religion et que nous devons gagner à court, moyen et long terme.  Je pourrais aussi me dire qu'il a fait des erreurs de dg inexpérimenté pendant 5-6 ans et que maintenant, il va s'en servir pour faire remonter le CH.  Il n'y a pas de bonnes réponses, il n'y a que les bonnes actions à venir qui vont dicter s'il va garder son emploi ou non.

My two cents !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 11:58:40 AM
Ok les gars, j'ai relu vos messages de départ et c'est moi qui a mal interprété, je croyais que vous tentiez de comparer pour vous consoler avec MB.

My bad... désolé.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 23, 2019, 12:06:39 PM
Je crois que POILE va la perdre sa job

il a jouer la game de vouloir gagner trop rapidement , il a donc créer un bon club mais pas assez talentueux

il a repêcher qu'une seule fois top 5 dans son existence de 20 ans

et ce même choix , est le seule top 10 des 11 dernières années

si il demeure en poste ou son successeur , il devra affaiblir sa défensive un peu pour améliorer son offensive

depuis maintenant 6 ou 7 - 8 ans , il essaie d'y aller all-in ... ça n'a pas marché comme souhaiter
même en cédant un paquet de choix de 1rd dès qu'il avait une chance de gagner ( ou garantie d'être des séries)

Mets pas trop de $$$ sur celle là.  Il y en avait en masse des bancs vides quand l'équipe était une des plus basses masse salariale de toute la LNH.  L'aréna est maintenant toujours pleine à craquer, c'est ça qui est le plus important pour les propriétaires à Nashville.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 23, 2019, 12:10:17 PM
Je crois que POILE va la perdre sa job

il a jouer la game de vouloir gagner trop rapidement , il a donc créer un bon club mais pas assez talentueux

il a repêcher qu'une seule fois top 5 dans son existence de 20 ans

et ce même choix , est le seule top 10 des 11 dernières années

si il demeure en poste ou son successeur , il devra affaiblir sa défensive un peu pour améliorer son offensive

depuis maintenant 6 ou 7 - 8 ans , il essaie d'y aller all-in ... ça n'a pas marché comme souhaiter
même en cédant un paquet de choix de 1rd dès qu'il avait une chance de gagner ( ou garantie d'être des séries)

Mets pas trop de $$$ sur celle là.  Il y en avait en masse des bancs vides quand l'équipe était une des plus basses masse salariale de toute la LNH.  L'aréna est maintenant toujours pleine à craquer, c'est ça qui est le plus important pour les propriétaires à Nashville.
Bon point ,


par contre ,  je crois que le DG qui sera en place POILE ou peut-importe , va faire un moove majeur incluant un défenseur ( hautement payer ) lollll
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 12:13:46 PM
Ben oui Sam tu as rien compris... 2 ans en playoff dont un quart de finale vs 2 ans à ne pas faire les playoffs= pareil.

Et pour les bilans de DG, prenons les 10 prémieres année d'un DG d'expansion à l'ancienne pour baisser sa moyenne c'est plein de bon sens.

Aussi être DG de team USA c'est normalement les nuls qui sont recrutés et le CH est bien plus en voiture avec un team canada wanna be.

Voyons Sam !
Bah enlève ces 10 premières années. Ça en fait 7 en 10 ans. Personne a dit que MB était bon. Mais ici, si on dit qu'un autre est pas bon, on croit automatiquement qu'on encense les autres.

Ouin Ok. Ça tient plus du fait que je le trouve pas si mauvais Poile ...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 12:20:42 PM
Je crois que POILE va la perdre sa job

il a jouer la game de vouloir gagner trop rapidement , il a donc créer un bon club mais pas assez talentueux

il a repêcher qu'une seule fois top 5 dans son existence de 20 ans

et ce même choix , est le seule top 10 des 11 dernières années

si il demeure en poste ou son successeur , il devra affaiblir sa défensive un peu pour améliorer son offensive

depuis maintenant 6 ou 7 - 8 ans , il essaie d'y aller all-in ... ça n'a pas marché comme souhaiter
même en cédant un paquet de choix de 1rd dès qu'il avait une chance de gagner ( ou garantie d'être des séries)

Mets pas trop de $$$ sur celle là.  Il y en avait en masse des bancs vides quand l'équipe était une des plus basses masse salariale de toute la LNH.  L'aréna est maintenant toujours pleine à craquer, c'est ça qui est le plus important pour les propriétaires à Nashville.
Bon point ,


par contre ,  je crois que le DG qui sera en place POILE ou peut-importe , va faire un moove majeur incluant un défenseur ( hautement payer ) lollll

Ouin ben perso, va falloir que ce DG y pense deux fois avant d'échanger ledit défenseur...

Parce que bien que certains succès sur la patinoire soient dû à " l'équipe" et non au dit joueur, le nouveau succès aux guichets lui, qui correspont pas mal à son arrivée, pourrait se voir amputé par son départ.

La popularité des équipes de hockey dans des marchés non traditionnels américains est fragile. Le dit joueur, de par sa couleur de peau (aux USA) et son sens du spectacle est certainement très vendeur.

Dans une optique strictement marketing, l'échanger est un pensez-y bien...

Etk, my two cents...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 23, 2019, 05:19:12 PM
Il y en a ici qui ont dis souvent que Subban ne valait pas de la schnout, ben donnons du caractere avec Shaw et un bonbon en échange et on le reprend, parce que si on leur offre Weber, Poile va raccrocher adret la. 8)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 23, 2019, 05:22:29 PM
Ouf.. Non merci pour moi!
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 23, 2019, 05:42:38 PM
Ouf.. Non merci pour moi!

tien , pareil pour moi aussi .

si Subban jouait a gauche se serait une paire de manche , mais la . 

----------

quelque rumeur sur subban .

un échange a colombus pour  Duchene si Duchene signe avec nashville tout de suite après .
Du bords de toronto aussi  ça en parle .  du genre nylander pour subban .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 23, 2019, 06:05:22 PM
Je vise une transaction pour Cam Fowler ou même pour un défenseur gaucher des Penguins (Maata?) avant Subban.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 23, 2019, 06:07:54 PM
Ouf.. Non merci pour moi!

tien , pareil pour moi aussi .

si Subban jouait a gauche se serait une paire de manche , mais la . 

----------

quelque rumeur sur subban .

un échange a colombus pour  Duchene si Duchene signe avec nashville tout de suite après .
Du bords de toronto aussi  ça en parle .  du genre nylander pour subban .
[/b]

Ça, je ne serais pas surpris, mais NASH devrait rajouter un peu (un choix de deuxième) et TOR devrait réussir à libérer plus d'espace sous le Cap pour 'fitter' le salaire de Subban.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 23, 2019, 06:27:33 PM
Ouf.. Non merci pour moi!

tien , pareil pour moi aussi .

si Subban jouait a gauche se serait une paire de manche , mais la . 

----------

quelque rumeur sur subban .

un échange a colombus pour  Duchene si Duchene signe avec nashville tout de suite après .
Du bords de toronto aussi  ça en parle .  du genre nylander pour subban .
[/b]

Ça, je ne serais pas surpris, mais NASH devrait rajouter un peu (un choix de deuxième) et TOR devrait réussir à libérer plus d'espace sous le Cap pour 'fitter' le salaire de Subban.
Ca veux dire que si on veut transiger Weber pour Nyklander va surement falloir rajouter un 1er pick et un 2e et prendre du salaire en plus. mdr.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 23, 2019, 06:43:05 PM
Mais ça c'est si vous penser échanger Weber....Il a bien beau être vieux, il a réglé en quelques matchs les difficultés défensives du CH. Sérieux, c'est un complément plus que de t'en départir qu'on on a besoin, je crois.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 23, 2019, 07:15:49 PM
Il a replacé les défenseurs dans la bonne chaise, mais de là à prétendre qu’il a tout réglé défensivement, je trouve ça tiré par les cheveux. (Je ne sais pas si c’est ça que tu prétends exactement...? )

Le PP ne s’est pas amélioré (et même régressé je crois) depuis son retour, Price a dû se surpasser et devenir top3 dans la ligue depuis le 1er décembre, et Petry jouait autant sinon presque plus que lui (depuis le 1er mars, Petry jouait plus que lui. Avant ça c’était assez similaire).

Donc si l’occasion se présentait de s’améliorer ailleurs en se rajeunissant en plus de s’échapper de ce lourd contrat, j’y penserais sérieusement.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 23, 2019, 07:34:06 PM
Si jamais Bergevin se fait demander si weber est dispo qu'il va écouter au moins l'offre de base qui si sérieuse pourrait éventuellement s’améliorer et servir le CH.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 08:34:16 PM
Refuser Shaw vs Subban ? Quand même faut pas exagérer. Si on déteste Subban a ce point on l'échange le lendemain matin pour plus que ca.

Subban n'est vraiment plus le même. Rien de bien flash dans son jeu. Je ne sais pas pourquoi (masse prise ou blessure) mais la vitesse n'est plus sa carte no.1.Il semble jouer plus safe aussi.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 08:35:45 PM
Si jamais Bergevin se fait demander si weber est dispo qu'il va écouter au moins l'offre de base qui si sérieuse pourrait éventuellement s’améliorer et servir le CH.

Rien ne permet d'aider le CH plus que Weber.

Le gars a une aura qui permet presque de faire les séries. Tu touches pas à ça.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 23, 2019, 08:59:29 PM
Subban n'est vraiment plus le même. Rien de bien flash dans son jeu. Je ne sais pas pourquoi (masse prise ou blessure) mais la vitesse n'est plus sa carte no.1.

Il a pris trop de masse musculaire, il ressemble plus à un bodybuilder qu'à un joueur de hockey. Il est presque devenu un mini-Weber, commence à devenir aussi lent que lui.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 23, 2019, 09:28:05 PM
Refuser Shaw vs Subban ? Quand même faut pas exagérer. Si on déteste Subban a ce point on l'échange le lendemain matin pour plus que ca.

Subban n'est vraiment plus le même. Rien de bien flash dans son jeu. Je ne sais pas pourquoi (masse prise ou blessure) mais la vitesse n'est plus sa carte no.1.Il semble jouer plus safe aussi.

À vrai dire, cela n'a jamais été une force chez lui.


- Patineur puissant = oui ;

- Patineur solide sur patins = oui ;

- Patineur difficile à contrer en mouvement = oui ;

- Patineur rapide = non.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 23, 2019, 09:31:34 PM

À vrai dire, cela n'a jamais été une force chez lui.


- Patineur puissant = oui ;

- Patineur solide sur patins = oui ;

- Patineur difficile à contrer en mouvement = oui ;

- Patineur rapide = non.
EXACTEMENT ÇA
en perdant JUSTE 3 ou 4% de sa vitesse , il devient LENT et facile à contenir
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 09:46:22 PM
Tu oublies départs explosifs oui.

Edge work oui +++.

C'est ça qu'on voit moins. Tu n'es pas d'accord avec ça ?

Le patin de Subban à toujours été sa force et sa carte principale.

La c'est rendu un défenseur plus safe donc ça devrait ravir ceux qui font des syncopes au spinorama.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 23, 2019, 09:51:34 PM
Gigi, ça faisait deux semaines, même plus, que je chialais sur la défensive du CH. On gagnait mais on ne jouait pas de la bonne façon, ensuite on s'est mis à perdre et oui, ça réglé presque drastiquement le problème à son arrivée. Et ensuite Price est redevenu Price...

Mais je suis d'accord avec Moi, Bergevin doit écouter. En fait, il devrait le faire avec tous ses joueurs. Tu ne sais jamais jamais quandd tu vas recevoir la lune...mais à son âge ça me surprendrait qu'un DG la donne. Il amène plus à l'équipe que ce qu'on obtiendrait en retour, ça me semble un calcul simple.

Par contre, où je suis pas d'accord, c'est Subban. Il n'a jamais pris le premier poste d'une défensive à lui seul, so...merci, mais non merci!

Carnaval, l'échange ne serait pas Shaw et un bonbon vs Subban. Ça serait sûrement plus. Ça explique le non, merci! Et je ne déteste pas Subban. Je pense juste qu'il est over-raté. Et je suis pas le seul, il gagne encore cette année pour le joueur overated voté par les joueurs.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 23, 2019, 09:57:12 PM
Subban n'est vraiment plus le même. Rien de bien flash dans son jeu. Je ne sais pas pourquoi (masse prise ou blessure) mais la vitesse n'est plus sa carte no.1.Il semble jouer plus safe aussi.

Il vieillit. Sa marque, c'est son côté athlétique, pas vraiment son IQ hockey ou son talent brut. Donc, en vieillissant...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 10:16:31 PM
Subban n'est vraiment plus le même. Rien de bien flash dans son jeu. Je ne sais pas pourquoi (masse prise ou blessure) mais la vitesse n'est plus sa carte no.1.Il semble jouer plus safe aussi.

Il vieillit. Sa marque, c'est son côté athlétique, pas vraiment son IQ hockey ou son talent brut. Donc, en vieillissant...

Si Il s'avère quil était blessé ton jupon va dépasser en titi avec cette analyse.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 10:20:48 PM
"Par contre, où je suis pas d'accord, c'est Subban. Il n'a jamais pris le premier poste d'une défensive à lui seul, so...merci, mais non merci"

Come on... On part de loin la ...

"Et je suis pas le seul, il gagne encore cette année pour le joueur overated voté par les joueurs."

Les concours de popularité c'est vraiment ton truc ? Me semble ça revient souvent.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 23, 2019, 10:42:52 PM
Normal que ça revienne. J'ai déjà expliqué souvent que je valorise l'opinion des joueurs en premier lieu et que c'est tout le contraire d'un concours de popularité parce qu'ils jouent contre eux. On est dans la connaissance de cause  presque à 100% là.

Et on ne part pas de loin, on parle d'ajouter Subban comme 1er défenseur à droite et j'explique pourquoi moi ça ne m'intéresse pas. Je sais ce qu'un peut amener à ce poste, l'autre, on ne sait pas. Si je suis le boss, c'est comme ça je vois ça. Je veux un gars à gauche et j'ai déjà identifié Fowler il y a plusieurs semaines. De nouveau, si je suis le boss, c'est comme ça que je vois ça.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 23, 2019, 10:53:22 PM
Tu oublies départs explosifs oui.

Edge work oui +++.

C'est ça qu'on voit moins. Tu n'es pas d'accord avec ça ?

Le patin de Subban à toujours été sa force et sa carte principale.

La c'est rendu un défenseur plus safe donc ça devrait ravir ceux qui font des syncopes au spinorama.

Aucun problème à ajouter toutes les caractéristiques positives à son patin au sens large en ce qui me concerne ; le seul aspect est que la vitesse n'a jamais été une force de son côté. ^-^
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 11:08:04 PM
Normal que ça revienne. J'ai déjà expliqué souvent que je valorise l'opinion des joueurs en premier lieu et que c'est tout le contraire d'un concours de popularité parce qu'ils jouent contre eux. On est dans la connaissance de cause  presque à 100% là.

Et on ne part pas de loin, on parle d'ajouter Subban comme 1er défenseur à droite et j'explique pourquoi moi ça ne m'intéresse pas. Je sais ce qu'un peut amener à ce poste, l'autre, on ne sait pas. Si je suis le boss, c'est comme ça je vois ça. Je veux un gars à gauche et j'ai déjà identifié Fowler il y a plusieurs semaines. De nouveau, si je suis le boss, c'est comme ça que je vois ça.

Les test de popularité auprès des joueurs c'est une des choses les plus subjectives pour évaluer un joueur. Pour moi ça vaut rien.

C'est une clique la LNH et si tu penses quil n'y a pas un paquet de suiveurs qui répètent les même reponses que les big dogs c'est ok. Reste que c'est une donnée très subjective. Les stats avancées sont pas mal plus proche de l'objectivité et même ça il faut nuancer. Si un mec débarquait  et disait que les stat avancées sont suprêmes tu aurait envie de le nuancer de la même manière que de dire ces tests de popularité sont suprêmes .

Pour Subban alors c'était juste un peu gonflé comme affirmation de dire quil n'avait jamais tenu le poste de no.1.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 23, 2019, 11:09:44 PM
Tu oublies départs explosifs oui.

Edge work oui +++.

C'est ça qu'on voit moins. Tu n'es pas d'accord avec ça ?

Le patin de Subban à toujours été sa force et sa carte principale.

La c'est rendu un défenseur plus safe donc ça devrait ravir ceux qui font des syncopes au spinorama.

Aucun problème à ajouter toutes les caractéristiques positives à son patin au sens large en ce qui me concerne ; le seul aspect est que la vitesse n'a jamais été une force de son côté. ^-^

Il y a vitesse d'accélération et top speed Zorro. Merci de bugger la dessus et vouloir avoir raison c'est plaisant.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 11:12:12 PM
Il a replacé les défenseurs dans la bonne chaise, mais de là à prétendre qu’il a tout réglé défensivement, je trouve ça tiré par les cheveux. (Je ne sais pas si c’est ça que tu prétends exactement...? )

Le PP ne s’est pas amélioré (et même régressé je crois) depuis son retour, Price a dû se surpasser et devenir top3 dans la ligue depuis le 1er décembre, et Petry jouait autant sinon presque plus que lui (depuis le 1er mars, Petry jouait plus que lui. Avant ça c’était assez similaire).

Donc si l’occasion se présentait de s’améliorer ailleurs en se rajeunissant en plus de s’échapper de ce lourd contrat, j’y penserais sérieusement.

Très bien expliqué Gigi, j'abonde dans le même sens.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 23, 2019, 11:30:10 PM
Etk le CH s'en tirait pas si mal lorsque Subban était défenseur no.1: deux demi finales en 7 ans.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 23, 2019, 11:49:43 PM
Concernant le vote des joueurs.... si ça vous enchante de suivre ça, tant mieux.

Mais quand c’est rendu que Phaneuf fait parti des joueurs overrated, ça enlève pas mal de crédibilité. Phaneuf, ça fait 10 ans qu’il est irrelevant. Personne prétend qu’il est bon.

Marchand aurait dû être considéré dans la liste des underrated. Mais personne l’aime, donc n’est pas reconnu.

Anyways, débat inutile. Weber ne sera pas échangé (pas de Bergevin en tout cas) et ça l’air que Subban n’a jamais pris le poste de numéro 1 à lui-seul (heinn?), ou quelque chose de même. Il était assez seul merci à Montréal à jouer avec des Gill, Gorges, Bouillon et Markov à 36 ans. Pis pas mal le #1 de son équipe en séries dans son parcours jusqu’en finale.

Tandis que l’autre avec Suter et ensuite Josi lol.  Pis depuis 3 ans on panique pour lui trouver un partenaire. 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 24, 2019, 12:10:28 AM
Concernant le vote des joueurs.... si ça vous enchante de suivre ça, tant mieux.

Mais quand c’est rendu que Phaneuf fait parti des joueurs overrated, ça enlève pas mal de crédibilité. Phaneuf, ça fait 10 ans qu’il est irrelevant. Personne prétend qu’il est bon.

Les joueurs s'en fouent comme l'an 40 de ce que les fefans pensent. Pour eux, il est overrated parce qu'il compte 7M sur la masse salariale et qu'en plus, il est détestable et lui et son épouse sont un 'supercouple'.  Et ce même s'il ne compte pas pour 7M présentement parce que les Sens paient une partie de son salaire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 24, 2019, 12:16:52 AM
C’est ça que je dis. 0 crédibilité.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 01:11:58 AM
Markov était le numéro un. Subban a eu Markov comme numéro un et ensuite à Nashville sur la 2em paire. Weber a eu qui a Montréal tout ce temps? Beaulieu, Mete, pis un autre couple de gars qui ne sont même pas des numéro 2.

Phaneuf fait justement parti des joueurs overatés selon le sondage depuis 10 ans et a même été numéro un plusieurs années.

Les stats avancés, je dirais que dans environ 70% de celles que je vois passer, le calcul est bidon. En voulant dire, que ça calcule pas vraiment ce que ça devrait mesurer ou ça implique un aspect qui ne change rien ou si peu aux performances. Aussi, je suis d'avis que les stats avancées seules ne sont justes, une connaissance et une compréhension de ce que tu vois est nécessaire. En voulant dire, que la stats seules est peut-être objectives mais la validité n'y est pas vraiment d'après moi.

Je mettrais un p'tit 2 que Marchand y sera un jour ou l'autre avec sa saison de 100 pts. (le sondage est publié en nov)

Continuer de vous relancer et de vous convaincre les boys.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 24, 2019, 02:34:31 AM
De vous convaincre?!  Tu es sérieux là? Tu y vas dans ce chemin là? Tout juste après avoir dit que Markov était numéro 1 en avant de Subban?! Fac Subban joue plus de 26 min 2 ans de suite, mais il n’était pas le #1 ?
Et qu’il menait à tous les chapitres les stats des défenseurs (et presque même des attaquants) ?
Et qu’il prenait clairement le contrôle des games, surtout en séries?

Ok... c’est bon. Je te comprends de ne pas vouloir embarquer là-dedans.

Anyways, bien hate de voir le UFA d’importance cet été (selon le sujet). Disons que je m’attends à rien, et encore moins dans les échanges.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 24, 2019, 06:51:40 AM
J'en ai une solution pour vous : signons Erik Karlsson comme agent libre !  Je sais, il n'est pas très bon défensivement, mais Richardson peut le replacer.  Offensivement, c'est ce qu'il nous faut comme défenseur, surtout pour le PP.  Weber pourrait être le 2e à droite.  Tu peux ensuite te servir de Petry, qui a connu sa meilleure saison, pour aller chercher un solide défenseur qui joue à gauche.  Ensuite, tu peux te concentrer pour aller chercher un attaquant de 1er plan.

Je sais que Karlsson coûterait très cher, mais ça pourrait même inciter Bergevin à échanger Weber au lieu de Petry !  Disons qu'Edmonton aimerait bien profiter de l'expérience d'un Weber à droite de leur défensive ;)  Je prendrais bien un Nurse ou un Klefbom en contrepartie.  On peut même accepter un salaire pour rééquilibrer.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Omphalos on April 24, 2019, 07:15:01 AM
Refuser Shaw vs Subban ? Quand même faut pas exagérer. Si on déteste Subban a ce point on l'échange le lendemain matin pour plus que ca.

Subban n'est vraiment plus le même. Rien de bien flash dans son jeu. Je ne sais pas pourquoi (masse prise ou blessure) mais la vitesse n'est plus sa carte no.1.Il semble jouer plus safe aussi.
Moi qui est son fan numéro 1 sur ce site, j'ai aussi trouvé qu'il était très très ordinaire, ok disons bon sans plus.
Ceci étant dit cibole Weber a rien mais rien apporté au CH, et lâcher moi avec son soi-disant  , gros wow de leader. etceci étant dit prise 2, Subban ne semble plus rien apporter à Nashville non plus. si j'étais Toronto je ne toucherais ni à Weber et ni à Subban
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 24, 2019, 07:18:27 AM
je dirais que c'est une silution qui serait miraculeuse

SI KARLSSON voudrait signer à MTL
SI EDMONTON voudrait donner un KLEFBOM (NURSE impossible)
---------------------------------------------------------------------------
sidéalement , ce serait d'être certain de signer KARLSSON (le savoir avant le draft)
et passer WEBER ou PETRY au repêchage en juin prochain , ça donnerait beaucoup plus de marge de manoeuvre au DG

reste que malheureusement ça arrivera pas , encore moins avec ce qui se passe présentement en série , le fameux en série '' TOUT PEUT ARRIVER '' qu'aime tellement BERGEVIN ( et plusieurs autres ) prend tout son ampleur

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 24, 2019, 07:22:25 AM
si j'étais Toronto je ne toucherais ni à Weber et ni à Subban
disons qu'ils sont pas des nullités mais ça vaut pas aussi cher

même que WEBER est selon moi , un meilleur ajout à un club pour plusieurs raisons
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 07:23:25 AM
Se fier aux sondages des joueurs et dire que les stat avancées sont bidons.

Suivre les matchs du CH en disant ensuite que Subban n'était pas no.1 ....

Lancez qu'on continue d'essayer de se convaincre...

Enough said... 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Omphalos on April 24, 2019, 07:25:45 AM
si j'étais Toronto je ne toucherais ni à Weber et ni à Subban
disons qu'ils sont pas des nullités mais ça vaut pas aussi cher

même que WEBER est selon moi , un meilleur ajout à un club pour plusieurs raisons
je parlais surtout du $$$$ aussi pour ce qu'ils apportent en retour tous les deux
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 24, 2019, 07:32:12 AM
si j'étais Toronto je ne toucherais ni à Weber et ni à Subban
disons qu'ils sont pas des nullités mais ça vaut pas aussi cher

même que WEBER est selon moi , un meilleur ajout à un club pour plusieurs raisons
je parlais surtout du $$$$ aussi pour ce qu'ils apportent en retour tous les deux
Pour SUBBAN , y a toujours moyen d'absorber du % et ce , plus facilement que l'autre selon moi avec son contrat à vie
je me demande comment ça marche ce contrat , si le club doit absorber du % et que ce dernier prend sa retraite avec 3-4 ans à faire ? probablement que tout disparaîtrait , ce qui serait logique
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 24, 2019, 07:38:52 AM
Tu oublies départs explosifs oui.

Edge work oui +++.

C'est ça qu'on voit moins. Tu n'es pas d'accord avec ça ?

Le patin de Subban à toujours été sa force et sa carte principale.

La c'est rendu un défenseur plus safe donc ça devrait ravir ceux qui font des syncopes au spinorama.

Aucun problème à ajouter toutes les caractéristiques positives à son patin au sens large en ce qui me concerne ; le seul aspect est que la vitesse n'a jamais été une force de son côté. ^-^

Il y a vitesse d'accélération et top speed Zorro. Merci de bugger la dessus et vouloir avoir raison c'est plaisant.

Je ne comprends pas trop ton point mais cela me fait plaisir de te rendre le tout plaisant.  ^-^
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Taliesin on April 24, 2019, 08:14:58 AM
Pour revenir à Subban, c'est vrai qu'il est moins flamboyant et a changé sa façon de jouer, plus safe.  Et pour ceux qui disent qu'il est le 4ieme def de Nashville, il a joué en moyenne 24 secondes de moins que le leader Josi et plus d'une minute de plus que le 3e Ellis.
Et si vous avez regardé un peu les matchs contre Dallas, il était presque toujours là quand le gros trio des Stars était sur la glace.
Il ne doit pas être si pire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 24, 2019, 08:24:14 AM
Personnellement , leur défensive me fait pas capoter ...
elle est parfaite pour la saison régulière mais manque flagrant de SHER-WOOD en série

il leur manque un BIG BUFF
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 10:14:23 AM
Tu oublies départs explosifs oui.

Edge work oui +++.

C'est ça qu'on voit moins. Tu n'es pas d'accord avec ça ?

Le patin de Subban à toujours été sa force et sa carte principale.

La c'est rendu un défenseur plus safe donc ça devrait ravir ceux qui font des syncopes au spinorama.

Aucun problème à ajouter toutes les caractéristiques positives à son patin au sens large en ce qui me concerne ; le seul aspect est que la vitesse n'a jamais été une force de son côté. ^-^

Il y a vitesse d'accélération et top speed Zorro. Merci de bugger la dessus et vouloir avoir raison c'est plaisant.

Je ne comprends pas trop ton point mais cela me fait plaisir de te rendre le tout plaisant.  ^-^

Merci de vouloir avoir le dernier mot ça aussi c'est le fun.

Je te laisse clarifier car tu sembles plutôt perdu sur la notion de vitesse. Bonne chance !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 10:15:57 AM
Pour revenir à Subban, c'est vrai qu'il est moins flamboyant et a changé sa façon de jouer, plus safe.  Et pour ceux qui disent qu'il est le 4ieme def de Nashville, il a joué en moyenne 24 secondes de moins que le leader Josi et plus d'une minute de plus que le 3e Ellis.
Et si vous avez regardé un peu les matchs contre Dallas, il était presque toujours là quand le gros trio des Stars était sur la glace.
Il ne doit pas être si pire.

Tu as complètement raison.

C'est juste le fun de voir ceux qui critiquaient Subban pour son  style de jeu le critiquer pour autre chose maintenant qu'il joue safe et non flamboyant tout en étant efficace.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 24, 2019, 10:30:54 AM
Croyez-vous toujours que Bergevin va tenter de signer Gardiner?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 24, 2019, 10:39:41 AM
Croyez-vous toujours que Bergevin va tenter de signer Gardiner?
selon moi , il doit se départir de ALZNER avant sinon -> NON aucune chance 

et je parle de s'en départir sans avoir plus de 2M. à absorber ou un équivalent x ou y en retour

ALZNER porte aucun chandail et compte pour 3.7 même à LAVAL , c'est beaucoup ça , ça prend toujours bien un joueur à 800,000 pour le remplacer au minimum


personnellement , je le ferais pas même sans ALZNER
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 24, 2019, 10:52:31 AM
Moi ce qui me fait rire, c’est ceux qui attendent une saison un peu plus ordinaire pour encore inventer des trucs.
C’est drôle mais ils étaient où ces gens là quand Subban a fait 14 buts, 59 pts l’an passé? Ah pis 3e au Norris ?  S’tu un défenseur #3-4 quand tu es nominé au Norris?

Maintenant il joue plus safe et patine moins vite, et ça devient des défauts graves. Tellement qu’il n’est même pas un numéro 1?? Mais on oublie de mentionner que le supposé #1 à MTL joue encore plus safe et est encore plus lent, mais on l’encense pour cela.

Ah bon...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 24, 2019, 10:58:56 AM
Croyez-vous toujours que Bergevin va tenter de signer Gardiner?

Moi oui, son blooper va juste faire baisser sa valeur.

Mais au final, si j'étais DG du CH, je ne bougerais pas au marché des UFA.

Les scénarios que j'ai pu faire, je les ai faits en essayant de me mettre dans les souliers de MB. Anticiper ce que lui pourrait faire compte tenu de sa/la situation.

Selon moi il faut continuer à bâtir de l'interne et éviter les agents libres qui vont demander la lune pour trop longtemps.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 11:02:02 AM
Gardiner est rendu à moins 9 dans les matchs no.7
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 24, 2019, 11:41:41 AM
Perso, je crois que le choix no.1 de MB serait Edler, pas mal plus le style de joueur qu'il affectionne (plus complet), mais selon moi il resignera avec les Canucks.

Je ne veux pas nécessairement tomber dans les généralités, mais j'ai remarqué que les joueurs suédois ont tendance à être loyal... C'est dans leur culture on dirait.

Gardiner sera probablement son 2e choix puisqu'il sera pas mal le meilleur def gaucher dispo sur le marché des UFA.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 24, 2019, 11:42:47 AM
Il va probablement aller dans le bargainbin comme il le fait tout le temps: Griffin Reinhart
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 24, 2019, 11:55:54 AM
J'en ai aucune idée ce que le Bergevin va faire, il doit être ben mélangé présentement.

Il est un gars qui suit la parade depuis qu'il est là. Lui, Marc Bergevin, il savait comment gagner parce qu'il venait de la grande organisation des Black Hawks de Chicago.  Après, il a commencé à comparer son équipe avec celle des Kings parce que eux gagnait la Coupe. Il y a une couple de saisons, il commençait à parler d'une équipe rapide après les victoires des Pens.  Et là, les équipes rapides avec des skills se font tous éliminés par des équipes avec du grit, en 4 dans le cas de Tampa et Pits.

Allez savoir...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 24, 2019, 12:00:43 PM
Morale de l'histoire, être un suiveux ne mène à rien.

Il faut bâtir selon ses convictions et surtout, adopter une stratégie de jeu selon les forces et faiblesses de l'équipe en place.

Les coachs "one trick poney" qui appliquent leur recette sans tenir compte des effectifs, ça marche pas.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 24, 2019, 12:04:56 PM
En effet, moi je crois que les DG bâtissent leur équipe à leur image.

Tsé quand on dit que le leadership part d’en haut...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 12:18:04 PM
C'est vrai Smash on est passé de faut se grossir à faut être plus rapide ... à faut se grossir ...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 24, 2019, 12:26:05 PM
En fait, idéalement faut être gros ET rapide.

L'un ne va pas nécessairement sans l'autre.

Les Jackets seront dangereux parce qu'ils ont les deux. Sans compter une bonne jeune, profonde défensive et un gardien de 1er plan.

Être en série, ils me feraient peur.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 24, 2019, 12:34:07 PM
En fait, idéalement faut être gros ET rapide.

L'un ne va pas nécessairement sans l'autre.

Les Jackets seront dangereux parce qu'ils ont les deux. Sans compter une bonne jeune, profonde défensive et un gardien de 1er plan.

Être en série, ils me feraient peur.

Je suis d'accord avec cet élément, sans écarter les talentueux rapides au petit format bien sûr.  ^-^

L'idéal est un bon mélange d'éléments complémentaires.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 24, 2019, 12:44:09 PM
Genre Debrincat?  >:D >:D
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 12:48:26 PM
Se fier aux sondages des joueurs et dire que les stat avancées sont bidons.

Suivre les matchs du CH en disant ensuite que Subban n'était pas no.1 ....

Lancez qu'on continue d'essayer de se convaincre...

Enough said...

C'est le calcul qui est bidon. Pas la stats en tant que telle mais ça logiquement un impct sur sa validité. Et ce n'est pas toutes les stats avancées, j'ai évalué rapidement  à 7/10 mais ça peut être moins.

Se convaincre que le sondage des joueurs est un concours de popularité, oui.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 12:55:13 PM
Pour les UFA, moi je pense qu'on devrait regarder pour un attaquant de ce coté. J'ai pas de nom en tête, mais un ailier droit top 6.

Pour le défenseur gaucher, je préfère passer par transitions vu le peu d'offre sur les UFA cette été à cette position.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 02:20:19 PM
Se fier aux sondages des joueurs et dire que les stat avancées sont bidons.

Suivre les matchs du CH en disant ensuite que Subban n'était pas no.1 ....

Lancez qu'on continue d'essayer de se convaincre...

Enough said...

C'est le calcul qui est bidon. Pas la stats en tant que telle mais ça logiquement un impct sur sa validité. Et ce n'est pas toutes les stats avancées, j'ai évalué rapidement  à 7/10 mais ça peut être moins.

Se convaincre que le sondage des joueurs est un concours de popularité, oui.

On parle de mathématiciens avec des maîtrises ou doctorats ici la alors ton point de vue de calcul bidon ça vaut ce que ça vaut.

(Toi qui prétends que l'opinion biaisée des joueurs est subjective et que les maths fait par des pros sont bidons... ouf)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 24, 2019, 03:41:55 PM
D'après ce que je lis depuis plusieurs pages, aucun UFA n'est assez bon, assez abordable, assez accessible ou dans la vision de Bergevin.  Aussi bien fermer le sujet ! ;)

Pourquoi Bergevin ne le ferait pas ?  Il y a seulement les fous qui ne changent pas d'idée.  À ce que je sache, il ne l'est pas !  Gardiner est trop cher, Edler est trop vieux, Karlsson, ce serait un miracle, le CH n'aura jamais Nurse, Panarin va absolument signer en Floride, Skinner est trop fragile, etc.

Sérieusement, un que j'aimerais bien est Hayes.  Ok, ce n'est pas Duchesne comme centre au niveau production.  Par contre, il ajouterait du size et un 50 points par année.  Ahhhhh !  C'est vrai, c'est impossible qu'il signe à Mtl !  ;)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 03:44:47 PM
Tu aimerais qu'on signe n'importe quoi ou qu'on ignore que les UFA sont trop chers trop longtemps ?

Pour moi ça prend un UFA exceptionnel pour piger la dedans...

C'est au football ou au baseball que les UFA c'est pas mal fini la surenchère car les équipes ont réalisées ça.

Pas besoin de fermer le sujet pour autant...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 24, 2019, 03:53:43 PM
Il y a une différence entre signer n'importe quoi et dire que c'est impossible.  T'as pas besoin d'un UFA exceptionnel car tu vas attendre très longtemps !  Ça se peut que tu considères que Panarin, Duchesne et Karlsson ne sont pas exceptionnels.  C'est ton opinion peut-être.

Mon opinion est qu'il n'y a rien d'impossible.  Selon MON opinion, Duchesne, Hayes, Panarin et Karlsson seraient des joueurs qui en valent la peine, mais ce ne sont pas des exceptions.  C'est des très bons joueurs, des vedettes ou des super-vedettes.

J'ai sorti justement le nom de Hayes parce qu'il peut jouer sur les 2 premiers trios.  Je ne pense pas qu'il coûterait trop cher et il pourrait prendre le centre du 1er ou 2e trio si tu places Domi à l'aile.

Bref, tout dépend comment ton offre est bâtie.  Pour avoir discuté avec 3 agents de joueurs que je connais, aucun de ces joueurs n'est fermé comme l'était Tavares la saison passée.  Alors on verra !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 03:59:28 PM
On parle de mathématiciens avec des maîtrises ou doctorats ici la alors ton point de vue de calcul bidon ça vaut ce que ça vaut.
(Toi qui prétends que l'opinion biaisée des joueurs est subjective et que les maths fait par des pros sont bidons... ouf)

Non. Je vais tenter de l'exprimer correctement : c'est les éléments à l'intérieur du calcul et les liens qu'on fait entre eux que je trouve SOUVENT, et non toujours, plutôt bidon. Aussi, ça ne mesure pas toujours précisément ce que ça tend à mesurer à cause de cela.

J'ai compris que c'est moi qui est biaisé. Tu me le répètes depuis 3 pages. ;)

D'après ce que je lis depuis plusieurs pages, aucun UFA n'est assez bon, assez abordable, assez accessible ou dans la vision de Bergevin.  Aussi bien fermer le sujet ! ;)

Pourquoi Bergevin ne le ferait pas ?  Il y a seulement les fous qui ne changent pas d'idée.  À ce que je sache, il ne l'est pas !  Gardiner est trop cher, Edler est trop vieux, Karlsson, ce serait un miracle, le CH n'aura jamais Nurse, Panarin va absolument signer en Floride, Skinner est trop fragile, etc.

Sérieusement, un que j'aimerais bien est Hayes.  Ok, ce n'est pas Duchesne comme centre au niveau production.  Par contre, il ajouterait du size et un 50 points par année.  Ahhhhh !  C'est vrai, c'est impossible qu'il signe à Mtl !  ;)

Je suis d'accord pour Hayes. Gros et sait patiner et jouer au hockey pas pire. Pourrait jouer sur un deuxième trio et combler un besoin.

Je pense que les défenseurs gauchers possiblement UFA ne sont pas assez bons pour être sur la première paire. D'où pourquoi je préfère le faire par transactions, ça donne plus de possibilité.

Mais j'ai pas de trouble à chercher chez les attauqants.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 24, 2019, 04:01:20 PM
Il y a une différence entre signer n'importe quoi et dire que c'est impossible.  T'as pas besoin d'un UFA exceptionnel car tu vas attendre très longtemps !  Ça se peut que tu considères que Panarin, Duchesne et Karlsson ne sont pas exceptionnels.  C'est ton opinion peut-être.

Mon opinion est qu'il n'y a rien d'impossible.  Selon MON opinion, Duchesne, Hayes, Panarin et Karlsson seraient des joueurs qui en valent la peine, mais ce ne sont pas des exceptions.  C'est des très bons joueurs, des vedettes ou des super-vedettes.

J'ai sorti justement le nom de Hayes parce qu'il peut jouer sur les 2 premiers trios.  Je ne pense pas qu'il coûterait trop cher et il pourrait prendre le centre du 1er ou 2e trio si tu places Domi à l'aile.

Bref, tout dépend comment ton offre est bâtie.  Pour avoir discuté avec 3 agents de joueurs que je connais, aucun de ces joueurs n'est fermé comme l'était Tavares la saison passée.  Alors on verra !

Moi, moi, moi et uniquement moi, je vais m'accrocher au mince espoir généré par ta référence ci-dessus.  ^-^
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 04:42:27 PM
@ Rej

Karlsson est le seul exceptionnel dans ta liste. Je serais surpris qu'il signe avec le CH.

@LSF désolé c'est vrai que tu admets tes torts si facilement je ne sais pas pourquoi je dois répéter ;)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 24, 2019, 04:45:51 PM
Il y a une différence entre signer n'importe quoi et dire que c'est impossible.  T'as pas besoin d'un UFA exceptionnel car tu vas attendre très longtemps !  Ça se peut que tu considères que Panarin, Duchesne et Karlsson ne sont pas exceptionnels.  C'est ton opinion peut-être.

Mon opinion est qu'il n'y a rien d'impossible.  Selon MON opinion, Duchesne, Hayes, Panarin et Karlsson seraient des joueurs qui en valent la peine, mais ce ne sont pas des exceptions.  C'est des très bons joueurs, des vedettes ou des super-vedettes.

J'ai sorti justement le nom de Hayes parce qu'il peut jouer sur les 2 premiers trios.  Je ne pense pas qu'il coûterait trop cher et il pourrait prendre le centre du 1er ou 2e trio si tu places Domi à l'aile.


Bref, tout dépend comment ton offre est bâtie.  Pour avoir discuté avec 3 agents de joueurs que je connais, aucun de ces joueurs n'est fermé comme l'était Tavares la saison passée.  Alors on verra !


Je prendrais, Lee ou Nelson bien avant Hayes, mettons. Pour moi, Hayes coutera trop cher pour la valeur en retour. 50 points? pas certain qu'il les aura non plus. Pis, ue fois en séries, c,est pas son .325 PPM qui est le plus éclatant.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 04:56:59 PM
@Carnaval : Last one svp mais pour admettre un tort, je doit penser qu'au départ, je suis dans le tort. Évidemment que le sondage est subjectif, c'est l'opinion des gars sur la glace. Je ne vois pas le lien avec la statistique

BTW, bonne chance créer une statistique mesurant de façon juste les joueurs les plus dominants. On pourrait débattre longtemps des indicateurs...est-ce que l'objectivité de la statistique deviendrait ainsi subjective par le choix des indicateurs? Oh...je pense que oui moi! :)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 24, 2019, 04:58:14 PM
Il y a une différence entre signer n'importe quoi et dire que c'est impossible.  T'as pas besoin d'un UFA exceptionnel car tu vas attendre très longtemps !  Ça se peut que tu considères que Panarin, Duchesne et Karlsson ne sont pas exceptionnels.  C'est ton opinion peut-être.

Mon opinion est qu'il n'y a rien d'impossible.  Selon MON opinion, Duchesne, Hayes, Panarin et Karlsson seraient des joueurs qui en valent la peine, mais ce ne sont pas des exceptions.  C'est des très bons joueurs, des vedettes ou des super-vedettes.

J'ai sorti justement le nom de Hayes parce qu'il peut jouer sur les 2 premiers trios.  Je ne pense pas qu'il coûterait trop cher et il pourrait prendre le centre du 1er ou 2e trio si tu places Domi à l'aile.

Bref, tout dépend comment ton offre est bâtie.  Pour avoir discuté avec 3 agents de joueurs que je connais, aucun de ces joueurs n'est fermé comme l'était Tavares la saison passée.  Alors on verra !

Moi, moi, moi et uniquement moi, je vais m'accrocher au mince espoir généré par ta référence ci-dessus.  ^-^

C'est qui leurs joueurs? Tu connais les agents de Duchene, Panarin, Skinner, Lee, Nyqvist, Dzingel ou Karlsson?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 05:03:17 PM
Ben si ça t'intéresse, il y a des gens vraiment plus pertinent que toi ou moi sur ce sujet qui y réfléchissent. C'est un domaine en évolution qui se challenge lui même constamment. Je t'invite à garder l'esprit ouvert sur ce sujet en évolution.

Si les maths expliquent les vols d'oiseaux  et les manières de se rendre sur Mars... tôt ou tard le grand mystère du hockey devrait être percé si ce n'est déjà fait.

Et ne t'en fais pas pour nos échanges on attire les critiques mais ceux qui aiment pas ont aussi eu leurs accrochages et moi je ne leur dit rien.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 24, 2019, 05:13:45 PM
Histoire de se remettre sur le sujet messieurs :

…je suis seul sur mon ile mais contrairement à la majorité je ne vois pas le CH en si grande progression.  Je l'ai déjà mentionné mais depuis le 1er février, si on oublie les points BS en overtime, le CH a 16 victoires, 15 défaites dans ses 31 derniers matchs et ce avec une équipe en santé, un tas de joueurs qui ont connu des career years et un Price dominant.  Oui l’équipe est moins drabe à regarder, mais je suis loin de croire qu’on est sortie du bois.  Bergevin a connu un bon été 2018 mais il devra en connaitre un encore meilleur en 2019 et comme je ne crois pas du tout que les UFA importants auront un quelconque intérêt pour Montréal, j’aurais tendance à me tenir loin des UFAs de deuxième vague qui vont coûter chère en cap et en années pour un rendement moyen.  Je trouve le club encore trop fragile et indistinct pour commencer a y ajouter des UFAs.  Exemple tu ajoutes un Duchesne...  ça veut dire que tu dois "bardasser ton lineup", soit tu pousse Domi à l'aile (malgré qu'il vient d'avoir SA meilleur saison en carrière au centre), soit tu repousse KK sur une quatrième ligne et/ou tu dois transformer KK ou Poehling en ailier...  bref tu taponne dans le dévellopement des jeunes (Domi, KK, Poehling) sans trop savoir l'impact, dans le but d'une amélioration à court terme.  Pas l'idéal.

Oublions les offres hostiles, c’est des contes de fées cela. 

Il reste, à mon avis, seulement le marché des transactions et le développement en accéléré de certains jeunes.  Comme l’an passée.   Je n’ai jamais cru au coup de baguette magique « reset » qui replace tout en un été, personne ne veut dire le mot reconstruction, mais il n’y a pas d’autre manière de bien faire les choses, ça été relativement bien lancé l’été passée mais ça doit continuer dans le même sens (pas de patchage) pour au moins 2 autres étés.  Pour moi des Petry et Shaw qui ont connus de bonnes saisons se doivent d’être magasiné pour continuer le mouvement, possiblement aussi un Drouin pour réussir un coup de circuit à la Domi.  Dans un monde idéal le nom en haut de la liste serait Weber, mais ça n’arrivera pas.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 24, 2019, 05:27:19 PM
…je suis seul sur mon ile mais contrairement à la majorité je ne vois pas le CH en si grande progression.  En fait depuis le 1er février, si on oublie les points BS en overtime, le CH a 16 victoires, 15 défaites dans ses 31 derniers matchs et ce avec une équipe en santé, un tas de joueurs qui ont connu des career years et un Price dominant.  Oui l’équipe est moins drabe à regarder, mais je suis loin de croire qu’on est sortie du bois.

Tu n'es certainement pas seul sur l'ile, le CH est devenu ce qu'était les Leafs. D'autres équipes dans la division sont en plus grande progression avec des jeunes joueurs clés que le CH.  Ça va être une lutte juste pour faire les séries.... et probablement les manquer.  Et ça va être comme ça pendant des années si ça continue avec Price et Weber.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 24, 2019, 05:34:59 PM
Ok. Moi j’ai une question.

Pensez-vous que Marc Bergevin a encore carte blanche pour faire ce qu’il veut avec le CH?

Comme on le sait, ça n’allait pas trop bien les deux dernières saisons et c’est certain que Molson a songé à un moment de changer son DG.

Quand Bergevin est arrivé, il avait la confiance de la direction et il avait la liberté de faire ce qu’il veut.

Maintenant, fort probable qu’il doive rendre des comptes avant de faire quoi que ce soit. (Ou peut-être pas?)

Pour ne pas qu’il se produise le fiasco à Edmonton par exemple où Chiarelli a signé Koskinen à un prix beaucoup trop élevé.

Je veux dire, on n’est pas du tout à l’abris que Bergevin signe Gardiner à 9m$ x 7 ans par exemple.

Disons que ça pourrait compromettre la job du DG qui lui succédera...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 05:40:22 PM
Ben si ça t'intéresse, il y a des gens vraiment plus pertinent que toi ou moi sur ce sujet qui y réfléchissent. C'est un domaine en évolution qui se challenge lui même constamment. Je t'invite à garder l'esprit ouvert sur ce sujet en évolution.

Si les maths expliquent les vols d'oiseaux  et les manières de se rendre sur Mars... tôt ou tard le grand mystère du hockey devrait être percé si ce n'est déjà fait.

Et ne t'en fais pas pour nos échanges on attire les critiques mais ceux qui aiment pas ont aussi eu leurs accrochages et moi je ne leur dit rien.

Là-dessus, je pense que le suis plus que je le sonne. Il reste quand même 30% et peut-être plus que je trouve interessante. Et là-dedans, il y a un 10% que je trouve très interessantes.

Mais avez-vous un lien qui explique ça? Je sais que quelqu'un l'a déjà posté dans un de ces bons vieux débats.

J'ouvre une parenthèse dans la parenthèse en donnant mon opinion sur le sujet :

Vision + stats : A
Stats avancées : B

A seul n'est pas l'idéal mais demeure une priorité sur B
B seul n'est pas assez contant et passe en 2e de A.

AB est la solution idéale.

Ça me parait tellement évident ainsi.

Je ferme la dite parenthèse dans la parenthèse.

@Doc Holliday Est-ce que la solution pourrait être un de chaque : (1) UFA (1) transaction importante + des jeunes ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 05:45:14 PM
Une sous question est qui observe et qui compile les stats.

Des logiciels de tracking seront mis en place qui va solidifier la prise de données.

Pour le test de l'oeil certains l'ont plus que d'autres. C'est extrêmement subjectif mais oui ça peut être efficace.

Pour ta question 1 ufa, 1 prospect, etc... Je dirais que ça me rejoints au sens ou ça prend un UfA exceptionnel qui fitte parfaitement avec tes besoin.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 24, 2019, 05:49:49 PM
Night je ne pense pas qu'aucun DG n'a "vraiment" totalement carte blanche quand vient le temps de doucher un joueur d'argent ou de faire une méga transaction impliquant une vedette du club...  ces trucs se discutent avec le Président avant d'arriver à mon opinion.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 24, 2019, 05:54:09 PM
Je parle de Gardiner puisque c’est le cas le plus discuté, mais ça pourrait très bien être un genre de signature comme David Backes ou Andrew Ladd...

...des joueurs payés trop cher, trop longtemps.



Bergevin pourrait encore avoir l’audace d’essayer de sauver sa job.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 24, 2019, 06:03:45 PM
Je parle de Gardiner puisque c’est le cas le plus discuté, mais ça pourrait très bien être un genre de signature comme David Backes ou Andrew Ladd...

...des joueurs payés trop cher, trop longtemps.


...c'est exactement ma crainte et c'est pourquoi à ce point ci moi j'éviterais le UFA pool.  On ne sait pas encore ce qu'on a vraiment entre les mains...  que feront Domi et KK l'an prochain, ou Poehling et Suzuki ?  Ou un autre...  un UFA c'est très bien pour compléter ton lineup, pas pour bâtir.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: I HATE BOSTON on April 24, 2019, 06:49:51 PM
J'ose croire que l'expérience d'Alzner le rendra probablement bien plus prudent. Pas pour rien qu'il effectue autant de transactions, beaucoup moins de gros contrats trop longs et trop chers de cette façon.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Sainte-Flanelle on April 24, 2019, 06:59:00 PM
Pis aussi, des fois un UFA peut te permettre de bâtir, dans le sens qu'il permet à tes jeunes de jouer avec des joueurs de plus grande qualité. Séguin avec Benn par exemple. L'arrivée d'un à permis au deux d'exploser. Là, je sais que l'exemple est dans le sens contraire mais bon, vite de même, c'est le premier qui m'est venu en tête.

Tu n'es certainement pas seul sur l'ile, le CH est devenu ce qu'était les Leafs. D'autres équipes dans la division sont en plus grande progression avec des jeunes joueurs clés que le CH.  Ça va être une lutte juste pour faire les séries.... et probablement les manquer.  Et ça va être comme ça pendant des années si ça continue avec Price et Weber.

Je suis d'accord avec ça. Mais pas tout à fait. Je pense que nos jeunes sont un peu meilleurs que tu me le décris là, même en comparant avec les autres clubs. Je parle de KK, Suzuki, Brooks, Poehling. Je pense aussi que si on leur ajoute les bons joueurs on peut avoir tout un club avec les jeunes vétérans qu'on a présentement.

Aussi, je pense que ça va être serré à toutes les années. Mais pas tout autant dramatique face à ça je crois qu'on va s'ajuster.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 24, 2019, 07:11:24 PM
Radulov ->Galchenyuk
Hossa à Chicago
Chara à Boston
Jagr--> Huberdeau

Ça prend un bon fit
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 24, 2019, 07:20:58 PM
Je parle de Gardiner puisque c’est le cas le plus discuté, mais ça pourrait très bien être un genre de signature comme David Backes ou Andrew Ladd...

...des joueurs payés trop cher, trop longtemps.


...c'est exactement ma crainte et c'est pourquoi à ce point ci moi j'éviterais le UFA pool.  On ne sait pas encore ce qu'on a vraiment entre les mains...  que feront Domi et KK l'an prochain, ou Poehling et Suzuki ?  Ou un autre...  un UFA c'est très bien pour compléter ton lineup, pas pour bâtir.

Loin d'être d'accord à 100%, surtout avec les UFAs de qualité plus jeunes qui risquent d'être sur le marché des UFAs en grande quantité cette entre-saison.

Si ton club manque d'un type de joueur dans ses filiales et qu'il n'a pas un grand surplus de d'autres types de joueurs (on veut bâtir une équipe pour prétendre à la Coupe Stanley, après tout), ajouter un agent libre de qualité sur un dernier gros contrat de 7 ans quand il n'a que 26 ou 27 ans peut entièrement faire partie d'un plan d'action pour rebâtir une équipe.

Ce joueur est encore dans la fleur de l'âge, à court et moyen terme et sera encore un vétéran efficace qui pourra jouer un rôle important à la fn de son contrat.

Des jeunes comme Domi et Kotkaniemi pourraient bénéficier de meilleurs ailiers -- mais encore jeunes -- dans l'immédiat pour continuer à progresser, au lieu de devoir transporter l'équipe à eux seuls en attendant que d'autres plus jeunes joueurs se pointent dans l'organigramme de l'équipe.

Dans le cas du CH, le manque de deuxièmes choix pendant quelques années, selon moi, a crée un vide chez nos prospects et réussir à signer un ailier droit top-6 de qualité à long terme, pas plus vieux que 27, aiderait à replacer les fondations chez nos prospects. Sinon, ce sera le cas de forcer les prospects tels Suzuki, Ylonen et compagnie à intégrer l,alignement du CH trop rapidement.

Aussi, il y a une différence notable entre signer un jeune agent libre pour équilibrer les choses et bâtir une équipe qu'en ajoutant des agents libres, comme les Rangers, avant le Cap, qui tentaient d,acheter des équipes gagnantes et avaient des masses salariales, dans le temps, qui se rapprochaient de ceux des équipes de Baseball.

De plus, un agent libre n,est pas synonyme, de nos jours, d'un jouer de 31 ans ou plus comme avant, un joueur en fin de carre;ere qui pouvait être une pièce de finition pour deux ou trois ans, au plus. Un agent libre peut, dorénavant, faire partie du noyau à très long terme.

Il ya plusieurs visions quand vient le temps de bâtir une équipe; comment ajouter des joueurs manquants, quels types de joueurs à rajouter, le modèle de lignes d'attaques à déployer, etc.

Selon moi, une approche équilibré est de mise -- et ça implique aussi, pour une équipe comme Montréal qui a encore des trous béants dans son alignement et pas assez de jeunes prospects réellement mûrs pour la LNH, le besoin de signer un jeune agent libre, soit un centre de top-6 à talent comme Duchene, ou un ailier droit qui peut compter comme, Panarin, Skinner ou Lee, mettons.

Je ne dis pas de signer des agents libres à profusion, ou pour le simple plaisir d'en signer, mais si on peut combler un vrai besoin à long terme, go!

Selon moi, il manque un ailier droit top-6 car j'aimerais construire une équipe gagnante avec un top-9 de qualité. Après, Gallagher, il n'y a pas d'ailiers droits d'impacts et suzuki, qui pourrait en devenir un, n'est pas près d'être établi comme tel. Ajouter un ailier droit de qualité aiderait autant le centre et l,ailier gauche sur son trio à se développer et à mieux progresser qu'à Suzuki qui, maintenant, aurait le temps de développer avec moins de pression indue.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Taliesin on April 24, 2019, 07:46:53 PM
Histoire de se remettre sur le sujet messieurs :

…je suis seul sur mon ile mais contrairement à la majorité je ne vois pas le CH en si grande progression.  Je l'ai déjà mentionné mais depuis le 1er février, si on oublie les points BS en overtime, le CH a 16 victoires, 15 défaites dans ses 31 derniers matchs et ce avec une équipe en santé, un tas de joueurs qui ont connu des career years et un Price dominant.  Oui l’équipe est moins drabe à regarder, mais je suis loin de croire qu’on est sortie du bois.  Bergevin a connu un bon été 2018 mais il devra en connaitre un encore meilleur en 2019 et comme je ne crois pas du tout que les UFA importants auront un quelconque intérêt pour Montréal, j’aurais tendance à me tenir loin des UFAs de deuxième vague qui vont coûter chère en cap et en années pour un rendement moyen.  Je trouve le club encore trop fragile et indistinct pour commencer a y ajouter des UFAs.  Exemple tu ajoutes un Duchesne...  ça veut dire que tu dois "bardasser ton lineup", soit tu pousse Domi à l'aile (malgré qu'il vient d'avoir SA meilleur saison en carrière au centre), soit tu repousse KK sur une quatrième ligne et/ou tu dois transformer KK ou Poehling en ailier...  bref tu taponne dans le dévellopement des jeunes (Domi, KK, Poehling) sans trop savoir l'impact, dans le but d'une amélioration à court terme.  Pas l'idéal.

Oublions les offres hostiles, c’est des contes de fées cela. 

Il reste, à mon avis, seulement le marché des transactions et le développement en accéléré de certains jeunes.  Comme l’an passée.   Je n’ai jamais cru au coup de baguette magique « reset » qui replace tout en un été, personne ne veut dire le mot reconstruction, mais il n’y a pas d’autre manière de bien faire les choses, ça été relativement bien lancé l’été passée mais ça doit continuer dans le même sens (pas de patchage) pour au moins 2 autres étés.  Pour moi des Petry et Shaw qui ont connus de bonnes saisons se doivent d’être magasiné pour continuer le mouvement, possiblement aussi un Drouin pour réussir un coup de circuit à la Domi.  Dans un monde idéal le nom en haut de la liste serait Weber, mais ça n’arrivera pas.

Tu n'est pas seul, je pense exactement comme toi!
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 24, 2019, 09:03:18 PM
Peux-tu svp, expliquer pourquoi il serait un meilleur ajout à tes yeux?
Pour les FLYERS je prendrais WEBER
pour DALLAS je prendrais WEBER

pour FLORIDE je prendrais SUBBAN
pour YOTES je prendrais SUBBAN

pour BUFFALO je prendrais SUBBAN et WEBER hahaha
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 25, 2019, 01:11:34 AM
...la beauté de Weber c'est qu'il ne coûte "que" 8mil sur le cap et que son vrai salaire s'en va dégraissant...  Subban tant qu'à lui coûte 9mil sur le cap mais son vrai coût est 10mil...  pour les équipes sous budget ça compte...  mon jupon dépasse bin en masse car joueur pour joueur personne ne me convaincra jamais que depuis 5 ans Weber est un meilleur joueur que Subban...  noway...  à mon avis.  Mais comme Ulysse annonce le bon joueur dans le bon setup ça fait une différence...  Est-ce que je reprendrais Subban à Montréal maintenant que les babouneux Pleks et Pacio sont partis...  Et comment!   
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 25, 2019, 07:01:41 AM
Il y a une différence entre signer n'importe quoi et dire que c'est impossible.  T'as pas besoin d'un UFA exceptionnel car tu vas attendre très longtemps !  Ça se peut que tu considères que Panarin, Duchesne et Karlsson ne sont pas exceptionnels.  C'est ton opinion peut-être.

Mon opinion est qu'il n'y a rien d'impossible.  Selon MON opinion, Duchesne, Hayes, Panarin et Karlsson seraient des joueurs qui en valent la peine, mais ce ne sont pas des exceptions.  C'est des très bons joueurs, des vedettes ou des super-vedettes.

J'ai sorti justement le nom de Hayes parce qu'il peut jouer sur les 2 premiers trios.  Je ne pense pas qu'il coûterait trop cher et il pourrait prendre le centre du 1er ou 2e trio si tu places Domi à l'aile.

Bref, tout dépend comment ton offre est bâtie.  Pour avoir discuté avec 3 agents de joueurs que je connais, aucun de ces joueurs n'est fermé comme l'était Tavares la saison passée.  Alors on verra !

Moi, moi, moi et uniquement moi, je vais m'accrocher au mince espoir généré par ta référence ci-dessus.  ^-^

C'est qui leurs joueurs? Tu connais les agents de Duchene, Panarin, Skinner, Lee, Nyqvist, Dzingel ou Karlsson?
Pas tous, mais quelques-uns dont un qui est très influent.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 25, 2019, 08:50:37 AM
Perso, dans les attaquants, c'est Panarin que je viserais.

Car comme Doc le dit si bien, il ne viendrait pas ''bardasser'' le lineup car il y a un trou dans l'alignement pour un droitier talentueux.
Le seul ''bardassage'' que je peux voir serait que Armia se retrouverait sur le 4e trio, ce qui est sa place et ferait en sorte qu'on aurait un solide 4e trio.

Qui plus est, il a 26 ans et améliorerait automatiquement le PP d'une bonne coche.
Le PP du CH a besoin d'un attaquant droitier aussi habile, créatif et surtout, imprévisible (Drouin est trop prévisible). Tsé quand le coach se sent obligé de mettre tout le temps Armia sur le PP parce qu'il est droitier...

À 26 ans et avec son pedigree, il ne serait pas gênant de lui offrir 9-10 mil pour 7 ans.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 25, 2019, 08:54:28 AM
@Nightwalker

Je sais que tu ne faisais que donner un exemple, mais Gardiner à 9mil, c'est nettement exagéré.

Ça en ferait le défenseur le mieux payé de la NHL, aucun DG ne lui fera une telle offre et selon moi, il n'osera pas avoir de telles exigences.

Ça se jouera entre 6,5 et 7,5 selon moi.

Ses dernières séries ne lui auront certainement pas donné le gros bout du bâton pour ses prochaines négos.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 25, 2019, 01:17:20 PM
@Scriptor

Je sais que tu ne faisais que donner un exemple, mais Gardiner à 9mil, c'est nettement exagéré.

Ça en ferait le défenseur le mieux payé de la NHL, aucun DG ne lui fera une telle offre et selon moi, il n'osera pas avoir de telles exigences.

Ça se jouera entre 6,5 et 7,5 selon moi.

Ses dernières séries ne lui auront certainement pas donné le gros bout du bâton pour ses prochaines négos.

J'ai de la misère à te suivre, pour être honnête. Je n'ai jamais parlé d'un Gardiner à 9M, même de Gardiner à un salaire démesuré, je crois. Si jamais j'ai parlé de Gardiner, j'ai surement juste dis que, perso, ce ne serait pas mon choix idéal car, bien qu'il pourrait jouer sur une deuxième paire, il devrait surement être forcé à jouer sur un première paire avec Weber.  Gardiner - Petry ferait extrêmement peur côté revirements.

J'ai surement même dit qu'il paraîtrait probablement assez bien avec Weber si on était forcé de le faire. Le vétéran droitier l'aiderait surement du côté défensif et le gaucher pourrait s'adonner plus aisément en relances offensives.

À 6.5M, côté salarial, ce serait correct, selon moi, parce que c'est un agent libre sans restrictions. 7.5M? Jamais de la vie. Le terme qu'il voudra me ferait peur aussi, car à long terme, l'erreur deviendrait fatale s'il ne fonctionnait pas avec le CH. Ce serait encore pire qu'avec Alzner, mettons. le Million de plus que j'accepterais pour lui à comparé à Petry -- à 6.5M VS 5.5M -- prendrait en compte l'inflation pour un défenseur qui n'est qu'une copie à gauche de Petry, au mieux.

Ceci dit, la bonne chose pour Gardiner, comme avec Petry, c'est qu'il sait patiner et son coup de patin ne serait pas une excuse pour le voir être dépassé par la nouvelle LNH.

De plus, bien que je disais que le marché des agents libres peut aussi servir pour remplir des trous dans l'organigramme d'une équipe -- en signant de jeunes agents libres où il manque des prospects -- et faire partie d'une stratégie globale pour bâtir une équipe gagnante à plus long terme, j'ai aussi dit qu'il ne fallait pas juste se contenter de ce qu'il y a sur le marché pour le faire.

Cette année, il y aura potentiellement beaucoup de joueurs d'avant de qualité assez jeunes pour espérer combler un trou à l'avant dans notre système. Pour la question d'un défenseur gaucher, le marché des transactions risquera d'être plus mûr que celui des agents libres, selon moi.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 25, 2019, 01:46:29 PM

J'ai de la misère à te suivre, pour être honnête. Je n'ai jamais parlé d'un Gardiner à 9M, même de Gardiner à un salaire démesuré, je crois. Si jamais j'ai parlé de Gardiner, j'ai surement juste dis que, perso, ce ne serait pas mon choix idéal car, bien qu'il pourrait jouer sur une deuxième paire, il devrait surement être forcé à jouer sur un première paire avec Weber.  Gardiner - Petry ferait extrêmement peur côté revirements.

J'ai surement même dit qu'il paraîtrait probablement assez bien avec Weber si on était forcé de le faire. Le vétéran droitier l'aiderait surement du côté défensif et le gaucher pourrait s'adonner plus aisément en relances offensives.

À 6.5M, côté salarial, ce serait correct, selon moi, parce que c'est un agent libre sans restrictions. 7.5M? Jamais de la vie. Le terme qu'il voudra me ferait peur aussi, car à long terme, l'erreur deviendrait fatale s'il ne fonctionnait pas avec le CH. Ce serait encore pire qu'avec Alzner, mettons. le Million de plus que j'accepterais pour lui à comparé à Petry -- à 6.5M VS 5.5M -- prendrait en compte l'inflation pour un défenseur qui n'est qu'une copie à gauche de Petry, au mieux.

Ceci dit, la bonne chose pour Gardiner, comme avec Petry, c'est qu'il sait patiner et son coup de patin ne serait pas une excuse pour le voir être dépassé par la nouvelle LNH.

De plus, bien que je disais que le marché des agents libres peut aussi servir pour remplir des trous dans l'organigramme d'une équipe -- en signant de jeunes agents libres où il manque des prospects -- et faire partie d'une stratégie globale pour bâtir une équipe gagnante à plus long terme, j'ai aussi dit qu'il ne fallait pas juste se contenter de ce qu'il y a sur le marché pour le faire.

Cette année, il y aura potentiellement beaucoup de joueurs d'avant de qualité assez jeunes pour espérer combler un trou à l'avant dans notre système. Pour la question d'un défenseur gaucher, le marché des transactions risquera d'être plus mûr que celui des agents libres, selon moi.

Désolé tu as raison, c'est Nightwalker qui a parlé de 9mil/7 ans pour Gardiner.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 25, 2019, 03:22:58 PM

J'ai de la misère à te suivre, pour être honnête. Je n'ai jamais parlé d'un Gardiner à 9M, même de Gardiner à un salaire démesuré, je crois. Si jamais j'ai parlé de Gardiner, j'ai surement juste dis que, perso, ce ne serait pas mon choix idéal car, bien qu'il pourrait jouer sur une deuxième paire, il devrait surement être forcé à jouer sur un première paire avec Weber.  Gardiner - Petry ferait extrêmement peur côté revirements.

J'ai surement même dit qu'il paraîtrait probablement assez bien avec Weber si on était forcé de le faire. Le vétéran droitier l'aiderait surement du côté défensif et le gaucher pourrait s'adonner plus aisément en relances offensives.

À 6.5M, côté salarial, ce serait correct, selon moi, parce que c'est un agent libre sans restrictions. 7.5M? Jamais de la vie. Le terme qu'il voudra me ferait peur aussi, car à long terme, l'erreur deviendrait fatale s'il ne fonctionnait pas avec le CH. Ce serait encore pire qu'avec Alzner, mettons. le Million de plus que j'accepterais pour lui à comparé à Petry -- à 6.5M VS 5.5M -- prendrait en compte l'inflation pour un défenseur qui n'est qu'une copie à gauche de Petry, au mieux.

Ceci dit, la bonne chose pour Gardiner, comme avec Petry, c'est qu'il sait patiner et son coup de patin ne serait pas une excuse pour le voir être dépassé par la nouvelle LNH.

De plus, bien que je disais que le marché des agents libres peut aussi servir pour remplir des trous dans l'organigramme d'une équipe -- en signant de jeunes agents libres où il manque des prospects -- et faire partie d'une stratégie globale pour bâtir une équipe gagnante à plus long terme, j'ai aussi dit qu'il ne fallait pas juste se contenter de ce qu'il y a sur le marché pour le faire.

Cette année, il y aura potentiellement beaucoup de joueurs d'avant de qualité assez jeunes pour espérer combler un trou à l'avant dans notre système. Pour la question d'un défenseur gaucher, le marché des transactions risquera d'être plus mûr que celui des agents libres, selon moi.

Désolé tu as raison, c'est Nightwalker qui a parlé de 9mil/7 ans pour Gardiner.

7M et plus, personnellement, je ne touche pas à Gardiner non plus, par contre. Ne vaut pas cela. Surtout pas pour 7 ans. Je considérerais peut-être 7M sur 5 ans, mais j,aimerais toujours mieux faire une échange pour un D meilleur et plus jeune que Gardiner.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 25, 2019, 03:31:30 PM

J'ai de la misère à te suivre, pour être honnête. Je n'ai jamais parlé d'un Gardiner à 9M, même de Gardiner à un salaire démesuré, je crois. Si jamais j'ai parlé de Gardiner, j'ai surement juste dis que, perso, ce ne serait pas mon choix idéal car, bien qu'il pourrait jouer sur une deuxième paire, il devrait surement être forcé à jouer sur un première paire avec Weber.  Gardiner - Petry ferait extrêmement peur côté revirements.

J'ai surement même dit qu'il paraîtrait probablement assez bien avec Weber si on était forcé de le faire. Le vétéran droitier l'aiderait surement du côté défensif et le gaucher pourrait s'adonner plus aisément en relances offensives.

À 6.5M, côté salarial, ce serait correct, selon moi, parce que c'est un agent libre sans restrictions. 7.5M? Jamais de la vie. Le terme qu'il voudra me ferait peur aussi, car à long terme, l'erreur deviendrait fatale s'il ne fonctionnait pas avec le CH. Ce serait encore pire qu'avec Alzner, mettons. le Million de plus que j'accepterais pour lui à comparé à Petry -- à 6.5M VS 5.5M -- prendrait en compte l'inflation pour un défenseur qui n'est qu'une copie à gauche de Petry, au mieux.

Ceci dit, la bonne chose pour Gardiner, comme avec Petry, c'est qu'il sait patiner et son coup de patin ne serait pas une excuse pour le voir être dépassé par la nouvelle LNH.

De plus, bien que je disais que le marché des agents libres peut aussi servir pour remplir des trous dans l'organigramme d'une équipe -- en signant de jeunes agents libres où il manque des prospects -- et faire partie d'une stratégie globale pour bâtir une équipe gagnante à plus long terme, j'ai aussi dit qu'il ne fallait pas juste se contenter de ce qu'il y a sur le marché pour le faire.

Cette année, il y aura potentiellement beaucoup de joueurs d'avant de qualité assez jeunes pour espérer combler un trou à l'avant dans notre système. Pour la question d'un défenseur gaucher, le marché des transactions risquera d'être plus mûr que celui des agents libres, selon moi.

Désolé tu as raison, c'est Nightwalker qui a parlé de 9mil/7 ans pour Gardiner.

7M et plus, personnellement, je ne touche pas à Gardiner non plus, par contre. Ne vaut pas cela. Surtout pas pour 7 ans. Je considérerais peut-être 7M sur 5 ans, mais j,aimerais toujours mieux faire une échange pour un D meilleur et plus jeune que Gardiner.
pour avoir MEILLEUR + PLUS JEUNE , ça va coûter très TRÈS cher
meilleur ça veut dire un jeune de 22/25 ans qui fait 45 pts environ ( exemple Werenski )
GARDINER 28 ans a une moyenne de 45pts depuis 3 ans
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 25, 2019, 04:05:42 PM
pour avoir MEILLEUR + PLUS JEUNE , ça va coûter très TRÈS cher
meilleur ça veut dire un jeune de 22/25 ans qui fait 45 pts environ ( exemple Werenski )
GARDINER 28 ans a une moyenne de 45pts depuis 3 ans

On pourrait toujours essayer de voler Thomas Chabot.  :D

Comme jeune D gaucher, je n'en vois vraiment pas un seul de disponible. Il y avait un temps que les bons D droitiers étaient rare, maintenant c'est les gauchers.

Une équipe qui a frappé le jackpot, c'est Chicago avec Gustaffson.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 25, 2019, 04:12:37 PM
Comme jeune D gaucher, je n'en vois vraiment pas un seul de disponible.
c'est normal , c'est parce qu'aucun club céderait un jeune défenseur élite

y en a aucun de disponible et c'est très normal et si par hasard y en avait un , 30 clubs seraient dans la course pour l'obtenir

même pas certain que les OILERS céderaient NURSE pour PRICE

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 25, 2019, 04:27:51 PM
c'est normal , c'est parce qu'aucun club céderait un jeune défenseur élite
y en a aucun de disponible et c'est très normal et si par hasard y en avait un , 30 clubs seraient dans la course pour l'obtenir
même pas certain que les OILERS céderaient NURSE pour PRICE

Ok , Nurse est bon, mais faut pas exagérer.  Il est encore loin de l'élite des jeunes défenseurs.  Place-le avec le CH et il ne fait pas 41 points, selon moi.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 25, 2019, 06:08:08 PM

J'ai de la misère à te suivre, pour être honnête. Je n'ai jamais parlé d'un Gardiner à 9M, même de Gardiner à un salaire démesuré, je crois. Si jamais j'ai parlé de Gardiner, j'ai surement juste dis que, perso, ce ne serait pas mon choix idéal car, bien qu'il pourrait jouer sur une deuxième paire, il devrait surement être forcé à jouer sur un première paire avec Weber.  Gardiner - Petry ferait extrêmement peur côté revirements.

J'ai surement même dit qu'il paraîtrait probablement assez bien avec Weber si on était forcé de le faire. Le vétéran droitier l'aiderait surement du côté défensif et le gaucher pourrait s'adonner plus aisément en relances offensives.

À 6.5M, côté salarial, ce serait correct, selon moi, parce que c'est un agent libre sans restrictions. 7.5M? Jamais de la vie. Le terme qu'il voudra me ferait peur aussi, car à long terme, l'erreur deviendrait fatale s'il ne fonctionnait pas avec le CH. Ce serait encore pire qu'avec Alzner, mettons. le Million de plus que j'accepterais pour lui à comparé à Petry -- à 6.5M VS 5.5M -- prendrait en compte l'inflation pour un défenseur qui n'est qu'une copie à gauche de Petry, au mieux.

Ceci dit, la bonne chose pour Gardiner, comme avec Petry, c'est qu'il sait patiner et son coup de patin ne serait pas une excuse pour le voir être dépassé par la nouvelle LNH.

De plus, bien que je disais que le marché des agents libres peut aussi servir pour remplir des trous dans l'organigramme d'une équipe -- en signant de jeunes agents libres où il manque des prospects -- et faire partie d'une stratégie globale pour bâtir une équipe gagnante à plus long terme, j'ai aussi dit qu'il ne fallait pas juste se contenter de ce qu'il y a sur le marché pour le faire.

Cette année, il y aura potentiellement beaucoup de joueurs d'avant de qualité assez jeunes pour espérer combler un trou à l'avant dans notre système. Pour la question d'un défenseur gaucher, le marché des transactions risquera d'être plus mûr que celui des agents libres, selon moi.

Désolé tu as raison, c'est Nightwalker qui a parlé de 9mil/7 ans pour Gardiner.

7M et plus, personnellement, je ne touche pas à Gardiner non plus, par contre. Ne vaut pas cela. Surtout pas pour 7 ans. Je considérerais peut-être 7M sur 5 ans, mais j,aimerais toujours mieux faire une échange pour un D meilleur et plus jeune que Gardiner.
pour avoir MEILLEUR + PLUS JEUNE , ça va coûter très TRÈS cher
meilleur ça veut dire un jeune de 22/25 ans qui fait 45 pts environ ( exemple Werenski )
GARDINER 28 ans a une moyenne de 45pts depuis 3 ans

Je comprends ton point, mais il n'y a pas juste les statistiques de points pour déterminer l'impact d'un défenseur sur l'équipe. Je nommerais Gotisbehere comme meilleur que Gardiner, selon moi, et il a eu 26 ans il y a 5 jours. C'est plus jeune pour en valoir la peine, mettons, surtout que Gardiner aura 29 ans au début juillet, lui. Ghotisbehere est signé pour un autre quatre ans à 4.5M et pourrait être re-signer 6 ans pour jouer jusqu'à la fin de ses 55 ans. Sinon, 8 ans l,amènerait, au pire, à la fin de ses 37 ans. Ce n'est tout de même pas 40 ans.

Ghotisbehere coutera peut-être cher, mais il en vaudrait la chandelle, selon moi. surtout que je crois qu'il serait réellement disponible, lui, avec la profondeur de PHI du côté gauche.

Ghotisbehere, selon moi, ça coute un jeune défenseur droitier avec un potentiel top-4 comme Juulsen (il prendraient surement Brook, s'ils le pouvaient), un espoir à l'attaque et un ou des choix au repêchage.

J'offrirais Juulsen, Ylonen (j'aime mieux Ikonen depuis que j'ai vu comment il avait maturé physiquement -- lui aussi et rapide et très talentueux, plus il peut jouer à toutes les positions d'un joueur d'avant, toute en étant droitier, une lacune de l'alignement du CH), un choix de 2ième tour et un choix de 5ième tour.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 25, 2019, 06:18:52 PM
Le Ghost serait définitivement un def que j'aimerais ici et ce depuis très longtemps.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 25, 2019, 06:37:04 PM
C'est bien beau dire que les Flyers ont beaucoup de D gaucher, mais même Ghost est à peine un D top 4. Il est plus un spécialiste des avantages numériques que d'autre chose. Il est petit et ne gagne pas beaucoup de combats 1 vs 1. Les Flyers ont une des pires défensives de toute la LNH avec lui qui joue des minutes top 4.  Eux aimeraient bien ajouter un D top 4, pas en enlever 1 pour avoir des jeunes.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 25, 2019, 07:09:27 PM
C'est bien beau dire que les Flyers ont beaucoup de D gaucher, mais même Ghost est à peine un D top 4. Il est plus un spécialiste des avantages numériques que d'autre chose. Il est petit et ne gagne pas beaucoup de combats 1 vs 1. Les Flyers ont une des pires défensives de toute la LNH avec lui qui joue des minutes top 4.  Eux aimeraient bien ajouter un D top 4, pas en enlever 1 pour avoir des jeunes.

Ghotisbehere est plus qu'un spécialiste de l'AN. Tu as beau pas aimer ce défenseur, mais, malgré une saison en delà des attentes -- la raison pour laquelle il pourrait être disponible -- il a jouépresque 20 minutes par match et, basé sur l'année d'avant -- avec le bon partenaire -- il aurait des qualités two-way en plus d'un talent offensif.

Je t'accorde qu'il n'est pas un mastodonte et que le jeu physique n'est pas nécessairement à son avantage. Par contre, jumelé avec le bon partenaire -- Weber dans ce cas-ci -- il serait bien entouré et pourrait se concentrer sur ses forces.

S'il est si pourrit, les Flyers seront heureux d'avoir Julien, défenseur droitier fiable et avec un potentiel de top-4, en échange.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 26, 2019, 12:56:42 AM
Pour moi Gardiner n'est pas une option, les ufa vont choisir leur destination, mais les rfa vont choisir la meilleure offre. Gardiner avant d'avoir une attaque hyper talentueuse était un défenseur de 30 points a risque et la avec énormément de talent offensifs en avant de lui il est un défenseur de 40 a risque, aussi bien garder benn qui est rendu une terreur offensive ha ha a 22 points et un excellent défenseurs défensifs a +15. Je blague bien sur, mais Gardiner? Un gros non merci car il y aura surenchère pour l'avoir et je ne crois pas que Gardiner rendra le CH meilleur tant que ça, le prix n'en vaudra pas le retour.

LA COMPENSATION POUR UN RFA

Entre 8.118 M$ à 10.148 M$   Deux choix de première ronde, un choix de deuxième et un choix de troisième ronde

Avec 2 choix de 1er ronde et un de 2e et un de 3e, est ce qu'on a une minime chance de repêcher un Mitch Marner?

Ce que je veux dire, comme le canadien n'attire absolument pas les ufa a part les vieux finit, aussi bien emprunter une autre voie. Un RFA défenseurs ou un attaquants, le genre de joueur déjà dans la ligue que même si on repêcherais avec ces choix par pur hasard, on le verra pas avant des lustre le temps d'en faire une bonne personne ha ha. Ben lets go mon Marc, offre a Marner ou un autre attaquants qui va rendre le ch meilleur  ou un autre guess sur un jeune défenseurs gaucher, il y a du talent cette année avec les rfa. Mais arrête de dire qu'un premier choix si on a une mauvaise saison peut gagner a la loterie, sors de ta bulle putain.

Si tu fais ça je te pardonne tes péchés et on repart a zéro.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 26, 2019, 01:25:40 AM
mais les rfa vont choisir la meilleure offre.

LA COMPENSATION

Entre 8.118 M$ à 10.148 M$   Deux choix de première ronde, un choix de deuxième et un choix de troisième ronde

Avec 2 choix de 1er ronde et un de 2e et un de 3e, est ce qu'on a une minime chance de repêcher un Mitch Marner?

Aucune chance, SI... et un gros SI Marner signe une offre hostile de ce genre sur 5 ans, elle va être facilement égalé par les Leafs. Ils vont être très heureux de le signer pour 10M x 5. Et sur 7 ans, là c'est 70M divisé sur 5 ans et la compensation est beaucoup plus grosse. Mais à 10M, ils vont l'accoté pareil.  Au minimum, ça va être les 5 ans x 11.6M+ de Matthews juste pour tenter Marner de signer ce genre d'offre hostile. Son agent va probablement demander aux Leafs 12M x 8 juste pour commencer les négociations. Ça risque d'être très long.

Et pas juste lui, il y a aussi des gars comme Rantanen, Aho et Tkachuk à Calgary qui sont tous dans le même bateau comme RFA sans droit à l'arbitrage.  Ça ne me surprendrait même pas qu'aucun d'eux et Marner soit signé en septembre, avec leurs agents qui attendent juste de voir ce qu'un autre d'eux a signé pour faire monter les $$$$ dans les négociations.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 26, 2019, 10:32:30 AM
mais les rfa vont choisir la meilleure offre.

LA COMPENSATION

Entre 8.118 M$ à 10.148 M$   Deux choix de première ronde, un choix de deuxième et un choix de troisième ronde

Avec 2 choix de 1er ronde et un de 2e et un de 3e, est ce qu'on a une minime chance de repêcher un Mitch Marner?

Aucune chance, SI... et un gros SI Marner signe une offre hostile de ce genre sur 5 ans, elle va être facilement égalé par les Leafs. Ils vont être très heureux de le signer pour 10M x 5. Et sur 7 ans, là c'est 70M divisé sur 5 ans et la compensation est beaucoup plus grosse. Mais à 10M, ils vont l'accoté pareil.  Au minimum, ça va être les 5 ans x 11.6M+ de Matthews juste pour tenter Marner de signer ce genre d'offre hostile. Son agent va probablement demander aux Leafs 12M x 8 juste pour commencer les négociations. Ça risque d'être très long.

Et pas juste lui, il y a aussi des gars comme Rantanen, Aho et Tkachuk à Calgary qui sont tous dans le même bateau comme RFA sans droit à l'arbitrage.  Ça ne me surprendrait même pas qu'aucun d'eux et Marner soit signé en septembre, avec leurs agents qui attendent juste de voir ce qu'un autre d'eux a signé pour faire monter les $$$$ dans les négociations.
Je ne parle pas nécessairement de Marner, il y a de vrais bons jeunes joueurs dans les RFA qui ne coûterons pas 10m
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on April 26, 2019, 10:59:50 AM
RFA défenseur gaucher avec la meilleur de moyenne pts par 60 minutes

1. Zachary Werenski   Columbus Blue JacketsCBJ   21   D   Left   81   11   33   44   0.54   -12   168   0.07   22:55   -   -   -   -   -      RFA   $925,000   $925,000

2. Ryan Murray   Columbus Blue JacketsCBJ   25   D   Left   56   1   28   29   0.52   20   71   0.01   21:26   -   -   -   -   -      RFA   $2,825,000   $2,825,000

3. Travis Sanheim   Philadelphia FlyersPHI   23   D   Left   81   9   25   34   0.42   -5   118   0.08   19:33   -   -   -   -   -      RFA   $863,333   $832,500

4. Christian Wolanin   Ottawa SenatorsOTT   24   D   Left   30   4   8   12   0.40   3   36   0.11   17:19   -   -   -   -   -      RFA   $925,000   $925,000

5. Esa Lindell   Dallas StarsDAL   25   D   Left   81   11   21   32   0.40   14   131   0.08   24:19   -   -   -   -   -      RFA   $2,200,000   $2,200,000

6. Will Butcher   New Jersey DevilsNJD   24   D   Left   77   4   25   29   0.38   -17   108   0.04   19:18   -   -   -   -   -      RFA   $925,000   $925,000

7. Ivan Provorov   Philadelphia FlyersPHI   22   D   Left   81   7   19   26   0.32   -16   144   0.05   25:07   -   -   -   -   -      RFA   $894,167   $832,500

8. Brett Kulak   Montreal CanadiensMTL   25   D   Left   56   6   11   17   0.30   11   100   0.06   17:45   -   -   -   -   -      RFA   $900,000   $900,000

9. Ben Hutton   Vancouver CanucksVAN   26   D   Left   68   5   15   20   0.29   -23   114   0.04   22:26   -   -   -   -   -      RFA   $2,800,000   $2,800,000

10. Marcus Pettersson   Pittsburgh PenguinsPIT   23   D   Left   83   2   22   24   0.29   16   87   0.02   14:01   -   -   -   -   -      RFA   $794,167   $832,500

11. Gavin Bayreuther   Dallas StarsDAL   25   D   Left   19   2   3   5   0.26   2   25   0.08   18:11   -   -   -   -   -      RFA   $925,000   $925,000

12. Nathan Beaulieu   Winnipeg JetsWPG   26   D   Left   47   3   9   12   0.26   5   57   0.05   14:42   -   -   -   -   -      RFA   $2,400,000   $2,500,000

13. Daniel Brickley   Los Angeles KingsLAK   24   D   Left   4   0   1   1   0.25   -2   2   0.00   12:48   -   -   -   -   -      RFA   $925,000   $925,000

14. Jake McCabe   Buffalo SabresBUF   25   D   Left   58   4   10   14   0.24   -5   62   0.06   18:55   -   -   -   -   -      RFA   $1,600,000   $1,775,000

15. Scott Harrington   Columbus Blue JacketsCBJ   26   D   Left   72   2   15   17   0.24   3   53   0.04   12:58   -   -   -   -   -      RFA   $675,000   $700,000

16. Christian Djoos   Washington CapitalsWSH   24   D   Left   44   1   9   10   0.23   9   32   0.03   13:29   -   -   -   -   -      RFA   $650,000   $650,000

17. Gustav Forsling   Chicago BlackhawksCHI   23   D   Left   42   3   6   9   0.21   -9   57   0.05   17:04   -   -   -   -   -      RFA   $872,500   $925,000

18. Mirco Mueller   New Jersey DevilsNJD   24   D   Left   53   1   10   11   0.21   -3   39   0.03   18:04   -   -   -   -   -      RFA   $850,000   $925,000

19. Nikita Zadorov   Colorado AvalancheCOL   24   D   Left   69   7   7   14   0.20   20   98   0.07   17:08   -   -   -   -   -      RFA   $2,150,000   $2,200,000

20. Slater Koekkoek   Chicago BlackhawksCHI   25   D   Left   30   2   4   6   0.20   3   36   0.06   16:32   -   -   -   -   -      RFA   $865,000   $865,000

21. Dillon Heatherington   Dallas StarsDAL   24   D   Left   5   0   1   1   0.20   4   5   0.00   10:11   -   -   -   -   -      RFA   $650,000   $650,000

22. Derrick Pouliot   Vancouver CanucksVAN   25   D   Left   62   3   9   12   0.19   -1   58   0.05   17:09   -
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: stromgoll88 on April 26, 2019, 11:50:27 AM
Celui que je croirais disponible pour un échange et qui ne coûterait pas la peau des fesses serait Ryan Murray. Pour un 2e choix overall, il semble avoir plafonné ou encore sa progression ralentit par les blessures.

Par contre, le veux-je pour une 1re paire de défenseurs? Pas sur...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 26, 2019, 01:15:53 PM
Celui que je croirais disponible pour un échange et qui ne coûterait pas la peau des fesses serait Ryan Murray. Pour un 2e choix overall, il semble avoir plafonné ou encore sa progression ralentit par les blessures.

Par contre, le veux-je pour une 1re paire de défenseurs? Pas sur...
Un défenseur a potentiel offensifs qui te donne 29 points en 56 matchs, tu as le plafonnés facile, ce ne sont pas tous des Bobby Orr, mais a 25 ans il va s'améliorer encore surtout avec le coach des défenseurs que nous avons si nous l'aurions a Montréal, il va coûter plus qu'un 2e choix ça c'est certains. Ils n'y a pas si longtemps a part les exceptionnel, les défenseurs arrivaient dans la ligue a 24-25-26 ans

LNH 320   13   88   101   22

6pi1  205 lbs 25 ans Défenseur gaucher, joue bien dans sa zone, ses 28 passes démontre qu'il a une bonne relance et avec notre pépere Weber il deviendra surement plus productifs, ce serait un beau risque a prendre
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 26, 2019, 01:26:06 PM
Murray est un joueur qu'on a mentionné souvent dans le passé, plusieurs ici ne le voulaient pas parce qu'il était tout le temps blessé.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: stromgoll88 on April 26, 2019, 01:49:03 PM
Celui que je croirais disponible pour un échange et qui ne coûterait pas la peau des fesses serait Ryan Murray. Pour un 2e choix overall, il semble avoir plafonné ou encore sa progression ralentit par les blessures.

Par contre, le veux-je pour une 1re paire de défenseurs? Pas sur...
Un défenseur a potentiel offensifs qui te donne 29 points en 56 matchs, tu as le plafonnés facile, ce ne sont pas tous des Bobby Orr, mais a 25 ans il va s'améliorer encore surtout avec le coach des défenseurs que nous avons si nous l'aurions a Montréal, il va coûter plus qu'un 2e choix ça c'est certains. Ils n'y a pas si longtemps a part les exceptionnel, les défenseurs arrivaient dans la ligue a 24-25-26 ans

LNH 320   13   88   101   22

6pi1  205 lbs 25 ans Défenseur gaucher, joue bien dans sa zone, ses 28 passes démontre qu'il a une bonne relance et avec notre pépere Weber il deviendra surement plus productifs, ce serait un beau risque a prendre

Mettons que tu continues à lire ma phrase jusqu'au bout (partie en rouge), j'évoque aussi la possibilité qu'il ait été ralentit à cause des blessures. Il se peut aussi qu'il ne deviendra jamais ce qu'il devait supposément devenir. Ça fait quand même 6 ans qu'il est dans la ligue et sa meilleure saison fut de 4 buts. Il n'a aussi eu qu'une seule saison complète. Je suis par contre d'accord avec la possibilité du beau risque, tout dépendamment du prix.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on April 26, 2019, 04:41:56 PM
Je crois que Dubas sait que si Marner se rend rfa sur le marché, il va avoir des offres.

https://www.tvasports.ca/2019/04/26/les-maple-leafs-pourraient-ils-echapper-mitch-marner#cxrecs_s

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 26, 2019, 06:46:31 PM
...ça passe juste pas à Toronto niveau CAP...  même en échangeant Nylander contre rien ils peuvent pas se payer Marner sans parler de leurs autres RFAs et de leurs trous en défense... ...moi si je suis Marner, je vois pas pourquoi en tant que meilleur attaquant du club je prendais moins que les 2 top guns Tavares et Mattews...  Dubas doit prier la Sainte Vierge bin bin fort pour que Marner aime tellement les Leafs qu'il va lui faire un escompte.

Anyways c'est là que Berg pourrait utiliser son espace pour réaliser de quoi de pas pire.  Je ne crois pas qu'une offre hostile à Marner serait une bonne stratégie car ce joueur veut rester à Toronto anyways...  MAIS...  Obtenir Nylander pour des peanuts...?

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 26, 2019, 06:56:01 PM
...ça passe juste pas à Toronto niveau CAP...  même en échangeant Nylander contre rien ils peuvent pas se payer Marner sans parler de leurs autres RFAs et de leurs trous en défense... ...moi si je suis Marner, je vois pas pourquoi en tant que meilleur attaquant du club je prendais moins que les 2 top guns Tavares et Mattews...  Dubas doit prier la Sainte Vierge bin bin fort pour que Marner aime tellement les Leafs qu'il va lui faire un escompte.

Anyways c'est là que Berg pourrait utiliser son espace pour réaliser de quoi de pas pire.  Je ne crois pas qu'une offre hostile à Marner serait une bonne stratégie car ce joueur veut rester à Toronto anyways...  MAIS...  Obtenir Nylander pour des peanuts...?

Pis, offre hostile ou pas, Marner n'est pas obligé de l,accepter pour forcer la main à Dubas non plus. Marner devrait savoir que prendre 15M, par exemple, n'aiderait pas à garder un noyau intact pour espérer gagner la Coupe.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 26, 2019, 07:04:40 PM
C'est rare des joueurs qui pensent comme ça...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: stromgoll88 on April 26, 2019, 07:15:23 PM
Mettons que le CH prend Patrick Marleau... on demanderait quoi de plus?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 26, 2019, 07:58:56 PM
C'est rare des joueurs qui pensent comme ça...

Matthews, la raison qu'il est signé pour seulement 5 ans, compter moins sur la masse salariale. C'est probablement ce qui va arriver à Marner.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 26, 2019, 08:06:53 PM
Mettons que le CH prend Patrick Marleau... on demanderait quoi de plus?

Weber vs Nylander, Marleau + .  :D

Dubas dit que sa 1ère prioritée est de signer Marner mais en fait, c'est vraiment de se débarasser de Marleau. C'est son plus grand défi, le gars est fini ben raide et a un contrat 35+ avec une clause béton de non mouvement. Même s'il veut racheter son contrat, le 6M+ va compter sur la masse salariale pareil.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 26, 2019, 08:36:02 PM
Nylander à beaucoup de talent mais ne semble pas encore avoir trouvé sa manière de jouer. Des outils et pas de coffre à outils.

Je serais prudent d'aller le chercher comme pièce centrale.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Smash on April 26, 2019, 08:42:04 PM
Nylander à beaucoup de talent mais ne semble pas encore avoir trouvé sa manière de jouer. Des outils et pas de coffre à outils.

Il joue exactement comme Drouin et Ehlers, ils font tous de très belles entrées de zone par le long de la bande.  :D
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 26, 2019, 08:44:23 PM
Les Leafs se sont foutu dans la merde en signant Tavares et Tavares s'est foutu dans la merde en signant à Toronto.

Les feuilles d'érables n'avaient pas besoin d'ajouter un autre attaquant d'élite.

Là non seulement ils sont pognés au niveau masse salariale, mais ils ne pourront pas régler leur trous à la défense.

Cette équipe manque cruellement d'équilibre.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 26, 2019, 08:49:35 PM
Dites-moi pourquoi on ferait notre possible pour aider Toronto?

À moins que l'offre soit carrément en notre faveur, genre, Marleau + Kapanen pour un 3ième choix et Hudon (ou autre talent de niveau B-, C+).

Vient de libérer entre 10M et 12M de la futur masse salariale de Toronto pour acquérir Kapanen qui jouerait avec Kotkaniemi à la place d'Armia, mettons, ou avec Domi et Drouin, ce qui nous donnerait une ligne très rapide pour très longtemps, peut-être.

Marleau, avec ses 16 buts et 21 passes pur 37 points l'an dernier, ne serait pas, non plus, un manchot pour accompagner Kotkaniemi dans son développement.

Par contre, Marleau voudrait-il vraiment terminer sa carrière à Montréal? Peut-être avec la promesse d'être échangé à une équipe aspirante à la Coupe Stanley à la date limite des transactions? Montréal pourrait alors facilement absorber la moitié de son salaire pour terminer la saison, non? Si jamais ça allait bien, par contre, marleau pourrait changer d'idée à son gré.

Ces scénarios où l'on mange les croutes de Cap salarial aux autres équipes doivent cesser d'être des scénarios où l'on y trouve que peu de plus en retour. J'ai lu partout sur le Net, pendant toute l'année après l'échange pour Armia et le contrat de Steve Mason, des scénarios d'échange avec EDM pour les soulager du contrat à Lucic. Ça en devenait ridicule et je me demandais si c'était des fans d'EDM qui concoctaient ces scénarios-là?

Des faveurs ça se fait, mais il faut qu'elles soient alléchantes pour nous. Armia pour Bourque et la faveur de prendre le salaire d'un an à Mason. Le contrat de Lucic, mettons, ça vaudrait beaucoup plus qu'un Armia en retour, non, vu l'étendu du terme, pas juste un retour modeste? Marleau, c'est bon avec le contrat pour un an encore, comme Mason, mais la faveur est beaucoup plus grande pour TOR et son imbroglio salarial. Le retour devrait être beaucoup mieux qu'un Armia aussi.



Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 26, 2019, 10:17:04 PM
Dites-moi pourquoi on ferait notre possible pour aider Toronto?


...parce que To ont trop de joueurs d'élite et pas assez de cap pour tous les garder et qu'à l'inverse on a pas asser de joueurs d'élites et trop de cap ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Greg on April 26, 2019, 10:48:57 PM
Aucun intérêt à aider Toronto! On les laisse s'auto-détruire! De toute façon, les Nylander, Kandri ou Gardiner sont 100 plus utiles au CH dans l'uniforme des LeafsQ  :))
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 26, 2019, 11:08:27 PM
Dites-moi pourquoi on ferait notre possible pour aider Toronto?


...parce que To ont trop de joueurs d'élite et pas assez de cap pour tous les garder et qu'à l'inverse on a pas asser de joueurs d'élites et trop de cap ?

Surement que tu n'as pas compris que je voulais dire en faisant une offre qui serait à l'avantage de TOR tout en réglant leur problèmes de Cap.

Pour faire une transaction avec eux, il faut que ce soit vraiment avantageux au CH. Pas de faveurs à faire.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 27, 2019, 01:55:36 AM
Surtout que M. Molson nous a expliqué que c'était un avantage de ne pas avoir de joueur de concession, on aidera sûrement pas les Leafs.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 27, 2019, 03:01:19 AM
J’aime mieux essayer “d’aider” Toronto pour obtenir un solide retour, que de voir une autre équipe le faire et laisser passer la parade.

On s’en fou d’où proviennent les joueurs. Si le prix est moyen pour acquérir un bon joueur, j’espère que le CH soit au moins dans les négociations.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 27, 2019, 07:50:57 AM
Etk le CH s'en tirait pas si mal lorsque Subban était défenseur no.1: deux demi finales en 7 ans.
Bah Plekanec était le premier centre aussi pendant ces années là  >:D
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 27, 2019, 10:02:07 AM
Surtout que M. Molson nous a expliqué que c'était un avantage de ne pas avoir de joueur de concession, on aidera sûrement pas les Leafs.

Je ne la comprend pas? Surement du sarcasme là-dedans, mais même si, je ne la comprend pas. Ne pas les aider pour que ça demeure un problème pour eux d'avoir des joueurs de concession? Ou sous-entendre que Molson neveu pas de bons joueurs?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 27, 2019, 10:58:30 AM
Etk le CH s'en tirait pas si mal lorsque Subban était défenseur no.1: deux demi finales en 7 ans.
Bah Plekanec était le premier centre aussi pendant ces années là  >:D

Plekanec serait le défenseur no.3 à Nashville
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 27, 2019, 10:59:18 AM
Surtout que M. Molson nous a expliqué que c'était un avantage de ne pas avoir de joueur de concession, on aidera sûrement pas les Leafs.

Je ne la comprend pas? Surement du sarcasme là-dedans, mais même si, je ne la comprend pas. Ne pas les aider pour que ça demeure un problème pour eux d'avoir des joueurs de concession? Ou sous-entendre que Molson neveu pas de bons joueurs?

Tu as manqué les explications de M. Molson...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Tha Tank on April 27, 2019, 11:26:20 AM
Etk le CH s'en tirait pas si mal lorsque Subban était défenseur no.1: deux demi finales en 7 ans.
Bah Plekanec était le premier centre aussi pendant ces années là  >:D

Plekanec serait le défenseur no.3 à Nashville
Bah c'est bon. On arrête pas de dire que Subban est le numéro 4!
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Carnaval on April 27, 2019, 11:29:13 AM
:)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Zorro on April 27, 2019, 04:06:43 PM
Etk le CH s'en tirait pas si mal lorsque Subban était défenseur no.1: deux demi finales en 7 ans.
Bah Plekanec était le premier centre aussi pendant ces années là  >:D

Plekanec serait le défenseur no.3 à Nashville

C'est vrai qu'il était un bon centre no. 3 défensif.  ^-^
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 27, 2019, 04:53:52 PM
Dites-moi pourquoi on ferait notre possible pour aider Toronto?


...parce que To ont trop de joueurs d'élite et pas assez de cap pour tous les garder et qu'à l'inverse on a pas asser de joueurs d'élites et trop de cap ?

Surement que tu n'as pas compris que je voulais dire en faisant une offre qui serait à l'avantage de TOR tout en réglant leur problèmes de Cap.

Pour faire une transaction avec eux, il faut que ce soit vraiment avantageux au CH. Pas de faveurs à faire.

...exact comme je l'ai mentionné Toronto doit bouger Nylander (à mon avis) sans prendre aucun cap en retour...  Peu d'équipe peuvent se permettre cela surtout en considérant la dernière saison du joueur...  ça prend une équipe qui à la fois a l'espace pour le faire ET le budget salaire disponible...  c'est pourquoi je crois qu'on pourrait faire quelque chose d'avantageux pour nous... 
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 27, 2019, 05:45:37 PM
Dites-moi pourquoi on ferait notre possible pour aider Toronto?


...parce que To ont trop de joueurs d'élite et pas assez de cap pour tous les garder et qu'à l'inverse on a pas asser de joueurs d'élites et trop de cap ?

Surement que tu n'as pas compris que je voulais dire en faisant une offre qui serait à l'avantage de TOR tout en réglant leur problèmes de Cap.

Pour faire une transaction avec eux, il faut que ce soit vraiment avantageux au CH. Pas de faveurs à faire.

...exact comme je l'ai mentionné Toronto doit bouger Nylander (à mon avis) sans prendre aucun cap en retour...  Peu d'équipe peuvent se permettre cela surtout en considérant la dernière saison du joueur...  ça prend une équipe qui à la fois a l'espace pour le faire ET le budget salaire disponible...  c'est pourquoi je crois qu'on pourrait faire quelque chose d'avantageux pour nous...

Comme quoi? Juulsen, Hudon et 2ième choix MON pour Nylander, Marleau et 2ième choix TOR?

Pas d'augmentation de masse salarial pour TOR (Hudon Juulsen et Sandin environ 2.6M, 2.7M, Nylander et Marleau = 13.2M de partis)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 28, 2019, 10:09:18 AM
Pour continuer dans la lignée des petits joueurs rapides que nous avons déjà avec les Canadiens, Jeff Skinner est un choix logique pour se joindre à l’organisation.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 28, 2019, 11:06:28 AM
Pour continuer dans la lignée des petits joueurs rapides que nous avons déjà avec les Canadiens, Jeff Skinner est un choix logique pour se joindre à l’organisation.

Skinner serait sans doute une bonne prise, mais qui tasse-t-on à l'aile gauche pour lui faire une place?

Drouin? Tatar? Byron? Lehkonen?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on April 28, 2019, 11:35:29 AM
Vous avez oublié que nous pourrions débarrasser Ottawa de Bobby Ryan.  Je sais qu'il est payé très cher pour encore 3 ans.  Je sais aussi qu'Ottawa a de la place sur la masse, mais est-ce que ce serait possible de faire une transaction comme celle d'Armia pour l'avoir ?  Juulsen pourrait être l'agneau sacrifié + choix contre Ryan et un espoir de 1er plan comme Brännström ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 28, 2019, 11:41:38 AM
Vous avez oublié que nous pourrions débarrasser Ottawa de Bobby Ryan.  Je sais qu'il est payé très cher pour encore 3 ans.  Je sais aussi qu'Ottawa a de la place sur la masse, mais est-ce que ce serait possible de faire une transaction comme celle d'Armia pour l'avoir ?  Juulsen pourrait être l'agneau sacrifié + choix contre Ryan et un espoir de 1er plan comme Brännström ?

Si on pouvait mettre la main sur un espoir de la qualité de Brannstrom, ce serait merveilleux!
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 28, 2019, 11:54:24 AM
Pour Nylander, pas sûr que sa valeur soit si grande actuellement.

Il a fait la grève pour avoir son 7 mil et un coup qu'il l'a eu obtenu, n'a pas livré la marchandise.

C'est un gars de talent, certes, mais plutôt unidimensionnel, pas bcp de robustesse ni reconnu pour ses prouesses défensive.

Bref, pas tellement un candidat pour un "sell high" au moment où on se parle.

Être eux c'est plus des Marleau, Zaitsev et peut-être Kadri (quoiqu'il est sur un bon contrat celui là) que je chercherais à échanger.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 28, 2019, 02:17:27 PM
Pour continuer dans la lignée des petits joueurs rapides que nous avons déjà avec les Canadiens, Jeff Skinner est un choix logique pour se joindre à l’organisation.

Skinner serait sans doute une bonne prise, mais qui tasse-t-on à l'aile gauche pour lui faire une place?

Drouin? Tatar? Byron? Lehkonen?

C'est tant un dilemme pour toi, ça? Pis Byron, Drouin et Lehkonen peuvent/ont tous joué à droite.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: logik47 on April 28, 2019, 03:00:24 PM
Pour continuer dans la lignée des petits joueurs rapides que nous avons déjà avec les Canadiens, Jeff Skinner est un choix logique pour se joindre à l’organisation.

Skinner serait sans doute une bonne prise, mais qui tasse-t-on à l'aile gauche pour lui faire une place?

Drouin? Tatar? Byron? Lehkonen?

C'est tant un dilemme pour toi, ça? Pis Byron, Drouin et Lehkonen peuvent/ont tous joué à droite.

C'est pas un dilemme; je voulais connaître votre point de vue, tout simplement.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on April 28, 2019, 03:12:12 PM
Pour Nylander, pas sûr que sa valeur soit si grande actuellement.

Il a fait la grève pour avoir son 7 mil et un coup qu'il l'a eu obtenu, n'a pas livré la marchandise.

C'est un gars de talent, certes, mais plutôt unidimensionnel, pas bcp de robustesse ni reconnu pour ses prouesses défensive.

Bref, pas tellement un candidat pour un "sell high" au moment où on se parle.

Être eux c'est plus des Marleau, Zaitsev et peut-être Kadri (quoiqu'il est sur un bon contrat celui là) que je chercherais à échanger.

nylander a quand même fait 7 buts , 20 passes  27 point en 54 match .  en jouant RW en compagnie  de marner et kapanen  a cette position .   

il a des club moins nanti en attaque qui vont certainement le vouloir quand même .  par contre c'est vrai que le retour sera moins grand que quand il négociais son contrat .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 28, 2019, 03:17:53 PM
Je ne dis pas que je veux de Skinner, mais pour répondre à ta question, je tenterais Drouin à droite de Skinner-Domi.

Sinon je mettrais à droite celui qui présente le moins de succès à gauche. Exemple: Tatar a connu une saison relativement bonne. Je ne le bougerais pas de là si son succès provient de l'aile gauche.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 28, 2019, 05:10:05 PM
Pour Nylander, pas sûr que sa valeur soit si grande actuellement.

Il a fait la grève pour avoir son 7 mil et un coup qu'il l'a eu obtenu, n'a pas livré la marchandise.

C'est un gars de talent, certes, mais plutôt unidimensionnel, pas bcp de robustesse ni reconnu pour ses prouesses défensive.

Bref, pas tellement un candidat pour un "sell high" au moment où on se parle.

Être eux c'est plus des Marleau, Zaitsev et peut-être Kadri (quoiqu'il est sur un bon contrat celui là) que je chercherais à échanger.

...effectivement Nylander est plus un candidat pour un "buy low" d'où le fait que je m'y intéresserais.

Marleau a une NMC, il va être difficile à bouger mais ce serait l'idéal c'est certain...  Pour Zaitsev, la défensive des Leafs est déjà douteuse pour l'an prochain surtout du côté droit...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 28, 2019, 05:26:56 PM
Je ne veux pas nécessairement de Skinner non plus, mais je trouve que le CH acquière souvent des joueurs qui sont dans le même moule.

Selon moi, tout dépend de l’évaluation  de Poehling. Si l’organisation croit qu’il peut commencer la saison à Montréal, cela impliquera une transaction bientôt. Domi, Danault, Kotkaniemi, Thompson et Poehling, même si on retourne Domi à l’aile, Poehling n’est pas pour moi un centre de 4e trio. C’est le job de Thompson qui sera régulier.

Si on parle de Skinner ou peu importe, je pense qu’il y aura d’autres changements à prévoir, ce qui n’est pas une mauvaise nouvelle en soi car selon moi, le défenseur gaucher proviendra d’une transaction.

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 28, 2019, 05:44:01 PM
Faudrait savoir par contre qui sont les joueurs qui partent pour la dite transaction pour le défenseur gaucher. Si cela arrive, et c'est un gros SI, ça donnerait un peu plus d'informations sur le genre de UFA potentiellement intéressant.

En ce moment, avec Peca, Deslauriers, Poehling, Weal, Thompson, Armia, Lehkonen, Byron, Shaw, Benn, Reilly, Kulak... ça fait beaucoup de joueurs NHL du style Role-player.
Sans compter les potentiels joueurs à Laval qui perceront éventuellement l'alignement, genre Juulsen, Brook, Fleury et possiblement Suzuki.

Je crois que Weal, Armia, Lehkonen, Byron et Shaw seront réguliers en attaque. Tout comme Kulak en défense.

Si on veut Drouin, Domi, Danault, Gallagher, Tatar et Kotkaniemi sur le top6, faudrait faire de la place pour un UFA (si c'est ça le plan). Est-ce un de ceux là qui partira pour un def? ou Shaw/Lehkonen?

Car je doute fortement qu'un joueur comme Peca, Deslauriers, Thompson nous procurera un Def top4...

Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 28, 2019, 05:53:59 PM
Je suis bien d’accord avec ton dernier message Gigi.

C’est pourquoi j’espère que Bergevin n’est pas trop « in love » avec ses joueurs car il pourrait se bloquer certaines opportunités.

Moi c’est Tatar que je tenterais d’échanger, et quand je dis ça, ce n’est pas parce que je pense qu’il est pourri ou inutile.

Je ne pense pas qu’il nous ramène un défenseur étoile, mais peut-être un genre de Brodie.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on April 28, 2019, 06:55:52 PM
Selon moi, tout dépend de l’évaluation  de Poehling. Si l’organisation croit qu’il peut commencer la saison à Montréal, cela impliquera une transaction bientôt. Domi, Danault, Kotkaniemi, Thompson et Poehling, même si on retourne Domi à l’aile, Poehling n’est pas pour moi un centre de 4e trio. C’est le job de Thompson qui sera régulier.


...mettons que Poehling a laissé une sacrée belle carte de visite à son premier et seul match ;)  Un match ne fait pas une carrière cela dit mais à la manière que Julien utilise ses trios, même sur la quatre il ne serait pas "gaspillé"...  et malgré que je déplore les signatures hâtives de journeymen, on peut se dire que contrairement aux autres années, l'organisation n'a pas eu peur de tasser certains vétérans cette année.  à voir si cette tendance va se maintenir.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 28, 2019, 07:08:16 PM
Ouin, mettons un 4e trio de Lehkonen-Poehling-Armia, au pire, ce serait un solide 4e trio capable de faire une trentaine de points et d'affronter n'importe qui sans que le coach ai peur.

À l'étranger pas besoin de jouer au chat et à la souris.

Si rien ne change, ça donnerait (selon moi):

Tatar-Danault-Gallagher (trio que tu veux autant que possible matcher contre les meilleurs de l'autre équipe)

Drouin-Domi-Shaw (jamais compris pk Julien a défait ce trio qui marchait bien)

Byron-KK-Weal (très bon 3e trio)

Lehkonen-Poehling-Armia (excellent 4e trio)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 28, 2019, 08:59:21 PM
Selon moi, tout dépend de l’évaluation  de Poehling. Si l’organisation croit qu’il peut commencer la saison à Montréal, cela impliquera une transaction bientôt. Domi, Danault, Kotkaniemi, Thompson et Poehling, même si on retourne Domi à l’aile, Poehling n’est pas pour moi un centre de 4e trio. C’est le job de Thompson qui sera régulier.


...mettons que Poehling a laissé une sacrée belle carte de visite à son premier et seul match ;)  Un match ne fait pas une carrière cela dit mais à la manière que Julien utilise ses trios, même sur la quatre il ne serait pas "gaspillé"...  et malgré que je déplore les signatures hâtives de journeymen, on peut se dire que contrairement aux autres années, l'organisation n'a pas eu peur de tasser certains vétérans cette année.  à voir si cette tendance va se maintenir.
[/b]

Bien vu, dans les deux sens.

On va voir si ça va continuer (si il y a raison de faire de la place, bien sur), mais j'aimerais dire que, par le passé, Bergevin, malgré tous les torts que nous pouvons bien lui attribuer, ne s'est jamais gêné de tasser des erreurs, jeunes ou plus vieilles; Cole, Brière, Parenteau, Semin, l'autre jeune Russe (j'oublie son nom), Alzner, Schlemko, en plus des trois navets de la dernière année où l'on a fait les séries, et j'en passe.

C'est ces gestes réguliers qui me font toujours rire quand on dit de Bergevin qu'il est trop fière pour se débarrasser de joueurs qui ne font plus l'affaire. C'est beau comme slogan, mais pas grand chose de plus.

Bizarrement, Poehling est, pour moi, une des rares exceptions à la règle que faire graduer un jeune de talent pas la quatrième ligne n'est pas une bonne stratégie.

Il a le profil pour bien progresser même par cette porte d'entrée dans la LNH, selon moi. Avec de bons partenaires de trio, plus futés que simplement des joueurs d'énergie à la Deslauriers, mettons, Poehling pourrait bien pivoter un trio qui donnerait de précieux buts complémentaires -- voir secondaires -- pendant qu'il gagnerait en expérience avant de graduer de trio.

Samsagat suggère que Lehkonen - Poehling - Armia serait un bon 4ième trio de service pour produire des points et il n'a surement pas tort. Personnellement, j'aimerais mieux voir Lehkonen - Poehling - Byron comme 4ième trio ou, selon les succès sur le marché des agents libres ou des transactions, Byron - Poehling - Shaw. Je verrais plus de potentiel offensif dans les deux cas.

Pour revenir à Samsagat, je verrais plutôt, avec rien qui change:

Tatar-Danault-Gallagher (trio que tu veux autant que possible matcher contre les meilleurs de l'autre équipe) - YES

Drouin-Domi-Shaw (jamais compris pk Julien a défait ce trio qui marchait bien) - Pareillement, mais j'ai ma théorie Néanderthale

Weal-KK-Armia(très bon 3e trio) - Correct comme 3ième trio et un de moins du tandem Lehkonen - Armia est toujours mieux

Lehkonen-Poehling-Byron (excellent 4e trio) - plus de potentiel offensif tout en étant aussi bon défensivement.

On parle de si rien ne change. Clairement, il faut de meilleurs ailiers pour Kotkaniemi, par contre. Si ce n,est pas un agent libre pour remplacer Armia comme ailier droit, j'espère que Suzuki pourrait faire le job (même si j'aimerais mieux qu'il commence sa carrière professionnelle à Laval.

J'aime mieux Weal que Byron comme ailier gauche pour Kotkaniemi (Weal peut jouer les trois positions) car la chimie entre Byron et Kotkaniemi ne s'est jamais manifestée l'an dernier.



Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on April 28, 2019, 09:51:35 PM
Byron n'est pas un gars de chimie. Il ne va pas faire beaucoup de jeux lumineux par son 6e sens et le fait qu'il "connecte" avec un coéquipier avec lequel il joue depuis un certain temps.

C'est un joueur qui créé de l'offensive à partir de rien par sa vitesse et qui fait un très bon travail défensivement. Il est également hargneux en poursuite de rondelle libre.

Perso je mets KK avec Byron et Weal parce que ce sont deux vétérans avec de la vitesse, qui vont faire la job défensivement et te donner une quarantaine de points si on leur donne du temps de jeu d'une certaine qualité.

Armia je le mets dans le 4e trio parce que selon moi, il handicape KK offensivement. Pas mauvais le joueur, mais sa place est dans un (très bon) 4e trio.

Weal et Byron lui sont supérieur et selon moi, faire jouer un marqueur régulier de 20 buts sur un 4e trio c'est du gaspillage.

Mais bon, c'est ma vision.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 28, 2019, 10:42:20 PM
Byron n'est pas un gars de chimie. Il ne va pas faire beaucoup de jeux lumineux par son 6e sens et le fait qu'il "connecte" avec un coéquipier avec lequel il joue depuis un certain temps.

C'est un joueur qui créé de l'offensive à partir de rien par sa vitesse et qui fait un très bon travail défensivement. Il est également hargneux en poursuite de rondelle libre.

Perso je mets KK avec Byron et Weal parce que ce sont deux vétérans avec de la vitesse, qui vont faire la job défensivement et te donner une quarantaine de points si on leur donne du temps de jeu d'une certaine qualité.

Armia je le mets dans le 4e trio parce que selon moi, il handicape KK offensivement. Pas mauvais le joueur, mais sa place est dans un (très bon) 4e trio.

Weal et Byron lui sont supérieur et selon moi, faire jouer un marqueur régulier de 20 buts sur un 4e trio c'est du gaspillage.

Mais bon, c'est ma vision.


Je te comprends. C'est pour cela que je note qu'il faut quand même quelque chose de mieux qu'armai pour jouer avec Kotkaniemi. Je n'ai rien vu de bon entre Byron et KK, par contre, alors je ne mettrais pas lui. Selon moi, surtout avec toutes les minutes que Julien a tendance à donner à son 4ième trio, s'il lui fait confiance, je crois que Byron compterait près de 20 buts même dans ce rôle, principalement, comme tu disais, parce qu'il crée de l'offensive à partir de rien. Pis Poehling ne serait pas un manchot comme centre non plus.

Dans le meilleur des mondes, il y a deux autres attaquants greffés à ce club, un agent libre et Suzuki. Tout le monde devient heureux quand Byron (à gauche) et Shaw (à droite) deviennent les ailiers de Poehling sur le 4ième trio.

Profondeur en ajoutant du talent ferait ainsi.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Max_Habs on April 28, 2019, 11:22:31 PM
Drouin-Domi-Shaw (jamais compris pk Julien a défait ce trio qui marchait bien)

Parce que ce trio a été bon ensemble pendant 1 mois quand tout ce que touchait Shaw se transformait en buts.

Mais la réalité est que ce trio passait le plus clair de son temps en territoire défensif à ce faire canarder.

Perso, si on peut signer un attaquant de talent à la Panarin ou Duchene, j'aimerais qu'on échange Shaw ou Drouin pour un défenseur top 3 pour jouer avec Petry sur le 1er duo de défenseur.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on April 29, 2019, 03:07:20 PM
Mettons que Panarin ne ferme pas la porte aux Canadiens, vous lui offrez quoi?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 29, 2019, 03:14:21 PM
Entre 9 et 10.


@Maxhabs

Avec Petry sur le 1er duo de défenseur? Tu réalises ce que tu viens de causer? :P :P ;)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 29, 2019, 03:32:21 PM
Entre 9 et 10.


@Maxhabs

Avec Petry sur le 1er duo de défenseur? Tu réalises ce que tu viens de causer? :P :P ;)

En fait, même moi, j'ai pas de trouble à voir Petry jouer plus de minutes à forces égales avec un partenaire qui pourra le protéger contre lui-même, pis c'est plus facile (et moins couteux en actifs) trouver un bon partenaire pour Petry que pour Weber, tant qu'à moi, vu qu'il peut être plus défensif, en étant quand même mobile. DeHaan, aurait pu faire l'affaire, en fait, par exemple. Pas une Star comme partenaire, mais assez mobile et défensif pour laisser Petry prendre son envol.

Un McDonagh rendu au stade qu'il est rendu dans sa carrière serait, par exemple, idéal comme partenaire pour Petry à forces égales, mais moins pour Weber. Par contre, un plus jeune McDonagh aurait été un partenaire idéal pour jouer avec Weber, selon moi. Bien sur, ça aurait été carrément impossible de pouvoir transiger pour un plus jeune McDonagh.

Alors, jouant avec Mete, Weber serait un défenseur de 2ième paire, si on est réaliste. Je l'aime bien, Mete, mais ce n'est pas un défenseur de première paire et je ne suis pas certain que Weber puisse encore compenser pour ça.

Pis, Weber ne s'offusquerait pas de jouer 22 minutes par match au lieu de 25, 26 ou 27. En plus, il aurait du temps sur l'AN quand même et sur le DN. Montréal ne joue pas son défenseur le 2 minutes complètes sur l'AN et fait régulièrement du 1 minute - 1 minute avec ses deux vagues en supériorité numérique.

Je sais que tu blaguais (  un peu, au moins? ;)  ), mais je ne vois pas de controverse qui tienne la route, même pour ceux qui décrient encore la transaction Subban - Weber, si Petry jouait quelques minutes de plus que Weber, avec un bon partenaire et que Weber formait un bon duo de deuxième paire avec Mete à court terme, en attendant quelque chose de mieux (Romanov? Autre?).
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on April 29, 2019, 04:12:02 PM
Nah je niaisais vraiment. Aucune intention de créer quoi que ce soit. Mais faut avouer que ça aurait tourné au débat si ça venait de moi cette phrase là hehe ;)


Dans le dernier mois de la saison, Petry jouait plus que Weber. Je ne sais pas si cest un bon signe pour Petry ou un mauvais signe pour Weber, ou les deux, mais je ne trouve pas ça super normal.

Faut vraiment trouver un top3 gaucher...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on April 29, 2019, 04:35:46 PM
Nah je niaisais vraiment. Aucune intention de créer quoi que ce soit. Mais faut avouer que ça aurait tourné au débat si ça venait de moi cette phrase là hehe ;)


Dans le dernier mois de la saison, Petry jouait plus que Weber. Je ne sais pas si cest un bon signe pour Petry ou un mauvais signe pour Weber, ou les deux, mais je ne trouve pas ça super normal.

Faut vraiment trouver un top3 gaucher...

Non, c'est pas normal, mais ni l'un ni l'autre n'avait vraiment le partenaire que les fans auraient mérité de voir. Alors c'est difficile de stipuler ce qui aurait du se passer. La recette manquait des ingrédients.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on May 08, 2019, 04:33:27 PM
Pour le moment, il n’y a rien qui dit que Bergevin ne tient pas à garder les services de Benn.

Ce n’est pas comme le cas de Niemi où c’était annoncé qu’il ne sera pas de retour.

Je retiens surtout de Bergevin qu’il a dit de Benn que ça ne servait à rien d'acquérir un défenseur quand on a déjà ce dont il serait allé chercher.

Nous savons tous que le Canadien est faible en arrière du côté gauche.

Benn lui vient de connaître la meilleure saison de sa carrière, ce qui sonne comme une importante augmentation de salaire.

J’espère juste que Bergevin ne tombera pas dans le piège. Je ne suis pas encore certain s’il ne lui fera pas une offre...
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on May 08, 2019, 04:48:11 PM
Pour le moment, il n’y a rien qui dit que Bergevin ne tient pas à garder les services de Benn.

Ce n’est pas comme le cas de Niemi où c’était annoncé qu’il ne sera pas de retour.

Je retiens surtout de Bergevin qu’il a dit de Benn que ça ne servait à rien d'acquérir un défenseur quand on a déjà ce dont il serait allé chercher.

Nous savons tous que le Canadien est faible en arrière du côté gauche.

Benn lui vient de connaître la meilleure saison de sa carrière, ce qui sonne comme une importante augmentation de salaire.

J’espère juste que Bergevin ne tombera pas dans le piège. Je ne suis pas encore certain s’il ne lui fera pas une offre...

Totalement d'accord, Benn a connu une bonne saison certes, mais il faut aussi regarder l'ensemble de l'oeuvre et on ne peut pas dire que la constance a toujours été de mise. Perso, je ne crois pas que c'est à 31 ans (32 bientôt) qu'il va vraiment le devenir (constant).

DLC parlait de 3,5 mil/4ans... what??

Sinon il suggérait 2,8 mil/2 ans mais même là, perso j'opterais pour une autre avenue.

https://www.danslescoulisses.com/fr/un-contrat-de-quatre-ans-pour-jordie-benn/
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Doc Holliday on May 08, 2019, 05:27:29 PM
Pour Benn je me méfie grandement des career years juste avant le statut d'agent libre...  on va se rapeller qu'il n'y a vraiment pas longtemps on ne voyait plus ce gars-là dans les plans vu son jeu trèèèèès ordinaire...  et soudain pouf!  LA grosse saison...  moi je passerais mon tour, on a besoin de renforcer le top 4 pas la troisième paire.

***

...semblerait bien que Duchene va tester le marché... 

Est-ce que Bergevin devrait tout faire pour se l'emmener ?  Durée maximale, truck de la Brinks, etc...  un 8 x 5 genre ?
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on May 08, 2019, 07:22:48 PM
Pour Benn je me méfie grandement des career years juste avant le statut d'agent libre...  on va se rapeller qu'il n'y a vraiment pas longtemps on ne voyait plus ce gars-là dans les plans vu son jeu trèèèèès ordinaire...  et soudain pouf!  LA grosse saison...  moi je passerais mon tour, on a besoin de renforcer le top 4 pas la troisième paire.

***

...semblerait bien que Duchene va tester le marché... 

Est-ce que Bergevin devrait tout faire pour se l'emmener ?  Durée maximale, truck de la Brinks, etc...  un 8 x 5 genre ?

Bergevin n'a pas le droit de lui offrir 8 ans ;)
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on May 08, 2019, 07:24:40 PM
Sérieusement, 8M X 5 ans, de suite. Pour 7 ans aussi, tant qu'à y être. La moyenne de salaire baissera en importance avec le temps, de toute façon.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on May 08, 2019, 10:16:31 PM
Selon les dernières rumeurs avant son départ d’Ottawa, Duchene aurait refusé 64m$ pour 8 ans.

Et là il s’enligne pour un contrat max de 7 ans.

Il faudra plus que 8m$ par année pour attirer Duchene à mon avis.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Max_Habs on May 08, 2019, 10:24:15 PM
Selon les dernières rumeurs avant son départ d’Ottawa, Duchene aurait refusé 64m$ pour 8 ans.

Et là il s’enligne pour un contrat max de 7 ans.

Il faudra plus que 8m$ par année pour attirer Duchene à mon avis.

Ou il ne voulait tout simplement rien savoir de Ottawa.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Scriptor on May 09, 2019, 07:52:02 AM
Selon les dernières rumeurs avant son départ d’Ottawa, Duchene aurait refusé 64m$ pour 8 ans.

Et là il s’enligne pour un contrat max de 7 ans.

Il faudra plus que 8m$ par année pour attirer Duchene à mon avis.

Ou il ne voulait tout simplement rien savoir de Ottawa.

Possible, mais, maintenant, selon les rumeurs à propos de la valeur de certains UFAs, il est peut-être convaincu qu'il aura plus que le 8M de proposé par Ottawa. 9M pour 7 ans (63M), mettons, viendrait pas mal près de répliquer le 64M offert par Ottawa.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on June 04, 2019, 08:37:34 PM
Juste une réflexion. Ça fait une secousse qu’on n’a pas vu des gros noms comme ça liés avec Montréal. On parle quand même des gars comme Duchene, Panarin, Karlsson... Ce sont vraiment des tops qui pourraient changer immédiatement l’image de l’équipe.

Sauf que Bergevin nous a aussi souvent dit qu’il ne croyait pas tellement que c’est le 1er juillet que les travaux sont fait.

À son actif, il transporte maintenant un sac de roches en permanence depuis l’acquisition de Alzner. Je pense qu’il sera encore plus prudent dorénavant.

Il risque plutôt de retourner à ses bonnes habitudes et de donner des p’tits millions par ci et par là en vue de pogner le gros lot.

Si le passé est garant de l’avenir, c’est plutôt Pominville qui aurait un contrat de 1 an à 1m$...

Bergevin a vraiment de très bons outils entre les mains pour faire des acquisitions créatives, mais le fera-t-il? Osera-t-il prendre le raccourci?

Je change de direction pour dire que partout dans les médias, et pas juste les réseaux sociaux, on est en train de mettre la barre très haute concernant les Canadiens. Il y a longtemps qu’on ne parle pas de pointure comme ça dans l’entourage de l’équipe.

Sauf que la réalité c’est que Bergevin pourrait tout aussi nous décevoir et faire à peu près rien.

Dans ce cas, peut-être que ce serait le commencement de la fin pour le DG. Jusqu’à date, les médias ont été mi-figues mi-raisins concernant les actions de Bergevin, mais ils pourraient s’unir jusqu’à ce qu’il se fasse mettre à la porte s’il ne fait rien de concret.

Ce sera vraiment un été déterminant dans la carrière de DG de Marc Bergevin.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Moi on June 04, 2019, 09:46:10 PM
J'en n'est parler l'autre jour d'aller chercher les droits de Duschenes et Karlson, Les Flyers l'ont fait avec Hayes. Bergevin a une chance en or d'avancer rapidement dans son reset. On va voir sa vision de tous ça rapidement je penses. On verra.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: stromgoll88 on June 04, 2019, 09:59:40 PM
J'en nest parler l'autre jour d'aller chercher les droits de Duschenes et Karlson, Les Flyers l'ont fait avec Hayes. Bergevin a une chance en or d'avancer rapidement dans son reset. On va voir sa vision de tous ça rapidement je penses. On verra.

Je ne le sais pas si ça vaut vraiment la peine. J'ai comme le feeling que ces joueurs-là savent déjà où ils veulent aller et que ça ne sera pas le fait de se faire "officiellement" courtiser 1 semaine avant les autres équipes qui les fera changer d'idée.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on June 04, 2019, 10:02:13 PM
Je ne le sais pas si ça vaut vraiment la peine. J'ai comme le feeling que ces joueurs-là savent déjà où ils veulent aller et que ça ne sera pas le fait de se faire "officiellement" courtiser 1 semaine avant les autres équipes qui les fera changer d'idée.
parfaitement d'accord pour les grosses pointures
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: samsagat on June 05, 2019, 12:23:33 AM
Bah en même temps, l'an passé certain médias parlaient de Tavares à Mtl.

À peu près tous les gros noms qui ont passés par les UFA ont été mentionnés pour Mtl.
Que ce soit pour faire monter les enchères ou quoi d'autres, mais aucun n'est venu à Mtl.

Alors pour ma part, je vais le crère quand je vais le vouère..
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: sportyfreak109 on June 05, 2019, 12:42:25 AM
Entre les 3 noms liés à Montréal, Karlsson est le plus réaliste selon moi. Lui qui a joué pratiquement toute sa carrière au Canada dans la même division que le CH. Sa femme aussi viens d'Ottawa et j'imagine qu'ils ont beaucoup de famille/ami encore la.. Montreal-Ottawa c'est seulement 2 heures de route.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on June 05, 2019, 12:56:28 AM
Un dossier qui pourrait faire très mal paraître BERGEVIN  , si vraiment KARLSSON à dit qu'il aimerait jouer avec le CH et ce de manière sincère
il a réussi à berner 90% du monde avec le dossier RADU , pas certain que ça marcherait 2 x de suite
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on June 05, 2019, 06:43:57 AM
De ce que je lis, la planète sait que Bergevin n'est pas friand des UFA au 1er juillet.  Il le dit très souvent dans ses points de presse.  Les insiders rapportent à chaque année qu'un joueur ou un autre serait intéressé au CH et tout le monde tombe dans le panneau.  Ça fait grimper les attentes et ça fait passer le CH pour les méchants.  Là on est en train de créer un buzz autour de Karlsson et Duchesne surtout et moi le premier, je tombe dans le panneau.

Il ne faudra pas être trop déçu si ça n'arrive pas parce que remarquez que Bergevin n'aime pas beaucoup les UFA et chat échaudé craint l'eau froide (avec Alzner) !  Je suis d'accord que c'est le temps de le faire et etc etc etc, mais restons calmes avec ça.  Il n'y a rien de mal à rêver, mais le résultat sera selon moi moins spectaculaire que prévu.

Par contre, je me donne le droit de rêver quand même à un Karlsson.  Il y a sûrement un moyen que le CH sache si vraiment il est intéressé à Montréal sans être accusé de maraudage.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Nightwalker on June 05, 2019, 07:50:15 AM
Bah en même temps, l'an passé certain médias parlaient de Tavares à Mtl.

Sauf que c’est Tavares qui a fermé la porte au CH, et rapidement, donc « pas la faute à Bergevin » sur celle-là.

Là c’est différent. Le CH est une équipe riche avec beaucoup d’argent disponible, et/ou des choix en masse pour faire d’autres changements au besoin.

C’est là qu’on verra si le CH a des objectifs modestes de tenter de faire les séries...

Pas d’excuse à présent.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Gigi on June 05, 2019, 09:31:33 AM
Tavares,  c’était écrit dans le ciel que c’était Toronto ou NYI.

Avec Karlsson, tu as un joueur d’impact parfait pour la ligue de nos jours, qui a une raison valable pour venir jouer à MTL, et qui ne veut rien savoir de Toronto (ils n’ont pas d’espace de toute façon).

Bien hâte de voir ce dossier là. Check ben Bergevin offrir 4 ans et 7m par année, pis après il va aller dire qu’il a essayé avec une bonne offre, mais le joueur qui a refusé. Comme a chaque fois qu’un journaliste mentionne un échange d’un attaquant top6, Bergevin y va de commentaires comme: c’est pas comme au Playstation, c’est pas si facile, on a fait une bonne offre mais l’autre GM demandait plus, blablabla.

Après avoir vu la non-signature de Markov et Radulov en disant qu’ils voulaient trop, mais qu’il donne un contrat de malade à Alzner, j’ai peur qu’il nous gâche ça solide cet été, malgré la possibilité d’obtenir Karlsson et proche de 10m de lousse, encore
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on June 05, 2019, 01:42:09 PM
Je me demande si le CH a tant de place que ça sur la masse salariale.  Selon capfriendly, nous avons 11.7 M $ avec 23 joueurs signés.  À première vue, c'est parfait pour au moins un Karlsson.

Voici ce que je pense dans le pire des cas :
- Bergevin aime bien se garder au moins 2 M $ de jeu, donc l'espace devient 9.7 M $.
- Je présume qu'il va signer Lehkonen et Armia = environ 4 millions pour les 2.  Nous sommes 25 joueurs signés et l'espace devient 5.7 M $.
- Supposons qu'Alzner ne part pas et n'est pas racheté.  Il irait dans la AHL.  Son salaire compterait pour 1.075 M $ de moins sur la masse.  Nous sommes 24 joueurs signés et l'espace devient 6.775 M $.
- Nous enlevons disons Lindgren, Weise (racheté) et Poehling.  Nous sommes 21 joueurs signés et l'espace devient 9.62 M $.
- Nous rajoutons un défenseur et un gardien substitut = 2.5 M $.  Nous sommes 23 joueurs signés et l'espace devient 7.12 M $.

Pour n'être que simplement capable d'entrer un Karlsson à 11 M $, il faudrait que :
- Weise soit échangé au lieu de racheté = + 1.167 M $ de plus.  L'espace devient 8.29 M $.
- Poehling soit à la place de Peca = + 0.375 M $ de plus.  L'espace devient 8.665 M $.
- Par miracle, le CH est capable d'échanger Alzner et qu'en plus, il n'aurait qu'à retenir que le maximum de 50 % du salaire = 4.625 M $ /2 = 2.3125 M $ - 1.075 M $ déjà calculé plus haut = + 1.2375 M $ de plus.  L'espace devient 9.9025 M $.
- Il faudrait d'autres économies de 1.1 M $ pour arriver au 11 M $, comme par exemple, se garder moins de coussin ou échanger un joueur contre un autre de même rendement, mais moins cher.  Aussi, remplacer un joueur par un prospect et espérer le même rendement.

Bref, c'est peut-être possible d'entrer Karlsson, mais il va falloir faire beaucoup de mouvements.  Alors, suite à ça, il me semble possible, mais difficile d'entrer un Duchesne en plus.  Il faudra se départir de morceaux aimés des partisans comme Shaw, Byron, etc.
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Ulysse on June 05, 2019, 02:02:10 PM
PETRY peut te rapporter un excellent retour pour le F U T U R = 0$ et + 5.5

PETRY à 4.5 + ALZNER à 3.6 + choix #50 en retour d'un #30 est-ce possible ? selon moi OUI
si OUI tu libère 8M.

est-ce que SHAW + pick #46 peuvent te valoir un choix 27 ou 28 ? je crois que OUI un autre 3.9 de libérer

total 11.9 et rachète WEISE ou AHL ou encore PECA + pick 7rd pour un 6rd 

à mes yeux , ce serait possible de faire de la place ... mais faudrait que BERGEVIN lâche un peu la fonte et le jogging pour travailler PLUS  C:-) >:D
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on June 05, 2019, 04:17:22 PM
PETRY peut te rapporter un excellent retour pour le F U T U R = 0$ et + 5.5

PETRY à 4.5 + ALZNER à 3.6 + choix #50 en retour d'un #30 est-ce possible ? selon moi OUI
si OUI tu libère 8M.

est-ce que SHAW + pick #46 peuvent te valoir un choix 27 ou 28 ? je crois que OUI un autre 3.9 de libérer

total 11.9 et rachète WEISE ou AHL ou encore PECA + pick 7rd pour un 6rd 

à mes yeux , ce serait possible de faire de la place ... mais faudrait que BERGEVIN lâche un peu la fonte et le jogging pour travailler PLUS  C:-) >:D

J'avais oublié de mentionner de ne pas changer la qualité de l'équipe.  Si tu échanges Petry et Shaw contre des choix, tu affectes la qualité de l'équipe, même si Karlsson s'amène.  Si tu supposes que les remplaçants de Petry et Shaw seront aussi bons, alors tu as raison mon ami !
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: philippe1100 on June 05, 2019, 05:11:50 PM
De ce que je lis, la planète sait que Bergevin n'est pas friand des UFA au 1er juillet.  Il le dit très souvent dans ses points de presse.  Les insiders rapportent à chaque année qu'un joueur ou un autre serait intéressé au CH et tout le monde tombe dans le panneau.  Ça fait grimper les attentes et ça fait passer le CH pour les méchants.  Là on est en train de créer un buzz autour de Karlsson et Duchesne surtout et moi le premier, je tombe dans le panneau.

Il ne faudra pas être trop déçu si ça n'arrive pas parce que remarquez que Bergevin n'aime pas beaucoup les UFA et chat échaudé craint l'eau froide (avec Alzner) !  Je suis d'accord que c'est le temps de le faire et etc etc etc, mais restons calmes avec ça.  Il n'y a rien de mal à rêver, mais le résultat sera selon moi moins spectaculaire que prévu.

Par contre, je me donne le droit de rêver quand même à un Karlsson.  Il y a sûrement un moyen que le CH sache si vraiment il est intéressé à Montréal sans être accusé de maraudage.

pour moi , ça sonne comme un DG  amer  qui n'arrive pas a signer  des ufa qui sont libre comme l'air .

c'est vrai qu'il aussi déjà trop de joueurs   ,  mais je trouve cela comme une mauvaise getion des effectifs et de l’évaluation  de talents  .
Title: Re: Futur UFA intéressants pour le CH
Post by: Rejcaj on June 05, 2019, 06:17:15 PM
De ce que je lis, la planète sait que Bergevin n'est pas friand des UFA au 1er juillet.  Il le dit très souvent dans ses points de presse.  Les insiders rapportent à chaque année qu'un joueur ou un autre serait intéressé au CH et tout le monde tombe dans le panneau.  Ça fait grimper les attentes et ça fait passer le CH pour les méchants.  Là on est en train de créer un buzz autour de Karlsson et Duchesne surtout et moi le premier, je tombe dans le panneau.

Il ne faudra pas être trop déçu si ça n'arrive pas parce que remarquez que Bergevin n'aime pas beaucoup les UFA et chat échaudé craint l'eau froide (avec Alzner) !  Je suis d'accord que c'est le temps de le faire et etc etc etc, mais restons calmes avec ça.  Il n'y a rien de mal à rêver, mais le résultat sera selon moi moins spectaculaire que prévu.

Par contre, je me donne le droit de rêver quand même à un Karlsson.  Il y a sûrement un moyen que le CH sache si vraiment il est intéressé à Montréal sans être accusé de maraudage.

pour moi , ça sonne comme un DG  amer  qui n'arrive pas a signer  des ufa qui sont libre comme l'air .

c'est vrai qu'il aussi déjà trop de joueurs   ,  mais je trouve cela comme une mauvaise getion des effectifs et de l’évaluation  de talents  .

Je ne suis pas d'accord avec toi, quoique ton opinion se tient très bien.  Je pense simplement qu'il respecte "une certaine échelle" et qu'il préfère plutôt repêché, depuis surtout 2-4 ans, que de surpayer un UFA pour aller plus vite.  Bref, il se dit qu'il est mieux avec 2 joueurs de 6 millions qu'un seul à 12 millions, surtout après avoir signé Price et après sa bourde avec Alzner (i.e. le surpayer).

Par exemple, est-ce que tu aurais une meilleure défensive pour relancer l'attaque avec Gostisbehere et Brodie = 9.15 M $ ou juste avec Karlsson à 11 M $ ?  Il faut bien sûr supposer que nous sommes aussi fort pour le reste de l'équipe.  Je suis conscient qu'un Karlsson ne te coûte aucun joueur, mais dans l'autre solution, si tu joues bien tes pions, tu peux avoir une meilleure défensive, tout en n'affectant pas trop ton attaque pour 1.85 M $ de moins pour au moins cette saison.  Je vais même aller plus loin.  Si tu peux signer à long terme Brodie pour la saison prochaine, tu pourrais peut-être l'avoir pour 6.5 millions par année, donc égal au 11 M $, mais pour 2 joueurs.

Ta vision et la mienne sont aussi bonnes l'une que l'autre.  C'est certain qu'avec Karlsson, tu as le quart-arrière que le CH a besoin, mais avec Brodie et Gostisbehere, tu en as un moins efficace, mais tu as un backup en cas de blessure, en plus de Weber.

Disons qu'en supposant que Petry parte, ça pourrait être intéressant de voir :
Gostisbehere - Brodie (gaucher plus à l'aise à droite)
Mete - Weber
Kulak - <celui que tu veux>

Avec Karlsson, disons que Petry reste, il faudrait que soit Petry ou Karlsson joue à gauche.  Au niveau défensif, ça pourrait être complexe.  Je verrais ça comme suit :
Karlsson - Weber
Mete - Petry
Kulak - <celui que tu veux>

Bien sûr, dans le scénario précédent, tu peux échanger Petry contre un défenseur semblable à Brodie.  Je crois que ce serait préférable :
Brodie - Karlsson
Mete - Weber
Kulak - <celui que tu veux>

Je peux faire des scénarios encore longtemps et chaque réponse est bonne, alors j'imagine que Bergevin va choisir un scénario dans ces eaux-là.