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Auteur Sujet: Spéculations LNH - Fourre Tout  (Lu 212889 fois)

Smash

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1785 le: octobre 12, 2017, 11:35:48 pm »

Price, par sa signature, Weber, par son acquisition et Shaw, par son acquisition et sa signature ont été désignés leader. A date, je ne vois pas un comité de leaders très fort.

J'attends toujours un joueur que Weber aurait amélioré a Montréal.

Pacio, et c'était supposément la grosse raison que le Bergevin a été chercher le vieux Weber.  :walk:
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Omphalos

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Re : Re : Re : Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1786 le: octobre 13, 2017, 08:02:06 am »

Vous capotez un peu avec les constats. Personne n'en fait sauf de noter les points qui vont moins bien puisque ca va mal. On va en jaser les boys.

Si a chaque fois la reponse c'est il est trop tot pour faire des constats vous capotez ! Ben moi, en tout cas, je l'ai notée votre intervention c'est beau.

On peut tu observer et analyser maintenant ? Pouvez vous tolerer ca sans ressentir le besoin d'essayer d'eteindre la discussion en vous adressant a des gens imaginaires qui capotent ?

Donc vous etes satisfaits du leadership chez le CH au point où on ne devrait pas en parler ?

Eye comme d'habitude faut que ca vire en panique! ON PEUT TU JUSTE ÉMETTRE NOTRE OPINION QU'AVANT 25 MATCHS JE M'EN FAIS PAS OUTRE MESURE!

CALVAIRE que ça fait dure sur le forum... je crois qu'il y en a qui on l'épiderme pas mal sensible depuis cette été. Je lis beaucoup ici et c'est toujours les mêmes qui CAPOTENT avec le fait que les autres capotent!!! TABAR....

Je vais essayer de prendre exemple sur toi et rester calme ;)
Tu ne seras pas capable  :D
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La Sainte-Flanelle

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1787 le: octobre 13, 2017, 10:16:22 am »

J'interroge l'affirmation que Weber a un début de saison ordinaire. Je ne demande pas d'avoir un opinion contraire, je demande comment on peut affirmer de façon si ferme que Weber, meilleur défenseur et de loin, constant dans les 4 matchs, -1 malgré une douzaine de buts accordés et peu de buts marqués tout ça en passant plus de 25 min sur la glace, peut avoir un début de saison ordinaire.

Aussi, comment un leader peut améliorer un autre joueur? Le leader c'est un concept collectif, pas individuel.

Ici, je pose des questions. Je vois pas où on/j'essaye de contrôler l'opinion et de quelle façon ça musèle la conversation. Ce n'est d'ailleurs pas ça le jugement critique, s'interroger sur ce qu'on ne nous présente comme une vérité?
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samsagat

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1788 le: octobre 13, 2017, 10:31:51 am »

Le problème de Weber, selon moi, c'est que ce n'est pas vraiment un joueur d'impact en ce sens qu'il n'est pas du genre à changer le cours d'une game avec un/des jeux.

C'est un joueur plus passif, moins dynamique que ce que l'on attend d'un joueur d'impact.

Alors, dans un début de saison comme celui que connait presentement le CH, Weber ne fait pas mal, mais ne fait pas super bien non plus.
Il ne fait rien pour vraiment changer le cours des games alors que c'est ce qu'on s'attendrait d'un joueur qui occupe sa fraction de la masse salariale ainsi que son statut au niveau de l'équipe..

Perso, je ne trouve pas que le Man Mountain joue mal, mais il ne m'éblouie pas par son jeu non plus.

Il est... neutre...

(Toujours selon moi ;) )
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La Sainte-Flanelle

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1789 le: octobre 13, 2017, 10:37:23 am »

C'est ce qu'il fait, c'est un joueur neutre. Il défend et contrairement à l'an passé, POUR L'INSTANT il le fait très, très bien. C'est n'est pas qui va changer une game à lui seul. Il va juste essayer de réduire les chances de marquer et, peut-être essayer de marquer en PP par sa garnotte.

Et ma seule question c'était de comprendre où le début de saison était ordinaire. Quand tu passes autant de temps sur la glace et que tu es presque jamais responsable du but je crois que tu mérites sur la masse. Tout comme PK méritait cet espace sur la masse et que Price le mérite également.

Mais tsé, je ne suis pas là pour changer vos opinions. Je voulais plutôt comprendre. Et encore là, je ne suis pas d'accord sur les attentes que vous avez en lui. C'est Mete qui fera ce que tu décris à long terme et c'est pourquoi je pense qu'ils se complètent bien les deux.

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samsagat

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1790 le: octobre 13, 2017, 10:47:07 am »

Tu vois, pour moi le leadership le plus important c'est celui sur la glace.

Pour moi le wawawa dans la chambre ou même la présence imposante et ténébreuse dans le vestiaire, ça ne vaut rien tant que ce n'est pas appuyé par ce qui se passe sur la glace.

Pour moi un leader, c'est d'abord et avant tout celui qui entraine les autres là ou ça compte le plus.
Le gars peut être haï dans le vestiaire mais s'il force les autres à le suivre de par son jeu, c'est un leader...

Être leader ce n'est pas un concours de popularité car quelques fois, tu devras dire aux autres leurs 4 vérités et ça peut écorcher des sensibilités.

Pour ce qui est de rendre les autres meilleurs, bof disons que c'est difficile si il n'y a pas de réceptivité de la part de "l'élève"...
De toute façon, les p'tits nouveaux vont toujours apprendre des vétérans... bon ou mauvais...

Je crois que cela a été amené sur la table car encore une fois, cet argument avait été amené lors du fameux échange comme quoi Weber allait être la réinvention du bouton à quatre trous envers tous les jeunes défenseurs du CH.

Et aujourd'hui, on a préféré protéger Benn au draft d'expansion et Beaulieu a été échangé contre un f...ing choix de 3e ronde...
« Modifié: octobre 13, 2017, 10:49:11 am par samsagat »
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goalchenyuk

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Re : Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1791 le: octobre 13, 2017, 10:51:48 am »

J'interroge l'affirmation que Weber a un début de saison ordinaire. Je ne demande pas d'avoir un opinion contraire, je demande comment on peut affirmer de façon si ferme que Weber, meilleur défenseur et de loin, constant dans les 4 matchs, -1 malgré une douzaine de buts accordés et peu de buts marqués tout ça en passant plus de 25 min sur la glace, peut avoir un début de saison ordinaire.

Aussi, comment un leader peut améliorer un autre joueur? Le leader c'est un concept collectif, pas individuel.

Ici, je pose des questions. Je vois pas où on/j'essaye de contrôler l'opinion et de quelle façon ça musèle la conversation. Ce n'est d'ailleurs pas ça le jugement critique, s'interroger sur ce qu'on ne nous présente comme une vérité?

Tu as tout-à-fait raison de dire que Weber joue bien depuis le début de saison . Il le fait d'autant plus qu'il doit composer avec le fait de jouer avec des partenaires qui ne sont pas des défenseurs de premier duo , dont un jeune de 19 ans .

Pour ce qui est du leadership et de rendre les autres meilleurs , Mete a déclaré avant même le début de saison à quel point il apprenait de Weber . Il y a un article sur le site de RDS où il est question de la direction du Rocket qui ont demandé à Gélinas de regarder les matchs du CH pour le voir intégrer des éléments du jeu de Shea Weber dans son répertoire." on pourrait croire que l’idée consiste à développer Gélinas en un spécialiste du jeu de puissance grâce à son puissant lancer. Non, le plan est plutôt de simplifier le jeu du Québécois de 26 ans pour qu’il devienne efficace, simple et fiable défensivement tout en incluant une dimension physique. "

Il y a également les propos de Hudon qui parle des leaders du CH en ces mots sur 25STANLEY ; " Le numéro 54 de la Sainte-Flanelle a également nommé plusieurs coéquipiers comme étant des leaders : Carey Price, Shea Weber et Max Pacioretty. De plus, il a mentionné Tomas Plekanec, qui selon Hudon, semble avoir rajeuni de dix ans. "

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samsagat

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1792 le: octobre 13, 2017, 10:54:59 am »

Écoutes, moi Weber j'ai rien contre, c'est un bon joueur dans son genre.

Le problème, selon moi, c'est qu'il ai coûté Subban et que MB s'est fait fourrer parce que le joueur acquis est 4 ans plus vieux et tout le tralalala que tu connais déjà...

Voilà, moi je n'ai rien contre Weber quoique certaine soirée sa lenteur, autant dans son coup de patin que son exécution, m'exaspere...
Par contre, j'en ai contre MB que je trouve très ordinaire comme DG...
« Modifié: octobre 13, 2017, 10:56:57 am par samsagat »
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goalchenyuk

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Re : Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1793 le: octobre 13, 2017, 11:04:36 am »

C'est ce qu'il fait, c'est un joueur neutre. Il défend et contrairement à l'an passé, POUR L'INSTANT il le fait très, très bien. C'est n'est pas qui va changer une game à lui seul. Il va juste essayer de réduire les chances de marquer et, peut-être essayer de marquer en PP par sa garnotte.

Et ma seule question c'était de comprendre où le début de saison était ordinaire. Quand tu passes autant de temps sur la glace et que tu es presque jamais responsable du but je crois que tu mérites sur la masse. Tout comme PK méritait cet espace sur la masse et que Price le mérite également.

Mais tsé, je ne suis pas là pour changer vos opinions. Je voulais plutôt comprendre. Et encore là, je ne suis pas d'accord sur les attentes que vous avez en lui. C'est Mete qui fera ce que tu décris à long terme et c'est pourquoi je pense qu'ils se complètent bien les deux.

José Théodore a dit lors de sa fameuse saison extraordinaire qu'un bon gardien n'est pas spectaculaire parce qu'il est toujours bien positionné alors il se trouve au bon endroit et l'arrêt paraît facile , contrairement au gardien de but qui se lance dans tous les sens . C'est exactement la même chose avec Weber . Il n'est pas spectaculaire mais efficace , fiable et très difficile à battre . Je me souviens encore que lorsqu'il a été échangé au CH , des joueurs ont exprimé qu'ils étaient heureux de ne plus l'affronter aussi souvent dans l'ouest . Bien entendu , les joueurs de la ligue savent reconnaître l'efficacité discrète de Shea , ce qui n'est pas toujours le cas pour nous les amateurs .
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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1794 le: octobre 13, 2017, 11:08:06 am »

Samsagat, Beaulieu quittait, c'est une évidence, et par l'échange aux Sabres on en un peu eu la confirmation de tout ça en voyant le retour. Je crois que le speech on voulait perdre au ballottage pour rien n'était pas si faux. Tant qu'à perdre pour rien, aussi bien obtenir un 3e ronde. Je ne reviendrai pas sur mon évaluation de Beaulieu. Je vais juste dire que pour moi, il est quelque peu responsable de son malheur à Montréal. Les chances, il les a obtenues.

Le leadership est un concept collectif. Oui, il y a ceux qui le font sur la glace. Prendre par exemple Price quand il joue en surhumain, ça donne une dose d'énergie et de confiance nouvelle au groupe. Ou prendre Shaw et sa fin de saison l'an dernier avant sa blessure. C'était un des seuls qui en démontrait du désespoir.

Mais on ne peut ignorer ceux qui améliore la synergie du groupe. Aussi, ceux qui prêchent par l'exemple. On ne peut reprocher le tout à Weber, c'est une monstre cette saison. Mais est-ce que ça va durer? Là, est la vraie question j'imagine...C'est malheureusement un type de leadership qu'on ne peut mesurer en tant qu'observateur extérieur.

Et si je reviens sur le leadership, on pourrait toujours être étonné du groupe. C'est une saison jeune et il y a du positif malgré les résultats. Je le répète tout peut changer comme tout peut empirer. Le prochain voyage dans l'ouest sera d'ailleurs,d'après moi, un bon test pour ce groupe qui se retrouvera dans une possible situation d'urgence. Soit on se relève par ce qu'on fait de bien, soit on s'écrase sous la pression...
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Re : Re : Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1795 le: octobre 13, 2017, 11:12:13 am »

Tu as tout-à-fait raison de dire que Weber joue bien depuis le début de saison . Il le fait d'autant plus qu'il doit composer avec le fait de jouer avec des partenaires qui ne sont pas des défenseurs de premier duo , dont un jeune de 19 ans .

Pour ce qui est du leadership et de rendre les autres meilleurs , Mete a déclaré avant même le début de saison à quel point il apprenait de Weber . Il y a un article sur le site de RDS où il est question de la direction du Rocket qui ont demandé à Gélinas de regarder les matchs du CH pour le voir intégrer des éléments du jeu de Shea Weber dans son répertoire." on pourrait croire que l’idée consiste à développer Gélinas en un spécialiste du jeu de puissance grâce à son puissant lancer. Non, le plan est plutôt de simplifier le jeu du Québécois de 26 ans pour qu’il devienne efficace, simple et fiable défensivement tout en incluant une dimension physique. "

Il y a également les propos de Hudon qui parle des leaders du CH en ces mots sur 25STANLEY ; " Le numéro 54 de la Sainte-Flanelle a également nommé plusieurs coéquipiers comme étant des leaders : Carey Price, Shea Weber et Max Pacioretty. De plus, il a mentionné Tomas Plekanec, qui selon Hudon, semble avoir rajeuni de dix ans. "

Le leadership est un concept assez flou si on le relie seulement au jeu individuel sur la glace. Merci de poster ça. L'affirmation d'Hudon, je ne l'avais pas vu contrairement aux deux autres...mais je n'avais pas lu la partie sur Gélinas au complet (je suis passé assez vite au bout sur Jearabek) donc ce qui est en gras, je l'avais aussi manquée.

Mete est sûrement un des plus exemples de ce que Weber peut amener.
« Modifié: octobre 13, 2017, 11:24:29 am par La Sainte-Flanelle »
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Re : Re : Re : Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1796 le: octobre 13, 2017, 11:25:20 am »

Tu as tout-à-fait raison de dire que Weber joue bien depuis le début de saison . Il le fait d'autant plus qu'il doit composer avec le fait de jouer avec des partenaires qui ne sont pas des défenseurs de premier duo , dont un jeune de 19 ans .

Pour ce qui est du leadership et de rendre les autres meilleurs , Mete a déclaré avant même le début de saison à quel point il apprenait de Weber . Il y a un article sur le site de RDS où il est question de la direction du Rocket qui ont demandé à Gélinas de regarder les matchs du CH pour le voir intégrer des éléments du jeu de Shea Weber dans son répertoire." on pourrait croire que l’idée consiste à développer Gélinas en un spécialiste du jeu de puissance grâce à son puissant lancer. Non, le plan est plutôt de simplifier le jeu du Québécois de 26 ans pour qu’il devienne efficace, simple et fiable défensivement tout en incluant une dimension physique. "

Il y a également les propos de Hudon qui parle des leaders du CH en ces mots sur 25STANLEY ; " Le numéro 54 de la Sainte-Flanelle a également nommé plusieurs coéquipiers comme étant des leaders : Carey Price, Shea Weber et Max Pacioretty. De plus, il a mentionné Tomas Plekanec, qui selon Hudon, semble avoir rajeuni de dix ans. "

Le leadership est un concept assez flou si on le relie seulement au jeu individuel sur la glace. Merci de poster ça. L'affirmation, je ne l'avais pas vu. Mete est sûrement un des plus exemples de ce que Weber peut amener.

Ce n'est flou que pour nous parce que nous ne savons pas ce qui ce dit sur et en-dehors de la glace entre les joueurs . Mais combien de personnes dans le milieu du hockey ont affirmés par le passé que Weber est un des plus grands leaders de la ligue . Ça me suffit personnellement pour le croire . Il n'a pas besoin de faire son show sur la glace pour que je le considère ainsi .
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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1797 le: octobre 13, 2017, 11:27:03 am »

Regardez, je suis capable d'admettre que Weber ai une certaine dose de leadership, mais tant qu'à ça tous les vétérans en ont.

Pour moi l'erreur, c'est d'avoir affirmé que Weber était la quintescence en la matière au moment de l'échange (alors que Subban était une pomme pourrit). Que celà allait faire du CH une puissance, que TOUS les jeunes du CH allait maturer vitesse grand V au contact du Man Mountain...

Tsé, ce n'est peut-être pas vous qui nous avez sorti ces arguments, mais ça nous a été rabaché sans cesse à nous, qui étions loin d'être convaincu de cet échange...
Mais moi, je le savais que cet argument était de la bouilli pour les chats, pour les raisons que vous évoquez vous même, le leadership est un concept flou, subjectif, etc..

La venue de Weber n'a finalement pas changé grand chose chez Beaulieu et Galchenyuk, même chez MaxPac, etk je ne constate pas ça, c'est tout...
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samsagat

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1798 le: octobre 13, 2017, 11:31:28 am »

Dernière chose, actuellement, selon moi toujours, la défensive du CH aurait plus besoin d'un joueur d'impact, comme Subban, que d'un défenseur plus passif/défensif/stabilisateur, comme Weber.

En fait, idéalement ça prendrait les 2...

Mais voilà, les "gamebreaker" sont beaucoup plus difficile à acquérir que les "stabilisateurs"...
« Modifié: octobre 13, 2017, 11:48:27 am par samsagat »
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Zorro

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Re : Spéculations LNH - Fourre Tout
« Réponse #1799 le: octobre 13, 2017, 11:51:35 am »

Pour l'aspect de Beaulieu, même si je l'aimais bien au départ, il faut tout de même avouer qu'il a eu ses multiples chances de s'établir positivement et, qu'il les a en quelque sorte non-concrétisées. Un bon complément à cela est qu'il est déjà descendu dans l'estime des gens de Buffalo et qu'il est en train de bousiller à nouveau cette belle opportunité de s'établir ailleurs. Cependant, dans l'ensemble, il n'aurait pas fait pire que Davidson/Morrow/Streit réunis.
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