Vestiaire.ca



Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  

News:

Pages: 1 [2] 3

Author Topic: Discussion : Quel est ton problème du CH?  (Read 17682 times)

Moi

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 3531
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #15 on: December 08, 2017, 07:33:51 PM »

Markov a toujours été fidele au canadien et aurait pu gagner plus ailleurs et n'a jamais essayer de marchander sa valeur aupres de l organisation, quand Bergevin a voulu l'avoir a rabais, il a du se dire si je cherche de la fidelité, je suis mieux de m'acheter un chien. :))
Logged
s

samsagat

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 13506
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #16 on: December 08, 2017, 09:58:03 PM »


Je suis plutôt d'avis que Markov aurait du se faire représenter, vu son tempérament, à ce stade-ci de sa carrière. Il pensait que c'était qu'une question de donner son chiffre et d'apposer sa signature comme par le passé. Markov est une personne fière et facilement vexée. Déjà, se faire dire qu'il y aurait des boni à la performance dans un prochain contrat, même si préférable d'un côté administratif vis-à-vis la convention collective, et même si ca donnerait le même résultat à la finale, il aurait surement vu ça comme une insulte.

J'en prends et j'en laisse. Pour le journaliste qui a pondu l'article, je ne vois pas la prépondérance de la chose a ce stade-ci de la saison du CH. C'est comme un avocat chasseur d'ambulances qui carbure sur la situation précaire de l'équipe et cherche qu'à brasser la marde, ce que plusieurs aiment, d'avance, voir se passer à Montréal. C'est bon pour les ventes, mais pas grand chose d'autre, surtout que le journaliste sait que ce n'est pas de la bonne business pour Bergevin, mettons, de faire contre-partie à cet article sur Markov.



Et si c'était le rasoir d'Ockham qui s'appliquait, soit que Bergevin a effectivement géré la situation de façon cavalière et que le russe s'est senti vexé.

Surtout qu'il était prêt à accepter 1 an, un moment donné le gars a fait son bout de chemin, en terme de compromis, pour revenir à Mtl et l'autre a continué à jouer ''hard ball''.

Au final, il y en a un qui connait du succès, tout comme son équipe et l'autre... vous le savez  >:(
« Last Edit: December 08, 2017, 10:01:03 PM by samsagat »
Logged

Scriptor

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 5507
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #17 on: December 08, 2017, 10:34:32 PM »

"C'est l'équipe de la KHL qui nous a donner le deux ans que nous voulions..." pour justifier qu'il leur sera fidèle jusqu'à la fin...

Je doute un peu le finalement, il voulait signer à Montréal pour juste un an...

Aussi, on oublie le contrat au même montant suite à sa deuxième opération au genou, avec touts les inquiétudes...

"Saint-Markov le Martyr" n'est qu'une description romancée du défenseur Russe.

Par contre, je ne mets pas en doute son appartenance au CH et j'aurais aimé, dans le meilleur des mondes, qu'il finisse sa carrière avec le CH.

Sa famille était plus importante pour lui, selon moi, et c'est normal.
Logged

samsagat

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 13506
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #18 on: December 08, 2017, 10:48:07 PM »

Tu doute?

Et Markov et Bergevin ont dit la même chose, soit qu'à la fin Markov était prêt à accepter un an.

Un moment donné faut pas voir des mensonges partout...


Pour ce qui est du contrat quand il avait le genou en compote, ça fait 6 ans de ça, on peut tu en revenir.

Depuis, Markov a connu 3 saisons de 40-50 pts, une de 30 pts en 48 matchs (année du lock-out) et 36 pts en 62 matchs l'an passé... il jouait dans toutes les situations de jeux (pas juste un spécialiste du PP), tout ça pour 5,75 mil/an.
Une aubaine selon les standards actuels de la NHL.
« Last Edit: December 08, 2017, 10:50:09 PM by samsagat »
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 11837
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #19 on: December 09, 2017, 12:21:14 PM »

Personnellement j'aime pas mal mieux ce type d'article que ceux cousus de fils blancs commandé par le département de propagande du Club au travers leurs "journalistes" fétiches.  Markov n'est pas un Saint mais Bergevin est clairement un personnage à l'Égo démesuré qui gère le club sur ses feelings personnels.  La réputation d'une équipe tient à la manière dont elle va traiter ses joueurs et à voir la manière dont Bergevin et Therrien ont traités plusieurs dossiers ont peut facilement s'imaginer que Montréal n'apparait plus avantageusement comme destination privilégié de joueurs qui ont vraiment le choix.

Ça va être pire avant d'être mieux j'en suis convaincu.  Dans quel état sera cette franchise dans quelques années, je n'ose l’imaginer, le produit sur la glace est clairement détérioré, la relève très douteuse, l'engouement des partisans est en chute libre,  et les proprios ont déjà commencé a sabrer dans les dépenses.  C'est le jour de la marmotte pour ceux qui ont vécus les dernières années de l'ère Houle/Molson.
Logged

Gigi

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 5046
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #20 on: December 09, 2017, 12:43:02 PM »

Quand l’organisation critiquait/critique un joueur pour son attitude ou son désir de faire de l’argent (monter les enchères-Komisarek/Lapointe) ou choisir moins de cash pour une autre équipe (Williams/Brière), certaines personnes croient en ça et se rangent derrière le CH.

Quand ce sont les joueurs qui critiquent le CH en évoquant différentes raisons, ahhh ben là ils ont tord et ils ne sont pas corrects.

Moi c’est ça qui m’énerve. On s’entend que les deux situations, ça existe. Et quand un joueur ayant joué 16 saisons avec le CH pour pas cher mentionne qu’il ne s’est pas senti respecté, moi je le crois. Surtout quand tu vois le genre de négociateur qu’est le GM.

Bergevin parle de fidélité comme si ce sont seulement les joueurs le problème. Et ben la fidelité d’offrir un contrat respectable à un joueur ayant vécu CH, elle est où?
Tout ça pour signer Streit et conserver 8.5m sous le cap?

C’est ça la fidelité?
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 11837
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #21 on: December 09, 2017, 12:56:59 PM »


...anyways à voir les réactions sur les réseaux sociaux de la sortie de Molson en réponse à l'article, beaucoup de partisans ne croient plus du tout à ce que l'organisation dit.  Le CH est totalement déconnecté de la réalité.
Logged

Zorro

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 9086
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #22 on: December 09, 2017, 01:00:28 PM »

Tu doute?

Et Markov et Bergevin ont dit la même chose, soit qu'à la fin Markov était prêt à accepter un an.

Un moment donné faut pas voir des mensonges partout..
.


Pour ce qui est du contrat quand il avait le genou en compote, ça fait 6 ans de ça, on peut tu en revenir.

Depuis, Markov a connu 3 saisons de 40-50 pts, une de 30 pts en 48 matchs (année du lock-out) et 36 pts en 62 matchs l'an passé... il jouait dans toutes les situations de jeux (pas juste un spécialiste du PP), tout ça pour 5,75 mil/an.
Une aubaine selon les standards actuels de la NHL.

En étant d'accord avec toi pour cette conclusion, il faut ainsi également croire à cette conclusion identique pour le dossier Radulov où Radulov autant que le CH ont confirmé l'évolution du dossier et que la version du CH est donc véridique pour le choix personnel de Radulov d'aller à Dallas pour l'aspect salarial où le CH aurait dû lui offrir plutôt 7.5 - 8 M $ pour le même 5 ans à la fin (et qu'au départ, Radulov exigeait bien un contrat de 7-8 ans plutôt que l'offre du CH en janvier). ^-^
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 11837
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #23 on: December 09, 2017, 01:26:13 PM »

...il est important de souligner qu'on ne parle aucunement d'évolution de dossier mais bel et bien de la manière dont ça s'est passé.  Markov affirme ne pas s'être sentit respecté dans le processus.  Quand est-il de Radulov ?  Dans le moment personne ne le sait puisqu'il n'en a pas parlé...  et je ne suis certes pas à la veille de croire ce que Lavoie en dit.  À la fin de la journée Radu, qui ADORE le Québec est allé à Dallas pour une offre similaire.  Est-ce seulement une question d'argent?  Ou s'est-il senti plus désiré par l'organisation de Dallas?  À voir comment Bergevin "négocie" j'ai ma petite idée...

..En conférence de presse Bergevin avait dit lui-même qu'il avait fait des offres au 2 et que c'était à eux de décider...  les écorchant au passage avec sa fameuse citation sur la fidélité des chiens...  phrase totalement déplacé pour un dirigeant btw...  chose certaine négocier avec un joueur va beaucoup plus loin que de faxer une offre et d'en dire take it or leave it.  Justement mon Berg, tu ne deal pas avec des chiens mais avec des humains.
« Last Edit: December 09, 2017, 01:27:45 PM by Doc Holliday »
Logged

Moi

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 3531
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #24 on: December 09, 2017, 01:46:34 PM »

Si Bergevin reste en poste encore longtemps, on a pas finit d'en voir, suffit de voir comment il aime envoyer nos jeunes sous l'autobus et encensé ses chouchoux vétérans. Les espoirs sont mantenant rendu a ne plus vouloir être repecher pas le CH l'équipe de leur enfance ca en dit long sur ce qu'est rendu cette organisation qui au SIECLE dernier etait considéré comme la plus grande organisation de la lnh, on parle bien de voila une 40e d'année bien sur, les choses ont bien changer depuis, une organisation bottoms qui adule les joueurs bottoms avec un dg bottoms et les fans qui s'effritent bien plus que Molson pense, il se fie que ses loges et les commanditaires sont au rendez vous et moi je me fie a ce que les partisans disent de cette organisation et de voir tellement de jeune avec des chandail de Nashville en exemple en dit long. Les sieges vides, les partisans qui peine a écouter un match au complet, les bars ou les matchs etait sur écran géant et tous le monde fixé sur l'écran c'est maintenant chose du passé. Les petits drapeau sur les autos lors des séries sont maintenant presque inexistant tellement les partisans n'y croit plus. Markov méritait de finir sa carriere ici c'était un vrai et Radulov était le meilleur attaquants du ch et de loin. Une équipe patché et ca ne semble pas vouloir changer. Une équipe qui mise sur la chance et bloqués des lancer au lieu du talent et on voit le résultat.
Logged
s

Gigi

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 5046
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #25 on: December 09, 2017, 01:51:59 PM »

Cette citation là n’avait tellement pas sa place. J’en reviens pas. Si mon employeur disait ça, je partirais très loin de là.

La fidelité, ça doit venir des boss aussi. Pas juste des joueurs. Tu veux “négocier” avec eux, mais tu les plantes devant les médias?!? Belle stratégie.

Pourquoi Markov et Radulov devraient faire des faveurs au CH?

Et si Radulov voulait tester le marché, c’est parce que l’offre initiale ne lui a pas plus assez. Et si c’est la même qu’il a reçu de Dallas en juillet, pourquoi l’avoir retiré de la table le 25 juin?
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 11837
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #26 on: December 09, 2017, 02:10:15 PM »



...if you want loyalty buy a dog act like you care.
Logged

Zorro

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 9086
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #27 on: December 09, 2017, 02:32:07 PM »

Désolé pour le lien mais, ceci devrait être assez près de la réalité, venant de la bouche même de Radulov :

https://www.rds.ca/hockey/lnh/radulov-s-excuse-mais-ne-regrette-rien-1.5868175

Donc, on peut comprendre la décision financière de Radulov et on peut également comprendre MB d'avoir pensé que l'amour pour MTL exprimé publiquement par Radulov plus tôt dans la saison lui aurait fait décidé d'honorer sa parole en restant à MTL, en ce qui me concerne.  ^-^

Je m'ennuie quand même du talent de Radulov sur la patinoire pour le CH. :'(
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 11837
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #28 on: December 09, 2017, 02:38:40 PM »

...Marc m’avait dit d’aller voir ce que je pouvais obtenir et qu’il me reviendrait. Il y avait de l’intérêt autour de la LNH. J’ai d’ailleurs reçu trois ou quatre offres, mais je ne les ai pas vraiment étudiées, car elles n’étaient pas intéressantes. À ce compte-là, je serais demeuré avec le Canadien. C’est là que l’offre des Stars est tombée », poursuit Radulov.

Cette offre des Stars a tout changé. Non seulement Radulov obtenait le contrat à longue durée qu’il recherchait (cinq ans), mais ces années étaient combinées au salaire qu’il recherchait et que le Canadien ne lui a jamais vraiment offert. Aussi, surtout, Radulov s’est senti désiré à Dallas.

« Pendant la période où les équipes ont le droit de parler aux futurs joueurs autonomes, j’ai reçu deux appels de Ken Hitchcock. Nous avons passé une bonne demi-heure au téléphone chaque fois. Le directeur général de l’équipe (Jim Nill) et le propriétaire (Thomas Gaglardi) m’ont également appelé. Après ce sont les joueurs qui l’ont fait alors que Benn (Jamie), Spezza (Jason), Seguin (Tyler) m’ont aussi contacté pour me dire à quel point le club était intéressant, pour me parler de la ville, des fans. »

Cet intérêt de l’ensemble de l’organisation des Stars a beaucoup touché Radulov. Le 3 juillet, trois jours après l’ouverture du marché des joueurs autonomes, le Russe a finalement décidé d’accepter l’offre de cinq ans et 31,25 millions $.

Offre que le Canadien a égalée... mais trop tard.

« J’ai attendu trois jours pour réfléchir et voir si le Canadien allait revenir à la charge. Il l’a fait, mais j’avais alors déjà accepté l’offre de Dallas et j’avais annoncé publiquement ma décision. Je ne pouvais revenir sur ma parole », a tenu à préciser Radulov.


*****

Je pense que ça confirme pas mal ma pensée la dessus.  Tout comme pour Markov, Bergevin l'a joué hard ball/désintéressé...  un s'est senti pas respecté, l'autre s'est sentit plus désiré ailleurs vue les efforts mis par une organisation versus l'indolence de l'autre.  ...à la fin de la journée ces 2 joueurs étaient facilement signable et on serait une meilleur équipe dans le moment avec eux.  Dans les 2 cas c'est le processus de négociation qui les auras convaincus de ne pas revenir.
« Last Edit: December 09, 2017, 03:06:48 PM by Doc Holliday »
Logged

samsagat

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 13506
    • View Profile
Re: Discussion : Quel est ton problème du CH?
« Reply #29 on: December 09, 2017, 03:28:15 PM »

C'est sûr que le CH aurait été une (bien) meilleure équipe avec ces deux joueurs russes, mais au final on parle de deux autres trentenaires.

En fait, cette situation expose une carence systémique de cette organisation: le trou béant au niveau du repêchage/développement depuis près d'une décennie.

Quand ton équipe est si dépendante de joueurs qui approchent le déclin (ou qui sont en plein dedans), t'es mal barré.

Je continue de croire que la meilleure chose qui pourrait arriver cette année, c'est une débâcle.

Car ceux qui prennent les décisions n'ont pas été capable de faire quoi que ce soit avec un noyau composé de Subban, Price, Pacioretty, Galchenyuk et Gallagher tous entre 18 et 25 ans à des salaires avantageux.

Alors imaginez-vous pas qu'ils vont connaître plus de succès avec l'équipe (vieillissante et surpayée) actuelle.

Les signatures de ces deux joueurs n'auraient que reportés l'inévitable constat et les actions qui devront être prises.
« Last Edit: December 09, 2017, 03:29:48 PM by samsagat »
Logged
Pages: 1 [2] 3