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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on March 19, 2020, 07:37:47 PM

Title: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 19, 2020, 07:37:47 PM
Suite à la loterie
le CH obtient le choix #2

Les WINGS contactent le CH et offre leur choix #4 + MANTHA pour le #2

que feriez vous être BERGEVIN ?? vous dites OUI ou NON ??
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Télécino on March 19, 2020, 07:52:22 PM
Perso, je le fais!! Je ne crois pas que la difference entre le choix no 4 et le no 2 soit plus grand que la valeur de Mantha. En plus, c' est du 2 pour 1 ! :)
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Pascal14 on March 19, 2020, 08:01:06 PM
Donc

BYfield ou Stutzle

contre

Drysdale ou Raymond
Mantha

No thank, mais ça reste fort tentant je dois l'avouer.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Zorro on March 19, 2020, 09:10:50 PM
Oui, je le fais avec certitude. Mais, je ne crois pas à ce scénario par contre.  ^-^
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 19, 2020, 10:16:48 PM
Je dis oui si j'ai la certitude que Drysdale ne partira pas en 3e ni en 2e

Tatar Danault Gallagher
Drouin Suzuki Mantha
Byron Domi Armia ou Domi Koktaniemi Armia

Je penses qu'on aurait de l'attaque, puis si Drysdale cause une surprise, il y aura du matériel a transaction a droite pour un def gaucher.

Trois Québécois sur le top 6 en prime
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Rejcaj on March 20, 2020, 07:10:23 AM
Le seul problème est de savoir qui sera repêché au 3e rang.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Zorro on March 20, 2020, 07:36:55 AM
Honnêtement, dans ce scénario hypothétique, je prends Mantha et le meilleur joueur disponible au 4e rang peu importe l'allure des 3 premières sélections. Mantha vient déjà en partant équilibrer de façon positive la composition de nos attaquants, tout en étant un jeune talentueux et québécois en prime (avec un historique familial CH).  ^-^
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 20, 2020, 09:51:49 AM
J'ai hésité moi ....

et plus j'y pense , plus je le ferais sans problème

par contre attention , BYFIELD a un talent pour devenir dominant comme centre , au même niveau de joueur que BARKOV et SCHEIFELE , il est tellement jeune

en passant , semblerait que les WINGS l'adore -> c'est pourquoi j'ai fais ce petit post de trade eux qui ont fait le plein de défenseur lors des derniers repêchage

et MANTHA avec un bon centre GAUCHER pourrait fonctionné à plein régime
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 20, 2020, 11:58:47 AM
J'ai hésité moi ....

et plus j'y pense , plus je le ferais sans problème

par contre attention , BYFIELD a un talent pour devenir dominant comme centre , au même niveau de joueur que BARKOV et SCHEIFELE , il est tellement jeune

en passant , semblerait que les WINGS l'adore -> c'est pourquoi j'ai fais ce petit post de trade eux qui ont fait le plein de défenseur lors des derniers repêchage

et MANTHA avec un bon centre GAUCHER pourrait fonctionné à plein régime
Pour moi ce changement permettrait de transiger Petry a droite pour acquerir un jeune def gaucher talentueux.

Avec Mantha et Gallagher et Armia a droite on serait bien nanti.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 20, 2020, 12:27:58 PM
Pour moi, je ne suis déjà mouillé, mais si le CH obtient le #2, je fais le chemin inverse et je deviens all-in pour le #1 (même si je le suis pour moins que ça haha).

D’ailleurs, si les Sens obtiennent Lafrenière, et avec tous ces jeunes qui s’en viennent, je vais peut-être changer d’équipe... :)
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Patch on March 20, 2020, 12:54:23 PM
Imagine juste les Sens avec le 1st et le 2nd si en plus il gagne la loterie....

Ça va pas me faire changer de club mais je vais être jaloux en t....k.

Pis à la fin de la prochaine saison le club déménage à Québec!!!
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 20, 2020, 01:12:00 PM
Imagine juste les Sens avec le 1st et le 2nd si en plus il gagne la loterie....

Ça va pas me faire changer de club mais je vais être jaloux en t....k.

Pis à la fin de la prochaine saison le club déménage à Québec!!!
Ce serait un coup encore plus dure pour le CH quer le virus. Il serait obligé de mettre du talent sur la glace et le talent ça coûte cher, tu dois accoter ta masse au plafond, le beau petit 10+m de profit par année juste sur la masse, bebye.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Scriptor on March 20, 2020, 03:52:03 PM
Perso, avec Mantha, c'est déjà du bonbon. Le #4 ou le #2, il y aura un bin joueur, peu importe pis, Byfield, je refroidi un peu à mesure que le temps passe. Ça pourrait être un mauvais choix au #2, bien qu'il a du talent. Il ne semble pas s'être présenté dans les moments cruciaux cette saison. C'est vrai qu'il est jeune, par contre...

Il y a (pour #3 et #4), si DET choisissait bien Byfield, il resterait Stuetzle, Raymond et Holtz à l'attaque, deux ailiers gauches (une faiblesse pour le CH) et un ailier droit pis, un défenseur droitier en Drysdale. Un de ceux-la ferait bien l'affaire son moi.

À court terme, Drouin - Suzuki - Mantha m'excite comme proposition. Suzuki n'est pas un centre gaucher pour alimenter Mantha plus naturellement mais, il a le sens du jeu pour le faire et Drouin est un bon fabricant de jeu à gauche pour combler ce besoin.

Avec mante dans l'alignement, j'échangerais encore plus volontiers Domi pour un jeune défenseur gaucher déjà établi et ayant encore un potentiel pour s'améliorer.

Drouin - Suzuki - Mantha
Tatar - Danault - Gallagher
Caufield/Stuetzle - Kotkaniemi - Armia/Holtz
Byron/Poehling - Poehlng/Evans - Evans/Byron/Armia

Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: philippe1100 on March 20, 2020, 04:10:23 PM
j'ai  dit  oui  . 

sauf si la première équipe prendrait Byfield et que lafrenière serait disponible  pour le #2 .
alors là tu le gardes .

Mantha > Byfield 

parce que pour moi  si  Byfield est un autre KK ou poehling  ,   je suis comme bof bof  pour les centres pris par MTL  ,  si  c'est pas un Mattew  ,  je veux pas y aller d'un autre centre so so  dans l'espoir d'avoir ce fameux centre  . un autre de +  dans la torpeur ....
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 20, 2020, 04:45:39 PM
Byfield, selon moi, sera ce gros joueur de centre complet, 6'4" qui patine comme le vent. Dans les plus jeune du draft en plus..

Un genre de Vincent Lecavalier, pas exactement de la schnoutte.

Mais par contre, je veux Drysdale et les chances sont bonnes qu'il serait encore dispo au rang #4.

Mantha + Drysdale vs Byfield je le fais...

Surtout que le CH est déjà loadé en jeunes attaquants, le pipeline est pleins de bons jeunes defs gauchers, manquerait juste un jeune élite comme Drysdale comme def droitier.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Patch on March 20, 2020, 05:55:23 PM
Je comprends que Détroit aime beaucoup Byfield, mais à ce point?  Moi à leur place je rêverais plus de Byfield et Mantha sur la même ligne mais bon.  Alors quel serait l'avantage pour Détroit de nous donner Mantha?  Moi c'est être Détroit que je ne suis pas certain que je le ferais.

Bon et déjà si Détroit repêche 4e, leur DG LUI pourra dire de plein droit qu'il n'a pas été chanceux au repêchage...
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Pascal14 on March 20, 2020, 06:14:06 PM
Mantha > Byfield ??????? What the.....
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 20, 2020, 06:23:00 PM
L’année dernière, le choix de Détroit était Seider. Peut-être une fausse déduction, mais pourquoi pas Stutzle?

Seider était quand même un choix surprenant à ce rang. Ils ont du passé beaucoup de temps en Allemagne.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 20, 2020, 10:56:24 PM
L’année dernière, le choix de Détroit était Seider. Peut-être une fausse déduction, mais pourquoi pas Stutzle?

Seider était quand même un choix surprenant à ce rang. Ils ont du passé beaucoup de temps en Allemagne.
SEIDER était un choix excellent si eux voulaient un défenseur
il était un des top recherché
je vois pas pourquoi ils auraient passé du temps en ALLEMAGNE plus que d'autres pour le vouloir

de toute façon , si DÉTROIT repêche 4e , selon moi autant STUTZLE que BYFIELD sront déjà partis
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 20, 2020, 11:43:45 PM
De mémoire, Seider était classé entre 12 et 16. C'était quand même une surprise qu'il sorte si tôt au repêchage. Je veux dire que si les Wings avaient une préférence pour lui, ils l'ont sans doute scruté de près. On ne gaspille pas un choix au repêchage top 10 à pigeant à l'aveuglette et en disant "que la chance soit avec moi". C'est pourquoi je dis qu'ils ont surement passé beaucoup de temps à regarder Seider pour le choisir si tôt, ou d'avoir obtenu l'opinion de quelqu'un de très aiguillé à son sujet. Juste à côté, il y avait Stutzle.

C'est comme tout ceux qui se sont déplacé pour aller voir Jack Hugues. Tant qu'à être là, on va en profiter pour regarder les autres.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 21, 2020, 12:10:19 AM
Pas mal ce que le CH a fait avec KK , il était plus souvent 7 à 15e
y a juste BUTTOM qui le voyait 5e
on verra si le CH vu juste ou GASPILLER un TOP 3


tu dis gaspiller un choix top 10 avec SEIDER.... il était le 2 ou 3e top défenseur de ce draft
même que , si tu exclu BYRAM
il avait autant de chance de sortir premier défenseur du DRAFT que BROBERG ou Soderstrom

en passant si toi tu le voyais 12e ... il était pas un 25e pour dire GASPILLER un top 10

à mes yeux , le CH lui comme #3 OA risque d'avoir gaspiller un top 3 beaucoup plus
ils ont fait du gros gambling avec KK comme #3
comme #5 ou 6 pour KK ,ça aurait était pas mal moins du gambling


KK selon leur année de draft , était même classé plus loin que SEIDER pour plusieurs analystes
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 21, 2020, 12:37:59 AM
Justement, je dis le contraire. Je dis qu’ils ont fait une sélection judicieuse et éclairée en le sélectionnant plus trop que prévu. Ils devaient être sur de leur coup. C’est ce que je voulais dire en disant « on ne gaspille pas un choix too 10 ». J’en ai bien sûr profité pour écorcher le CH au passage lol

De toute façon, je ne suis pas un pro du repêchage. Il y en a qui sont bien meilleur que moi, dont toi qui en est un expert. Je faisais juste livrer mes impressions.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 21, 2020, 03:57:30 AM
Justement, je dis le contraire. Je dis qu’ils ont fait une sélection judicieuse et éclairée en le sélectionnant plus trop que prévu. Ils devaient être sur de leur coup. C’est ce que je voulais dire en disant « on ne gaspille pas un choix too 10 ». J’en ai bien sûr profité pour écorcher le CH au passage lol

De toute façon, je ne suis pas un pro du repêchage. Il y en a qui sont bien meilleur que moi, dont toi qui en est un expert. Je faisais juste livrer mes impressions.
je sais bien que tu dis le contraire et que SELON TOI , il fut énormément épier
moi je dis que c'est pas nécessairement le cas mais surtout , qu'ils ont repêchés CE QU'ILS RECHERCHAIENT

un défenseur HAUTEMENT coté avec du gabarit et droitier ou simplement celui qu'ils trouvaient le meilleur avant exemple BROBERG
si BYRAM avait été libre et aurait repêcher SEIDER quand même , là je dirais sûrement comme toi ...

voilà la différence
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Pascal14 on March 21, 2020, 07:34:18 AM
Pas mal ce que le CH a fait avec KK , il était plus souvent 7 à 15e
y a juste BUTTOM qui le voyait 5e
on verra si le CH vu juste ou GASPILLER un TOP 3


tu dis gaspiller un choix top 10 avec SEIDER.... il était le 2 ou 3e top défenseur de ce draft
même que , si tu exclu BYRAM
il avait autant de chance de sortir premier défenseur du DRAFT que BROBERG ou Soderstrom

en passant si toi tu le voyais 12e ... il était pas un 25e pour dire GASPILLER un top 10

à mes yeux , le CH lui comme #3 OA risque d'avoir gaspiller un top 3 beaucoup plus
ils ont fait du gros gambling avec KK comme #3
comme #5 ou 6 pour KK ,ça aurait était pas mal moins du gambling


KK selon leur année de draft , était même classé plus loin que SEIDER pour plusieurs analystes

McKenzie le voyait top 5 à son dernier ranking avant le draft (KK).
Seider ça tellement été un coup de génie pour Yzerman. Fallait avoir des *******
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 21, 2020, 08:06:08 AM
Seider ce qui le différenciait, c'est sa maturité, autant physique qu'au niveau de son jeu.

Il ne mettra p-t pas 60 pts au tableau, mais il est ultra stable et offensivement, il sera probablement le genre de gars que tu sais à quoi t'attendre.

Le genre de gars qui joue dans toutes les situations, qui couche sur la glace.


Pour KK, je n'étais pas un grand fan de le prendre no.3 au total. Je n'aime pas trop les joueurs ''saveur du mois'' qui ont peaké juste avant le repêchage (aux WJC U18 notamment). Il m'aura fait mentir l'an passé... pour mieux me donner raison cette année. On verra pour l'avenir.

Mais bon, je n'ai rien contre le joueur, il était évident qu'il serait un (bon) futur joueur NHL assuré. Mais comme je le disais à l'époque, au final il y en aurait de meilleurs repêchés après lui et quand tu choisis 3e overall, tu te dois de prendre le meilleur joueur disponible, peu importe sa position.

Mais encore là, on verra ce que l'avenir nous réserve dans son cas...
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 21, 2020, 08:10:16 AM
Pas mal ce que le CH a fait avec KK , il était plus souvent 7 à 15e
y a juste BUTTOM qui le voyait 5e
on verra si le CH vu juste ou GASPILLER un TOP 3


tu dis gaspiller un choix top 10 avec SEIDER.... il était le 2 ou 3e top défenseur de ce draft
même que , si tu exclu BYRAM
il avait autant de chance de sortir premier défenseur du DRAFT que BROBERG ou Soderstrom

en passant si toi tu le voyais 12e ... il était pas un 25e pour dire GASPILLER un top 10

à mes yeux , le CH lui comme #3 OA risque d'avoir gaspiller un top 3 beaucoup plus
ils ont fait du gros gambling avec KK comme #3
comme #5 ou 6 pour KK ,ça aurait était pas mal moins du gambling


KK selon leur année de draft , était même classé plus loin que SEIDER pour plusieurs analystes

McKenzie le voyait top 5 à son dernier ranking avant le draft (KK).
Seider ça tellement été un coup de génie pour Yzerman. Fallait avoir des *******
McKenzie le voyait 10e le 1er mai
et 5e à la fin

p.s.
en passant et c'est personnel , j'ai beaucoup de misère avec les mots TOP 5 et TOP 10

pour moi un top 5 , c'est beaucoup plus avant un draft car , c'est autant NO 1 que les NO 2 ou 3 ou 4 ou 5
pareil pour le top 10

on va dire ( moi du moins ),
exemple KK -->  il risque de percer le top 10  -> quand il a des chances d'être 5e ou 6 ou 9 ou 10e et qui sait peut-être même faire parti du top 5 ->  1 ou 2 ou 3 ou 4 ou 5e
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 21, 2020, 08:26:15 AM
Pour KK, je n'étais pas un grand fan de le prendre no.3 au total. Je n'aime pas trop les joueurs ''saveur du mois'' qui ont peaké juste avant le repêchage (aux WJC U18 notamment).

Mais bon, je n'ai rien contre le joueur, il était évident qu'il serait un (bon) futur joueur NHL assuré. Mais comme je le disais à l'époque, au final il y en aurait de meilleurs repêchés après lui et quand tu choisis 3e overall, tu te dois de prendre le meilleur joueur disponible, peu importe sa position.

Mais encore là, on verra ce que l'avenir nous réserve dans son cas...
Je suis 200% certain que jamais il repêcherait KK si c'étais à refaire

surtout depuis que le jeune a décider de dénigrer le coaching staff du CH car avant de planter JULIEN
parce qu'il est le mal aimé des fans
il a tout autant planter DUCHARME et les autres , qui sont selon moi , nettement plus à blâmer que le coach en chef qui a bien d'autre chose à faire que de développer un jeune de 18 ans
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Picco on March 21, 2020, 12:35:30 PM
KK est jeune, en plein développement, et avec toutes les blessures qu'il a subit cette saison, je comprends difficilement qu'on lance la serviette aussi facilement. Je ne me souvient pas de la dernière fois à Montréal qu'un jeune d'à peine 18 ans avec un bon gabarit nous démontre autant de qualité à son année recrue. Il a un très bel avenir. Ne lui manque que la force et la confiance à acquérir, la première facilitant grandement la seconde. Ceux qui doutent qu'il puisse les développer ont une bien courte vue à mon avis.
Et le fait qu'il ait laissé aller sa frustration à la fin de cette saison est pour le moins rassurante tant qu'à moi.
Le contraire serait beaucoup plus inquiétant, surtout qu'il jouait du très bon hockey à Laval, malgré sa déception. Il a démontré du caractère le jeune homme. Je suis très à l'aise de m'avancer qu'il deviendra un joueur de premier plan dans un avenir très rapproché.
Et je ne comprends pas ceux qui critiquent sa sortie contre le coaching de Montréal, la critique étant le sport favori de bien des coach et joueurs de salon. >:D
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Télécino on March 21, 2020, 12:49:25 PM
KK est jeune, en plein développement, et avec toutes les blessures qu'il a subit cette saison, je comprends difficilement qu'on lance la serviette aussi facilement. Je ne me souvient pas de la dernière fois à Montréal qu'un jeune d'à peine 18 ans avec un bon gabarit nous démontre autant de qualité à son année recrue. Il a un très bel avenir. Ne lui manque que la force et la confiance à acquérir, la première facilitant grandement la seconde. Ceux qui doutent qu'il puisse les développer ont une bien courte vue à mon avis.
Et le fait qu'il ait laissé aller sa frustration à la fin de cette saison est pour le moins rassurante tant qu'à moi.
Le contraire serait beaucoup plus inquiétant, surtout qu'il jouait du très bon hockey à Laval, malgré sa déception. Il a démontré du caractère le jeune homme. Je suis très à l'aise de m'avancer qu'il deviendra un joueur de premier plan dans un avenir très rapproché.
Et je ne comprends pas ceux qui critiquent sa sortie contre le coaching de Montréal, la critique étant le sport favori de bien des coach et joueurs de salon. >:D

Bons propos!! Je vois cette situation de la meme facon. Je crois aussi que KK deviendra un tres bel atout pour le CH.

C'est rafraichissant de constater la belle releve qui s'en vient. Suzuki etant, pour l'instant, notre etoile montante la plus en vue. J' aime ce que je vois et entrevois.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 21, 2020, 12:58:21 PM
@picco

Il y a une différence entre jeter la serviette sur KK et ne pas penser qu'il était le meilleur choix en 3e position, opinion qui m'appartient (et à d'autres aussi).

Et pour la dernière fois qu'un jeune a aussi bien fait à 18 ans, il y a Galchenyuk. Il a mieux fait en fait: 27 pts en 48 matchs (46 pts en 82 matchs selon la règle de 3). Donc la saison recrue de KK n'est pas gage de succès absolue de son développement.

Non il ne faut pas tout voir en noir, mais faut se garder une petite réserve au niveau de l'enthousiasme aussi, le CH n'ayant pas été exactement un champion du repêchage/développement depuis des lunes.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Picco on March 21, 2020, 01:29:47 PM
Bien que Galchenyuk ait fait sa part de point à son année recrue, je me garderais une petite réserve pour les comparaisons avec KK, l'attitude étant à mon avis ce qui les distingue le plus au même âge. Le package de joueur est nettement plus complet à ce qui me semble.
Il n'est jamais venu à l'idée de CJ de baisser les bras quand à l'avenir de KK en tant que joueur de centre, contrairement au premier. Combien de joueur de centre la même année de son repêchage perceront l'alignement d'une équipe LNH avec le même impact sur le long terme?  À un moment donné, il y a des choix à faire selon la position et les besoins de chaque équipe, quoiqu'on en dise. Au 3ème rang, c'est encore très loin d'être une erreur. Je ne comprends pas qu'on puisse affirmer le contraire au stade où KK en est dans sa carrière. Il faut cesser de voir à courte vue et comparer avec ceux qui connaissent plus de succès à d'autres positions.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Scriptor on March 21, 2020, 01:46:23 PM
Bien que Galchenyuk ait fait sa part de point à son année recrue, je me garderais une petite réserve pour les comparaisons avec KK, l'attitude étant à mon avis ce qui les distingue le plus au même âge. Le package de joueur est nettement plus complet à ce qui me semble.
Il n'est jamais venu à l'idée de CJ de baisser les bras quand à l'avenir de KK en tant que joueur de centre, contrairement au premier. Combien de joueur de centre la même année de son repêchage perceront l'alignement d'une équipe LNH avec le même impact sur le long terme?  À un moment donné, il y a des choix à faire selon la position et les besoins de chaque équipe, quoiqu'on en dise. Au 3ème rang, c'est encore très loin d'être une erreur. Je ne comprends pas qu'on puisse affirmer le contraire au stade où KK en est dans sa carrière. Il faut cesser de voir à courte vue et comparer avec ceux qui connaissent plus de succès à d'autres positions.

Je suis en accord avec toi que les fans du CH ont trop tendance à regarder le moment présent et perdre de vue le moyen et long terme. C'est très réactionnaire comme vue d'ensemble et me porte à nous considérer chanceux que les DGs de salon ne sont pas le réel DG du CH.

Ce qui ne veut pas dire que Bergevin est sans reproches -- Loin de là!

Par contre, il faut avoir de vraies couilles pour garder le calme dans la tempête. Ce que les fans du CH ont moins tendance à démontrer.

Kotkaniemi a toujours les aptitudes pour réussir comme attaquant top-6. 1er centre? Deuxième centre? Le temps nous le dira. pas tous les 3ièmes choix sont voués à un avenir de super-vedette mais, un Centre top-6 qui a un impact réel sur dix ans ou plus, je considérerai le tout un succès. J'y crois, en ce qui a trait à Kotkaniemi.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 21, 2020, 02:09:50 PM
Pas d'accord pour Galchenyuk, ses problèmes d'attitudes ne sont pas apparus lors de sa 1ère saison. De plus, pour KK on en sait rien côté attitude, autant il est prémédité d'affirmer que son choix fut une erreur au 3e rang, autant il est prématuré d'affirmer que son attitude sera bonne dans l'avenir (et qu'il sera assurément un top-6).

Aussi, mon opinion sur la selection de KK au 3e rang ne date pas de cette année, j'ai toujours eu le même discours depuis sa sélection (et même avant, quand les rumeurs étaient forte qu'il serait LE choix du CH). Je suis les prospects de la NHL depuis 20 ans, c'est un de mes dadas, je ne suis pas un pro, j'ai eu mes réussites et mes échecs lorsque j'évalue des prospects, tout comme Timmins d'ailleurs...

Donc non, mon opinion sur KK n'en est pas une volatile. Il m'a impressionné l'an passé... pas mal moins cette année...

Et pour ce qui est des joueurs choisit après lui et qui performent plus, ben c'est ça. Perso je ne vois pas KK avoir autant de talent que Quinn Hughes et pas un package global aussi alléchant que celui de Tkachuk (juste 2 exemples les plus frappants comme ça). L'équipe de recruteurs amateurs du CH sont payés pour évaluer ça, en tout cas...

Si le CH avait fait flèche de tout bois au draft depuis quelques années je passerais l'éponge, mais ils ont trop souvent fait des choix ''off the chart'' qui n'ont pas donné de résultats pour que j'ai envie de leur donner ma confiance aveuglément...

Si c'est votre cas, grand bien vous en fasse...

Pour ma part: chat échaudé craint l'eau chaude/froide...
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Scriptor on March 21, 2020, 02:58:20 PM
Pas d'accord pour Galchenyuk, ses problèmes d'attitudes ne sont pas apparus lors de sa 1ère saison. De plus, pour KK on en sait rien côté attitude, autant il est prémédité d'affirmer que son choix fut une erreur au 3e rang, autant il est prématuré d'affirmer que son attitude sera bonne dans l'avenir (et qu'il sera assurément un top-6).

Aussi, mon opinion sur la selection de KK au 3e rang ne date pas de cette année, j'ai toujours eu le même discours depuis sa sélection (et même avant, quand les rumeurs étaient forte qu'il serait LE choix du CH). Je suis les prospects de la NHL depuis 20 ans, c'est un de mes dadas, je ne suis pas un pro, j'ai eu mes réussites et mes échecs lorsque j'évalue des prospects, tout comme Timmins d'ailleurs...

Donc non, mon opinion sur KK n'en est pas une volatile. Il m'a impressionné l'an passé... pas mal moins cette année...

Et pour ce qui est des joueurs choisit après lui et qui performent plus, ben c'est ça. Perso je ne vois pas KK avoir autant de talent que Quinn Hughes et pas un package global aussi alléchant que celui de Tkachuk (juste 2 exemples les plus frappants comme ça). L'équipe de recruteurs amateurs du CH sont payés pour évaluer ça, en tout cas...

Si le CH avait fait flèche de tout bois au draft depuis quelques années je passerais l'éponge, mais ils ont trop souvent fait des choix ''off the chart'' qui n'ont pas donné de résultats pour que j'ai envie de leur donner ma confiance aveuglément...

Si c'est votre cas, grand bien vous en fasse...

Pour ma part: chat échaudé craint l'eau chaude/froide...

Rendu a 24, 25, 26 comme rang de sélection, tes supposés choix 'off de chart' ont beaucoup moins d'incidence que tu prétends. Rendu là, c'est beaucoup plus un coup de dés. Il ne faudrait pas prétendre que, pour Pasternak, par exemple, c'était écrit dans le ciel qu'il deviendrait une grande vedette de la ligue.

McCarron, selon moi, c'était la vraie erreur. Peut-être même Tinordi. Autrement, les choix tardifs de 1ère ronde se défendaient, même si c'était, finalement, des mauvais choix, dans certains cas.

Mais, c'est clair que, selon les résultats passés, avoir confiance aveugle ne serait pas de mise. Je crois aussi, par contre, que le développement passé et les choix d'instructeurs à MON ont eu quelque chose à faire avec les mauvais 1ers choix.

Le problème, à MON, demeure la philosophie trop conservatrice du CH. Ceci donne rarement le maximum de chances aux coureurs de se faire valoir. 
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 21, 2020, 03:07:57 PM
Galchenyuck pour moi c'est le CH qui la échapper, ils n'ont pas su optimiser ses qualités et améliorer ses faiblesses et comme on a pu voir la déclaration de plusieurs espoirs du CH dernièrement, ils n'y a pas grand dialogue, ils ont jouer dans sa tête en le promenant d'un trio a l'autres et d'une position a l'autres en tentant d'en faire un two way. ils doivent se moulé a la philosophie et on a pas grand résultat.

Pour KK, selon moi il doit s'impliquer encore plus dans le jeu, il doit avoir le feu dans les yeux, vouloir la rondelle a n'importe quel prix et toujours être en mouvement et bouger ses pieds, la il va se créer de l'espace et trouver que le jeux est de moins en moins rapide a ses yeux. J'ai espoir que Bouchard peut lui faire prendre conscience de ça. Ses joueurs ont toujours finit par jouer avec hargne et ils ont faim de la rondelle et c'est un fin psychologue et un bon enseignant et tacticien. Espérons qu'il fasse découvrir a nos jeunes comment exploiter leur potentiel.

Mon humble opinion
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 21, 2020, 03:29:07 PM
Pour KK et ça moi je le savais pas , il extrêmement faible sur son équilibre sur patins et même si jeune c,'est hors norme pour un jeune de se calibre

ce problème lui nuit selon moi , au niveau de sa confiance directement et son jeu s'en ressent niveau intensité comme le souligne ABOUT
*** Pour KK, selon moi , il doit s'impliquer encore plus dans le jeu, il doit avoir le feu dans les yeux, vouloir la rondelle a n'importe quel prix ***

faut absolument qu'il corrige ça pour son bien et c'est pas un JULIEN qui pourrait l'aider , peut-être BOUCHARD , en lui trouvant un entrainement SPÉCIFIQUE avec un suivi d'instructeur


Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 21, 2020, 03:35:27 PM
Pour KK et ça moi je le savais pas , il extrêmement faible sur son équilibre sur patins et même si jeune c,'est hors norme pour un jeune de se calibre

ce problème lui nuit selon moi , au niveau de sa confiance directement et son jeu s'en ressent niveau intensité comme le souligne ABOUT
*** Pour KK, selon moi , il doit s'impliquer encore plus dans le jeu, il doit avoir le feu dans les yeux, vouloir la rondelle a n'importe quel prix ***

faut absolument qu'il corrige ça pour son bien et c'est pas un JULIEN qui pourrait l'aider , peut-être BOUCHARD , en lui trouvant un entrainement SPÉCIFIQUE avec un suivi d'instructeur
Il patine trop droit quand il n'a pas la rondelle et même avec la rondelle, il pourrait être plus rapide en corrigeant ce problème, moins souvent sur le cul, plus souvent premier sur la rondelle, il va se créer plus d'espace et gagner en solidité sur patin, de la façon dont il patine il doit être plus facile a tassé etc. Il le fait parfois quand on trouve qu'il a un bon match, mais il doit en donner encore plus sur ces facteurs et surtout trouver la constance. KK n'était pas mon choix, mais on la, je veux qu'il réussisse, mais je veux un KK capable de prendre en main un match et capable de rendre ses ailiers meilleur.

Il a le talent, il a le physique, il semble tres intelligent, donc au secteur développement a bien faire leur travail. Prions tous ensemble. O0
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Picco on March 21, 2020, 03:49:00 PM
Hugues et Tkachuk sont les deux seuls de ce draft, à partir du 3ème rang à qui pensent tout ceux qui croient dur comme fer que Kotkaniemi fût une sélection trop hâtive. Et pourtant les trois évoluent à des positions différentes, ont connu des parcours qu'on ne peux comparer, dans des contextes où leurs responsabilités avec leur équipe respective diffèrent énormément. L'un est 8 mois et 10 mois plus jeunes respectivement que les deux autres. Je vous laisse deviner lequel…

Combien de joueurs centre sont devenus des top 3 dans la LNH aujourd'hui et qui ont débloqués définitivement à 22-23 ans? Ben c'est ça. Il doit bien y en avoir pratiquement un par équipe sans risque de trop se tromper.

Je  m'intéresse depuis longtemps moi aussi aux prospects avant chaque repêchage, mais je n'ai pas la prétention de tous bien les connaître et surtout pas de prévoir à 16-17 ans comment ça se transposera dans 10 ans.

Par contre, je me permets des projections après avoir vu souvent le jeune se mesurer aux autres joueurs de la meilleure ligue au monde et à ce niveau, Kotkaniemi m'a agréablement surpris. Il a un talent et un caractère spécial, ça saute portant aux yeux.

Je ne fais définitivement pas partie de ceux qui se disent déçus de la tournure de la deuxième année de KK. Franchement, comment juger de sa saison avec toutes les absences prolongés pour blessures qu'il a subies? Tout le monde était déjà sur son dos dès ses premiers coup de patin à l'entrainement. J'admets qu'il s'était mal préparé probablement, mais les attentes des gérants d'estrades pour un jeune de 19 ans étaient déjà démesurées le 1er septembre.

Mon opinion.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 21, 2020, 03:51:44 PM
L'an passé, KK avait confiance et ça paraissait.

Les faiblesses que vous énumérez étaient moins apparentes puisque sa confiance lui permettait de mettre en valeur sa grande intelligence et sa capacité d' " anticiper" le jeu.
J'avais remarqué qu'il n'allait pas où était la rondelle mais où la rondelle allait aller et ce, autant dans sa zone qu'en zone adverse.

Puis vint le mur ou plutôt, sa relégation sur la galerie de la presse.
À partir de ce moment il ne fut plus le même, sa confiance disparut.
On voyait qu'il n'y allait plus à l'instinct, il pensait trop sur la glace et perdit la fraction de seconde que son anticipation naturelle lui apportait.
Ce constat peut aussi être fait pour cette saison. En plus que sa prise de poid semble lui avoir apporté plus de problèmes que de bienfaits. Sa coordination et étrangement sa force ne semblait plus la même.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Patch on March 21, 2020, 03:57:03 PM
faut absolument qu'il corrige ça pour son bien et c'est pas un JULIEN qui pourrait l'aider , peut-être BOUCHARD , en lui trouvant un entrainement SPÉCIFIQUE avec un suivi d'instructeur

Si Julien est pas capable de l'aider, ou aider n'importe quel jeune qui arrive dans son équipe, raison de plus pour le laisser partir.  Pour devenir coach NHL, il a dû démontrer ses capacités dans des lignes de développement, prouver pouvoir développer et avoir de bonnes stratégies.

Les stratégies ont beaucoup changé et il n'a pas trop bien suivi à mon avis, s'il a aussi perdu sa capacité à développer, il ne lui reste pas grand chose comme outils pour la job qu'il fait.   
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Patch on March 21, 2020, 04:04:12 PM
L'an passé, KK avait confiance et ça paraissait.

Les faiblesses que vous énumérez étaient moins apparentes puisque sa confiance lui permettait de mettre en valeur sa grande intelligence et sa capacité d' " anticiper" le jeu.
J'avais remarqué qu'il n'allait pas où était la rondelle mais où la rondelle allait aller et ce, autant dans sa zone qu'en zone adverse.

Puis vint le mur ou plutôt, sa relégation sur la galerie de la presse.
À partir de ce moment il ne fut plus le même, sa confiance disparut.
On voyait qu'il n'y allait plus à l'instinct, il pensait trop sur la glace et perdit la fraction de seconde que son anticipation naturelle lui apportait.
Ce constat peut aussi être fait pour cette saison. En plus que sa prise de poid semble lui avoir apporté plus de problèmes que de bienfaits. Sa coordination et étrangement sa force ne semblait plus la même.

Bonne analyse, pas mal ça que j'ai vu aussi.  Il semble avoir eu des instructions pour adapter son jeu selon ce qu'on voulait voir sur la glace, et l'a tellement prise au sérieux que ça lui nuit plus que ça l'aide. 

La prise de poids n'a surement pas aidé mais ça si le poids c'est du muscle son jeu devrait s'adapter avec le temps.  Je croyais que ce serait arrivé en cours d'année mais avec ses quelques blessures et son utilisation ce n'est pas arrivé, mais je ne désespère pas.

Pour le reste, on verra l'an prochain :)
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 21, 2020, 04:19:29 PM
Bonne analyse, pas mal ça que j'ai vu aussi.  Il semble avoir eu des instructions pour adapter son jeu selon ce qu'on voulait voir sur la glace, et l'a tellement prise au sérieux que ça lui nuit plus que ça l'aide. 

Ouin, chez le CH on voudrait que tous les joueurs jouent comme Danault ou Gallagher.

Ben justement, il y avait un genre de "Gallagher" de 6'3" 200 lbs en la personne de Brady Tkachuk de dispo quand le CH a parlé au 3e rang.

Alors pourquoi prendre un KK, qu'on voudra ensuite mouler en un joueur qu'il n'est pas, au lieu de prendre directement un joueur, talentueux et mature de surcroit, qui "fit" déjà dans ce moule?

C'est une des nombreuses incohérences que je dénote chez la direction menée par MB.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 21, 2020, 05:31:34 PM
Bonne analyse, pas mal ça que j'ai vu aussi.  Il semble avoir eu des instructions pour adapter son jeu selon ce qu'on voulait voir sur la glace, et l'a tellement prise au sérieux que ça lui nuit plus que ça l'aide. 

Ouin, chez le CH on voudrait que tous les joueurs jouent comme Danault ou Gallagher.

Ben justement, il y avait un genre de "Gallagher" de 6'3" 200 lbs en la personne de Brady Tkachuk de dispo quand le CH a parlé au 3e rang.

Alors pourquoi prendre un KK, qu'on voudra ensuite mouler en un joueur qu'il n'est pas, au lieu de prendre directement un joueur, talentueux et mature de surcroit, qui "fit" déjà dans ce moule?

C'est une des nombreuses incohérences que je dénote chez la direction menée par MB.
Je penses pas mal pareil.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 21, 2020, 06:07:50 PM
Hugues et Tkachuk sont les deux seuls de ce draft, à partir du 3ème rang à qui pensent tout ceux qui croient dur comme fer que Kotkaniemi fût une sélection trop hâtive. Et pourtant les trois évoluent à des positions différentes, ont connu des parcours qu'on ne peux comparer, dans des contextes où leurs responsabilités avec leur équipe respective diffèrent énormément. L'un est 8 mois et 10 mois plus jeunes respectivement que les deux autres. Je vous laisse deviner lequel…

Combien de joueurs centre sont devenus des top 3 dans la LNH aujourd'hui et qui ont débloqués définitivement à 22-23 ans? Ben c'est ça. Il doit bien y en avoir pratiquement un par équipe sans risque de trop se tromper.

Je  m'intéresse depuis longtemps moi aussi aux prospects avant chaque repêchage, mais je n'ai pas la prétention de tous bien les connaître et surtout pas de prévoir à 16-17 ans comment ça se transposera dans 10 ans.

Par contre, je me permets des projections après avoir vu souvent le jeune se mesurer aux autres joueurs de la meilleure ligue au monde et à ce niveau, Kotkaniemi m'a agréablement surpris. Il a un talent et un caractère spécial, ça saute portant aux yeux.

Je ne fais définitivement pas partie de ceux qui se disent déçus de la tournure de la deuxième année de KK. Franchement, comment juger de sa saison avec toutes les absences prolongés pour blessures qu'il a subies? Tout le monde était déjà sur son dos dès ses premiers coup de patin à l'entrainement. J'admets qu'il s'était mal préparé probablement, mais les attentes des gérants d'estrades pour un jeune de 19 ans étaient déjà démesurées le 1er septembre.

Mon opinion.

En passant, Hughes est un défenseur, une position où le développement est encore plus long qu'un centre.
Et tu parles de joueur spécial pour KK, as tu regardé ce jeune?
Si KK est spécial Hughes vient d'une autre planète. La ''composure'' de ce jeune en possession de la rondelle, son coup de patin et sa vision du jeu sont phénoménales.

Tkachuk aussi est pas mal spécial. Réunir talent, grit, gabarit et caractère comme ce jeune, c'est un ''package'' qu'on ne voit pas souvent...

Oui KK est bon, mais ces jeunes le sont plus et ça ne changera pas dans l'avenir selon moi.

Ben beau dire que KK ''pourrait'' devenir ci ou ça, mais ces deux jeunes le sont déjà ci ou ça. Un tien est mieux que deux tu l'auras tant qu'à moi...

Et avec les performances du CH (de Timmins entre autre) depuis 10 ans au draft, ben disons que perso je ne leur en laisse plus passer.
Avec le 3e au total, ils n'avaient pas le droit de se tromper, ils devaient choisir le best player available.
KK sera peut-être bon, mais j'ai des gros doutes qu'il sera le meilleur joueur disponible.
Fuck les excuses de loosers, perso j'en ai assez entendu de la part de cette organisation depuis 2016.

L'avenir nous le dira, je peux très bien me tromper, mais mon feeling depuis le début est qu'ils n'ont pas fait le meilleur choix possible avec KK. On verra...


P.S.: t'es pas déçu de sa 2e année? Ben t'es pas difficile.

Je sais qu'il n'a que 19 ans et patati et patata, je sais que la guigne de la 2e année ça arrive mais KK a vraiment connu une grosse régression.
Il n'était vraiment pas sharp défensivement, un trou noir. Il perdait tout le temps l'équilibre, ses batailles à 1 vs 1 et offensivement, il n'était plus un facteur pantoute.

De plus, le CH a beaucoup trop attendu avant de l'envoyer en bas.
Ça faisait au moins 2 mois que bcp de monde le demandait mais l'organisation réagit toujours en retard...
Quand tes fans et les journalistes sont plus réaliste et au fait de ce qui se passe que ceux qui sont payés pour prendre les décisions, il y a un problème Houston...
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Smash on March 21, 2020, 07:03:25 PM
faut absolument qu'il corrige ça pour son bien et c'est pas un JULIEN qui pourrait l'aider , peut-être BOUCHARD , en lui trouvant un entrainement SPÉCIFIQUE avec un suivi d'instructeur

Si Julien est pas capable de l'aider, ou aider n'importe quel jeune qui arrive dans son équipe, raison de plus pour le laisser partir.  Pour devenir coach NHL, il a dû démontrer ses capacités dans des lignes de développement, prouver pouvoir développer et avoir de bonnes stratégies.

Les stratégies ont beaucoup changé et il n'a pas trop bien suivi à mon avis, s'il a aussi perdu sa capacité à développer, il ne lui reste pas grand chose comme outils pour la job qu'il fait.   

Penses-tu vraiment que Julien ou n'importe quel autre entraineur-chef de la LNH va commencer à faire du 1 à 1 et des vidéos avec un joueur?  Même avant qu'il y ait 6 coachs en arrière du banc et sans vidéo, ce n'était pas l'entraineur-chef qui faisait le développement. Pour le CH, c'était le bon vieux Claude Ruel qui l'a fait pendant des années.

Pour un avant présentement avec le CH, ce devrait être Ducharme.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 21, 2020, 07:23:09 PM
Le monde déteste tellement Julien , qu'ils lui trouvent tous les défauts du monde reliés au hockey

quand c'est aucunement son rôle

le développement c'est à LAVAL que ça doit se faire pas avec le CH avec des gars payés pour ça
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 22, 2020, 08:06:50 AM
Bah, c'est quand même Julien le boss des entraîneurs, c'est lui qui dicte la ligne directrice, c'est lui qui distribue les tâches, c'est lui qui décide du style de jeu et des stratégies d'ensemble.

Quand t'es boss, que tu prends les bonnes décisions, c'est toi qui reçois les fleurs. Ben c'est pareil quand ça va mal, c'est toi qui doit prendre le pot.

Les mauvais boss vont toujours pitcher le pot dans la cours de leurs subalternes quand ça tourne mal...
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Rejcaj on March 22, 2020, 08:15:33 AM
Le gros problème du repêchage du CH de KK en 2018 n'est pas le joueur repêché, mais bien la philosophie derrière le joueur repêché.  Le CH n'a pas repêché le meilleur joueur disponible, mais bien le meilleur prospect en devenir de joueur de centre disponible.  Disons que le CH a poussé la projection plus loin que jamais ;)

Il faut avouer que selon leur philosophie, ils ont vu juste à date.  KK est le meilleur prospect au centre de ce repêchage, selon moi.  KK n'était pas le meilleur joueur disponible à ce rang de ce repêchage.  C'est Hugues ou Tkachuk qui l'était. Est-ce que le CH a fait une erreur ?  Oui ...... et non.

KK a tous les problèmes que vous avez nommés, mais la chose principale dans tout ça est comment le CH l'a géré.  Je maintiens que ça aurait dû être une gestion comme celle que  MaxPac a fait, i.e. le monter quand KK aurait été prêt pour jouer sur les 2 premiers trios comme un choix no 3.  C'est facile pour moi de le dire maintenant, j'en conviens, mais c'est toujours ce que j'ai pensé.  J'espère que le dossier Caufield sera géré à la MaxPac, ainsi que tous les autres dossiers de recrues.  Évidemment, je sais que tu ne peux pas monter un joueur seulement pour jouer sur ton top 6 ou ton top 4, mais le monter quand il va te donner ce qu'il est supposé te donner.

Ce qui m'a surpris est le fait que KK n'est pas "si peigné sur le côté" que je le pensais.  Ses mots contre les coachs du CH me disent qu'il s'en va dans la bonne direction.  Je pense qu'il va vouloir prouver que les coachs se sont trompés.  J'espère presque qu'il commence la prochaine saison à Laval pour se donner une bonne dose de confiance avant de ne plus jamais retourner en AHL.  En passant, j'espère que le CH ne le transformera pas en Danault.  Vous le savez, j'adore Danault, mais ce n'est pas le style de KK.  J'aimerais qu'il ait le style de Barkov : ne frappe pas beaucoup, mais peut jouer dans le traffic et récupère des rondelles avec son intelligence pour faire des jeux.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 09:52:46 AM
Kotkaniemi, bon choix ou mauvais choix? Sélection trop hâtive?

Remise en contexte.

Kotkaniemi est le produit de la création de Bergevin, le reset.

Il aura fallu à peu près 2 ans pour comprendre c'est qu'est réellement le reset. On garde les vétérans pour empêcher que l'équipe s'enfonce plus creux et qu'il y ait déjà des joueurs de niveau LNH lorsque les jeunes seront prêts. On mise toutefois sur une contribution des jeunes joueurs, car le temps presse. Il reste de moins en moins de grains dans le sablier des piliers de cette équipe.

C'est ce qui est tordu dans cette histoire. Pas le choix de sacrifier le développement de nos jeunes, on a besoin d'eux. Il aura fallu beaucoup trop de temps pour que Bergevin comprenne que KK, Poehling et Fleury n'étaient pas prêts. Ça bousille le reset.

Ce qui est malsain, c'est qu'on met beaucoup trop de pression sur le jeunes. Les vétérans ne peuvent pas en donner plus. Il manque de talent dans cette équipe, et ça passe par les jeunes. C'est la seule raison qui fait en sorte qu'on garde Price et Weber. On croit toujours qu'on a une chance de gagner à court et moyen terme.

Si Bergevin avait été cohérent dans son élan de reset, je l'ai dit dans le passé, mais le choix des Canadiens aurait dû être Tkachuk. Il était clairement le joueur le plus prêt à jouer dans la LNH au rang de sélection des Canadiens. Les Canadiens auraient donc acquis un joueur top 6 qui donne une chance de revenir dans la compétition rapidement.

Il me semble évident que Kotkaniemi est un projet à long terme dont la faute a été de trop croire au plan du reset pour perdre de vue le développement des jeunes. J'ai le souvenir qu'au camp des recrues, avant le camp de la LNH, KK était en grande difficulté et on se demandait tous pourquoi il avait été un choix #3 au total. C'était avant le camp de la LNH là où la décision a été prise de le garder à Montréal. Il reste qu'on avait des signes qu'il n'était pas prêt et le CH n'a pas voulu en ternir compte.

C'est au tour de Caufield. On vient d'apprendre qu'il restera dans la NCAA la saison prochaine parce qu'on pense qu'il doit continuer de se développer. Excellente décision pour le développement du jeune. Cependant, est-ce que le plan du reset vient de prendre le bord? Il faut se rappeler que si le CH veut progresser, il faudra inévitablement la contribution des jeunes parce qu'on n'obtiendra pas un joueur d'impact sur la marché des joueurs autonomes, ni sur le marché des transactions.

Maintenant Romanov? Bergevin semble tellement convaincu qu'il sera dans la LNH l'année prochaine qu'il pourrait faire de l'aveuglement volontaire s'il constate qu'il n'est pas prêt. C'est possible qu'il le soit, mais il faudra voir où il se trouve dans un corps défensif faible (donc pas un milieu favorable) tout en le comparant à Chiarot et Mete. C'est beaucoup de pression pour un jeune.

Aussi, on tient souvent en exemple le cas de Pacioretty par rapport à son développement. Le cas de Pacioretty est un cas unique. C'est le seul joueur qui a fait une sortie médiatique pour dire qu'il préférait jouer beaucoup de minutes dans la AHL plutôt que de jouer sur un 4e trio à Montréal. Aujourd'hui, les jeunes ne veulent rien savoir de jouer dans la AHL, ils veulent jouer dans la LNH le plus tôt possible. La preuve est que Poehling et Kotkaniemi n'étaient pas très heureux d'apprendre qu'ils iraient chez le Rocket et il aura fallu plusieurs matchs pour revoir leur enthousiasme revenir au galop.

Je pense donc que le repêchage, le développement et le reset font partie d'un plan qui au départ était un barbeau, et Bergevin a trouvé que c'était un chef d'oeuvre.

Cela vient de créer une situation potentiellement dangereuse. Bergevin doit amener du renfort pour garder motivé ses vétérans, parce que les jeunes ne sont pas prêts. Il y a donc une forte possibilité qu'il se mette un pied dans la bouche en faisant l'acquisition d'un joueur qui pourrait démontrer de quel côté du reset il se trouve présentement.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nuke on March 22, 2020, 10:08:50 AM
À ce stade-ci, on pourrait dire que KK va être l'un des pires flops ou l'un des plus gros vole du repêchage, il est tellement tôt que tous les arguments se valent.

Ceci dit, si on reste sur les faits...

- Je me souviens très bien en avoir lu plusieurs ici-même dire que KK était loin d'être NHL ready, que Svechnikov, Tkachuk, Dahlin et Hughes allaient faire la LNH avant lui, MAIS que son potentiel était très élevé. Avec ses atouts, il avait tout ce qu'il faut pour devenir plus dominant que Tkachuk. Dans les médias, c'était le même discours. Moi, je me suis fié à ça et pour l'instant, c'est exactement ce qui se passe...

- KK a SURPRIS tout le monde l'an passé en obtenant plus de 30pts alors qu'il était le plus jeune joueur de la LNH.

- Plusieurs rumeurs à l'effet que KK n'a pas écouté les conseils du CH pour son entraînement estival en retournant en Finlande et en prenant BCP de masse musculaire en très peu de temps

- Cette année, KK a manqué de force dans les jambes. Il avait aussi des problèmes d'équilibre.

- Il a jeté les gants pour défendre un de ses coéquipiers. Je n'ai pas vu ça de Galchenyuk à ses trois premières années. C'est une preuve de caractère, il me semble.

- Cette année, KK est retourné en AHL où il a démontré que sa vision, sa créativité et ses passes étaient de niveau élite. Bouchard lui a aussi accordé beaucoup de temps pour lui expliquer ses défauts.

À la lumière des faits, honnêtement, je ne vois pas trop ce qui est décevant. La progression de KK suit la courbe qui avait été envisagée au départ. Son talent est bien réel, il semble vouloir devenir plus tough et son recul pourrait avoir des effets positifs sur sa maturité.

Mais je pourrais très bien me tromper. KK a eu moins de résultat que Tkachuk et Hughes cette année. C'est aussi un fait. Je n'achète pas cet argument à cause de l'âge et du contexte, mais ça se tient.

C'est pour ça que je crois qu'en ce moment, tout le monde à raison.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nuke on March 22, 2020, 10:30:12 AM
Nightwalker, on jase-là, mais tu ne trouve pas ça un peu précipité de juger le plan de miser sur les jeunes après seulement deux ans?

C'est drôle à quel point les perceptions peuvent être différentes... Moi je trouve au contraire que c'est un tour de force d'avoir réussi à ajouter des jeunes du calibre de  KK, Suzuki, Romanov, Primeau, Fleury, Evans alors qu'ils ont pu garder leurs leaders (Price, Weber, Gallagher et Danault) tout en misant sur de jeunes vétérans (Drouin et Domi).

On part du principe que le plan de greffer les jeunes au noyau ne fonctionnent pas, alors que ces mêmes jeunes ne seront tous avec l'équipe que l'an prochain.

Il me semble qu'il faudrait au moins attendre l'an prochain pour dire que c'est un mauvais plan, non?

Et tant qu'à y être, la déception semble tellement grande cette année, que j'ai envi de demander: quelles étaient vos attentes? Pour que ce soit acceptable, il fallait qu'en 2019-2020, le CH se rende en finale? Que KK obtienne 80pts?
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 11:12:04 AM
Tu ne trouve pas ça un peu précipité de juger le plan de miser sur les jeunes après seulement deux ans?

Je pense que les jeunes joueurs de Montréal ne sont pas d'assez haut niveau pour mériter autant de pression. Les Canadiens ne comptent pas dans leurs rangs des surdoués, des game breaker qui auront un impact immédiat dans un match comme le ferait Elias Pettersson ou Auston Matthews par exemple. Les jeunes de Montréal sont de bons jeunes qui ont besoin d'encadrement, de développement, d'expérience et faire des erreurs, et donc du temps. C'est un contexte impossible à Montréal puisqu'en raison de la présence de Price et Weber, il faut gagner tout de suite.

Comme je l'ai dit précédemment, ce sont les Canadiens eux-mêmes qui se sont mis la pression de faire les séries cette année. Comme les vétérans jouent déjà au dessus de leurs moyens et qu'ils ont besoin d'aide, c'est aux jeunes d'amener un second souffle pour transporter cette équipe. Les vétérans ne peuvent amener cette équipe plus loin et la relève n'est pas assez forte pour transporter les vétérans.

Il me semble qu'il faudrait au moins attendre l'an prochain pour dire que c'est un mauvais plan, non?

J'aime ton optimisme inébranlable Nuke, mais j'aimerais savoir où est ta limite? Est-ce que l'année prochaine, il faudra encore attendre l'année prochaine? Et ainsi de suite?

Ce que je peux dire par contre, c'est que les Canadiens n'ont pas les chevaux pour être une puissance dans la LNH. Comme on l'a vu, si le CH veut avoir une chance de se battre pour les séries, ils devront connaître un fort début de saison pour perdre peu à peu leur avance au fur et à mesure que la saison va avancer. Il faudra donc que les jeunes soient dans le train dès le début de la saison, car je ne crois pas qu'ils se grefferont de façon significative au milieu de la saison alors que le calibre de jeu aura déjà commencé à monter d'un cran.

Et tant qu'à y être, la déception semble tellement grande cette année, que j'ai envi de demander: quelles étaient vos attentes? Pour que ce soit acceptable, il fallait qu'en 2019-2020, le CH se rende en finale? Que KK obtienne 80pts?

C'était ma prédiction du début de saison. Un deuxième perfect storm de suite qui n'aura pas fonctionné, mais dans mon scénario idéal, le CH se battait pour les séries avec ces statistiques.

Joel Armia : 8 buts, 12 passes = 20 points
Paul Byron : 19 buts, 15 passes = 34 points
Nick Cousins : 6 buts, 8 passes = 14 points
Philip Danault : 14 buts, 48 passes = 62 points
Max Domi : 25 buts, 38 passes = 63 points
Jonathan Drouin : 21 buts, 39 passes = 60 points
Brendan Gallagher : 34 buts, 20 passes = 54 points
Jesperi Kotkaniemi : 15 buts, 24 passes = 39 points
Artturi Lekhonen : 16 buts, 22 passes = 38 points
Nick Suzuki : 19 buts, 20 passes = 39 points
Tomas Tatar : 21 buts, 21 passes = 41 points
Nate Thompson : 3 buts, 10 passes = 13 points
Jordan Weal : 14 buts, 23 passes = 37 points

Ben Chiarot : 4 buts, 16 passes = 20 points
Cale Fleury : 2 buts, 9 passes = 11 points
Christian Folin : 1 but, 10 passes = 11 points
Brett Kulak : 8 buts, 15 passes = 23 points
Victor Mete : 2 buts, 22 passes = 24 points
Jeff Petry : 10 buts, 41 passes = 51 points
Mike Reilly : 4 buts, 12 passes = 16 points
Shea Weber : 15 buts, 29 passes = 44 points

Je m'excuse de t'avoir multi-cité, je déteste lorsque l'on me fait ça, mais je souhaitais répondre à tes questions.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Smash on March 22, 2020, 11:36:51 AM
- Il a jeté les gants pour défendre un de ses coéquipiers. Je n'ai pas vu ça de Galchenyuk à ses trois premières années. C'est une preuve de caractère, il me semble.

Quand Gryba a démoli Eller en série, Chucky a été le seul qui s'est rué sur lui pour le défendre. Et c'était la première année de Chucky dans la LNH en plus.  Ça en dit aussi pas mal pour les autres qui était sur la glace dans ce temps là.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Scriptor on March 22, 2020, 12:37:01 PM
Kotkaniemi, bon choix ou mauvais choix? Sélection trop hâtive?

Remise en contexte.

Kotkaniemi est le produit de la création de Bergevin, le reset.

Il aura fallu à peu près 2 ans pour comprendre c'est qu'est réellement le reset. On garde les vétérans pour empêcher que l'équipe s'enfonce plus creux et qu'il y ait déjà des joueurs de niveau LNH lorsque les jeunes seront prêts. On mise toutefois sur une contribution des jeunes joueurs, car le temps presse. Il reste de moins en moins de grains dans le sablier des piliers de cette équipe.

C'est ce qui est tordu dans cette histoire. Pas le choix de sacrifier le développement de nos jeunes, on a besoin d'eux. Il aura fallu beaucoup trop de temps pour que Bergevin comprenne que KK, Poehling et Fleury n'étaient pas prêts. Ça bousille le reset.

Ce qui est malsain, c'est qu'on met beaucoup trop de pression sur le jeunes. Les vétérans ne peuvent pas en donner plus. Il manque de talent dans cette équipe, et ça passe par les jeunes. C'est la seule raison qui fait en sorte qu'on garde Price et Weber. On croit toujours qu'on a une chance de gagner à court et moyen terme.

Si Bergevin avait été cohérent dans son élan de reset, je l'ai dit dans le passé, mais le choix des Canadiens aurait dû être Tkachuk. Il était clairement le joueur le plus prêt à jouer dans la LNH au rang de sélection des Canadiens. Les Canadiens auraient donc acquis un joueur top 6 qui donne une chance de revenir dans la compétition rapidement.

Il me semble évident que Kotkaniemi est un projet à long terme dont la faute a été de trop croire au plan du reset pour perdre de vue le développement des jeunes. J'ai le souvenir qu'au camp des recrues, avant le camp de la LNH, KK était en grande difficulté et on se demandait tous pourquoi il avait été un choix #3 au total. C'était avant le camp de la LNH là où la décision a été prise de le garder à Montréal. Il reste qu'on avait des signes qu'il n'était pas prêt et le CH n'a pas voulu en ternir compte.

C'est au tour de Caufield. On vient d'apprendre qu'il restera dans la NCAA la saison prochaine parce qu'on pense qu'il doit continuer de se développer. Excellente décision pour le développement du jeune. Cependant, est-ce que le plan du reset vient de prendre le bord? Il faut se rappeler que si le CH veut progresser, il faudra inévitablement la contribution des jeunes parce qu'on n'obtiendra pas un joueur d'impact sur la marché des joueurs autonomes, ni sur le marché des transactions.

Maintenant Romanov? Bergevin semble tellement convaincu qu'il sera dans la LNH l'année prochaine qu'il pourrait faire de l'aveuglement volontaire s'il constate qu'il n'est pas prêt. C'est possible qu'il le soit, mais il faudra voir où il se trouve dans un corps défensif faible (donc pas un milieu favorable) tout en le comparant à Chiarot et Mete. C'est beaucoup de pression pour un jeune.

Aussi, on tient souvent en exemple le cas de Pacioretty par rapport à son développement. Le cas de Pacioretty est un cas unique. C'est le seul joueur qui a fait une sortie médiatique pour dire qu'il préférait jouer beaucoup de minutes dans la AHL plutôt que de jouer sur un 4e trio à Montréal. Aujourd'hui, les jeunes ne veulent rien savoir de jouer dans la AHL, ils veulent jouer dans la LNH le plus tôt possible. La preuve est que Poehling et Kotkaniemi n'étaient pas très heureux d'apprendre qu'ils iraient chez le Rocket et il aura fallu plusieurs matchs pour revoir leur enthousiasme revenir au galop.

Je pense donc que le repêchage, le développement et le reset font partie d'un plan qui au départ était un barbeau, et Bergevin a trouvé que c'était un chef d'oeuvre.

Cela vient de créer une situation potentiellement dangereuse. Bergevin doit amener du renfort pour garder motivé ses vétérans, parce que les jeunes ne sont pas prêts. Il y a donc une forte possibilité qu'il se mette un pied dans la bouche en faisant l'acquisition d'un joueur qui pourrait démontrer de quel côté du reset il se trouve présentement.

Bergevin voit Romanov à Montréal l'an prochain mais, mise en garde, il le voit là sur une troisième paire, probablement parfois sur la passerelle. Romanov joue maintenant, depuis deux ans, contre des hommes et tire bien ses marrons du feux contre eux, du moins défensivement. Le cas de Romanov n'est pas le même que Caufield, mettons. Le branle bras avec la KHL est un animal en soi.

Je vois Romanov se concentrer sur le jeu défensif l'an prochain, le temps de gagner la confiance d'un vieux dinosaur comme Julien et de mériter plus de temps de glace. D'ici deux ou trois ans (surtout si Julien n'est pas renouvelé), il aura assez de confiance pour prendre son essor du côté offensif et se rapprocher plus de ce qu'il sera comme défenseur d'un point de vue global.

Pour Kotkaniemi, c'est normal qu'il n'était pas heureux d'aller à Laval après avoir quand même bien fait avec une année complète à Montréal comme recrue. N'y a-t'il pas une différence salariale pour lui aussi de jouer là-bas? Poehlng a aussi joué plusieurs saisons dans la NCAA avant de venir. Il devait se sentir plus mature et plus prêt pour la LNH qu'un jeune de 18 ou 19 ans. De toute façon, dans son cas, il aura besoin d'un certain temps pour s'acclimater, comme les autres sauts de niveaux n'étaient pas un succès rapide auparavant pour lui mais, il finira par trouver son comble, selon moi. La question financière doit aussi jouer pour lui s'il est retourné à Laval.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nuke on March 22, 2020, 12:49:37 PM
@Night

Haha pas de problème pour la multi-citation ;) Et honnêtement, félicitations pour tes prédictions tu as été très juste, c'est impressionnant!

Maintenant, pour mon optimisme... Je peux essayer d'expliquer. J'ai toujours eu du mal avec les joueurs qui ne travaillent pas, surtout en série. Le fait de voir que MaxPac, Plekanec, Galchenyuk, Markov, Desharnais, Beaulieu et Emelin ne mangeait pas les bandes en série, ça me décevait énormément. Les séries de 2015 m'ont particulièrement déçu...

J'aimais beaucoup Subban, mais avec la blessure de Price en 2016, je croyais qu'il allait transporter l'équipe. Au lieu de ça, il a développé son branding personnel, son jeu est devenu plus individualiste et les rumeurs sur sa mauvaise attitude (les mêmes qu'avant) ont juste explosées... Ça aussi, ça m'a beaucoup déçu.

J'adore Price. Pas uniquement pour son talent, mais pour son caractère. J'aime le voir se défendre lui-même, j'aime sa prestance et son jeu avec la rondelle. J'aime le fait qu'il a été repêché par MTL, qu'il ait grandi dans ce marché difficile. Qu'il soit respecté à travers la ligue.

Donc, je souhaitais que le CH garde Price, qu'il change son noyau pour des joueurs de caractères, des joueurs qui vont se défoncer à chaque match. C'est exactement ce que l'organisation a fait en allant chercher Weber et Shaw.

En 2016-2017, c'était la bonne année. Galchenyuk avec Radulov, Beaulieu avec Weber. Tout était en place. Lekhonen qui surprend, Byron qui explose... Que manquait-il à cette équipe pour au moins faire un petit bout en série. Mais encore-là, MaxPac, Plekanec, Markov, Galchenyuk, Beaulieu, etc., ont tous choqué en série. Pour moi, ça a été LA goutte qui a fait débordé le vase.

2017-2018: pendant l'été, j'ai espéré que Bergevin liquide tout le monde et plonge dans le fond du classement. Il n'a pas renouvelé Radulov, ni Markov. Il s'est débarrassé d'Emelin et Beaulieu. À cause de Alzner, ça aura été le pire été de Bergevin mais au final, j'ai eu exactement le résultat que j'attendais: le CH repêche 3e. Tout le monde commence à parler de reset mais pour moi, le CH était déjà en reset.

2018-2019: la liquidation se poursuit. C'est le tour de MaxPac et de Galchenyuk. C'est encore exactement ce que je veux. En plus, les analystes commencent à parler de la banque d'espoirs comme étant l'une des meilleurs. Romanov sort de nulle part et domine au CMJ. Poehling aussi. Kotkaniemi fait déjà l'équipe même si je m'attendais à le voir juste l'année suivante. Domi et Tatar explosent. Tout va comme sur des roulettes. Mais j'ai peur que Bergevin en profite pour liquider des jeunes (genre Suzuki) pour des vieux. Heureusement, Bergevin ne le fait pas. Il fait exactement ce que je souhaite en ne touchant pas aux jeunes pour faire les séries.

2019-2020: je m'intéresse plus à Romanov et j'adore ce qu'il dégage sur la glace. Suzuki saute les étapes. Norlinder surprend tout le monde. Harris aussi. Caufield joue à la hauteur des attentes. KK et Poehling ont une saison en dent de scie, mais ils seront des joueurs de la LNH. Je me dit en début d'année qu'avec Danault et Domi comme deux premiers centres le CH n'a AUCUNE CHANCE de franchir une première ronde de série, mais qu'il va exactement dans la bonne direction. En début de saison, j'hésite: est-ce que c'est mieux de voir ce que l'équipe a dans le ventre en série, ou repêché top 15 encore une fois? Bref, je me dis que quoi qu'il arrive cette année, ce sera positif.

En 2020-2021, on est finalement arrivé. Le CH a changé son noyau qui ne mange pas les bandes en série. Il n'y a plus de joueurs softs dans le nouveau noyau. Weber, Gallagher, Danault, Byron, Lekhonen et Tatar sont des travaillant qui donnent tout ce qu'ils ont. Pour l'avoir vu jouer (à la télé), Romanov correspond exactement à ce type de joueur. Avec ce noyau, les joueurs de talent comme Suzuki, Kotkaniemi et Drouin n'ont juste pas le choix de fournir. Plus de problème de leadership avec Price, Weber et Gallagher. Le CH est l'une des équipes avec le plus de lousse sur la masse salariale. Malgré la première vague de jeunes qui arrive (KK, Suzuki et Romanov), d'autres surprennent (Fleury, Evans) et d'autres s'en viennent (Poehling, Ylonen, Norlinder, Harris, Caufield).

Finalement, je n'ai jamais vu le CH avec une aussi bonne ligne de centre potentielle depuis Damphousse et Turgeon. Même si KK devient un 2e centre, il est prêt de 6 pieds 3, 200lbs. Poehling, 6pieds2, 200lbs. Suzuki, 5pieds11, 200lbs.

Je veux bien être le plus réaliste possible et voir seulement les résultats de cette année, mais je trouve le portrait global très excitant. C'est sûr que ça me rend optimiste pour la suite et j'ai hâte de voir ce que cette équipe peut faire en série.   

 

Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 12:54:51 PM
C'était inutile de me citer Scriptor.

Cependant, le point de vue monétaire est intéressant. Par exemple, si on prend le cas de Kotkaniemi. On lui dit "Ok, ça ne fonctionne pas pour le moment. On t'envoie dans les mineurs quelques temps pour parfaire tes habiletés. C'est sûr que tu vas gagner moins d'argent maintenant. Mais on fera de toi un joueur de premier trio. Comme ça, tu vas avoir un salaire de 6m$ par année et plus au lieu d'être payé comme un joueur de 3e trio".

Dans la perspective du joueur, ça me semble intéressant de faire un pas en arrière pour revenir plus fort.

La réalité est que les joueurs restent des joueurs de 3e trio ou de profondeur, même après être retourné dans les mineurs. C'est une différence énorme dans le porte-feuille des joueurs. Et encore là, on ne parle pas des compétences de Bergevin de réussir à signer des contrats de joueur sous-payé (exemple: Pacioretty et Gallagher).

Je ne serais pas très heureux si j'étais un joueur repêché par les Canadiens de Montréal.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 01:17:11 PM
Je tiens à te féliciter Nuke. Je trouve que tu as une belle plume et que tu t'exprimes bien. Je suis certain qu'il y en a plusieurs qui pensent comme toi. J'ai beaucoup de respect pour toi même si je ne partage pas ton opinion.

Par contre, avant de dire que le CH est une équipe des séries, il faudrait faire les séries, non? C'est un peu mettre la charrue avant les boeufs.

Le CH était définitivement une équipe aspirante en 2015 et il fallait construire là dessus. Je pense que c'est ce que Bergevin a tenté de faire, mais il a créé l'effet inverse. Il pensait améliorer son équipe à chaque année comme si l'équipe n'avait pas changé depuis 2015. Cependant, il faut aujourd'hui tenir compte des facteurs blessures, usure et vieillissement.

Passons outre Price et Weber, Gallagher commence à en prendre pour son rhume et Drouin qui ne peut être efficace s'il n'est pas à 100% de ses moyens.

D’où l'importance d'une relève de haut niveau. Les Canadiens ont plein de beaux espoirs qui ne représentent absolument rien de concret actuellement.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Télécino on March 22, 2020, 01:32:49 PM
Nuke,

Super bon texte que je partage presqu'entierement!! C'est excitant pour l'avenir! :)
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 22, 2020, 02:01:20 PM
Nightwalker, on jase-là, mais tu ne trouve pas ça un peu précipité de juger le plan de miser sur les jeunes après seulement deux ans?

Ce que je n'aime pas de ce discours, comme un peu avec le repêchage, c'est qu'on nous dit qu'après deux ans il est trop tôt pour juger et après 5 ans on nous dit qu'il est trop facile de faire du "second guessing" quand on a les résultats en main...

Finalement, la seule option qui nous reste c'est d'être super positif parce qu'il est toujours soit trop tôt ou trop facile de juger le travail des preneurs de décisions...


Vive la stabilité dans la médiocrité.

- Geoff Molson
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Gigi on March 22, 2020, 02:28:29 PM
Plus de problème de leadership ? Selon qui?

Deux séquences de 8 défaites consécutives et tous les joueurs regardaient au sol comme des chiens battus.

Combien d’avance perdu durant les matchs? Qui a pris le lead pour pomper les autres et conserver l’avance? Ou “défoncer” les bandes pour prouver que rien va passer? Personne.

L’équipe adverse revenait dans le match constamment, en raison du jeu soft et ouverture du jeu sans réelle raison.

Et désolé, mais Weber ne défonce aucun bande. Il fait sa ptite job, c’est tout. Et quand les autres ont besoin de lui, il se cache. Il préfère se pogner contre Pastrnak et Sergachev.

On aime mieux faire les séries avec les jeunes et le nouveau noyau. Mais quelles séries? On ne les fait pas!

Un reset, c’est que tu repars le jeu immédiatement, pas dans 3 ans.
En ce moment, le jeu est brisé et ça joue pas vraiment. Donc il faut réparer le jeu avant même de le mettre en marche. Et ça, c’est une reconstruction.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nuke on March 22, 2020, 03:00:55 PM
Merci pour les compliments Night! Sache que c'est partagé et c'est toujours très intéressant de te lire!

Je crois qu'il faut reconnaître qu'il y a une question de goût dans tout ça. Mon joueur préféré a toujours été Patrick Roy. Pour d'autres c'était Martin Brodeur. J'aimais beaucoup Joe Sakic, d'autres préféraient Yzerman.

Un peu dans le même esprit, j'aime beaucoup Price, Weber et Gallagher. J'aime leur style, leur caractère et ce qu'ils dégagent comme personne. Je sais bien qu'un joueur comme Auston Matthews est bien meilleur, mais je l'aime moins. Stamkos est beaucoup plus talentueux, mais je prendrais Jonathan Toews avant lui.

En d'autres mots, le fait que le CH compte maintenant sur des styles de joueurs que j'aime beaucoup, ça affecte inévitablement mon jugement. J'essaye d'en tenir compte. Je peux comprendre que pour d'autres qui préfèrent d'autres style, ce soit frustrant. Comme moi quand je voyais MaxPac et Plekanec sur le premier trio.   
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Zorro on March 22, 2020, 03:46:57 PM
Nuke, je partage totalement ta vision et j'en ai fait part régulièrement de plusieurs de ces éléments.  ^-^

De plus, le fait que le réseau d'espoirs du CH est jugé comme au top de la LNH est un élément non négligeable également pour la vision à moyen terme ; et je ne parle pas d'être vu ainsi par des gens de l'organisation du CH mais plutôt par des tiers indépendants au travers de la LNH. Encore une fois, pas la meilleure banque d'espoirs en devenir de la LNH mais une jugée très bonne par rapport à l'ensemble de la LNH. Aucune garantie que tout cela aboutira mais, on parle tout de même d'un aspect très positif au travers tout le négatif identifié.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 03:54:56 PM
Juste pour continuer à argumenter dans le discours des espoirs de qualité chez le CH...

Mettons qu'il y a un gros poisson de disponible par voie de transaction, quels sont vos espoirs qui ont une valeur de transaction?

Je dis vraiment n'importe quoi. Quelle est votre offre pour Tyler Seguin?

Brook, Harris, Norlinder et Ylonen? Je pense que ce serait un non sans aucune politesse. Il faudrait quelque chose de pas mal plus costaud que ça. Je pense qu'on n'aurait même pas Puljajarvi pour ce paquet.

Je ne suis pas tant certain que nos jeunes sont si hautement perçus par les autres DG de la LNH.

Même Poehling et Kotkaniemi ont une valeur à la baisse actuellement versus il y a 1 an.

Moi un joueur que j'aimais bien c'est Lias Andersson et je pense que même si les dernières manchettes ne l'avantage pas, il vaut probablement plus que plusieurs de nos espoirs présentement.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Zorro on March 22, 2020, 04:11:15 PM
Jamais je ne donnerais les 4 joueurs mentionnés (Brook, Harris, Norlinder et Ylonen) pour un joueur à la valeur aussi faible que Puljujarvi ; un ou deux de ces joueurs serait déjà bien assez, avec possibilité d'ajuster avec un choix au repêchage. La valeur de Puljujarvi actuellement est peut-être inférieure à celle de KK en ce qui me concerne, ou autour de. Mais bon, chacun son opinion à cet effet bien sûr.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Télécino on March 22, 2020, 04:15:04 PM
Juste pour continuer à argumenter dans le discours des espoirs de qualité chez le CH...

Mettons qu'il y a un gros poisson de disponible par voie de transaction, quels sont vos espoirs qui ont une valeur de transaction?

Je dis vraiment n'importe quoi. Quelle est votre offre pour Tyler Seguin?

Brook, Harris, Norlinder et Ylonen? Je pense que ce serait un non sans aucune politesse. Il faudrait quelque chose de pas mal plus costaud que ça. Je pense qu'on n'aurait même pas Puljajarvi pour ce paquet.

Je ne suis pas tant certain que nos jeunes sont si hautement perçus par les autres DG de la LNH.

Même Poehling et Kotkaniemi ont une valeur à la baisse actuellement versus il y a 1 an.

Moi un joueur que j'aimais bien c'est Lias Andersson et je pense que même si les dernières manchettes ne l'avantage pas, il vaut probablement plus que plusieurs de nos espoirs présentement.

Perso, je trouve difficile de donner une valeur a n'importe quel espoir. Premierement, plus ils sont jeunes et moins leurs valeurs sont determinable. (je ne parle pas ici de joueurs concession).

De plus, cette valeur depend aussi bcp de l'acheteur potentiel et du ''timing''. Comme example, je pourrais nommer ici l'espoir no 1 du moment et j'ai nomme ''toilet paper roll''.!! Il y a a peine 1 mois, malgre son utilite, personne ne parlait de ce ''joueur''. Je ne connais pas bcp de gens qui auraient donner une chaudiere de rondelles pour l'avoir. Hehe!! Regarder sa valeur maintenant!!  :)) :))
 
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 04:42:18 PM
Attention avant de s'emballer trop vite avec les jeunes.

On a eu Yannick Weber qui était semble-t-il l'un des meilleurs défenseurs junior avant son passage chez les pros. Je peux faire un parallèle avec Josh Brook.

On a aussi eu Magnus Nygren qui était l'un des meilleurs défenseurs de la ligue dans laquelle il jouait en Europe. Je peux faire un parallèle avec Norlinder.

Juste pour dire qu'on ne bâti pas grand chose avec des "ça aurait l'air que..."

En passant, ça se peut très bien que Brook et Norlinder deviennent des joueurs LNH, mais les statistiques passées ne prévoient aucune trajectoire en ce sens qui nous donnerait une garantie que ce soit le cas.

Normalement, la valeur des jeunes joueurs ne devrait pas fluctuer comme le PQ. Ils sont en progression. Un jeune ne jouant pas dans la LNH et qui a une valeur à la baisse n'est pas un bon signe. Ce joueur devient une opportunité si c'est une question d'environnement, ou un flop. Cependant, les flops sont plus nombreux que les éclosions tardives.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Zorro on March 22, 2020, 05:04:36 PM
Je comprends ton point Night mais cela vaut également pour Puljujarvi qui a eu d'énormes problèmes à progresser. Pour faire l'exercice inverse de ce que tu viens d'indiquer , en quoi Puljujarvi a démontré qu'il avait plus de potentiel que Collberg, McCarron, Poehling, Galchenyuk à la limite ?
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 22, 2020, 05:24:57 PM
Il n'était pas vu comme l'un des meilleurs du repêchage 2016 par hasard. Il possède un bon arsenal d'outils qui peuvent faire de lui un bon joueur dans la LNH. Il est prêt à jouer. Il produit en Europe.

Il y a beaucoup de négatif qui émane d'Edmonton. Il devient difficile de départager ce qui est attribuable au joueur ou à l'équipe.

Du moins, il y a beaucoup moins d'incertitudes le concernant par rapport à plusieurs autres espoirs.

Il peut s'avérer être une excellente opportunité. Holland le sait et c'est pourquoi il ne veut pas le laisser partir à rabais.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 22, 2020, 05:26:50 PM
KK vaut ben plus que Puljujarvi selon moi.

Mais c'est sûr que sa valeur a baissé depuis l'an passé.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: stromgoll88 on March 22, 2020, 05:37:24 PM
On dit souvent : "buy low sell high". Donc à partir de ce proverbe, aucun de nos jeunes n'est à échanger car leur valeur n'est pas à leur top. Un Brooks de ce monde avait une meilleure valeur junior que AHL, si on avait voulu l'échanger, c'était à ce moment-là.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 22, 2020, 07:45:43 PM
On dit souvent : "buy low sell high". Donc à partir de ce proverbe, aucun de nos jeunes n'est à échanger car leur valeur n'est pas à leur top. Un Brooks de ce monde avait une meilleure valeur junior que AHL, si on avait voulu l'échanger, c'était à ce moment-là.
Il ne faut surtout pas recommencer a transigé des jeunes pour prendre un raccourcit et juste tenté d'entrer en séries, bâtissons sur le long terme pour une fois.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nuke on March 22, 2020, 11:07:28 PM
C'est aussi difficile à évaluer parce que ça peut varier d'une équipe à l'autre. Détroit peut adorer Norlinder alors qu'à Edmonton, c'est Harris qu'il voit dans leur soupe.

Mais au final, c'est vrai que les espoirs du CH ne sont que des espoirs pour l'instant. À part Suzuki, rien de concluant.

Au moins, les résultats se font encore attendre pour les choix, mais dans le développement, c'est déjà beaucoup mieux. Cale Fleury, Jake Evans et Lukas Vejdemo, des joueurs qu'on attendait pas (en tout cas, que moi je n'attendais pas, héhé) ne cesse de s'améliorer avec Bouchard.

En voyant ce qu'il arrive à faire avec des choix de 3e et 7e ronde, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec des choix de 2e et 1ère ronde.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Zorro on March 23, 2020, 07:25:25 AM
Effectivement Nuke. Et c'est justement ce que constitue Puljujarvi présentement, un espoir avec de nombreux points d'interrogation ; est-ce qu'il deviendra un Nail Yakupov ou mieux que cela ???

Pour le CH, je serais prêt à prendre une chance avec cet ailier costaud pour joindre à nos autres finlandais mais pas en payant trop cher par contre.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Omphalos on March 23, 2020, 08:23:33 AM
On dit souvent : "buy low sell high". Donc à partir de ce proverbe, aucun de nos jeunes n'est à échanger car leur valeur n'est pas à leur top. Un Brooks de ce monde avait une meilleure valeur junior que AHL, si on avait voulu l'échanger, c'était à ce moment-là.
Il ne faut surtout pas recommencer a transigé des jeunes pour prendre un raccourcit et juste tenté d'entrer en séries, bâtissons sur le long terme pour une fois.
Moi aussi je n'échange pas les jeunes, on fait un reset eh bien faisons le avec nos jeunes
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: stromgoll88 on March 23, 2020, 10:50:53 AM
On dit souvent : "buy low sell high". Donc à partir de ce proverbe, aucun de nos jeunes n'est à échanger car leur valeur n'est pas à leur top. Un Brooks de ce monde avait une meilleure valeur junior que AHL, si on avait voulu l'échanger, c'était à ce moment-là.
Il ne faut surtout pas recommencer a transigé des jeunes pour prendre un raccourcit et juste tenté d'entrer en séries, bâtissons sur le long terme pour une fois.
Moi aussi je n'échange pas les jeunes, on fait un reset eh bien faisons le avec nos jeunes

Idem... C'est pourquoi faut les garder. Un Brooks de ce monde vaut plus ici que dans un échange.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Ulysse on March 23, 2020, 12:07:58 PM
Plusieurs jeunes frappe un mur(atteignent leurs kasi max à 22 ou 23 ans )d'autres eux c'est à 22-23-24 ans que leurs jeu montent de 2 ou 3 crans et ça fait toute la différence du monde
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 23, 2020, 12:14:24 PM
Plusieurs jeunes frappe un mur(atteignent leurs kasi max à 22 ou 23 ans )d'autres eux c'est à 22-23-24 ans que leurs jeu montent de 2 ou 3 crans et ça fait toute la différence du monde
Les def  ça peu même aller quand il atteigne une maturité plus forte vers 25-26 ans
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Nightwalker on March 23, 2020, 12:23:28 PM
Je voulais juste en profiter pour remettre la question à jour. Je n’ai pas dit que nos prospects étaient à échanger. Je vous ai questionné sur la valeur de nos espoirs qui sont semble-t-il extraordinaires.

J’ai amené sur la table le nom de Puljajarvi seulement à titre de barème de comparaison de valeur. Encore là, je n’ai pas parlé de faire son acquisition, même si je crois que ça pourrait être une bonne acquisition.

Je voulais juste tempérer comme quoi, chaque année, on nous vend des trésors. C’est de bonne guerre, parce qu’à un moment donné, c’est sur qu’il va en avoir un qui va sortir du lot, même si c’est 1 aux 10 ans.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 23, 2020, 12:35:46 PM
Je voulais juste en profiter pour remettre la question à jour. Je n’ai pas dit que nos prospects étaient à échanger. Je vous ai questionné sur la valeur de nos espoirs qui sont semble-t-il extraordinaires.

J’ai amené sur la table le nom de Puljajarvi seulement à titre de barème de comparaison de valeur. Encore là, je n’ai pas parlé de faire son acquisition, même si je crois que ça pourrait être une bonne acquisition.

Je voulais juste tempérer comme quoi, chaque année, on nous vend des trésors. C’est de bonne guerre, parce qu’à un moment donné, c’est sur qu’il va en avoir un qui va sortir du lot, même si c’est 1 aux 10 ans.
Je comprend, mais a date sur 60 choix, aucun ne sort du lot.
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: samsagat on March 23, 2020, 12:46:00 PM
C'est aussi difficile à évaluer parce que ça peut varier d'une équipe à l'autre. Détroit peut adorer Norlinder alors qu'à Edmonton, c'est Harris qu'il voit dans leur soupe.

Mais au final, c'est vrai que les espoirs du CH ne sont que des espoirs pour l'instant. À part Suzuki, rien de concluant.

Au moins, les résultats se font encore attendre pour les choix, mais dans le développement, c'est déjà beaucoup mieux. Cale Fleury, Jake Evans et Lukas Vejdemo, des joueurs qu'on attendait pas (en tout cas, que moi je n'attendais pas, héhé) ne cesse de s'améliorer avec Bouchard.

En voyant ce qu'il arrive à faire avec des choix de 3e et 7e ronde, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec des choix de 2e et 1ère ronde.

Moi aussi je suis encouragé par Bouchard.

Il a développé plus de jeunes qui ont atteint la ligue en 1 an 1/2 que Lefebvre en 6 ans.

Et pas des joueurs que c'était évident qu'il ferait la ligue, des longs shots projets nébuleux...

En plus ceux qui partent n'ont que de bon commentaires pour lui. Il semble très respecté des joueurs.

Selon moi, si le CH veut réussir son "reset", ils doivent se doter d'un coach jeunes avec des méthodes modernes qui est encore dans une optique de développement des joueurs.
Pas un coach établi dans la NHL qui n'en a que pour les vétérans et qui ne pense qu'à gagner à court terme. Surtout un comme Julien qui a cette mentalité, mais qui n'a pas gagné depuis des lunes.

Parce que là on gagne pas à court terme et on développe pas nos jeunes.

Présentement le plus important pour le CH c'est développer les jeunes qu'on a et cette année cette facette a été décevante pour pas mal tous les tops prospects qui ont joué sous l'égide de Julien (sauf Suzuki).
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Moi on March 23, 2020, 01:46:13 PM
C'est aussi difficile à évaluer parce que ça peut varier d'une équipe à l'autre. Détroit peut adorer Norlinder alors qu'à Edmonton, c'est Harris qu'il voit dans leur soupe.

Mais au final, c'est vrai que les espoirs du CH ne sont que des espoirs pour l'instant. À part Suzuki, rien de concluant.

Au moins, les résultats se font encore attendre pour les choix, mais dans le développement, c'est déjà beaucoup mieux. Cale Fleury, Jake Evans et Lukas Vejdemo, des joueurs qu'on attendait pas (en tout cas, que moi je n'attendais pas, héhé) ne cesse de s'améliorer avec Bouchard.

En voyant ce qu'il arrive à faire avec des choix de 3e et 7e ronde, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec des choix de 2e et 1ère ronde.

Moi aussi je suis encouragé par Bouchard.

Il a développé plus de jeunes qui ont atteint la ligue en 1 an 1/2 que Lefebvre en 6 ans.

Et pas des joueurs que c'était évident qu'il ferait la ligue, des longs shots projets nébuleux...

En plus ceux qui partent n'ont que de bon commentaires pour lui. Il semble très respecté des joueurs.

Selon moi, si le CH veut réussir son "reset", ils doivent se doter d'un coach jeunes avec des méthodes modernes qui est encore dans une optique de développement des joueurs.
Pas un coach établi dans la NHL qui n'en a que pour les vétérans et qui ne pense qu'à gagner à court terme. Surtout un comme Julien qui a cette mentalité, mais qui n'a pas gagné depuis des lunes.

Parce que là on gagne pas à court terme et on développe pas nos jeunes.

Présentement le plus important pour le CH c'est développer les jeunes qu'on a et cette année cette facette a été décevante pour pas mal tous les tops prospects qui ont joué sous l'égide de Julien (sauf Suzuki).
Qui sait si Suzuki n'aurait pas fait encore mieux avec un autre coach?
Title: Re: Que feriez vous SI .....
Post by: Taliesin on March 23, 2020, 03:05:09 PM
C'est aussi difficile à évaluer parce que ça peut varier d'une équipe à l'autre. Détroit peut adorer Norlinder alors qu'à Edmonton, c'est Harris qu'il voit dans leur soupe.

Mais au final, c'est vrai que les espoirs du CH ne sont que des espoirs pour l'instant. À part Suzuki, rien de concluant.

Au moins, les résultats se font encore attendre pour les choix, mais dans le développement, c'est déjà beaucoup mieux. Cale Fleury, Jake Evans et Lukas Vejdemo, des joueurs qu'on attendait pas (en tout cas, que moi je n'attendais pas, héhé) ne cesse de s'améliorer avec Bouchard.

En voyant ce qu'il arrive à faire avec des choix de 3e et 7e ronde, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec des choix de 2e et 1ère ronde.

Moi aussi je suis encouragé par Bouchard.

Il a développé plus de jeunes qui ont atteint la ligue en 1 an 1/2 que Lefebvre en 6 ans.

Et pas des joueurs que c'était évident qu'il ferait la ligue, des longs shots projets nébuleux...

En plus ceux qui partent n'ont que de bon commentaires pour lui. Il semble très respecté des joueurs.

Selon moi, si le CH veut réussir son "reset", ils doivent se doter d'un coach jeunes avec des méthodes modernes qui est encore dans une optique de développement des joueurs.
Pas un coach établi dans la NHL qui n'en a que pour les vétérans et qui ne pense qu'à gagner à court terme. Surtout un comme Julien qui a cette mentalité, mais qui n'a pas gagné depuis des lunes.

Parce que là on gagne pas à court terme et on développe pas nos jeunes.

Présentement le plus important pour le CH c'est développer les jeunes qu'on a et cette année cette facette a été décevante pour pas mal tous les tops prospects qui ont joué sous l'égide de Julien (sauf Suzuki).

En même temps, le CH était peut-être juste plus mal pris avec des blessures. Jullson, Byron, Drouin, ...