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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Ulysse on September 04, 2021, 05:17:13 PM

Title: KK bye bye
Post by: Ulysse on September 04, 2021, 05:17:13 PM

Canadiens Montréal
@CanadiensMTL
Les Canadiens n'égaleront pas l’offre hostile des Hurricanes déposée à Jesperi Kotkaniemi. Montréal recevra les choix de 1er et 3e tours de la Caroline au Repêchage 2022 en compensation.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ineedthemoney on September 04, 2021, 05:24:31 PM
Ouch, voyons voir la suite, le CH se fait tout de même voler un jeune joueur...on verra ce qu’il arrivera avec lui dans les prochaines années...mais , avec une offre comme celle ci j’aurais sûrement aussi sauté dessus...c’est pas la faute de KK et aussi le spin que le CH vendre qu’il ne voulait plus jouer à MTL...on le saura sûrement un jour...mais souvent quand un joueur quitte , il devient automatiquement un pas bon
Title: Re: KK bye bye
Post by: Dugue on September 04, 2021, 05:26:54 PM
Un problème créer par l’offre insuffisante de Bergevin à Aho. Mais en même temps… une très belle occasion de réparer la gaffe d’avoir sélectioné KK au 3e Rang au total.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on September 04, 2021, 05:27:47 PM
C'était la chose à faire.

Les deux possibilités comportaient des risques mais la direction du CH sait davantage ce qu'elle avait entre ses mains avec KK et ils ont décidés que, considérant tous les facteurs, le jeu n'en valait pas la chandelle de le garder dans ces conditions.

Hâte de voir what's coming next...
Title: Re: KK bye bye
Post by: max27 on September 04, 2021, 05:29:33 PM
Maintenant ce sont les hurricanes qui auront de la difficulté a respecter le plafond. Avec KK ils sont over the masse
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ineedthemoney on September 04, 2021, 05:33:21 PM
Bah, pour les Hurricanes, pas mal sur que leurs plan étaient fait...faut pas s’en faire pour eux...je sais que plusieurs espèrent qu’il se plante, et c’est comprenable...mais bon...comme on dit, Bergevin à cracher en l’air, ben la ca lui tombe dessus

En passant, j’aurais aimé être un petit oiseau pour voir ce qu’il se disait dans les meetings du CH
Title: Re: KK bye bye
Post by: Dugue on September 04, 2021, 05:37:13 PM
Ils ont bien fait de signer Svechnikov avant…
Title: Re: KK bye bye
Post by: Max_Habs on September 04, 2021, 06:14:52 PM

Elliotte Friedman
@FriedgeHNIC
MON/ARIZ are working on a Dvorak deal
Title: Re: KK bye bye
Post by: Rejcaj on September 05, 2021, 08:52:53 AM
Pour le départ de KK, je n'ai jamais pensé et ne penserai jamais que KK était un mauvais 3e overall.  Je vais respecter ce que j'ai déjà affirmé et dire que je lui donne encore 2 saisons.  Ce qui me rend triste est que je crois vraiment qu'il aurait réussi comme 2e centre.  Par contre, je comprends la position de MB dans ce dossier.

Pour les Canes, ils ont 1 défenseur en trop et je gagerais que Gardiner va quitter  (4.05 M $ / an).  Buffalo pourrait le ramasser contre un choix lointain (si Buffalo n'est pas dans la liste de non-échange).  Ce n'est qu'un exemple.  Bref, je ne pense pas que les Canes sont dans le trouble avec la masse.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on September 05, 2021, 10:25:49 AM
Vite de même de mémoire sans vérifier les Canes n'ont qu'à retrancher deux gars, jouer à 21 joueurs et peuvent se conformer au plafond

Sous toute réserve...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on September 05, 2021, 12:02:22 PM
Eric Engels
Don Waddell says Jesperi Kotkaniemi will start at left wing with the @Canes
Title: Re: KK bye bye
Post by: Smash on September 05, 2021, 12:53:17 PM
Waddell a aussi mentionné que Gardiner va avoir une chirurgie au dos et à la hanche, et va être placé LTIR.  Donc aucun problême avec la masse salariale.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ariakan on September 07, 2021, 01:00:43 PM
Pour le départ de KK, je n'ai jamais pensé et ne penserai jamais que KK était un mauvais 3e overall.  Je vais respecter ce que j'ai déjà affirmé et dire que je lui donne encore 2 saisons.  Ce qui me rend triste est que je crois vraiment qu'il aurait réussi comme 2e centre.  Par contre, je comprends la position de MB dans ce dossier.

Pour les Canes, ils ont 1 défenseur en trop et je gagerais que Gardiner va quitter  (4.05 M $ / an).  Buffalo pourrait le ramasser contre un choix lointain (si Buffalo n'est pas dans la liste de non-échange).  Ce n'est qu'un exemple.  Bref, je ne pense pas que les Canes sont dans le trouble avec la masse.

De ce que j'ai compris et lu sur Internet, Gardiner serait LTIR pour une bonne partie de la saison.

https://www.thescore.com/nhl/news/2195405/hurricanes-gardiner-to-land-on-ltir-after-back-hip-surgery
Title: Re: KK bye bye
Post by: Dugue on November 12, 2021, 10:55:19 AM
Je ne veux pas repartir le débat mais en fait... peut-être que oui finalement haha.

KK, l'homme de 6M joue en moyenne 2 min de moins par partie que l'an dernier avec le Canadien. Sa fiche de 2b -1 p - 3pts en 11 matchs commence à se comparer à celle de joueurs comme Radek Faksa, c'est-à-dire de spécialistes des missions défensives.

Il ne joue même plus au centre... il à a peine 13 mises en échec et 14 petits lancers en 11 match dans une excellente équipe. À mon avis, il n'arrive simplement pas à générer de l'offensive et des chances de marquer pour lui et ses coéquipiers. Il est très discret notre 3e choix au total.

Ça me fait du bien de voir qu'on ne s'est peut-être pas fait avoir tant que ça. Pour le moment.
 
Title: Re: KK bye bye
Post by: Moi on November 12, 2021, 12:36:00 PM
Je ne veux pas repartir le débat mais en fait... peut-être que oui finalement haha.

KK, l'homme de 6M joue en moyenne 2 min de moins par partie que l'an dernier avec le Canadien. Sa fiche de 2b -1 p - 3pts en 11 matchs commence à se comparer à celle de joueurs comme Radek Faksa, c'est-à-dire de spécialistes des missions défensives.

Il ne joue même plus au centre... il à a peine 13 mises en échec et 14 petits lancers en 11 match dans une excellente équipe. À mon avis, il n'arrive simplement pas à générer de l'offensive et des chances de marquer pour lui et ses coéquipiers. Il est très discret notre 3e choix au total.

Ça me fait du bien de voir qu'on ne s'est peut-être pas fait avoir tant que ça. Pour le moment.
Mdr il a 21 ans a son age i ne sont généralement pas encore dans la lnh, mais tu serait mieux d’analyser ici chez nous notre super équipe, tu en aurait pour des heures déjà, KK il est plus la, thats it, il n'y a rien de confortant a son début de saison ordinaire, on en a 20 joueurs ici aussi pire que lui, ça prouve juste qu'on est hyper poches dans le recrutement et le développement, une organisation broche a foin, c'est la dessus qu'il faut frapper, pas sur un joueur. Mon humble avis, j'en est marre qu'on tiire a tous va en jouissants a la moindre défaillance sur nos anciens joueurs pour montrer que notre dg est hot de les laisser aller, putain c'est lui qui va les chercher a la base.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Smash on November 12, 2021, 01:10:09 PM
Et en plus que le 1er choix a été remplacé par Dvorak qui va avoir 26 ans, 1b - 4p: 5 pts et -15

Rien à se peter les bretelles....
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on November 12, 2021, 03:07:55 PM
Pour moi, le plus gros problème du départ de KK n'est pas le joueur lui-même, mais la problématique sous-jacente que cela a créé.

Le Canadien a mis beaucoup d'efforts pour enfin solutionner le plus grand problème de cette organisation depuis des années. On a eu Danault, repêché Poehling et Kotkaniemi, et donné un joueur élite pour obtenir Suzuki. À un moment donné, on était tellement loadé en joueurs de centre qu'on explorait la possibilité de faire de Suzuki un ailier.

Déjà, l'année passée, on avait des signes que la ligne de centre était fragile. Bergevin a acquis Eric Staal pour solidifier cette position, et ce même en comptant sur KK.

Maintenant, Danault et Kotkaniemi sont partie, puis Poehling devient un espoir obscur.

Ce qui devait devenir une grande force pour cette équipe est au contraire dans un état catastrophique. Tellement qu'il a fallu transiger pour en obtenir un autre (Dvorak).

On a fait un grand pas en arrière et non vers l'avant.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on November 12, 2021, 04:01:19 PM
...KK est apprécié des coachs et de ses coéquipiers.  Les Canes n'ont pas l'air trop stressé de sa production.

Mais anyways peut importe comment KK va se dévelloper dans le futur, le fait demeure qu'on a échappé un joueur repêché top3, 3 ans après son année de repêchage, pour le remplacer par un joueur 4 ans plus vieux repêché fin deuxième ronde, qui nous coûte plus chere que ce que KK a rapporté.  Viré ça comme vous voulez, ce ne sera jamais une situation pour se taper sur le torse de satisfaction.

Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on November 12, 2021, 04:49:25 PM
Bah, les Canes sont bons pour ''bragger'' et faire les paons.

La vérité c'est qu'ils ont voulus se venger et ça leur retombe sul nez.

L'offre à Aho était insignifiante, l'offre à KK était... stupide et basé sur l'orgueil...


P.S.: l'erreur de base a été de le repêcher en fonction d'un besoin au 3e rang total. En 2018, un draft pauvre en centre.

En plus lors du draft, ils disaient que KK était un projet, qu'ils allaient prendre leur temps avec lui...

2 mois 1/2 plus tard il commençait la saison à Mtl...

C'est ça le règne de MB, sous le signe de l'improvisation au gré des saveurs de la semaine...
Title: Re: KK bye bye
Post by: stromgoll88 on November 12, 2021, 10:15:26 PM
Bah, les Canes sont bons pour ''bragger'' et faire les paons.

La vérité c'est qu'ils ont voulus se venger et ça leur retombe sul nez.

L'offre à Aho était insignifiante, l'offre à KK était... stupide et basé sur l'orgueil...


P.S.: l'erreur de base a été de le repêcher en fonction d'un besoin au 3e rang total. En 2018, un draft pauvre en centre.

En plus lors du draft, ils disaient que KK était un projet, qu'ils allaient prendre leur temps avec lui...

2 mois 1/2 plus tard il commençait la saison à Mtl...

C'est ça le règne de MB, sous le signe de l'improvisation au gré des saveurs de la semaine...

Je n'aurais pu résumer aussi bien! Top 5 : BPA! That's it! Pour certains, c'était Tkachuk, pour moi , c'était Hughes. Mais d'aucun n'avait KK...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Dugue on November 13, 2021, 09:26:27 AM
Voilà. Merci Sam! On est d’accord. Et concernant les autres qui sont en désaccord…. mon post n’était pas pour revenir sur les erreurs du Canadien et les defendre… ou se peter les bretelles de l’avoir echanger avant qu’il ne valent plus rien…  mais plutôt pour comparer  la différence entre le Kotkaniemi de Montréal qu’on benchais de temps en temps, vs le nouveau Kotkaniemi de la Caroline. Et quoi que vous en pensiez… moi je serais inquiet parce que plus les années passes… plus c’est pareil. Il n’y a pas de progression dans son cas. Plus le temps passe et plus on constate que c’était un très mauvais 3e choix. Qu’il soit bien gentil et apprécié de ses coéquipiers n’a aucune importance. Ce sont ses performances qui vont dicter la suite pour lui.

La compensation pour l’offre ostile reste une bien mince consolation… mais elle ratrappe peut-être un peu l’erreur de l’avoir repêché au détriment de Hughes ou de Tkachuk.

Et Dvorak… ben avions nous le choix de bouger? Il a prouvé plus que KK a date alors je me garderai une petite gêne en lien avec son mauvais début… à l’image de l’équipe, mais qui selon moi est meilleure que les stats ne l’indiquent.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on November 13, 2021, 09:35:45 AM
Dvorak reste un centre qui n'a jamais marqué plus de 38 pts en une saison.

Défensivement on le voit bien, on est bien loin de Danault.

Rendu là et rendu où est le CH, perso j'aurais gardé les choix...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Moi on November 13, 2021, 12:56:50 PM
Dvorak reste un centre qui n'a jamais marqué plus de 38 pts en une saison.

Défensivement on le voit bien, on est bien loin de Danault.

Rendu là et rendu où est le CH, perso j'aurais gardé les choix...
Perso e crois qu'avec un 1er et un 2e on aurait pu avoir beaucoup mieux et tans qu'a y être rajoute un peu plus pour une transaction majeure pour un joueur d'impact.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Zorro on November 13, 2021, 04:14:03 PM
Tout pointait vers un bon échange pour le CH avec l'acquisition de Dvorak alors, je vais attendre de le voir sur une plus longue période de temps que simplement durant un début de saison collectif misérable pour ma part.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on November 13, 2021, 05:20:02 PM
Tout pointait vers un bon échange pour le CH avec l'acquisition de Dvorak alors, je vais attendre de le voir sur une plus longue période de temps que simplement durant un début de saison collectif misérable pour ma part.

Oui, je trouve que l'on lance la serviette très rapidement dans le cas de Dvorak, surtout parce que ça fit dans le portrait ultra négatif que l'on tente de dépeindre autour du CH, au moment où les résultats sont favorables à un tel climat.

Dvorak, tant qu'à moi, est peut-être entre un 3ième et un 2ième centre. Reste à voir sur un plus long échantillon...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Dugue on November 13, 2021, 09:03:54 PM
Qui nous dit que Bergevin n’a rien tenté pour aller chercher mieux que Dvorak? Avec comme monnaie d’échange un Drouin en rétablissement, un Gallagher à moitié déboité, un Lekhonen et un Armia… et un 1er choix #26…. t’amènera pas un centre no. 1…
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on November 14, 2021, 07:08:35 AM
Qui nous dit que Bergevin n’a rien tenté pour aller chercher mieux que Dvorak? Avec comme monnaie d’échange un Drouin en rétablissement, un Gallagher à moitié déboité, un Lekhonen et un Armia… et un 1er choix #26…. t’amènera pas un centre no. 1…
si le CH voulais plus que DVORAK , il aurait eu 2 choix de 1ère ronde ( le sien et celui de CAROLINE )

je ne parle pas de trade là ... juste ce que BERGEVIN avait en main AVANT de payer le GROS prix pour DVORAK (choix 1rd 2022 + 2rd 2024)
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on November 14, 2021, 10:45:27 AM
Tout pointait vers un bon échange pour le CH avec l'acquisition de Dvorak alors, je vais attendre de le voir sur une plus longue période de temps que simplement durant un début de saison collectif misérable pour ma part.

En même temps Dvorak a 25 ans, plus de 300 games dans le show, je pense que notre "appréciation" ne se fait pas juste sur une quinzaine de parties.

Selon les rumeurs, faisait longtemps qu'il était sur le marché, ça veut probablement dire que MB est celui qui offrait le plus.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on November 14, 2021, 10:47:51 AM
Ce n'est pas tant Dvorak lui même que son acquisition fait en mode "cette année est la bonne" qui me fait ne pas aimer cet échange.

Un peu comme Shaw. Ce n'est pas le joueur obtenu mais la lecture déficiente de la situation par la direction qui est en question pour moi.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on November 14, 2021, 02:57:08 PM
Bah, les Canes sont bons pour ''bragger'' et faire les paons.

La vérité c'est qu'ils ont voulus se venger et ça leur retombe sul nez.

L'offre à Aho était insignifiante, l'offre à KK était... stupide et basé sur l'orgueil...

...oui et non...  Bergevin s'est placé dans cette situation en procrastinant sur la signature d'un espoir important et qui plus est, il savait très bien que le Canes le voulait car il y a eu des pourparlers de trades avant que finalement les Canes décident de déposer leur offre.  Personne peut dire que ça ne sentait pas ça à des milles à la ronde.

Cela dit une offre hostile ça doit être ça:  quelque chose qui met la barre presque ridiculement trop haute pour être matchée...  l'offre à Aho n'était pas vraiment "hostile" outre le fait que ça l'amène UFA trop jeune, c'était évident qu'elle allait être matchée...  elle était basée sur le fait que les proprios du CH jugait Dundon en genre de difficulté financière....  ...oui le salaire de KK est ridicule pour cette année mais la suite reste complètement à écrire...  comment KK va se dévelloper dans les prochaines années (les Canes ne semblent pas si pressés), quel sera le prochain contrat de KK l'an prochain ?  Il reste des chapitres à écrire dans cette histoire avant de la qualifier de stupide...  à mon avis bien sur ;)

...Si KK ne vire à rien (ce qui me surprenderait mais c'est pas impossible)...  alors les Canes auront blowé un lointain premier choix, un 3rd et kekes millions sur un jeune de 21 ans...  il y a pire dans la vie ;)
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on November 14, 2021, 06:38:14 PM
Mouin, mais disons que KK stagne pas mal depuis son arrivée dans la NHL, c'est plus ça qui est inquiétant.

Oui il a 21 ans, mais où est la progression?

En plus, de ce qu'on entend à travers les branches + ses commentaires à lui, disons qu'il n'a pas trop l'air de prendre ça sur ses épaules. Plutôt l'air de blâmer tout sauf lui même pour son manque de progression. Pas une attitude optimale pour justement pouvoir progresser.

Et c'est pas comme s'il n'avait jamais vraiment eu sa chance, autant à Mtl qu'en Caroline...

En tout cas c'est ma lecture de tout ça avec les informations que j'ai...


P.S.: présentement, même 3 - 3,5 mil je ne suis pas certain qu'il les vaut... c'est un joueur qui n'a AUCUNE identité claire. Il n'est vraiment bon dans rien et n'apporte pas grand chose de particulier.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Moi on November 14, 2021, 08:13:06 PM
KK avait et a encore besoin de jouer dans un circuit de développement, si les canes le prenne comme un joueur a développer,il a un potentiel intéressant avec son physique en plus, l'avenir nous le dira, il est encore jeune.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on December 20, 2021, 10:26:24 AM
KK connait une belle séquence dans le moment...  Brind'Amour l'utilise plus (Covid oblige) et KK saisie l'opportunité...  La constance est toujours la chose la plus difficile à obtenir pour un jeune joueur mais souhaitons-lui que cette belle séquence lui redonne confiance et relance sa saison qui s'enlignait plutôt difficile.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Moi on December 20, 2021, 03:24:12 PM
Les gens sont dur avec KK, ce n'est pas lui qui a décider de se repêcher trop tôt c'est le ch le coupable, il aurait du sortir en milieu de 1er ronde donc il a un cheminement normal et il fut tenir compte qu'il est monter trop rapidement dans la lnh.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on December 20, 2021, 03:33:35 PM
...repeché trop vite, monté trop tôt et reçu un contrat trop élevé...  tout se passe trop vite dans son cas...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Zorro on December 20, 2021, 03:37:57 PM
Et bitchage envers le CH trop rapide de sa part également ; je lui souhaite de ne jamais avoir de baisse de régime prolongée dans le futur.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Tha Tank on December 22, 2021, 03:03:25 PM
KK était quand même considéré dans le top 5 par plusieurs experts. Quelques semaines avant le draft, personne ne semblait surpris de voir le CH opter pour un gars comme KK au 3e rang. Ça chialait car on croyait avoir Zadina, un gars de la Q, ça je m'en souviens.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Moi on December 22, 2021, 05:29:33 PM
J'avais Katchuk et Walstrom avant lui
Title: Re: KK bye bye
Post by: Rejcaj on December 23, 2021, 08:09:16 AM
J'avais Katchuk et Walstrom avant lui

Le CH a repêché un besoin au lieu du meilleur joueur.  De plus, Tkachuk et Wahlstrom étaient considérés comme des ailiers par la centrale au moment du repêchage.  Montréal aurait même pu choisir Quinn Hughes.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Scriptor on December 23, 2021, 08:30:10 AM
J'avais Katchuk et Walstrom avant lui

Le CH a repêché un besoin au lieu du meilleur joueur.  De plus, Tkachuk et Wahlstrom étaient considérés comme des ailiers par la centrale au moment du repêchage.  Montréal aurait même pu choisir Quinn Hughes.

Tous ces joueurs-là auraient adressés la question de manque de production offensive pour le CH. Kotkaniemi semble avoir été une erreur de choix pour le CH, mais il faut se demander si les autres auraient progressé aussi bien avec le CH que leurs propres clubs présentement.

Le seul qui ne me préoccupe pas est Tkachuk. Ça me fait penser à Gallagher dans le sens que Tkachuk connaît qu'une façon de jouer et qu'il jouerait de la même façon n'importe où avec n'importe qui. Ça aurait, comme avec Gallagher, été difficile de ruiner son développement.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Rejcaj on December 23, 2021, 09:46:30 AM
Je pense que le CH doit repêcher du talent, c'est sûr, mais peut-être s'orienter un peu plus vers des gars avec du talent ET du caractère, leadership, etc.  Ce n'est peut-être rien, mais Guhle et Mysak sont les capitaines de leur formation junior respective. Maintenant, il reste juste à savoir s'ils ont le talent nécessaire pour jouer NHL.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on December 23, 2021, 11:00:31 AM
Chipchura aussi avait été capitaine à un moment donné, il me semble, et on a souvent venté le leadership de jeunes à travers les époques (Poehling, Pacioretty, Higgins et cie.). Au final, pas certain que ce soit un gage de succès, et, toujours au final, pas certain qu'il y ait de formule gagnante. Mais je crois que tant que tu y vas avec le meilleur talent/package (ce que le CH n'a pas fait sous Timmins), je crois que ça peut t'amener plus de succès à long terme.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Rejcaj on December 23, 2021, 11:17:41 AM
Chipchura aussi avait été capitaine à un moment donné, il me semble, et on a souvent venté le leadership de jeunes à travers les époques (Poehling, Pacioretty, Higgins et cie.). Au final, pas certain que ce soit un gage de succès, et, toujours au final, pas certain qu'il y ait de formule gagnante. Mais je crois que tant que tu y vas avec le meilleur talent/package (ce que le CH n'a pas fait sous Timmins), je crois que ça peut t'amener plus de succès à long terme.

L'important est talent.  Si en plus, le jeune a du caractère et du leadership, c'est celui qui doit être choisi.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Scriptor on December 23, 2021, 11:58:10 AM
Être nommé capitaine, c'est souvent le lot des meilleurs joueurs dans une équipe. Ce n'est pas toujours un réel gage de 'leadership'.

J'aime beaucoup Joshua Roy, qui risque d'être un vrai vol parce qu'il s'est réellement pris en main depuis l'an dernier, plutôt que de se fier à son talent et de refuser de voir qu'il devait améliorer certaines choses pour retrouver ses prestances d'avant.

Ce que j'aime de ce joueur est qu'il est fort avec la rondelle (difficile de lui enlever) et qu'il réussit presque toujours à créer quelque chose quand il l'a. Tout un cancer, aussi, qu'il a néanmoins tenté d'améliorer malgré le fair que c'était l'une de ses signatures déjà.

J'aime aussi beaucoup Riley Kidney qui sait comment se créér de l'espaces sur la patinoire et comment ralentir le jeu pour mieux alimenter ses partenaires de trio.

On verra, mais j'aime que le CH a choisit des joueurs de talent, même s'ils sont reconnus comme étant assez solide sur 200 pieds.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Omphalos on May 31, 2022, 09:31:58 AM
Bon après une saison + des éliminatoires, le résultats pour cette année est disons assez ordinaires merci. Moi j'aimais bien KK et son sourire mais selon moi il ne valait pas encore le contrat accordé pour les 8 prochaines années. Attendons de voir les autres saisons qui s'en viennent mais KK doit monté son jeu d'un cran ... ou deux. (Bergevin doit rire dans sa barbe pour cette année en tout cas)
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on May 31, 2022, 09:55:59 AM
Bon après une saison + des éliminatoires, le résultats pour cette année est disons assez ordinaires merci. Moi j'aimais bien KK et son sourire mais selon moi il ne valait pas encore le contrat accordé pour les 8 prochaines années. Attendons de voir les autres saisons qui s'en viennent mais KK doit monté son jeu d'un cran ... ou deux. (Bergevin doit rire dans sa barbe pour cette année en tout cas)

Kotkaniemi peut sûrement devenir le KK des séries, celui qui apporte la rondelle au filet et peut créer des choses, mais peut-être qu'il deviendra qu'un bon centre de 3e trio, ou ailier du même trio avec une production offensive complémentaire.

Comme recrue, je trouve qu'il avait lue talent pour alimenter ses compagnons de trio, mais que ceux qui jouaient avec lui manquaient de sens d'anticipation pour en profiter.

Il y a aussi l'élément de confiance pour le jeune. S'il retrouve celle-ci, peut-être qu'il atteindra un plafond insoupçonné?

Qui sait? Il est encore très jeune et c'est trop tôt pour présumer qu'il a plafonné.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on May 31, 2022, 02:08:28 PM
Perso, plus ça va, plus il me rappelle Eller. Remarquez que ce serait déjà un bon résultat d'atteindre ce niveau, ce n'est décevant que dans l'optique où il a été repêché 3e au total de sa cohorte.
Title: Re: KK bye bye
Post by: I HATE BOSTON on May 31, 2022, 03:44:09 PM
Perso, plus ça va, plus il me rappelle Eller. Remarquez que ce serait déjà un bon résultat d'atteindre ce niveau, ce n'est décevant que dans l'optique où il a été repêché 3e au total de sa cohorte.

Un Eller qui ferait plus de 4 millions pendant 8 ans après une année à 6 millions, ça aussi ce serait décevant.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on May 31, 2022, 03:59:28 PM
Le salaire, ce n'est pas/plus notre problème. :P
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 27, 2022, 01:31:30 AM
Perso, plus ça va, plus il me rappelle Eller. Remarquez que ce serait déjà un bon résultat d'atteindre ce niveau, ce n'est décevant que dans l'optique où il a été repêché 3e au total de sa cohorte.

Kotkaniemi n'a pas l'équilibre sur patins d'un Eller.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 27, 2022, 07:18:50 AM
Perso, plus ça va, plus il me rappelle Eller. Remarquez que ce serait déjà un bon résultat d'atteindre ce niveau, ce n'est décevant que dans l'optique où il a été repêché 3e au total de sa cohorte.

Kotkaniemi n'a pas l'équilibre sur patins d'un Eller.

Tu as médité la réponse parfaite pendant 2 mois ?
Title: Re: KK bye bye
Post by: Zorro on July 27, 2022, 07:32:15 AM
Bien non car, c'est pour bien représenter son surnom (Revenant).  :)) :))
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 27, 2022, 07:34:24 AM
Alors j'en profite pour ajouter qu'on aurait du échanger Sheldon Souray à sa dernière année.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 27, 2022, 08:01:56 AM
Hahahaha !
Title: Re: KK bye bye
Post by: Zorro on July 27, 2022, 08:14:01 AM
Oui mais, il était sûri (Souray).  >:D
Title: Re: KK bye bye
Post by: Max_Habs on July 27, 2022, 08:15:59 AM
Revenez en !  >:D >:D
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on July 27, 2022, 09:59:12 AM
De mémoire, Eller se ramassait pas mal toujours sur le popotin ou sur les  genoux. Du moins, c'est une des choses qui m'avait le plus marqué de son passage. Ça et sa moustache du Movember.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 27, 2022, 10:36:24 AM
moi j’ai pas encore digéré l’échange de Turgeon 😉
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 27, 2022, 10:51:53 AM
Avec le repêchage de Hutson, le CH a peut-être enfin remplacé Markov !
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 27, 2022, 11:17:00 AM
Alors j'en profite pour ajouter qu'on aurait du échanger Sheldon Souray à sa dernière année.

Bien vu. La défaite contre Toronto dans le dernier match de la saison, pour manquer les séries, me fait encore mal. Je m'en souviens comme si c'était hier. :)
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 27, 2022, 11:32:33 AM
Avec le repêchage de Hutson, le CH a peut-être enfin remplacé Markov !

Remplacer, mais pas avec le même genre de joueur. Ce sera tout autre chose si Hutson se rend à la LNH et réussi à avoir un impact. Il y a des choses que Markove faisait que Hutson ne pourra jamais faire et, à l'inverse, si ça fonctionne pour Hutson avec son style de jeu, il fera des choses que Markov n'aurait jamais pu faire!

Je souhaite tellement que ça fonctionne pour Hutson, un joueur qui sera un moteur sans relâche et qui amènera de l'excitation à chaque foulé sur la glace.

Ceci étant dit, si Hutson, un jour, se rend à la Ligue Nationale comme joueur offensif de première paire à gauche, je crois bien voir Guhle comme défenseur de 2ième paire sans trop de risque dans le prognostic (c'est très peut-être pour l'hypothèse principale de Hutson sur la première paire, par contre), mais qui jouera sur la troisième paire?

Xhekaj?
Harris?

La clef sera, selon moi, de donner la chance à un Harris de mousser sa valeur dans une transaction pendant les trois ou quatre prochaines années, pendant que Hutson continue de se développer à son maximum.

Puis, quel genre de défenseur serait idéal pour un Hutson comme compagnon à la ligne bleue?

On dit d'un Weegar (comme exemple, ps comme joueur à viser, car il sera trop vieux rendu là) que c'est le genre de défenseur qui s'adapte à n'importe quel partenaire et excelle dans les deux sens.

Est-ce que nous avons cela en Barron? Pas assez physique, pour compenser le poids mouche que risque toujours d'être Hutson, mais assez rapide pour se replier et appuyer son partenaire?

Mailloux?

Hutson, honnêtement, je le vois peut-être dans la Ligue Nationale un jour, mais on risque de le voir comme défenseur de troisième paire et spécialiste de l'avantage numérique.

Avec plus d'espace sur la glace, et les meilleurs attaquants de son équipe avec lui, il sera difficile à arrêter. Au minimum, il créera régulièrement des chances de marquer (et peut-être des revirements à travers, sur l'AN, quand les chances ne porteront pas fruit).

Puis, il faudra, dans notre territoire, que les centres et les ailiers appuient Hutson.

Ça risque d'être une mission de concentration pour l'entraineur en chef afin de jumeler la paire défensive de Hutson avec des attaquants complémentaires. C'est pour cela que se serait plus facile à gérer sur une troisième paire, sans handicapper les meilleurs attaquants offensifs en replis défensifs.

Mais, tu perds aussi l'apport de mouvement de rondelle d'un Hutson pour eux à travers...

Je veux le voir pour qu'il aide à donner une saveur excitante au jeu du CH.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 27, 2022, 11:32:38 AM
Hahaha
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 27, 2022, 11:34:44 AM
moi j’ai pas encore digéré l’échange de Turgeon 😉

Là que tu en parles, moi non plus :)

En fait, je n'ai jamais digéré que l'on décide de bâtir la ligne de centre derrière Saku Koivu, mais c'est une autre histoire. J'en ai sûrement parlé dans un autre billet quelque part, il y a de cela une couple de mois? ;)
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 27, 2022, 01:09:14 PM
Avec le repêchage de Hutson, le CH a peut-être enfin remplacé Markov !

Remplacer, mais pas avec le même genre de joueur. Ce sera tout autre chose si Hutson se rend à la LNH et réussi à avoir un impact. Il y a des choses que Markove faisait que Hutson ne pourra jamais faire et, à l'inverse, si ça fonctionne pour Hutson avec son style de jeu, il fera des choses que Markov n'aurait jamais pu faire!

Je souhaite tellement que ça fonctionne pour Hutson, un joueur qui sera un moteur sans relâche et qui amènera de l'excitation à chaque foulé sur la glace.

Ceci étant dit, si Hutson, un jour, se rend à la Ligue Nationale comme joueur offensif de première paire à gauche, je crois bien voir Guhle comme défenseur de 2ième paire sans trop de risque dans le prognostic (c'est très peut-être pour l'hypothèse principale de Hutson sur la première paire, par contre), mais qui jouera sur la troisième paire?

Xhekaj?
Harris?

La clef sera, selon moi, de donner la chance à un Harris de mousser sa valeur dans une transaction pendant les trois ou quatre prochaines années, pendant que Hutson continue de se développer à son maximum.

Puis, quel genre de défenseur serait idéal pour un Hutson comme compagnon à la ligne bleue?

On dit d'un Weegar (comme exemple, ps comme joueur à viser, car il sera trop vieux rendu là) que c'est le genre de défenseur qui s'adapte à n'importe quel partenaire et excelle dans les deux sens.

Est-ce que nous avons cela en Barron? Pas assez physique, pour compenser le poids mouche que risque toujours d'être Hutson, mais assez rapide pour se replier et appuyer son partenaire?

Mailloux?

Hutson, honnêtement, je le vois peut-être dans la Ligue Nationale un jour, mais on risque de le voir comme défenseur de troisième paire et spécialiste de l'avantage numérique.

Avec plus d'espace sur la glace, et les meilleurs attaquants de son équipe avec lui, il sera difficile à arrêter. Au minimum, il créera régulièrement des chances de marquer (et peut-être des revirements à travers, sur l'AN, quand les chances ne porteront pas fruit).

Puis, il faudra, dans notre territoire, que les centres et les ailiers appuient Hutson.

Ça risque d'être une mission de concentration pour l'entraineur en chef afin de jumeler la paire défensive de Hutson avec des attaquants complémentaires. C'est pour cela que se serait plus facile à gérer sur une troisième paire, sans handicapper les meilleurs attaquants offensifs en replis défensifs.

Mais, tu perds aussi l'apport de mouvement de rondelle d'un Hutson pour eux à travers...

Je veux le voir pour qu'il aide à donner une saveur excitante au jeu du CH.

Je vois Xhekaj comme 3e défenseur à gauche.
Effectivement, SI Hutson grimpe jusqu'au rang de 1re paire comme dans mes plus grands fantasmes, Ghule serait un très fort comme 2e à gauche.

Je ne connais pas encore assez Barron et Mailloux pour te dire à droite. Ça reste encore pas mal flou sur ce flanc.

Évidemment qu'il est différent de Markov, mais ça serait le premier depuis qui aurait un tel potentiel offensif...

C'est pas que Bergevin n'a pas essayé, il a dû repêcher 10 gauchers depuis, mais c'est Hutson qui a les meilleures chances de remplir ses souliers à mon avis. Enfin.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 27, 2022, 01:19:37 PM
Mark Streit

2007-08   81   13   49   62   28
Title: Re: KK bye bye
Post by: Rejcaj on July 27, 2022, 02:42:39 PM
Mark Streit

2007-08   81   13   49   62   28

Espérons que Hutson grandira encore un peu (son retard de croissance) et prendra un peu plus de poids pour arriver proche du physique de Streit qui jouait à 5'11" et 190 livres environ.  Il ne lui manque de 2-3 pouces et 30 livres ;) :D
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 27, 2022, 04:27:25 PM
Marc-Andre Bergeron a tout de même joué plus de 500 matchs dans la NHL

et HUTSON est nettement supérieur niveau adresse (skills) et il va prendre un bon 35/40 livres d'ici 2/3 ans

pour la grandeur , pas impossible mais peu probable ( un ½ pouce peut-être hahaha ), oui je lui en souhaite 2'' mais .... good luck


pour le slap shot , c'est une toute autre histoire  :D
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 27, 2022, 04:29:23 PM
...on oublie un certain gars repâché qui a gagné le Norris avant d'être échangé pour God's gift to leadership ;)
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 27, 2022, 04:33:01 PM
Je crois que c'était au niveau des défenseurs GAUCHER comme MARKOV ( me semble du moins )
pour ça que j'ai écris STREIT
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 27, 2022, 04:55:51 PM
...on oublie un certain gars repâché qui a gagné le Norris avant d'être échangé pour God's gift to leadership ;)

Prime Subban était something.

Mais bon, il était pas blanc.

Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 27, 2022, 04:57:41 PM
Je crois que c'était au niveau des défenseurs GAUCHER comme MARKOV ( me semble du moins )
pour ça que j'ai écris STREIT

côté bang for the buck Streit à pratiquement tjrs été un bon investissement
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 27, 2022, 05:07:30 PM
Je crois que c'était au niveau des défenseurs GAUCHER comme MARKOV ( me semble du moins )
pour ça que j'ai écris STREIT

côté bang for the buck Streit à pratiquement tjrs été un bon investissement
choisis en 9rd mais 10e meilleur pointeur de l'encan 2004 toute position , pas pire ça
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 27, 2022, 11:28:36 PM
...on oublie un certain gars repâché qui a gagné le Norris avant d'être échangé pour God's gift to leadership ;)

Prime Subban était something.

Mais bon, il était pas blanc.

Pour moi, ça n'a aucune incidence, même si c'est certain qu'un partie de la base de fans du CH n'ont jamais apprécié couleur de la peau de  Subban (quelle imbécilité).

Je pense que le contexte était de pouvoir faire des points sans vraiment pouvoir jouer un rôle shutdown (ce que Hutson ne risque de ne pas pouvoir faire). Marc-André Bergeron et Streit sont de bons exemples de défenseurs plus offensifs que défensifs qui pouvaient aussi être spécialistes de l'AN).

Markov et Subban pouvaient jouer offensivement et défensivement, même si les deux n'ont peut-être pas été autant reconnus comme défenseurs défensifs fiables qu'ils auraient dû l'avoir été.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 27, 2022, 11:36:28 PM
T'as bien raison !
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on July 28, 2022, 01:15:43 AM
En tout cas, il l’était et pas juste un peu lors de la run en finale des Predators.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 28, 2022, 08:37:06 AM
Quand on regarde le fameux vidéo de Therrien qui parle à Subban, ses insinuations (à la vitesse de son cerveau notamment), ce n'est pas aux fans que je crois que Carnaval faisait allusion (quoique aussi, pour une minorité), mais à la direction de l'époque...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 09:24:14 AM
Ces grands hommes qui trouvaient que Subban n'était pas une bonne personne

Pour ensuite drafter Mailloux, pour ensuite signer Hoffman.

Non non, rien de raciste la dedans. Et quand je dis racisme je parle de codes culturels pas juste de couleurs.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 09:25:39 AM
Les fans aussi.

Regardez le stand up de Bill Burr et le partisan qui n'aime pas Terrel Owens, ce sont certains fans du CH envers PK direct.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 28, 2022, 10:08:03 AM
Quand on regarde le fameux vidéo de Therrien qui parle à Subban, ses insinuations (à la vitesse de son cerveau notamment), ce n'est pas aux fans que je crois que Carnaval faisait allusion (quoique aussi, pour une minorité), mais à la direction de l'époque...

J'ai justement revu un video de CH24 avec Therrien et des joueurs, dont PK. Le premier joueur ne dit rien et quitte, puis, PK pose une question sur ce que Therrien avait dit de son jeu de passes et le 'coach' qui lui répond avec dédain, presque, sans le regardé, "Move your feet, pass the puck. I told them last night. Practice like you play!" C'était brutal et ça n'avait presque pas de sens en réponse à la question.

Ça avait été mis dans un billet sur Martin St-Louis avec la rubrique sarcastique qu'il devait devenir aussi bon que ça. On avait ensuite montrer le discours motivateur de Therrien après une défaite où il entre dans la chambre, "You played like a bunch of %&*@#%$?&*.....Juron......Juron......Juron," avant son départ dégouté.

Dégoutant, oui, de voir Therrien à l'oeuvre.

Disons que CH24 ne lui avait pas fait de faveurs comme concept, pour rester poli.

Le pire est que Therrien et son équipe réussissaient à avoir des départs canons en début de saison. C'est à ne pas comprendre pourquoi ça fonctionnait avec les joueurs... un certain temps, du moins?

Je n'y comprends rien. Il doit y avoir beaucoup de jeunes qui ont subit de l'abus verbal (et autre) de leurs entraineurs dans le système amateur en se rendant vers la LNH...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 10:25:45 AM
Les fans aussi.

Regardez le stand up de Bill Burr et le partisan qui n'aime pas Terrel Owens, ce sont certains fans du CH envers PK direct.
faut pas mélangé les choses non plus
moi P.K. c'est son style de JEU que j'aimais pas ... les tourniquettes inutiles et surtout trop souvent au lieu de passer au ailier qui séchaient entre la rouge et la bleu , c'est ça que j'aimais pas ...
son implication niveau hockey c'était super , un excellent joueur d'équipe dans le fond , sauf qu'il taponnait trop pour rien SELON MOI
il aurait défendu de son mieux ses coéquipiers sans problème , prendre la pression aussi

mais , ses présences dans les médias ( tweeter , JET SET, implication partout  etc ... ) lui ont nettement nuit niveau jeu  ( je crois qu'il a négligé beaucoup sa condition physique par le fait même )et ça  , c'est pas parce qu'il était de couleur ,c'est parce c'était sa PERSONNALITÉ à LUI

ce gars aurait dû être dominant beaucoup plus mais , il était pas le plus rapide en partant ( même si plusieurs voyaient pas pas ça ) , pas pour rien qu'il devait faire 10 détours au lieu d'être plus comme MAKAR comme exemple

de toute façon , le CH aurait dû profiter beaucoup plus de sa valeur à 27 ans quand elle était encore élever , pour additionné des jeunes talentueux au lieu d'obtenir un WEBER de 31 ans et 4 ans plus vieux que P.K. et à cette âge au hockey , c'est énorme comme différence

mais ça c'est MON OPINION

Pour THERRIEN il était et sera toujours une GROSSE merde à mes yeux

P.S. je demande à personne d'être d'accord ou en désaccord , chacun voit les choses comme il veut
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 28, 2022, 10:41:15 AM
Si le CH avait pu mettre la main sur Draisaitl dans le temps qu'il était méconnu en échange de Subban, ça aurait changé le portrait de cette équipe.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 10:45:56 AM
Si le CH avait pu mettre la main sur Draisaitl dans le temps qu'il était méconnu en échange de Subban, ça aurait changé le portrait de cette équipe.
Je crois pas que cela aurait arriver du côté des OILERS (mais si OUI ça aurait tout une transaction pour le CH et son PRÉSENT et surtout FUTUR)
mais peut-être kek chose de pas trop loin de ça
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 28, 2022, 10:52:00 AM
Effectivement Subban en ligne droite n'était ni le plus rapide (vitesse de pointe), ni avait la meilleure accélération, mais quand même au dessus de la moyenne dans les deux.

SA force était justement la force de ses jambes, sa puissance.

Et ses pirouettes, au début on les trouvait spectaculaires mais après 6 ans elles nous tapaient un peu plus sur les nerfs, en tout cas moi c'était le cas.

N'empêche, c'était tout un joueur (que j'appréciais globalement, je l'aimais malgré ses quelques défauts)... que j'ai l'impression que le staff au complet à l'époque n'appréciaient pas à sa juste valeur.

On a semblé le prendre en grippe dès le départ.
Il flashait trop on dirait.

Faisait-il un peu trop compétition et ombrage au DG qui lui aussi aimait flasher avec ses costumes mauves lustrés et ses lunettes en bois?

Bah, théorie de même pour le fun... c'est sûrement pas ça.

Louis Leblanc aussi d'ailleurs on a semblé le prendre en grippe dès le départ, mais ça c'est un autre sujet...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 10:59:47 AM

Il flashait trop on dirait.

Faisait-il un peu trop compétition et ombrage au DG qui lui aussi aimait flasher avec ses costumes mauves lustrés et ses lunettes en bois?

Bah, théorie de même pour le fun... c'est sûrement pas ça.
Moi j'en suis 100% certain pour MB , PLUS certains joueurs aussi
pour le gros tas de .....................................  à THERRIEN c'est également certain qu'il aimait pas le jeune
dans la petite vidéo , pas sûr sûr que Daigneault était du côté de THERRIEN pour ce genre de conversation à un joueur mais , shuttt pas un mot ( et c'était normal aussi )

disons que le CH avait pas exactement le KIT pour l'apprécier
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 11:47:11 AM
Les fans aussi.

Regardez le stand up de Bill Burr et le partisan qui n'aime pas Terrel Owens, ce sont certains fans du CH envers PK direct.
faut pas mélangé les choses non plus
moi P.K. c'est son style de JEU que j'aimais pas ... les tourniquettes inutiles et surtout trop souvent au lieu de passer au ailier qui séchaient entre la rouge et la bleu , c'est ça que j'aimais pas ...
son implication niveau hockey c'était super , un excellent joueur d'équipe dans le fond , sauf qu'il taponnait trop pour rien SELON MOI
il aurait défendu de son mieux ses coéquipiers sans problème , prendre la pression aussi

mais , ses présences dans les médias ( tweeter , JET SET, implication partout  etc ... ) lui ont nettement nuit niveau jeu  ( je crois qu'il a négligé beaucoup sa condition physique par le fait même )et ça  , c'est pas parce qu'il était de couleur ,c'est parce c'était sa PERSONNALITÉ à LUI

ce gars aurait dû être dominant beaucoup plus mais , il était pas le plus rapide en partant ( même si plusieurs voyaient pas pas ça ) , pas pour rien qu'il devait faire 10 détours au lieu d'être plus comme MAKAR comme exemple

de toute façon , le CH aurait dû profiter beaucoup plus de sa valeur à 27 ans quand elle était encore élever , pour additionné des jeunes talentueux au lieu d'obtenir un WEBER de 31 ans et 4 ans plus vieux que P.K. et à cette âge au hockey , c'est énorme comme différence

mais ça c'est MON OPINION

Pour THERRIEN il était et sera toujours une GROSSE merde à mes yeux

P.S. je demande à personne d'être d'accord ou en désaccord , chacun voit les choses comme il veut

Je me demandais aussi d'où venaient ces propos quant à la couleur de sa peau. M'semble que ça n'a jamais été un enjeu...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 11:53:11 AM

Je me demandais aussi d'où venaient ces propos quant à la couleur de sa peau. M'semble que ça n'a jamais été un enjeu...
moi aussi j'ai pas trop compris

sauf que niveau STAFF/DIRIGEANT( pas tous ) c'était très possible( du moins je le pense ) qu'un SUBBAN blanc aurait été plus apprécier
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 12:06:32 PM
Vous deviez détester Serge Savard et Denis Savard alors.

Moi le gars qui met en échec Neil ben solide ou qui challenge tout Boston au complet, je vivais bien avec son coté show off.

Un peu comme Jean Pascal, c'est pas sa couleur c'est son attitude. Yeah right.

Ben guess what cette attitude est culturelle. Le basket, les célébrations au football, la boxe, etc être raciste envers les Russes n'a rien à voir avec la couleur de peau.

Vous devez ne pas aimer Zegras le gars fais de la fantaisie. Pourtant pas un mot.

Vous pensez vraiment que monde du hockey n'est pas raciste ?

Je ne vise personne en particulier mais les mononcs de l'anti chambre n'étaient pas dans la fine analyse disons.

Ça me rappelle quand Alex Picard voulait montrer à Subban comment être un bon joueur. Ça s'appelle de l'ethnocentrisme ça veut dire croire que nous on l'a l'affaire et personne d'autre.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 12:19:43 PM
Vous deviez détester Serge Savard et Denis Savard alors.

Moi le gars qui met en échec Neil ben solide ou qui challenge tout Boston au complet, je vivais bien avec son coté show off.

Un peu comme Jean Pascal, c'est pas sa couleur c'est son attitude. Yeah right.

Ben guess what cette attitude est culturelle. Le basket, les célébrations au football, la boxe, etc être raciste envers les Russes n'a rien à voir avec la couleur de peau.

Vous devez ne pas aimer Zegras le gars fais de la fantaisie. Pourtant pas un mot.

Vous pensez vraiment que monde du hockey n'est pas raciste ?

Je ne vise personne en particulier mais les mononcs de l'anti chambre n'étaient pas dans la fine analyse disons.

Ça me rappelle quand Alex Picard voulait montrer à Subban comment être un bon joueur. Ça s'appelle de l'ethnocentrisme ça veut dire croire que nous on l'a l'affaire et personne d'autre.

On peut voir de ça où on veut.
Je ne suis absolument pas d'accord. On aurait eu à redire sur n'importe qui qui aurait eu cette attitude.
Moi j'en entends des gens juger les petites feintes flashy de Zegras...
Ou juger Cooley car il se permet aussi...

Pîcard avait peut-être un ou deux trucs à montrer à Subban qui aurait stabilisé son jeu, sans que ça n'ait à voir avec son ethnie.

C'est clair qu'il y a probablement eu et qu'il y en a encore du racisme dans la LNH.
Mais ce que je dis, c'est que c'est probablement pas ce qui a affecté le cas de Subban à Montréal. Même si tu lies son attitude à sa culture, c'est stretch en sale pour parler de racisme...
On a même eu droit à des behind de scenes gênants qui montrent plutôt la toxicité de Therrien. On y aurait probablement détecté le racisme s'il y en avait eu...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 12:30:57 PM
Let's agree to disagree

Pour moi, c'est se mettre la tête dans le sable solide.

Fin de ma montée de lait :)
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 12:31:11 PM
On peut parler de la très blanche Eugénie Bouchard, qui a, elle aussi, mis pas mal plus de sérieux dans les événements mondains et sa présence sur les médias sociaux, et qui finalement n'a pas eu la carrière qu'on voyait en elle.

Car elle n'a probablement pas pris ses pratiques au sérieux comme Subban (pratice like you play !!). Dur d'arriver à un autre constat maintenant que Subban ne vaut plus une fraction de ce fameux contrat.
Était-il sorti l'avant-veille, pour offrir ensuite une pratique zombie à Therrien le lendemain, le mettant en "Ta !" ?
C'est une plus forte possibilité que celle d'avoir été victime d'ethnocentrisme...

PS: Eugénie n'est pas d'une autre ethnie que la nôtre. C'est une question d'attitude.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 12:33:19 PM
Comparer SAVARD un DÉFENSIF plus qu'OFFENSIF pour son époque  , qui avait qu'une petite feinte tourniquet ( pas 4 ou 5 dans la même séquence )graçe à son gros derrière et qu'il faisait environ 1 x par 2/3 games et qui dépassait genre pas mal jamais la ligne rouge avec la puck ( il essayait même pas ), contrairement à LAPOINTE et ROBINSON ( 2 beaucoup plus offensif )qui eux pouvaient la monté souvent en zone adverse
même pas certain que SAVARD est fait mieux dans toute sa carrière avec le CH que le 3e rang des pointeurs dans une saison pour un défenseur

honnêtement j'aurais jamais crus voir ce genre de comparaison

pour DENIS SAVARD .... tu peut même si c'était en zone offensive qu'il le faisait 90% du temps et souvent seul devant le défenseur adverse

Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 12:36:04 PM
Parlant de reach.

Subban a gagnée le Norris et est le meilleur défenseur du CH des 30 dernières années.

Eugénie est une poster girl qui n'a jamais été parmis les meilleures.

Juste comparer les 2 c'est biaisé pas à peu près. Ou bien pour vous le potinage est très important.

Alex Picard aurait dû se la fermer et se regarder dans le miroir. Subban aurait pu lui en montrer pas mal plus que l'inverse.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 12:42:27 PM
Parlant de reach.

Subban a gagnée le Norris et est le meilleur défenseur du CH des 30 dernières années.

Eugénie est une poster girl qui n'a jamais été parmis les meilleures.

Juste comparer les 2 c'est biaisé pas à peu près. Ou bien pour vous le potinage est très important.

Alex Picard aurait dû se la fermer et se regarder dans le miroir. Subban aurait pu lui en montrer pas mal plus que l'inverse.

Eugénie a été top 10 mondial avant de dégringoler. Subban a été Norris avant de ne plus avoir d'emploi présentement à 33 ans.
Markov a été bien meilleur que Subban. Même Weber l'a été.
Ton jupon dépasse...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 12:44:51 PM
Ah ok avant c'était de la fantaisie et là, c'est la position qui compte ou la grosseur du derrière. Ou bien l'entraînement. Are you talking about practice ? ? ?

Vous avez raison. Zéro racisme. Zéro ethnocentrisme. Ces éléments ne font pas du tout partie de la gestion du dossier Subban soupir.

La réalité est que Subban a été meilleur en tant que défenseur que 99.9 % des gens comme vous ici qui ne lui arrivez pas à la cheville...  la recette pour performer il l'avait et n'avait pas besoin de vous et votre moule a Josh Geroges, Hal Gill ou whatever.

Vous pouvez trasher Eugénie qui a raté sa carrière mais de penser que vous saviez quoi dire à Subban est risible.

Je vous parie que vous avez embarqué dans la grosse merde de meilleure personne par Bergevin qui a ensuite repêché Mailloux et meilleur coéquipier avant de signer Hoffman un peu plus tard.

Vous avez le droit d'être en désaccord mais essayer de faire passer mon point de vue comme celui d'un hurluberlu nan.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 12:48:59 PM
En passant, je ne vous visais pas avec mon comentaire d'origine les boys...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 12:52:35 PM
WOWWWWWW tu l'aime le petit SUBBAN y a pas à dire et sais tu quoi ???


ça te regarde et surtout ,


aucunement de mes affaires que tu l'aime autant mon cher tant mieux pour toi
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 01:14:44 PM
Ulysse tu reviens tout le temps à ça l'amour.

Y a pas d'amour là je constate qu'il jouait très mal le cadran par exemple.

J'arrivais juste mieux a vivre avec ses défauts c'est tout.

Ovechkin aussi à des défauts mais je l'aurais pas échangé contre un Eric Staal pour autant.

Faut être honnête, Subban nous a donné une méchante ride en tant que partisans. C'est ça que j'apprécie c'est tout. On l'a sorti avec du goudron et des plumes et on se rappelle ajd de lui comme un fantaisiste.

Faire rager prime Lucic et sa gang on parle pas d'un joueur peureux toi qui déteste tant ceux qui font dans leur froc je suis surpris que tu aies pas apprécié cette période où le CH est passé moralement de Spacek qui fait la tortue à Subban qui dit qu'on va aller enlever toute l'énergie de la foule à Boston lors du match no.7

Quel autre joueur du CH a eu les balls de faire quelquechose comme ça ?

Si tu veux toujours en revenir à mon appréciation de Subban elle se limite à sa contribution au CH pour le reste, il est un joueur parmi bien d'autres. On nous a juste fait gober un paquet de couleuvre pour le sortir de MTL. Meilleure personne et tout le kit. Ça, je retiens ça de ma communauté de partisans du CH on est de même.

J'accorde aussi à Chose la notion d'attitude et c'est vrai que Subban en avait une pas reposante. Mais si Eugénie avait été top 3 mondiale on se serait dit ben écoute sa personnalité un peu hors norme continue à faire de elle une hyper performante dans son domaine on aurait pas mal tous bien vécu avec ça.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Omphalos on July 28, 2022, 01:16:25 PM
WOWWWWWW tu l'aime le petit SUBBAN y a pas à dire et sais tu quoi ???


ça te regarde et surtout ,


aucunement de mes affaires que tu l'aime autant mon cher tant mieux pour toi
Eille c'est moi le fan #1 sur vestiaire  ^-^
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 01:18:59 PM
Désolé les gens on est loin de KK.

Et même lui, on regarde en avant on a une belle édition du CH à venir et sûrement une période divertissante pour nous les amateurs du CH.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 01:20:00 PM
On l'a aimé Subban à cette époque.

Moi c'est son manque de sérieux par la suite qui m'a déplu. Il n'a pas été mieux ailleurs par la suite. Il est maintenant sans contrat à 33 ans et s'il s'en trouve un, ça risque d'être au salaire minimum.
Ça me semble pas pire indicatif que l'organisation ne s'est pas trop trompée dans son évaluation. Malgré les 4 ans de différence, il n'aura probablement pas tant joué plus que Webber au final.

Si Subban avait continué d'aligner les Norris au lieu des tapis rouges, on l'aimerait encore tout autant.
Il n'est plus Norris, comme elle n'est plus top 10. Et c'est ça, en tant que fans du sport, que nous déplorons. Et qui est une conséquence directe de leur attitude.

On n'aime plus Eugénie. Et on n'aime plus Subban. À cause de leur attitude. Pas à cause de leur ethnie.
Subban était un dieu à l'époque. Tout le monde l'adulait. Il était pourtant tout aussi noir qu'il l'est maintenant...
C'est surtout ça mon point.

Mind you, aucun des deux ne font/feront pitié. Pour nous, ils ont scrappée leur carrière (sportive élite), mais il feront toujours beaucoup plus d'$ que toi et moi réunis. Ils ont réussi comme eux l'entendaient.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 01:32:17 PM
Regarde ce que j'ai écris plus tôt

son implication niveau hockey c'était super , un excellent joueur d'équipe dans le fond , sauf qu'il taponnait trop pour rien SELON MOI
 
il aurait défendu de son mieux ses coéquipiers sans problème , prendre la pression aussi

Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 01:32:43 PM
Je te rejoins que le parcours de Subban ensuite est trouble.

Le gars était une machine d'entraînement au début de sa carrière. Carburait-il au high de son ego boosté par le marché montréalais ? ... ça se pourrait bien.

Je comprends ton point. Le mien est quand j'entends à la radio l'animateur en ligne ouverte dire hey on pourrait mettre Subban à droite pour un an et que ça répond hey non pas lui c'est rendu personnel et émotif comme réponse et je me demande d'où vient cette haine pour ce défenseur qui a quand même eu une contribution marquante pour le CH. Les gens ne répondaient pas comme vous pour des raisons hockey mais c'était plus viscéral.

C'est ça qui sent le racisme mais là je suis rendu en discussion avec vous qui l'avez pris perso ou bien qui dites que ça n'a eu aucun impact zéro comme Ouellet dans la gestion de son dossier.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 01:36:23 PM
Je te rejoins que le parcours de Subban ensuite est trouble.

Le gars était une machine d'entraînement au début de sa carrière. Carburait-il au high de son ego boosté par le marché montréalais ? ... ça se pourrait bien.

Je comprends ton point. Le mien est quand j'entends à la radio l'animateur en ligne ouverte dire hey on pourrait mettre Subban à droite pour un an et que ça répond hey non pas lui c'est rendu personnel et émotif comme réponse et je me demande d'où vient cette haine pour ce défenseur qui a quand même eu une contribution marquante pour le CH. Les gens ne répondaient pas comme vous pour des raisons hockey mais c'était plus viscéral.

C'est ça qui sent le racisme mais là je suis rendu en discussion avec vous qui l'avez pris perso ou bien qui dites que ça n'a eu aucun impact zéro comme Ouellet dans la gestion de son dossier.

Je suis de ton avis qu'il remplirait crissement bien le trou que nous avons à droite. C'est exactement le profile dont on a besoin.
Je n'ai pas entendu ces appels, tu as probablement raison, c'est clair qu'il y en a des gens racistes.
Mais moi je crois que c'est pas la majorité, et que s'il signait demain matin, ça serait une ovation et non des "Booooo !" auquel il aurait droit à son premier match. Mais c'est mon feeling contre le tiens. En ce moment, tous les deux on a un peu raison...
Il y a des gens racistes, et d'autres qui ne le sont pas.

Moi, à 1M$ pour 1 an ou deux, j'applaudirais la signature.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 01:37:13 PM
WOWWWWWW tu l'aime le petit SUBBAN y a pas à dire et sais tu quoi ???


ça te regarde et surtout ,


aucunement de mes affaires que tu l'aime autant mon cher tant mieux pour toi
Eille c'est moi le fan #1 sur vestiaire  ^-^

hahahah ouin c'est bien vrai OM
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 01:37:43 PM
Regarde ce que j'ai écris plus tôt

son implication niveau hockey c'était super , un excellent joueur d'équipe dans le fond , sauf qu'il taponnait trop pour rien SELON MOI
 
il aurait défendu de son mieux ses coéquipiers sans problème , prendre la pression aussi


Ben oui je sais que tu fesais la part des choses dans le dossier Subban à l'epoque même si en terme de défendre ses coéquipiers il aurait peut être plutôt fait honte avec ses talents limités de bagarreurs.

Si je me souviens bien, on a surtout pas trop aimé le retour obtenu dans son deal tu étais pas un hater même si tu me traites de lover :)

Je vous aime tous les gars.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 01:39:39 PM
Je vous aime tous les gars.
<3
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 01:42:41 PM
À  1.5 M. j'aurais vraiment rien contre son retour même que ce serait peut-être un excellente chose pour HUGHES et GORTON dans le fond

il a ralenti beaucoup c certain mais il est sûrement un peu plus sage ( moins de musique dans la chambre hahahahahaaah )

le problème , est-ce que MSL pourrait en faire un élément important pour les jeunes ... là est la question

Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 01:44:30 PM
Je vous aime tous les gars.

Oufffff j'ai eu chaud hahaahahah
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 28, 2022, 01:46:44 PM
Pour le beau KK je dirais qu'à date il a pas P.K. vers le haut ben ben  :D :D :D
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on July 28, 2022, 01:47:25 PM
On l'a aimé Subban à cette époque.

Moi c'est son manque de sérieux par la suite qui m'a déplu. Il n'a pas été mieux ailleurs par la suite. Il est maintenant sans contrat à 33 ans et s'il s'en trouve un, ça risque d'être au salaire minimum.
Ça me semble pas pire indicatif que l'organisation ne s'est pas trop trompée dans son évaluation. Malgré les 4 ans de différence, il n'aura probablement pas tant joué plus que Webber au final.

Si Subban avait continué d'aligner les Norris au lieu des tapis rouges, on l'aimerait encore tout autant.

On n'aime plus Eugénie. Et on n'aime plus Subban. À cause de leur attitude. Pas à cause de leur ethnie.
Subban était un dieu à l'époque. Tout le monde l'adulait. Il était pourtant tout aussi noir qu'il l'est maintenant...
C'est surtout ça mon point.

Le racisme et la discrimination peuvent prendre bien des formes. Dans toutes les analyses et les commentaires qui revenaient sur lui, j'ai trouvé que oui, en effet, il y avait des relents de racisme, même si ce n'était pas toujours fait consciemment. Que ce soit dans les termes utilisés, l'attitude paternaliste, les critiques démesurés à son endroit, les commentaires sur son enthousiasme débordant, le fait de le comparer toujours à un grand enfant, quelqu'un d'immature en quête d'attention (pratiquement un copié-collé de certains discours coloniaux sur l'Afrique au 19e siècle)... Disons que dans la gang de commentateurs et d'anciens joueurs qui monopolisent les médias, ça transpirait pas pire de ces relents. Pour avoir abordé et analysé en profondeur les représentations raciales dans mes travaux et recherches, c'est pas mal quelque chose qu'on voit revenir souvent dans différents contextes. C'était le cas pour Subban, c'est aussi le cas, comment mentionné, pour Jean Pascal (quand je repense aux propos de Duhaime, à la radio, qui le traitait de bum baveux et qui extrapolait en disant que ce n'était pas un bon modèle pour les Noirs, allant jusqu'à dire que ceux-ci n'avaient pas beaucoup de "héros" dans leur histoire... le tout en plein mois de l'histoire des Noirs), ou de Mario Balotelli en Italie, etc.

Bref, je suis pas mal du côté de Carnaval ici (pis c'est plutôt rare qu'on s'entende bien! :P ) : c'est un peu beaucoup se mettre la tête dans le sable de prétendre que ça n'a pas été un facteur à un moment ou un autre, même un tant soit peu.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 01:48:32 PM
Il serait une distraction dans une saison de tanking tout au plus.

Une présence en PP et le gars qui fait les relations publiques question de laisser Drouin et ces personnalités là assurément tranquille avec  les médias.

Mais même là, je pense se que je passe mon tour. Au niveau hockey il faut bâtir et je préfère donner du temps en PP à des jeunes par exemple.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 01:50:43 PM
My god, s'il fallait généraliser sur les propos de Duhaime !!
On verra aux prochaines élections à quel point il est représentatif du Québec...

S'il avait été un Beaulieu (!!), on aurait dit les même choses (!!).
Si Beaulieu avait été noir, il s'en serait trouvé pour nous traiter de racistes.
Parfois, on ne parle que de l'individu, tsé...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 01:53:31 PM
Quand je serai grand je serai intelligent comme Scachop et développerai mes opinions clairement comme lui :)

On s'entend quand même bien moi je trouve mais on est pas toujours d'accord.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on July 28, 2022, 01:59:31 PM

Parfois, on ne parle que de l'individu, tsé...


...Et d'autres fois, non, tsé...

;)
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 28, 2022, 02:23:59 PM
Quand je serai grand je serai intelligent comme Scachop et développerai mes opinions clairement comme lui :)

On s'entend quand même bien moi je trouve mais on est pas toujours d'accord.

Pas obligé d'être tout le temps en accord pour bien s'entendre.

Pour moi -- je parle que pour moi -- mon évaluation de PK n'était pas plus basé sur la race que mon évaluation de Koivu, un autre joueur polarisant du CH.

Les deux me tombaient un peu sur les nerfs, mais pour différentes raisons.

PK, je croyais qu'il pouvait être dominant comme défenseur, mais qu'en répétant les mêmes jeux (et devenant prévisible), en se fiant trop à son lancer frappé avec l'amorce de 32 secondes sur l'AN (J'exagère, évidemment) et en n'utilisant pas assez ses attaquants pour la relance de l'attaque, il ne se donnait pas la chance de l'être.

Je trouvais frustrant qu'il ne varie pas son jeu et ne devienne pas vraiment dominant. Oui, il a gagné le Norris, mais il était moins j'épate la galerie l'année (écourtée) où il a gagner le trophée. Je pense qu ça lui a monté un petit peu à la tête, perso.

Ça ne veut pas dire que je n'aimais pas l'avoir dans l'équipe.

Koivu, je n'aimais pas le capitaine qui nourrissait sa clique et créait une discorde de groupes dans la chambre. Pour moi, un capitaine devait rassembler les troupes, ce que je ne voyais pas.

Ça ne veut pas dire que je n'aimais pas l'avoir dans l'équipe.

Mais, avec PK, du temps, quand on ne disait pas que c'était le meilleur défenseur ou que nous lui trouvions un défaut quelconque, c'était du racisme. C'était rendu vraiment personnel pour ses fans à lui (pas fans du CH, fans à lui)

Koivu, conquérant de cancer, joueur de petite stature qui se donnait corps et âme sur la glace (un peu comme Gallagher), parler contre lui était taboo car il représentait tellement d'espoir pour les fans. C'était vraiment rendu personnel pour ses fans à lui (pas fans du CH, fans à lui).

C'était déplaisant d'émettre une opinion sur un ou l'autre de ces joueurs si ce n'était pas que des louanges aveugles.

Retour de Subban à Montréal? J'ai peur que ceux qui ne l'aiment vraiment pas (des racistes là-dedans, certain) ce donneront à coeur joie de le descendre vu le niveau de son jeu actuel.

Pour un an ou deux, à un salaire qui ne nuira pas à l'équipe question Cap, le temps de développer les jeunes défenseurs, why not?

Je n'ai pas vraiment regarder son jeu dans les deux dernières années, mais il doit se servir plus de ses compagnons sur la glace qu'à ses premiers pas à Montréal. Si c'est le cas, ça ne nuirait pas au développement des jeunes et Subban pourrait être un bon 'fit' pour la reconstruction de l'équipe.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on July 28, 2022, 02:52:17 PM
Perso (et je crois que c'est la même chose pour Carnaval), je ne parlais pas de vos commentaires et évaluations, mais bien de ce qu'on pouvait entendre et observer dans les coulisses et les différentes tribunes médiatiques.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 03:05:54 PM
Je comprends que si je disais que je n'appréciais pas le style de Plekanec et qu'on me dit que c'est parceque je suis raciste envers les européens je trouverais ça tannant.

Mais ça voudrait pas dire que ça existait pas les préjugés vs les joueurs euro il y a pas si longtemps.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 28, 2022, 03:16:50 PM
Je comprends que si je disais que je n'appréciais pas le style de Plekanec et qu'on me dit que c'est parceque je suis raciste envers les européens je trouverais ça tannant.

Mais ça voudrait pas dire que ça existait pas les préjugés vs les joueurs euro il y a pas si longtemps.

Je reconnais volontier que "il n'y a pas si longtemps", c'était vraiment grave pour bien des ethnies, qu'il y avait un fort racisme.
Je reconnais qu'il y en a encore beaucoup.
Mais je doute qu'on soit encore dans le mode "c'est systémique, c'est aussi grave que ça l'était".
Je crois que depuis 25 ans, on fait des pas de géants dans le respect des différences.
Je travaille avec des gens de différentes ethnies au quotidien et personne ne ressent de racisme.
Le Québec est un des endroits où il est le plus respectueux de vivre en tant que personne différente.

Je ne crois pas qu'on rende service au mouvement, qui va dans le bon sens, de tout vouloir rattacher à du racisme, en comparant avec l'histoire.
Subban a été un héros ici. Y'a pas beaucoup de joueurs dans l'histoire récente du CH, qui a reçu autant d'amour que lui.
J'accepte mal qu'on parle de racisme comme si c'était la base de l'échange.
Comme j'accepte mal quand on traite les Québécois de racistes.

C'est pas parce qu'il y a un Duhaime, que nous sommes tous des Duhaimes.
C'est pas parce qu'il y a Duhaime avec un micro et 150 auditeurs que 8 personnes sur 10 des 8 millions de personnes au Québec ne sont pas respectueux des autres et de leurs différences.
Mais oui, que voulez-vous, il reste 2 tatas sur 10. Vous les entendrez très certainement sur les lignes ouvertes. Ça vaut la peine de généraliser pour eux ? Pourquoi leur donner de la visibilité ? De la crédibilité ?
Y'en a une couple qui se faufileront jusqu'à la télé, plusieurs autres dans des chambres de hockey. Certains seront peut-être même Chef du PCQ.
Mais reste qu'ils sont marginaux maintenant. Ils sont aussi tassés tranquilement. Seulement 15% de la polulation voteront pour eux s'ils se présentent à une élection.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 28, 2022, 04:35:24 PM
Perso Subban, à part peut être son insistance sur les pirouettes (pis son crinquage de bâton pour slap shoter, ce qu'il faisait moins à la fin), je n'ai rien de mal à dire sur lui.

Je l'ai aimé comme joueur et comme personnalité. Un fit parfait pour Mtl.

En fait j'ai jamais trop compris que des gars comme Plekanec et MaxPac ne l'aimaient pas, ils leur enlevait une tonne d'attention médiatique et de pression, eux qui ne semblaient pas en raffoler.

Et tout ce qu'on a entendu de mal sur son attitude, ben on l'a jamais vu de visu parce que sur la glace et publiquement, ça a toujours été A-1.
C'était juste du rapporté (X1000 après son échange, comme d'habitude) et très variable d'un témoignage à l'autre.

Et par après à Nashville, je m'excuse mais il y a été très bon.
Il a amené la popularité des Predz à un autre niveau (et l'équipe aussi d'ailleurs, ils étaient considérés comme une puissance après son arrivée et leur finale).

Nous on a eu Weber et sa face de plâtre, que ça a pris sa retraite pour qu'on voit enfin l'effet de son fameux "leadership transcendant"...

Pis on a fait les séries que 3 fois, dont deux douteuses spécial Covid, depuis...

Pour ce qui est du racisme, disons qu'avec le côté "douche" de l'ancienne direction, ça ne m'étonnerait pas de leur part.
Pour les fans, bof dans le tas il y en aura toujours de ça... c'est inévitable.

Avec Subban, ce n'était pas nécessairement la couleur de sa peau, mais comme le dit Carnaval sa culture typique très enthousiaste, extravertie, démonstratif et caliente.

Ça fitait pas avec la culture traditionnelle coincée, froide et drabe du hockey... et de la gang du biceps club...

S'il avait été du type Jarome Iginla, ça aurait passé comme du beurre.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 28, 2022, 05:58:40 PM
Je l'ai aimé comme joueur et comme personnalité. Un fit parfait pour Mtl.

Oui...  mais pas dans cet ère là ;)

Bergevin et cie c'était des Jocks à puissance 1000%  ...et l'équipe était bourré de faux leaders et de fausses vedettes qui n'appréciaient pas qu'un jeune soit meilleur qu'eux...  la philosophie de reste dans ton coin, ferme ta gueule pis fait ce qu'on te dit était hors de tout entendement...  et PK était vraiment pas le genre de joueur pour fiter dans ce moule là...  il s'en cr***ait de ça comme de sa première couche de coton. 

bref....

...how about KK?  ahahah!
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ariakan on July 28, 2022, 07:38:47 PM
Moi Subban, je l'ai bien aimé. Il amenait quelque chose de différent, de divertissant et ça donnait le goût de voir le hockey. Il était un joueur passionné qui jouait avec le coeur au ventre.

Par contre, je n'ai jamais vraiment aimé les extrémistes que dès qu'il y a un commentaire négatif, c'était automatiquement du racisme. Je n'ai absolument rien contre toi Carnaval, mais pour moi c'est la facilité de tout mettre sur le racisme à la moindre occasion et je trouve cela fâcheux de prendre cette route.

Il n'y a presque aucun joueur qui s'en sort sans plusieurs critiques du côté du CH. Drouin est critiqué depuis le début parce que les fans préféraient garder Sergatchev. Ce dernier a d'ailleurs été d'une grande aide aux conquêtes de coupe Stanley et pour faire une 3ème finale de suite. Gallagher on en parle pas...c'est rendu un joueur qui ne rivaliserait pas dans une ligue de garage. Danault a été critiqué pas mal aussi à plusieurs occasions sur son manque d'offensive et de créativité. Lehkonen, Armia, etc....ils ont tous eu de lourdes critiques à un moment ou à un autre. Que dire de Price. Si Price était noir, ça fait LONGTEMPS qu'on aurait crié au racisme.

À noter que je ne dis pas qu'il n'y en a aucun. Georges Laraque l'a spécifié souvent que des propos racistes, il y en a plusieurs entre les joueurs...surtout directement sur la glace. Tu fais tout pour déranger l'adversaire... combien de personnes insultent la famille de l'Autre directement vous pensez ? (Mother is a big bitch, etc)....des insultes grossières il y en a beaucoup apparemment.

Mon point c'est que oui il peut y en avoir du racisme, mais c'est loin d'être simplement QUE ça pour le cas Subban.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 28, 2022, 08:06:20 PM
Perso, la personnalité de PK -- et c'était que ça, sa personnalité -- ne m'offusquait aucunement. Par contre, je n'étais pas autour de lui continuellement non plus.

Il n'y a aucun doute que sa personnalité lourde et bruyante aurait pu en agacer un ou deux sans que, à l'encontre de certaines prétentions sur ce forum, ce soit du à de la jalousie.

Si c'est automatiquement le cas, j'imagine que Saku, qui n'aimait pas beaucoup Mike (Ribeiro), devait aussi être jaloux de l'autre?

Pis, sa personnalité aurait pu en agacer un à un certain moment spécifique, sans que ça change grand chose en temps normal.

Subban est 'in your face' et, pour certains, si tu ne leurs laissent pas leurs espaces, ça fonctionne mal.

On a vu le CH24 de Subban qui faisait son 'speech' pour remonter le moral, pour enflammer les troupes dans la chambre.

C'était over-the-top, gros show et certains des joueurs présents le regardaient pour le tuer. Les joueurs n'aimaient sûrement pas l'invasion des caméras dans la chambre et n'appréciaient sûrement pas que PK en profite pour faire son show (ce ne semblait pas sincère et personnel).

Si on ne veut pas comprendre que pas tous les personnalités se rejoignent dans une équipe, point à la ligne, je ne sais quoi dire.

C'est plus facile blairer quelqu'un qui est dans ta face, qui circule beaucoup d'air et qui cris, "Regarde-moi" par ses gestes continuellement, seulement si tu ne le côtoie pas quotidiennement.

Ça ne veut pas dire que PK est méchant, ou veut mal faire. J'ai un cousin qui est comme ça, et il me vante toujours, ne parle jamais en mal de moi, tente de m'inclure dans tout, etc.

C'est tapant, mais ce n'est pas méchant du tout.

C'est la vie. On ne peut pas plaire à tout le monde et, ceux à qui on ne plait pas, ne sont pas forcément quoi que ce soit.

C'est une question de chimie.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 28, 2022, 09:39:13 PM
Exact Revenant, mais ça va des deux bords.

On a beaucoup diffusé les "problèmes" de personnalité de Subban, particulièrement après son échange.

Par contre, il y en a aussi qui l'ont apprécié et ont parlé de lui en bien, Markov notamment, mais ça n'a pas été tellement souligné.

Les extravertis qui prennent bcp de place, ça peut plaire à certaines personnes aussi.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 28, 2022, 10:21:47 PM
Exact Revenant, mais ça va des deux bords.

On a beaucoup diffusé les "problèmes" de personnalité de Subban, particulièrement après son échange.

Par contre, il y en a aussi qui l'ont apprécié et ont parlé de lui en bien, Markov notamment, mais ça n'a pas été tellement souligné.

Les extravertis qui prennent bcp de place, ça peut plaire à certaines personnes aussi.

Absolument. il y en a qui aiment voir les autres prendre la place et il y en a qui aime leur espace personnel plus calme. Mais, honnêtement, c'est une question de s'ajuster aux gens autour de nous et, hélas, c'est plus facile pour les super pompés de s'ajuster aux plus calmes que l'inverse.

Je ne parle pas en mal de Subban. Comme je disais, il n'y a pas de mauvaise intention, juste une personnalité lourde pour certains.

Pas mal certain que c'était pas nouveau pour lui non plus.

Puis, il avait des amis proches aussi dans la chambre.

C'était ce que c'était. Puis, tu n'es pas obligé d'être meilleur chum avec tout le monde non plus, juste te défoncer pour eux sur la glace en tant que coéquipier, ce que je suis certain que ses coéquipiers ne doutaient pas une seconde.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 28, 2022, 11:38:58 PM
@Ariakan

Je suis pas mal d'accord avec tout tes points mais je ne crie pas au racisme à la moindre critique de Subban.

La majorité de ses critiques étaient méritées.

Je dis qu'il y avait une base de 10-20% de partisans qui allaient le détester peu importe et pas que pour des raisons hockey. Ça a aidé aussi à l'échanger en vendant l'idée qu'il était un problème. 
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on July 28, 2022, 11:55:13 PM
Ça c’est très vrai. J’ai jamais vu autant de niaiseries le critiquant dès que l’échange fut annoncé.
Des critiques bonnes pour lui, mais complètement oubliées pour l’autre (ex: les revirements, même si Weber en faisant plus que Subban, malgré qu’il touchait à la puck 2 à 3 fois moins que Subban).

Et le racisme, moi j’y crois. Le gars dérangeait certains, pas juste en raison de son style de jeu. Ça se levait la nuit pour y trouver quelque chose.

Il y avait un membre ici justement, ça sautait aux yeux.

Il y avait clairement des joueurs pires que lui, qui nuisaient à l’équipe. Mais on préférait sauter sur lui, peu importe la raison.
Title: Re: KK bye bye
Post by: stromgoll88 on July 29, 2022, 05:44:24 AM
Je crois que c'est plus son côté hyperactif qui dérangeait plus que la couleur de sa peau.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 29, 2022, 07:16:10 AM
La question raciale à propos de PK Subban est inévitable.

La différence entre Subban, Carter, Grier ou Laraque, c’est que Subban était un joueur dominant, de premier plan.

En quelque sorte, il représentait quelque chose de nouveau pour le sport, une personne de race noir qui n’est pas juste un joueur de soutien dans la LNH, un sport presque exclusivement de personnes blanches. Ça dérange c’est certain.

Non seulement il devait subir la pression d’un joueur de hockey professionnel, il l’a fait dans un marché comme Montréal où la pression est plus forte qu’ailleurs, et en plus de ça, il avait la pression d’être un joueur de couleur noire élite dans la LNH.

Je me souviens encore des événements que Wayne Simmonds avait subit il y a quelques années à Philadelphie. On ne parle pas de cinquante ans. Je suis persuadé que Subban y a gouté aussi à un moment donné sans qu’on le sache.

Ce que Subban a fait pour son sport, c’est qu’il a imposé le respect pour les personnes noires, qu’ils peuvent aussi avoir leur place dans la LNH, pas juste comme des joueurs de soutien. Il fallait un gars qui avait la couenne dure pour être capable de supporter ça.

Sa personnalité extravertie a sans doute été un élément protecteur à travers le processus, sans quoi il aurait possiblement croulé sous la pression.

On a été chanceux de vivre ça à Montréal.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 29, 2022, 07:38:26 AM
En voici quelques autres

Dustin Byfuglien - Jarome Iginla - Evander Kane - Seth Jones
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 29, 2022, 08:54:23 AM
Exact Revenant, mais ça va des deux bords.

On a beaucoup diffusé les "problèmes" de personnalité de Subban, particulièrement après son échange.

Par contre, il y en a aussi qui l'ont apprécié et ont parlé de lui en bien, Markov notamment, mais ça n'a pas été tellement souligné.

Les extravertis qui prennent bcp de place, ça peut plaire à certaines personnes aussi.

Ça a pris du temps à Markov pour l'apprécier. C'est justement la fois qu'il lui avait fait une superbe passe, que Subban a "slapshottée" dans le but, et qu'alors Markov a clairement évité d'aller célébrer avec Subban, l'ignorant totalement, que j'ai commencé à me poser des questions. Markov ne l'aimait pas du tout. Et pour que Markov n'aime pas quelqu'un, fallait qu'il y ait quelque chose.  C'est là que je me suis dit que quelque chose n'allait pas dans le vestiaire, que j'ai commencé à remarquer l'attitude de Subban.

Mais oui, Markov a fini par l'apprécier au fil du temps...

À la limite, je trouve même que d'associer les traits caractéristiques "négatifs" de la personnalité de Subban à une culture des "blacks", est presque plus raciste en soit.
Peut-il avoir été quelqu'un au delà de la couleur de sa peau ?
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 29, 2022, 09:04:53 AM
Price avait lui aussi des problèmes d'attitudes énormes à ses débuts avec les Canadiens. Pourtant, Price a été couvé par l'organisation et on a échangé tout ce qui nuisait autour de lui plutôt que d'échanger le problème.

Aujourd'hui, Price est un grand héros et Subban un chien galleux qui avait des problèmes d'attitudes et qui dérangeait tout le monde.

À quelque part, faudrait peut-être aussi se demander si les "problèmes d'attitudes" comme vous dites ne sont pas liés à l'âge du joueur (maturité).
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 29, 2022, 09:47:37 AM
Price avait lui aussi des problèmes d'attitudes énormes à ses débuts avec les Canadiens. Pourtant, Price a été couvé par l'organisation et on a échangé tout ce qui nuisait autour de lui plutôt que d'échanger le problème.

Aujourd'hui, Price est un grand héros et Subban un chien galleux qui avait des problèmes d'attitudes et qui dérangeait tout le monde.

À quelque part, faudrait peut-être aussi se demander si les "problèmes d'attitudes" comme vous dites ne sont pas liés à l'âge du joueur (maturité).
Subban n'est plus à Montréal depuis longtemps. Il a continué de prioriser sa "fame" et son show à sa carrière.
Aujourd'hui, M. Norris a de la difficulté à se trouver un contrat au salaire minimum dans la grande ligue à 33 ans. Read that again: "À 33 ans". Et il n'a pas de blessures pour le justifier. Il est juste pu aussi bon. À peine assez bon.
C'est pas juste une question d'âge, ni une question de gestion de son cas à Montréal. Le gars se voyait comme un gros show. Il l'est d'ailleurs. Et gagnera tout autant de millions et aura une super carrière comme analyste à TSN.
Mais il ne prenait pas sa carrière de hockeyeur au sérieux.
Il serait encore un Norris. Meilleur ajourd'hui qu'hier, s'il y avait mis les efforts.
Je sais, il est meilleur que moi et toi. Mais il aurait pu être légendaire. Il ne l'est pas.
Et ça, c'est l'attitude, la personnalité. Il n'est pas moindre aujourd'hui. Il sera une légende autrement. Ce sont ses choix.
Mais quand on le juge en tant que joueur de hockey, on ne peut qu'être amer face à ces derniers, et croire qu'ils n'ont pas été judicieux du point de vue hockey.
Et ça, c'est pas du racisme. Je vais continuer de l'aimer comme commentateur "coloré" (pun intended). Mais je vais toujours regretter qu'il n'ait pas aligné les Norris, à Montréal, comme son talent lui aurait permis...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 29, 2022, 10:04:39 AM
ZONE GLISSANTE de parler de P.K.


il a gagné à date 80,375,000 , ça change pas le monde sauf que ...

pas toujours pareil pour tout le monde


comme disait si bien STÉPHANE RICHER « Y a pas juste le hockey dans la vie. »
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 10:08:40 AM
"Aujourd'hui, M. Norris a de la difficulté à se trouver un contrat au salaire minimum dans la grande ligue à 33 ans."

Le gars a amassé des millions pour les enfants malades je pense que tu pourrais arrêter de le prendre de haut et le considérer comme un citoyen productif.

C'est déjà beaucoup plus que ce que toi et moi auront fait pour notre communauté.

C'est un grand manque de classe je trouve.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 10:12:08 AM
ZONE GLISSANTE de parler de P.K.


il a gagné à date 80,375,000 , ça change pas le monde sauf que ...

pas toujours pareil pour tout le monde


comme disait si bien STÉPHANE RICHER « Y a pas juste le hockey dans la vie. »

Ça m'a toujours fait rire que les gérants de salon soumis à leur boss la queue entre les jambes donnent des conseils à Subban pour qu'il puisse un jour avoir une vie grandiose comme eux.

On est fier, pas racistes et osti qu'on l'a l'affaire nous les québécois.

- Cette pub vous a été présentée par la CAQ
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 29, 2022, 10:14:22 AM
"Aujourd'hui, M. Norris a de la difficulté à se trouver un contrat au salaire minimum dans la grande ligue à 33 ans."

Le gars a amassé des millions pour les enfants malades je pense que tu pourrais arrêter de le prendre de haut et le considérer comme un citoyen productif.

C'est déjà beaucoup plus que ce que toi et moi auront fait pour notre communauté.

C'est un grand manque de classe je trouve.

J'ai reconnu qu'il sera légendaire autrement, que c'est juste au niveau hockey qu'il n'a pas été ce qu'on aurait voulu qu'il soit.
Je pense que tu me cherches des bebittes l'ami. Ça manque de classe également, tant qu'à se permettre de s'insulter.
On parlait tellement pas de ça. T'es dans le n'importe quoi là.

Si j'avais eu autant d'agent de lui, j'en aurais partagé aussi.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 10:18:10 AM
Désolé Chose je ne te cherche pas de bibittes je pensais qu'on avait fait le tour du sujet hier.

Mais je sais pas pk tu as senti le besoin d'ajouter une couche de mépris envers le joueur.

Mr Norris et tout me semble qu'on avait évité de sombrer dans ce niveau de discussion de sobriquet.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 29, 2022, 10:21:48 AM
Je ne méprise pas le joueur, j'analyse sa carrière d'hockey et je défends mon point que la gestion de son dossier n'a absolument rien à voir avec la couleur de sa peau. C'est pas le mépriser que de constater qu'il a fait d'autres choix dans la vie.
Visiblement, nous n'avions pas terminé d'en discuter car on argumente encore.
Mais si ça devient personnel, je trouve qu'il y a un problème.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 10:22:39 AM
Une journée par été max de Subban comme sujet je ne reviendrai plus là dessus.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 29, 2022, 10:26:55 AM
Une journée par été max de Subban comme sujet je ne reviendrai plus là dessus.
J'avais pas vue cette règle, bonne journée !
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 10:28:56 AM
Une journée par été max de Subban comme sujet je ne reviendrai plus là dessus.
J'avais pas vue cette règle, bonne journée !

C'est une règle pour moi, j'impose rien à personne paye toi la traite et double dip si tu veux !
Title: Re: KK bye bye
Post by: Rejcaj on July 29, 2022, 10:29:36 AM
Pensez-vous que KK va revenir ?  :)) :)) :))
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on July 29, 2022, 11:14:40 AM
Subban a des problèmes au dos depuis longtemps. Au moins il jouait encore l’an dernier. Quand Weber joue pu en raison de blessure, c’est un bon guerrier qui a tout donné. Subban qui traîne ça depuis plusieurs années = un gars fini qui pense juste à faire un show.

Subban a utilisé son temps (fin de saison été ou blessure) pour faire autre chose, genre ESPN. Si le gars post un vidéo d’un entraînement avec Lindsay Vonn durant l’été, en quoi ça mérite les conneries dites à son sujet concernant son jeu sur la glace? Ou sa personnalité?

Weber était blessé, encore capitaine, et n’était même pas foutu de venir dans l’entourage de l’équipe. Mais ça c’est correct. Subban sort en public dans lentre-saison, et c’est un “fame boy” fatigant. Dur à suivre.


Des joueurs qui dérangent, il y en a une panoplie. Mais c’est à voir pourquoi ils dérangent. Avec Subban, on dirait que c’est avec n’importe quoi. Ahhh ben il dérange ça l’air avec sa musique, fac moi il me gosse pis il joue même pas si bien.

Ryan Suter, semble-t-il, est toute une nuisance dans le vestiaire. Mais personne en parle.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on July 29, 2022, 11:22:30 AM
J'allais écrire un peu ce que Gigi vient d'écrire, mais il l'a fait plus rapidement et sans doute mieux que je l'aurais fait, alors je vais me contenter de l'appuyer.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 29, 2022, 11:31:47 AM
Je me ferai pas d'amis ici mais pour WEBER , j'ai beaucoup de doute sur sa blessure niveau IMPORTANCE ( le degré de blessure )
et oui , je crois que si il avait 4 ans de moins et le même MAL DE DOS , il jouerait pareil selon moi

mais ça c'est simplement mon opinion , trop belle coïncidence à mon goût versus ses dernières années de contrat
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 29, 2022, 11:47:42 AM
Pensez-vous que KK va revenir ?  :)) :)) :))

...effectivement je crois qu'on a fait le tour de PK là...

*************

Pour KK, tout pointe qu'il aura des responsabilités accrues avec le départ de Trotcheck...  à voir ce qu'il va faire avec ça...  sa game 2-way est déjà très à point et il est bon au cercle de maj, reste à ajouter l'offensive...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Chose on July 29, 2022, 12:10:45 PM
Weber était blessé, encore capitaine, et n’était même pas foutu de venir dans l’entourage de l’équipe. Mais ça c’est correct.

Ça ne l'était pas, je sais pas où t'as lu ça. On a passée la saison passée à chiâler sur ça. Même s'il n'était pas noir.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 12:59:31 PM
Je me ferai pas d'amis ici mais pour WEBER , j'ai beaucoup de doute sur sa blessure niveau IMPORTANCE ( le degré de blessure )
et oui , je crois que si il avait 4 ans de moins et le même MAL DE DOS , il jouerait pareil selon moi

mais ça c'est simplement mon opinion , trop belle coïncidence à mon goût versus ses dernières années de contrat

1M par année on avait callé ça depuis longtemps qu'il ne jouerait pas jusqu'à la fin de son contrat.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 29, 2022, 01:16:42 PM
...les gars...  je ne veux pas sur-modérer...  mais on a fait le tour du sujet là...  on est rendu dans les débats politico/socio/culturel...


Let's move on.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 29, 2022, 01:39:58 PM
Price avait lui aussi des problèmes d'attitudes énormes à ses débuts avec les Canadiens. Pourtant, Price a été couvé par l'organisation et on a échangé tout ce qui nuisait autour de lui plutôt que d'échanger le problème.

Aujourd'hui, Price est un grand héros et Subban un chien galleux qui avait des problèmes d'attitudes et qui dérangeait tout le monde.

À quelque part, faudrait peut-être aussi se demander si les "problèmes d'attitudes" comme vous dites ne sont pas liés à l'âge du joueur (maturité).
Subban n'est plus à Montréal depuis longtemps. Il a continué de prioriser sa "fame" et son show à sa carrière.
Aujourd'hui, M. Norris a de la difficulté à se trouver un contrat au salaire minimum dans la grande ligue à 33 ans. Read that again: "À 33 ans". Et il n'a pas de blessures pour le justifier. Il est juste pu aussi bon. À peine assez bon.
C'est pas juste une question d'âge, ni une question de gestion de son cas à Montréal. Le gars se voyait comme un gros show. Il l'est d'ailleurs. Et gagnera tout autant de millions et aura une super carrière comme analyste à TSN.
Mais il ne prenait pas sa carrière de hockeyeur au sérieux.
Il serait encore un Norris. Meilleur ajourd'hui qu'hier, s'il y avait mis les efforts.
Je sais, il est meilleur que moi et toi. Mais il aurait pu être légendaire. Il ne l'est pas.
Et ça, c'est l'attitude, la personnalité. Il n'est pas moindre aujourd'hui. Il sera une légende autrement. Ce sont ses choix.
Mais quand on le juge en tant que joueur de hockey, on ne peut qu'être amer face à ces derniers, et croire qu'ils n'ont pas été judicieux du point de vue hockey.
Et ça, c'est pas du racisme. Je vais continuer de l'aimer comme commentateur "coloré" (pun intended). Mais je vais toujours regretter qu'il n'ait pas aligné les Norris, à Montréal, comme son talent lui aurait permis...

Dernier point si vous le permettez sur le sujet, parce que l'information relayée est erronée.

Il est de notoriété publique que Subban a des gros problèmes de dos. Une hernie discale et que ça a affecté son jeu, son patin notamment.

Aussi, Subban a toujours été reconnu comme un gars qui prenait son entraînement très au sérieux, au contraire du portrait d'un gars qui ne "mettait pas les efforts" comme tu dis.

Même que sa blessure serait possiblement le résultat d'un sur-entrainement.

À son repêchage il pesait 176 lbs, à son entrée dans la ligue à 21 ans 200 lbs et à son apogée 210 lbs (de gros muscles). Il n'a pas gonflé pendant 1 été mais s'est musclé progressivement, résultat de travail acharné.

Ben beau juger le gars sur des ouï-dires pis des spéculations qu'on fait soi même à partir de ça (et sa personnalité), mais faut quand même s'assurer d'avoir de l'information fiable pour baser tout ça...

Sans rancune...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 02:07:37 PM
@Doc

Avec le recul je pense que c'est nécessaire ce genre de debrief

Ce dossier a divisé le fanbase comme pas un, on lave notre linge sale et après let's move on.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 29, 2022, 02:27:38 PM
@Doc

Avec le recul je pense que c'est nécessaire ce genre de debrief

Ce dossier a divisé le fanbase comme pas un, on lave notre linge sale et après let's move on.

Si je peu rajouter une dernière chose sur les maux de dos à Subban, c'est aussi possible que les maux de dos soient le résultat de son style de mises en échec peu orthodox où il mettait son gros cul (pas péjoratif -- j'ai eu un gros cul ferme longtemps) dans l'adversaire et son dos devenait exposé.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 29, 2022, 03:17:56 PM
@revenant

Hahahaha très bon...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on July 29, 2022, 03:38:09 PM
Price avait lui aussi des problèmes d'attitudes énormes à ses débuts avec les Canadiens. Pourtant, Price a été couvé par l'organisation et on a échangé tout ce qui nuisait autour de lui plutôt que d'échanger le problème.

Aujourd'hui, Price est un grand héros et Subban un chien galleux qui avait des problèmes d'attitudes et qui dérangeait tout le monde.

À quelque part, faudrait peut-être aussi se demander si les "problèmes d'attitudes" comme vous dites ne sont pas liés à l'âge du joueur (maturité).
Subban n'est plus à Montréal depuis longtemps. Il a continué de prioriser sa "fame" et son show à sa carrière.
Aujourd'hui, M. Norris a de la difficulté à se trouver un contrat au salaire minimum dans la grande ligue à 33 ans. Read that again: "À 33 ans". Et il n'a pas de blessures pour le justifier. Il est juste pu aussi bon. À peine assez bon.
C'est pas juste une question d'âge, ni une question de gestion de son cas à Montréal. Le gars se voyait comme un gros show. Il l'est d'ailleurs. Et gagnera tout autant de millions et aura une super carrière comme analyste à TSN.
Mais il ne prenait pas sa carrière de hockeyeur au sérieux.
Il serait encore un Norris. Meilleur ajourd'hui qu'hier, s'il y avait mis les efforts.
Je sais, il est meilleur que moi et toi. Mais il aurait pu être légendaire. Il ne l'est pas.
Et ça, c'est l'attitude, la personnalité. Il n'est pas moindre aujourd'hui. Il sera une légende autrement. Ce sont ses choix.
Mais quand on le juge en tant que joueur de hockey, on ne peut qu'être amer face à ces derniers, et croire qu'ils n'ont pas été judicieux du point de vue hockey.
Et ça, c'est pas du racisme. Je vais continuer de l'aimer comme commentateur "coloré" (pun intended). Mais je vais toujours regretter qu'il n'ait pas aligné les Norris, à Montréal, comme son talent lui aurait permis...

Dernier point si vous le permettez sur le sujet, parce que l'information relayée est erronée.

Il est de notoriété publique que Subban a des gros problèmes de dos. Une hernie discale et que ça a affecté son jeu, son patin notamment.

Aussi, Subban a toujours été reconnu comme un gars qui prenait son entraînement très au sérieux, au contraire du portrait d'un gars qui ne "mettait pas les efforts" comme tu dis.

Même que sa blessure serait possiblement le résultat d'un sur-entrainement.

À son repêchage il pesait 176 lbs, à son entrée dans la ligue à 21 ans 200 lbs et à son apogée 210 lbs (de gros muscles). Il n'a pas gonflé pendant 1 été mais s'est musclé progressivement, résultat de travail acharné.

Ben beau juger le gars sur des ouï-dires pis des spéculations qu'on fait soi même à partir de ça (et sa personnalité), mais faut quand même s'assurer d'avoir de l'information fiable pour baser tout ça...

Sans rancune...


+1. Merci de l’avoir écrit de façon plus approfondie.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 29, 2022, 03:47:06 PM
Ouin scuse Gigi.

Je n'avais pas vu ton message avant de poster le mien.

Un peu répétitif, mais bon... comme tu dis présenté différemment.
Title: Re: KK bye bye
Post by: ScaChoP on July 29, 2022, 04:03:49 PM
@Doc

Avec le recul je pense que c'est nécessaire ce genre de debrief

Ce dossier a divisé le fanbase comme pas un, on lave notre linge sale et après let's move on.

Si je peu rajouter une dernière chose sur les maux de dos à Subban, c'est aussi possible que les maux de dos soient le résultat de son style de mises en échec peu orthodox où il mettait son gros cul (pas péjoratif -- j'ai eu un gros cul ferme longtemps) dans l'adversaire et son dos devenait exposé.

Ses mises en échec avec le popotin étaient saprement efficaces, il en a déculotté plusieurs, il faut lui donner ça!
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on July 29, 2022, 04:10:44 PM
Ouin scuse Gigi.

Je n'avais pas vu ton message avant de poster le mien.

Un peu répétitif, mais bon... comme tu dis présenté différemment.

Ben non c’est parfait. J’ai pris pour acquis que les gens le savaient. Je me suis trompé.

Tu as très bien décris la situation.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Smash on July 29, 2022, 06:23:56 PM
Je crois que c'est plus son côté hyperactif qui dérangeait plus que la couleur de sa peau.

Ça vient ensemble dans son cas... pas pour rien que plusieurs disaient qu'il était trop NBA, un sport à la grosse majoritée affro-américain.

Je suis pas mal d'accord avec tout ce que Carny a mentionné sur ce sujet. Et Subban avait manqué une quinzaine de parties à sa dernière saison avec le CH, hernie discale.  Il a manqué entre 15 et 20 parties ses 2 saisons avec Nashville pour les mêmes raisons. Il n'est tout simplement plus le même joueur et Poile l'a passé pour le $$$ sur la masse salariale.

Pour Kitkat, il joue beaucoup trop en périmêtre quand il joue à l'aile. Il ne semble pas être capable de jouer à l'aile. Seth Jarvis, lui ne semble pas avoir ce problême. On devrait voir Kitkat jouer au C du 3ème trio la prochaine saison, il devrait faire beaucoup mieux.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 29, 2022, 07:04:54 PM
Je crois que c'est plus son côté hyperactif qui dérangeait plus que la couleur de sa peau.

Ça vient ensemble dans son cas... pas pour rien que plusieurs disaient qu'il était trop NBA, un sport à la grosse majoritée affro-américain.

Je suis pas mal d'accord avec tout ce que Carny a mentionné sur ce sujet. Et Subban avait manqué une quinzaine de parties à sa dernière saison avec le CH, hernie discale.  Il a manqué entre 15 et 20 parties ses 2 saisons avec Nashville pour les mêmes raisons. Il n'est tout simplement plus le même joueur et Poile l'a passé pour le $$$ sur la masse salariale.

Pour Kitkat, il joue beaucoup trop en périmêtre quand il joue à l'aile. Il ne semble pas être capable de jouer à l'aile. Seth Jarvis, lui ne semble pas avoir ce problême. On devrait voir Kitkat jouer au C du 3ème trio la prochaine saison, il devrait faire beaucoup mieux.

Il est prévu pour le 2e trio. Ça devrait lui donner de bons ailiers et aucune excuse pour ne pas prendre le prochain pas de l'avant dans son développement, selon moi.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 29, 2022, 07:14:51 PM
Bah, l'an passé il a commencé la saison avec rien de moins que Aho et Teravainen, pas été concluant.

On l'a essayé sur le 2e trio, pas plus concluant.

3e trio avec Staal, pas assez bon pour affronter les meilleurs joueurs adverses.

Suite à des blessures il avait connu une bonne séquence en montant sur le top-6... mais ses succès ont duré le temps des fleurs, il est retombé endormi par la suite.

Il a terminé sur un 4e trio d'exploitation offensive, à avoir la majorité de ses départs en ZO, contre les joueurs peu menaçants des autres équipes, 8-12 min... Pis son temps sur la 2e unité PP...

Comme quoi plus ça change plus c'est pareil avec lui...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 29, 2022, 07:18:41 PM
Bah, l'an passé il a commencé la saison avec rien de moins que Aho et Teravainen, pas été concluant.

On l'a essayé sur le 2e trio, pas plus concluant.

3e trio avec Staal, pas assez bon pour affronter les meilleurs joueurs adverses.

Suite à des blessures il avait connu une bonne séquence en montant sur le top-6... mais ses succès ont duré le temps des fleurs, il est retombé endormi par la suite.

Il a terminé sur un 4e trio d'exploitation offensive, à avoir la majorité de ses départs en ZO, contre les joueurs peu menaçants des autres équipes, 8-12 min... Pis son temps sur la 2e unité PP...

Comme quoi plus ça change plus c'est pareil avec lui...

Je me fie aux propos du DG et de l'entraineur en chef. C'est loin d'être garanti que ça fonctionnera ou que ce sera de longue durée...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 29, 2022, 07:20:19 PM
KK sont problème d'équilibre sur patin est toujours présent après 4 ans NHL
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 29, 2022, 08:46:04 PM
Perso, Dach me fait oublier KK assez facilement.

Autant de upside sinon plus. Déjà prêt à jouer au centre sans être couvert. Un gabarit et reach intéressant pour compléter Suzuki.

Les mises en jeu ouin.

Mais sinon Jesperi qui ?
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 29, 2022, 09:08:43 PM
En effet.

Je pense même que si KK avait joué à Montréal la saison passée, ça ce serait mal passé pour lui. Dans la saison de misère qu’on a eu, je ne pense pas qu’il aurait fait la différence. Il aurait peut-être fini couvert de goudron et de plumes lui aussi.

Rendu là, c’était probablement mieux pour tout le monde qu’il soit ailleurs.

Le problème est toujours le fait que ce soit un choix #3 qui n’a pas donné grand chose.

Je pense aussi que si on part des derniers moments de KK pour apprécier Dach, le Finlandais sera vide oublié.

Par contre, c’est tout le gaspillage d’assets entre les deux qui fait que le CH n’a pas vraiment avancé dans le processus de construction.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 30, 2022, 12:04:58 AM
Perso, Dach me fait oublier KK assez facilement.

Autant de upside sinon plus. Déjà prêt à jouer au centre sans être couvert. Un gabarit et reach intéressant pour compléter Suzuki.

Les mises en jeu ouin.

Mais sinon Jesperi qui ?

Dach sait déjà jouer défensivement et l'a fait contre les meilleurs trios adverses. Dans cet aspect du jeu, il n'a pas besoin d'être couvé ou dorloté.

Au pire, s'il ne progresse pas aussi bien que projeté comme plafond de développement, il fera un bon 3iéme centre. Si le CH repêche un de Fantilli ou Dorsky en 2023, dans trois ans, ça risque d'avoir d'l'air d'une ligne de centre Suzuki - Fantilli/Dvorsky - Dach - Evans et le CH n'aurait pas à être gêné devant quiconque, selon moi.

Si, ensuite, on va chercher un Dubois comme agent libre, Ça donne un ailier de puissance qui peut remplacer n'importe quel C s'il y a blessure.

Ce genre de profondeur, pour les séries, me plait énormément. Regardez ce qui est arrivé quand Toronto à perdu un de leurs bons centres contre le CH. Regardez ce qui est arrivé quand Win a perdu un de leurs bons centres contre le CH.

Si le CH perdait Suzuki en séries, mettons, une ligne de centre de Dubois - Fantilli/Dvorsky - Dach - Evans ne perdrait pas énormément de punch, selon moi.

Ça ferait une différence incroyable entre la profondeur au centre des 25 - 30 dernières années et maintenant!

Priorité défenseur droitier après l'année qui s'en vient.

Bon centre comme choix au repêchage 2023.

Doigts croisés pour Dubois sur le marché des agents libres en 2024.

Ça vient de survolter un alignement, selon moi!
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 30, 2022, 08:25:43 AM
Dach va bénéficier du syndrome de shinny new toy pour quelque temps et c'est très correct...  Je ne suis pas encore vendu personnellement ni sur sa game actuelle ni sur son potentiel et une équipe qui s'en va clairement en reconstruction a pas vraiment tendance à passer un troisième choix de 21 ans contre un 13ième choix 3 drafts plus tard s'il n'y a pas des petits kekechoses qui accroche...   

...mais il est jeune, a certains outils intéressant et à ce point-ci pour nous c'est le genre de coup à tenter.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 30, 2022, 08:48:41 AM
échangé un attaquant de 24 ans qui vient de faire 134 points en 134 games Alex DeBrincat et 2 saisons de 40 buts sous la cravate
ça aussi c'est assez rare de voir ça

il a encore 10 ans de hockey
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 30, 2022, 09:57:18 AM
Perso je suis dans le même bateau que Doc là dessus.

Loin d'être convaincu des moves de l'équipe lors du repêchage.

Mais bon, je ravales et je souhaite pour le mieux en espérant qu'ils savent (mieux que l'ancienne direction, qui aimait elle aussi prendre parfois des risques "calculés") ce qu'ils font...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 30, 2022, 10:18:50 AM
Je suis d’accord avec vous messieurs par rapport au show du repêchage, mais je rejoins aussi Carnaval dans l’aspect que Dach va probablement nous en donner plus que Kotkaniemi l’aurait fait. Tout ça reste hypothétique bien sûr.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 30, 2022, 10:19:40 AM
Je crois que pas une seule personne est CERTAINE que ce trade sera GAGNANT pour le CH
c'est évident qu'il y a un méchant risque et que pour le prendre , je sais pas mais faut kasiment savoir kek chose que tous ignorent ou que l'autre club ne croit plus possible ou réaliste que ça arrive  et qu'eux le CH ,  OUI à 75/80% certain

on a sûrement SUR-REGARDER , SUR-ÉTUDIER un paquet de vidéo
et pour les vidéos , tous les clubs de la NHL ,  peuvent les obtenir et avec ça , tu as probablement au moins 90% des minutes qu'un joueur est sur la glace dans une saison


Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 30, 2022, 10:27:47 AM
Pour moi, j’ai l’impression qu’on a affaire avec Hugues l’agent de joueur jusqu’à maintenant. Les acquisitions qu’il a fait (Heineman, Matheson, Dach…) sont basées sur des analyses passées de son ancienne carrière. Il a déjà une bonne idée de qui il a entre les mains, mais je pense qu’il a jugé en fonction de ce qu’il sait par rapport à ce que ces joueurs peuvent donner plutôt que des analyses récentes et concrètes. Ce n’est pas nécessairement mauvais, mais comme on l’a dit, c’est un risque. Il pourrait avoir l’air très brillant, ou pas du tout.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 30, 2022, 10:34:50 AM
Pour moi, j’ai l’impression qu’on a affaire avec Hugues l’agent de joueur jusqu’à maintenant. Les acquisitions qu’il a fait (Heineman, Matheson, Dach…) sont basées sur des analyses passées de son ancienne carrière. Il a déjà une bonne idée de qui il a entre les mains, mais je pense qu’il a jugé en fonction de ce qu’il sait par rapport à ce que ces joueurs peuvent donner plutôt que des analyses récentes et concrètes. Ce n’est pas nécessairement mauvais, mais comme on l’a dit, c’est un risque. Il pourrait avoir l’air très brillant, ou pas du tout.
Si tel est le cas, ils sont complètement IMBÉCILES et IMCOMPÉTANTS et nettement pas à leur place pour construire un club de hockey
chose que je crois pas par contre ( j'espère en tout cas )
Title: Re: KK bye bye
Post by: Nightwalker on July 30, 2022, 11:15:29 AM
Moi je ne serais pas surpris du tout.

Jusqu'à date, il y en a plusieurs qui sont ébahis devant le travail de Hugues. Il faut le dire, il n'a pas chômé...

...mais honnêtement, tout ce qu'il a fait jusqu'à maintenant, c'était la partie la plus facile.

Il a rentabilisé ce qui avait une bonne valeur. La gestion des prochains mois risque d'être un peu moins l'fun. Quand les défaites vont s'accumuler et que les journalistes vont ressortir l'inacceptabilité de la médiocrité dans un marché comme Montréal, ça va commencer à brasser un peu.

Maintenant, faut voir comment les morceaux vont se mettre en place et de quelle façon on va construire vers l'avenir.

Parce qu'ils nous ont promis des améliorations concernant le repêchage et le développement. Mais l'autre avant lui disait la même chose...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 30, 2022, 11:43:49 AM
Cette année ça va passer sauf , pour les médias qui auront pas leurs bonbons d'interviews comme ils voudraient , les JC LAJOIE de ce monde mettons

mais à date ils ont encore rien prouver de significatif ou de réellement positif
niveau DRAFT , je suis pas très satisfait mais je suis peut-être dans le champ

j'aurais pas repêcher MESAR mais j'ai rien pour prouver avoir raison , sauf de dire que KULICH aurait été mon choix probablement
pour BECK pas certain , mais vite de même DelBelBelluz a connu une saison plus prolifique à bien des niveaux ( ça veut pas dire grand chose par contre )

pour le fameux TRADE en début de draft, je suis pas convaincu que ce fut un bon coup non plus 

mais rien ne change pour moi , le DRAFT 2023 sera le plus important du CH sauf , que celui 2022 se doit d'être TRÈS TRÈS solide aussi



Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 30, 2022, 11:44:35 AM
Je crois que vous oubliez que Hughes a encore un énorme réseau de contacts, dépisteurs, joueurs, entraineurs et autres sur lesquels s'appuyer, qui ne sont même pas dans l'organisation du CH, mais sur lesquels il peut toujours se fier.

Assumer que les décisions sont basés sur ses propres analyses d'il y a quelques années serait une erreur, selon moi. Hughes me semble trop méthodique et cartésien pour ceci, mais ce n'est qu'une impression (aidé par ce que je vois et ce que j'ai lu sur lui) et je pourrais avoir tort.

Je suis conscient qu'il ne faut pas donner absolution sans confession aveuglement, mais je crois que les forces d'homme d'affaire de Hughes, dans une business axée sur l'évaluation des joueurs ne devraient pas être écartées aussi facilement.

De plus, Hughes n'est pas seul à bord et il y a Gorton qui, lui aussi a oeuvré dans l'évaluation des joueurs.

Bémol: Gorton a fait des erreurs dans son évaluation, Hughes en a sûrement fait aussi. Tout le monde en fait, car c'est un métier où les êtres humains qui sont évalués ont aussi un mot à dire sur leurs propres évolutions. On ne parle pas d'un joueur de playstation qui est listé à 87 ou, 72, ou 54 comme niveau général d'habilités, avec plus rien à faire pour augmenter ou baissé sa valeur future.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 30, 2022, 12:04:45 PM
Moi je ne serais pas surpris du tout.

Jusqu'à date, il y en a plusieurs qui sont ébahis devant le travail de Hugues. Il faut le dire, il n'a pas chômé...

...mais honnêtement, tout ce qu'il a fait jusqu'à maintenant, c'était la partie la plus facile.

Il a rentabilisé ce qui avait une bonne valeur. La gestion des prochains mois risque d'être un peu moins l'fun. Quand les défaites vont s'accumuler et que les journalistes vont ressortir l'inacceptabilité de la médiocrité dans un marché comme Montréal, ça va commencer à brasser un peu.

Maintenant, faut voir comment les morceaux vont se mettre en place et de quelle façon on va construire vers l'avenir.

Parce qu'ils nous ont promis des améliorations concernant le repêchage et le développement. Mais l'autre avant lui disait la même chose...

L'autre avant lui a rapidement dérogé de ces affirmations. Il faut relativiser et ne pas jeter tout dans le même panier à crabes, selon moi.

Mais, tu as raison, ça fait à peine 6 mois (un peu plus) que notre HuGo est en poste comme monstre à deux têtes. Il y en aura d'autres actions à évaluer (plus que les mots).

À date, ils me semblent proactifs et aligner sur un plan qui, tranquillement, prend forme. Ce que j'aime de Hughes et son calme et la confiance qui en transpire, sans faux bravado d'homme fort. C'est certain, par contre, que d'avoir des échanges constants avec Gorton, un homme d'expérience au poste que Hughes se familiarise (faut pas l'oublier) doit grandement aider à sécuriser ce dernier.

Perso, bah, c'est d'la marde pour l'instant car ils n'ont rien prouvé encore est qu'ils font juste promettre des belles choses comme le clin-clin d'avant qui n'a jamais su livrer est une position un peu casse couilles à la Ebeneezer Scrooge.

Donner honnêtement chance au coureur n'est pas jouer à l'épouvantail tout le long du processus non plus. Du moins, je ne pense pas, autant que ce n'est pas de prétendre que tout est un coup de génie.

Mais je pense qu'il faut donner un peu de temps pour bien évaluer avant de porter blâme.

Pis, en réponse à un autre intervenant, si les nouveaux ne prennent pas de risques calculés, ça va être aléatoire en maudit la reconstruction, comme un navire qui vogue sans gouvernail à la volonté des vents. Ce n'est peut-être pas la direction, tout le temps, que nous, personnellement, aurions suivis, mais c'est eux qui sont payés grassement pour perdre leurs emplois plus tard. ;)

Moi, j'espère qu'ils ont ds sources et des informations privilégiés quand ils prennent des d.cisions que personne ne voyaient venir, comme dans le cas de Dach, même si, à première vue, j'ai ma part de doutes sur celle-là aussi.

Le fait d'avoir finalement un spécialiste des habilités me sécurise un peu car, maintenant, concrètement, activement, nous pourrons tenter de résoudre les lacunes de nos joueurs, tout en perfectionnant aussi leurs forces. C'est sur les deux qu'il faut se concentrer.

J'ai aussi confiance de voir un entraineur en chef comme Martin St-Louis mettre les joueurs dans des positions où ils pourront mettre en valeur leurs forces.

Beaucoup d'espoir, j'en convient, mais c'est basé sur ce que je perçois, pas juste sur une attitude que ça ne peut pas être pire qu'avec celui d'avant.

Finalement, et excusez-moi de sauter d'un sujet à l'autre, mais en réponse aux grognements des fans et des médias cette ann.e quand les d.faites s'accumuleront -- et la pression que ça pourrait mettre sur HuGo -- il me semble que le message est déjà passé que nous allons en perdre pas mal, merci, mais que les dirigeants travailleront pour que les joueurs (jeunes et vieux) progressent et se donnent à fond tous les soirs.

Je n'ai pas très peur de la réaction de HuGo aux supposés pressions de produire, du moins pas pour cette année --c,est clairement établi, de plus avec l'embauche de Robidas, que c'est une ann.e de développement.

GO HABS GO!

Title: Re: KK bye bye
Post by: Ineedthemoney on July 30, 2022, 12:16:04 PM
Et est-ce possible que Romanov étant si je ne me trompe RFA était trop gourmand au yeux de HuGo ?

Si oui, ça change la donne !
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 30, 2022, 12:18:26 PM
Et est-ce possible que Romanov étant si je ne me trompe RFA était trop gourmand au yeux de HuGo ?

Si oui, ça change la donne !
Oui ça pourrait être une réalitée
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 30, 2022, 12:56:09 PM
C'est certain que ça peut avoir joué dans la balance, mais, selon moi, Romanov n'avait pa tant de pouvoir de négociation que cela. Par contre, commencer sur le mauvais pied en imposant un contrat 'bridge' sous ce que le joueur pense valoir, ce n'est pas nécessairement un bonne optique pour une relation solide avec celui-ci rendu au prochain contrat ou quand il deviendra agent libre sans restrictions.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 30, 2022, 05:18:04 PM
Perso, sur les portions que je peux évaluer tout de suite, soit les échanges (à part peut être celui qui a amené Dach, que je me garde une réserve), je dois dire que je suis agréablement impressionné.

HuGo ont vraiment optimisé ce qu'il y avait à optimiser.

Si le reste est globalement à la hauteur de ça, on est en voiture.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Zorro on July 30, 2022, 05:20:05 PM
Il a tout de même plutôt bien optimiser les transactions de Weber et Petry à mon sens.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 30, 2022, 05:24:04 PM
Toffoli, Chariot...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Doc Holliday on July 30, 2022, 05:25:51 PM
Cette année ça va passer sauf , pour les médias qui auront pas leurs bonbons d'interviews comme ils voudraient , les JC LAJOIE de ce monde mettons

...les fans ne seront pas plus patient...  y'a une raison pkoi des agrès comme JC pogne, et c'est parce qu'il en écho une bonne gang...  une mauvaise séquence de Suzuki, un ralentissement de Caufield, Dach qui continue de stagner., Anderson qui passe pas le monde au travers les bandes à chaque shift, Slaf ou Ghule ou Harris qui connaissent des débuts modestes, etc, etc..  pis watch bin les zinternets s'enflammer... 

Je sens une espèce de pensée magique dans le moment que ça va être l'fun de les voir croupir au fond pendant 82 games parce qu'ils vont tous se donner à fond pis être bon!!  J'estime qu'il y a une TRÈS PETITE minorité de partisans qui pigent que ce qui s'en vient ne sera pas une partie de plaisir soir après soir et pour un sacrée bout de temps...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 30, 2022, 05:28:05 PM
Gorton et Hughes semblent très capables de s'en balancer de l'opinion de JC.

Ils ne seront pas du genre a lire le journal de MTL.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Smash on July 30, 2022, 06:07:50 PM
Il y a aussi les vieux Bergeron, Tremblay... et Pedneault qui parlait tout le temps des agents libres sans restriction... veux, veux pas, ils ont beaucoup plus d'influence qu'une gang de ti-culs comme nous autres.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Max_Habs on July 30, 2022, 06:20:56 PM
Je vois le CH avoir un "passe-droit" cette saison... et que le monde va demander des résultats dès la saison 2023-24.

Cette saison, tant qu'il y a de la progression visible chez les joueurs et que les matchs sont intéressants à regarder, je crois que ca va être pas si pire que ca. Mais watchez bin dès Juin 2023, ca va être autre chose.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Ulysse on July 30, 2022, 07:10:26 PM
Je vois le CH avoir un "passe-droit" cette saison... et que le monde va demander des résultats dès la saison 2023-24.

Cette saison, tant qu'il y a de la progression visible chez les joueurs et que les matchs sont intéressants à regarder, je crois que ca va être pas si pire que ca. Mais watchez bin dès Juin 2023, ca va être autre chose.
c'est ce que je crois également et comme tu dis ,  WATCH OUT après la saison , ça va fesser fort fort fort

HU-GO est mieux de trouver des solutions d'ici là ( juillet 2023 ) niveau cap salarial

ça va patiné en ta du côté de HU-GO  .... et je parle pas sur la glace  :)) :)) :))

bien sûr que si le CH repêche TOP 4 et surtout un BEDARD ( même si pour moi y a pas juste lui ) ça devrais donner un p'tit lousse de kek semaines
Title: Re: KK bye bye
Post by: max27 on July 30, 2022, 10:43:29 PM
Valeur que MTL n'est pas la place car une offre a Necas de 4.2M /1an Pourrait faire mal aux Canes.

Seulement 1.8M lousse et Gardiner qui ne pourra plus etre mis sur la LTIR.

Meme accoter l'offre sa leur ferait mal actuellement mais aurait pas le choix car la compensation est un choix de 2...
Title: Re: KK bye bye
Post by: Zorro on July 30, 2022, 10:54:49 PM
J'aurais une préférence encore plus grande pour Nicolas Roy car Vegas est encore moins bien placé mais, le CH n'est malheureusement pas bien placé non plus.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Smash on July 30, 2022, 11:55:09 PM
Et il y en a qui disait que j'exagerais quand j'écrivais que HuGo ne se rendrait pas à la 5ème année de leur contrat. La reconstruction vient tout juste de commencer et en lisant plusieurs, les couteaux sont déjà aiguisés... le rail, le goudron et les plumes sont déjà commandés pour après la prochaine saison.   :))
Title: Re: KK bye bye
Post by: Carnaval on July 31, 2022, 12:12:26 AM
Je pense pas que Hughes a accepté le poste pour combler son besoin de plaire à Bergeron et Pednault.

Il doit s'en contrecarrer solide et retrouvera sa job plus payante si ça marche pas.

Si Molson avait voulu des poster boys ce serait Darche ou Damphousse ou des gars qui veulent passer à l'antichambre.

Gorton est interviewé et a été interviewé par pas mal de gens qui connaissent plus le hockey et ses constructions d'équipes que nos grands experts paniqués quand l'équipe perd 2 matchs consécutifs.

En plus St Louis qui a connu les Bolts dans la cave et leur progression...

Je pense que nos chers médias, si ils choisissent cette voie de la panique, vont se retrouver assez vite humiliés en voyant leur seuil d'incompétence dévoilé.

Surtout si Molson sort publiquement expliquer comment ça marche, tout ce beau monde très critiques pourrait tomber très accommodants si le narratif du club est clair auprès des diffuseurs officiels.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Gigi on July 31, 2022, 01:23:39 AM
J'aurais une préférence encore plus grande pour Nicolas Roy car Vegas est encore moins bien placé mais, le CH n'est malheureusement pas bien placé non plus.

Hey boy… vraiment pas le même genre de joueur, ni le même potentiel. Je ne comprends pas la préférence pour Roy.

Necas serait un excellent ajout pour le CH si ça ne coûte que la compensation (je doute que ça fonctionnerait).

Title: Re: KK bye bye
Post by: Glorinfeld on July 31, 2022, 10:21:41 AM
Le truc qui risque d'aidée a calmer les attentes dans 1 an ou 2 c'est que Price risque d'être partie définitivement dans 2 ans. On va commencer a avoir beaucoup de jeune qui vont arrivé, concret mais jeunes et le gars de concession des 10-15 dernières années sera partie. Ca va rendre le processus plus concret pour l'amateur moyen...qui aura quand même quelques choses a voir, pas juste des promesses potentiel de gars dans la NCAA bon dans 4 ans.
Title: Re: KK bye bye
Post by: samsagat on July 31, 2022, 12:05:52 PM
Oui, le CH a accumulé les choix de repêchage et conséquemment, les prospects qui ont un potentiel de faire la NHL.

Présentement on a déjà Slafkovsky, Guhle, Harris, Barron, Ylonen, RHP qui frappent à la porte.

Mais une autre vague va venir très bientôt s'ajouter avec les Mailloux, Struble, Xhekaj, Mysak, Roy, Farrell, Kidney, Heinemann, Primeau, Smilanic, Dobes, Dichow, Fairbrother, et probablement d'autres aussi.

Et ceux qui ont été repêchés cette année...

Bref, la bonne nouvelle est que les nombreux contrats qui viendront à échéances, échelonné sur les prochaines années, pourront être remplacés par des jeunes qui coûtent pas chers.

Ce qui laissera possiblement de l'espace salarial pour des signatures de UFA/échange opportunistes afin de compléter l'alignement.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Revenant on July 31, 2022, 12:20:21 PM
Oui, le CH a accumulé les choix de repêchage et conséquemment, les prospects qui ont un potentiel de faire la NHL.

Présentement on a déjà Slafkovsky, Guhle, Harris, Barron, Ylonen, RHP qui frappent à la porte.

Mais une autre vague va venir très bientôt s'ajouter avec les Mailloux, Struble, Xhekaj, Mysak, Roy, Farrell, Kidney, Heinemann, Primeau, Smilanic, Dobes, Dichow, Fairbrother, et probablement d'autres aussi.

Et ceux qui ont été repêchés cette année...

Bref, la bonne nouvelle est que les nombreux contrats qui viendront à échéances, échelonné sur les prochaines années, pourront être remplacés par des jeunes qui coûtent pas chers.

Ce qui laissera possiblement de l'espace salarial pour des signatures de UFA/échange opportunistes afin de compléter l'alignement.

Essentiellement, pas de jeunes de talent dans le système, pas d'options. C'est ça rebâtir par le repêchage. accumuler de la profondeur dans le système au niveau des jeunes de talent pour faire rouler la roue (dans ke bons sens) et avoir des options.
Title: Re: KK bye bye
Post by: Max_Habs on October 28, 2023, 03:36:51 PM
Pierre Gervais :

Il y a peut-être juste les Hurricanes qui sont plus pingres. Quand Joel Edmundson est arrivé à Montréal, en provenance de la Caroline en septembre 2020, ils m’avaient envoyé seulement six bâtons et fait créditer les douze autres. Je me rappelle avoir dit à mon adjoint, Patrick Langlois :

– Retenez bien ça, les gars, pour la prochaine fois qu’on a un échange avec la Caroline !

Un an plus tard, quand Jesperi Kotkaniemi est passé aux Hurricanes, je leur ai envoyé juste quelques bâtons et je me suis fait créditer ceux qui restaient. J’ai été direct avec mon confrère des Hurricanes.

– Si tu en veux plus, appelle Bauer…