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Author Topic: Discussions hockey30  (Read 765268 times)

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1410 on: May 18, 2019, 10:01:01 PM »

Je ris aussi, avec Weise et Alner ça fait déjà 7m d'enterrer dans les mineures, attend toi a ce que la masse soit encore garder serrée cette année, Bergevin ne pourra enterrer 10m dans les mineures, je ne penses pas que les actionnaires apprécieraient. Le surplus de bottoms se fera au détriment des jeunes qui comme c'est la philosophie a Montréal devront passer par le bottoms pour les protégés des méchants joueurs adverses.

Byron,  Shaw, Poehling, Koktaniemi, Peca, Avec Lehkonen, Armia, ca fait 7 et un jeune peut causer une surprise, il a signer Thompson et Weal 2.4m total qui aurait pu être mieux investit selon moi et aurait mieux valut  investir sur notre jeunesse. Poehling, Lehkonen, Koktaniemi, Suzuki, 4 jeunes sur le bottoms de notre organisation accompagné de Shaw, Byron, Armia, Peca. j'aurais bien pris ça moi qui prône un virage jeunesse avoués, mais avec Weal et Thompson qu'on a signer pour jouer étant très aimer de Julien, ça fait du monde a messe.

Je suis entièrement d'accord avec toi quand à la façon de bâtir l'équipe, court terme, moyen terme, long terme quand vient le temps d'intégrer des jeunes. Peut-être que nous ne serions pas d'accord sur les détails, mais sur la philosophie générale, je pense que nous pourrions nous rencontrer quelque part au milieu.

J'ai souvent prôné utilisé un kid line offensif comme troisième trio (avec un vétéran pour guider le tout) et un kid line two-way comme 4ième trio (avec un vétéran aussi), avec plus d'argent pour de meilleurs joueurs sur les deux premiers trios. Le tout se remplacerait graduellement à mesure que les deux premiers trios deviendraient plus vieux et que les 3ièmes et 4ièmes trios auraient faites leurs dents.

J'aimais l'approche Prust - Galchenyuk - Gallagher, mettons, dans le temps, comme troisième trio. J'aimerais l'approche Shaw (qui joue les trois positions) - Kotkaniemi - Suzuki, mais dans ce cas-ci, j'irais même un peu plus jeune avec Lehkonen - Kotkaniemi - Suzuki comme troisième trio, qui jouerait régulièrement, fautes et tout, avec du 'coaching' pour remédier aux erreurs de décisions, s'il y en avait.

J'aimerais aussi l'approche Byron - Poehling - Shaw (si Lehkonen jouait avec Kotkaniemi et Suzuki) avec deux vétérans pour encadrer le jeune centre. Une quatrième ligne de luxe, selon moi, qui pourrait compter avec la régularité d'une bonne troisième ligne, au pire, ou d'une 2ième ligne dans la deuxième moitié des deuxièmes lignes, au mieux. Idem pour la troisième ligne de jeunes, sauf qu'eux, au mieux, tôt dans leur association, pourraient compter comme une deuxième ligne d'attaque moyenne.

Les plus vieux vétérans seraient échangés pour des futurs et les plus jeunes talentueux deviendraient les mieux payés. D'autres jeunes auraient la possibilité d'acquérir de l'expérience avec du temps de glace plus protégé contre des adversaires moins talentueux et le cycle recommencerait.

C'est certain que le modèle est un peu utopique car ça dépend fortement d'un repêchage assez bon annuellement pour peupler les jeunes trios avec des joueurs assez talentueux pour graduer éventuellement dans les deux premiers trios.

Par contre, s'il y a que quelques manques, le marché des agents libres serait quand même assez propice pour renflouer les premiers trios de temps en temps.

De toute façon, Montréal choisit régulièrement des joueurs two-way avant d'en acquérir qui sont principalement offensifs avec des lacunes défensives évidentes. Sinon, ils sont assez sommairement échangés. Il y aurait peu de chances de voir nos troisièmes et quatrièmes trios complètement dépassés par leurs missions.

Par contre, ce modèle ne 'fit' pas particulièrement bien avec des entraineurs comme Julien. C'est plus avec lui que Bergevin, selon moi, qu'il ya aurait problème. Je doute sincèrement que Julien donnerait une vraie chance à certains jeunes de se faire valoir convenablement, Mais je ne peux pas blâmer Bergevin de se doter de vétérans qu'il peut facilement tasser si les jeunes se montrent prêts pour le défi dans la LNH.


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philippe1100

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1411 on: May 18, 2019, 10:32:35 PM »


Par contre, ce modèle ne 'fit' pas particulièrement bien avec des entraineurs comme Julien. C'est plus avec lui que Bergevin, selon moi, qu'il ya aurait problème. Je doute sincèrement que Julien donnerait une vraie chance à certains jeunes de se faire valoir convenablement, Mais je ne peux pas blâmer Bergevin de se doter de vétérans qu'il peut facilement tasser si les jeunes se montrent prêts pour le défi dans la LNH.

je sais pas  si tu as vu le film Moneyball  déjà .   

mais ne pas blâmer Bergevin pour aller chercher des  vétérans pour combler les postes .  cela va a l'envers du film  Moneyball .  bon c'est du baseball , pas du hockey  ,  mais le dg des As d'oackland  quand il est tanné de voir l'entraîneur  pas faire ce que lui veux implanter comme philosophie . Bin lui a bougé  et échangé les joueurs qu'il ne voulait plus de façon a forcer l'entraîneur a utilisé les  joueurs qu'il prenne .

Si bergevin veux vraiment y aller avec les jeunes , il n'a pas a remplir  de munition pour que claude julien vienne utiliser un weal  a 15 minute par match .
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Re: Discussions hockey30
« Reply #1412 on: May 18, 2019, 11:20:41 PM »


Par contre, ce modèle ne 'fit' pas particulièrement bien avec des entraineurs comme Julien. C'est plus avec lui que Bergevin, selon moi, qu'il ya aurait problème. Je doute sincèrement que Julien donnerait une vraie chance à certains jeunes de se faire valoir convenablement, Mais je ne peux pas blâmer Bergevin de se doter de vétérans qu'il peut facilement tasser si les jeunes se montrent prêts pour le défi dans la LNH.

je sais pas  si tu as vu le film Moneyball  déjà .   

mais ne pas blâmer Bergevin pour aller chercher des  vétérans pour combler les postes .  cela va a l'envers du film  Moneyball .  bon c'est du baseball , pas du hockey  ,  mais le dg des As d'oackland  quand il est tanné de voir l'entraîneur  pas faire ce que lui veux implanter comme philosophie . Bin lui a bougé  et échangé les joueurs qu'il ne voulait plus de façon a forcer l'entraîneur a utilisé les  joueurs qu'il prenne .

Si bergevin veux vraiment y aller avec les jeunes , il n'a pas a remplir  de munition pour que claude julien vienne utiliser un weal  a 15 minute par match .

Ce n'est pas faux, mais Bergevin n'est pas le DG des A's d'Oakland et Julien n'est pas l'entraineur des A's d'Oakland non plus. Ce n'est pas comme si les joueurs étaient assurément prêts à tous faire le saut. Les munitions sont au cas où et payé en fonction de pouvoir être que au cas où.

Si les jeunes sont clairement prêts et Julien fait réellement sa tête de cochon en n'écoutant pas la pensée de Bergevin, le DG de Montréal peut toujours se débarrasser de ces deux joueurs (Thompson et Weal) sans impact réel, à la Moneyball, si tu veux. Le problème présentit par certains et justement un 'pas de problème' à cause de cela.

Bien sur, si les jeunes sont clairement prêts et que Julien veut rien savoir, pis Bergevin ne lui force pas la main (peu importe comment), là on aurait un problème. Imaginer un problème pour le simple plaisir de pouvoir imaginer un problème ne réussit pas, en soit, d'en faire un vrai problème. Il y a juste un potentiel de problème, tout comme, si les jeunes ne sont pas réellement prêts, il y a des munitions pour combler des trous dans l'alignement et ajouter un peu de profondeur à travers.

Sinon, si les jeunes ne sont pas prêts, il faudra colmater avec ce qui reste des agents libres qui n'ont pas encore trouvé preneurs, ou perdre des actifs via une transaction.
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Moi

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1413 on: May 18, 2019, 11:30:45 PM »

Je ris aussi, avec Weise et Alner ça fait déjà 7m d'enterrer dans les mineures, attend toi a ce que la masse soit encore garder serrée cette année, Bergevin ne pourra enterrer 10m dans les mineures, je ne penses pas que les actionnaires apprécieraient. Le surplus de bottoms se fera au détriment des jeunes qui comme c'est la philosophie a Montréal devront passer par le bottoms pour les protégés des méchants joueurs adverses.

Byron,  Shaw, Poehling, Koktaniemi, Peca, Avec Lehkonen, Armia, ca fait 7 et un jeune peut causer une surprise, il a signer Thompson et Weal 2.4m total qui aurait pu être mieux investit selon moi et aurait mieux valut  investir sur notre jeunesse. Poehling, Lehkonen, Koktaniemi, Suzuki, 4 jeunes sur le bottoms de notre organisation accompagné de Shaw, Byron, Armia, Peca. j'aurais bien pris ça moi qui prône un virage jeunesse avoués, mais avec Weal et Thompson qu'on a signer pour jouer étant très aimer de Julien, ça fait du monde a messe.

Je suis entièrement d'accord avec toi quand à la façon de bâtir l'équipe, court terme, moyen terme, long terme quand vient le temps d'intégrer des jeunes. Peut-être que nous ne serions pas d'accord sur les détails, mais sur la philosophie générale, je pense que nous pourrions nous rencontrer quelque part au milieu.

J'ai souvent prôné utilisé un kid line offensif comme troisième trio (avec un vétéran pour guider le tout) et un kid line two-way comme 4ième trio (avec un vétéran aussi), avec plus d'argent pour de meilleurs joueurs sur les deux premiers trios. Le tout se remplacerait graduellement à mesure que les deux premiers trios deviendraient plus vieux et que les 3ièmes et 4ièmes trios auraient faites leurs dents.

J'aimais l'approche Prust - Galchenyuk - Gallagher, mettons, dans le temps, comme troisième trio. J'aimerais l'approche Shaw (qui joue les trois positions) - Kotkaniemi - Suzuki, mais dans ce cas-ci, j'irais même un peu plus jeune avec Lehkonen - Kotkaniemi - Suzuki comme troisième trio, qui jouerait régulièrement, fautes et tout, avec du 'coaching' pour remédier aux erreurs de décisions, s'il y en avait.

J'aimerais aussi l'approche Byron - Poehling - Shaw (si Lehkonen jouait avec Kotkaniemi et Suzuki) avec deux vétérans pour encadrer le jeune centre. Une quatrième ligne de luxe, selon moi, qui pourrait compter avec la régularité d'une bonne troisième ligne, au pire, ou d'une 2ième ligne dans la deuxième moitié des deuxièmes lignes, au mieux. Idem pour la troisième ligne de jeunes, sauf qu'eux, au mieux, tôt dans leur association, pourraient compter comme une deuxième ligne d'attaque moyenne.

Les plus vieux vétérans seraient échangés pour des futurs et les plus jeunes talentueux deviendraient les mieux payés. D'autres jeunes auraient la possibilité d'acquérir de l'expérience avec du temps de glace plus protégé contre des adversaires moins talentueux et le cycle recommencerait.

C'est certain que le modèle est un peu utopique car ça dépend fortement d'un repêchage assez bon annuellement pour peupler les jeunes trios avec des joueurs assez talentueux pour graduer éventuellement dans les deux premiers trios.

Par contre, s'il y a que quelques manques, le marché des agents libres serait quand même assez propice pour renflouer les premiers trios de temps en temps.

De toute façon, Montréal choisit régulièrement des joueurs two-way avant d'en acquérir qui sont principalement offensifs avec des lacunes défensives évidentes. Sinon, ils sont assez sommairement échangés. Il y aurait peu de chances de voir nos troisièmes et quatrièmes trios complètement dépassés par leurs missions.

Par contre, ce modèle ne 'fit' pas particulièrement bien avec des entraineurs comme Julien. C'est plus avec lui que Bergevin, selon moi, qu'il ya aurait problème. Je doute sincèrement que Julien donnerait une vraie chance à certains jeunes de se faire valoir convenablement, Mais je ne peux pas blâmer Bergevin de se doter de vétérans qu'il peut facilement tasser si les jeunes se montrent prêts pour le défi dans la LNH.
Imaginé une solution pour le simple plaisir d'imaginer qu'il y a une solution, ca ne marche pas toujours dans la réalité, mais on se rejoint pour le bottom, Voila ce qui serait un beau virage pour moi, une kid line qui vont grandir ensemble pour atteindre le top 6 plus tot que tard en développant une chimie. Un beau 4e trio capable d'amener de l'offensive et avec le trio de Danaut ca donne deux trio pour les unités spéciales. manque un ailier d'a peu pret le meme age que Domi et Drouin pour les compléter et qu'il grandissent ensemble et la je serais bien content de cette alignement.

Drouin Domi ??(un jeune dans les meme age que ces deux la qui les compléterait bien)??
Tatar Danaut Gallagher
Lehkonen Koktaniemi Suzuki
Byron Poehling Shaw
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Carnaval

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1414 on: May 19, 2019, 12:34:55 AM »

Quand tu essaies de faire les séries et que tu passes proche, tous les points comptent, pas de chance à prendre à faire jouer une kid line.

C'est ça la philosophie de l'organisation. Chaque point au classement compte.
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Doc Holliday

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1415 on: May 19, 2019, 01:30:20 AM »

Quand tu essaies de faire les séries et que tu passes proche, tous les points comptent, pas de chance à prendre à faire jouer une kid line.

C'est ça la philosophie de l'organisation. Chaque point au classement compte.

+/- 500 dans les dernières 30 parties...  club en santé et avec Super-Star Carey Price au sommet de sa forme...   oubliez pas ça...   si on reprend là où on a laissé...well...   ce sera juste la faute du méchant, méchant, méchant Drouin, mais tout de même....
« Last Edit: May 19, 2019, 01:36:06 AM by Doc Holliday »
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Carnaval

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1416 on: May 19, 2019, 06:45:06 AM »

T'as du style aujourd'hui Doc !
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philippe1100

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1417 on: May 19, 2019, 10:07:26 AM »

tient petite information du matin .

andrew shaw aurait été avisé  par la direction qu'il pourrait être échanger cet été .
si un nom reviens souvent dans les rumeurs de transaction . c'est bien lui .
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Rejcaj

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1418 on: May 19, 2019, 10:16:57 AM »

Voici ce que je pense pour les attaquants, pour l'instant.  Ça va dépendre des demandes salariales, du repêchage, des agents libres, etc.
1 - Ces attaquants vont jouer sur les différentes lignes d'attaques du CH : Tatar, Gallagher, Danault, Domi, Weal, Thompson, KK, Armia. --> 8 joueurs

2 - Ça dépend du camp d'entraînement : Poehling et Suzuki  --> je pense vraiment qu'ils vont aller tous les deux à Laval

3 - S'ils ne sont pas échangés, ils vont être sur l'alignement de 13 : Drouin, Shaw, Lehkonen, Byron, Deslauriers = 4 joueurs

4 - Ils sont partis, peu importe la manière : Peca, Hudon et Weise.

Bref, s'il n'y a aucun échange ou mouvement et que mon point no 2 s'avère juste, je vois les trios comme suit :
- Drouin - Domi - Shaw
- Tatar - Danault - Gallagher
- Lehkonen - KK - Armia ou Weal
- Byron - Thompson - Weal ou Armia
Deslauriers

Je pense vraiment que certains joueurs dans mon point no 3 seront échangés.  Le dg doit absolument amélioré son attaque et sa grosseur, surtout avec le trio de Domi.  Il faudrait avoir un joueur du genre d'Anthony Mantha : un compteur avec un bon gabarit.  C'est sûr que si le CH signait Skinner ou Eberle ou Duchesne, je ne me mettrai pas à pleurer.  Panarin, je n'y crois plus vraiment.  Bref, nous en avons assez parlé dans d'autres sujets pour savoir qui est intéressant ! ;)
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samsagat

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1419 on: May 19, 2019, 01:40:29 PM »

Perso, je comprends pas qu'on puisse mettre Byron, un marqueur régulier de 20 buts, sur le 4e trio derrière un Lehkonen qui est certes aussi bon défensivement, mais pas de niveau offensivement...

Pour moi Byron c'est minimum 3e trio.
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Rejcaj

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1420 on: May 19, 2019, 01:52:23 PM »

Perso, je comprends pas qu'on puisse mettre Byron, un marqueur régulier de 20 buts, sur le 4e trio derrière un Lehkonen qui est certes aussi bon défensivement, mais pas de niveau offensivement...

Pour moi Byron c'est minimum 3e trio.

Pour la simple et bonne raison que Byron ne semble pas capable de jouer avec KK.  KK a eu ses meilleurs moments avec Lehkonen et Armia.  C'est aussi la raison pour laquelle je l'ai mis dans mon point no 3 comme possible monnaie d'échange.  Anyway, Claude utilise bien son 4e trio ;)
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samsagat

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1421 on: May 19, 2019, 02:02:45 PM »

Ouin mais l'utiliser avec Thompson c'est du gaspillage.

Rendu là on va espérer que Poehling fasse l'équipe, parce que son potentiel offensif est pas mal plus grand, même à 20-21 ans.

Aussi, me semble que ce soit avec Lehkonen ou Byron ça n'a pas fait une différence significative pour KK. Lehkonen jouait avec le jeune quand il a connu sa sécheresse offensive.
« Last Edit: May 19, 2019, 03:48:26 PM by samsagat »
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Carnaval

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1422 on: May 19, 2019, 02:33:35 PM »

tient petite information du matin .

andrew shaw aurait été avisé  par la direction qu'il pourrait être échanger cet été .
si un nom reviens souvent dans les rumeurs de transaction . c'est bien lui .

C'est pratique courante ça de dire à un joueur qu'il pourrait être échange cet été ?

Me semble que ça fait pas de sens si tu ne l'échange pas par la suite.
« Last Edit: May 19, 2019, 02:45:51 PM by Carnaval »
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Ulysse

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1423 on: May 19, 2019, 02:44:39 PM »

Me semble que ça fait pas de sens si tu ne l'échange pas par suite.
exactement , ça fait aucun sens et encore plus , zéro intérêt à lui dire
c'est comme de lui dire on veux pus de toé surtout qu'il a aucune clause

pour moi , c'est impossible à moins qu'il y est déjà un trade sur la table en stand-by
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philippe1100

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Re: Discussions hockey30
« Reply #1424 on: May 19, 2019, 03:16:18 PM »

Me semble que ça fait pas de sens si tu ne l'échange pas par suite.
exactement , ça fait aucun sens et encore plus , zéro intérêt à lui dire
c'est comme de lui dire on veux pus de toé surtout qu'il a aucune clause

pour moi , c'est impossible à moins qu'il y est déjà un trade sur la table en stand-by

je serais pas surpris que Bergevin ait 3 ,4  offres sur la table pour andrew shaw .  et de quoi substantiel  pour qu'il  dise a andrew shaw qu'il puisse êtres  transigé .

d'ailleurs je trouve que c'est de bonne guère ,  ça permet de planifier certain changement  d'ici  la prochaine saison .
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