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Author Topic: Spéculations Canadiens et NHL  (Read 2035487 times)

samsagat

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5055 on: September 02, 2021, 11:32:37 PM »

Bah, Puljujarvi est un 3e aussi et aujourd'hui sa valeur est plutôt basse.

Il est juste 2 ans plus vieux que KK et il irait probablement chercher l'équivalent d'un choix de 2e ronde au moment où on se parle.
Et il ne fait pas 6,1 mil, les Huileux peuvent encore être patient parce que ses années RFA sont encore valides, et malgré ça il ne vaut pas plus.

Et des exemples comme ça de choix hâtifs qui ont déçus il y en a 1 pis un autre.

En plus le CH se spécialise là dedans.

On ne peut pas enlever le contexte, on est dans une ligue comptable et KK a encore l'aura du joueur au potentiel inexploité, mais the clock is ticking...

Pour moi, le risque est des deux bords, si on le garde ou pas

Mais niveau valeur dans le contexte global, je crois que le 1er + 3e l'emporte.
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Rejcaj

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5056 on: September 03, 2021, 06:09:47 AM »

Disons que KK ne veut plus jouer ici et que c'est 100 % la faute de MB et des coachs, prendriez-vous les choix ou est-ce que vous égaliseriez l'offre ?  Peut-être que KK ferait justement un "Drouin de Tampa Bay" avec lui-même.  Est-ce que les coachs sont encore capables de le convaincre de s'investir comme joueur avec le CH et devenir le 2e centre ?  Ce que je veux dire est que le contexte est important.  Est-ce que c'est une petite "crisette" de KK, un malaise profond ou autre chose ?

Si MB garde KK, il va falloir libérer du salaire.  J'imagine que MB est déjà en train de vérifier ce scénario-là en plus du fait de vérifier l'autre scénario, soit d'utiliser ou non les choix des Canes.

J'ai hâte de voir le scénario choisi.  C'est un pensez-y-bien vs un KK qui est un centre d'avenir avec plein de potentiel.
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Ulysse

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5057 on: September 03, 2021, 06:33:29 AM »

Je prendrais (malheureusement ) les choix

sauf que j'aurais réglé ce dossier plus tôt par contre , peut-importe comment
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samsagat

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5058 on: September 03, 2021, 07:09:18 AM »

C'est sûr que ça ajoute au risque de le garder (le fait qu'il ne semble plus emballé par le fait de jouer ici).

J'ajouterais aussi au risque de le garder la pression étouffante qui va s'ajouter à celle déjà forte de Mtl, en plus d'être un 3e overall qui tarde à éclore.
 Son salaire de 6,1 mil et le fait d'avoir accepté cette offre (oui je sais, n'importe qui l'aurait accepté mais allez expliquer ça aux die hard fans qui perçoivent ça comme une trahison, sans compter les médias), ferait en sorte qu'il aurait une pression énorme de produire, ça va être l'enfer...

Par contre pour moi, le fait qu'il ne veuille plus jouer ici je le considère, mais pas tant que ça.

Les choses changent rapidement dans la NHL et ici il aurait assurément un plus grand rôle qu'en Caroline.
Il jouerait aussi à sa position naturelle de centre, ce qui est loin d'être garantie là bas.

Au moment où on se parle, et à plus forte raison à 6,1 mil, c'est le poste de 2e centre qui l'attend ici.
Et comme la profondeur aux ailes est la force de l'équipe, il aurait assurément de bons ailiers.

En Caroline il devra produire vite car s'il ne le fait pas, il sera ipso facto relégué aux trios de profondeurs.
Leur top-6 est très fort (leurs trios de profondeur moins, à part Staal) et en Caroline ils en sont rendu à gagner, ils n'ont pas de temps à perdre à chouchouter un jeune qui ne leur en donne pas...

J'ai l'impression qu'il pourrait rapidement tomber dans les mêmes patterns dont il semble se plaindre ici... mais encore pire ..
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Pinpin

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5059 on: September 03, 2021, 01:08:54 PM »

Renversons les rôles pour le plaisir de la chose, vous êtes DG et vous regardez froidement le rendement global décroissant de KK après 3 ans, au de là du fait que c'est un 3e choix,  vous avez vraiment le goût d'offrir un 1er choix en plus d'un 3e pour lui ?

Honnêtement, moi non, je trouve ça beaucoup, et probablement trop. Plus le temps passe, et plus il me rappelle un Benoit Pouliot, 4e chois overall du CH à l'époque, disparu en 2018 à 31 ans, et qui n'a jamais été capable de justifier les attentes envers lui ( avec un max de 36 points en carrière ) malgré de beaux atouts, stature, patins et al. Une énigme comme KK .

Pour toutes ces raisons je prends les choix et passe à regret à autre chose. Le 6.1 M et l'obligation d'égaler ce montant l'année d'ensuite avec la décision possible de le laisser tomber ( dépendamment de son rendement en 2021-2022 ) avec RIEN en retour, est pour moi la goutte qui fait déborder le vase à mon humble avis.
« Last Edit: September 03, 2021, 01:16:19 PM by Pinpin »
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Rejcaj

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5060 on: September 03, 2021, 01:17:20 PM »

Pouliot vs KK ?  C'est comparé des pommes et des oranges.  Pouliot est arrivé pour vrai à 22 ans dans la NHL avec 37 matchs et 53 matchs l'année suivante.  Sa 1ère saison complète, il l'a eu à 24 ans avec le CH et il avait fait 30 points.  Je pense que l'évaluation du futur de KK peut encore attendre un peu ;)
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Zorro

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5061 on: September 03, 2021, 02:41:36 PM »

Petite précision à l'effet que Pouliot n'avait pas été sélectionné par le CH mais plutôt par le Wild. De mémoire, le CH l'avait obtenu à l'époque en échangeant Guillaume Latendresse au Wild ?
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Dugue

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5062 on: September 03, 2021, 02:55:57 PM »

Pouliot vs KK ?  C'est comparé des pommes et des oranges.  Pouliot est arrivé pour vrai à 22 ans dans la NHL avec 37 matchs et 53 matchs l'année suivante.  Sa 1ère saison complète, il l'a eu à 24 ans avec le CH et il avait fait 30 points.  Je pense que l'évaluation du futur de KK peut encore attendre un peu ;)

Pourquoi il te semble ridicule de le comparer à Pouliot? Je trouve qu'au contraire, c'est une excellente comparaison. La production de Kotkaniemi ne suit pas une courbe croissante et contrairement à Pouliot, on lui a donné de la glace et du temps de jeu de qualité. Pouliot a été un joueur de 3e trio potable de 30-35 points et près de 20 buts quand même. Il avait un patin très bon, un physique exceptionnel et un tir incroyable... mais il n'est jamais arrivé à mettre tout ensemble dans la LNH. Il n'a jamais atteint le potentiel qu'on voyait en lui lors de son repêchage. Je trouve qu'on compare pas mal des pommes avec des pommes si tu veux mon avis... C'est très possible que KK plafonne rapidement. Mais il est encore jeune... c'est vrai. Comme Pouliot quand le CH a été le chercher. Et si on croyait le sauver... bien ce ne fut pas le cas. KK, Puljujarvi, Pouliot... ça se ressemble pas mal.
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Pinpin

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5063 on: September 03, 2021, 05:07:57 PM »

Concernant Pouliot, je compare  ¨le cas ¨ à titre de profil de joueur, qui est assez ¨ similaire ¨ choix 4 overall reconnu comme ayant lui aussi un grand potentiel, de bonne stature lui aussi, et des qualités ou skills hockey lui aussi, et pourtant, il n'a pas rempli les attentes. Pour le reste, on peut bien s'enfager dans les détails, repêché par le Wild, pas par le Ch, reste que, il est passé par le CH, sans plus de succès. Il est là le point. La différence, ou la similitude  ( on verras demain ) KK à l'inverse, passera peut-être par les Canes …. et pour ses succès on en est encore au ¨p't'être bin ¨ rendu à sa 4e saison.
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Zorro

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5064 on: September 03, 2021, 05:19:11 PM »

Pinpin, ce n'était aucunement pour remettre en question ta comparaison mais simplement pour préciser à ceux qui ne le sauraient pas qu'il s'agit d'un joueur repêché par le Wild et développé par le Wild, qui avait ensuite été échangé au CH pour s'inverser deux joueurs nécessitant un changement d'air à l'époque. En ce sens que ce n'est pas un "flop" original mal développé par le CH !!
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Pinpin

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5065 on: September 03, 2021, 07:36:11 PM »

Zoro : Aucun problème l'ami, je comprends ton point.  ;)
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samsagat

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5066 on: September 03, 2021, 09:05:22 PM »

Pour Pouliot, juste pour remettre les choses dans leur contexte, il a été repêché en 2005 alors que la ligue n'en était pas encore une de jeune.

L'ère du dead puck hockey venait juste de prendre fin mais les mentalités n'avaient pas encore eu le temps de changer.

L'ère de la trappe favorisait les vieux peut être un peu moins rapide, mais plus fort et capable de traîner un gars qui les accrochait ou leur faisait de l'obstruction.

Tout ça pour dire qu'à l'époque c'était la norme que les jeunes restent plus longtemps dans les mineures pour prendre de la force. À part quelques exceptionnels.

Donc comparer l'âge d'accession à la NHL de Pouliot à celle de KK, c'est aussi comparer des pommes avec des oranges vu le contexte des époque différentes.
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max27

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5067 on: September 06, 2021, 02:13:48 PM »

Ya une rumeur qui court autour d'un deal

To CHI
Arturi Lekhonen + Jordan Harris

vs

To MTL
Dylan Strome

Ca ne veut pas dire que sa se fera mais semblerait que sa tourne autour de ca.
Chicago a définitivement un surplus de C avec Toews, johnson, Dach, Borgstrom et Gaudette. Ils seraient a la recherche d'un ailier comme Lekhonen qui viendrait combler le besoin qu'Andrew Shaw leur offrait avant ses blessures et retraite.

Harris est un excellent prospect defensif mais j'ai de gros doute sur sa possible signature a MTL. A mon avis, CHI aurait davantage de chance de le signe que MTL face a Boston par exemple.

Strome viendrait donne au CH la possibilité d'avoir un top 9 complet et ainsi repousse Evans sur une 4e ligne ou il a deja prouve etre efficace. Donne surtout une police d'assurance en cas de blessure et permettre au CH d'avoir un top 9 sokide et pret a rivalise avec ses adversaire de section.

Toffoli - Suzuki - Caufield
Drouin - Dvorak - Anderson
Hoffman - Strome - Gallagher
Paquette/Perreault - Evans - Armia

Le CH aurait vraiment une attaque tres bien reparti et une ligne de C de loin meilleur que l'an passe.
« Last Edit: September 06, 2021, 05:13:16 PM by max27 »
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samsagat

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5068 on: September 06, 2021, 03:32:23 PM »

Ya une rumeur qui court autour d'un deal

To CHI
Arturi Lekhonen + Jordan Harris

vs

To MTL
Dylan Strome

Ca ne veut pas dire que sa se fera mais semblerait que sa tourne autour de ca.
Chicago a définitivement un surplus de C avec Toews, johnson, Dach, Borgstrom et Gaudette. Ils seraient a la recherche d'un ailiet comme Lekhonen qui viendrait combler le besoin qu'Andrew Shaw leur offrait avant ses blessures et retraite.

Harris est un excellent prospect defensif mais j'ai de gros doute sur sa possible signature a MTL. A non sens CHI aurait davantage de chance de le signe que MTL face a Boston par exemple.

Strome viendrait donne au CH la possibilité d'avoir un top 9 complet et ainsi repousse Evans sur une 4e ligne ou il a deja prouve etre efficace. Donne surtout une police d'assurance en cas de blessure et permettre au CH d'avoir un top 9 sokide et pret a rivalise avec ses adversaire de section.

Toffoli - Suzuki - Caufield
Drouin - Dvorak - Anderson
Hoffman - Strome - Gallagher
Paquette/Perreault - Evans - Armia

Le CH aurait vraiment une attaque tres bien reparti et une ligne de C de loin meilleur que l'an passe.

Huuum, intéressant.

Ça remplacerait le potentiel potentiel inatteint qu'on a perdu avec KK. Strome a quand même fait 51 pts en 58 games y'a 2 ans à Chicago (dernière saison très ordinaire par contre). Il est gros et a un beau talent offensif.

Contre Lehkonen et Harris, deux joueurs redondants dans le système du CH (ailiers de profondeurs et prospects D gauchers), perso je n'hésiterais pas...
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max27

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #5069 on: September 06, 2021, 05:23:52 PM »

Tout a fait d'accord avec toi! Strome sans etre extraordinaire amènerait un cote plus offensif qui manque au CH au centre meme avec Suzuki et Dvirak sans etre une plaie défensive. Il est clairement en surplus la bas et je crois que l'appat Harris jumele avec Lekhonen pourrait les tenté assez pour faire le deal.
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