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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on March 26, 2020, 01:37:50 PM

Title: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 26, 2020, 01:37:50 PM
Ça commence à jaser à travers la NHL , qu'il pourrait y avoir 1 ou même 2 rachats de contrat qui ne seraient pas comptabilisés sur le CAP , pour aider les clubs plus riche et par la bande , les moins riches également

si le plafond baisse de 1 ou 2 M. ( à 80M. exemple ) et même demeure à 81.5 ce serait déjà sur la table niveau discussion du moins

ça aiderait pas le CH pour transiger mais tout de même ... ça libérerait au minimum le 4.6 de ALZNER , ce qui serait fort important pour les signatures à venir

j'aime bien cette idée .... SEABROOK - SUBBAN - STEEN - LOUI ERIKSSON entre autre , sont des noms mentionnés 

Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ineedthemoney on March 26, 2020, 02:52:08 PM
y'en a qui vont vouloir racheter Price  >:D
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 26, 2020, 03:12:25 PM
y'en a qui vont vouloir racheter Price  >:D
BOBROVSKY  fait partie des noms mentionnés  :D
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: samsagat on March 26, 2020, 03:16:29 PM
Price serait possiblement un candidat effectivement.

Surtout s'il continue de mettre de la pression sur l'organisation pour gagner rapidement.
Surtout si le CH repêche Askarov (comme certaines rumeurs laissent planer).

Mais je crois qu'il a encore une certaine valeur, cette avenue ne serait surement pas la 1ere option, surtout avec l'organigramne présentement en place.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 26, 2020, 03:18:40 PM
y'en a qui vont vouloir racheter Price  >:D

Et d'autres qui voudraient avoir cette possibilité pour Julien et Bergevin.  >:D >:D :)) :))
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 26, 2020, 03:28:32 PM
Jamais Price sera transigés par la direction actuelle qui semble bien en selle pour plusieurs années encore. Sans Price c'est une reconstruction complète, il fausse complètement les données, alors, je n'y crois pas du tout. Un bon exemple, aucun gardiens no 2 ne parviens a gagner a Montréal régulièrement, il faudrait un autre gardien no 1 qui accepterait le rôle de no 2 et ça doit être un gardien en haut de la moyenne. Ce qui ne risque pas d'arriver, notre no 1 gagne déjà 10.5m. La seule chance qu'on a c'est un no 2 qui sera un jeune exceptionnel qui ne coûterait presque rien en salaire.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 26, 2020, 04:23:05 PM
Racheter Price?

Voyons les boys!? Je ne sais pas combien il lui reste à son contrat... Les Canadiens ont beau être une équipe riche, ils ne paieront certainement pas Price 100m$ à ne pas jouer.

Selon plusieurs, le CH n’oserait pas congédier Julien et Bergevin pour le principe de ne pas dépenser un deuxième DG/entraîneur à ne pas jouer. Imaginez Price...

Aucun doute pour moi qu’il restera. En tout cas, si le CH rachète Price, ça ne sera pas maintenant.

Tout pointe vers Alzner en effet si la rumeur se concrétise.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 26, 2020, 08:02:52 PM
Racheter Price?

Voyons les boys!? Je ne sais pas combien il lui reste à son contrat... Les Canadiens ont beau être une équipe riche, ils ne paieront certainement pas Price 100m$ à ne pas jouer.

Selon plusieurs, le CH n’oserait pas congédier Julien et Bergevin pour le principe de ne pas dépenser un deuxième DG/entraîneur à ne pas jouer. Imaginez Price...

Aucun doute pour moi qu’il restera. En tout cas, si le CH rachète Price, ça ne sera pas maintenant.

Tout pointe vers Alzner en effet si la rumeur se concrétise.

Même sans rachat qui ne compterait pas envers le Cap, un rachat de Price libérerait 7M par an du Cap salaral de l'équipe.Avec deux jeunes comme Primeau et Lindgren en tandem et en compétition au poste de partant, le coût envers le Cap au poste de gardien serait de 5.13M, même avec le 3.5M dû au rachat de Price.

Ni Lindgren, ni Primeau ont des clauses bonis dans leurs contrats, à ce que je saches.

Racheter Price et joueur deux jeunes de nos filiales à sa place libèrerait 5.37M envers le Cap. Si on avait deux rachats et que le 4.625M d'Alzner était ainsi absorbé, nous aurions juste en delà de 10M de plus à dépenser, sans tenir compte de ce qui reste déjà à dépenser envers le Cap!

Assez pour offrir 10M à Hall et garder le reste pour soutirer un joueur trop coûteux à une autre équipe via une transaction.

Ce ne serait pas très long que l'équipe serait transformée avec l'addition d'un vrai joueur super-étoile (game changer) et deux jeunes défenseurs solides, un à gauche et un à droite, tout en s'imaginant qu'il y aurait une progression de nos jeunes, surtout avec tout le monde dans la bonne chaise.

On améliore la défensive et rajoute à l'attaque -- assez pour compenser pour la perte de Price, selon moi.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 26, 2020, 08:08:10 PM
Je ne te parle pas de masse salariale. Si toi tu étais propriétaire, tu jetterais 100m$ par la fenêtre? Il a beau ne pas compter sur la masse, il faut le payer quand même.

Edit: Correction, excluant cette saison, il reste 54m$ à payer. C’est quand même une somme colossale.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: samsagat on March 26, 2020, 08:16:23 PM
On aurait p-t la possibilité d'ajouter de bons joueurs, mais on aurait une passoire et un gars qui a un beau potentiel, mais qui est jeune et m'apparait manquer de millage pro pour prendre le poste de #1 dans la NHL, devant le filet.

Ha, ce serait bon pour le prochain draft (2021) mais pas mal moins pour Primeau et possiblement Molson qui veut une équipe compétitive pour remplir son temple d'la bière l'an prochain.

Sinon racheter Price et signer un ou deux des: Lehner/Halak/Markstrom/Greiss/Khudobin/etc...

Mais bon, on perd notre salive, ça n'arrivera pas...
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 27, 2020, 12:04:12 AM
Je ne te parle pas de masse salariale. Si toi tu étais propriétaire, tu jetterais 100m$ par la fenêtre? Il a beau ne pas compter sur la masse, il faut le payer quand même.

Edit: Correction, excluant cette saison, il reste 54m$ à payer. C’est quand même une somme colossale.

Je sais. C'est beaucoup d'argent à jeter par la fenêtre mais, changer de cap (jeu de mots), parfois, coute très cher. Et, parfois, c'est quand même la meilleure chose à faire.

Je fais juste expliquer que l'impact envers le cap salarial n'empêcherait jamais ce scénario de se produire. Tout est possible, comme dirait Bergevin mais, pas juste une fois en séries. ;)

Colossale pour nous n'est, aussi, peut-être pas aussi colossale pour un consortium qui imprime de l'argent avec sa tangente 'Evenko', avant même de compter les recettes 'hockey' du CH.

Puis, se vanter d'être propriétaire d'un club gagnant de la Coupe Stanley, c'est comme Visa dit si bien, ça n'a pas de prix! :)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Rejcaj on March 27, 2020, 07:30:23 AM
C'est ce que ça laisserait par année sur le cap pour racheter Price :
2020-21   $10,055,556
2021-22   $9,055,556
2022-23   $10,055,556
2023-24   $9,055,556
2024-25   $9,055,556
2025-26   $9,055,556

2026-27   $555,556
2027-28   $555,556
2028-29   $555,556
2029-30   $555,556
2030-31   $555,556
2031-32   $555,556

Je ne sais pas combien d'années seraient "gratos", mais je ne pense pas que ce soit toutes les années de rachat.  Ce qui augmente le montant sur le cap est le montant de bonis garantis à la signature de chacune des saisons restantes à son contrat.  De plus, je ne pense aucunement que le CH veut repêcher un gardien au prochain repêchage.

Très logique de racheter Alzner et pour ceux qui se demandent ce que ça donnerait pour Weber, alors voici :
2020-21   $2,857,143
2021-22   $2,857,143
2022-23   $5,857,143
2023-24   $7,857,143
2024-25   $7,857,143
2025-26   $7,857,143

2026-27   $1,000,000
2027-28   $1,000,000
2028-29   $1,000,000
2029-30   $1,000,000
2030-31   $1,000,000
2031-32   $1,000,000

Ce n'est que différé dans le cas de Weber.  Bref, je crois que ce ne serait que Alzner qui serait racheté, tout dépendant des conditions des rachats gratuits (durée gratuite).
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 27, 2020, 07:40:58 AM
De toute manière, je ne vois aucune logique comme telle de racheter Weber. Il est échangeable en tout temps, il rend encore de précieux services au CH pour le moment, son salaire réel diminue ce qui pourrait le rendre intéressant dans le futur pour une autre équipe et surtout, s'il prend sa retraite, l'effet sera en totalité sur la masse salariale de Nashville.  8)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: stromgoll88 on March 27, 2020, 07:53:36 AM
De toute manière, je ne vois aucune logique comme telle de racheter Weber. Il est échangeable en tout temps, il rend encore de précieux services au CH pour le moment, son salaire réel diminue ce qui pourrait le rendre intéressant dans le futur pour une autre équipe et surtout, s'il prend sa retraite, l'effet sera en totalité sur la masse salariale de Nashville.  8)

idem pour Price, je le crois échangeable. Mais effectivement, je ne crois pas uqe le CH veut en échanger l'un ou l'autre.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 27, 2020, 08:29:05 AM
Avant de racheter PRICE faudrait qu'il devienne TRÈS mauvais + une plaie pour l'équipe
et ce sera jamais , car l'impact est TOUJOURS nuisible peut-importe l'année de rachat

par contre  , un trade avec retenue salarial est très facilement réalisable présentement
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 27, 2020, 10:40:30 AM
Oins bien ça n'arrivera pas car Weber et Price, le CH table sur leur image, il représente la concession plus que la victoire.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nuke on March 27, 2020, 11:31:57 AM
Ce serait logique comme mesure, mais très dommage pour le CH. Tous les bons joueurs qui pouvaient devenir accessibles comme Torey Krug, Toffoli, Hoffman, Brodie, Vatanen, etc. vont rester avec leur équipe. Beaucoup plus d'équipe auront une marge de manœuvre pour sauter sur Taylor Hall et Mickael Granlund, ce qui fera gonfler artificiellement les prix.

Il faudra oublier les RFA potentiel comme DeAngelo, Sergachev, Kubalik, DeBrusk, etc. Leurs équipes auront la marge de manoeuvre pour les resigner. Il n'y aura plus d'options pour des offersheet.

Au final, le marché va complètement se vider de bons joueurs pour être inondé de joueurs surpayés comme Alzner, Lucic, Neal, etc.

Si la mesure du rachat gratuit est adoptée, ça viendrait limiter considérablement les options du CH.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Gigi on March 27, 2020, 11:35:34 AM
Ça fait des années que le CH possède un sérieux lousse sous la masse, et ils ne signent aucun joueur d’importance.

Et là ca parle de perdre Price pour rien, et d’en signer 2 joueurs d’importance?? Ah bon...

Sans Price, les seuls joueurs d’importance que le CH pourrait obtenir sont ceux de 17-18 ans qui seront pigés dans le top3 au repêchage chaque année.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 27, 2020, 11:59:29 AM
Ce serait logique comme mesure, mais très dommage pour le CH. Tous les bons joueurs qui pouvaient devenir accessibles comme Torey Krug, Toffoli, Hoffman, Brodie, Vatanen, etc. vont rester avec leur équipe. Beaucoup plus d'équipe auront une marge de manœuvre pour sauter sur Taylor Hall et Mickael Granlund, ce qui fera gonfler artificiellement les prix.

Il faudra oublier les RFA potentiel comme DeAngelo, Sergachev, Kubalik, DeBrusk, etc. Leurs équipes auront la marge de manoeuvre pour les resigner. Il n'y aura plus d'options pour des offersheet.

Au final, le marché va complètement se vider de bons joueurs pour être inondé de joueurs surpayés comme Alzner, Lucic, Neal, etc.

Si la mesure du rachat gratuit est adoptée, ça viendrait limiter considérablement les options du CH.
Pas nécessairement , exemple les LEAFS ont ZERO mauvais contrat , eux souhaitent qu'UNE CHOSE et c'est la hausse du CAP , pareil pour FLYERS - BRUINS - VEGAS ( peut-être Stastny )
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 27, 2020, 12:35:28 PM
Ça fait des années que le CH possède un sérieux lousse sous la masse, et ils ne signent aucun joueur d’importance.

Et là ca parle de perdre Price pour rien, et d’en signer 2 joueurs d’importance?? Ah bon...

Sans Price, les seuls joueurs d’importance que le CH pourrait obtenir sont ceux de 17-18 ans qui seront pigés dans le top3 au repêchage chaque année.
Une possibilité c'est que Molson a dit a Bergevin, Ok tu a raté ton coup et tu veux faire un reset? on fera probablement pas les séries avec ca alors sauve un ti 10m sur la masse et ca compensera et tu peut continuer ton gâchis oups ton travail je veux dire tant que l'argent entre a flot. 8)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 27, 2020, 12:39:33 PM
Avant de racheter PRICE faudrait qu'il devienne TRÈS mauvais + une plaie pour l'équipe
et ce sera jamais , car l'impact est TOUJOURS nuisible peut-importe l'année de rachat

par contre  , un trade avec retenue salarial est très facilement réalisable présentement

Si tu retiens 3.5M, c'est équivalent à faire un rachat -- juste à moitié moins longtemps pour l'impact.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 27, 2020, 12:40:24 PM
Sans Price, les seuls joueurs d’importance que le CH pourrait obtenir sont ceux de 17-18 ans qui seront pigés dans le top3 au repêchage chaque année.
Ce serait déjà moins stupide que de repêcher CHAQUE ANNÉE 8e ou 3e ou 15e avec PRICE

au moins les fans verraient des jeunes joueurs TALENTUEUX joués
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 27, 2020, 12:42:48 PM
Sans Price, les seuls joueurs d’importance que le CH pourrait obtenir sont ceux de 17-18 ans qui seront pigés dans le top3 au repêchage chaque année.
Ce serait déjà moins stupide que de repêcher CHAQUE ANNÉE 8e ou 3e ou 15e avec PRICE

au moins les fans verraient des jeunes joueurs TALENTUEUX joués

+1
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 27, 2020, 12:43:27 PM
Avant de racheter PRICE faudrait qu'il devienne TRÈS mauvais + une plaie pour l'équipe
et ce sera jamais , car l'impact est TOUJOURS nuisible peut-importe l'année de rachat

par contre  , un trade avec retenue salarial est très facilement réalisable présentement

Si tu retiens 3.5M, c'est équivalent à faire un rachat -- juste à moitié moins longtemps pour l'impact.
hahahaha
et en passant ce serait 9.05 pour son rachat pour plusieurs années
C'est ce que ça laisserait par année sur le cap pour racheter Price :
2020-21   $10,055,556
2021-22   $9,055,556
2022-23   $10,055,556
2023-24   $9,055,556
2024-25   $9,055,556
2025-26   $9,055,556

2026-27   $555,556
2027-28   $555,556
2028-29   $555,556
2029-30   $555,556
2030-31   $555,556
2031-32   $555,556

Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Télécino on March 27, 2020, 01:14:25 PM

C'est ce que ça laisserait par année sur le cap pour racheter Price :
2020-21   $10,055,556
2021-22   $9,055,556
2022-23   $10,055,556
2023-24   $9,055,556
2024-25   $9,055,556
2025-26   $9,055,556

2026-27   $555,556
2027-28   $555,556
2028-29   $555,556
2029-30   $555,556
2030-31   $555,556
2031-32   $555,556

Pas fou cette facon de faire!! Les 5 premières années (tres coûteux de le racheter) représent le temps que Price sera encore tres bon et que le CH voudra le garder. Par apres, si le Canadien veut s`en débarasser (rachat ou échange), le coût sera bien moindre!! Bien pensé!!! 
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Gigi on March 27, 2020, 02:41:36 PM
Sans Price, les seuls joueurs d’importance que le CH pourrait obtenir sont ceux de 17-18 ans qui seront pigés dans le top3 au repêchage chaque année.
Ce serait déjà moins stupide que de repêcher CHAQUE ANNÉE 8e ou 3e ou 15e avec PRICE

au moins les fans verraient des jeunes joueurs TALENTUEUX joués

Là n’est pas le point.

Je commentais l’argument comme quoi le montant du contrat de Price permettrait l’ajout de plusieurs joueurs vedettes pour être COMPÉTITIF.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 27, 2020, 02:43:35 PM
________________________________________
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 27, 2020, 03:05:28 PM
On a déjà le lousse pour en signer des joueurs vedettes, mais ils ne veulent rien savoir de venir. Ça va prendre un dg capable de vendre un air climatisé au inuits dans le grand nord.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: stromgoll88 on March 27, 2020, 03:12:58 PM
On a déjà le lousse pour en signer des joueurs vedettes, mais ils ne veulent rien savoir de venir. Ça va prendre un dg capable de vendre un air climatisé au inuits dans le grand nord.

Une équipe gagnante avec une direction qui veut gagner, un système de jeux pouvant attirer les bons joueurs aideraient! Pas sur que le style de Julien fait tripper les joueurs vedettes.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 27, 2020, 03:35:00 PM
Le problème est peut-être JUSTE le DG , personne est là quand il négocie avec un agent ou un joueur

si il dit qu'ils ne sont pas des CROSBY ,déjà ça aide pas et
il a selon moi , manqué son coup souvent pour possiblement des différences de 500,000$ à 1M. mais on le saura jamais
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 27, 2020, 04:10:27 PM
Déjà en partant un vendeur de char qui n'est pas capable en vendre, ça va pas bien.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Rejcaj on March 27, 2020, 04:25:18 PM
Peu importe qu'il soit bon vendeur ou pas, que le système soit bon ou pas, il faut surpayer à Montréal, comme Toronto ou Ottawa, à cause de nos impôts.  Quand tu as 14 % de différence de taux d'impôts entre Montréal et Vegas, Tampa Bay, Dallas, Nashville et Floride, ça part mal.  Par exemple, pour Panarin avec son salaire de cette saison à 14 millions, ça fait une différence d'environ 1.9 M $.  Juste la différence avec NY, c'est 700 000 $ par année en partant, en plus du fait que la ville est plus plaisante que Mtl.

Tu as beau faire des beaux tours d'hélicoptère, mais ça reste que Anaheim est plus plaisant que Montréal pour le même salaire.  Aussi, il y a tout l'aspect des médias qui fait reculer beaucoup de joueurs.  Les joueurs se font ramasser dans les médias sociaux comme c'est pas permis aussi.  Bref, tu as beau être un négociateur hors pair, mais il reste que tu pars avec 2 prises quand tu es à Mtl.

En passant, c'est juste mon opinion ! ;)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 27, 2020, 04:27:09 PM
Moi je vois ça comme un jeu de séduction.

Quand tu as des belles qualités, de la persévérance et un peu de charme, tu peux séduire n’importe quelle fille. C’est une question de confiance en soi.

Les Canadiens sont une équipe riche, avec de belles traditions et une glorieuse histoire.

Marc Bergevin est comme une fille super sexy qui se pogne juste des pichoux.

:))
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 27, 2020, 05:08:25 PM
Bof, la glorieuse histoire est vraiment loin derrière nous, bien des pays ont une glorieuse histoire et que sont-ils aujourd'hui??  Et les traditions...ben elles font partie de l'histoire mais dans l'actuel c'est nada :)

Et être riche dans un monde de cap salarial.....

Bergevin n'a aucun avantage sur ses concurrents, au contraire, certains de ses concurrents ont des talent pour bâtir un équipe sans avoir des avantages sur les autres...lui non!
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: samsagat on March 27, 2020, 05:23:50 PM
Le CH est riche, il pourrait se bâtir un organigramme de fou avec les meilleurs gestionnaires hockey...

Mais autant le grand boss que MB semble préférer s'entourer de chummy...
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 27, 2020, 05:24:31 PM
La glorieuse histoire attire pas mal plus des joueurs avec une glorieuses histoires passé que des joueur a bâtir leur gloire ici.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Carnaval on March 27, 2020, 09:05:40 PM
On a voulu imiter les organisations qui avaient de la stabilité sans tenir compte des performances.

Ca explique Lefebvre, ça explique Bergevin.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 27, 2020, 10:23:47 PM
On croyait a tort que la stabilité réglerait tous les mots que l'instabilité a créer. Mais on a oubliés de s'adapter a la nouvelle philosophie du hockey et on a négligés le produit en vendant de l'espoir et toujours de l'espoir. Je suis convaincu qu'il pensaient bien faire, mais le résultat n'est pas la, il y a plus que la stabilité en défaut dans l'organisation. Je crois que Bouchard a Laval en règle un, mais il ne restera pas la éternellement.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nuke on March 28, 2020, 09:17:24 AM
Je suis d'accord avec Night, c'est au CH d'être meilleur dans son pitch.

On surestime un peu l'importance du climat et des impôts. Les joueurs sont payés en US$, ce qui comble une partie du fossé fiscal. De plus, l'écart est important quand on compare le Québec avec la Floride ou le Texas, mais équivalent quand on compare avec la plupart des autres équipes.

N'oublions pas non plus que les joueurs ont les moyens de se payer les meilleurs fiscalistes. Leur taux d'imposition réel est beaucoup plus bas qu'un salarié québécois moyen.

La Ville de Montréal n'a rien à envier à Pittsburgh, Boston, Denver ou St-Louis. Au contraire, c'est une destination recherchée pour la culture, les loisirs et la qualité de vie.

L'hiver, pendant 6 mois ça peut devenir long. Mais ça vient avec toute sorte d'activités hivernales, les carnavales, un temps des fêtes avec de la neige. Il n'y a pas que du négatif. En plus les joueurs ont les moyens de voyager tout l'été.

Pour moi, la grosse différence est la pression, même s'ils disent qu'ils se mettent déjà beaucoup de pression. Ça, c'est sûr que ce n'est pas toute les personnalités qui peuvent vivre avec.

Pour le reste, selon moi, c'est une question de performances et de pitch de vente.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 28, 2020, 09:24:42 AM
En plus de ce que Nuke a mentionné, il y a selon d'autres facteurs atténuants face à cette "excuse fiscale" :

- Le coût des maisons est probablement beaucoup moins élevé autour de Montréal que dans certains états américains mentionnés ;
- Le coût de la vie en général est probablement plus faible ici qu'à plusieurs endroits aux E-U ;
- Un choix personnel par contre pourrait être au niveau de la température (selon certains joueurs).
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: philippe1100 on March 28, 2020, 10:07:47 AM
Le problème est peut-être JUSTE le DG , personne est là quand il négocie avec un agent ou un joueur

si il dit qu'ils ne sont pas des CROSBY ,déjà ça aide pas et
il a selon moi , manqué son coup souvent pour possiblement des différences de 500,000$ à 1M. mais on le saura jamais

et vouloir donner des contrats de 1 ans vs 2 , comme pour david perron et markov .
ne pas prendre le risque de donner 5 ans en partant a Radulov .

Alzner  serait sans doute le joueur racheter  .    avec le canadien qui tente bien d'aller  faire venir Ramonov  en NHL .  et d'autre jeune a venir .
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 28, 2020, 12:37:52 PM
En plus de ce que Nuke a mentionné, il y a selon d'autres facteurs atténuants face à cette "excuse fiscale" :

- Le coût des maisons est probablement beaucoup moins élevé autour de Montréal que dans certains états américains mentionnés ;
- Le coût de la vie en général est probablement plus faible ici qu'à plusieurs endroits aux E-U ;
- Un choix personnel par contre pourrait être au niveau de la température (selon certains joueurs).

Le coût des maisons moins élevé? Oui, mais, pour la plupart, c'est une deuxième maison qu'ils achètent. Il n'y a pas beaucoup de joueurs qui vivent à Montréal à l'année longue, à l'opposé de certaines villes américaines.

Le cout de la vie plus bas? Des peanuts que d'acheter des peanuts pour les meilleurs joueurs. Je doute que le 20000 de moins par an à MON fasse une énorme différence pour le joueur de talent qui signerait comme agent libre. Celui au salaire minimum, oui mais, ça, il y en a à la pelleté qui signerait à MON ou, n'importe où qu'une équipe serait intéressée.

Et, oui, la température dois jouer un rôle mais, il y a surement le facteur 'femme de joueur' qui entre en compte aussi. Pas tous le monde a une grande culture et pas tout le monde recherche une meilleure culture. Une femme, même si elle ce fait un cercle d'amis avec les autre femmes de joueurs, peut se sentir isolée dans une différente culture que celle qui est la sienne. Pis, entre femmes de joueurs, ce n'est pas toujours le Pérou. Juste à demander à la femme de Karlsson quand il était un joueur des Sens ;)

Tout pour dire que c'est du cas par cas...
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 28, 2020, 12:56:03 PM
Oui c'est du cas par cas, mais l'hiver refroidit pas mal de ces jeunes messieurs et demoiselles qui se ramasse riche du jour au lendemain et se demandent surement et avec raison, Est ce que je serait mieux les pieds au chaud en sandales sans trop de journalistes ou habillés comme un ours et les deux pieds dans la neige ou la sloche et être épier jour et nuit avec une couverture quotidienne un brin exagéré qui ne s'en tiens pas qu'au hockey dans une équipe qui croupie dans la cave plus souvent qu'autrement.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 28, 2020, 01:03:26 PM
C'est bien simple. Si on ne veut pas être contraint avec les caprices de Madame, il faut repêcher les joueurs, les développer chez nous. Lorsqu'ils sont jeunes, ils sont rarement casés. Ils ont donc plus de chances de se faire une conjointe québécoise qui est habituée aux hivers froids canadiens. Autrement, c'est effectivement plus difficile de venir vivre à Montréal si tu as passé toute ta vie à Hollywood mettons.

Sinon, si on veut rivaliser avec les marchés comme la Floride ou la Californie où il fait bon d'aller jouer au hockey en gougounes, aussi bien de changer la saison du hockey, et jouer au hockey l'été. Comme ça, ce sera des gougounes pour tout le monde :)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Télécino on March 28, 2020, 01:13:07 PM
Sinon, si on veut rivaliser avec les marchés comme la Floride ou la Californie où il fait bon d'aller jouer au hockey en gougounes, aussi bien de changer la saison du hockey, et jouer au hockey l'été. Comme ça, ce sera des gougounes pour tout le monde :)

Comme on le sait, rien n'est décidé encore mais cela pourrait bien arriver dès cet été!! :)

Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: samsagat on March 28, 2020, 02:29:42 PM
Mettez une équipe aspirante à Mtl et les meilleurs UFA viendraient. Pas tous, mais pas mal plus que maintenant.

Mtl est un des pire endroit pour perdre, mais un des meilleur pour gagner.

Mais de toute façon, ce n'est pas avec le marché des UFA qu'on bâtit une équipe gagnante, au contraire, ces joueurs deviennent souvent des fardeaux.

Mais aussi, une équipe gagnante ferait en sorte que Mtl ne se retrouverait pas dans les listes de NTC des joueurs.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 28, 2020, 02:37:58 PM
Faudrait que ce soit une équipe prétendante, mais plusieurs années qu'on voit une philosophie de gagnant qui n'accepte pas juste une participation au séries, mais qui vise le gros trophée a toutes les saisons, ça ce serait quelque chose qui attirerai un peu plus les joueurs qui visent le sommet et non juste la satisfaction d'une participation incertaine au séries.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 28, 2020, 03:12:12 PM
Il faut plus qu’une équipe gagnante. Quand tout allait bien en 2015 et qu’on avait le meilleur joueur de l’univers, ça ne nous a pas permis d’attirer des joueurs autonomes de haut niveau. Si ça avait été le cas, on aurait peut-être un peu moins callé lorsque Price s’est blessé.

Les dés étaient pipés, mais même Vanek n’a rien voulu savoir se rester à Montréal alors qu’on avait certainement besoin d’un joueur comme lui pour jouer sur le top 6 à ce moment là.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 28, 2020, 03:19:28 PM
Vrai, une équipe gagnante aiderais sûrement, mais ne sera pas suffisante.

Il faut aussi voir la culture d'équipe à commencer par celle de la direction.  Si un joueur croit que la culture de l'équipe et sa philosophie de jeu ne l'aideront pas à bien performer et bien paraître, il va rapidement regarder ses options.  Et quand tu es bon, des options il y en a!!

Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Gigi on March 28, 2020, 03:37:36 PM
Même si on savait tous qu’il voulait aller au Minnesota, Vanek n’a pas eu de grandes motivations pour rester ici:
Il s’est ramassé sur le 4e trio en séries il me semble. Il ne pratiquait pas assez le dump and chase.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: samsagat on March 28, 2020, 03:48:31 PM
Je crois que le CH ne voulait pas vraiment le garder.
Bonne chose, si je me souviens bien son contrat a fini par être racheté.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 28, 2020, 04:33:11 PM
Mon point n’était pas vraiment de parler de Vanek. Comme Gigi le dit, il s’est retrouvé sur le 4e trio. Par contre, outre Petry, Vanek est pas mal le seul gros nom dans la fleur de l’âge qui s’est retrouvé à Montréal depuis 8 ans.

Ce que je veux dire, c’est que le leadership s’imprégne dans un tout. Il faut que ce soit cohérent. C’est le DG qui embauche l’entraîneur et c’est lui qui embauche les joueurs. Alors si un joueur de haut niveau se retrouve sur un 4e trio, il y a de quoi se poser des questions. Il faut que la philosophie fasse du sens.

Ou bien ce n’est pas le bon joueur, ou ce n’est pas le bon entraîneur, ou bien on fonctionne par essai et erreur.

En bout de ligne, une mauvaise expérience avec un joueur ne se propage pas très bien à travers la ligue. Ça arrive aussi même dans les bonnes familles, mais quand ça arrive tout le temps dans la même famille...

Ensuite, essayer de convaincre quelqu’un sérieusement de venir jouer à Montréal? Il faut se bâtir une crédibilité pour ça.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 28, 2020, 04:40:20 PM
Si VANEK fut racheter , c'est 99% certain que la même chose serait arriver avec TATAR à VEGAS

VANEK a quand même eu 140pts en 212 games ( moyenne de 54pts par année )depuis son départ du MINN.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Télécino on March 28, 2020, 05:30:29 PM
Mon point n’était pas vraiment de parler de Vanek. Comme Gigi le dit, il s’est retrouvé sur le 4e trio. Par contre, outre Petry, Vanek est pas mal le seul gros nom dans la fleur de l’âge qui s’est retrouvé à Montréal depuis 8 ans.
Ensuite, essayer de convaincre quelqu’un sérieusement de venir jouer à Montréal? Il faut se bâtir une crédibilité pour ça.

Hey!! Chu pas fier de toi!! T`as oublié qu`on a aussi eu le privilège d`avoir Dwight King dans nos rangs!!!  >:(
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 28, 2020, 05:33:54 PM
Mon point n’était pas vraiment de parler de Vanek. Comme Gigi le dit, il s’est retrouvé sur le 4e trio. Par contre, outre Petry, Vanek est pas mal le seul gros nom dans la fleur de l’âge qui s’est retrouvé à Montréal depuis 8 ans.
Ensuite, essayer de convaincre quelqu’un sérieusement de venir jouer à Montréal? Il faut se bâtir une crédibilité pour ça.

Hey!! Chu pas fier de toi!! T`as oublié qu`on a aussi eu le privilège d`avoir Dwight King dans nos rangs!!!  >:(

Oubli tout à fait impardonnable Night, le gars à participé au match des étoiles alors qu'il était avec le club, ce n'est pas rien ça quand même... >:D :)) :)) :))
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 28, 2020, 05:51:42 PM
Correction, ce n’était pas Dwight King, mais bien l’excellent John Scott :)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 28, 2020, 10:05:45 PM
Pas mal certain que MON ne voulait pas garder Vanek, un joueur surpayé pour sa production grâce aux offres hostiles pour les UFAs et le désespoir des Oilers qui lui ont offert 50M sur 7 ans quand il appartenait aux Sabres. Eux, pour ne pas perdre un bon jeune, ont matché l'offre des Oilers.

EDM s'est rabattu sur Dustin Penner, payé plus raisonnablement 4.25M pour une production de buts correct à son salaire dans les 4 années suivant l'offre hostile: 23, 17, 32 et 21.

Pendant ce temps, à 7.14M, Vanek comptait 36, 40, 28 et 32 buts avec .83PPM. Dustin alignait, quand à lui, ,612 PPM.

De nos jours Vanek serait un bon contrat pour sa production et Penner aussi mais, au moment de la signature des deux contrats, c'était beaucoup de bidous à comparer aux autres pour une production semblable.

Vanek, en déclin comme buteur, a signé pour 6.5M au MIN. Le DG de MON se serait fait crucifier pour la production de Vanek à ce salaire-là.

La leçon, selon moi, c'était la peur de se blesser pour Vanek, avec un nouveau (dernier bon) contrat à signer. À 31 ans, c'était risqué pour lui. Il se voyait déjà au MIN. Le 20M de plus (à 500K près) à venir était plus important pour lui, selon moi. Le coût était assez bas pour le risque, par contre et, au moins, en saison régulière, on peut dire que Vanek a contribuer aux succès de l'équipe.

Le marché des agents libres a bien changé depuis. Il y a maintenant beaucoup plus de chances de voir un agent libre sans restrictions dans la fleur de l'âge, aussi jeune que 25, 26, 27 et 28 ans, encore à leurs mieux ou entrant dans leurs 'primes'.

Les choix ne sont pas les même pour un jeune de 26 ans, mettons qu'un vieux dans la 30aine. Ils ne sont pas à la même place dans leurs vies.

L'apport pour l'équipe qui accueille ces joueurs n'est pas le même non plus. La qualité est, théoriquement meilleur et l'apport risque de se concrétiser à plus long terme.

Vanek n'est pas le genre d'agent libre dont le CH doit rechercher. Il ne faut pas courtiser, autre que comme pont pendant qu'un jeune se développe pour le remplacer, un joueur dans la 30aine sur le déclin évident. Les joueurs dans la 30aine sur le marché ne seront pas des sauveurs.

Kovalchuk ne doit pas être vu comme si c'était notre Panarin à nous. C'est un ajout stratégique correct à très court terme et, même là, c'est encore à débattre. Perso je pense que nous pouvons nous servir de Kovalchuk à droite pendant une autre saison pour continuer d'appuyer le développement de Suzuki. Sa présence comme grand frère pour Romanov ne nuira pas non plus mais, il faut demeurer réaliste et ne pas s'attendre au Kovalchuk de sa mi-20aine. De toute façon, son salaire le reflétera assez bien.

C'est plus difficile de courtiser des jeunes agents libres de 25, 26, 27, 28 ans que ceux vers la fin de leurs carrières. Faire partie du Jet Set de New York, pour Panarin, était surement plus attrayant qu'un loyer moins couteux et de la bouffe plus abordable à Montréal pis, ah oui, des joueurs qu'il n'a jamais vu jouer ayant gagné des Coupes ici.

Finir sa carrière chez lui dans la gloire (avec espoir) pour Tavares, devait être plus important que s'exiler à Montréal pour aider à rebâtir une équipe et subir toute la pression dans un marché qui n'était pas le sien. Même si MON avait une équipe comparable à celle de TOR au moment de la signature de Tavares, il n,aurait pas, non plus, daigné prendre l'appel de Bergevin, selon moi.

Tavares aurait voulu aidé SON équipe d'enfance à battre l'autre équipe plus à l'est sur la 20/40. beaucoup plus de satisfaction que venir battre ton équipe chez toi et subir les huées de fans locaux en réponse pour ta trahison.

Plus de chance avec les Européens, selon moi.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 28, 2020, 10:44:01 PM
Plus de chance en gardant nos jeunes de 18 a 26 ans et en repêchant mieux, en visant plus de court circuit au lieu du joueur plus safe qu'on est garantie qu'il jouera au moins un match dans la lnh. La ce sera possible de mettre la main sur du talent, mais les ufa ouf j y crois pas, il y a les rfa qui sont dans la fleur de l'age, mais faudrait surpayer, pourquoi pas surpayer un ou deux jeunes rfa plein de talent si on veut un raccourcit. Parce que pour moi le UFA c'est mort après les 4 dernières saisons que l'on a connu. Qui dans le fond rêverait de venir avec un noyau de vétérans qui ne gagnent pas et un beau groupe de jeunes certes, mais aucun joueur d'impact ou il fait plus frette que froid et une couverture médiatique a son maximum ou la presse a tellement d'impact sur la vie privé des joueurs qu'elle peu détruire la réputation avec des sous entendus venant de sources non connus. Il y a toujours un ou deux joueurs qui sont la cible des médias, cette année c'est Domi. Il se fait crucifier a la moindre erreur. Ça va en prendre un avec des estie de couilles pour venir UFA a Montréal. Sans compter qu'il voit qui serons ses compagnons de trio.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Gigi on March 28, 2020, 11:53:43 PM
Le point n’est pas de vouloir signer Vanek ou pas, ou de s’il a obtenu un mauvais contrat par la suite, etc...

Le point est que le CH a payé un prix pour obtenir un joueur vedette, et l’a mis sur un 4e trio. Ça fait réfléchir les autres joueurs autonomes. Ça se parle entre joueur.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 29, 2020, 01:02:56 AM
Le point n’est pas de vouloir signer Vanek ou pas, ou de s’il a obtenu un mauvais contrat par la suite, etc...

Le point est que le CH a payé un prix pour obtenir un joueur vedette, et l’a mis sur un 4e trio. Ça fait réfléchir les autres joueurs autonomes. Ça se parle entre joueur.

Oui. Une bonne raison pour laquelle je voudrais que l'on se débarrasse de Julien, personnellement. Un autre qui joue la vieille poutine avec les punitions et les cadeaux, souvent aux mauvaises personnes.

Autant que je suis pour le principe de devoir jouer assez bien défensivement pour mériter assez de minutes contre les meilleurs joueurs adverses, autant que je trouve que Julien, comme Therrien avant lui, comme Martin avant cela, n'a qu'une façon de 'coacher' et qu'il ne peut s'adapter à différents styles de joueurs.

Ça marche ou ça marche pas mais, le joueur avec qui ça marche pas va manger ses bas. L'entraineur ne tentera pas à trouver d'autres solutions. Changer de trios en plein match n'équivaut pas savoir 'dealer' avec de différents types de joueurs.

Julien dit ne pas être un entraineur défensif. Il dit, tu joues à l'attaque avec la rondelle pis, tu joues à la défensive sans la rondelle. Pas convaincu par ce que je vois mais, il faut admettre qu'il ne faisait pas trop de cas avec le CH en début de saison qui comptait beaucoup de buts et qui en laissait passer beaucoup aussi. Était-ce parce qu'il savait que sa défensive était poreuse? Ou parce qu'il savait qu'il ne pouvait pas faire de plats tant que l'équipe gagnait?

Pour les joueurs qui se parlent, Bergevin semble vouloir réhabiliter la réputation du CH avec les joueurs autonomes par la façon que lui et Julien ont traité Kovalchuk, pis Chiarot, pis Scandella.

La réputation ne se forge pas un nouveau visage du jour au lendemain mais, je crois qu'il comprend que, s'il maintient son poste, il aura besoin d,aide sur le marché des agents libres, au moins pour des pièces manquantes, une fois que les jeunes seront plus matures.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 29, 2020, 01:16:42 AM
Plus de chance en gardant nos jeunes de 18 a 26 ans et en repêchant mieux, en visant plus de court circuit au lieu du joueur plus safe qu'on est garantie qu'il jouera au moins un match dans la lnh. La ce sera possible de mettre la main sur du talent, mais les ufa ouf j y crois pas, il y a les rfa qui sont dans la fleur de l'age, mais faudrait surpayer, pourquoi pas surpayer un ou deux jeunes rfa plein de talent si on veut un raccourcit. Parce que pour moi le UFA c'est mort après les 4 dernières saisons que l'on a connu. Qui dans le fond rêverait de venir avec un noyau de vétérans qui ne gagnent pas et un beau groupe de jeunes certes, mais aucun joueur d'impact ou il fait plus frette que froid et une couverture médiatique a son maximum ou la presse a tellement d'impact sur la vie privé des joueurs qu'elle peu détruire la réputation avec des sous entendus venant de sources non connus. Il y a toujours un ou deux joueurs qui sont la cible des médias, cette année c'est Domi. Il se fait crucifier a la moindre erreur. Ça va en prendre un avec des estie de couilles pour venir UFA a Montréal. Sans compter qu'il voit qui serons ses compagnons de trio.

Je suis d'accord qu'en repêchant et en gardant les bons jeunes et la meilleure approche pour bâtir une bonne fondation mais, je suis contre le principe qu'une manière est meilleure qu'une autre dans l'optique que la meilleure manière sera la seule manière de bâtir une équipe gagnante. Un bon mélange d'approches -- repêchage, développement, transactions, agents libres -- ne devrait pas être boudé quand vient le temps de bâtir une équipe. Idéalement, on serait fort dans tous ces aspects mais, sinon, il faut puiser ou on est fort tout en tentant de se renforcer où l'on est faible.

De tous les approches, je suis contre le principe de surpayé un ou deux jeunes RFAs car ce serait impossible, avant d'avoir payé pour le premier, au départ. Tu ne peux miser sur un joueur sans avoir les choix au repêchage qu'il te coûtera, non?

Pis, se départir de premiers choix (c'est ça surpayer) n'aidera pas un club à se doter de bons joueurs nécessaires à un bas prix nécessaire (même si de façon éphémère) pour entourer les joueurs surpayés.

Pour moi, tous les options sont bonnes mais, signer un RFA -- au prix qu'il faudrait le faire pour l'avoir -- est une erreur monumentale, avant même d'avoir considéré les choix perdus. Ça ne sera pas long avant que le DG, ainsi, perde contrôle de son Cap et une équipe gagnante ne sera pas de longue durée, s'il se rend même là.

Pis, même avec un prix de fous, comme c'était dans le cas de Vanek à l'époque, c'est loin d'être certain que ton offre ne sera pas égalée!

Un DG qui a un bon système de repêchage et de développement, pis qui est bon pour faire de vrais échanges hockey, en puisant d'une position de force pour renforcer une autre position plus faible, est déjà en bonne position. Les agents libres, ce ne serait que du 'gravy' quand l'équipe est sur le précipice de sombrer dans la victoire ;)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Gigi on March 29, 2020, 01:32:35 AM
Je comprends ton point mais les noms que tu as écrit Scriptor, on est très loin des joueurs vedettes dans la ligue...

Tsé donner un contrat comme celui de Alzner, tu vas en signer une pelletée de UFAs. Pas les bons, mais ils viendront ici quand même ;)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: philippe1100 on March 29, 2020, 08:21:40 AM
en passant  MTL a un bar que d'autre ville non pas .

le BAR CHEZ PARÉE  !!!!!

quoi que techniquement ,  un jeune qui joue dans la NHL ne devrait pas en avoir besoin .
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 29, 2020, 08:33:52 AM
en passant  MTL a un bar que d'autre ville non pas .
le BAR CHEZ PARÉE  !!!!!
quoi que techniquement ,  un jeune qui joue dans la NHL ne devrait pas en avoir besoin .
Mais les UFA c'est plus 27 à 33 ans , âge parfait pour en avoir besoin hahahah

quoi que , normalement ils sont tous déjà mariés avec leur copine du junior , qui rêvait de marier un jour un joueur de la NHL ($$$$) et les parents de la p'tite tout autant
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 29, 2020, 10:00:55 AM
en passant  MTL a un bar que d'autre ville non pas .

le BAR CHEZ PARÉE  !!!!!

quoi que techniquement ,  un jeune qui joue dans la NHL ne devrait pas en avoir besoin .
Le jeune va chez paré une fois et la presse se mets sur son dos, ça deviens un paria rapidement et les rumeurs commencent a sortir plus folles les unes que les autres.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 29, 2020, 10:11:24 AM
en passant  MTL a un bar que d'autre ville non pas .

le BAR CHEZ PARÉE  !!!!!

quoi que techniquement ,  un jeune qui joue dans la NHL ne devrait pas en avoir besoin .
Le jeune va chez paré une fois et la presse se mets sur son dos, ça deviens un paria rapidement et les rumeurs commencent a sortir plus folles les unes que les autres.
Je pense pas que les jeunes vont chez PARÉE , il y a plusieurs club/bar/disco/HOT  nettement plus intéressant que les bars de danseuses où les filles sont encore plus OUVERTE dans tous les termes , que ceux de danseuses
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 29, 2020, 12:58:15 PM
en passant  MTL a un bar que d'autre ville non pas .

le BAR CHEZ PARÉE  !!!!!

quoi que techniquement ,  un jeune qui joue dans la NHL ne devrait pas en avoir besoin .
Le jeune va chez paré une fois et la presse se mets sur son dos, ça deviens un paria rapidement et les rumeurs commencent a sortir plus folles les unes que les autres.
Je pense pas que les jeunes vont chez PARÉE , il y a plusieurs club/bar/disco/HOT  nettement plus intéressant que les bars de danseuses où les filles sont encore plus OUVERTE dans tous les termes , que ceux de danseuses
Je pense que tu comprend le principe de mon commentaire.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 29, 2020, 01:18:35 PM
Aucun problème , je répondais plus à PHIL 1100
en pensant aux frères K à CHUCKY à PRICE etc.. qui étaient tous assez actif dans les bar hot de MTL , un certain moment donner de leur carrière
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 29, 2020, 02:09:11 PM
Et c'était la même chose avec les Chelios, Corson, Lemieux et autre quelques 30 ans auparavant, et la même chose avec nos glorieuses équipes des années 70, qui allaient en équipes dans des endroits avec étages privés (ça avait le mérite d'être plus discret mais bon).

Alors faut arrêter avec ça, surtout que la même réalité existe dans pas mal toutes les grandes villes de la LNH.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 29, 2020, 02:10:34 PM
surtout que la même réalité existe dans pas mal toutes les grandes villes de la LNH.
exactement
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 29, 2020, 02:22:36 PM
Je comprends ton point mais les noms que tu as écrit Scriptor, on est très loin des joueurs vedettes dans la ligue...

Tsé donner un contrat comme celui de Alzner, tu vas en signer une pelletée de UFAs. Pas les bons, mais ils viendront ici quand même ;)

Oui, les noms ne sont pas des super vedettes. Je pense que l'on avait déjà établi que c'était ça le problème -- ne pas pouvoir attirer les super vedettes.

Ceux qui parle en bien du traitement que tu leur réserves, parmi les agents libres moyens, ne peuvent pas nuire à tes chances avec les super vedettes.

Essentiellement, tout le monde qui parle en bien de l'expérience d'être membre du CH aide ta réputation avec les autres joueurs, dont ceux que tu aimerais attirer en tant qu'agents libres.

Perso, l'entraineur en chef joue un gros rôle dans l'attrait de l'équipe pour les agents libres. Les 'Keenan's de ce monde n'aidaient surement pas à convaincre un agent libre à se joindre à l'équipe.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 29, 2020, 02:50:13 PM
Quel est le dénominateur commun entre l'entraîneur et la performance des joueurs?

Par exemple, si un DG choisi un entraîneur axé sur la jeunesse et le hockey d'aujourd'hui, est-ce qu'il aura plus de chances d'attirer des jeunes joueurs qui cadrent dans cette philosophie? Rendu là, on parlera des performances de l'équipe.

Cependant, le leadership fait partie d'un tout. Ça commence avec le choix de l'entraîneur jusqu'au dernier joueur de soutien.

Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: samsagat on March 29, 2020, 04:48:40 PM
Bah, des UFA supervedettes c'est plutôt rare.

Et quand il y en a, leur contrat fini souvent en boulet.

Les meilleures signatures sont souvent celles de la 2e vague, comme des Chiarot, Connolly, etc..
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 29, 2020, 05:34:31 PM
Bah, des UFA supervedettes c'est plutôt rare.

Et quand il y en a, leur contrat fini souvent en boulet.

Les meilleures signatures sont souvent celles de la 2e vague, comme des Chiarot, Connolly, etc..

ce qui revient au thème principal concernant les UFAs. Ils sont de bons outils comme pièces manquantes, pas comme morceaux pour la fondation de l'équipe.

Tant qu'à moi, des contrats de 3 ou 4 ans pour des UFAs, c'et ça l'idéal -- et pas pour des joueurs de 36 ans, mettons.

Pacioretty pour 4 ans, c'était pas mauvais pour Las Vegas, mettons. Radulov pour 3 ou 4 ans, ça aurait été bon, mettons. Tatar pour 4 ans, ça serait bon, mettons. Idem pour Gallagher. Idem pour Danault.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 29, 2020, 05:56:49 PM
Le 4 ans de Paciretty est un peu particulier et pour moi démontre plus la volonté du joueur de quitter le CH, alors je ne le prendrais pas comme barème de comparaison. 

Bien sure du côté des équipes des contrats de 4 ans limitent beaucoup le risque et sont idéals, la réalité est que nos Gallagher et Danault auront des offres beaucoup plus alléchantes que 4 ans alors on peut rêver mais....
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 29, 2020, 06:50:24 PM
Le 4 ans de Paciretty est un peu particulier et pour moi démontre plus la volonté du joueur de quitter le CH, alors je ne le prendrais pas comme barème de comparaison. 

Bien sure du côté des équipes des contrats de 4 ans limitent beaucoup le risque et sont idéals, la réalité est que nos Gallagher et Danault auront des offres beaucoup plus alléchantes que 4 ans alors on peut rêver mais....
Ils vont être surpayer, le trio au complet.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 29, 2020, 10:05:11 PM
Je ne suis pas certain de comprendre le point sur le contrat de 4 ans de Pacioretty car, il n'a pas quitté via l'autonomie mais a plutôt signé une prolongation de contrat de 4 ans dans les mois suivant son échange alors qu'il lui restait encore un an de contrat ?
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 01:42:21 AM
Je ne suis pas certain de comprendre le point sur le contrat de 4 ans de Pacioretty car, il n'a pas quitté via l'autonomie mais a plutôt signé une prolongation de contrat de 4 ans dans les mois suivant son échange alors qu'il lui restait encore un an de contrat ?

De la sémantique. Il voulait rester à Las vegas. C'est même identique à re-signer Tatar, Gallagher et Danault durant l'entre-saison. Il reste un an à tous ces contrats-là.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 01:44:50 AM
Le 4 ans de Paciretty est un peu particulier et pour moi démontre plus la volonté du joueur de quitter le CH, alors je ne le prendrais pas comme barème de comparaison. 

Bien sure du côté des équipes des contrats de 4 ans limitent beaucoup le risque et sont idéals, la réalité est que nos Gallagher et Danault auront des offres beaucoup plus alléchantes que 4 ans alors on peut rêver mais....

Nous avons jusqu'à la date limite des échanges pour signer ces gars-là. Il faut établir le maximum et voir si on peut faire affaire ou non. Sinon, on les échange. Nous ne les perdrons pas pour rien.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 30, 2020, 07:43:57 AM
Je ne suis pas certain de comprendre le point sur le contrat de 4 ans de Pacioretty car, il n'a pas quitté via l'autonomie mais a plutôt signé une prolongation de contrat de 4 ans dans les mois suivant son échange alors qu'il lui restait encore un an de contrat ?

De la sémantique. Il voulait rester à Las vegas. C'est même identique à re-signer Tatar, Gallagher et Danault durant l'entre-saison. Il reste un an à tous ces contrats-là.

Je comprends ton point Scriptor mais ma lecture de l'élément précédent était que l'on parlait d'un joueur (Pacioretty) ayant quitté le CH via le marché de l'autonomie, ce qui est loin d'être le cas. Mais bon, ma lecture du point en question était alors erronée tout simplement.  ^-^
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 30, 2020, 11:28:06 AM
Pour Pacio, selon ma compréhension, c'est que lorsqu'il a été échangé, les discussions de contrats avec Vegas avaient déjà eu lieu.  Il avait déjà refuser l'offres des Kings ce qui avait fait avorter le 1er échange, le CH a annoncé l'échange dans la nuit du 9 au 10 septembre et son nouveau contrat a été signé le 10, donc tout était ficelé.

Clair que le gars désirait quitter avant le camp selon moi, mais oui effectivement fort possible que la destination lui plaisait assez pour mettre de l'eau dans son vin niveau contrat.

Et pour Danault Gallagher, je ne voulais pas sous entendre qu'ils allaient se rendre à l'autonomie, juste que croire qu'ils vont avoir 4 ans étaient un brin rêveur selon moi.  Si le CH s'en tient à 4 ans, oui le DG pourra les échanger avant l'autonomie, et ils auront plus ailleurs en terme d'années.

Je ne vois ni un ni l'autre signer en bas de 6 ans, opinion personnel alors on verra.

Et oui il seront sûrement surpayé, du moins les premières années, mais après quelques années avec l'évolution du cap ça va passer je crois.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Smash on March 30, 2020, 11:58:43 AM
De la façon donc c'est parti avec le covid, il n'y aura pas de hockey avant 1 an, ou quand un vaccin va finalement être disponible.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 12:12:11 PM
Pour Pacio, selon ma compréhension, c'est que lorsqu'il a été échangé, les discussions de contrats avec Vegas avaient déjà eu lieu.  Il avait déjà refuser l'offres des Kings ce qui avait fait avorter le 1er échange, le CH a annoncé l'échange dans la nuit du 9 au 10 septembre et son nouveau contrat a été signé le 10, donc tout était ficelé.

Clair que le gars désirait quitter avant le camp selon moi, mais oui effectivement fort possible que la destination lui plaisait assez pour mettre de l'eau dans son vin niveau contrat.

Et pour Danault Gallagher, je ne voulais pas sous entendre qu'ils allaient se rendre à l'autonomie, juste que croire qu'ils vont avoir 4 ans étaient un brin rêveur selon moi.  Si le CH s'en tient à 4 ans, oui le DG pourra les échanger avant l'autonomie, et ils auront plus ailleurs en terme d'années.

Je ne vois ni un ni l'autre signer en bas de 6 ans, opinion personnel alors on verra.

Et oui il seront sûrement surpayé, du moins les premières années, mais après quelques années avec l'évolution du cap ça va passer je crois.

Je crois aussi que 4 ans est rêveur dans les cas de Gallagher et Danault mais, plus possible pour Tatar. Ça donnerait une chance à Tatar de signer plus qu'un contrat de seulement un an après ce prochain contrat. Sinon, on pourrait s'en tirer pour 5 ans, je crois, avec des plus grosses sommes en début de contrat.

Pour Gallagher, un autre contrat de 6 ans me semble probable, surtout qu'il avait fait un bon compromis pour l'équipe sur le dernier contrat (sécurité avant la pactole?).

Idéalement, on ne paye pas pour services antérieurs rendus mais, jusqu'à un certain point (pour le terme), ça doit se faire pour réussir à signer des joueurs.

Je pense bien que, si ce n'est pas 4 ans, Danault pourrait aussi être signé pour 5, à 5M dans son cas.

Tatar pour 5 ans: 30, 31, 32, 33, 34 dans les 5 années du prochain contrat (35 ans dans le dernier droit).
Gallagher pour 6 ans: 29, 30, 31, 32, 33, 34 dans les 6 années de son prochain contrat.
Danault pour 5 ans: 29, 30, 31, 32, 33 dans les 5 années de son prochain contrat.

La clef sera comment Bergevin se dote d'une flexibilité quand à l'ajout ou non de clauses de non-mouvement.

J'ai rien contre ces contrats-là si le CH peut les échanger sans grandes restrictions en fin de contrat.

Selon moi, surtout avec un Cap, les clauses de non-mouvement sont la plus grosse travestie dans la LNH. Je sais qu'un joueur, même avec cette clause, termine par être normalement échangeable mais, c,est beaucoup trop contraignant quand même, selon moi.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 30, 2020, 12:23:20 PM
Le problème selon moi sera plus les demandes monétaires, ils sont considérer comme le 1er trio, jouent contre les meilleurs et jouent les minutes comme les meilleurs, les agents sont pas con, j'ai peur qu'on les paye comme des joueurs de 1er trio et qu'a court termes ils ne soit plus les meilleurs attaquants et qu'on se ramasse avec des joueurs de 2-3e trio surpayer. J'aime beaucoup le trio, mais faut faire attention et ne pas trop présumé que la masse va monter, avec tous ce qui arrive elle risque plutôt de descendre pendant un bout.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 30, 2020, 12:24:35 PM
Danault vaut minimum les 6m$ par année du dernier contrat de Plekanec, et même plus étant donné qu’on achète des années d’autonomie.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 30, 2020, 12:48:18 PM
Si le CH peut avoir le bonheur de signer Danault à un contrat similaire à celui signé par J-G Pageau, j'en serais bien heureux personnellement.  ^-^
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 30, 2020, 01:02:11 PM
Danault 25 m pour 5 ans pour moi ce serait fair et acceptable.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 03:00:24 PM
Danault vaut minimum les 6m$ par année du dernier contrat de Plekanec, et même plus étant donné qu’on achète des années d’autonomie.

Pas d'accord avec toi. Plekanec a été payé pour ses services antérieurs qui étaient supérieurs à Danault. Le CH a mauvaise habitude de faire cela, selon moi.

Danault, selon moi, ne vaut pas 6M par saison et surtout pas plus que ça. Les joueurs qui ne produisent pas autant offensivement mais, qui sont bons défensivement ont généralement moins comme salaires. Si tu commences à payer ceux-là comme tu paies les joueurs offensifs des autres équipes, tu es dans la schnoutte pas à peu près.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 03:01:39 PM
Si le CH peut avoir le bonheur de signer Danault à un contrat similaire à celui signé par J-G Pageau, j'en serais bien heureux personnellement.  ^-^

C'est ce que j'entrevois. Sacres-y un A sur le chandail et enlève une année de contrat à comparer avec Pageau ;)
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 30, 2020, 03:23:44 PM
Si le CH peut avoir le bonheur de signer Danault à un contrat similaire à celui signé par J-G Pageau, j'en serais bien heureux personnellement.  ^-^

C'est ce que j'entrevois. Sacres-y un A sur le chandail et enlève une année de contrat à comparer avec Pageau ;)
Oui 25m 5 ans ce serait parfait, il faut toujours tenir compte qu'advenant l'éclosion au centre de Koktaniemi et Suzuki, Danault peut devenir le 3e centre. Le surpayer ne serait pas une bonne idée.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 03:28:18 PM
Le problème selon moi sera plus les demandes monétaires, ils sont considérer comme le 1er trio, jouent contre les meilleurs et jouent les minutes comme les meilleurs, les agents sont pas con, j'ai peur qu'on les paye comme des joueurs de 1er trio et qu'a court termes ils ne soit plus les meilleurs attaquants et qu'on se ramasse avec des joueurs de 2-3e trio surpayer. J'aime beaucoup le trio, mais faut faire attention et ne pas trop présumé que la masse va monter, avec tous ce qui arrive elle risque plutôt de descendre pendant un bout.

Je suis moins craintif que toi pour les salaires car je pense que, en bout de ligne, ce ne sera pas une prise d'otage les négociations pour Tatar, Gallagher et Danault. Tatar a su relancer sa carrière à MON et il se sent bien ici et dit, lui-même, que le côté Européen de Montréal aide à combattre le manque de chez-soi.

Gallagher est un produit du CH et le club l'a soutenu les années de ses blessures aux mains. Pas certain qu'il trouverait la même ambiance et les mêmes conditions ailleurs qu'à Montréal.

Danault n'est pas un produit du CH mais, il a fait ses dents ici et a eu le bonheur de pouvoir montrer sa valeur ici. Il aime être au centre des attentions des journalistes à MON, quelque chose qu'il n'aurait pas au même niveau ailleurs.

Ensembles, les trois ont une excellente chimie. Tatar, surtout, sait que rien est acquis, en ce sens, d'une place à l'autre avec son expérience en passant de DET à Las Vegas.

Il y a plus de chances de voir une guerre de nerfs quand viendra les négociations de contrat avec Domi, selon moi. Plus jeune et une meilleure production que les trois autres avec sa saison de 28 buts et 72 points au centre.

Les trois peuvent bien être déployés comme premier trio en ce moment mais, il peuvent aussi très bien faire la part de choses et réaliser qu'ils ne sont pas des joueurs de l'élite de la LNH. Gallagher ne l'a jamais eu facile, par exemple, et doit avoir une impression plus réaliste de sa vraie valeur.

Signer tes propres agents libres -- autre que les Radulovs de ce monde -- ce n'est pas le même jeu que signer des agents libres d'ailleurs dans une situation de vente sous pression avec plein d'autres clubs en compétition directe.

Il y a jusqu'à la date limite des transactions pour se faire une bonne idée de la situation avec chaque joueur et décider s'ils signent avant de devenir joueurs autonomes sans compensation ou s'il nous faut les échanger plutôt que de les perdre pour rien.

Je ne suis pas inquiet pour ces trois joueurs-là, surtout qu'ils ne sont pas au point où Petry est rendu dans son cheminement. Petry en est à son dernier contrat payant, c'est certain. Il voudra surement étirer la sauce pour maximiser pendant combien de temps il sera rémunéré pour ses trois années les plus productives qui viennent de se terminer.

J'ai peur de trop payé pour trop longtemps dans le cas de Petry si Bergevin s'entête à le re-signer. Pas pour les trois autres.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 03:46:26 PM
Si le CH peut avoir le bonheur de signer Danault à un contrat similaire à celui signé par J-G Pageau, j'en serais bien heureux personnellement.  ^-^

C'est ce que j'entrevois. Sacres-y un A sur le chandail et enlève une année de contrat à comparer avec Pageau ;)
Oui 25m 5 ans ce serait parfait, il faut toujours tenir compte qu'advenant l'éclosion au centre de Koktaniemi et Suzuki, Danault peut devenir le 3e centre. Le surpayer ne serait pas une bonne idée.

En fait, si le club est pour ben aller, il faudra espérer voir Danault descendre dans la hiérarchie au centre au moins pour les deux dernières années de son contrat de cinq ans (dans ce scénario-là).

Mais, pour les joueurs surpayés dans un moindre rôle éventuel que pour quoi ils avaient été payé autant au départ, je ne m'en fais pas trop si les joueurs qui le précèdent maintenant dans la hiérarchie sont encore là avec des salaires toujours contrôlés.

C'es tua la nouvelle réalité de la LNH, selon moi:

Quelques vétérans seront trop payés dans les dernières années de leur dernier gros contrat pendant que les recrues et jeunes vétérans seront encore quelque peu sous-payés pour les années où l'équipe a un plus gros contrôle sur ce qu'ils peuvent espérer recevoir.

Les joueurs d'exception seront signés plus longtemps, plus tôt mais, ce sera une petite économie à long terme et les autres bons joueurs qui ne sont pas d'exception auront surement des contrats plus courts, tôt dans leurs carrières, pour faire le pont pendant que les vétérans sont surpayés quelques années en fin de contrat.

Je ne regarde pas la valeur d'un contrat dans l'absolu -- dans le moment présent -- en dehors de contexte de Cap global. Sinon, ce serait toujours une question de dire non aux demandes des joueurs.

Surpayer un joueur, quand ça s'explique et que c'est compris n'est pas un problème mais, ça ne veut pas non plus dire qu'il faut donner des bisous pour le plaisir de le faire.

La mentalité de surpayer un joueur vers la fin de sa carrière -- comme avec Plekanec -- pour services rendus antérieurement doit cesser, selon moi. Ça cause des mauvais comparatifs comme illustré quand NightWalker compare Danault aux dernières années de salaire à Plekanec pour justifier sa valeur à plus de 6M par saison.

Plekanec ne faisait pas trop d'argent sur la fin d'un plus long contrat après avoir été payé à sa juste valeur pour la majorité de ce contrat. Il faisait trop d'argent pendant tout son avant dernier contrat! C"était un cadeau injustifié, selon moi.

Il y a une bonne différence entre les deux.

Je paie Gallagher pendant 6 ans un certain montant et il devient un ailier droit de 3ième trio surpayé pendant les deux dernières années de son contrat. Par contre, par exemple, il est un des meilleurs 3ième ailiers gauches de la ligue quand même et les joueurs qui le remplacent dans le top-6, tels Caufield et Ylonen (simple exemple), n'ont pas encore touché le magot comme s'ils avaient découvert l'Eldorado!

Ça, c'est justifiable. Payer Kovalchuk 3 ans à 6.5M pour qu'il re-signe avec MON ne le serait pas.

Je ne veux pas battre le clou au point d'y faire perdre sa tête. J'essai just d'être clair dans mes propos concernant les dangers (ou pas) de surpayer certains joueurs.

Merci.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Smash on March 30, 2020, 03:49:28 PM
Je ne pense pas qu'il va y avoir de cadeau avec Gallagher... pas mal tous les joueurs laissent leurs agents avec les affaires de contrats. Gally a le même agent que Price, Getzlaf et Seabrook.  Ça devrait être le genre de contrat que son agent va vouloir négocier.  Ça pourrait être long... ou prendre beaucoup de temps à négocier.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 30, 2020, 04:25:18 PM
Je ne pense pas qu'il va y avoir de cadeau avec Gallagher... pas mal tous les joueurs laissent leurs agents avec les affaires de contrats. Gally a le même agent que Price, Getzlaf et Seabrook.  Ça devrait être le genre de contrat que son agent va vouloir négocier.  Ça pourrait être long... ou prendre beaucoup de temps à négocier.
Exact et la même chose avec les agents de Danault et Tatar
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 30, 2020, 07:54:02 PM
Pourquoi ce serait un cadeau de ne pas vouloir être payé comme une super vedette qu'ils savent ne pas être?

Des fois, je vous comprends mal. Vous dites tous qu'ils ne sont pas de vrais joueurs de 1er trio. Ils le sont par défaut et tout le monde le dit. Sont-ils aveugles sourds et muets? Il seraient payés comme des super vedettes ailleurs, par contre? C'est quoi la logique.

C'est certain que l'agent demandera plus, au départ, que le joueur devrait recevoir mais, tout n'est pas un conflit en devenir par défaut.

Je donnes des raisons pour lesquelles les joueurs voudraient, en fait, bien négocier pour rester -- pas tout donner en cadeau. Vous, c'est suffisant de dire, j'y crois pas.

Difficile de vous donner tort si c'est assez pour former votre opinion. La barre n'est pas très haute. Par contre je pense bien que vous serez déçus du résultat de vos prévisions...
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Smash on March 30, 2020, 08:52:22 PM
Marner, Nylander et Matthews étaient tous supposés être des cadeaux pour les Leafs aussi... tous signer à rabais. Gallagher a justement aussi le même agent que Aho.  Il ne s'est pas gêné pour aller négocier avec les autres équipes pour avoit son offre hostile. Point était un autre qui voulait absolument joué avec Tampa, il a signé tout juste avant le début de la saison.  Pas beaucoup de cadeau là dedans.

Pour les 2 autres, je n'en ai même pas parlé.  C'est le prophète de malheur qui est Tencriss.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 30, 2020, 09:43:50 PM
Je ne suis pas prophète de malheur, mais force est d'admettre que les joueurs signant a rabais sont plutôt rares et a leurs place je ferais pareil surement, il faut quand même analysé possiblement sur quel trio il évolueraient ailleurs, je crois que c'est important pour définir la vrai valeur des joueurs.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Smash on March 31, 2020, 05:41:19 AM
Être un joueur du CH, jamais je signerais à rabais présentement.  Je demanderais le max et serais bien heureux, comme Pacio, de partir d'une équipe qui fait jamais les séries. Le vrai prophète de malheur va être le prochain DG qui devrait arriver en 2021 ou 2022.  Peut être que pour lui, tous ces joueurs là ne seront pas dans ses plans et vont être les premiers à partir. 
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 31, 2020, 09:41:42 AM
Être un joueur du CH, jamais je signerais à rabais présentement.  Je demanderais le max et serais bien heureux, comme Pacio, de partir d'une équipe qui fait jamais les séries. Le vrai prophète de malheur va être le prochain DG qui devrait arriver en 2021 ou 2022.  Peut être que pour lui, tous ces joueurs là ne seront pas dans ses plans et vont être les premiers à partir.
C'est un peu pour ca qu'il faudrait le nouveau dg maintenant avant qu il soit pogné avec des joueurs surpayer qu il ne veut pas. Il ne faut pas prendre pour acquis que tous nos ufa veulent rester.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Rejcaj on March 31, 2020, 12:56:11 PM
Perso, je vois Danault signer entre 5.5 et 6.25 M $ par année sur le cap.  Aucune idée du nombre d'années, mais c'est ce qu'il vaut amplement.  Je me fie sur Bergeron et O'Reilly.  Il fait le même genre de boulot, mais en juste un peu moins bon.  Pour Gallagher, je crois que son son apport au CH vaut son pesant d'or, genre 6.5 M $ par année.  Le problème est Tatar.  Il gagne déjà 5.8 M $ par année.  Tu ne peux pas lui donner en bas de 6.5-7.0 M $ par année.

La décision est de savoir si tu les gardes, en plus de Domi qui est la plus grosse interrogation.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 31, 2020, 02:28:33 PM
Être un joueur du CH, jamais je signerais à rabais présentement.  Je demanderais le max et serais bien heureux, comme Pacio, de partir d'une équipe qui fait jamais les séries. Le vrai prophète de malheur va être le prochain DG qui devrait arriver en 2021 ou 2022.  Peut être que pour lui, tous ces joueurs là ne seront pas dans ses plans et vont être les premiers à partir.
C'est un peu pour ca qu'il faudrait le nouveau dg maintenant avant qu il soit pogné avec des joueurs surpayer qu il ne veut pas. Il ne faut pas prendre pour acquis que tous nos ufa veulent rester.

Ni assumer que c'est tous des sangsues qui veulent juste soustraire un cash démesuré de notre équipe, peu importe leur réelle valeur sur le marché.

Dépeindre constamment les choses à leurs pires n'en fait pas réalité.

Je ne dis pas que Gallagher, Danault et Tatar vont signer à rabais pour rester à MON mais, soudainement, c'est ce que l'on débat.

Ce que je trouve comique c'est la façon que certains 'blastent' les joueurs à répétition comme si c'était des joueurs marginaux juste pour ensuite prétendre qu'ils auront le gros lot avec leurs prochains contrats.

Soit c'est des vaut riens que l'on ne veut pas garder ou c'est des joueurs qui valent leurs pesants d'or. Ça ne peut être les deux en même temps.

Faudrait essayer de rester réaliste au lieu de juste broyer du noir, selon moi mais, c'est peut-être qu'une mauvaise interprétation des choses.

Un joueur de deuxième trio catapulté comme joueur de 1er trio par défaut pourrait bien prétendre vouloir être payé comme les meilleurs joueurs de 2ième trio car il considère presque être un joueur de 1er trio, mais jamais comme les meilleurs joueurs de 1er trio. C'est illogique de projeter ces demandes-là pour ces joueurs-là.

En fait, les demandes --peut-être -- de la part de leurs agents mais, ces joueurs n'établissent surement pas ces demandes comme minimums à accepter. C'est ça qui est illogique.

Des salaires justes, selon le marché, c'est possible, même à MON -- et ce sans qu'un joueur se soit fait fourvoyer à travers.

Pensez-vous que Gallagher n'était pas content d'u salaire de 3.75M pour 6 ans ou, plutôt, un petit magot de 22.5M en tant que joueur de seulement 23 ans au moment de sa signature de contrat? Ne pensez-vous pas que la sécurité d'un contrat de 6 ans ne lui a pas apparu un beau cadeau les deux fois qu'il s'est blessé à la main?

Surement que pour certains, Gallagher se serait fait fourvoyer et qu'il voudrait se reprendre sur le prochain contrat. Pour certains, la relation entre les joueurs et les propriétaires, c'est juste un climat de guerre financière et rien d'autre, tout étant dissocié de la vraie vie.

Chaque cas est différent et un contrat mutuellement bénéfique ne se doit pas qu'être un contrat à rabais donné en cadeau ou soutiré en tant que passe-passe, comme certains tentent régulièrement de le dépeindre.

Juste mon opinion non syndicaliste...
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 31, 2020, 02:54:43 PM
wo minute papillon, ce qu'on dit c'est que c'est normal que les agents et les joueurs vont tenter d'avoir le jackpot ils sont dans l'age pour ça, c'est le contrat pour lequel ils ont travailler, elle est la leur chance. On ne repeint pas les joueurs comme tu dit, on dit qu'on ferait pareil et c'est normal.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Zorro on March 31, 2020, 03:31:10 PM
On comprend tous que chacun a son opinion du sujet et c'est bien correct.

En ce qui me concerne, l'aspect du contrat négocié par l'agent peut tout de même être malléable en fonction de l'importance pour le joueur concerné de demeurer où il est versus aller absolument vers le contrat au salaire le plus élevé ailleurs.

Comme cela se passe partout au travers de la LNH, certains joueurs insistent fortement sur le fait de signer à nouveau avec la même équipe en acceptant un salaire "moindre" que sa valeur réelle sur le marché alors que d'autres joueurs vont insister plutôt pour dénicher le meilleur salaire possible peu importe l'endroit.

Pour moi, les joueurs Tatar/Danault/Gallagher se qualifient davantage dans la 1ère catégorie alors que des joueurs tels que Domi/Drouin/Armia seraient davantage portés vers la 2e catégorie. Mais bon, cela n'est que perception personnelle, sans plus. ^-^
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 31, 2020, 05:16:40 PM
On s’entendra pas sur la valeur de nos joueurs en ce qui concerne les prochains contrats.

Par contre, ce qui m’intéresse moi, c’est de savoir si on a un gestionnaire qui a une certaine vision.

Avant d’essayer de convaincre tout ce monde de signer un nouveau contrat avec les Canadiens, il faudra avant de négocier, savoir si on en a vraiment besoin.

Je ne veux pas jouer avec les mots, mais la vérité c’est que cette équipe n’a à peu près pas changé depuis 3 ans, alors pourquoi je voudrais garder mon noyau tel quel?

Une vision à long terme implique que selon moi, ça ne donne rien de ramener tout le monde, et être encore une équipe qui lutte pour avoir l’air moyen. Autrement dit, si on a des surplus de joueurs versatiles de 2e et 3e trio, il faut choisir ceux que l’on veut garder et ceux que l’on veut échanger.

On les aime tous nos ti-gars, si on ne change rien, les résultats seront les mêmes.

Avant de prolonger les contrats de Petry, Danault, Gallagher et Tatar, il faut se demander si on a envisagé tous les scénarios.

C’est là qu’on verra les intentions des Canadiens s’ils veulent être compétitifs ou si on continue dans le chemin de la stabilité.

En passant, on a eu un gars de 3e trio (Andrew Shaw) qui était payé 3,9m$ par année, puis notre attaquant le mieux payé est Drouin à 5,5m$. Danault se situe où dans l’échiquier? La même question s’applique pour les autres.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 31, 2020, 05:30:59 PM
notre attaquant le mieux payé est Drouin à 5,9m$ 5.5M.
juste pour être exact , même si pas très important comme tel
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Moi on March 31, 2020, 05:34:08 PM
Par contre, ce qui m’intéresse moi, c’est de savoir si on a un gestionnaire qui a une certaine vision.

Avant d’essayer de convaincre tout se monde de signer un nouveau contrat avec les Canadiens, il faudra avant de négocier, savoir si on en a vraiment besoin.

Je ne veux pas jouer avec les mots, mais la vérité c’est que cette équipe n’a à peu près pas changé depuis 3 ans, alors pourquoi je voudrais garder mon noyau tel quel?

Une vision à long terme implique que selon moi, ça ne donne rien de ramener tout le monde, et être encore une équipe qui lutte pour avoir l’air moyen. Autrement dit, si on a des surplus de joueurs versatiles de 2e et 3e trio, il faut choisir ceux que l’on veut garder et ceux que l’on veut échanger.

On les aime tous nos ti-gars, si on ne change rien, les résultats seront les mêmes.

Avant de prolonger les contrats de Petry, Danault, Gallagher et Tatar, il faut se demander si on a envisagé tous les scénarios.

C’est là qu’on verra les intentions des Canadiens s’ils veulent être compétitifs ou si on continue dans le chemin de la stabilité.

Exact si on garde la même recette on aura sensiblement les même résultats. En passant je me souviens d'une déclaration de Gallagher qui disait a peu prêt ceci, on a un bon groupe de joueurs qui ne lâchent pas et qui marchent dans la même direction, mais ça ne fonctionne pas pour je ne sais quels raisons.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Patch on March 31, 2020, 06:01:58 PM
Je suis d'accord aussi avec ça, garder les même ingrédients et penser que ça va finir par marcher, c'est un peu utopique, donc faut se poser les bonnes questions.

C'est vrai pour Danault, Gallagher, Tatar et Petry, ça l'est également pour Weber et Price, et ça l'est tout autant pour Drouin, Armia, Lekhonen, Byron et Domi.

On a tous nos préférences et notre échelle, Direction du CH a très certainement une opinion également, à eux de voir même si j'ai zéro confiance en eux...
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 31, 2020, 06:57:21 PM
wo minute papillon, ce qu'on dit c'est que c'est normal que les agents et les joueurs vont tenter d'avoir le jackpot ils sont dans l'age pour ça, c'est le contrat pour lequel ils ont travailler, elle est la leur chance. On ne repeint pas les joueurs comme tu dit, on dit qu'on ferait pareil et c'est normal.

Tu dis, alors, que tu ferais cela au même point dans ta carrière si tu étais à leur place et qu'il feront la même chose que toi et non l'inverse. Je ne vois pas où ils ont dit qu'ils feraient cela pour que tu disent simplement que tu ferais pareil. Si ce que tu fais n'est pas projeter ta vision des choses sur les supposées intentions de ces joueurs, expliques-moi à quoi ça ressemblerait plutôt?

Très comprenable, apr contre, comme position personnelle mais, ce n'est pas la vérité absolue. Si tu disais que tu penses que ce serait normal pour un joueur de vouloir maximiser ses gains dans ce qui pourrait être son dernier gros contrat, je te rejoindrais volontiers car oui, c'est une possibilité valable mais, au point de rejeter du revers de la main un autre raisonnement pour certains joueurs (du cas par cas, comme j'ai dit), je ne te rejoints pas.

Certains joueurs poussent à fond pour le maximum -- Radulov, par exemple. D'autres optent pour moins pour rester avec la même équipe, même s'ils savent qu'ils peuvent faire plus ailleurs -- Raymond Bourque et Martin Brodeur sont de bons exemples. Certains se contentent d'un salaire juste et équitable plutôt que de tenter de saigner une roche -- Pacioretty, en acceptant un contrat d'une durée raisonnable de 4 ans en est un exemple. encore, il y en a qui préfèrent prendre moins qu'offert ailleurs pour choisir leur prochaine destination -- Souray, Lucic (Dieu, merci) et Brière ont tous été des exemples qui ont préféré prendre moins ailleurs que venir ou rester à Montréal.

Après avoir accumulé  environ 25M d'ici la fin de son contrat actuel qui se termine l'an prochain, il est possible que Gallagher, par exemple, ne sentent pas le besoin de presser le citron pour un 500K de plus et accepte 6M au lieu de s'entêter pour 6.5M. Il est possible qu'il presse plus fort pour une année de plus que pour un montant de plus, rendu là.

Il est possible que ce soit plus important pour Danault, un gars de Victoriaville, de demeurer au Québec que de voir s'il peut réussir à recréer la même chimie que sur son trio avec Tatar et Gallagher ailleurs dans la LNH. en acceptant un contrat d'un an de plus ou un léger montant de plus par saison.

Il est possible que Tatar préfère réellement l'ambiance de vivre à Montréal (qui lui fait penser plus à l'Europe, comme il dit) pendant la saison, plutôt que celle de las Vegas ou de Détroit, ou d'ailleurs aux états-unis. Pas tous les joueurs recherchent la vie de Jet Set à New York comme Panarin.

Je doute fortement que ces joueurs refuseraient 2 Millions de plus par année sur 6 ans -- dont une année de plus qu'offert par MON -- mais, si on gravite autour du prix de marché, je ne serais pas surpris qu'ils ne s'entêtent pas plus qu'il faut pour pouvoir rester où ils produisent déjà bien et se où ils se sentent appréciés.

Je dis juste que c'est possible que ce ne sont pas juste des générateurs de billets de banque qui sauterait sur l'occasion de faire le moindre montant de plus ailleurs.

je travaille à contrat en cinéma et, pour moi, il y a une multitudes de facteurs qui influencent si j'accepte ou non un contrat.

Des fois, j'accepte des contrats, même moins payante d'autres qui me sont offerts en même temps, car j'aime l'équipe avec qui je travaillerai sur le contrat moins payant.

Des fois, je refuse de faire un contrat à moins d'être beaucoup mieux payé car les conditions de travail, à la base, sont beaucoup moins valorisantes.

Pis, des fois, peu importe le montant payé, je dirais non quand même car je ne me sentirais pas respecté sur ce contrat.

Il y en a que je connais qui ne veulent pas faire autre chose que des gros films américains très payant, même si ça implique, pour eux, des semaines d'entre 90 et 100 heures!

C'est pareil partout. Il y en a qui sont qu'à l'argent et d'autres qui le sont moins, avec d'autres priorités qu'ils valorisent autant, sinon plus, que l'argent.

Je veux bien qu'on nous dise que la carrière d'un joueur est trop courte mais, si, après 25M, plus un autre 30M sur cinq ans de plus, Gallagher n'y trouve pas son compte haut la main, il y a un problème mais, à chacun ses da-das....

C'est personnel...

Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 31, 2020, 07:11:16 PM
Les gars sont pas cons et surtout les futur UFA sont pas pauvres , leur futur est déjà assurer

est-ce qu'un GALLAGHER aimerait mieux produire moins avec un autre équipe et gagné 7M.
au lieu de 6 ou 6.25 avec le CH ça -> personne le sait .... pareil pour tous les autres

en plus , ils sont déjà tous capable de s'acheter une demeure plus que respectable dans le SUD et la payer CASH , leur femme et famille sont énormément importante dans leur NOUVELLE DESTINATION et ce plus qu'une différence de 20 ou 25% niveau salarial  on parle pas de gars qui choisirait entre 1M. avec un club ou 4M. avec un autre  , mais plus de 6 au lieu de 7M.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Scriptor on March 31, 2020, 07:19:26 PM
Les gars sont pas cons et surtout les futur UFA sont pas pauvres , leur futur est déjà assurer

est-ce qu'un GALLAGHER aimerait mieux produire moins avec un autre équipe et gagné 7M.
au lieu de 6 ou 6.25 avec le CH ça -> personne le sait .... pareil pour tous les autres

en plus , ils sont déjà tous capable de s'acheter une demeure plus que respectable dans le SUD et la payer CASH , leur femme et famille sont énormément importante dans leur NOUVELLE DESTINATION et ce plus qu'une différence de 20 ou 25% niveau salarial  on parle pas de gars qui choisirait entre 1M. avec un club ou 4M. avec un autre  , mais plus de 6 au lieu de 7M.

Oui. Exact.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Nightwalker on March 31, 2020, 09:07:03 PM
C'est un point de vue personnel et je l'assume. Je crois que la hauteur du salaire offert lors des négociations va de pair avec le respect qu'on a pour le joueur. On l'a vu avec Price. On l'a vu avec Subban. C'est entre autre pourquoi ça failli être un fiasco cette histoire.

Donc pour moi, si on fait une offre de politesse à nos joueurs en leur demandant de faire des concessions pour rester avec nous, alors que le CH n'est aucunement une équipe de premier plan et qu'en plus le CH est très loin d'être serré sous le cap salarial, je pense que ce serait un manque de respect envers le joueur.

Une bonne négociation débute lorsque l'un et l'autre se voient positivement. Si l'un veut dominer l'autre et dire "c'est ça ou c'est rien"...

Aucune raison pour moi de leur demander de mettre de l'eau dans leur vin.
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Ulysse on March 31, 2020, 09:35:49 PM
Ouin mais ce sont pas des CROSBY , leur dira le célèbre HALL OF FAMER des défenseurs #6/7 >BERGEVIN lui même
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Rejcaj on April 01, 2020, 07:52:20 AM
La base de toute négociation est justement le mot négociation.  Quelle est la définition pour chacune des 2 parties ?  Pour le CH, ça dépend du joueur avec lequel tu négocies et quelles sont les bases de la négociation.  Exemple : c'est difficile d'avoir la bonne évaluation de Domi.  Est-ce que c'est le gars de 50 points ou le gars de 70 points la base de ton évaluation ?  Il y a son âge, le facteur RFA au lieu de UFA, la position où il va jouer à l'avenir, sa valeur sur le marché, les offres hostiles, etc.  Je pense que pour Danault, c'est plus une question de comparaison de joueurs et d'importance dans l'équipe.  il y a aussi l'appartenance, l'âge, la constance, etc.  Il est comparable plus facilement en termes d'importance, de type de joueur et de production.  Bref, je verrais bien Domi avoir un contrat de 3-5 ans avec moins d'argent, malgré le fait qu'il a déjà eu son contrat de transition.  Ce qui l'avantage est qu'il est un type de joueur différent Tatar et Drouin en ce sens qu'il a davantage de grit.

Le gros problème sera la saison 2021-2022 où tu as un paquet de joueurs UFA et RFA.  Nous verrons !
Title: Re: Mesures pour aider les clubs qui auront des problème de CAP si ça baisse
Post by: Smash on April 01, 2020, 12:26:46 PM
Je ne sais pas ce qui va se passer mais si cette situation là continue pendant des mois, ça risque d'être très laid.  La majoritée des billets de saisons sont achetés par des compagnies, et des compagnies qui perdent beaucoup de $$$ vont sabrer dans les dépenses...

On va espérer que les propriétaires et l'union vont trouver des solutions ensemble. Sinon, on pourrait se ramasser avec un autre long lockout oû les propriétaires vont demander aux joueurs une diminution de salaire comme en 2005. Je pense qu'on va probablement se ramasser avec les freebies pour racheter des contrats pour ajuster tout ça.