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Tout sur la LNH/KHL => Nouvelles LNH/KHL => Topic started by: Max_Habs on March 27, 2018, 12:39:51 AM

Title: Ma solution anti-tankage
Post by: Max_Habs on March 27, 2018, 12:39:51 AM
On a instauré la loterie afin de réduire l'idée de perdre volontairement afin d'avoir un meilleur choix au repêchage. Presqu'à chaque année, on essaie de trouver des façons afin de diminuer la tentation de certaines équipes à vouloir finir dernier.

Cette idée m'est venue dernièrement et je crois que cela pourrait aider le spectacle offert par les équipes de bas de classement. Voici mon idée.

Il y a 16 équipes (32 équipes bientôt dans la LNH) ne feront pas les séries. Ainsi, je propose de faire une mini-série éliminatoire pour établir l'ordre du repêchage. Il s'agirait d'une série de UN SEUL match.

1 vs 16, 2 vs 15, 3 vs 14, 4 vs 13, 5 vs 12, 6 vs 11, 7 vs 10 et 8 vs 9.

Les 8 perdants seront classés 9e à 16e au repêchage selon leur rang inversé (comme pour les vraies séries éliminatoires).

Les 8 gagnants s'affronteront 3 jours plus tard pour UN SEUL match.

1 vs 8, 2 vs 7, 3 vs 6 et 4 vs 5.

On répète le tout encore de la même façon.

Bref, les équipes seraient forcées de gagner 4 matchs de suite sur 12 jours (l'équivalent de la 1ere ronde des séries) pour pouvoir repêcher au 1er rang. Certaines équipes exclues dès janvier pourraient même être tentées de garder certains joueurs pour gagner les mini-séries au lieu de les échanger pour des choix à la date limite des échanges.

Il est tard, j'aurais pu mieux étoffer mon texte. C'est ça qui est ça. Que pensez-vous de cette idée ?
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Smash on March 27, 2018, 06:37:10 AM
Donc ce que tu veux, c'est encore moins de transactions dans la LNH. Que des équipes comme Buffalo et Vancouver gardent leurs Kane et Vanek pour gagner dans ton systême. Que les Rangers gardent Nash et McDonagh, Bergevin aurait probablement garder aussi Plekanec. C'est ça que tu veux.

Il faudrait vraiment faire avaler cette affaire là à l'union des joueurs, eux ne voudraient probablement rien savoir de ça car ces joueurs là ne seraient pas plus payés. D'un autre coté, il n'y aurait probablement aucun joueur de la LNH au championnat du monde, ça commence une semaine après la fin du calendrier de la LNH.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Patch on March 27, 2018, 06:42:14 AM
Les joueurs en dernière année de contrat tomberaient autonomes de toutes façon, alors ils seront autant payés je crois.  Et les transactions, je crois qu'il n'y en aurait pas beaucoup moi, les équipes ne veulent pas perdre ces joueurs pour rien quand même.

Les proprios eux aimeraient probablement, ça fait des revenus supplémentaires.

Moi je pense qu'il y a moyen de travailler le concept.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Smash on March 27, 2018, 06:58:35 AM
Les 31 équipes dans la lotterie comme dans le cas de Crosby après le lockout, une solution encore plus facile. Mais on sait tous que ça n'arrivera pas.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Zorro on March 27, 2018, 08:04:43 AM
Tant qu'à faire des propositions en lien avec le fait de ne pas récompenser la médiocrité, allons-y avec la méthode du boulier inversé. Au lieu que le pourcentage le plus élevé soit accordé avec la pire équipe et ainsi de suite jusqu'à la dernière équipe non-classée pour les séries, accordons le pourcentage le plus élevé à l'équipe la mieux classée non-qualifiée pour les séries et ainsi de suite en descendant jusqu'à la pire équipe de la LNH.  ??? C:-)

Ainsi, toutes les équipes vont se battre jusqu'à la fin pour obtenir le plus de points possibles au classement.  ^-^
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Carnaval on March 27, 2018, 08:51:40 AM
Faut aussi penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Thor on March 27, 2018, 09:30:36 AM
Il purrait y avoir un avantage pour faciliter une/des transactions pour les équipe poche/dans la cave/en difficulté aux lieux d'un bonus sur le 1er choix de repechage ?

M'essemble que c'est pas tres bon pour une ligue d'avoir comme front page la course aux bas fond du classement.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Ulysse on March 27, 2018, 09:32:23 AM
pour moi , le système est correct
surtout que le facteur chance est nettement important et primordial
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Tha Tank on March 27, 2018, 03:07:23 PM
Il faut changer le système. J’aime bien l’idée de Max. Rendu en Janvier, ya trop d’equipes Qui tankent et la Ligue/matchs de championnats deviennent ennuyeux. Les petits clubs perdent trop d’argent, les foules baissent et le sport devient moins intéressant pour les partisans.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Smash on March 27, 2018, 11:09:40 PM
Tant qu'à penser 'outside the box', il y a une solution très facile anti-tankage Fehr pour tout le monde. Pas de plafond sur la masse salariale, pas de repêchage. Si une équipe veux signer Dahlin pour 25 ans à 600 millions garantie, go for it. Ça c'est une solution Fehr pour tout le monde, et pas de tankage.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Ulysse on March 28, 2018, 08:44:00 AM
même si je trouve que c'est correct comme tel...j'hairais pas ceci...

les 8 derniers font une loterie 1 à 8 avec le même % de chance
ensuite les 7 autres exclus , loterie à 9 à 15
le reste demeure pareil pour ceux en série
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Thor on March 28, 2018, 09:11:07 AM
J'aime bien ca Ulysse, aucun avantage a etre dernier ou 8eme dernier.

Il faudrait ptete egalement trouver un moyen de faciliter les transactions/recrutements histoire que les équipes qui manque de bon joueurs reussissent a en obtenir.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Rejcaj on March 28, 2018, 09:55:37 AM
même si je trouve que c'est correct comme tel...j'hairais pas ceci...

les 8 derniers font une loterie 1 à 8 avec le même % de chance
ensuite les 7 autres exclus , loterie à 9 à 15
le reste demeure pareil pour ceux en série

Pour vrai, j'allais proposer quelque chose de semblable.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: preswho on March 28, 2018, 10:07:38 AM
le but du repechage est que les équipes médiocres aient le plus de chance de ce sortir des bas fonds. maintenant tu leurs demande de gagner 4 matchs de suite contre des clubs sur la fesse des séries. ça ne ferai qu'augmenter la différence entre le bas fond et les club de milieux de peleton.

Aussi les joueurs ne sont pas payer en série + risque de blessure + si j'ai échanger mon choix .. pourquoi je me ferai chier ... etc.

Bonne idée sur papier par contre :)
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Tha Tank on March 28, 2018, 10:46:27 AM
Tant qu'à penser 'outside the box', il y a une solution très facile anti-tankage Fehr pour tout le monde. Pas de plafond sur la masse salariale, pas de repêchage. Si une équipe veux signer Dahlin pour 25 ans à 600 millions garantie, go for it. Ça c'est une solution Fehr pour tout le monde, et pas de tankage.
Il est vrai que les contrats garantis et le faible plafond salarial sont deux gros gains que les joueurs ont fait. Jamais ils accepteront de s'en départir. Les joueurs s'en foutent de terminer 2-3 ans dans les bas fonds s'ils sont certains de toucher à leur salaire.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Patch on March 28, 2018, 11:41:06 AM
le but du repechage est que les équipes médiocres aient le plus de chance de ce sortir des bas fonds. maintenant tu leurs demande de gagner 4 matchs de suite contre des clubs sur la fesse des séries. ça ne ferai qu'augmenter la différence entre le bas fond et les club de milieux de peleton.

Aussi les joueurs ne sont pas payer en série + risque de blessure + si j'ai échanger mon choix .. pourquoi je me ferai chier ... etc.

Bonne idée sur papier par contre :)

Pas faux et j'avais pas penser aux clubs qui ont déjà échangé leur 1er choix...
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Patch on March 28, 2018, 11:45:22 AM
J'aime bien ca Ulysse, aucun avantage a etre dernier ou 8eme dernier.

Il faudrait ptete egalement trouver un moyen de faciliter les transactions/recrutements histoire que les équipes qui manque de bon joueurs reussissent a en obtenir.

Si tu veux augmenter les mouvements afin que les équipes moins bonnes se rattrapent plus rapidement, je crois qu'il faudrait un système de repêchage annuel pour les joueurs sous contrat. 

Un peu comme le repêchage d'expansion, avec des règles de protection différentes bien sûr, et qui est ouvert à toutes les équipes.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Gigi on March 28, 2018, 12:05:55 PM
Je suis d’accord avec la loterie. Le tankage augmente tes chances, mais rien de garantie. L’objectif est que la moins bonne équipe repêche le meilleur disponible, ce qui est normal.

Avoir un club moyen déjà et se ramasser avec Dahlin ou Matthews, pas sûr que ça va aider la parité dans la ligue.


Mais vrai aussi qu’il ne faut pas nécessairement aider les équipes poches à tout prix.

On prend l’exemple de Montréal. C’est leur problème s’ils sont rendus là. Ils ont pris une panoplie de mauvaises décisions. Tant pis. On ne va pas inventer des règles pour les avantager. Ils sont riches, gros marché, avaient de bons joueurs, etc.

Aucunement la même réalité que Arizona ou Caroline.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Zorro on March 28, 2018, 12:13:23 PM
Je suis d’accord avec la loterie. Le tankage augmente tes chances, mais rien de garantie. L’objectif est que la moins bonne équipe repêche le meilleur disponible, ce qui est normal.

Avoir un club moyen déjà et se ramasser avec Dahlin ou Matthews, pas sûr que ça va aider la parité dans la ligue.


Mais vrai aussi qu’il ne faut pas nécessairement aider les équipes poches à tout prix.

On prend l’exemple de Montréal. C’est leur problème s’ils sont rendus là. Ils ont pris une panoplie de mauvaises décisions. Tant pis. On ne va pas inventer des règles pour les avantager. Ils sont riches, gros marché, avaient de bons joueurs, etc.

Aucunement la même réalité que Arizona ou Caroline.

D'accord avec toi "en partie", tout en ajoutant le facteur complémentaire "blessures importantes et nombreuses" dans l'équation, surtout pour une équipe aussi pauvre en talent que le CH.  ^-^
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Gigi on March 28, 2018, 02:56:39 PM
La position au classement n’est pas une surprise. Plusieurs l’avaient vu depuis le mois de septembre.

Les blessures, tous en ont. Boston par exemple. Ou Winnipeg. Ou Thornton avec les Sharks, Carter avec les Kings, Schwartz avec les Blues.

Et surtout, pas mal tous les joueurs importants des Ducks.   Tous sont en playoffs à date.

Pittsburgh a gagné la coupe sans Letang. Et Nashville a failli le faire sans centre #1 et #2.

Le manque de talent, c’est justement la faute des dirigeants. Donc je comprends pourquoi certains ne veulent favoriser ce genre d’équipe avec de hauts choix.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: max27 on March 28, 2018, 09:14:56 PM
peut etre y aller avec une regle du genre:

Une equipe ayant eux le 1er choix OV ne peux pas l'obtenir pour les 5 annees suivantes, Une equipe ayant eu le 2e choix Overall ne peux l'obtenir pendant 3ans et une equipe ayant obtenu le 3e OV ne peux l'obtenir pendant 2ans, Donc donne une chance reel a chaque equipe victime d'une mauvaise saison la chance de vraiment ameliorer son sort et ainsi evites des clubs comme edmonton qui tank des annees... Sa aiderait egalement la parite et ne ferait qu'ameliorer le spectacle...

Une autre idée, les equipes 9-10-11 et 12 de chaque association pourrait recevoir une prime de consolation, du genre vous ne faites pas les series et donc aucun autres revenus suplementaire mais vous avez quand meme anime la course aux series, vous obtenez exemple: #9 4M, #10 3M #11 2M et #12 1M de bonus qui peut etre utilse comme espace salariale suplementaire pour 1 saison ou en argent pour eponger des dettes etc... de cette maniere il y aurait un reel enjeu jusqu'a tres tard en saison sans favorise le tanking et recompenser les equipes bordeline!
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Omphalos on March 28, 2018, 09:47:35 PM
Faut aussi penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès.
comme Edmonton ?  pourtant il ne sont pas meilleur cette année encore une fois.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Moi on March 28, 2018, 09:55:56 PM
si tu repêche 1er tu ne pourra repêcher plus bas que 15e minimum 3 ans
si tu repêche 2e tu ne pourra repêcher plus bas que 14e 3 ans minimum
si tu repêche 3e tu ne pourra repêcher plus bas que 13e 3 ans minimum
si tu repêche 4e tu ne pourra repêcher plus bas que 12e 3 ans minimum
si tu repêche 5e tu ne pourra repêcher plus bas que 11e 3 ans minimum
si tu repêche 6e tu ne pourra repêcher plus bas que 10e 3 ans minimum
si tu repêche 7e tu ne pourra repêcher plus bas que 9e 3 ans minimum

Ce ne sera plus possible de tanker

Pour etre sur que les joueurs vedette ne choisissent pas tous les mêmes marché, resterais a trouver une solution aussi, car la ils veulent tous aller dans les même marché une fois autonome, ça empêche certaines équipes d'avoir des vedettes sur le marché ufa. Ils veulent tous avoir les deux pieds dans le sable ça suffit.

L'abolition pur et simple de tous les no trade clause ou nmc, a la prochaine négociation je dirais vous voulez garder les contrat garantie, plus de ces clauses et des contrat max de 7 avant 28 ans et 5 après ou quelques choses dans ce sens.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Smash on March 28, 2018, 11:12:34 PM
C'est beaucoup d'effort pour un problême qui n'existe pas. Il n'y a vraiment eu qu'un seul DG qui a eu comme seul plan de tanker et c'était pour aller chercher McDavid. Il n'a pas gagné la lotterie, s'est ramassé avec Eichel et a brailé publiquement que ce n'était pas juste qu'il avait la pire équipe et ne s'était pas ramassé avec McDavid. Ce DG s'est fait congédié l'année passée parce que McDavid était justement son seul plan.

Les Oilers n'ont jamais tanké, ils avaient un des pires DG de tous les temps en Lowe qui est dans la même classe que les Milbury et Bergevin. Encore pire que Houle qui lui, au moins, s'était fait dire par le Molson de ce temps là qu'il ne pouvait pas payer tous les joueurs qu'il avait.

Les coachs et joueurs ne jouent pas pour perdre, seulement les DGs. Les coachs et joueurs jouent pour leurs jobs et contrats. S'ils démontrent qu'ils ne sont pas de classe pour la LNH, ils ne resteront pas là longtemps ou vont avoir les contrats que leurs performances démontrent.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Carnaval on March 29, 2018, 12:13:25 AM
Faut aussi penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès.
comme Edmonton ?  pourtant il ne sont pas meilleur cette année encore une fois.

Je ne suis pas sur de comprendre ton point.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Omphalos on March 29, 2018, 01:00:28 PM
Faut aussi penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès.
comme Edmonton ?  pourtant il ne sont pas meilleur cette année encore une fois.

Je ne suis pas sur de comprendre ton point.
tu disais qu'il fallait penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès, je donnais Edmonton qui ont été plus souvent que leur tour dans la cave mais ça n'a pas fait d'eux  une équipe gagnante à date..en tout cas.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Ulysse on March 29, 2018, 01:14:13 PM
tu disais qu'il fallait penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès, je donnais Edmonton qui ont été plus souvent que leur tour dans la cave mais ça n'a pas fait d'eux  une équipe gagnante à date..en tout cas.
ils ont changé HALL - EBERLE - YAKUPOV (peut-être scrappé tout simplement ) - PETRY aurait peut-être fait pas pire pour eux qui sait?

LOWE fut une merde comme DG mais LUI avait jouer NHL et savait tout  lollllll
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Thor on March 29, 2018, 01:31:10 PM
On peut tu dire que Lowe n'est plus la et que l'équipe qu'ils ont sur la glace cette année ne devrait aps etre dans la cave.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Ulysse on March 29, 2018, 01:56:53 PM
On peut tu dire que Lowe n'est plus la et que l'équipe qu'ils ont sur la glace cette année ne devrait aps etre dans la cave.
LOWE + CHI...ARELLI = désastre total ( è date )
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Carnaval on March 29, 2018, 03:23:10 PM
Faut aussi penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès.
comme Edmonton ?  pourtant il ne sont pas meilleur cette année encore une fois.

Je ne suis pas sur de comprendre ton point.
tu disais qu'il fallait penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès, je donnais Edmonton qui ont été plus souvent que leur tour dans la cave mais ça n'a pas fait d'eux  une équipe gagnante à date..en tout cas.

Faut penser a eux dans le sens de leur donner une chance de remonter. Ton exemple des Oilers prouve que c'est pas un automatisme (surtout après Lowe-Chiarelli). Mon point n'a jamais été de dire que c'est un automatisme. C'est de mettre les chances du côté de...
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Omphalos on March 30, 2018, 07:49:31 AM
Faut aussi penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès.
comme Edmonton ?  pourtant il ne sont pas meilleur cette année encore une fois.

Je ne suis pas sur de comprendre ton point.
tu disais qu'il fallait penser aux équipes qui sont dans la cave sans faire exprès, je donnais Edmonton qui ont été plus souvent que leur tour dans la cave mais ça n'a pas fait d'eux  une équipe gagnante à date..en tout cas.

Faut penser a eux dans le sens de leur donner une chance de remonter. Ton exemple des Oilers prouve que c'est pas un automatisme (surtout après Lowe-Chiarelli). Mon point n'a jamais été de dire que c'est un automatisme. C'est de mettre les chances du côté de...
Oui je sais, je pensais juste à eux autres quand j'ai lue ton commentaire, mais je suis d'accord avec toi, pour moi le système il est correct comme ça, pas parfait mais correct.
Title: Re: Ma solution anti-tankage
Post by: Carnaval on March 30, 2018, 07:38:38 PM
Pouce en l'air !