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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Jim Belaye on November 16, 2017, 12:38:13 AM

Title: 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 12:38:13 AM
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Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 12:38:37 AM
Top 5 des pointeurs :

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Les gardiens :   Charlie Lindgren :  3-1-1 / 0,957 % / 1,39 MBA       Antti Raanta:  1-5-2 / 0,905 % / 3,16 MBA 
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 12:39:07 AM
Formation probable du Canadien :

 Pacioretty-Danault-Shaw
Galchenyuk-Drouin-Byron
Hudon-Plekanec-Gallagher
Deslauriers-JDLR-Froese

 Benn-Weber
Alzner-Petry
Mete-Morrow

 Lindgren-Niemi

-------------------------------------

Formation probable des Coyotes :

 Domi-Stepan-Keller
Rieder-Dvorak-Fisher
Perlini-Kempe-Duclair
Martinook-Richardson-Rinaldo

 Ekman-Larsson -Demers
Goligoski-Shenn
Connauton-Mermis

 Raanta-Wedgewood
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 12:41:14 AM
Un match piège comme a dit Claude Julien. Le CH doit gagner ce match.
Il faut sortir fort en première période et bien jouer pendant 60 minutes.
Lehkonen sera absent pour une durée indéterminée, blessure au bas du corps.
Nicolas Deslauriers a été rapppelé du Rocket. Je ne sais pas s'il va jouer.

Les 10 derniers matchs des Habs :  6-3-1
Les 10 derniers matchs des Yotes : 2-6-2

Yotes vs Habs, bon match... :D

Go Habs Go !!!
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: stromgoll88 on November 16, 2017, 08:07:03 AM
Considérant BargainBerg, j'essaierais d'aller chercher Duclair. Buy low est quand même sa devise, nous n'aurions rien à perdre à l'essayer contre un McCarron. Il suffirait que ce dernier ait de meilleurs micro-stats que Duclair...
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Thor on November 16, 2017, 08:49:57 AM
Duclair ? euuu non merci  :angel:
C'est ben beau buy low, faudrait tout de meme qu'il y est des chances que le joueur soit d'utile a l'equipe non ?

En passent, Jim rien sur Jerabeck ? m'essemble qu'il ferait difficilement pire que Morrow lui.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 09:20:16 AM
Duclair ? euuu non merci  :angel:
C'est ben beau buy low, faudrait tout de meme qu'il y est des chances que le joueur soit d'utile a l'equipe non ?

En passent, Jim rien sur Jerabeck ? m'essemble qu'il ferait difficilement pire que Morrow lui.


Oui mais il n'a pas assez d'essspérience du jeu N-A au goût des bonzes du CH. >:D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Thor on November 16, 2017, 09:22:59 AM
J'ai comme l'impression que les BRonze du CH devraient ptete areter de se peter les bretelles en se disant que eux, ils connaissent plus ca que les autres le hockey et revoir leur plan parce qu'a l'evidence, ya un gros probleme avec leur plan actuellement.  >:D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 11:54:16 AM
À propos de Jakub Jerabek, je lisais un article sur lui sur RDS.ca et on semble dire que ça va bien pour lui.
Je suis tout à fait d'accord avec Thor. Moi aussi j'aimerais le voir à Mtl à la place de Morrow ou Davidson.

http://www.rds.ca/hockey/rocket/jerabek-patiente-dans-le-plaisir-1.5863217 (http://www.rds.ca/hockey/rocket/jerabek-patiente-dans-le-plaisir-1.5863217)
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Sainte-Flanelle on November 16, 2017, 12:03:26 PM
C'est ce qui arrivera pour Jerabek. Je pense qu'on vise le moyen terme et que Morrow ou Davidson se feront tassé assez vite quand ça va arriver.

Ça ne va pas si mal le CH en défensive en ce moment. Là, je dis juste que ce n'est pas la panique. C'est vraiment l'attaque qui fait dur pour moi. Pas qu'elle est mauvaise, juste que je crois qu'il faut plus d'options.

J'ai hâte de voir si le CH sortira fort et gardera une constance tout le match. Go Habs!

Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Thor on November 16, 2017, 12:18:11 PM

Moi aussi, j'espere qu'il auront du chien durant 60 minutes. Ils ont besoins de cette victoire.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 12:31:28 PM
C'est une victoire garanti ce soir, une main dans le dos. On joue contre une équipe qui est 31ème au classement avec seulement 7 maigres points, et qui a gagné qu'une seule fois sur la route. Même à Vegas, il faut miser $200 sur le CH pour gagner seulement $100 présentement. Ça veut tout dire.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 01:09:08 PM
Nicolas Deslauriers devrait faire ses débuts avec le CH ce soir. Il y a cinq Québécois parmi les 13 attaquants.
Avec Danault, Deslauriers, Drouin et Hudon, il y a un Québecois sur chaque trio. Je trouve cela très intéressant.
Mitchell aussi est un gars du Québec. Il ne jouera pas, il a la grippe. Ça fait un bail autant de joueurs du Québec.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 01:39:16 PM
C'est ce qui arrivera pour Jerabek. Je pense qu'on vise le moyen terme et que Morrow ou Davidson se feront tassé assez vite quand ça va arriver.

Ça ne va pas si mal le CH en défensive en ce moment. Là, je dis juste que ce n'est pas la panique. C'est vraiment l'attaque qui fait dur pour moi. Pas qu'elle est mauvaise, juste que je crois qu'il faut plus d'options.

J'ai hâte de voir si le CH sortira fort et gardera une constance tout le match. Go Habs!

Totalement d'accord avec toi là-dessus et j'espère que le moyen terme c'est bientôt.

Là par contre, pas trop d'accord. C'est Lindgren avec ses stats et ses arrêts de fou à répétition qui fait bien paraître la défensive. Perso, je remarque que les passes transversales des adversaires à travers l'enclave du CH passent comme du beurre. Non seulement cette défensive est poche en relance (Jerabek aiderait à ce niveau), mais elle l'est également défensivement car les passes transversales à travers l'enclave sont probablement les jeux offensifs les plus dangereux.

D'ailleurs, une meilleure relance aiderait assurément les attaquants du CH.
Ceux qui ont déjà joué au hockey vont me comprendre, il y a une grosse différence entre attaquer quand tu dois toujours ralentir/arrêter pour attendre la rondelle (que tu reçois partout sauf sur ta palette) et attaquer quand tu reçois la petite noire ''drette sul tape'' à pleine vitesse. C'est le jour et la nuit.
Et c'est encore plus vrai quand tu ne reçois jamais la puck tout court, que tu dois toujours courir après parce qu'elle est constamment ''garrochée'' en panique en dehors de la zone de toutes les façons possibles.

Par contre, il y a de quoi qui me chicote sur le positionnement des ailiers du CH en zone défensive: ils ne couvrent JAMAIS le défenseur, ni la possible passe à celui-ci le long de la rampe.

Les ailiers du CH sont presque toujours à mi-chemin entre le centre de la zone et la bande, à ne couvrir rien ni personne. Résultat = les équipes adverses ''cycle'' constamment la puck à la pointe avec une facilité déconcertante et conservent la possession en zone du CH à cause de ça.
Je ne sais pas si c'est une (mauvaise) stratégie ou juste une mauvaise application du système mais c'est vraiment ridicule, le CH est une des seule équipe que j'ai vu faire ça.

Vous remarquerez ce soir...
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Sainte-Flanelle on November 16, 2017, 02:17:41 PM
Ah. Je suis d'accord avec toi sur le point de la défensive et ses faiblesses. Je dis juste que LE plus gros problème à régler pour moi, c'est plutôt l'attaque. Faire de buts. Pour moi, la défensive va correcte, du moins mieux qu'en début de saison. Certe, la relance est très difficile (Petry le dernier match, humhum), mais on accorde moins de buts, moins de chances de marquer et ce n'est pas SEULEMENT en raison du gardien selon moi. Il faut dire qu'on est bien meilleurs pour ralentir l'adversaire en zone neutre.

Tsé, mets Jerabek et Schlemko dans l'alignement et ta relance va déjà être meilleure. C'est pour ça que je parle que, ce n'est pas l'urgence en ce moment selon moi. Je pense à plus ou moins moyen terme. Est-ce qu'on peut aussi souligner que Benn est vraiment mieux depuis 3 semaines?

Pour ce que tu parles en dernier, c'est ce qui est demandé (d'après moi). Prioriser les menaces à l'intérieur avant l'extérieur. Ça permets aussi une relance relance en récupération avec des attaquants en possession en zone neutre. Les défenseurs jouent plus haut dans la crasse également. Je dois dire que j'opterais pour une autre stratégie mais je ne suis pas d'accord qui c'est la seule équipe qui laisse la possession à l'extérieur. Une petite boutade, mais tu sais que ça fait partie du hockey moderne comme vision?  ;)

J'aime cette petite discussion et je constate qu'on a plus d'opinions en commun que ce que la majorité pourrait bien croire.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Thor on November 16, 2017, 02:21:02 PM
@Chucky Chuck
Je l'avais bien pris mais j'ai trouvé que te la regarocher etait tout aussi amusant  >:D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Sainte-Flanelle on November 16, 2017, 02:36:30 PM
No hay problema, amigo.

p.s : Je pense que ça veut dire pas de problème mon ami en espagnol mais j'espère ne pas avoir fait d'erreur. Mon espagnol n'est pas très bon. C'est juste pour le style...

Pour revenir au match, suis-le seul qui aimerait voir un ailier offensif avec Galchenyuk et Drouin? Rien contre Byron, il fera la job à court terme mais je continue à croire qu'il devrait être dans le bottom 6. Est-ce qu'Hudon est pas pire à droite?

Le constat premier, c'est qu'on manque de punch à droite. Lekhonen (qui est meilleur à gauche d'après moi) Gallagher-Shaw vs Galchenyuk-Pacioretty-Hudon/Lekhonen, me semble que ce n'est pas bien bien balancé.

Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 03:10:13 PM
 @ Chucky chuck ^-^

Je peux pas vraiment te contredire que la défensive va mieux qu'en début de saison parce que c'était vraiment pathétique.
Je ne peux pas non plus te contredire sur le fait que l'arrivée de Jerabek ne pourra qu'aider la relance (et l'attaque par le fait même).
Pour Schlemko, je me garde une petite gêne, il n'est pas un gars qui aura un gros impact selon moi, mais j'espère qu'il sera meilleur que Davidson et Morrow (game shape?)...

Et c'est vrai que ça s'est amélioré en zone neutre, que Benn est plus stable (fait moins d'erreurs stupides).

N'empêche qu'il y a encore beaucoup de travail à faire pour améliorer cette défensive, autant offensivement que défensivement.

Pour ce que je parlais en dernier, si c'est ça la stratégie, elle n'est pas très efficace car non seulement les passes se rendent aux défenseurs adverses facilement, mais ceux-ci coupent souvent au centre, pour améliorer leur angle de tir, avec succès.
Perso, je crois que si le CH veut réduire le temps passé en zone défensive, ce serait la 1ère chose à améliorer parce que pour ce qui est des batailles à 1 vs 1 (un autre facteur selon moi), c'est la nature de l'équipe montréalaise qui est en cause. On ne fouette pas un cheval mort.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Pinpin on November 16, 2017, 03:12:03 PM
Prions pour que Lindgren reste en santé. Le back up ce soir ( et pour un bon bout, puisque Price est disparu de la circulation, 3e jour de suite hors glace ) c'est Niemi. On est mal barré !!  Autre superbe coup de Bergevin.   >:D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Sainte-Flanelle on November 16, 2017, 03:23:59 PM
Yes. Même si c'est pas ma façon préféré de voir les choses, la stratégie semble fonctionner parce que, depuis quelques temps, dans la majorité des matchs on obtient plus de tirs que l'adversaire et plus de chances de marquer.

Mais je suis plus que d'accord pour le un contre un mais je trouve que les gars font quand même mieux ça derrière le filet. Mais dès qu'on arrive plus haut en zone défensive, oufff....Je parle des attaquants là. On perd presque toute nos batailles.

@pinpin  Sur demande, tu n'as qu'à compléter:

Saint-Marc des Bergers du Vin, prends soins de nos gardiens comme nous prenons soin de tes gradins...
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 03:37:45 PM
En fait, cette tendance (avoir plus de tirs que l'adversaire) dure depuis le début de la saison pour le CH.

Par contre, je ne serais pas prêt à affirmer que c'est à cause de l'excellence du CH mais plutôt dû à une combinaison de facteurs comme:

1- Le CH tire plus souvent qu'autrement de l'arrière et dans ce temps là, les autres équipes ont tendance à fermer le jeux (et contre-attaquer) plutôt que de se concentrer à tenter de générer de l'attaque.

2- La stratégie du CH, offensivement, semble être de générer un haut volume de tirs, mais de tirer de partout, favoriser la quantité au détriment de la qualité.

De ce fait, selon moi, découlent les statistiques (trompeuses) du nombre de tirs.

Cela dit, lors du dernier match, le CH aurait mérité un meilleur sort, ils ont eu des chances de qualités mais Bobrovsky en a volé une, il a été fumant.

Cependant, ce match ne fait pas la saison du CH (jusqu'à date).
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Zorro on November 16, 2017, 04:21:18 PM
No hay problema, amigo.

p.s : Je pense que ça veut dire pas de problème mon ami en espagnol mais j'espère ne pas avoir fait d'erreur. Mon espagnol n'est pas très bon. C'est juste pour le style...

Pour revenir au match, suis-le seul qui aimerait voir un ailier offensif avec Galchenyuk et Drouin? Rien contre Byron, il fera la job à court terme mais je continue à croire qu'il devrait être dans le bottom 6. Est-ce qu'Hudon est pas pire à droite?

Le constat premier, c'est qu'on manque de punch à droite. Lekhonen (qui est meilleur à gauche d'après moi) Gallagher-Shaw vs Galchenyuk-Pacioretty-Hudon/Lekhonen, me semble que ce n'est pas bien bien balancé.

Il n'y a pas juste toi ; je l'ai également mentionné dans d'autres sections ici que j'aimerais voir Hudon à l'essai aux côtés de Drouin/Galchenyuk pour un 5-6 matchs en l'absence de Lehkonen.  ^-^
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 04:27:59 PM
Probablement que le seul temps qu'on verrait 'peut-être' un trio Hudon - Drouin - Chucky, c'est si le CH a vraiment besoin d'un but en fin de rencontre. Je ne pense pas que Julien voit Hudon comme un bon 2-way pour protéger les 2 autres.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: sportyfreak109 on November 16, 2017, 06:19:58 PM
Joe Morrow joue encore ce soir... je comprend plus rien.. >:(
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Pinpin on November 16, 2017, 06:39:53 PM
Plus ça va, et moins je comprends Claude Julien. Morrowwwwww  tabouère, Jerabek pour voir, une couple de matchs ça y tenterait pas ? M'a vous dire une chose, Jerabek, faudrait qu'il s'applique et y mette du sien en titi pour jouer aussi mal que le chouchou à Julien, et l'autre soir, contre Columbus, le collll roulléééé en partant pour l'OT, ça va trèsssss bien.   >:D
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Moi on November 16, 2017, 06:56:42 PM
Plus ça va, et moins je comprends Claude Julien. Morrowwwwww  tabouère, Jerabek pour voir, une couple de matchs ça y tenterait pas ? M'a vous dire une chose, Jerabek, faudrait qu'il s'applique et y mette du sien en titi pour jouer aussi mal que le chouchou à Julien, et l'autre soir, contre Columbus, le collll roulléééé en partant pour l'OT, ça va trèsssss bien.   >:D
Fait 25 ans qu'on comprend pas les mouvements de personnel et la philosophie dépasser du CH.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 07:53:52 PM
Beau jeu du col rollé, dommage qu'Hudon a été incapable de la mettre dedans.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 08:06:13 PM
Ouais, c'est loin d'être beau Zona présentement. Il y a Keller, Domi, OEL et le reste semblent tous jouer commes des gars de fond d'alignement.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Sainte-Flanelle on November 16, 2017, 08:56:39 PM
Je disais plutôt que Byron devrait rester bottom 6 mais la rapidité à laquelle il s'est reviré pour attendre la passe sur le 2 c 1 avec Chucky  en première m'a vraiment impressionné. Cette confiance de marqueur est à exploiter à court terme. Lâche pas la patate mon Paul! On t'aime bien gros.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 09:10:36 PM
Bon, et bien on sait maintenant ce que Morrow fait dans l'alignement. :D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 09:53:20 PM
Ish, 5-4 contre les pôôôvres Coyotes...

Ouains, ben la défensive à soir... pas fort...
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Patch on November 16, 2017, 09:57:26 PM
La défensive à soir???  la défensive depuis le début de la saison oui, pas parce qu'un gardien a goalé au dessus de sa tête pendant 3 ou 4 matchs que la défensive s'est tout d'un coup amélioré.

Mais paraître aussi mal contre les pauvres Coyotes, j'avoue qu'il faut le faire.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Pinpin on November 16, 2017, 09:59:35 PM
Quel match POURRI du CH ( et ce soir, mettez les tous dans le même sac ) avec de l'indiscipline en bonus. Défensivement atroce. Contre l'équipe la plus poche de la ligue. On les a laisser revenir dans le match. Lindgren a eu un mauvais match, mais comme c'est son premier sur tout un lot, je lui donne un mulligan.

Définitivement, Bergevin nous a monté tout un club. Ça fait juste me confirmer qu'il faut monnayer Price. Inutile avec un club ayant autant de trous qu'une tranche de gruyère.  >:(
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Carnaval on November 16, 2017, 10:06:54 PM
Premier combat de Plekanec ce soir.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 10:20:27 PM
Bon, et ben c'est ça qui est ça. Au moins on sait tous que le CH a une meilleure défensive que la dernière saison, Bergevin nous l'a assuré.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 10:21:59 PM
Premier combat de Plekanec ce soir.

Hey, on voit du positif où on peut  >:D

Mais sans blague, celle là va faire mal... j'espère que ça n'affectera pas trop Lindgren.

Mais au final, le CH a une équipe toute croche, c'est aussi bien qu'ils perdent afin de faire le ménage autant au 7e étage que sur la glace.
Échanger les vétérans chérants et reconstruire avec les jeunes en place + ceux à venir...


La défensive à soir???  la défensive depuis le début de la saison oui, pas parce qu'un gardien a goalé au dessus de sa tête pendant 3 ou 4 matchs que la défensive s'est tout d'un coup amélioré.

Mais paraître aussi mal contre les pauvres Coyotes, j'avoue qu'il faut le faire.

Ok d'abord, ouains c'est pas mal ça, j'ai d'ailleurs dis +/- la même chose que toi un peu plus tôt dans ce même sujet ^-^
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Sainte-Flanelle on November 16, 2017, 10:26:04 PM
Suis-je seul qui s'ennuie de Price avec tous ces retours juteux? Please Carey, sors de ton trou...

Petry est pénible. Pénible. Je m'en débarrasse avant Morrow. Lui, on a qu'à lâcher un coup de fil à Jerabek. L'autre, on est pris avec sa clause de non-mouvement. Match plus que très ordinaire de Pacioretty. C'est mon chialage de la soirée.

Je ne trouve toujours pas la défensive si pire. Je suis pas certain qu'Emelin et Beaulieu aurait fait une différence ce soir Peut-être Markov...Les attaquants dans notre zone dormaient au gaz et le 3/4 des buts est pas mal du à ça ou au gardien.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Max_Habs on November 16, 2017, 10:26:21 PM
On pouvait pas toutes les gagner  >:D
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Max_Habs on November 16, 2017, 10:28:31 PM
Suis-je seul qui s'ennuie de Price avec tous ces retours juteux? Please Carey, sors de ton trou...

Je suis un des seuls qui a critiqué Lindgren depuis le début de l'année. Chaque tir est une aventure pour lui. Il doit faire plus de retours de lancer dans l'enclave que n'importe qui dans la LNH, c'est affreux. Il doit gober la rondelle 1 fois sur 20.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Smash on November 16, 2017, 10:30:36 PM
Suis-je seul qui s'ennuie de Price avec tous ces retours juteux? Please Carey, sors de ton trou...

Ce n'était qu'une question de temps avant que Lindgren paie le prix pour tous ces retours qu'il donne. Il va faloir qu'il travaille sur ça. Pas que c'était un gros problême avec Price cette année, il n'arrêtait même pas le premier lancer. :D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 10:40:38 PM
S'ennuyer de Price?

Ça dépend.

Le Price de cette année, pas ben ben.

Le Price de 2013 à 2016, certainement  ^-^

Mais faut dire que Lindgren nous a donné de bons matchs depuis son arrivée, ce qui fait qu'on s'ennuie encore moins du Price de cette année.

Mais on se doutait bien qu'il ne resterait pas à un % d'arrêt de 0,957% (avant le match), ses stats allaient se ''normaliser'' à un moment donnée.
Reste à voir s'il va maintenant se maintenir à un niveau élite (entre 0,920-0,935%) ou casser...
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Pinpin on November 16, 2017, 11:07:50 PM
Chucky chuck : As tu vu Price goaler ??? Comment tu peux t'en ennuyer ? Il a attrapé le torticolis à force de regarder les rondelles qui sont passées derrière lui  à 3.77  et % 0.877.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Max_Habs on November 16, 2017, 11:13:17 PM
(https://pbs.twimg.com/media/DOzdNpeUQAA0C_c.jpg:small)
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: samsagat on November 16, 2017, 11:17:09 PM
Chucky chuck : As tu vu Price goaler ??? Comment tu peux t'en ennuyer ? Il a attrapé le torticolis à force de regarder les rondelles qui sont passées derrière lui  à 3.77  et % 0.877.

Haaaa, c'est ça sa fameuse blessure ''mineure''  >:D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Pinpin on November 16, 2017, 11:18:19 PM
Vrai que Lindgren donne des retours, mais l'important c'est de les arrêter, le résultat. Dominik Hasek était un des pires sous cet aspect mais a été un des meilleurs.

Cette année Price est le parfait exemple de ça. Peu de retours MAIS elles se ramassent derrière lui.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 11:35:08 PM
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Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Gigi on November 16, 2017, 11:38:48 PM
Dommage pour le 27. Je l'ai trouvé meilleur que Drouin ce soir. Très impliqué.

Quelques passes forcées un peu, mais j'ai bien aimé dans l'ensemble.

Son but, il le méritait. Sur son one-timer, Raanta lui en a volé un.   

Ironique que sur le one-timer de Byron (passe de Galchenyuk), Byron a plus ou moins réussi son tir et la rondelle a cogné sur la pad, pour ensuite "flippé" entre la pad et la mitaine. BUT

Galchenyuk démolit son one-timer, mais un très bel arrêt. Ça l'aurait été bien pour son moral. Mais au moins son jeu se replace.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Jim Belaye on November 16, 2017, 11:38:58 PM
Je suis officiellement écoeuré, ben écoeuré. Les jours de match vont être plus minces à partir de maintenant.
Je ne vois pas pourquoi je travaillerais mieux et surtout plus fort que cette équipe de fainéants incompétents.

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Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Pinpin on November 16, 2017, 11:46:17 PM
Tu as bien raison Jim. On se part tu une business de sac bruns au logo du CH ?? Je pense qu'on est rendu là, G. Molson a l'air dans un coma profond ....   >:(
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Cerbère on November 17, 2017, 12:17:26 AM
Le meilleur moyen de pression pour faire " entendre " notre mécontentement , c'est d'arrêter d'aller aux matchs ! Lorsque les gradins seront vide à 30-40% moment donner ça va faire mal au porte-feuille Molson va p-e finir par briser sa lune de miel avec Bergevin et trêve d'euphémisme le crisser dehors ! Il n'est clairement pas l'homme de la situation , le noyau de vétérans non plus ( weber , price , pacio , plekanec ) et je commence a douter du choix de coach également !

On s'attend tjrs à ce que bergevin nous sorte un lapin de son chapeau , la grosse transaction , le move qui va passer a l'histoire et à chaque fois c'est la même réaction , un wtf Niemi , martinsen , streit , redmond , et j'en oubli sûrement beaucoup du stock de waiver de 3ieme 3ieme trio des 6ieme et 7 ieme défenseur on nivelle par le bas , on s'enfonce , on patch le navire en espérant éviter le pire et a ne date pas seulement que de l'air bergevin sa fait 25 ans que sa dure !!

Petry joue tellement mou revirement par dessus revirement , Alzner il y a tu juste moi qui comprend pas cette acquisition la !??!?! On dirait un petry en pire mais a " rabais " , mete on peut pas lui en vouloir le kid fait bien malgré sont inexpérience , morrow , davidson du stock ahl pis on brûle Weber a essayer de sauver les meubles a coup de 27 min par match ! Le type va avoir la langue a terre au mois de mars ! Déjà que coté vitesse sa regarde mal pour le futur dans son cas !

Perso je souhaite pratiquement que l'équipe continue à perdre , pis que d'ici 3 semaines on se résigne afaire une vente de garage , au lieu de faire un autre trade de marde en s'imaginant sauver les meubles une fois de plus , histoire de faire les series sa fesse , a bout de souffle et se faire sortir en 4 en premiere ronde , sa deviens pathétique !

Perso je suis pour le grand ménage à vendre , liquider l'équipe de ses meilleurs atouts , ceux qui peuvent optimiser le retour le plus intéressant en retour de prospect , choix de qualité , tant qu'a perdre aussi bien le faire avec des jeunes qui se pilent pas sur la corde du coeur et qui veulent jouer , je suis prêt à vivre avec !
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Pinpin on November 17, 2017, 12:35:15 AM
Cerbère, je seconde. Je suis rendu là moi aussi. Ce club ne va, et n'ira nulle part. Sinon que d'espérer faire les séries en faisant des prières, et pour longtemps. On mérite mieux. Niemi en est un bel exemple, il est dans ce qu'il y avait de pire à aller chercher, et c'est ce que Bergevin a fait. Police d'assurance ? mon oeil, quand t'arrête pas un ballon de plage, tu es tout sauf une police d'assurance, mais une nuisance, un embarras. Comme pour Scrivens y a deux ans. Un moment donné, y a des limites à rire du monde en général, et des fans qui payent le gros prix, en particulier.   >:(
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Cerbère on November 17, 2017, 12:49:04 AM
Parfaitement d'accord ! Perso on dirais que Bergevin improvise , pis sa fini qui fait un move de marde que lui seul crois être un move de génie ! Quel bon coup a-t-il fait ?

Et que dire du repêchage/dévelppement  DeLarose , Maccarron lui je commence a give up sur son cas le type a vraiment pas le coup de patin pour suivre le rhytme dans la " nouvelle" NHL , Baron froese , carr , une releve de 4ieme trio pas mal beau a voir !

Lors des matchs pré-saisons on as vu l'ampleur du peu de releve du ch sa faisais peur a voir ! C'est le triste résultats de tant d'anner de patchage a dilapider nos choix vs des joueurs de location pour essayer de faire un bout en playoff  ....

Reste juste a esperer que Mattews jouera samedi et qu'on se fasse planter par les leafs !

Title: Re : Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona vs Montréal
Post by: Zorro on November 17, 2017, 08:21:59 AM
Chucky chuck : As tu vu Price goaler ??? Comment tu peux t'en ennuyer ? Il a attrapé le torticolis à force de regarder les rondelles qui sont passées derrière lui  à 3.77  et % 0.877.

Haaaa, c'est ça sa fameuse blessure ''mineure''  >:D

Cela ne fonctionne pas cependant car on parlait d'une blessure au bas du corps et le torticolis est plutôt considéré "haut du corps" jusqu'à preuve du contraire  ??? :)) :))

Peut-être une entorse du bassin, du genou ou de la cheville à force de se retourner tout croche pour voir les rondelles derrière lui, jumelé au torticolis ?  >:D
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Zorro on November 17, 2017, 08:26:21 AM
Cerbère, je seconde. Je suis rendu là moi aussi. Ce club ne va, et n'ira nulle part. Sinon que d'espérer faire les séries en faisant des prières, et pour longtemps. On mérite mieux. Niemi en est un bel exemple, il est dans ce qu'il y avait de pire à aller chercher, et c'est ce que Bergevin a fait. Police d'assurance ? mon oeil, quand t'arrête pas un ballon de plage, tu es tout sauf une police d'assurance, mais une nuisance, un embarras. Comme pour Scrivens y a deux ans. Un moment donné, y a des limites à rire du monde en général, et des fans qui payent le gros prix, en particulier.   >:(

Tu te trompes au sujet de Niemi car il est bien là pour donner confiance à ses coéquipiers ...................... en leur laissant compter plein de buts durant les pratiques.  :)) :)) >:D
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Zorro on November 17, 2017, 08:29:02 AM
Je suis officiellement écoeuré, ben écoeuré. Les jours de match vont être plus minces à partir de maintenant.
Je ne vois pas pourquoi je travaillerais mieux et surtout plus fort que cette équipe de fainéants incompétents.


Je ne pensais pas en arriver là moi non plus mais Jim, je suis totalement en accord avec toi malgré mon "CH triste positif".  :'( :'(

Totalement pathétique d'avoir réussi à trouver le moyen de perdre contre l'Arizona, à Montréal de surcroît et après avoir pris les devants rapidement 2 à 0.  :-[
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 09:06:18 AM
Bof, c'est pas tout négatif, on va surement avoir droit à un organigramme revampé (j'espère qu'il vont choisir les bons cette fois-ci), d'excellents choix de repêchage dans une année qui s'annonce bonne, un ''trade deadline'' intéressant car ça favorise pas mal toujours les vendeurs et possiblement une équipe de jeunes loups avec de nouveaux visages pour les années à venir...

Des fois, ça prend un peu de négatif pour forcer à se regarder dans le miroir et apporter les correctifs nécessaires.


Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 17, 2017, 10:23:24 AM
Bergevin en bon gourou va faire avaler a Mplson sans probleme qu'avec un price en santé tout serait different et pas de changement dans la direction, la ou il faut le vrai changement avant tout. Ca donnerait rien de lilapider nos actifs avec Bergevin a la tête de cette reconstruction. Il n'a pas les qualités necessaire pour être dg dans cette ligue. Triste constat, mais c'est ca, on aurait voulu qu'il réussisse, mais c'est le flop.

La meilleure transaction possible et la 1er a faire c'est celle la.

Bergevin VS Julien Brisebois
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Smash on November 17, 2017, 10:30:25 AM
Le meilleur moyen de pression pour faire " entendre " notre mécontentement , c'est d'arrêter d'aller aux matchs ! Lorsque les gradins seront vide à 30-40% moment donner ça va faire mal au porte-feuille Molson va p-e finir par briser sa lune de miel avec Bergevin et trêve d'euphémisme le crisser dehors ! Il n'est clairement pas l'homme de la situation , le noyau de vétérans non plus ( weber , price , pacio , plekanec ) et je commence a douter du choix de coach également !

On s'attend tjrs à ce que bergevin nous sorte un lapin de son chapeau , la grosse transaction , le move qui va passer a l'histoire et à chaque fois c'est la même réaction , un wtf Niemi , martinsen , streit , redmond , et j'en oubli sûrement beaucoup du stock de waiver de 3ieme 3ieme trio des 6ieme et 7 ieme défenseur on nivelle par le bas , on s'enfonce , on patch le navire en espérant éviter le pire et a ne date pas seulement que de l'air bergevin sa fait 25 ans que sa dure !!

Je suis pas mal certain que votre Bergevin pensait avoir fait cette transaction pour passer à l'histoire, quand il s'est débarrassé de Subban pour aller chercher le vieux Weber. Il était vraiment fier de son coup. Même chose quand il s'est débarassé d'un autre russe pour aller chercher la coqueluche du Québec tout entier en Drouin.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Pinpin on November 17, 2017, 10:49:13 AM
Bien d'accord avec Virage jeunesse.  Bergevin a fait assez de dégâts particulièrement dans les deux dernières années, out pour moi. On repart avec Brisebois.  Ce serait un début.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Sainte-Flanelle on November 17, 2017, 10:59:39 AM
C'est sur que je m'ennuie pas du Price de cette année. Je comprends qu'il ne faisait pas le premier arrêt. Mais, dans ma tête, c'est évident que quand il reviendra il sera déjà mieux qu'en début de saison.

Sinon, est-ce qu'on vient vraiment de me sortir Hasek pour justifier les retours à Lindgren? Oui, il fait les premiers arrêts mais jamais, au grand jamais, il se bat comme Hasek et souvent il regarde la rondelle.

Mais j'ai l'impression qu'on a trop le nez collé sur le mauvais début de saison du club et cette dernière piètre performance. Je vois plus de positif bon depuis une douzaine de matchs que de négatif mauvais. Conséquemment , je suis persuadé qu'il n'y aura pas la réorganisation de l'organigramme que la majorité espère. Au mieux, on va ajouter de l'offensive et rappelé Jerabek. D'ailleurs, je ne serais pas surpris de voir Alzner échangé quand Schlemko sera presque prêt parce qu'à gauche il y a un surplus.

En gros, je prends des distances face à ça, non pour voir le positif mais plus pour remarquer que ça ne va pas si pire qu'on le prétend. Ceci n'est point un désaveu des opinions contraires mais bien mon humble vision.

Félicitation à Max_Habs d'avoir eu l'audace de souligner les dangers de Lindgren et à Smash de m'avoir fait  sourire :

Pas que c'était un gros problême avec Price cette année, il n'arrêtait même pas le premier lancer. :D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Smash on November 17, 2017, 11:09:39 AM
Ça va prendre beaucoup plus que Brisebois... ça va prendre un nouveau coach avec une philosophie moderne totalement différente. Est-ce que ça existe un entraineur-chef francophone qui a une philosophie offensive en premier? À part de Roy qui lui ne se gênait pas dans le temps de Boucher pour décrier qu'il était un fléau pour la ligue avec son systême 1-3-1?
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Carnaval on November 17, 2017, 11:17:14 AM
Il y a une méchante gang de joueurs et de dirigeants qui viennent de se faire sauver les fesses par les récentes performances de Lindgren...

Alors sa technique, les retours de lancers, etc... Le CH est pas en mode moyen terme. On essaie de se sauver la peau ! Meme si vous avez raison sur sa technique, ca ressemble a critiquer la technique d'un pompier lendant qu'il nous transporte en sécurité ;)

Déniaise Geoff ! Meme nos amis Zorro et Jim commencent a la trouver pas drôle.


Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Smash on November 17, 2017, 11:17:52 AM
D'ailleurs, je ne serais pas surpris de voir Alzner échangé quand Schlemko sera presque prêt parce qu'à gauche il y a un surplus.

Moi je vais être réellement surpris, Alzner est ce genre de défenseur que ton Bergevin adore. Selon Lebrun, il a même essayé d'aller rechercher Emelin à Vegas, ça veut tout dire. Celui qui risque de partir, c'est Mete dans le junior que Julien utilise peu à 5 contre 5 depuis qu'il a fait sa gaffe la journée que Bergevin lui a dit d'aller se chercher un appartement.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Ulysse on November 17, 2017, 11:21:08 AM
Meme nos amis Zorro et Jim commencent a la trouver pas drôle.
Té sérieux CARNY , pas croyable ??

malheureusement ils sont barrés sur mon compte , je ne peux pas les lires*






* = joke les gars




Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Carnaval on November 17, 2017, 11:22:28 AM
Mais voyons le positif dans tout ca.

Les gars s'aiment dans le vestiaire. On est plus "pogné" avec des problemes d'exhubérance quand les gars marquent des buts. On a pu de triple low five. La situation musicale dans le vestiaire est calme. Les gars s'habillent sobrement ;) Le plan fonctionne bien.

Reste juste a faire les séries tout peut arriver !
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Carnaval on November 17, 2017, 11:24:41 AM
@Ulysse

Ben oui on parle des deux piliers positifs qui sont plus tannés que moi pis toi !
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 17, 2017, 11:26:14 AM
Ça va prendre beaucoup plus que Brisebois... ça va prendre un nouveau coach avec une philosophie moderne totalement différente. Est-ce que ça existe un entraineur-chef francophone qui a une philosophie offensive en premier? À part de Roy qui lui ne se gênait pas dans le temps de Boucher pour décrier qu'il était un fléau pour la ligue avec son systême 1-3-1?
Oui, mais faut commencer par le commencement et ca commence par un dg aillant les compétence et ensuite qu'il installe sa philosophie et fasse les ajustement nécessaire a tous les niveau. Par contre Molson n'a aucunement les compétence pour faire ce geste, il s'est peinturer dans le coin avec Bergevin qui s'est peinturer dans le coin avec Price Weber Alzner et Petry entre autres et se peinturera encore plus dans le fond du coin en resignant Paciorety a gros prix. On est pas sortie du bois et je ne crois aucunement que Molson est les couilles suffisamment grosse pour mettre son gourou dehors. Je crois qu'on est dans une ere de misere a tourner en rond comme les Leafs ont fait longtemps. On est et on sera la risée de la planète hockey pour une décennie minimum et probablement plus avec Bargainbin. Ce sera très long s'en remettre après le départ de cette incompétent. Seul une vrai reconstruction pourra renverser la vapeur.

N'oublions pas que Molson est content de cette saison même si on ne fait pas les séries, il va ramasser 8m et plus de profits sans jouer un match de séries ce qui équivaut a 8 matchs a domicile en séries et le centre bell est plein a craquer de disciples aveugles du CH a chaque match. Les gens continuent de payer le total pour une équipe poche.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: philippe1100 on November 17, 2017, 11:33:52 AM
Mais voyons le positif dans tout ca.

Les gars s'aiment dans le vestiaire. On est plus "pogné" avec des problemes d'exhubérance quand les gars marquent des buts. On a pu de triple low five. La situation musicale dans le vestiaire est calme. Les gars s'habillent sobrement ;) Le plan fonctionne bien.

Reste juste a faire les séries tout peut arriver !

Stu Cowan ✔@StuCowan1
#Habs (8-10-2) now rank 27th in overall #NHL standings. They rank 28th in offence, 27th in defence, 26th on power play and 28th on penalty-killing. There are 31 teams in NHL. Simply put: not a very good team. #HabsIO

difficile de faire les séries  quand on 27 ieme .

Ps  Ron Fournier part en en vacances 1 semaines  ,  c'est difficile de rester positif et de défendre le coach  avec  ce genre de fait .
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Smash on November 17, 2017, 11:46:31 AM
Stu Cowan ✔@StuCowan1

They rank 28th in offence,

Ce qui était leur rang la saison dernière du 1 janvier jusqu'à la fin de la saison. Aucun changement.
Title: Re : Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Zorro on November 17, 2017, 11:57:01 AM
Meme nos amis Zorro et Jim commencent a la trouver pas drôle.
Té sérieux CARNY , pas croyable ??

malheureusement ils sont barrés sur mon compte , je ne peux pas les lires*


* = joke les gars

Là, je suis encore plus secoué et ne comprends pas en quoi alors que je suis presque "un de tes disciples" ??  :'(

 :)) :)) :)) >:D
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Omphalos on November 17, 2017, 03:34:39 PM
Zorro, c'est quoi qu'il dit Ulysse moi je ne suis pas capable de lire ce qu'il dit  :angel:
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Jim Belaye on November 17, 2017, 04:55:28 PM
Déniaise Geoff ! Meme nos amis Zorro et Jim commencent a la trouver pas drôle
@Ulysse
Ben oui on parle des deux piliers positifs qui sont plus tannés que moi pis toi !

Mon gros bac de positivisme est vide. J'ai même épuisé ma réserve de secours. ^-^
Tant que Marc Bergevin restera en poste comme DG. Le CH va faire du surplace.
Quand il a mentionné, ''on a une meilleure défensive que la saison dernière.'' CLISS! >:(
Il y a deux possibilités. Il vit sur une autre planète ou c'est carrément un incompétent.

Il y a de plus en plus de bancs vides au Centre Bell. Les cotes d'écoutes à la télé baissent.
Ça prend un sérieux coup de barre. Les fans sont tannés de se faire prendre pour des valises.
Title: Re : Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 17, 2017, 05:31:13 PM
Déniaise Geoff ! Meme nos amis Zorro et Jim commencent a la trouver pas drôle
@Ulysse
Ben oui on parle des deux piliers positifs qui sont plus tannés que moi pis toi !

Mon gros bac de positivisme est vide. J'ai même épuisé ma réserve de secours. ^-^
Tant que Marc Bergevin restera en poste comme DG. Le CH va faire du surplace.
Quand il a mentionné, ''on a une meilleure défensive que la saison dernière.'' CLISS! >:(
Il y a deux possibilités. Il vit sur une autre planète ou c'est carrément un incompétent.

Il y a de plus en plus de bancs vides au Centre Bell. Les cotes d'écoutes à la télé baissent.
Ça prend un sérieux coup de barre. Les fans sont tannés de se faire prendre pour des valises.
Si Molson voit Bergevin comme un gourou, ça ne se réglera pas avant que les associés de Molson prennent le contrôle de tout ça. Qui dit gourou dit adepte inconditionnel. C'est une métaphore bien sur, mais on voit ça dans notre entourage fréquemment un ou une personne qui avale tous ce que dit la personne qui la contrôle, ça donne des appuie inconditionnelle de la part de l'adepte, il ne voit plus ce qui se passe alentour, il n'écoute plus personne sauf son gourou. Molson est définitivement un adepte de Bergevin le gourou. L’immobiliste et le discours de Molson tente a nous dire que oui
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 05:42:23 PM
Molson a beau dire ce qu'il veut devant les médias, mais si le CH rate les séries, MB perdra assurément son poste.

Après la déconfiture de 2015-2016, les séries décevantes du printemps 2017 et cette année, MB n'a plus aucune marge de manœuvre.
Surtout qu'il a (finalement) mis son empreinte sur l'équipe, qui est maintenant entièrement basée sur sa vision, et on voit le résultat.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 17, 2017, 06:06:03 PM
Molson a beau dire ce qu'il veut devant les médias, mais si le CH rate les séries, MB perdra assurément son poste.

Après la déconfiture de 2015-2016, les séries décevantes du printemps 2017 et cette année, MB n'a plus aucune marge de manœuvre.
Surtout qu'il a (finalement) mis son empreinte sur l'équipe, qui est maintenant entièrement basée sur sa vision, et on voit le résultat.
J'aimerais y croire, mais Molson risque de dire comme Bergevin, plein d'excuse (Blessure a Price)(beaucoup de nouveau joueurs)Blessures qui ont ralentit nos leaders) etc.  et que l'avenir ne peu qu'être meilleur, qu'il a confiance et bla bla. La franchement ce serait le bout, qu'il réagisse pas maintenant mais déjà l'équipe encore plus dans les bas fond. S'il attend la fin de saison et que Bergevin continue entre temps a mettre l'équipe a son image, ce sera encore pire. Selon moi bien sur. Qui sommes nous en fait ceux qui prônaient un virage jeunesse réel et le départ de Bergevin? Qui sommes nous devant le professionnel qui sait tous Le grand Bergevin? Nous ne sommes que des partisans qui au yeux de saint Bergevin n'y connaissons rien du tout.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 06:20:00 PM
D'après moi Molson va attendre que le CH soit officiellement éliminé, comme il avait fait avec Gauthier en 2012.

On va donc (encore) avoir droit à un repêchage avec l'équipe de dépistage amateur actuelle, puisque changer à la dernière minute quelques semaines avant le repêchage n'est pas à conseiller.
Disons que ça ne m'enchante pas vu les résultats de ce département lors des 10 dernières années et de l'importance du draft 2018 pour l'avenir du CH.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Pinpin on November 17, 2017, 06:42:48 PM
Sam : Et pourquoi ce serait pas à conseiller ? Aux dernières nouvelles Molson engagera pas des livreurs de pizza pour les remplacer mais des hommes de hockey QUI S'Y CONNAISSENT n'est-ce pas ? Donc qui suivent attentivement le hockey professionnel et amateur et qui connaissent les joueurs Juniors ITOU. Alors c'est quoi le problème ? Ceux qu'on remplacent on les fout dehors justement parce qu'on les trouvent pas bons, c'est quoi l'intérêt de les gardez là 1 an déplus ? ou un repêchage de plus ? Aucun sens à mon avis.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 17, 2017, 06:56:21 PM
Sam : Et pourquoi ce serait pas à conseiller ? Aux dernières nouvelles Molson engagera pas des livreurs de pizza pour les remplacer mais des hommes de hockey QUI S'Y CONNAISSENT n'est-ce pas ? Donc qui suivent attentivement le hockey professionnel et amateur et qui connaissent les joueurs Juniors ITOU. Alors c'est quoi le problème ? Ceux qu'on remplacent on les fout dehors justement parce qu'on les trouvent pas bons, c'est quoi l'intérêt de les gardez là 1 an déplus ? ou un repêchage de plus ? Aucun sens à mon avis.
Exact. le dg qui doit arriver doit être fort en développement et en communication avec les jeunes et croire en ces jeunes et déjà avec une expérience dans plusieurs aspect d'une direction d'équipe, il doit connaitre la lnh et les espoirs, il doit avoir une certaine expérience minimum comme assistant dg et des fait d'armes et surtout que ces talents dans le développement soit reconnu. Il doit être capable d'avoir un vrai plan et le faire adopter rapidement par tous son monde qui feront parti de son organigramme incluant entraîneurs, les joueurs et le système de développement et repêchage et ce rapidement. On n'a plus vraiment le loisir de perdre une année de repêchage avec ce country club.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 08:44:48 PM
@Pinpin

Je ne sais pas, j'ai jamais travaillé dans une organisation de hockey mais de ce que j'en comprend c'est que le repêchage ça se prépare et ça se fait en équipe. Ça prend +/- 1 an à le faire, ça se fait de façon concertée, avec chacun sa région, ses ligues, sa cédule de matchs à voir, etc...

Ça ne se prépare pas sur un coup de tête, organisé à la va vite sur un coin de table, n'importe comment entre le mois d'avril et le mois de juin.

D'après moi, si le département de dépistage amateur a à être totalement réorganisé, ça doit se faire autour de Noël ou avant, idéalement avant les WJC U20 (qui sont très important pour évaluer les jeunes), sinon ça risque d'être de l'improvisation, du n'importe quoi et ce ne sera pas mieux que ce qu'il y a déjà en place...
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 17, 2017, 08:54:45 PM
@Pinpin

Je ne sais pas, j'ai jamais travaillé dans une organisation de hockey mais de ce que j'en comprend c'est que le repêchage ça se prépare et ça se fait en équipe. Ça prend +/- 1 an à le faire, ça se fait de façon concertée, avec chacun sa région, ses ligues, sa cédule de matchs à voir, etc...

Ça ne se prépare pas sur un coup de tête, organisé à la va vite sur un coin de table, n'importe comment entre le mois d'avril et le mois de juin.

D'après moi, si le département de dépistage amateur a à être totalement réorganisé, ça doit se faire autour de Noël ou avant, idéalement avant les WJC U20 (qui sont très important pour évaluer les jeunes), sinon ça risque d'être de l'improvisation, du n'importe quoi et ce ne sera pas mieux que ce qu'il y a déjà en place...
Je ne suis pas prêt a blâmer les recruteurs qui suivent tous les jeunes, mais eux suffit parfois de leur dit que la philosophie du ch change pour repêcher les meilleur talent disponible au lieu du joueur type défensifs que le ch semble priorisé, ils connaissent le talent mais doivent recommencer le profil de joueur que la philosophie de l'équipe recherche. Je suis sur qu'il peuvent se virer de bord rapidement.
Title: Re : Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: stromgoll88 on November 17, 2017, 09:54:38 PM
@Pinpin

Je ne sais pas, j'ai jamais travaillé dans une organisation de hockey mais de ce que j'en comprend c'est que le repêchage ça se prépare et ça se fait en équipe. Ça prend +/- 1 an à le faire, ça se fait de façon concertée, avec chacun sa région, ses ligues, sa cédule de matchs à voir, etc...

Ça ne se prépare pas sur un coup de tête, organisé à la va vite sur un coin de table, n'importe comment entre le mois d'avril et le mois de juin.

D'après moi, si le département de dépistage amateur a à être totalement réorganisé, ça doit se faire autour de Noël ou avant, idéalement avant les WJC U20 (qui sont très important pour évaluer les jeunes), sinon ça risque d'être de l'improvisation, du n'importe quoi et ce ne sera pas mieux que ce qu'il y a déjà en place...
Je ne suis pas prêt a blâmer les recruteurs qui suivent tous les jeunes, mais eux suffit parfois de leur dit que la philosophie du ch change pour repêcher les meilleur talent disponible au lieu du joueur type défensifs que le ch semble priorisé, ils connaissent le talent mais doivent recommencer le profil de joueur que la philosophie de l'équipe recherche. Je suis sur qu'il peuvent se virer de bord rapidement.

Je crois moi aussi qu'ils ont une ligne directrice à suivre concernant le type de joueur à prioriser. Le meilleur exemple est selon moi McCarron. Je ne crois pas que la qualité première que les scouts ont vu en lui était son talent! Par contre, point de vue shape, il devait surement être coté haut. Si le mot d'ordre de Bergevin était de se grossir, au rang de sélection, il se devait d'être choisi. Ce n'est pas ma façon de voir par contre. La mienne étant le BPA.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Pinpin on November 17, 2017, 10:00:43 PM
Je crois sincèrement que si tu vas chercher des vrais gars de hockey en remplacement, ils connaissent les joueurs et tous disent qu'à partir de la 2e ronde ça devient une question de guest combiné oui à la philosophie. Je vois pas de gros problèmes.

Exemple : Penses tu qu'un Julien Brisebois ne sais pas qui il visera dans 5 ou 6 mois ? Moi j'aime mieux le voir là que Bergevin. Et au plus cr ....
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: stromgoll88 on November 17, 2017, 10:06:04 PM
Je crois sincèrement que si tu vas chercher des vrais gars de hockey en remplacement, ils connaissent les joueurs et tous disent qu'à partir de la 2e ronde ça devient une question de guest combiné oui à la philosophie. Je vois pas de gros problèmes.

Exemple : Penses tu qu'un Julien Brisebois ne sais pas qui il visera dans 5 ou 6 mois ? Moi j'aime mieux le voir là que Bergevin. Et au plus cr ....

On a une équipe de m.. avec une direction de m... une relève de m... Je crois moi aussi que si notre proprio ne veut pas faire partie de cette gang de m... il devra faire un ménage complet. J'ai toujours voulu avoir BriseBois comme DG, encore plus maintenant. Me semble que ce serait un beau cadeau de Noël un gros coup de mope.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 10:19:04 PM

Je crois moi aussi qu'ils ont une ligne directrice à suivre concernant le type de joueur à prioriser. Le meilleur exemple est selon moi McCarron. Je ne crois pas que la qualité première que les scouts ont vu en lui était son talent! Par contre, point de vue shape, il devait surement être coté haut. Si le mot d'ordre de Bergevin était de se grossir, au rang de sélection, il se devait d'être choisi. Ce n'est pas ma façon de voir par contre. La mienne étant le BPA.

Ouais, en 2013 la directive était clairement de se grossir avec les McCarron, JDLR et Crisp tous pris dans le top-100 sans être des joueurs débordant de talent.

Perso, j'étais surpris de voir McCarron sortir si tôt, lui qui était classé +/- milieu de 2e ronde (+/- 45e). Rendu au rang du CH et avec les joueurs restants, je m'attendais à voir le CH choisir Ryan Hartman.

Mais je comprenais un peu l'idée derrière ça parce que le CH venait juste de s’être fait brasser solide en série par les gros Sénateurs...


@Pinpin

Moi aussi je pense comme toi, tant qu'à savoir que ton équipe ne fera pas les séries rendu à Noël et que tu vas foutre ton DG à la porte, aussi bien faire le ménage tu suite et ainsi permettre de prendre de l'avance pour évaluer l'équipe (ne pas prendre une saison de plus pour l'évaluer), monter la nouvelle direction hockey avec tous les pions à la bonne place, que tout le monde prenne ses aises.

Mais l'impression que me donne Molson, c'est que c'est le ca$h d'abord, alors s'il peut sauver quelques millions en masses salariale (de sa direction), il va le faire.

De plus, à ce temps ci de l'année, tout le staff hockey des équipes est en place, les contrats finissent tous +/- vers la fin de la saison. C'est plus difficile d'engager les meilleurs puisque les équipes ne les laisseront pas partir comme ça, en plein milieu d'une saison.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Pinpin on November 17, 2017, 10:31:25 PM
Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 11:02:20 PM
Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.

Ouep, je suis d'accord, et le plus vite possible svp.

Yzerman est très bon à TB, mais Brisebois est une petite bol qui l'a beaucoup aidé à monter cette puissance. C'est un avocat spécialiste de la CBA (il a aussi un MBA) qui s'est développé un œil pour le talent, autant sur la glace qu'au niveau des coachs.

Je crois qu'il n'avait pas été choisit par Molson/Savard à l'époque parce qu'il n'a pas le charisme de Bergevin (et dieu sait que c'était un besoin après l'ère Gainey/Gauthier).

Mais selon moi, niveau compétence, il est difficile à battre. C'est le modèle du gestionnaire hockey moderne qui allie formation académique, expérience et talent.

En plus, j'ai l'impression qu'il s'est fait pas mal de contacts depuis le temps qu'il œuvre dans la NHL, il pourrait peut-être ''piquer'' quelques recruteurs amateurs de chez le Lightning, eux qui cartonnent niveau repêchage/développement.


P.S.: De plus, il m'apparait comme un excellent négociateur puisque c'était sa spécialité lorsqu'il œuvrait pour le CH avant de partir à TB. Selon moi, il n'est pas étranger aux nombreux contrats avantageux que le Lightning a fait signer à plusieurs de leurs joueurs.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: sportyfreak109 on November 17, 2017, 11:13:47 PM
Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.
Pinpin, tu parle beeaucoup de Julien Brisebois.. connais tu au moins UNE décision hockey (échange/joueur repêché/joueur développer etc..) qu'il a fait à date? À cause,  moi j'en connais pas. Bergevin avant d'être DG à Mtl, était TRÈS bien vu à cause du succès de Chicago et Stan Bowman. Même chose pour Jim Benning aussi avec les Bruins de Boston.

C'est facile de comparer un gars qui n'a pas encore salis son nez (Brisebois étant derrière Yzerman) avec MB. On utilise quoi pour juger/analyser la compétence de Julien Brisebois?
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 11:16:49 PM
Julien BriseBois (born January 24, 1977) is a Canadian ice hockey executive. He is the General Manager of the Syracuse Crunch in the American Hockey League (AHL), and the Assistant General Manager of the Tampa Bay Lightning in the National Hockey League (NHL).

He reports to Lightning vice president and general manager Steve Yzerman and assists him in all aspects of player personnel decisions, analytics, player development, contract preparation and negotiation, as well as salary arbitration for the Lightning and the Syracuse Crunch of the American Hockey League, for whom he also serves as general manager. BriseBois also manages interpretation of the NHL’s collective bargaining agreement and the salary cap for Tampa Bay.

As general manager of the Lightning’s top affiliate, the Syracuse Crunch, BriseBois has been the architect of teams that reached the Calder Cup Finals in three of the previous six seasons, including winning the championship in 2012. With the Lightning’s emphasis on drafting and development, the Crunch play an integral role in Tampa Bay’s success. During BriseBois’ tenure overseeing the Lightning’s minor league development program, they have produced two AHL most valuable players, a defenseman of the year and have graduated numerous key players including Tyler Johnson, Ondrej Palat, Nikita Kucherov, Yanni Gourde, Brayden Point, Jake Dotchin, Vlad Namestnikov, Andrei Vasilevskiy and Alex Killorn, as well as head coach Jon Cooper.

During the 2011–2012 season, BriseBois’ Norfolk Admirals set a professional sports record with a 28-game winning streak that propelled Norfolk to the AHL’s best regular season record. The team’s regular season success continued in the playoffs as the Admirals won the organization’s first Calder Cup, the first championship by a Lightning AHL affiliate. BriseBois was instrumental in helping build the organization’s depth with signings that proved instrumental to the Lightning and the Admirals, demonstrated by nine players being recalled to Tampa Bay during the season. In 2010–2011 the Hockey News recognized BriseBois as the top hockey executive under 40 years of age in their annual “Top 40 Under 40” listing.

Prior to coming to Tampa Bay, BriseBois spent nine seasons with the Montreal Canadiens after joining the organization on September 1, 2001 as director of legal affairs. In July 2003 he added director of hockey operations to his duties before being named vice president of hockey operations on July 24, 2006. In this capacity, BriseBois oversaw the Canadiens’ AHL affiliate, the Hamilton Bulldogs. The Bulldogs went on to win the 2007 Calder Cup during the first season under BriseBois’ direction. On August 23, 2007 BriseBois was named the general manager of the Hamilton Bulldogs, making him the youngest in the AHL at the time.

As an American Hockey League general manager, BriseBois has hired two head coaches that have won the Louis A.R. Pieri Award as the AHL’s outstanding coach of the year (Guy Boucher – Hamilton Bulldogs 2009–2010; Jon Cooper – Norfolk Admirals 2011–2012). Over the first eleven seasons during which BriseBois oversaw an AHL team (Hamilton Bulldogs 2006-2007 to 2009-2010; Norfolk Admirals 2010-2011 to 2011-2012; Syracuse Crunch 2012-2013 to 2016-2017), his teams have reached the Calder Cup Finals four times with four different head coaches (Hamilton 2007 – Don Lever; Norfolk 2012 – Jon Cooper; Syracuse 2013 – Rob Zettler; Syracuse 2017 – Benoit Groulx). Also, his 2009-2010 Hamilton Bulldogs reached Game 7 of the 2010 AHL Western Conference Final under the guidance of head coach Guy Boucher.


- Source: Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Julien_BriseBois
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: samsagat on November 17, 2017, 11:26:11 PM
Perso, avant d'obtenir le job à Mtl, je ne pense pas que MB était aussi impliqué que Brisebois dans toutes les sphères que comporte la job de DG.

Brisebois, en plus de posséder une solide formation académique, a engagé des entraineurs (AHL) qui ont par la suite fait leur preuve dans la NHL, monté des équipes (AHL) qui sont devenues championnes (2X), était le spécialiste des négociations de contrats lorsqu'il était à Mtl, connait la CBA par cœur.

Pfff, présentement, je crois que c'est franchement et facilement le meilleur candidat.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Jim Belaye on November 18, 2017, 12:53:13 AM
Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.

Amen to that! Il faut que MB soit remplacé le plus tôt possible. Il est dépassé par les événements selon moi.
Il n'a pas les qualifications requise pour bâtir ou gérer une équipe de la LNH. Il improvise et on voit le résultat.

Ça fait plus de 40 ans que je suis le Canadien et c'est une, sinon la pire défensive que j'ai vu pour le CH.
Le Canadien a un seul bon défenseur et c'est Weber. Aussi un bon prospect avec Mete et... c'est tout.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Road Rage on November 18, 2017, 03:27:28 AM
Je suis peut-être dans le champ complêtement, mais Tampa Bay n'avait-il pas déjà refusé à Brisebois d'aller voir ailleurs ( ou de donner la permission à une autre équipe de discuter avec lui ) parce qu'il allait être celui qui allait remplacer Yzerman dans quelques années ?
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 18, 2017, 09:03:41 AM
Je suis peut-être dans le champ complêtement, mais Tampa Bay n'avait-il pas déjà refusé à Brisebois d'aller voir ailleurs ( ou de donner la permission à une autre équipe de discuter avec lui ) parce qu'il allait être celui qui allait remplacer Yzerman dans quelques années ?
Il me semble qu'il ne peuvent empêcher un employer d'améliorer son sort quand c'est un upgrade de poste, il ont le droit de refuser pour un poste similaire, mais pour empêcher un employer de décrocher un poste de dg quand il n'est qu'assistant, c'est très mal vu me semble. Quelqu'un sait le règlement sur ça?
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Tha Tank on November 18, 2017, 09:12:15 AM
Bah si tu as un employé sous contrat, il se doit d'honorer le contrat. A part, si l'employé lui-même rachète les années ou démissionne.
Title: Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Moi on November 18, 2017, 09:23:36 AM
Bah si tu as un employé sous contrat, il se doit d'honorer le contrat. A part, si l'employé lui-même rachète les années ou démissionne.
Il me semble n avoir jamais vu de mémoire une équipe empêcher un employer d'avoir un poste plus élever dans une autre organisation, c'est pour cette raison qu'il ont monté Brisebois assistant dg, le seul poste qui pourrait le faire partir c est dg. Mon humble opinion
Title: Re : Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Omphalos on November 18, 2017, 09:46:25 AM
Bah si tu as un employé sous contrat, il se doit d'honorer le contrat. A part, si l'employé lui-même rachète les années ou démissionne.
Il me semble n avoir jamais vu de mémoire une équipe empêcher un employer d'avoir un poste plus élever dans une autre organisation, c'est pour cette raison qu'il ont monté Brisebois assistant dg, le seul poste qui pourrait le faire partir c est dg. Mon humble opinion
et je suis d'accord avec toi
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Tha Tank on November 18, 2017, 10:08:15 AM
Faudrait que je regarde les lois, mais pas mal certain que rien n'oblige un employeur de libérer son employé si celui-ci a un contrat valide.
Title: Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
Post by: Smash on November 18, 2017, 10:11:07 AM
Bah si tu as un employé sous contrat, il se doit d'honorer le contrat. A part, si l'employé lui-même rachète les années ou démissionne.
Il me semble n avoir jamais vu de mémoire une équipe empêcher un employer d'avoir un poste plus élever dans une autre organisation, c'est pour cette raison qu'il ont monté Brisebois assistant dg, le seul poste qui pourrait le faire partir c est dg. Mon humble opinion

Cette situation vient tout juste d'arriver cet été. Une organisation, pas certain si c'était l'Avalanche, a voulu négocier avec le jeune microstats geek des Leafs. Les Leafs ont refusé parce qu'il était vu comme le remplaçant d'Oncle Lou.