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Author Topic: Jour du match COVID-19 MAJ  (Read 118175 times)

Carnaval

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #255 on: April 30, 2020, 11:29:12 PM »

@Zorro

Le point positif est cette ouverture à s'adapter selon l'évolution de la situation en effet.
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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #256 on: May 01, 2020, 01:31:23 AM »

Scriptor, ce que tu dis sur l’école, j’étais au courant. Répartir dans des classes à l’école secondaire, etc. Tout ca.

Je suis enseignant au primaire à Montréal. En éducation physique, mais je fais énormément de classe aussi.
Alors c’est pour cela que je dis que plusieurs des points amenés, j’y crois très peu.

Les milieux défavorisés, les familles allophones, le nombre d’élèves/enseignants, les récréations, le transport scolaire, etc, etc. Le virus sera là et sera propagé, selon moi.

Ça semble une idée pour permettre aux parents de travailler ou respirer ou peu importe. Ça semble une idée “cobaye” , et on verra rendu là. Des “mesures” qui seront demandées mais oh combien difficilement respectées.
Tout ça, pour à peine 1 mois. Par la suite, ça va revenir au même. Les enfants à la maison, sans activités, sans camp de jour, etc.

Peut-être. Sur les mesures demandées mais, difficilement respectées, probablement -- comme je démontrais -- et pas nécessairement par mauvaise volonté.

Ceux qui sont convaincus du danger ne sont pas obligés d'envoyer leurs enfants à l'école. La locataire en haut de chez nous conduit des autobus scolaires et elle n'enverra pas sa petite fille à l'école avant de voir les répercussions. Elle ira travailler, par contre mais, beaucoup moins d'heures avec les écoles secondaires toujours fermées. Son mari fait du télé-travail en informatique et il s'occupera de la petite.

J'imagine qu'il y aura des problèmes pour ceux qui ne veulent pas envoyer leurs enfants mais, qui se font demander de réintégrer leur travail en même temps.

On s'entend que la situation générale n'est pas plaisante pour personne mais, je ne pense pas que le gouvernement tente bêtement d'envoyer le troupeau à l'abattoir non plus.

Il y a évidemment une demande de compromis et d'évaluation de risques quelque part dans la stratégie du déconfinement et Legault et compagnie n'ont pas évité de mentionné cette réalité.

Il n'y a pas eu de peur de dire que les cas augmenteraient avec le déconfinement. L'important, pour l'état, comme je disais, c'est d'être capable de traiter les cas potentiels mais, c'est aussi important de mettre en place un système qui réduira les risques aussi. Ce ne sera pas un retour à la vie normale à court terme.

C'est pas comme au Texas où mon frère me dit que leur remise en marche de l'économie est beaucoup plus 'at large' qu'ici; restaurants ouverts, bal des finissants, le retour des églises, bien sur (Bible Belt), cinémas, nommez-le, ça ouvre. Il me dit, qu'il y aura moins de monde de permis partout, c'est tout mais, moins de monde est que deux personnes de plus pour chaque étudiant seulement, par exemple.

260 finissants pis 520 invités entassés dans un petit auditorium. Petit rassemblement, sommes tout. (sarcasme)

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #257 on: May 01, 2020, 01:33:39 AM »

@Zorro

Le point positif est cette ouverture à s'adapter selon l'évolution de la situation en effet.

C'est certain que la santé publique ne voudra pas perdre le contrôle de la situation à court terme et j'ose croire que c'est sérieux qu'ils s'adapteront selon l'évolution de la situation.
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Gigi

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #258 on: May 01, 2020, 02:22:15 AM »

Je ne dis pas que c’est l’abattoir. Je trouve juste les idées sur le retour à l’école un peu farfelues, quand on prend en compte les connaissances sur le virus et le temps scolaire restant.

Avant, ça disait que tu pognes le virus, et tu seras immunisé par la suite. Finalement, ils ne sont pu certains.
Les enfants ne sont pas à risque pour transmettre ou la pogner, mais on est pu sûr de ça.

Envoyons un minimum de 300 personnes dans un établissement dont on ne connait pas vraiment leur style de vie (Ont-ils fait attention? Ont-ils respecté le confinement), mais refusons un souper de famille de 10 personnes.

C’est juste weird comme idée. Et sérieux, les idées sur papier sont très loin d’être aussi simples à appliquer et respecter dans une école primaire. Et c’est toujours le même débat dans le monde de l’éducation.

Enfant de 5 à 12 ans, Ça fait 2 mois qu’ils ne se sont pas vus. Ça va capoter au retour. Ils vont vouloir jouer, courir, parler, s’amuser, partager, toucher, etc. Tu as bien beau dire à un enfant de 7 ans de rester à 2 mètres, mais il s’en balance. Il se met les doigts tout sale dans bouche à longueur de journée.

Ensuite, tu leur dis Hey il reste 1 mois, mais pas d’examen du ministère, pas vraiment de note à donner, car il y a trop de retard. Pas d’éducation physique non plus, trop dangereux. Finalement, l’enfant va comprendre bien vite que même s’il fait absolument rien pendant ce mois là, ça changera rien.
Alors pourquoi ouvrir l’école?


Si on veut repartir peu à peu la machine pour la société, je peux comprendre. Mais l’école est vraiment la meilleure idée? Un enseignant(e) sera responsable de 15 élèves et devra s’assurer du respect des mesures pour chacun d’eux, en plus de lui-même (elle-même). 

N’aurait-il pas été plus simple de s’essayer avec une job où chaque adulte est responsable de soi-même uniquement? Un adulte, ça comprend la situation et ça se gère par lui-même.
Un enfant de 8 ans entouré de d’autres enfants, ça se gère à peine en général. Imaginez avec le Covid.

My two cents.
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Omphalos

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #259 on: May 01, 2020, 07:17:50 AM »

C'est certain que l'on a du pour ou du contre dans tout, comme ils disent en anglais damn if you do and damn if you don't.
Ma vue à moi, juste à moi.
1- Les trois mousquetaires n'ont pas toujours été aussi transparent que l'on dit voici 2 places où ils ne l'ont pas été:
      a) pour l'équipement manquant au début mais pouvaient-ils dire haut et fort eille on est dans la marde?  je ne pense pas vue la panique que cela aurait généré ( en passant ma fille travaille au CHUM
          et ils se font voler des masques c'est fou et guess what: ce n'est pas les patients  lol)
      b) Dès le début ils ont dit que les centres de personnes âgée sont très à risque les ont fermés mais selon moi ça été mal géré ils ont tout mis leurs effort dans les hôpitaux, ce qui à mon avais faisait
          du sens vue qu'ils s'attendaient à une catastrophe dans les urgences. C'est une catastrophe mondial pour les personnes âgées.
2- Moi où je suis tanné c'est d'entendre les gens, Animateur/journaliste et surtout syndicats chialés mais ils ne parlent jamais de la vue globale du problème et  n'apportent aucune solutions. Moi perso les
    syndicats je ne suis plus capables et surtout les médecins spécialiste, ils n'ont pas prêter serment d'Hypocrate eux autres ?? ils sont supposé soigné des malades.

3- Cette pandémie a démontré que c'est un big FAIL mondiale, ils ont laissé la Chine prendre contrôle  dans trop de domaine, et j'espère qu'ils vont changés ça après la pandémie ont doit avoir contrôle sur
     nos bien essentiels

Pour avoir fait de la gestion du risque dans ma carrière c'est clair que les occidentaux ont aussi passé à côté de la track.

Pour les écoles: je pense (c'est juste moi là) que si on avait attendu de tout rouvrir en septembre on aurait repartie la courber vers le haut...mais je me trompe peut-être, souvent j'écoute au 98,5 les commentaires des parents qui ont peur( et je les comprends) mais quand ils disent oui mais en septembre ça risque de frapper fort, la réponse est souvent oui mais ils vontpeut-être trouver quelque chose d'ici là... hum ce n'est pas parti pour ça. Je sais que ce n'est pas facile et personne n'a de modèle que comment on va tout faire mais moi j'ai confiance dans les gens qui vont trouver des façons de faire.

Pour l'économie on ne peut pas rester confiner pendant un an non plus... pas facile tout ça.

Bon ceci étant dit, en tant que nouveau retraité OUVREZ LES ESTI DE TERRAIN DE GOLF   :)) :)) :))
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Omphalos

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #260 on: May 01, 2020, 07:20:19 AM »





Source: https://www.worldometers.info/coronavirus/

PS: Ils ont de la difficulté avec les chiffres en Espagne ça arrive souvent qu'ils soient les mêmes que la journée d'avant
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Zorro

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #261 on: May 01, 2020, 08:10:59 AM »

@Zorro

Le point positif est cette ouverture à s'adapter selon l'évolution de la situation en effet.

C'est certain que la santé publique ne voudra pas perdre le contrôle de la situation à court terme et j'ose croire que c'est sérieux qu'ils s'adapteront selon l'évolution de la situation.

C'est effectivement ce qu'ils ont admirablement bien fait depuis le début de la pandémie et, en le mentionnant continuellement aux points de presse quotidiens. Il est certain que ceux qui n'écoutent pas le point de presse d'un bout à l'autre ou qui s'attardent uniquement à des propos sensationnalistes de certains journalistes ou représentants syndicaux n'ont peut-être pas les informations suffisantes pour faire un bon discernement.

On donne le statut actuel très détaillé, on annonce qu'on enligne telle chose dans X temps tout en prenant très bien le temps d'identifier que cela est totalement conditionnel à l'évolution de la situation d'ici là et que le tout pourrait ainsi être modifié avec raison selon les circonstances du moment et, on suit le tout et adapte en conséquence. Clair, net et précis comme approche de gestionnaire, tout en n'oubliant pas que personne n'a jamais vécu une telle situation historique et que personne n'a de boule de cristal pour connaître avec certitude ce qui se passera. Ce qui est également très clair et évident, c'est qu'il est totalement illogique d'arrêter toute activité économique et éducative pour l'éternité si nous voulons bénéficier des services collectifs en permanence dans le présent et le futur en communauté.

Bien mieux de débuter le tout au printemps en déconfinement graduel des enfants et de l'économie et analyser l'évolution alors que la période estivale arrive plutôt que de retarder le tout inutilement en bloc rendu à l'automne/hiver avec un risque exponentiel de débordement évident lorsque combiné à toutes les autres problématiques de santé connues rendu à ce temps de l'année.

Pour les camps de jour, je crois avoir lu qu'il avait été indiqué que ceux-ci pourraient ouvrir en été, bien sûr selon des paramètres à faire attention. Que ce soit au niveau du travail, de l'école, des commerces, des activités ou autres, plus rien ne sera comme avant mars 2020 et tout le monde devra adapter ses processus et façons de faire historiquement implantés. Cela a été très clairement expliqué encore une fois et, cela est relativement simple à comprendre ; plus compliqué pour bien du monde à saisir et mettre en application toutefois car plusieurs croient revenir à la normale du jour au lendemain.
« Last Edit: May 01, 2020, 08:17:07 AM by Zorro »
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samsagat

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #262 on: May 01, 2020, 08:31:26 AM »

"L'historien Humphries souligne que la Saskatchewan et l'Alberta, qui étaient les provinces les plus strictes en matière de fermetures de commerces et de distanciation sociale contre la grippe espagnole, ont eu un taux de mortalité respectivement de 677 et 664 décès par 100 000 habitants.

En guise de comparaison, l'Ontario, qui misait sur la sensibilisation publique et laissait aux villes le pouvoir de fermer ou non les écoles et les magasins, a eu un taux de mortalité de 310 morts par 100 000 habitants.

Le Québec, dont l'approche se situait entre celle de l'Ontario et celle des provinces de l'Ouest, a eu environ 433 décès pour 100 000 habitants, selon le professeur Humphries.

Ça laisse entendre que la distanciation sociale n'est pas une solution miracle, dit-il.

Encore faut-il que la population suive les directives. Il est difficile de comparer d'une province à une autre à quel point les consignes sont respectées à l'époque et de juger de leur efficacité."

- source: ici radio-canada

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1690507/coronavirus-grippe-espagnole-toronto-montreal


Comme quoi on nage +/- dans l'inconnu.

Est-ce que les mesures actuelles sont optimales, exagérées, pas assez sévères?

On ne le sait pas, la seule référence date de 100 ans avec la grippe espagnole et ça a tellement changé depuis. Les conditions de l'époque, combiné à l'état de guerre (et tout ce que ça implique, notamment au niveau de l'information) fait en sorte que les données valent ce qu'elles valent.

Sommes nous en train de chasser une mouche avec un bazooka ou un ours avec un couteau à beuwe (merci Pat Burns)?

Je crois qu'en ces temps de pandémie, en étant "en plein dedans", seulement se questionner, de remettre en question est perçu comme une menace.

Mais quand tout cela sera derrière nous, il sera très important d'analyser tout ça la tête froide.
Analyser les diverses stratégies employées vs leur efficacité, en tirer des conclusions et élaborer un protocole le plus adéquat possible.
« Last Edit: May 01, 2020, 08:38:00 AM by samsagat »
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Omphalos

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #263 on: May 01, 2020, 08:39:24 AM »

Sam, ce qui me bogue le plus avec les chiffres c'est que l'on dirait que personne a les mêmes critères, on est meilleur? pires?  c'est difficile à dire
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Max_Habs

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #264 on: May 01, 2020, 08:47:18 AM »

Sam, ce qui me bogue le plus avec les chiffres c'est que l'on dirait que personne a les mêmes critères, on est meilleur? pires?  c'est difficile à dire

C'est pour ça que certains spécialistes des données commencent à analyser les "excessive deaths" qui comparent l'ensemble des morts durant la COVID-19 à la moyenne de morts entre 2015-2019 pour la même période donnée.

Ulysse

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #265 on: May 01, 2020, 08:48:30 AM »

Moi je trouve que tout ce qui ce dit est toujours vrai

exemple , LEGAULT croit ceci et dit ceci suite à une rencontre avec la boss des médecins... 2000 médecins vont vernir dans les CHSLD dès la semaine prochain

oups seulement 350 y sont aller et pire , 80% ont fait moins de 2 jours en ligne

donc juste une 50aines y sont allés régulièrement du moins assez régulier

personnellement c'est pas que je veux que les médecins y aillent mais , c'est de la fausse vérité qui fut transmise

et ça , c'est souvent le cas ce genre de fausseté là

beaucoup trop de positif et tape à l'oeil(ou oreille) trop souvent mentionné quand en réalité c'est négatif qui est la vérité

à écouter les rapports journalier à 13.00hre , ont étaient des EXEMPLES mondial à suivre le QUÉBEC

quand c'est tout le contraire

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stromgoll88

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #266 on: May 01, 2020, 08:49:05 AM »

Pour avoir parlé hier avec une amie chirurgienne, elle m'a dite des choses intéressantes au sujet du COVID-19 :

1) Le virus va probablement muté d'ici un an ou deux;
2) Les enfants "semblent" peu contagieux à propager le virus;
3) On devra probablement apprendre éventuellement à vivre ensuite avec ce virus, un peu comme nous avons appris à vivre avec la grippe;
4) Au sujet du nombre de morts. Ils proviennent majoritairement des CHSLD. Des endroits où les personnes très vulnérables à n'importe quel virus. Comme présentement c'est le COVID-19 qui est très présent, c'est donc lui qui assassin dans ces centres.

Tout ça pour dire qu'elle est pour un déconfinement progressif.
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Télécino

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #267 on: May 01, 2020, 09:37:49 AM »

Pour avoir parlé hier avec une amie chirurgienne, elle m'a dite des choses intéressantes au sujet du COVID-19 :

1) Le virus va probablement muté d'ici un an ou deux;
2) Les enfants "semblent" peu contagieux à propager le virus;
3) On devra probablement apprendre éventuellement à vivre ensuite avec ce virus, un peu comme nous avons appris à vivre avec la grippe;
4) Au sujet du nombre de morts. Ils proviennent majoritairement des CHSLD. Des endroits où les personnes très vulnérables à n'importe quel virus. Comme présentement c'est le COVID-19 qui est très présent, c'est donc lui qui assassin dans ces centres.

Tout ça pour dire qu'elle est pour un déconfinement progressif.

On peut voir que plusieurs ici ont fait leur devoir sur le Covid et/ou apporte un angle différent à la situation! C'est l' fun vous lire.

Perso, bien qu`on ne sache pas à 100% la nature du monstre, je suis pour le déconfinement progressif contrôlé. Je trouve intelligent d`infecter / immuniser graduellement les moins à risque pour ainsi diminuer l`impact du retour annoncé de la bibitte à l`automne prochain. Tout cela en protégeant les plus à risque en attendant le vaccin.
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samsagat

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #268 on: May 01, 2020, 09:39:22 AM »

Sam, ce qui me bogue le plus avec les chiffres c'est que l'on dirait que personne a les mêmes critères, on est meilleur? pires?  c'est difficile à dire

C'est pour ça que certains spécialistes des données commencent à analyser les "excessive deaths" qui comparent l'ensemble des morts durant la COVID-19 à la moyenne de morts entre 2015-2019 pour la même période donnée.

C'est ce que le Dr Raoult, cet éminent épidémiologiste français un peu à contre-courant, dit depuis le début.

Par contre, avec les mesures de confinement, ça fausse un peu les données.
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Carnaval

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Re: Jour du match COVID-19 MAJ
« Reply #269 on: May 01, 2020, 09:44:11 AM »

Le virus en est un qui mute lentement.

La 2e vague n'est pas du tout une certitude il est possible que ca se termine cet été.

Les enfants ont la même charge virale.

Costco oblige les clients a porter des masques mais Quebec ne veut pas en fournir aux enseignants.

On est PAS sharp au Quebec en virus. On a pas d'etudes plus avancées que les autres. On suit la parade simplement. Une grosse grosse chance que ca a commencé en Asie et qu'on a eu des mois poir voir ce qui se passait.

Là, on aura l'Australie comme cobaye pour voir si vraiment,  y aura une 2e vague car ils rentrent dans leur automne. Leurs cas ont diminués durant l'été...
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