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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Doc Holliday on August 13, 2018, 06:33:33 PM

Title: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Doc Holliday on August 13, 2018, 06:33:33 PM
...ooooooooooou ça fait mal!!!  Selon NHL le gros Weber ne fait plus vraiment partie de l'Élite...  Il est non seulement absent du top 20...  il ne fait même pas partie des 5 suivants non plus...

Pour être fair game, notre Mack Truck adoré n'a joué que 26 games (et ses stats sur 26 games étaient tout de même très bonnes) alors ça explique tout de même cette absence... 


https://www.nhl.com/news/top-20-defensemen-nhl-top-players-2018-19/c-299726154?tid=290583266
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Glorinfeld on August 13, 2018, 06:43:19 PM
En effet rien de surprenant en prenant en compte les matchs manqués il pouvait pas être la.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Zorro on August 13, 2018, 08:08:48 PM
En effet rien de surprenant en prenant en compte les matchs manqués il pouvait pas être la.

Effectivement, tout comme toi, il n'y a rien de surprenant là selon moi.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Moi on August 13, 2018, 08:19:23 PM
Rien de surprenant et ce n'est pas la blessure la cause, quand on regarde ces noms, toutes les équipes qui ont ces joueurs refuseraient un trade un pour un pour Weber.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Sainte-Flanelle on August 13, 2018, 09:06:20 PM
Selon toi. Parce que selon moi, moi moi et non moi toi, une bonne partie des noms en haut de 10 je le ferais être de l'autre côté du CH.

Tsé, je prends Gotisbehere en exemple parce que c'est le plus évident, le prendre avant Weber pour moi est un presque scandale.

Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Ulysse on August 13, 2018, 09:17:08 PM
Selon toi. Parce que selon moi, moi moi et non moi toi, une bonne partie des noms en haut de 10 je le ferais être de l'autre côté du CH.

Tsé, je prends Gotisbehere en exemple parce que c'est le plus évident, le prendre avant Weber pour moi est un presque scandale.
le FLYERS donnerait pas Gotisbehere pour WEBER -----------------------> selon moi

8 ans de différence surtout quand 1 des 2 a 33 ans .... ce serait pas trop brillant --->selon MOI moi MOI
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Patch on August 13, 2018, 11:00:56 PM
Assez d'accord avec Ulysse là dessus, c'est pas juste une question d'apport sur la glace dans la saison à venir, en admettant que les deux soient en bonne santé.  Rendu à l`âge de Weber, c'est aussi une question d'âge, de contrat et de potentiel pour les xx années à venir. 

Disons que ça regarde pas trop bien tout ça, et avec l'état actuel du club,un retour miraculeux pour 2019 reste quand même douteux....
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Scriptor on August 13, 2018, 11:23:22 PM
Assez d'accord avec Ulysse là dessus, c'est pas juste une question d'apport sur la glace dans la saison à venir, en admettant que les deux soient en bonne santé.  Rendu à l`âge de Weber, c'est aussi une question d'âge, de contrat et de potentiel pour les xx années à venir. 

Disons que ça regarde pas trop bien tout ça, et avec l'état actuel du club,un retour miraculeux pour 2019 reste quand même douteux....

Plus dans le top-20! Quel désastre. Savons-nous son rang à lui?
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Gigi on August 14, 2018, 12:25:57 AM
Selon toi. Parce que selon moi, moi moi et non moi toi, une bonne partie des noms en haut de 10 je le ferais être de l'autre côté du CH.

Tsé, je prends Gotisbehere en exemple parce que c'est le plus évident, le prendre avant Weber pour moi est un presque scandale.

Par curiosité, qui en haut de 10?
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Ulysse on August 14, 2018, 02:49:01 AM
le gagnant de 2 NORRIS +   Conn Smythe en 2015 , est pas là non plus


Duncan Keith


chose normal aussi

Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Scriptor on August 14, 2018, 08:04:55 AM
Tant qu'à moi, s'ils sont encore dans le top-40, c'est quand même bon, considérant. Ça en fait quand même soit des numéros un ou deux pour une équipe. Définitivement des Ds de première paire encore.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Sainte-Flanelle on August 14, 2018, 10:17:23 AM
Le FLYERS donnerait pas Gotisbehere pour WEBER -----------------------> selon moi
8 ans de différence surtout quand 1 des 2 a 33 ans .... ce serait pas trop brillant --->selon MOI moi MOI

Je comprends la logique que tu décris mais encore là, ça dépend de ce que l'équipe recherche. La différence de qualité est tellement grande selon moi, moi moi et non l'autre moi, que s'il recherche un pilier pour deux ou trois ans et que Weber finit la saison en santé...pourquoi pas l'été prochain? Ce n'est pas comme si Gotisbehere était un grand défenseur. Une chose est certaine, il n'a rien à faire dans un top 20 tant qu'à moi, moi moi et non moi lui.

Par curiosité, qui en haut de 10?

BOTTOM 10 : Byfuglien ; Werenski ; Letang ; Suter ; Ekman-Larson ; Krug ; Gotischere ; Hamilton ; McAvoy ; Ellis (4/10)

BUBBLE  : Barrie ; Provorov ;  Vlasic ; Dumba ; Ekblad (pourquoi il n'est pas dans le top 20?) (2/5)

Bon Gigi, pour être juste j'ai dit "une bonne partie" mais, pour être plus précis, c'est 6 sur 15 finalement.


Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Carnaval on August 14, 2018, 11:09:05 AM
Subban def no.3 à Nashville et Weber top défenseur no.1
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Gigi on August 14, 2018, 01:10:12 PM
Celle-là était drôle. Pour ne pas dire triste.


Concernant le classement, je comprends que Weber était blessé, mais il était tout de même derrière Subban en septembre 2017, même si Subban avait manqué 16 matchs.

Les défenseurs de ce classement ont tous (ou presque) un point en commun: ça patine et bouge la rondelle.

Chose que Weber ne fait pas vraiment. Bien que ce genre de classement dépend de trop d’aspects, on peut voir par contre le style de défenseur qui a le plus de valeur dans la NHL d’aujourd’hui.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Sainte-Flanelle on August 14, 2018, 03:04:37 PM
C'est pas le classement TSN que tu fais référence, c'est celui NHL.

Sinon, félicitations vestiaire! On aura fait 12 messages sur Weber avant de venir planter Subban sans raison dans la discussion, le tout ironiquement C'est tannant mais on va y arriver.  :'(
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Carnaval on August 14, 2018, 03:11:20 PM
A ce que je sache Subban est dans le classement...

Ce qui est tannant ce sont les négationnistes de ce fiasco. Ils se permettent n'importe quel entourloupette pour se justifier mais blâmer les autres quand on leur fait remarquer que ce fut un mauvais échange.

Comme tu dis on va y arriver... certains sont vraiment long à comprendre mais on ne lâche pas !

Stp les félicitations vestiaire tu peux préciser stp c'est pas hyper cool de planter tout le monde ici.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Sainte-Flanelle on August 14, 2018, 03:30:26 PM
Subban n'est pas au 3e rang et Weber non plus au premier.

Après on peut accuser les autres de faire des entourloupettes mais au bout du compte, personne n'en parlait . Ça servait à rien. Tu peux trouver que c'est un mauvais échange mais tu ne peux l'imposer aux autres. Donc, je n'ai rien à comprendre tout comme les autres qu'on soit d'accord ou non avec l'échange.

On a quand même fait 12 messages avant de faire le lien, donc oui félicitations à nous.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Gigi on August 14, 2018, 03:33:32 PM
J’ai mentionné uniquement Subban en raison qu’il était devant lui même en étant blessé. Autrement dit, on voyait depuis longtemps que Weber régressait dans les classements. Chose que plusieurs ici tentent de taire avec un peu n’importe quoi qui passe.

Je peux changer les noms si tu veux. Tous de bons patineurs.  Ça reste que Weber baisse. Tandis que les autres montent. Et ce, depuis des années.

Letang avait joué 41 matchs en 2016-2017. En septembre 2017, il était quand même en haut de plusieurs défenseurs. Les blessures n’expliquent pas tout.

J’espère être plus clair sans avoir froissé quelqu’un.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Doc Holliday on August 15, 2018, 01:40:35 AM
...je prendrais Gostisbehere contre Weber n'importe quand...  alors moi aussi je connais pas grand chose au hockey ;)

On s'entend la super échange de Bergevin devait rapporter des dividandes en dedans de 3 ans...  et comme on l'a majoritairement suspecté  ça n'arrivera pas...  plus personne aujourd'hui sauf une poignée de partisans s'imaginent qu'on a gagné cet échange et qu'on pourrait échanger Weber contre Subban facilement à nouveau...  total illusion tant qu'à moi...  on s'est fait drette fourré sans vaseline avoir point...  Weber n'est pas pourrit, j'ai souligné ses stats... il va peut-être remonter dans le top 20 un jour s'il est en santé...  je nous le souhaite...  Dans le temps un de mes amis me disait, si quelqu'un part le moteur diésel de Souray et le pousse jusqu'à la ligne bleue adverse...  vous avez un sacré défenseur lol!
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Sainte-Flanelle on August 15, 2018, 11:05:58 AM
On est d'accord que j'ai jamais parlé de ne pas connaitre son hockey.

Mais, selon moi, en un contre un, ça serait refaire exactement la même erreur qui est dénoncé de l'autre échange.  Comme Ulysse l'a mentionné, la seule différence pouvant être interessante est l'âge. Peut être la longueur du contrat mais point de vue collectif c'est se tirer dans le pied pas à peu près, selon moi évidemment.

Si je peux détourner la question de façon inversée pour mieux prouver ce que j'affirme, pourquoi Ekblad n'est même pas dans le top 20? Est-ce qu'on le prendrait avant Gotisbehere? 

Gigi, j'imagine que tu n'as froissé personne.


Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Ulysse on August 15, 2018, 11:22:40 AM
Je prendrais Provorov avant plusieurs autres , possiblement avant EKBLAD
mais je ferais une méchante recherche , pour évaluer les 2 , avant de dire oui ou non

ok , pour faire simple .... je prendrais les 2 lollll
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Smash on August 15, 2018, 11:28:02 AM
Si je peux détourner la question de façon inversée pour mieux prouver ce que j'affirme, pourquoi Ekblad n'est même pas dans le top 20? Est-ce qu'on le prendrait avant Gotisbehere?

Gostibehere a terminé la saison avec 65 pts, Ekblad 38 et ça lui a tout pris car il connaissait une saison de misère avant le retour de Luongo en février. La moitié des pts d'Ekblad étaient probablement en février et mars, je l'ai même ramassé au ballotage dans une des mes ligues yahoo.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Smash on August 15, 2018, 11:35:01 AM
Selon toi. Parce que selon moi, moi moi et non moi toi, une bonne partie des noms en haut de 10 je le ferais être de l'autre côté du CH.

Tsé, je prends Gotisbehere en exemple parce que c'est le plus évident, le prendre avant Weber pour moi est un presque scandale.
le FLYERS donnerait pas Gotisbehere pour WEBER -----------------------> selon moi

8 ans de différence surtout quand 1 des 2 a 33 ans .... ce serait pas trop brillant --->selon MOI moi MOI

Si on se ramasse avec un nouveau DG et un lockout dans 2 ans... avec la possibilitée de racheter un contrat sans pénalitée sur la masse salariale, je ne serais même pas surpris que le vieux Weber serait racheté comme Tampa l'a fait avec Lecavalier et les Flyers avec Brière. Rendu là, il va couter des peanuts en vrai $$$ à racheter tout en se débarassant des problêmes LTIR jusqu'à la fin de son contrat.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Ulysse on August 15, 2018, 11:47:39 AM
Pour le bien des clubs plus en moyen $$ et même peut-importe lequel
la NHL devrait permettre d'avoir 1 joueur NON INCLUS sur le CAP salarial au choix du club et ce , sans enlever les droits des rachats ou à tout le moins , un 50% d'un joueur qui serait exclus

TAVARES serait à 5.5
PRICE à 5.25
SEABROOK à 3.5 ou un autre
LUCIC à 3.

etc etc ....
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Carnaval on August 15, 2018, 01:03:22 PM
Ekblad s'est fait tout un nom à son arrivée mais ne progresse plus tant que ca.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: preswho on August 15, 2018, 01:55:57 PM
La perte de Gallant a clairement nuit au développement de Ekblad.

Ceci dit j'étais certain qu'on utiliserait ce Top 20 pour revenir sur Weber. Le gars a pas jouer, il peut simplement pas être classer. Bobby Orr serait encore Top 20 si on comptait les joueurs blessés à long terme ;) ça ne veut pas dire que ce n'est pas un des Top 20 quand il est là. il est juste … pas là.

Même chose pour Donaldson actuellement avec les Blue Jays. Il a pas joué ou presque depuis 2 ans. Quand il a joué il était un des 3 meilleurs du Baseball. Maintenant il ne vaut presque rien sur le marché des transactions. L'an prochain il signera un contrat de 1 an en quelque part à rabais pour se repositionner Top 5 MLB pour ensuite signer un contrat de 150mil en quelque part.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Gigi on August 15, 2018, 02:21:32 PM
Comme j’ai déjà écrit, Letang avait joué seulement 41 matchs et était tout de même classé devant de bons défenseurs, dont Weber. Les blessures n’expliquent pas tout.

Et on est quand même en droit de mentionner Weber. Il est supposément notre meilleur défenseur, et ne fait pas parti du top25.
On n’a personne dans le top25 centre non plus.

Un moment donné, on a droit de penser que ça va mal.

Nashville a 3 defs dans le top20. Colombus en a 2. Boston en a 2.
San Jose en a 2 dans le top 25. Flyers et Wild aussi.

Les Habs: même pas 1 dans les catégories centre ET défenseur.
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Doc Holliday on August 15, 2018, 03:30:24 PM
Gigi attend que la catégorie “joueurs de prondeur” arrive!!  Là on va cartonner  :))  :))
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Patch on August 15, 2018, 05:41:45 PM
Gigi attend que la catégorie “joueurs de prondeur” arrive!!  Là on va cartonner  :))  :))

Whahahaha... :D 8) :D 8)...je ris tout seul dans le salon et mes filles me regardent bizarre!!!  Trop drôle et trop vrai en m-ême temps...
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Scriptor on August 16, 2018, 10:48:58 PM
Pour le bien des clubs plus en moyen $$ et même peut-importe lequel
la NHL devrait permettre d'avoir 1 joueur NON INCLUS sur le CAP salarial au choix du club et ce , sans enlever les droits des rachats ou à tout le moins , un 50% d'un joueur qui serait exclus

TAVARES serait à 5.5
PRICE à 5.25
SEABROOK à 3.5 ou un autre
LUCIC à 3.

etc etc ....

L'idée d'un joueur de franchise non inclus dans le Cap serait excellent car ce ne serait pas, selon moi, un écart trop gros à cause de meilleurs situations financières
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Gigi on August 16, 2018, 11:28:12 PM
Et la possibilité d'un joueur à 150% du salaire, afin que les Coyotes puissent arriver au plancher. ;)
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Ulysse on August 17, 2018, 05:05:52 AM
Et la possibilité d'un joueur à 150% du salaire, afin que les Coyotes puissent arriver au plancher. ;)
hahahah , pas bête Gigi   :D
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Ulysse on August 20, 2018, 08:37:21 AM
NHL Network
Les 20 meilleurs ailiers de la LNH

Nikita Kutcherov (Lightning)
Alex Ovechkin (Capitals)
Taylor Hall (Devils)
Patrick Kane (Blackhawks)
Brad Marchand (Bruins)
Patrik Laine (Jets)
Claude Giroux (Flyers)
Jamie Benn (Stars)
Blake Wheeler (Jets)
Artemi Panarin (Blue Jackets)
Vladimir Tarasenko (Blues)
Johnny Gaudreau (Flames)
Phil Kessel (Penguins)
David Pastrnak (Bruins)
Filip Forsberg (Predators)
Jakub Voracek (Flyers)
Mikko Rantanen (Avalanche)
Richard Rakell (Ducks)
Brock Boeser (Canucks)
Viktor Arvidsson (Predators)
 
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Smash on August 20, 2018, 11:16:06 AM
Liste des 31 gardiens no 1:

1. Sergei Bobrovsky, Columbus Blue Jackets
2. Andrei Vasilevskiy, Tampa Bay Lightning
3. Connor Hellebuyck, Winnipeg Jets
4. Braden Holtby, Washington Capitals
5. Tuukka Rask, Boston Bruins
6. Marc-Andre Fleury, Vegas Golden Knights
7. Devan Dubnyk, Minnesota Wild
8. Antti Raanta, Arizona Coyotes
9. Jonathan Quick, Los Angeles Kings
10. Frederik Andersen, Toronto Maple Leafs
11. Carey Price, Montreal Canadiens
12. Pekka Rinne, Nashville Predators
13. John Gibson, Anaheim Ducks
14. Mike Smith, Calgary Flames
15. Matt Murray, Pittsburgh Penguins
16. Roberto Luongo, Florida Panthers
17. Ben Bishop, Dallas Stars
18. Martin Jones, San Jose Sharks
19. Semyon Varlamov, Colorado Avalanche
20. Jake Allen, St. Louis Blues
21. Brian Elliott, Philadelphia Flyers.
22. Jacob Markstrom, Vancouver Canucks
23. Corey Crawford, Chicago Blackhawks
24. Cory Schneider, New Jersey Devils
25. Henrik Lundqvist, New York Rangers
26. Robin Lehner, New York Islanders
27. Cam Talbot, Edmonton Oilers
28. Jimmy Howard, Detroit Red Wings
29. Carter Hutton, Buffalo Sabres
30. Craig Anderson, Ottawa Senators
31. Scott Darling, Carolina Hurricanes
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Smash on August 20, 2018, 11:19:35 AM
THN top 50 joueurs de la LNH:

1. McDavid
2. Crosby
3. Kucherov
4. Karlsson
5. Hedman
6. Hall
7. Bergeron
8. MacKinnon
9. Scheifele
10. Ovechkin
11. Kopitar
12. Bobrovsky
13. Tavares
14. Malkin
15. Wheeler
16. Kuznetsov
17. Matthews
18. Marchand
19. Laine
20. Stamkos
21. Jones
22. Hellebuyck
23. Giroux
24. Subban
25. Vasilevskiy
26. Kane
27. Panarin
28. Seguin
29. Byfuglien
30. Doughty
31. Barkov
32. Burns
33. Gaudreau
34. Pastrnak
35. Fleury
36. Benn
37. Forsberg
38. Carlson
39. Price
40. Eichel
41. Barzal
42. Rantanen
43. Kessel
44. Quick
45. Josi
46. Tarasenko
47. W. Karlsson
48. Marner
49. Couturier
50. Monahan
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Sainte-Flanelle on August 20, 2018, 12:35:28 PM
Liste des 31 gardiens no 1:

Ça, c'est vraiment bizarre et discutable. Pas juste Andersen avant Price. Smith 14e? C'est vraiment un classement d'une saison leur affaire dans le fond?

Je trouve le THN top 50 peut-être plus prêt de la réalité même si quelques noms me font sursauter (exemple vite de même, Giroux 23e ? malgré sa bonne saison. Bergeron 7e?).
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Gigi on August 20, 2018, 12:50:49 PM
C’est basé sur quoi leur classement?
Title: Re: Weber n'est plus dans le top 20?
Post by: Carnaval on August 20, 2018, 06:10:18 PM
Pas sur les maudites réputations mais sur les performances les plus récentes