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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: philippe1100 on August 22, 2020, 01:57:22 PM

Title: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on August 22, 2020, 01:57:22 PM
https://www.capfriendly.com/teams/canadiens

16 millions de libre .


2 RFA  a signer en Mete - domi  .
2 autre  RFA  indéci en Hudon et ouellet

UFA

folin     /
weise   /    - 3,6  millions de libre
kinkaid / 


Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 22, 2020, 02:06:15 PM
Ajoutes aussi que le rachat de Mason est terminé, donc argent disponible en plus.

Et aussi, on ne sait pas ce qu’il adviendra de Alzner. Rachat?

Avec l’entente de geler la masse salariale pour 3 ans, il y avait une rumeur que les équipes pourraient peut-être faire un rachat sans pénalité? Je me trompe peut-être.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on August 22, 2020, 04:48:43 PM
Ajoutes aussi que le rachat de Mason est terminé, donc argent disponible en plus.

Et aussi, on ne sait pas ce qu’il adviendra de Alzner. Rachat?

Avec l’entente de geler la masse salariale pour 3 ans, il y avait une rumeur que les équipes pourraient peut-être faire un rachat sans pénalité? Je me trompe peut-être.

Ça été refusé.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: sportyfreak109 on August 23, 2020, 10:03:50 AM
Les trois besoin du CH selon moi sont:

1. Un sniper top 6

2. Un défenseur 4/5 qui peut animer la 2ieme vague du PP

3. Un solide 2ieme gardien qui peut jouer 25-30 matchs.

Mes cibles:

1. Taylor Hall, Mike Hoffman, Evgenii Dadonov, Tyler Toffoli, Brock Boeser (échange),

2. Sami Vatanen, Shattenkirk, Gustafsson, Byfuglien, Tyson Barrie

3. Henrik Lundqvist, Corey Crawford, Thomas Greiss, Aaron Dell
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on August 23, 2020, 01:43:58 PM
Les trois besoin du CH selon moi sont:

1. Un sniper top 6

2. Un défenseur 4/5 qui peut animer la 2ieme vague du PP

3. Un solide 2ieme gardien qui peut jouer 25-30 matchs.

Mes cibles:

1. Taylor Hall, Mike Hoffman, Evgenii Dadonov, Tyler Toffoli, Brock Boeser (échange),

2. Sami Vatanen, Shattenkirk, Gustafsson, Byfuglien, Tyson Barrie

3. Henrik Lundqvist, Corey Crawford, Thomas Greiss, Aaron Dell

Le point 2 : je voie pas l’intérêt de aucun des gars nommée si c'est pour sortir Romanov-Fleury-Juulsen de l'alignement. Surtout que des gars comme Fleury et Romanov sont capable de le faire.

point 3 : tout a fait d'accord. Crawford serait un naturel...s'il ne reste pas a Chicago pour partagé le travail avec Subban. Une option via échange avec une équipe coincé est possible aussi exemple Jake Allen + ?(Blais? Kyrou?) vs Lindgren

Point 1 : Hoffman, Granlund, Craig Smith, Dadonov sont de bonnes cibles.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 23, 2020, 02:03:04 PM
Je me suis mouillé dernièrement à propos de Gaudreau, mais c’est une proposition qui n’a pas eu beaucoup de succès.

OEL refait les manchettes dans les rumeurs de transaction. Je sais très bien que ce n’est plus le même défenseur d’il y a 3-4 ans et surtout qu’il vient avec un lourd contrat, mais je serais quand même curieux du prix à payer.  Par contre, s’il est sur le marché, il risque d’être un joueur convoité.

Je préfère l’option Jake Allen comme second gardien avec une possibilité d’obtenir un certain bonus.

Aussi, Bergevin a laissé entendre que le choix qu’il convoitait au #9 rang pourrait également être disponible au #16. J’ai l’étrange impression que le #16 porte le nom de Yaroslav Askarov.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on August 23, 2020, 02:38:48 PM

Aussi, Bergevin a laissé entendre que le choix qu’il convoitait au #9 rang pourrait également être disponible au #16. J’ai l’étrange impression que le #16 porte le nom de Yaroslav Askarov.
conclusion .... tu peux même gager un p'tit 2$ que ce sera le cas et ce , peut-importe qui il sélectionnera

ou encore il dira qu'il était 10 ou 11e sur leur liste et qu'au final , de faire les série aura coûté qu'un ou 2 rang au repêchage
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on August 23, 2020, 02:56:16 PM
Je me suis mouillé dernièrement à propos de Gaudreau, mais c’est une proposition qui n’a pas eu beaucoup de succès.

OEL refait les manchettes dans les rumeurs de transaction. Je sais très bien que ce n’est plus le même défenseur d’il y a 3-4 ans et surtout qu’il vient avec un lourd contrat, mais je serais quand même curieux du prix à payer.  Par contre, s’il est sur le marché, il risque d’être un joueur convoité.

Perso mes oreilles seraient grandes ouvertes pour ces 2 gars là.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 24, 2020, 12:57:17 PM
Une chose est sure, c’est qu’avec tout cet argent disponible, c’est là qu’on va voir qu’elle gestion salariale le CH décidera d’emprunter.

On le sait, les Canadiens sont l’une des équipes les plus riches avec l’une des massas salariales les plus basses.

Sommes-nous vraiment en mode économie?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 24, 2020, 10:50:44 PM
L`autre chose que j`ai hâte de voir est si MB prendra avantage de la situation actuelle pour se débarrasser de quelques uns de nos petits joueurs:
Les départs possibles de Domi (5`10), Tatar (5`10), Hudon (5`10), Mete (5`09) et Weal (5`10) seraient un bon premier pas vers ce ``petit`` ménage!

Pour Mete c`est pas si pire vu que les autres défenseurs sont grands et gros pour la plupart. C`est l`avant qu`il faut nettoyer.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on August 24, 2020, 11:24:50 PM
(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/s4e5dr10.png)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on August 25, 2020, 10:58:45 AM
Belle image Max pour environ 80 M $. Dans ton scénario, on peut également jouer facilement avec le retrait de Weal et Mete pour y insérer Poehling et Fleury ou Ouellet.  ^-^

J'avais oublié mais, il faut probablement insérer le salaire d'Alzner dans l'équation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 25, 2020, 12:37:04 PM
Danault qui vient de faire une sortie médiatique comme quoi il n’acceptait pas un rôle exclusivement défensif. C’est de bonne guerre. Il y a des grosses sommes en jeux.

On a beau être excité par les efforts de Suzuki et Kotkaniemi, le CH ne peut pas se permettre de commencer la saison sans Danault. On a besoin malgré tout d’un centre d’expérience.

D’un côté, Danault est souvent comparé à Pageau comme joueur. L’ancien des Sénateurs a quand même rapporté un bon retour. Il faut prendre en considération que la valeur de Danault n’a jamais été aussi haute et que s’il devient un 3C, il risque d’être mécontent et diminuer sa valeur.

Par contre, je ne crois pas que cette option est sur la table puisque si on veut faire les séries, on a besoin de Danault. Ça peut aussi être intéressant de voir la compétition s’installer parmi les joueurs de centre à Montréal.

La gestion de Danault nous donnera des informations sur ce qu’on pense de nos jeunes. Il reste que les origines de Danault pourrait aveugler le DG de prendre la bonne décision dans les circonstances qui se présenteront.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 25, 2020, 01:04:20 PM

...c'est justement là qu'on va pouvoir constater la démarche de Bergevin.  Est-ce qu'il va s'accrocher aux joueurs qu'il aime ou prendre les décisions difficiles qui s'imposent pour amener son équipe au niveau suivant.  Le temps de glace peut définitivement être bien répartit sur Suzuki, KK et Danault mais pas nécéssairement les responsabilités...  Si Danault se voit comme un centre 2way Élite qui devrait jouer avec nos meilleurs éléments offensifs, ça coince.  Danault n'est pas Bergeron.  Pas du tout.

Ma pire crainte pour cet automne est que justement Bergevin regarde ça et se dise, maudit qu'on est bon, il faut que je maintienne ce groupe tel quel.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on August 25, 2020, 01:21:00 PM

"Toutes les équipes qui ont du succès parlent en terme de top 9 et Philippe fait partie de notre top 9 il est un morceau important de notre équipe"

Voilà Marc, je t'en donne une.

On a toujours dit ici que Danault serait le 3e centre d'une équipe très forte.

C'est ça le plan.

On ne doit pas le sous payer non plus.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on August 25, 2020, 01:45:18 PM
Belle image Max pour environ 80 M $. Dans ton scénario, on peut également jouer facilement avec le retrait de Weal et Mete pour y insérer Poehling et Fleury ou Ouellet.  ^-^

J'avais oublié mais, il faut probablement insérer le salaire d'Alzner dans l'équation.

C'était inclus dans mon lineup. Il est dans la AHL pour 3M et des poussières.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on August 25, 2020, 02:07:23 PM
Je n'en doute pas Max mais, je voulais simplement rectifier mon point pour insérer le tout dans la réflexion du 81.5 M$ de cap salarial si je ne me trompe pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 25, 2020, 04:46:15 PM
C’est plus complexe que ça en a l’air l’histoire de Danault.

Suzuki est un riser. Il est en train de s’installer au poste de premier centre. C’est lui qui nous donne le plus de chance de gagner. Pas le choix d’y aller avec lui.

Ensuite, il y a Kotkaniemi. Le choix #3 aura sans doute toutes les chances au monde de démontrer pourquoi il a été choisi si tôt. Pour l’instant, il n’est pas devant Danault, mais c’est dans les plans.

Pas certain que le temps de glace sera divisé en 1/3. Danault n’est pas unidimensionnel défensif, mais il est certainement le meilleur des 3 dans ce rôle.

Aussi, la profondeur du CH n’est pas incroyablement profonde. Sur un 3e trio, les ailiers ont certainement moins de punch en attaque.

Pour avoir entendu l’entrevue de Danault, lui qui disait que son avenir allait dépendre de son rôle, il vient de se placer avant les besoins de l’équipe. En même temps, il n’a pas le choix puisqu’il devra bientôt négocier un nouveau contrat.

En tout cas, il faudra qu’il se passe quelque chose ou que quelqu’un intervienne pour rétablir l’harmonie entre ces 3 là.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 25, 2020, 05:50:45 PM

"Toutes les équipes qui ont du succès parlent en terme de top 9 et Philippe fait partie de notre top 9 il est un morceau important de notre équipe"

Voilà Marc, je t'en donne une.

On a toujours dit ici que Danault serait le 3e centre d'une équipe très forte.

C'est ça le plan.

On ne doit pas le sous payer non plus.

Bingo

Si Danault veut ça et embarque dans le plan, c'est fantastique on va avoir de quoi de pas pire.

S'il se voit comme un Bergeron et tient à être LE centre de la concession avec les meilleurs éléments offensifs et des minutes qui vont avec...  là on a un disconnect.  Même la comparaison avec Pageau est dure à maintenir:  JGP a des saisons de 20 et 26buts derrière la cravate et il est dominant avec les Isles en séries et ce, avec 15mins de temps de jeu...  Je prends Pageau anytime over Danault...  faut juste mettre le monde dans les bonnes chaises et ceux qui s'attendent a une plus grosse chaise et le salaire qui va avec...  bin coudonc... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on August 25, 2020, 08:24:03 PM
au 98,5 

ça parlait  que Danault demande un contrat de 6 - 7  millions / années 

comparé a 4 millions pour un 3ieme centre   
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 25, 2020, 08:25:21 PM
au 98,5 

ça parlait  que Danault demande un contrat de 6 - 7  millions / années 

comparé a 4 millions pour un 3ieme centre

Humm!! Si c`est vrai, MB aura des choix difficiles à faire!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 25, 2020, 08:38:25 PM
Marc-Olivier Beaudoin
@MOBeaudoin1
·
25 août 2020
Petite info intéressante reçue hier (et confirmée auj.):

Marc Bergevin aimerait BEAUCOUP que Corey Crawford soit son gardien #2 la saison prochaine. Crawford est très ouvert à l'idée si les Hawks coupent les ponts et qu'aucune équipe ne le signe comme #1. À suivre! #CH #Habs

En plus de venir de Montreal, on sait que MB et Stephane Waite le connaissent tres bien!! A suivre.....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on August 25, 2020, 08:47:39 PM
Ça en parlait depuis longtemps en raison de son âge, du fait qu’il n’est plus un numéro 1, qu’il vienne de Montréal et que ça prend un numéro 2 capable de gagner une fois de temps en temps pour faire différent.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 25, 2020, 08:55:26 PM
Oui, je vois cela comme un bon fit!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on August 25, 2020, 09:22:52 PM
Arrêtez avec Danault 3e centre.

Ce gars là joue 16-17 min, contre les meilleurs et fait une cinquantaine de pts en ne jouant presque pas sur le PP. Il Gagne bien au-delà de 50% de ses mises en jeux.

Ce n'est pas comme s'il jouait 20 min avec des ailiers de 1er plans. Il joue des minutes de 2e centre, avec des ailiers de 2e trio et ses points il les mérite.
Je dirais même que Danault est un très bon centre de 2e trio dans la NHL, vu ses assignations et la qualité de son jeu dans ces circonstances.

Il mérite 5 mil, gros max 5,5 mil, mais c'est sûr qu'à 6-7 mil il est off. Surtout dans le contexte post-covid où le plafond reste flat.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 25, 2020, 09:42:54 PM
On dit la même chose Sam. 

J'essais d'éviter de caster nos centres dans 1-2-3, car pour certain c'est péjoratif.  Je dis que Danault excelle dans les missons défensives et, pour moi, est plus à sa place là que de l'utiliser avec Tatar et Gallagher pendant que tu joue KK avec Armia et Lehkonen.  Le temps de glace peut-être répartis entre les 3 centres.  Pour moi c'est juste une question de maximiser les assets sur la glace.

Et oui je crois aussi que 5MM est un juste prix.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on August 25, 2020, 09:44:10 PM
Pour Crawford je ne crois pas que Mtl sera son 1er choix.
Il a eu d'assez bonnes stats cette année et voudra assurément tenter sa chance dans un marché qui se cherche un bon goaler 1b, genre Caroline, Buffalo, Détroit ou Calgary (pour ne nommer que ceux là).

Venir enterrer sa carrière derrière Carey Price n'est certainement pas son but premier.
Il va vouloir mettre toutes les chances de son côté pour pouvoir prolonger sa carrière dans les meilleures conditions possibles.

Une carrière dans la NHL c'est court. Surtout que Crawford a mis 8 ans pour atteindre le show après avoir été drafté.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 25, 2020, 10:06:45 PM
Si j'étais Crawford j'irais simplement pour le meilleur contrat possible (dollars et années)...  Peut importe le mendat...  même que dans un rôle de second violon il pourrait potentiellement étirer sa carrière.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on August 26, 2020, 01:40:22 AM
Pas mal ça, Crawford peux facilement signé 2ans a 2.5. (genre 3.5 puis 1.5), revenir a la maison avec une direction et un coach des gardiens qu'il connait. Apres ca dépend de lui, mais ca le menerais a 38ans. Et pour jouer Price va avoir besoin d'être reposé donc pas un probleme.


Pour Danault..je le comprend en même temps. Pas mal sur que lui aussi il sait que Suzuki va être le no1 l'an prochain. Mais il a aucune raison de se voir derriere Kotkaniemi a court terme.  KK a été meilleur pendant les séries et le sera sans doute a court-moyen terme mais Danault a quand même des stats de son coté. Dans un monde idéal on parle d'un top9.

Apres la prochaine saison, son discourt aura peut-être changer...mais ca, c,est a lui d'être meilleur que KK l'an prochain.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on August 26, 2020, 07:23:23 AM
Il est le centre qui joue le plus, que l'on trouve un ailier droit de 1er plan et que l'on mette Gallagher avec lui... Problème réglé!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on August 26, 2020, 07:25:02 AM
On sent que sa priorité est gagner.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 26, 2020, 09:33:07 AM
On sent que sa priorité est gagner.....
...... des $$$ !! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on August 26, 2020, 10:16:11 AM
Touché !
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on August 26, 2020, 10:40:25 AM
On sent que sa priorité est gagner.....
...... des $$$ !! :)

Effectivement en accord, plutôt que de regarder le concept d'équipe en premier lieu comme c'était le cas il y a longtemps. C'est un peu le problème généralisé d'aujourd'hui avec ces "PME individuelles".  :-[
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on August 26, 2020, 11:01:06 AM
On sent que sa priorité est gagner.....
...... des $$$ !! :)

Effectivement en accord, plutôt que de regarder le concept d'équipe en premier lieu comme c'était le cas il y a longtemps. C'est un peu le problème généralisé d'aujourd'hui avec ces "PME individuelles".  :-[

Bah, y'a encore des ''old style'' comme Crosby qui accepte de sacrifier du salaire pour espérer gagner des trophées collectifs..

Il a trois bagues aux doigts aussi.

Tsé, tous les joueurs de la NHL, tous les dirigeants et proprios veulent une coupe, mais combien sont vraiment prêt à faire les sacrifices nécessaires pour y arriver?

En fait c'est la règle d'or dans la vie: sacrifices = réussir à atteindre ses objectifs.

Quand tu veux le beurre, l'argent du beurre et la main du laitier, tu n'arrive à rien. Sauf si tu es chanceux...


Pour revenir à Danault, j'aime beaucoup le joueur mais j'aime moins son discours. En fait son discours détonne avec sa façon de jouer.

Joueur généreux qui ne compte pas les efforts et les sacrifices pour l'équipe, son discours est par contre égoïste. Au moins il est franc...
Mais s'il veut un jour gagner, il devra accepter qu'il a besoin d'aide offensivement au centre. À moins qu'il préfère être 1er centre d'une équipe qui rate les séries année après année.

Aussi, sa citation (libre): ''j'ai mérité de garder mon poste/rôle'' est complètement déconnectée. C'est la NHL ça mon ti-pitt, avec tous les millions qui viennent avec, c'est TRÈS compétitif.
Tout le monde veut ton poste alors croire qu'il y a quelque chose qui t'es acquis, t'es pas dans la bonne business. Tu vas devoir te battre pour le garder ton poste...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on August 26, 2020, 11:44:36 AM
Il veut être payé comme un centre #1. Effectivement, il avait ce rôle... à Montréal par défaut. S'il était ailleurs, il serait #2 ou #3. Ses stats démontrent plus qu'il serait #2.5, #3. Si il va jouer ailleurs, il ne sera pas un centre #1, dans une équipe forte, il ne sera pas #1. Comme Gallagher dans un équipe forte, il ne serait pas un ailier droit #1.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 26, 2020, 12:40:01 PM
Attention, Danault n’a pas dit qu’il voulait être payé comme un premier centre. Je n’ai jamais entendu une quelconque demande salariale. Par contre, objectivement, il l’a été pendant les deux dernières années. Pas le choix d’en tenir compte.

Aussi, Danault c’est un peu un Plekanec 2.0. Étant donné ses qualités défensives, c’est un joueur qui aura la capacité de bien vieillir. En ce sens, une offre à long terme est moins effrayante dans son cas. Il y aurait sûrement possibilité d’étirer les montants sur une plus longue période.

Maintenant, c’est à lui de voir si ça lui tente de monter dans le train avec cette équipe.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on August 26, 2020, 12:43:15 PM
Desharnais aussi était 1er centre pendant un bout.

Danault est le 1er centre d'une équipe de 24e position.

Le gars a 13 buts en saison comme sommet et s'exprime sur sa préférence a produire offensivement. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 26, 2020, 12:48:05 PM
Desharnais aussi était 1er centre pendant un bout.

Danault est le 1er centre d'une équipe de 24e position.

Le gars a 13 buts en saison comme sommet et s'exprime sur sa préférence a produire offensivement.

+1
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on August 26, 2020, 12:52:50 PM
Il veut être payé comme un centre #1. Effectivement, il avait ce rôle... à Montréal par défaut. S'il était ailleurs, il serait #2 ou #3. Ses stats démontrent plus qu'il serait #2.5, #3. Si il va jouer ailleurs, il ne sera pas un centre #1, dans une équipe forte, il ne sera pas #1. Comme Gallagher dans un équipe forte, il ne serait pas un ailier droit #1.

Bah non, ses stats disent qu'il est un 2e centre, une cinquantaine de pts sans jouer beaucoup sur le PP c'est des stats de 2e centre.

Il n'avait pas de P.Kane et de Ovechkin comme ailiers non plus, Tatar et Gallagher sont des joueurs de 2e trio aussi. En fait ce trio est un très bon 2e trio dans à peu près n'importe laquelle des équipes de la NHL.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on August 26, 2020, 12:56:11 PM
Desharnais aussi était 1er centre pendant un bout.

Danault est le 1er centre d'une équipe de 24e position.

Le gars a 13 buts en saison comme sommet et s'exprime sur sa préférence a produire offensivement.


C'est quoi un 1er centre pour toi?

Parce que pour moi le 1er centre à cette époque était plus Plekanec, c'est lui qui avait le plus de temps de jeu: PP, PK, fin de games (surtout quand on menait)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on August 26, 2020, 01:18:02 PM
C'est loin du but de mon message Sam.

Se retrouver 1er centre par défaut parcequ'une équipe est pauvre à cette position ne fait pas de lui un 1er centre.

C'est ca le but du message.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 26, 2020, 02:48:10 PM
C'est loin du but de mon message Sam.

Se retrouver 1er centre par défaut parcequ'une équipe est pauvre à cette position ne fait pas de lui un 1er centre.

C'est ca le but du message.

C'est le noeud du problème et pourquoi éventuellement certains se retrouve surpayés...  Pour Danault c'est paradoxal...  il disait qu'il voulait gagner et jouer dans une équipe compétitive bin mon Phil, l'équipe qui va te jouer sur le premier trio, elle sera justement pas compétitive.

Pour ce qui est de la sortie publique de Danault c'est TRÈS maladroit...  et ça avait commencé avec ses étranges déclarations après la game 4:

J'en reviens aux commentaires de Danault qui pour moi sont TRÈS inquiétants.  Un vétéran/leader comme lui qui parle de la fin de la série alors que son équipe n'est pas encore éliminée, c'est consternant.  Tout comme de mentionner qu'il SAIT quel est le problème mais ne tient pas à le dire devant les médias...  ça aussi c'est particulier à dire en pleine série!  Il y a clairement des joueurs mécontents dans le tas et/ou des problèmes internes.

Bergevin doit pas trop être impressionné...  mettons...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Excel on August 26, 2020, 07:33:59 PM
Il a rien déclaré finalement à la fin ou j'ai manqué de quoi?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 26, 2020, 09:12:22 PM
Il y a aussi eu C Julien qui a parlé aux journalistes. Parmi ses commentaires, il a souligné que Domi était meilleur au centre qu`à l`aile. Mais que la nouvelle belle brochette de centres du CH qui avait un camp d`entraînement complet avec pousser Domi sur la 4ième......

J`ai vraiment l`impression que les jours de Domi avec le CH sont comptés et que le staff du CH le vante en masse en tant que centre car, comme tout le monde le sait, la valeur d`un centre est plus grande dans un échange!! :) Ce qui est peu en lien avec les commentaires que j`ai posté sur le sujet ``rumeurs Hochey30`` concernant la suggestion de The Athletic pour un échange Domi-Mantha.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on August 27, 2020, 06:59:06 AM
Vous savez que j'adore Danault.  Ses commentaires ont été limites selon moi.  Il prépare sa négociation un an à l'avance.  Domi et Poehling (!?!?) ont enlevé leur affiliation au CH sur les médias sociaux.  C'est comme ça que tu manifestes ton mécontentement.  C'est maladroit, mais dans le cas de Danault, c'est légitime.

Là où je peux apporter un bémol est que Danault était le centre no 1 par défaut avant l'arrivée de Suzuki.  Selon moi, il est le no 2 présentement ..... jusqu'à ce que le gâteau lève pour de bon avec KK.  La solution ?  Améliorer le top 4 des ailiers du CH et il va arriver ce que je souhaite est que le CH aura un top 9 avec un temps de jeu semblable, des statistiques offensives intéressantes, mais des responsabilités différentes.  Je regardais le temps de jeu des attaquants des Flyers hier.  8 attaquants ont des temps de jeu de 15 minutes et plus sur 12.  C'est ce que je souhaite pour le CH.  Dans un scénario semblable, Danault y trouverait son compte au niveau statistique.

Je le mentionne ici depuis très longtemps .... et très souvent :)  que le jour où le CH aura un trio comme Tatar ou Lehkonen-Danault-Gallagher comme 3e trio, ce sera proche d'être une équipe "contender".  Le problème est de payer ces joueurs-là.  Je crois que Danault mérite maximum 5.5 M $ par année, compte tenu de ses stats qui ont été faites presqu'à 100 % à égalité numérique.

Pour ce qui est des "améliorations" à apporter, je pense qu'il faut choisir ceux qui vont rester à long terme, comme le cas de Danault, mais aussi celui de Gallagher, Tatar, Domi, Byron, Drouin et Petry.  Je souhaiterais garder tous ses joueurs, mais si tu veux gagner en respectant le plafond salarial, ce ne sera pas possible.

Il faut se trouver un backup, que ce soit Crawford ou autre.  Il faut se grossir à l'attaque en tenant compte qu'un "petit" voudra faire sa place bientôt (Caufield).  Il faut s'améliorer en défensive à droite et à gauche, le temps que Romanov trouve ses repères.

Je pense même que je ferais des choix très déchirants pour des échanges .... si je me retrouve avec des gars comme Mantha ou Laine ou Tuch ou Wilson, etc (ou plusieurs d'entre-eux).  Je pense qu'un Gallagher, Drouin, Tatar, Domi et même Petry ou Danault pourraient se retrouver dans des échanges comme je souhaite.  Je pense que c'est le moment idéal pour agir.  Le CH n'a pas gagné avec ce groupe, alors secouons les puces !
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on August 27, 2020, 07:06:04 AM
DANAULT vaut son 5.5 et pour le nombre d'année qu'il veut mais j'aime pas sa façon de faire niveau MÉDIATIQUE

Je prend DANAULT bien avant DROUIN (5.5)

DROUIN fait 60pts mais défensivement , il en empêche pas gros (très et trop facile à jouer contre )
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on August 27, 2020, 07:31:04 AM
Hier,Julien a confirmé que Domi était un centre et aussi que Suzuki, KK et Danault étaient ses 3 premiers. Donc, est-ce que Julien voit Domi comme son 4e centre? Pas sur!!! Comme un centre vaut plus qu'un ailier, le CH commence à "vendre" le fait que Domi est un centre et ainsi faire augmenter sa valeur pour un échange...Contre qui maintenant!

La proposition d'échange contre Mantha fait du sens pour les 2 équipes.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on August 27, 2020, 07:52:13 AM
Les DUCKS sont exactement le genre de club à aimer un joueur comme DOMI




mais à DALLAS pour Thomas Harley j'adorerais ça (même si je me répète hahahahaah )
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 27, 2020, 01:00:36 PM
Hier,Julien a confirmé que Domi était un centre et aussi que Suzuki, KK et Danault étaient ses 3 premiers. Donc, est-ce que Julien voit Domi comme son 4e centre? Pas sur!!! Comme un centre vaut plus qu'un ailier, le CH commence à "vendre" le fait que Domi est un centre et ainsi faire augmenter sa valeur pour un échange...Contre qui maintenant!

La proposition d'échange contre Mantha fait du sens pour les 2 équipes.

J'ai trouvé cela plutôt habile de Julien effectivement...  il identifie Domi comme un centre qui est pogné dans un number's game à Montréal.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 27, 2020, 01:28:11 PM
Il me semble avoir lu quelque part que Domi amassait beaucoup plus de points en tant que centre plutôt qu’ailier.

Comme j’ai déjà dit, comment se fait-il qu’un joueur qui récolte 72 points en jouant premier centre, se retrouve sur le 4e trio la suivante? Normalement, après avoir accompli d’aussi bonnes statistiques, on devrait le sécuriser au poste de premier centre.

L’ennui est que Domi est aussi un danger pour ses coéquipiers lorsqu’il joue au centre.

Je ne dis pas que la valeur de Domi est nulle, mais la chute est vertigineuse pour un joueur d’impact devenu un joueur marginal.

En plus, sachant que Domi produit davantage au centre, on n’a pas tenté réellement de le secouer en l’amenant au poste de premier centre pendant que l’attaque était en panne sèche contre les Flyers.

Domi faisait du pouce sur l’autoroute pendant que les deux Corvette sont venues le coiffer. Je veux dire, je n’ai pas l’impression que Suzuki et Kotkaniemi ont nécessairement eu un traitement de faveur, c’est plutôt Domi qui s’est auto-saboté en ne démontrant pas qu’il est un joueur de centre de premier plan. C’était à lui de ne pas perdre sa place.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on August 27, 2020, 01:55:35 PM
pour moi le poste de #2 je le donne a Primeau  il va se developper comme 2 em il va jouer 25-35 games   coute rien et a demontre qui etais pret pour le NHL  oui l ideal serai AHL  un derniere annee mais cest maintenant qui faut gagne weber es a fin de sa carriere

pour l offensive je vais me faire tire des roche mais j essairai de passe Gallagher a edmonton vs nurse puljarvi er 1er pick 2020. comme base
domi+evans+ struble 2em vs  mantha et 6em 2021
tatar vs meilleur pick
fait un offre de 8,5 m a Barzal 7 ans

drouin suzuki mantha
Barzal kk puljjarvi
lethonen danault  arnia
byron weal  poehling


nurse weber
chariot petry
kulak fleury
juulsen

price
primeau

ca ressemblerai a sa  ont aurai un surplus d attaqant quite a ameliore kulak avec tatar kulak+++

nurse
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 27, 2020, 02:17:53 PM
...pour des bonnes raisons ou non, en arrivant au "camp" en retard, Domi s'est retrouvé sur une quatrième ligne pour rattraper son retard sur les autres...  les séries commencent et Domi dors au gaz alors que Suzuki et KK se donnent à fond...  si on y va au mérite, difficile en regardant cela de se dire que Domi aurait du supplanter les 3 devant lui (suzuki, KK, Danault). 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 27, 2020, 02:25:08 PM
Si on tient compte des séries, en effet. Mais ça faisait déjà un bon moment que ça allait coussi coussa avec les Canadiens. Comme d’autres l’ont dit, c’était le moment pour lui de faire oublier la saison ordinaire qu’il a connu.

Pour un joueur de caractère comme lui, il était loin d’avoir le feu dans les yeux.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on August 27, 2020, 02:27:31 PM
Au sujet de Corey Crawford, je ne pense pas qu’il est prêt dans sa tête à devenir un #2. Alors encore moins lorsqu’il est question d’être le second de Price où il devrait voir peu d’action.

"I don’t want to play half the games and sit on the bench for stretches at a time," Crawford said. "I think my value is just not as good doing that. I’m way more valuable playing games and playing consistently. It really depends on how much I’m going to be used. Salary, that can be discussed. That’s something that is not as important at this time. We’ll see how those discussions go, but staying in Chicago and trying to win again, that’s No. 1."

https://www.nbcsports.com/chicago/blackhawks/corey-crawford-opens-about-his-potential-future-blackhawks?amp
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on August 27, 2020, 02:45:11 PM

...c'est certain que l'amélioration de l'équipe implique nécéssairement que certains joueurs vont se faire remplacer et descendre dans le depth chart...  et ça va faire des mécontents...  mais si on laisse tout le monde dans les mêmes chaises, bin ça donne une équipe qui fait pas les séries 3 ans de fil... 

Je l'avais dit il y a quelques temps, c'est une équipe qui "s'aime trop", tout le monde est bon, tout le monde est fin, c'est l'harmonie dans la chambre, etc...  mais on aimerait ça gagner par exemple...  on se retrouve avec un genre de phénomène faites des changements mais "pas dans ma cour parce que MOI je veux garder mes responsabilités que j'avais pis continuer de jouer avec mes 2 buddys sur MA ligne"...  on voit clairement que donner du gallon aux jeunes ça dérange parce que les vétérans sont habitués depuis des années que c'est les jeunes qui se font pointer du doigt et écopent pour tout ce qui va mal.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on August 27, 2020, 04:32:08 PM
pour moi le poste de #2 je le donne a Primeau  il va se developper comme 2 em il va jouer 25-35 games   coute rien et a demontre qui etais pret pour le NHL  oui l ideal serai AHL  un derniere annee mais cest maintenant qui faut gagne weber es a fin de sa carriere

pour l offensive je vais me faire tire des roche mais j essairai de passe Gallagher a edmonton vs nurse puljarvi er 1er pick 2020. comme base
domi+evans+ struble 2em vs  mantha et 6em 2021
tatar vs meilleur pick
fait un offre de 8,5 m a Barzal 7 ans

drouin suzuki mantha
Barzal kk puljjarvi
lethonen danault  arnia
byron weal  poehling


nurse weber
chariot petry
kulak fleury
juulsen

price
primeau

ca ressemblerai a sa  ont aurai un surplus d attaqant quite a ameliore kulak avec tatar kulak+++

nurse

Bon texte Obus 666.

J' aime bien certaines de tes lignes d' attaques.

Pour Primeau, le CH ne veut pas aller trop vite avec lui car il a besoin d`en voir de la rondelle à Laval. En plus, Price a clairement indiqué ne pas vouloir jouer le ``babysitter`` (la gardienne) avec le gardien no 2. Quand il ne joue pas, il veut vraiment se reposer. C`est pourquoi la plupart ici suggère un vétéran gardien.

Pour tes duos de défenseurs, ca augure bien. En plus, on a le jeune Romanov qui s`en vient et qui va probablement en ``pousser`` quelques uns!! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on September 01, 2020, 01:29:28 PM
Extrait de The Athletic :

Vous savez où se situe la véritable différence entre l’an dernier et cette année ? En 2018-19, Domi a connu une furieuse séquence de 11 buts et 11 mentions d’aide en 17 rencontres entre le 17 octobre et le 21 novembre 2018. Durant cette période où tout lui souriait, il a cadré 37 lancers, de sorte que son taux de conversion était de 29,7%. C’est le genre de rythme qui va de pair avec une grosse séquence, mais qui est intenable pendant une saison complète. S’il avait produit à une cadence normale durant ces trois semaines, sa production totale n’aurait pas été très différente de celle de cette année.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 01, 2020, 02:06:42 PM
Domi est un joueur de 50-60 pts, et encore, il a produit plus de 50 pts que 2 fois en 5 saisons de carrière.
Les indicateurs offensifs de sa saison passée étaient intenables, il était très peu probable qu'il reproduise.
En plus, il m'a l'air plus centré sur ses intérêts personnels que sur ceux de l'équipe. En fait, ça me semble une tendance lourde dans la culture de l'équipe (mais où est le super hyper leadership transcendant de Weber/Price? Enfin bref passons). Domi m'a l'air d'un gars capricieux et high maintenance.

Ce qui m'amène à Price et sa déclaration qu'il ne veut pas jouer à la gardienne (quoiqu'il avait l'air plus enclin à le faire lorsque Primeau était avec le grand club, le jeune avait semblé redonner de l'enthousiasme au #31 qui avait alors connu sa meilleure séquence de la saison).

Mais bref, un moment donné redonner au suivant et servir de mentor pour les plus jeunes fait partie de la description de tâche pour un joueur de la NHL.
Quand tu mets ton nom au bas du contrat, ben ça fait partie inhérente de tes responsabilités en tant que vétéran. En acceptant ton salaire, ça fait partie de ton engagement et de tes responsabilités...

Quand Price est arrivé, il a pu bénéficier du mentorat de Huet, qui était reconnu comme un très bon coéquipier. Ben à 10.5 mil, qu'il fasse pareil et qu'il se la ferme.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 01, 2020, 03:47:42 PM
Concernant Domi, quand on sait qu’un joueur est ouvertement sur le marché et qu’il le joueur à mettre dans tous les scénarios d’échange, ce joueur devient tout à coup moins attrayant pour les autres équipes.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 01, 2020, 04:02:45 PM
Concernant Domi, quand on sait qu’un joueur est ouvertement sur le marché et qu’il le joueur à mettre dans tous les scénarios d’échange, ce joueur devient tout à coup moins attrayant pour les autres équipes.

Vrai. Mais Domi a montré ses deux extrême avec nous. Le centre de 72 pts et l`autre joueur à 50 pts. Dans un bon environnement avec une équipe qui a besoin d`un centre comme lui, je suis certain que Max pourrait être un excellent ajout. Ca ne prend qu`un DG qui voit en Domi l`ingrédient qui lui manque dans son puzzle pour faire un échange équitable.

Un peu comme pour le trade de Max Pac. Tout le monde savait qu`il était pour être échanger mais on a quand même eu un bon retour. Finalement, ce fut un échange gagnant-gagnant!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 01, 2020, 04:29:42 PM
Repart moi pas sur l’échange de Pacioretty... (c’est une blague :P)

Bergevin aurait pu avoir plus s’il n’avait pas autant niaiser dans ce dossier.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 01, 2020, 04:45:20 PM
Concernant Domi, quand on sait qu’un joueur est ouvertement sur le marché et qu’il le joueur à mettre dans tous les scénarios d’échange, ce joueur devient tout à coup moins attrayant pour les autres équipes.

Donc, étant donné que cela est connu publiquement, nous devrions pouvoir obtenir OEL et Laine pour pas grand chose.  ???
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 01, 2020, 04:47:13 PM
Concernant Domi, quand on sait qu’un joueur est ouvertement sur le marché et qu’il le joueur à mettre dans tous les scénarios d’échange, ce joueur devient tout à coup moins attrayant pour les autres équipes.

Donc, étant donné que cela est connu publiquement, nous devrions pouvoir obtenir OEL et Laine pour pas grand chose.  ???

C’est ça Zorro.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 01, 2020, 04:56:32 PM

Ce qui m'amène à Price et sa déclaration qu'il ne veut pas jouer à la gardienne (quoiqu'il avait l'air plus enclin à le faire lorsque Primeau était avec le grand club, le jeune avait semblé redonner de l'enthousiasme au #31 qui avait alors connu sa meilleure séquence de la saison).

Mais bref, un moment donné redonner au suivant et servir de mentor pour les plus jeunes fait partie de la description de tâche pour un joueur de la NHL.
Quand tu mets ton nom au bas du contrat, ben ça fait partie inhérente de tes responsabilités en tant que vétéran. En acceptant ton salaire, ça fait partie de ton engagement et de tes responsabilités...

Quand Price est arrivé, il a pu bénéficier du mentorat de Huet, qui était reconnu comme un très bon coéquipier. Ben à 10.5 mil, qu'il fasse pareil et qu'il se la ferme.

Je ne suis pas d'accord avec toi.  Ça ne fait pas nécessairement partie du contrat.  Weber le fait, mais Plekanec ne le faisait pas.  Est-ce que Tatar est un mentor ?  Je ne pense pas.

Price est payé tout d'abord pour arrêter les pucks et n'est pas payé pour être un coach.  Ça ne veut pas dire que Price ne donne jamais de conseil à personne.  Ça veut juste dire qu'il n'est pas là pour traîner son backup partout et de s'occuper de sa carrière.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 01, 2020, 05:33:22 PM

Ce qui m'amène à Price et sa déclaration qu'il ne veut pas jouer à la gardienne (quoiqu'il avait l'air plus enclin à le faire lorsque Primeau était avec le grand club, le jeune avait semblé redonner de l'enthousiasme au #31 qui avait alors connu sa meilleure séquence de la saison).

Mais bref, un moment donné redonner au suivant et servir de mentor pour les plus jeunes fait partie de la description de tâche pour un joueur de la NHL.
Quand tu mets ton nom au bas du contrat, ben ça fait partie inhérente de tes responsabilités en tant que vétéran. En acceptant ton salaire, ça fait partie de ton engagement et de tes responsabilités...

Quand Price est arrivé, il a pu bénéficier du mentorat de Huet, qui était reconnu comme un très bon coéquipier. Ben à 10.5 mil, qu'il fasse pareil et qu'il se la ferme.

Je ne suis pas d'accord avec toi.  Ça ne fait pas nécessairement partie du contrat.  Weber le fait, mais Plekanec ne le faisait pas.  Est-ce que Tatar est un mentor ?  Je ne pense pas.

Price est payé tout d'abord pour arrêter les pucks et n'est pas payé pour être un coach.  Ça ne veut pas dire que Price ne donne jamais de conseil à personne.  Ça veut juste dire qu'il n'est pas là pour traîner son backup partout et de s'occuper de sa carrière.

Ha oui?

Ben moi je crois que dans une équipe qui a une culture forte, gagnante, ça va de soi.

Mais le CH a une culture de looser et de chacun pour soi depuis trop longtemps (et Price n'y échappe pas). Pas pour rien que quand un joueur reçoit un ''cheap shot'', y'a rien qui se passe, on se regarde le bout des patins de peur de manger un gant dans face...

Prendre les jeunes sous leurs ailes, ça fait partie de la game pour les vétérans ''vrai leaders'' de la NHL...


P.S.: Ha oui et 0,900/0,918/0,909 sont ses chiffres ces 3 dernières années, rien pour écrire à sa mère. 2018-2019 c'est bon, mais il a commencé sa saison 2 mois en retard.
Attends, mauvaise équipe? Mauvaise défensive? Pauv' ti pitt? Encore des excuses, un peu tanné des excuses avec lui. Au moins il a été excellent en série cette année, pourtant il avait la même défensive...

Donc il est payé pour arrêter les pucks, pas pour être coach/babysitter/etc...?

Alors qu'il commence dont par arrêter les rondelles à la hauteur de son salaire de top de la ligue... et de se préparer adéquatement l'été... Après on lui accordera volontiers le fait qu'il n'a pas à faire de mentorat auprès des jeunes...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 01, 2020, 05:45:08 PM

Ce qui m'amène à Price et sa déclaration qu'il ne veut pas jouer à la gardienne (quoiqu'il avait l'air plus enclin à le faire lorsque Primeau était avec le grand club, le jeune avait semblé redonner de l'enthousiasme au #31 qui avait alors connu sa meilleure séquence de la saison).

Mais bref, un moment donné redonner au suivant et servir de mentor pour les plus jeunes fait partie de la description de tâche pour un joueur de la NHL.
Quand tu mets ton nom au bas du contrat, ben ça fait partie inhérente de tes responsabilités en tant que vétéran. En acceptant ton salaire, ça fait partie de ton engagement et de tes responsabilités...

Quand Price est arrivé, il a pu bénéficier du mentorat de Huet, qui était reconnu comme un très bon coéquipier. Ben à 10.5 mil, qu'il fasse pareil et qu'il se la ferme.

Je ne suis pas d'accord avec toi.  Ça ne fait pas nécessairement partie du contrat.  Weber le fait, mais Plekanec ne le faisait pas.  Est-ce que Tatar est un mentor ?  Je ne pense pas.

Price est payé tout d'abord pour arrêter les pucks et n'est pas payé pour être un coach.  Ça ne veut pas dire que Price ne donne jamais de conseil à personne.  Ça veut juste dire qu'il n'est pas là pour traîner son backup partout et de s'occuper de sa carrière.

Heeu comment ça Plekanec ne le faisait pas?  de mémoire il a pris une recrue chez lui lors de sa première année avec le club (peut-être deux), et selon la réaction de Galagher et Lekhonen lorsqu'il a été échangé, et leurs commentaires, ça me dit pas mal fort qu'il le faisait.

Et oui payé 900K$ ou 10,5M$, aider à intégrer les jeunes et leur donner du coaching (et confiance), ça fait partie du contrat.   Si le gars n'est pas d'accord avec ça, faudrait rapidement arrêter de le considérer comme un leader.  C'est juste un gars qui fait sa job.  Il la fait vraiment bien sans aucun doute, mais ça ne va pas me donner envie d'aller avec lui à la guerre.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: FanduChAmiens on September 02, 2020, 06:13:57 AM

Le problème avec le CH c'est que c'est un assemblage de joueurs une équipe mais non pas un club où il y a une vraie identité et où les gars jouent les uns pour les autres.
Un joueur disait que la bulle avait permis aux joueurs de plus se connaitre.
C'est invraisemblable qu'un club aussi prestigieux que le ch ne soit donc d'un assemblement de joueurs mais non pas un véritable groupe et équipe.
Le marketing brainwash à fond pour les partisans ils seraient peut-être également le temps que ce département marketing s'interesse a rempli les têtes de nos chers joueurs et de créer un peu d'adhésion.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 02, 2020, 06:59:02 AM
Il y a une grosse différence entre du mentorat et de l'esprit d'équipe.  C'est vrai que le CH n'a pas une bonne esprit d'équipe, mais comme vous dites, Price est payé pour arrêter des rondelles, alors il veut se concentrer sur ce point, that's it !

Nommez-moi tous ceux qui font du mentorat chez le CH.  Je ne parle pas de petits conseils de temps à autre sur le banc ou de les amener souper au resto.  Je parle de vrai mentorat.  Vous allez vous apercevoir que Petry n'est pas le premier sur la liste, entre autres.  C'est pour cette raison que ça ne fait pas partie du contrat, ne vous en déplaise.  Posez-vous la question sur la plupart des vedettes de la NHL (plus de 25 ans).  En tout cas, je ne pense pas qu'il y en a plus de 50 %. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 02, 2020, 07:35:39 AM
Méchante gang de Divas si ils ne font que le minimum stipulé dans leur contrat.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: FanduChAmiens on September 02, 2020, 08:20:12 AM
Quand un employe donne le minimum  pour son contrat c est que bien souvent il y a une gestion au dessus de lui qui ne lui semble pas aller dans la bonne direction.
Pourquoi toujours mettre tout sur le dos des joueurs...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 02, 2020, 08:24:23 AM
Bah, autant je suis d'accord avec toi que la direction du CH est ben ordinaire, autant je trouve que si tu te sers de ça comme excuse pour ne donner que le minimum, ben tu t'abaisse à leur niveau et tu ne vaux pas ben ben mieux qu'eux... C'est de la faiblesse morale.

Les vrais n'agissent pas comme ça.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 02, 2020, 08:59:09 AM
Méchante gang de Divas si ils ne font que le minimum stipulé dans leur contrat.
Comme tous les autres gens d'union... et c'est comme ça que les joueurs se voient.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 02, 2020, 09:08:02 AM
Gorges l'avait fait en hébergeant le jeune Gallagher et il a été le premier échangé. Comme l'avait expliqué le Bergevin durant cette conférence de presse, c'est juste la business. Ben c'est ça, le CH est devenu juste de la business. Ça avait déjà commencé avec Subban et son contrat de 2 ans. Domi était gong ho après s'être joint au CH, un original 6, une vraie ville de hockey blah blah blah... et il allait dire aux joueurs d'autres équipe comment c'était le fun de jouer à Montréal et qu'ils devraient signer avec nous. Regardez le aujourdhui, ça n'a pas pris de temps. Pis il s'en va chercher un autre agent qui n'est pas chum avec Bergevin, juste pour être certain que ça reste de la business. Danault sait vraiment ce qu'il fait aussi et je ne le blame pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: FanduChAmiens on September 02, 2020, 09:26:20 AM
entierement d accord avec Smash tout est du story talling que les fans en manque avale annee apres annee l ambition du ch est de faire le plus de cash possible en depensant le moins possible et en achetant le silence des partisants en soupoudrant de fait francais ici et la le line up
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 02, 2020, 10:14:23 AM
Bah, reste que les équipes qui gagnent (plusieurs championnats) sont celles qui ont des joueurs qui s'élèvent au-dessus de ça.

Crosby par exemple, pas pour rien que le gars a 3 bagues de la coupe Stanley. C'est un ultra passionné, un perfectionniste prêt à tous les sacrifices pour toujours s'améliorer et aussi, gagner.
Le gars ne s'arrête pas à faire "le minimum" pour la communauté que représente son équipe.

Quand les autres de l'équipe voient ce gars là, aussi talentueux soit-il, qui ne lésine pas sur le travail et les détails, ben y'ont pas le choix de suivre.

Toews aussi est un gars de ce genre.

ÇA ce sont des leaders forts qui installent une culture gagnante dans une équipe.

Price et Weber?
Sans commentaires...

P.S.: je n'ai jamais entendu Crosby ou Toews dire publiquement: je ne veux pas jouer à la babysitter...

Il y avait même un reportage où le 1er choix des Pens 2019, Poulin, disait comment Crosby avait pris le temps de venir lui parler et lui dire qu'il était content de l'avoir dans l'organisation.
L'attention aux détails fait la différence entre les grands du sport et les bons joueurs. Avec un Crosby/Toews dans une équipe, ça facilite aussi le développement des jeunes.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 02, 2020, 10:35:14 AM
Selon moi , depuis 15 ans ( trop vieux maintenant ) le joueur qui a le plus contribuer à l'aspect rassembleur
c'est CHARA
que ce soit pour toute sortes d'événements ou sur la glace

tous étaient à ses côtés
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 02, 2020, 11:07:31 AM
Aussi, avec ses longs bras il rassemble tout le monde O0
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 02, 2020, 11:16:01 AM
Il faut faire une distinction entre leader fort dans une équipe et mentor.  Parfois, un joueur a les deux, parfois non.  En tout cas, c'est ce que je pense.  Par exemple, je me souviens (je suis vieux je le sais) de Guy Lafleur.  Il n'était pas un mentor comme Crosby l'est, mais c'était quand même un leader fort qui amenait les autres à le suivre.  Oui, il a joué pour une super équipe pour son époque, mais il répondait à la pression et exerçait son leadership par ses performances.

Chara est un bon exemple de leader fort ET de mentorat d'après ce que j'ai lu et d'après un de mes meilleurs chums qui sait tout sur les Bruins (féroce partisan).  Selon un journaliste sportif que je connais, Patrick Kane n'est pas un mentor contrairement à son ami Toews.  Il m'a dit que c'est 2 leaders chacun à leur façon.

En tout cas, je vois ça comme ça !
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 02, 2020, 11:21:39 AM
P.S.: je n'ai jamais entendu Crosby ou Toews dire publiquement: je ne veux pas jouer à la babysitter...

Il y avait même un reportage où le 1er choix des Pens 2019, Poulin, disait comment Crosby avait pris le temps de venir lui parler et lui dire qu'il était content de l'avoir dans l'organisation.
L'attention aux détails fait la différence entre les grands du sport et les bons joueurs. Avec un Crosby/Toews dans une équipe, ça facilite aussi le développement des jeunes.
Les notres font pareil, comme tous les leaders des autres équipes. Et tu crois vraiment que Crosby est vraiment content de voir Poulin dans l'organisation?  Il s'en fout comme l'an 40, il veux gagner immédiatement. Et il sait justement qu'il a un DG qui va tout faire pour le faire gagner immédiatement, incluant échanger des 1st saison après saison et se débarasser de ti-cul comme ton Poulin pour du présent. C'est ça la culture gagnante sous Crosby.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Taliesin on September 02, 2020, 11:44:14 AM
Bah, reste que les équipes qui gagnent (plusieurs championnats) sont celles qui ont des joueurs qui s'élèvent au-dessus de ça.

Crosby par exemple, pas pour rien que le gars a 3 bagues de la coupe Stanley. C'est un ultra passionné, un perfectionniste prêt à tous les sacrifices pour toujours s'améliorer et aussi, gagner.
Le gars ne s'arrête pas à faire "le minimum" pour la communauté que représente son équipe.

Quand les autres de l'équipe voient ce gars là, aussi talentueux soit-il, qui ne lésine pas sur le travail et les détails, ben y'ont pas le choix de suivre.

Toews aussi est un gars de ce genre.

ÇA ce sont des leaders forts qui installent une culture gagnante dans une équipe.

Price et Weber?
Sans commentaires...

P.S.: je n'ai jamais entendu Crosby ou Toews dire publiquement: je ne veux pas jouer à la babysitter...

Il y avait même un reportage où le 1er choix des Pens 2019, Poulin, disait comment Crosby avait pris le temps de venir lui parler et lui dire qu'il était content de l'avoir dans l'organisation.
L'attention aux détails fait la différence entre les grands du sport et les bons joueurs. Avec un Crosby/Toews dans une équipe, ça facilite aussi le développement des jeunes.
Webby est un grand leader, il fait faire des push-up aux gars(Beaulieu) qui ratent le but.
D'ailleurs, c'est une autre chose qui m'agace avec Bergevin.
Webby, Pricy.  Gauthier exagérait avec monsieur mais les p'tit noms, il ne fait pas parti de l'équipe, il est le boss.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on September 03, 2020, 07:01:44 PM
(https://pbs.twimg.com/media/EhBlNERXsAE1Yfp?format=jpg&name=small)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 03, 2020, 07:25:20 PM
(https://pbs.twimg.com/media/EhBlNERXsAE1Yfp?format=jpg&name=small)

haha!! Ca parait bien présenté de cette façon!! On chiale pas mal contre lui mais il les a fait ces 116 pts!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 03, 2020, 11:24:10 PM
Alain Crête au sujet de Jonathan Drouin à RDS: « Le Canadien aurait essayé de l’échanger à quelques reprises, n’a pas été en mesure de trouver preneur à travers la ligue. »

Il semble qu'il est très actif le Bergevin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on September 04, 2020, 07:30:37 AM
Pour Jake Allen, c'est comme si au deadline on avait échangé Scandella et Kovalchuk contre Allen et un 2e ronde. Ou de façon encore plus précise, Kovalchuk et un 5e contre Allen et un 2e.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 04, 2020, 11:29:39 AM
(https://pbs.twimg.com/media/EhBlNERXsAE1Yfp?format=jpg&name=small)

haha!! Ca parait bien présenté de cette façon!! On chiale pas mal contre lui mais il les a fait ces 116 pts!!

Ben on chiale pas nécessairement pour son manque de contribution, plus pour ce qu'il croit être sa valeur versus ce qu'on lui donnerait et sur sa place dans l'équipe au niveau des centres.  Ha et aussi un peu sur le fait que défensivement il n'est pas vraiment fiable.  Qu'on chiale contre lui ou pas il semble lui-même vouloir quitter.

Pendant la même période le 1er compteur du CH est Tatar.  Pas le même type de joueur du tout c'est certain, quelques années plus vieux, pas mal plus constant et plus fiable défensivement, et un ailier. On le met également sur le trading block.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 04, 2020, 12:28:43 PM
Je trouve que ce n’est pas une bonne idée de présenter cette photo puisque si le CH avait fait une bonne gestion, on aurait pu compter sur Domi, Radulov et Pacioretty dans la même équipe, 328 point sur 2 ans. On ne serait pas en train de pleurnicher dans l’incapacité de compter des buts. En tout cas, beaucoup moins.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 04, 2020, 01:17:35 PM
Je trouve que ce n’est pas une bonne idée de présenter cette photo puisque si le CH avait fait une bonne gestion, on aurait pu compter sur Domi, Radulov et Pacioretty dans la même équipe, 328 point sur 2 ans. On ne serait pas en train de pleurnicher dans l’incapacité de compter des buts. En tout cas, beaucoup moins.

Vrai. Mais en même temps, je suis loin de me plaindre d`avoir Suzuki et Tatar avec nous. C`est une question de choix j`imagine. :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 04, 2020, 01:20:40 PM
(https://pbs.twimg.com/media/EhBlNERXsAE1Yfp?format=jpg&name=small)

haha!! Ca parait bien présenté de cette façon!! On chiale pas mal contre lui mais il les a fait ces 116 pts!!

Ben on chiale pas nécessairement pour son manque de contribution, plus pour ce qu'il croit être sa valeur versus ce qu'on lui donnerait et sur sa place dans l'équipe au niveau des centres.  Ha et aussi un peu sur le fait que défensivement il n'est pas vraiment fiable.  Qu'on chiale contre lui ou pas il semble lui-même vouloir quitter.

Pendant la même période le 1er compteur du CH est Tatar.  Pas le même type de joueur du tout c'est certain, quelques années plus vieux, pas mal plus constant et plus fiable défensivement, et un ailier. On le met également sur le trading block.

...il faut aussi prendre en compte que ces chiffres sont influencés par UNE saison hors norme de .88pt/game versus le reste de ses saisons qui s'inscrivent plus autour de .60pts/game (ce qui est tout de même plus que respectable)... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 04, 2020, 01:31:13 PM
(https://pbs.twimg.com/media/EhBlNERXsAE1Yfp?format=jpg&name=small)

haha!! Ca parait bien présenté de cette façon!! On chiale pas mal contre lui mais il les a fait ces 116 pts!!

Ben on chiale pas nécessairement pour son manque de contribution, plus pour ce qu'il croit être sa valeur versus ce qu'on lui donnerait et sur sa place dans l'équipe au niveau des centres.  Ha et aussi un peu sur le fait que défensivement il n'est pas vraiment fiable.  Qu'on chiale contre lui ou pas il semble lui-même vouloir quitter.

Pendant la même période le 1er compteur du CH est Tatar.  Pas le même type de joueur du tout c'est certain, quelques années plus vieux, pas mal plus constant et plus fiable défensivement, et un ailier. On le met également sur le trading block.

...il faut aussi prendre en compte que ces chiffres sont influencés par UNE saison hors norme de .88pt/game versus le reste de ses saisons qui s'inscrivent plus autour de .60pts/game (ce qui est tout de même plus que respectable)...

Absolument. Il y a tellement d`impondérables comme celui que tu mentionne. Ou bien de savoir si Max Pac aurait fait autant de pts sans Stone et Karlsson etc...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 04, 2020, 02:56:38 PM
Je trouve que ce n’est pas une bonne idée de présenter cette photo puisque si le CH avait fait une bonne gestion, on aurait pu compter sur Domi, Radulov et Pacioretty dans la même équipe, 328 point sur 2 ans. On ne serait pas en train de pleurnicher dans l’incapacité de compter des buts. En tout cas, beaucoup moins.

Peut-être. Mais ça serait pour quelques saisons seulenement et ça serait sans la dernière saison de Tatar, Suzuki et Norlinder. Je prèfère grandement Suzuki, Norlinder et Domi ou le joueur dans la transaction de Domi. Ou celle de Tatar. Ou celle de Domi & Tatar ;)

Parce que sans Suzuki et Tatar, il n'y a pas de Domi 4e centre. Y'a soit Domi 1er ou 2e centre ou Domi 1er-2eme trio a l'aile. Donc, pas de transaction.

Et Domi ne semble pas une machine offensive comme les deux autres. Il a eu une saison extraordinaire au travers de 4 normales. Par conséquent, on a tendance à penser qu'il est un joueur autour de 45 à 50 points par saison. Ce n'est pas mauvais, ce n'est pas lui qui j'échangerais en premier (il jouerait à l'aile de mon 3e trio) mais ce n'est pas non plus une star comme les deux autres.

Parce que je ne sais si vous avez remarqué mais l'alignement à l'avant est quand même plein et y'a pas trop de place pour de nouvelles rookies...si y'a pas de transactions ou une méga-transaction.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 04, 2020, 03:10:56 PM
Pendant la même période le 1er compteur du CH est Tatar.  Pas le même type de joueur du tout c'est certain, quelques années plus vieux, pas mal plus constant et plus fiable défensivement, et un ailier. On le met également sur le trading block.

Tu parles d'un gars que je suivais dès sa dernière saison AHL, pendant ses séries. Je l'aime bien Tatar mais si je sais une chose c'est qu'il n'est pas très  fiable défensivement et que ce n'est pas toujours le plus brillant sans la rondelle.

Et oui il est constant depuis le début de sa carrière ce qui nous laisse croire que ces dernières saisons représentent un possible plateau.. Je l'échange d'ici le débute la prochaine saison si je suis Bergevin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 04, 2020, 03:25:20 PM
Tombe bien qu'il y ait pas trop deplace à l'avant sur le top 6 sans un échange parce qu'on a pas trop de top 6 en relève qui cogne à la porte pour la prochaine saison, et notre surplus top 9 pourrait nous permettre de nous renforcer un peu.

Domi à 55-60 points serait très bien mais pas s'il demande 7M$ par année pour un contrat à long terme et demande d'être centre top 6.  C'est plus ça le problème avec Domi selon moi, et la raison qu'il quittera pour probablement moins que sa valeur...ou qu'il signera un contrat forcé (arbitrage) de 5M$ pour 1 ou 2 ans, le temps d'arriver à l'autonomie complète.

Pour Tatar oui c'est sûrement un plateau et l'échanger demeure une option, mais à prix raisonnable pour une durée de 4 ans, 5 au gros maximum, moi je le garderais à bord.  Idéalement se serait 3 ans mais en raison de so autonomie il risque de demander 5 ans, à 4 ans pense qu'un c'est un juste milieu.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 04, 2020, 04:12:07 PM
Si le CH avait mieux repêché, on n’aurait pas eu besoin de Suzuki et Tatar. On aurait eu notre propre Suzuki produit par l’organisation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on September 04, 2020, 04:21:39 PM
ou notre propre Quinn Hugues...ca pas de sens avoir un directeur du recrutement qui prend pas un Def comme lui  c est un Norris.me fait pense a Rafalski dans ces bonne annee


encore une fois peut pas croire qu ont a passe la dessus pis que Timmins aie encore ca job apres cette erreur la

j enleve rien a KK mais cest toute une erreur d avoir passe par dessus
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 04, 2020, 06:02:51 PM
Pour ceux qui comprennent l`anglais, c`est un article pris sur le Hockey News à propos des équipes ``logiques`` pour aller chercher Laine à Winnipeg:

We know GM Marc Bergevin likes to be aggressive and treat his team as a contender even if the general public believes it’s further away than he does. He may view Montreal’s play-in series win over the Pittsburgh Penguins as a sign Montreal is ready to take another step, despite the fact it was 10 points out of a playoff spot when the “real” season paused March 12. This is the same man who was willing to go all-in on Sebastian Aho with an (admittedly far too conservative) offer sheet last off-season.

It thus wouldn’t be too surprising to see Montreal make a pitch for Laine, whose swagger and quotability could make him well suited to a hockey-mad market like Montreal. The Habs have an elite farm system rising up, which should deliver defenseman Alexander Romanov to the NHL next season and goal-scorer Cole Caufield within a year, and considering they want to make a push while Carey Price and Shea Weber have good years left, it could make sense to add a big-ticket scorer to a team that has lacked one for a while.

We also know Montreal has a piece to build an offer around in Max Domi, who could be an ideal second-line center for Winnipeg and was born there since his father Tie was playing for the Jets at the time. The offer would never work as a one-for-one, but the Habs have so many prospects and draft picks at their disposal that they could balance the offer out in many different ways.

Donc, c`est un trade autour de Domi que ce texte propose. D`après eux, en plus d`un centre no 2, les Jets auraient aussi besoin d`un défenseur droitier et choix de repêchages.

Cela a piqué ma curiosité. Pour avoir Laine (22 ans), comme base de trade, donneriez-vous.....

1. Domi, Caufield (leur ailier droit compteur du future pour remplacer Laine) et choix?
ou bien
2. Domi, Petry?

(Ce move inclu que les 3 joueurs acceptent une prolongation de contrat avec leur nouvelle équipe)
 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 05, 2020, 12:14:02 AM
Perso, j`aimerais mieux donner Domi, Caufield et choix (le nombre de choix peut différer).

Car perdre Petry dans cet échange viendrait annuler le gain fait en amenant Laine à Montreal. Pour moi c`est faire du surplace tant qu`on aura pas personne pour remplacer Petry.

Donner Caufield n`aura pas un gros impact sur le CH dans la mesure que Laine prendrait sa place comme compteur de but à droite 3 ans plus vite que ne l`aurait fait Caufield. (22 ans contre 19). En plus d`apporter 10 pouces et 40 lbs de plus à tasser. Ca va faire monter la grandeur moyenne du CH! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 05, 2020, 08:05:58 AM
Selon ce que j'ai lu, Winnipeg voudrait avoir (selon les journalistes) un centre de 2e trio + défenseur top 4 + choix ou prospect.

Je pense que je donnerais Domi + Petry + Poehling + choix 2e ronde 2020 contre Laine et 1er choix 2020.  Bien sûr que pour les choix, ça pourrait être une inversion des choix de 1ère ronde 2020 (16e contre 10e).  Pour le défenseur droitier qui manque, je pense que pour le même âge, j'irais avec Shattenkirk comme UFA.  Les Bolts auront de la misère à le signer compte tenu des renouvellements de contrats de Sergachev et Cirelli + 2 attaquants et 3 autres défenseurs avec 5.3 M $ disponible.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 05, 2020, 09:11:50 AM
Mmmm, penses que Poehling rendu là vaut pu tant que ça... Pis Petry aura 33 ans dans 3 mois...

D'après moi, et je ne crois pas que ça va arriver, mais ça coûterait plus genre:

Domi + Romanov + 2e ronde... Pt même le 1er au lieu du 2e.

Tsé, Kapanen, un marqueur de 40 pts tout mouillé (jouait pour l'attaque de Tor) a coûté 15e + pas pire prospect...

Imagines Laine, 22 ans, déjà 40 buts et 30 buts steady, 6'5" 219 lbs.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 05, 2020, 09:25:31 AM
Selon ce que j'ai lu, Winnipeg voudrait avoir (selon les journalistes) un centre de 2e trio + défenseur top 4 + choix ou prospect.

Je pense que je donnerais Domi + Petry + Poehling + choix 2e ronde 2020 contre Laine et 1er choix 2020.  Bien sûr que pour les choix, ça pourrait être une inversion des choix de 1ère ronde 2020 (16e contre 10e).  Pour le défenseur droitier qui manque, je pense que pour le même âge, j'irais avec Shattenkirk comme UFA.  Les Bolts auront de la misère à le signer compte tenu des renouvellements de contrats de Sergachev et Cirelli + 2 attaquants et 3 autres défenseurs avec 5.3 M $ disponible.


c'est la que le mauvaise gestion du canadien nuit au canadien .

a part le top 3 du canadien ,  il a rien d'intéressant chez le canadien .   mete , alzner , ouellet , kulak  . 

romanov arrive  et personne ne voudrait l'échanger .   

il manque un juste milieu entre les 2 .
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 05, 2020, 09:37:04 AM
Y manque des jeunes MONTOUR - SANHEIM - PESCI  etc... dans ce club
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 05, 2020, 09:55:36 AM
Le canadien ne doit surtout pas penser que parce qu'ils ont sortit les pens qu'ils sont proche du top 10 et de tenté des raccourcit, notre banque d'espoir est juste pas pire, rien pour se péter les bretelles, pas de jeune d'impact, alors commencer a donner 3 a 4 ASSETS pour un joueur, on est pas rendu la, ils faut encore patienter et surtout ne pas garder le noyau actuel de vétérans qui ne nous amène pas en séries pour leurs redonner des contrats a long termes, on va faire du surplace et regretté ces contrats avant longtemps, on a déjà notre part de gros contrats handicapant, mais l'arriver d'un Laine si on créer des trous ailleurs ne réglera rien surtout qu'il semble avoir un drôle de caractère. Mais bon selon moi ce serait une erreur de se déshabillé pour l’acquérir.

En fait un DG audacieux transigerait ses futurs UFA pour en tirer le maximum alors qu'ils ont a leurs meilleurs valeurs et un an de contrat, imaginés les retours pour Tatar qui a disparut en peripherie en series ou Petry a son meilleur en exemple et Danaut qui fait savoir ouvertement qu'un rôle sur le 3e ne l’intéresse pas du tout et le silence de Gallagher qui semblait mécontent également. On parle ici d'un réel problème d’attitude comme aime dire ce DG. Bang un bon coup de barre et la on deviendrait a court termes une belle jeunes équipes dépendamment du retour bien sur. Tous le monde semble pret a foutre dehors un jeune comme Domi qu'on utilise tout croche et semblent vouloir Tatar 4 a 5 ans, qui lui a disparut en séries même avec un bon temps de jeu. Mais bon sont gentil ceux du noyaux de vtrans, ce sont de bonnes personnes qui représentent bien le canadien a l’extérieur de la glace la ou le CH est dominant. Marketing oblige.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 05, 2020, 11:11:01 AM
Je veux bien, mais combien de fois s'est-on laissé endormir par un enthousiasme débridé pour des jeunes et refuser de les échanger dans des trades hypothétiques pour de jeunes vétérans établies, pour finalement voir notre jeune faire patate et réaliser qu'on aurait dû en profiter pendant que le hype l'entourant lui donnait une certaine valeur.

Des exemples:

Ha non, ne donnons pas Poehling pour O'Reilly, car le jeune va devenir meilleur que Danault éventuellement...

Je me souviens aussi de rumeurs que TB était intéressé à McCarron (il connaissait une pas pire 1ere saison AHL) en échange d'un Drouin en grève et qu'on était tous contre (moi inclus)...

Parfois faut savoir battre le fer quand il est chaud, 1 tient est mieux que 2 tu l'auras.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 05, 2020, 11:50:09 AM
Domi apporte un aspect intéressant au CH, il a du mordant. Je me souviens entre autre de l’épisode Kapanen qui avait brisé son bâton en défense et l’avait lancé contre le défenseur des Canadiens. Kapanen avait eu une punition. Domi qui se moquait de Kapanen sur le banc des joueurs, c’était épique. Rien de révolutionnaire, mais des joueurs qui narguent l’adversaire et qui n’ont pas froid aux yeux, on en n’a pas des tonnes. Domi se tient debout et il y a longtemps qu’on n’a pas vu ça à Montréal.

Comme Ulysse l’avait fait remarquer, l’une des grandes différences entre le Domi de l’année dernière et le Domi de cette année apparaît dans le bilan des minutes de pénalités. Il y a quelque chose qui a changé dans son comportement, que ce soit volontaire ou non, et qui affecte ses performances sur la glace. Le gars n’est plus libre de s’exprimer sur la glace.

D’un autre côté, Max Domi a été repêché en tant qu’ailier et y a joué cette position la majeure partie de sa carrière. Je ne comprends pas l’entêtement soudain d’absolument le faire évoluer au centre.

J’avais déjà ouvert un sujet sur la question, mais c’était inévitable qu’un jour, l’organisation devait faire des choix. Avec des joueurs de centre comme Domi, Danault, Kotkaniemi, Suzuki, Poehling, Evans et même Vejdemo tant qu’à y être, impossible de satisfaire tout le monde. Trop de candidats pour les postes disponibles. On dit que c’est un heureux problème d’avoir de l’abondance, mais c’est au DG d’en tirer profit.

C’est à l’organisation de démontrer son leadership et de prendre les bonnes décisions. Bergevin dit souvent que ce sont les jeunes qui prennent les décisions pour lui. Je n’achète pas cet argument à 100%. Dans son plan, il doit se mettre des objectifs avec ses joueurs. Par exemple, si Domi son avenir est à l’aile, c’est à l’organisation d’en faire un bon ailier, et non en le rendant malheureux sur un 4e trio.

C’est un étrange déjà vu de la situation Galchenyuk. On sent que ça va venir, mais personne fait les efforts pour rassembler tous les morceaux ensemble.

Au final, si on regarde froidement la situation, il y a trop de joueurs de centre à Montréal et des besoins ailleurs. Ça s’en ligne pour la transaction et présentement, il y a 2 malheureux, Domi et Danault.

Et aussi, Bergevin dit qu’il n’a pas lancé la serviette à propos de Poehling. Il ne faut pas le soustraire de l’équation trop rapidement. Si Danault ne veut pas d’un poste de centre se 3e trio, il y a encore des chances que Poehling puisse le devenir.

C’est à Bergevin de démontrer son intelligence dans cette situation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 05, 2020, 01:35:15 PM
Je comprends tes éléments mais, que doit faire le CH quand toute l'organisation et la majorité des gens impliqués désirent voir Domi jouer comme ailier et, que le principal intéressé (Domi) insiste fortement pour jouer au centre et fait la baboune éternelle lorsqu'il joue comme ailier ?  :-[ :-[
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 05, 2020, 01:46:43 PM
Un moment donné, il faut choisir entre garder Weber et Price en leur fournissant du stock pour gagner la Coupe ou en attendant qu'un jeune puisse peut-être éclore et exploser pour faire gagner la Coupe.  Selon moi, il va être trop tard.  L'autre choix que tu as est d'essayer d'échanger ces 2 joueurs pour garder les autres vétérans comme Petry, etc, etc en obtenant des choix et/ou des prospects.  Cette 2e option est bien belle, mais qu'est-ce que nous allons obtenir compte tenu de leurs salaires ?

Petry est remplaçable par un UFA comme Shattenkirk.  Weber est difficile à échanger comme Price.  Domi est mécontent, Gallagher aussi.  Alors qu'est-ce qu'on fait ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 05, 2020, 02:22:14 PM
Domi est mécontent, Gallagher aussi.  Alors qu'est-ce qu'on fait ?
Et Danault. Et Drouin itou. Il n'y a pas beaucoup d'happy campers dans cette équipe là.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on September 05, 2020, 03:55:56 PM
c est la grosse saison des echanges qui va commence ou qui a deja commencer (kapanen-allen)
faut penser que seattle va venir piger dans chaque club

pour laine je sais que ca serai bon mais le prix a payer es haut mais pas impossible
je croit que ehlers va etre la cible de bergevin ultra rapide et jeune  et le prix va etre different  domi +2em st louis serai un meilleur mix

le draft es dans pres d un mois et je m attend a ce qui aie une vague enorme d echange,vu seattleet la masse qui n augmentera pas.

Colorado par exemple ont bien vu qui leurs manquai un top Goaler et la rumeur de Price pourrai etre valable si ont et capable d avoir askarov au 16em

un tandem Allen -primeau cet saison et askarov a laval...
tout ca pour dire que l avenir du CH va changer dici le draft et je croit fermement que MB va fesser un grand coup
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 05, 2020, 04:23:05 PM
Je ne suis pas en désaccord avec les propositions d'échange de Price comme tel selon les scénarios mais, ne jamais oublier que c'est lui qui doit le demander ou donner son accord ultime.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 05, 2020, 04:51:40 PM

Colorado par exemple ont bien vu qui leurs manquai un top Goaler
LEHNER UFA
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 05, 2020, 04:55:02 PM
Price, son contrat mammouth vs son âge seront difficile à passer.

À moins d'une retenue substantielle et/ou prendre un autre gros contrat boulet.

En tout cas, avec les séries qu'il vient de connaître, ce serait le temps... mais avec MB ça n'arrivera pas.

Cependant, le CH a intérêt à connaître une bonne saison l'an prochain parce que sinon une grosse reconstruction pourrait devenir inévitable. Ça pourrait quitter et exiger de quitter le navire en masse... DG inclus...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: FanduChAmiens on September 05, 2020, 05:24:09 PM
oui c est la derniere saison pour Bergevin si pas de resultats concluant et un long parcourt en series je pense que c est fini pour lui a Mtl
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 05, 2020, 10:12:27 PM
Qu’est-ce que deviendrait le CH sans Weber et Price?

Ne pas sous-estimer l’addition par soustraction.

Comment aurait-on pu s’imaginer ce que deviendrait les Islander sans John Tavares? Evgeni Malkin brille comme jamais chaque fois que Crosby est absent. Même Petry jouait son meilleur hockey lorsque Weber était sur la touche.

Depuis le temps qu’on vante que la relève du CH est extraordinaire, pourquoi avez-vous autant de craintes de ce que pourrait devenir cette équipe sans le #6 et le #31? La relève ne serait qu’améliorée avec le retour obtenu pour ces joueurs.

Chez les Canadiens aussi il y aura d’autres joueurs qui pourront se révéler par la force des choses.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 06, 2020, 12:47:55 AM
Bergevin ne jure que par son Webby et Pricy comme il jouit en les surnommant. On ne verra pas ce genre de move a part si un des joueur le demande ou tant que Bergy sera la
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 06, 2020, 06:49:40 AM
Qu’est-ce que deviendrait le CH sans Weber et Price?

Ne pas sous-estimer l’addition par soustraction.

Comment aurait-on pu s’imaginer ce que deviendrait les Islander sans John Tavares? Evgeni Malkin brille comme jamais chaque fois que Crosby est absent. Même Petry jouait son meilleur hockey lorsque Weber était sur la touche.

Depuis le temps qu’on vante que la relève du CH est extraordinaire, pourquoi avez-vous autant de craintes de ce que pourrait devenir cette équipe sans le #6 et le #31? La relève ne serait qu’améliorée avec le retour obtenu pour ces joueurs.

Chez les Canadiens aussi il y aura d’autres joueurs qui pourront se révéler par la force des choses.

Le problème est le retour pour ces 2 joueurs, pas de les échanger.  Si MB les échangeait avant le début des camps, que penses-tu que nous pourrions obtenir ?  Nous savons ce que nous avons avec Price et Weber.  Peux-tu en dire autant du retour par un échange ?

Price est notre joueur-concession.  Ben moi je veux le 1st overall 2020 en retour (oubliez la masse et les besoins des NYR) ou l'équivalent.  Si tu étais le dg de l'autre équipe, est-ce que tu ferais l'échange (oublie le fait qu'ils ont 2 excellents jeunes gardiens) ?  Tu penses obtenir quoi contre Weber ?

Donne-moi ce que tu crois obtenir et on jase par la suite.  Enfin, je ne suis pas contre le fait de les échanger, mais je ne veux pas reculer comme équipe.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 06, 2020, 07:16:31 AM
échangé PRICE c'est pour du FUTUR (exemple 3 choix de repêchage 1rd + 2rd + 3rd ) tu peux pas être gagnant le lendemain mais dans 3 ans et PLUS et possiblement pour 10/12 ans

autre exemple , je suis le DG du COLORADO ( un club parmi bien d'autres )

j'offre ceci demain matin

1rd 2020 + 2rd 2021 + JOST + NEWHOOK + GRUBAUER 3.33

en retour de

PRICE 8.5 + POEHLING + 3rd 2020
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 06, 2020, 07:44:16 AM
Qu’est-ce que deviendrait le CH sans Weber et Price?

Ne pas sous-estimer l’addition par soustraction.

Comment aurait-on pu s’imaginer ce que deviendrait les Islander sans John Tavares? Evgeni Malkin brille comme jamais chaque fois que Crosby est absent. Même Petry jouait son meilleur hockey lorsque Weber était sur la touche.

Depuis le temps qu’on vante que la relève du CH est extraordinaire, pourquoi avez-vous autant de craintes de ce que pourrait devenir cette équipe sans le #6 et le #31? La relève ne serait qu’améliorée avec le retour obtenu pour ces joueurs.

Chez les Canadiens aussi il y aura d’autres joueurs qui pourront se révéler par la force des choses.

Le problème est le retour pour ces 2 joueurs, pas de les échanger.  Si MB les échangeait avant le début des camps, que penses-tu que nous pourrions obtenir ?  Nous savons ce que nous avons avec Price et Weber.  Peux-tu en dire autant du retour par un échange ?

Price est notre joueur-concession.  Ben moi je veux le 1st overall 2020 en retour (oubliez la masse et les besoins des NYR) ou l'équivalent.  Si tu étais le dg de l'autre équipe, est-ce que tu ferais l'échange (oublie le fait qu'ils ont 2 excellents jeunes gardiens) ?  Tu penses obtenir quoi contre Weber ?

Donne-moi ce que tu crois obtenir et on jase par la suite.  Enfin, je ne suis pas contre le fait de les échanger, mais je ne veux pas reculer comme équipe.

Le problème c'est que les bonzes du CH n'ont pas voulu faire ce qu'il y avait à faire quand c'était le temps, à l'été 2018, et là ils sont pris dans le processus d'essayer de redevenir compétitif au plus vite.

Ils n'ont pas accepté de reculer davantage, en échangeant les vétérans trentenaires du core, pour repartir sur des bases plus solides. On a voulu ménager la chèvre et le choux.

On a gavé les amateurs du mot ''attitude'', on a échangé ceux qu'on avait identifié comme ''coupable'' et voilà... mais 2 ans plus tard on est revenu au même point: Domi semble démontrer des signes de mauvaises attitudes, Danault et Gallagher, deux jeunes leaders forts, montrent des signes de non-attachement à l'équipe (devant la possibilité de devenir UFA) et on termine 24e après une saison de mard...

On perçoit un certain sentiment de ''ras-le-bol'' chez beaucoup de joueurs.

MAIS, l'équipe a démontré des signes encourageants sur une période de 10 matchs, dans des circonstances hors de l'ordinaire donc tout est beau, la reconstr... euuuh le reset est terminé...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 06, 2020, 08:20:14 AM
Exactement. Le classement réel de cette équipe cette année est le 24e rang. Oui, il y a eu une belle percée du CH en séries et il ne faut pas leur enlever ce qu’ils ont accompli sans oublier que les Pens ont aussi joué bien en dessous de ce qu’ils sont capables. Si on regarde la fiche des Canadiens des 3 dernières années, ce n’est pas beaucoup mieux. Je veux dire, comment ça pourrait être pire sans Weber et Price?

Aussi, il est temps de changer quelque chose dans la culture de l’équipe puisque j’ai l’impression que les talents s’insèrent en silo à Montréal. Par exemple, on part de la saison exceptionnelle de Domi et de l’année recrue de Kotkaniemi. Cette année, on s’aperçoit que Suzuki prend son envole, mais en contre partie, c’est aussi le recule de Domi et Kotkaniemi. J’anticipe déjà une diminution de production de Danault l’année prochaine pour faire de la place à Suzuki et Kotkaniemi. Rien de plus normal là dedans soit dit en passant, sauf que la production ne s’additionne pas vraiment. La tarte de production ne devient pas plus grosse, elle est juste répartie différemment.

Ce que je veux dire c’est que, individuellement, ils ont tous quelque chose à apporter, mais il faut que la recette amène quelque chose de concret. Dans le moment, les joueurs du CH sont semblables et interchangeables. Il manque des joueurs de talent de premier plan pour que le gâteau pogne. Weber et Price sont passés date et ne nous amèneront pas plus loin. Cela ne veut pas dire qu’ils ne sont plus bons, juste que ce n’est pas eux qui pourront faire le step up nécessaire.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 06, 2020, 12:44:57 PM
Mon point de vue est que si tu échangeais Price et Weber, tu recules encore pour 3 ans de plus.  J'en conviens, Newhook sera un excellent joueur, Jost est rendu un gars de 3e trio et ton choix 2020 est environ le 24e.  Grubauer est un très bon gardien et je peux faire avec, compte tenu de l'arrivée de Allen, sauf que tes 2 gardiens seront à resigner la saison suivante.

La transaction est très bonne, mais pas avec les bonnes pièces, compte tenu du contexte, selon moi.  Si tu échanges Price, tu dois obtenir un gardien comme Grubauer, c'est logique, mais ça te prend un joueur pour t'aider tout de suite dans le top 6 des attaquants ou le top 4 des défenseurs.  Bien sûr, il faudra peut-être rajouter quelque chose du côté du CH, mais il faut arrêter de reculer en accumulant des choix.

Par exemple, tu échanges Price à Vegas et il accepte, Fleury doit être dans l'échange.  Il faut que tu ajoutes Marchessault ou Tuch du côté de Vegas pour les salaires en ajoutant quelque chose de pas cher en salaire du côté de Montréal (choix ou haut prospect comme Poehling).  Là tu avances.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 06, 2020, 12:56:01 PM
Le problème est que si tu les garde, au lieu de reculer de 2-3 ans maintenant tu repousse le problème à dans 2-3 ans, quand leur performance vont péricliter.

Et j'ai l'impression que c'est le problème de la direction actuelle, on gère à la petite semaine sans vraiment de plan global, sans planification à long terme.

On planifie en fonction de scénario de licornes où tout va aller pour le mieux, tout le temps et on se croise les doigts pour que la chance soit de notre côté sans justement, planifier pour mettre les probabilités de notre côté.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 06, 2020, 01:04:18 PM
Mais justement Recaj, si on échangeait les Price, Weber, Petry, etc.. c'est parce qu'on aurait accepté que notre équipe a encore besoin de temps et de maturer avant d'atteindre de nouveaux (vrais) sommets. Aussi, d'ajouter davantage de jeunes joueurs talentueux.

Ces vétérans, on les échangerait à des "contenders" qui veulent gagner tu suite, en échange de futur.
Ce qui impliquerait implicitement de reculer un peu à court terme pour vraiment progresser à moyen/long terme.

Présentement on s'en va directement où on est depuis 27 ans, on va progresser un ti peu vers le milieu de peloton pour ensuite régresser lorsque les vieux du core vont pogner l'inévitable mur...
On risque fort de faire du surplace entre médiocrité et milieu de peloton.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 06, 2020, 01:08:37 PM
Le CH est a un croisement, Bergevin doit se poser les bonnes questions, Je ne crois aucunement que Bergevin désirent transiger son Webby et son Pricy, donc, ils sont considérer comme intouchable. La 1er question que je me pose c'est qui sont les jeunes et jeunes vétérans que je dois espérer et patientez pour enfin que les joueurs proviennent de notre organisation. Personnellement, Je choisit a l'attaque Suzuki, Koktaniemi, Domi, Drouin, Armia et je patiente avec Ylonen et Poehling, Evans en defense, J'attend un bon départ de Romanov et Fleury et Juulsen et je patiente avec Brooks et Leskinen dans les buts Primeau doit également continuer son apprentissage. En attaque si j'ai 4 (Suzuki, Koktaniemi, Domi, Drouin) top 6 sur, me reste de la place pour 2 et si je veux m’améliorer ça doit être des joueurs ailier droits avec un impact certain qui amènera ces jeunes a un autres niveau pour un top 6 qui fera peur.

Est ce que Danaut accepterait un salaire raisonnable et un poste sur la 3e derrière Suzuki et Koktaniemi dans un rôle différent? Pas sur, Est ce que Tatar accepterait un salaire raisonnable et passer de la 1er a la 2e ou même 3e dans un role différent? pas sur, Est ce que Gallagher accepterait un rôle sur un trio inférieur a temps plein? pas sur, une baisse de temps de jeu pour ces joueurs signifiera une baisse équivalente en production offensives. Je parle ici bien sur si les jeunes émergent comme l'on s'y attend, car si on signe Tatar, Danaut, Gallagher a long termes, ils doivent accepter qu'ils auront un rôle différent et la je vois un problème et je ne parle que de l'attaque ici. Imaginé en défense si un jeune droitier force la main et est dominant et prend la place sur la 1er paire et qu'on a Webby et Petry a droite signer a long terme. En tout cas.

Mais si le CH veut devenir parmi le top 10 et être dans une fenêtre plusieurs années, il doit réfléchir a ceux qui accepteront leurs rôles dans un avenir rapprocher et ceux qui risquent de ne pas l'accepter et cette exercice doit être fait sans favoritisme, comme le dit si bien Bergevin, ce sont des assets pas des humains, il préfère les chien plus fidèles de toutes façon.

Drouin Suzuki Impact
Domi Koktaniemi joueur d'impact

Ça pour moi, ça doit être notre top 6 pour passer a un autre niveau et ça prend des joueurs qui auront un impact sur nos deux jeunes vétérans que sont Domi et Drouin et sur nos plus jeunes Koktaniemi pour qu'ils soient meilleurs, donc ca prend des ailiers droit qui rendent les autres meilleures alentours d'eux. Une très grande réflexion doit être faites pour l’attaque et la défensives concernant les futures UFA et leurs avenirs avec l'organisation, parce que si on les signent tous pour un bon bout, quand nos jeunes seront a leurs meilleures, on va avoir un sérieux problème avec trop de longs contrats handicapants et des problèmes a garder nos meilleurs jeunes vétérans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 06, 2020, 01:19:50 PM
Ce qu'il ner faut JAMAIS oublier c'est que si le CH échange PRICE et WEBER pour le futur
leur choix de 1rd , risque d'être TOP 3 pour 2 ans probablement ... ça aussi faut le considérer dans les échanges de vieux pour du FUTUR
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 06, 2020, 01:28:09 PM
Si tu veux mon avis Ulysse, ce serait plus vrai pour Weber que pour Price...

Des défenseurs no.1 qui mangent des minutes c'est pas mal plus tough à trouver que des goalers.

Surtout que Price n'est pas le plus constant depuis 3 ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 06, 2020, 02:24:50 PM
Je vais essayer d'être simple.  C'est le temps de vider nos prospects et nos choix pour s'améliorer pour de vrai.  Est-ce que nous avons gagné avec le noyau actuel ? Non.  Si tu ne veux pas reculer encore et encore en accumulant des choix, c'est le temps d'agir.  Tu as une jeune ligne de centre, un défenseur top 2 pour encore 1-2 ans et un gardien élite pour encore 3 bonnes saisons.

Nous avons du cash et ce n'est pas l'an prochain qu'il faut agir, compte tenu de tous les gros contrats à renouveler.  Nous savons qu'il nous manque des compteurs, de la grosseur et un défenseur top 2.  D'après moi, tu as encore 2 ans gros gros max pour t'améliorer.  Après, il sera trop tard parce que nous recommencerons encore un cycle avec des choix qui prennent 3 ans minimum pour éclore.

C'est le noyau qu'il faut changer, pas avoir un million de choix.  Nous en avons une multitude et ils ne joueront pas tous avec le CH, alors, servons-nous de notre fausse monnaie.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 06, 2020, 03:10:09 PM
Ok, t'as le droit à ton opinion et je la respecte, mais je ne la partage pas.

Parce que selon moi, si on n'a jamais rien gagné avec ce noyau, vieillissant au demeurant, ben ça ne me donne pas le goût d'y aller all-in, en sacrifiant le peu de futur que nous avons, avec ce noyau là.

Perso, je préfère miser sur justement échanger ce "noyau" pour du futur, peu importe que ça nous fasse "reculer", surtout qu'on a terminé 24e et pas fait les séries depuis 3 ans.
Alors au pire c'est quoi ?(ou au mieux, c'est selon la vision)
On finira 30e?
Peu importe de toute façon on ne gagnera pas la coupe avec cette équipe comme elle est construite, on ne fera prossiblement même pas les séries...

Y aller all-in avec ce qu'on a comme équipe c'est vouloir manger le dessert avant le repas...
Patience, Rome ne s'est pas construite en 3 jours.

Le jour où le noyau dur aura tous +/- le même âge, le CH sera en voiture... mais encore faut-il avoir un noyau dur fort et pour ça faut faire de vrais sacrifices et ne pas sauter d'étapes.

Celà dit faire des échanges du genre: choix milieu/fin 1ere ronde + prospect fin de 1ere ronde

vs

Jeune vétéran 25-26 ans genre O'Reilly/Schenn/etc.. j'ai pas de problème avec ça.

Mais si on pouvait passer les vétérans trentenaires du CH, perso je le ferais... mais MB et GM pensent autrement...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 06, 2020, 04:57:59 PM
Prendre l'échange de Pacioretty.

Copier coller l'équivalent a Weber.

Copier coller l'équivalent a Price.

Copier coller l'équivalent a Tatar.

Maintenant qu'on a un 1er et 2e centre, c'est le temps d'y aller all in pour un vrai noyau pas un ramassis de semis noyaux mis ensemble.

Faut dénicher un top jeune défenseur qui aurait un impact à la Suzuki au centre. LA plus grosse commande mais avec les 3 noms plus haut, il y a de bonnes chances d'y arriver.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 06, 2020, 07:22:23 PM
Si jamais il y avait du vrai au niveau de cette rumeur et que Dumba se retrouvait avec le CH, je trouverais cela vraiment intriguant à savoir ce qu'il adviendrait de Petry/Weber ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 06, 2020, 08:18:57 PM
Ha oui y'a une rumeur Zorro?

Tu l'as lu où?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on September 06, 2020, 08:46:18 PM
price  tatar  vers colorado

bowen byram  tyson jost  1er 2020  plus un salaires  la tu commence a avoir une base  byram va etre un solide   cest pas des gars de 28-30 ans que ca va prendre   la ligue es une ligue de jeunes 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 06, 2020, 09:13:06 PM
Ha oui y'a une rumeur Zorro?

Tu l'as lu où?

Sur twitter (pas H30)  ça mentionne que Dumba se fait magasiner c'est tout ce que j'ai lu.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 06, 2020, 09:16:06 PM
Pour moi, Jost n’a pas grande valeur pour le CH. Il se ramasserait derrière Danault, Suzuki et Kotkaniemi.

Si on ne veut pas mettre Domi au centre top9, je ne vois pas pourquoi Jost le serait...

Donc ça donnerait Price + Tatar   vs    Byram + late 1st round...

Honnêtement je crois qu’on puisse obtenir mieux. Mais Byram est déjà un bon départ.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 06, 2020, 09:22:13 PM
Moi aussi Jost fitte moins avec les besoins du CH, mais Byram serait tout un ajout pour les années à venir.

Belle cible puisque les Avs ont Makar et Girard déjà comme driver de jeu.

En passant, Girard et Theodore, j'ai toujours un petit pincement quand je pense qu'ils auraient pu être repêchés par le CH.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on September 06, 2020, 09:44:24 PM
Le travail de MB... Viser LES Home run! Au repêchage, je verrais Hendrix Lapierre au 16e rang. Lors du tournoi Gretzky-Linka, plusieurs le voyaient top  10 et même top 5. À cause de ses blessures, il a peu joué, donc ça pourrait être un coup de circuit ou un strike out.

Ensuite, j'essaierais d'Aller chercher Puljujarvi à Edmonton. contre quoi? Un 2e ronde et un prospect quelconque ( Poehling, Fleury, Juulsen... ). Encore une fois, ça peut être tout ou rien.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 06, 2020, 10:28:35 PM
Ok, t'as le droit à ton opinion et je la respecte, mais je ne la partage pas.

Parce que selon moi, si on n'a jamais rien gagné avec ce noyau, vieillissant au demeurant, ben ça ne me donne pas le goût d'y aller all-in, en sacrifiant le peu de futur que nous avons, avec ce noyau là.

Perso, je préfère miser sur justement échanger ce "noyau" pour du futur, peu importe que ça nous fasse "reculer", surtout qu'on a terminé 24e et pas fait les séries depuis 3 ans.
Alors au pire c'est quoi ?(ou au mieux, c'est selon la vision)
On finira 30e?
Peu importe de toute façon on ne gagnera pas la coupe avec cette équipe comme elle est construite, on ne fera prossiblement même pas les séries...

Y aller all-in avec ce qu'on a comme équipe c'est vouloir manger le dessert avant le repas...
Patience, Rome ne s'est pas construite en 3 jours.

Le jour où le noyau dur aura tous +/- le même âge, le CH sera en voiture... mais encore faut-il avoir un noyau dur fort et pour ça faut faire de vrais sacrifices et ne pas sauter d'étapes.

Celà dit faire des échanges du genre: choix milieu/fin 1ere ronde + prospect fin de 1ere ronde

vs

Jeune vétéran 25-26 ans genre O'Reilly/Schenn/etc.. j'ai pas de problème avec ça.

Mais si on pouvait passer les vétérans trentenaires du CH, perso je le ferais... mais MB et GM pensent autrement...

Je respecte aussi ton opinion et c'est ce que je viens d'écrire de changer le noyau .... mais en s'améliorant !  Par exemple, tu peux en garder quelques-uns comme Price, Danault (s'il veut), Drouin et Weber.  Tu peux échanger les Petry, Tatar, Domi (si pas content), Gallagher, Byron, etc en jumelant des choix et des prospects pour avoir ceux que tu dis qui vont améliorer l'équipe.  Ce que je ne veux pas c'est des éternels choix pour attendre encore et encore.  Par exemple, disons que tu obtiens Dumba contre Domi (hypothèse) et que tu échanges Petry + Tatar + 2 choix élevés au repêchage contre Laine (j'invente).  Je pense que tu commences à avancer.  Il te manque un ailier gauche top 6, j'en conviens.  Disons que tu fais un autre échange et tu obtiens Ehlers contre Gallagher et +++, alors tu avances encore.

Bien sûr, mes exemples sont exagérés, mais je suis sûr que tu comprends ce que je veux dire.  En plus des choix, nous avons de bons jeunes prospects qui pourraient être inclus dans des échanges.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 06, 2020, 11:24:21 PM
Ha oui y'a une rumeur Zorro?

Tu l'as lu où?

À quelques endroits et, cela fait le lien avec les nombreuses fois où le nom de Domi a été lié au Wild qui cherche un 2e centre. Bill Guerin aurait l'intention de magasiner Dumba mais, tout n'est que rumeur et bien loin d'en être à une certitude. Je ne faisais que lancer le questionnement car cela ferait bizarre que le CH ait 3 défenseurs droitiers de cette envergure en même temps.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 07, 2020, 06:47:47 AM
Ok, t'as le droit à ton opinion et je la respecte, mais je ne la partage pas.

Parce que selon moi, si on n'a jamais rien gagné avec ce noyau, vieillissant au demeurant, ben ça ne me donne pas le goût d'y aller all-in, en sacrifiant le peu de futur que nous avons, avec ce noyau là.

Perso, je préfère miser sur justement échanger ce "noyau" pour du futur, peu importe que ça nous fasse "reculer", surtout qu'on a terminé 24e et pas fait les séries depuis 3 ans.
Alors au pire c'est quoi ?(ou au mieux, c'est selon la vision)
On finira 30e?
Peu importe de toute façon on ne gagnera pas la coupe avec cette équipe comme elle est construite, on ne fera prossiblement même pas les séries...

Y aller all-in avec ce qu'on a comme équipe c'est vouloir manger le dessert avant le repas...
Patience, Rome ne s'est pas construite en 3 jours.

Le jour où le noyau dur aura tous +/- le même âge, le CH sera en voiture... mais encore faut-il avoir un noyau dur fort et pour ça faut faire de vrais sacrifices et ne pas sauter d'étapes.

Celà dit faire des échanges du genre: choix milieu/fin 1ere ronde + prospect fin de 1ere ronde

vs

Jeune vétéran 25-26 ans genre O'Reilly/Schenn/etc.. j'ai pas de problème avec ça.

Mais si on pouvait passer les vétérans trentenaires du CH, perso je le ferais... mais MB et GM pensent autrement...

Je respecte aussi ton opinion et c'est ce que je viens d'écrire de changer le noyau .... mais en s'améliorant !  Par exemple, tu peux en garder quelques-uns comme Price, Danault (s'il veut), Drouin et Weber.  Tu peux échanger les Petry, Tatar, Domi (si pas content), Gallagher, Byron, etc en jumelant des choix et des prospects pour avoir ceux que tu dis qui vont améliorer l'équipe.  Ce que je ne veux pas c'est des éternels choix pour attendre encore et encore.  Par exemple, disons que tu obtiens Dumba contre Domi (hypothèse) et que tu échanges Petry + Tatar + 2 choix élevés au repêchage contre Laine (j'invente).  Je pense que tu commences à avancer.  Il te manque un ailier gauche top 6, j'en conviens.  Disons que tu fais un autre échange et tu obtiens Ehlers contre Gallagher et +++, alors tu avances encore.

Bien sûr, mes exemples sont exagérés, mais je suis sûr que tu comprends ce que je veux dire.  En plus des choix, nous avons de bons jeunes prospects qui pourraient être inclus dans des échanges.

Ok oui je comprends. ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 07, 2020, 06:50:23 AM
Ha oui y'a une rumeur Zorro?

Tu l'as lu où?

À quelques endroits et, cela fait le lien avec les nombreuses fois où le nom de Domi a été lié au Wild qui cherche un 2e centre. Bill Guerin aurait l'intention de magasiner Dumba mais, tout n'est que rumeur et bien loin d'en être à une certitude. Je ne faisais que lancer le questionnement car cela ferait bizarre que le CH ait 3 défenseurs droitiers de cette envergure en même temps.

Ouais ce serait bizarre effectivement.

Selon moi celui qui partirait serait Petry, pas mal plus facile à échanger et le retour serait pas pire étant donné qu'il vient de connaître 3 bonnes saisons. Son prochain contrat est risqué, et je crois que MB le sait.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 07, 2020, 08:59:41 AM
Poue Domi, on devrait arrêter de penser pour lui avec toutes sortes d'affirmation plus ridicules les unes que les autres car son nouvel agent a mentionné qu'il aime Montréal et que c'est ici qu'il veut jouer et continuer sa carrière, alors les histoires ou rumeurs  inventés par les joueursnaliste ou fefans de tous acabits  pour appuyer leurs hypothese bidons comme quoi domi et patati et patata, ben c'est de la merde
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 07, 2020, 09:22:28 AM
le nom de Sam Reinhart viens de sortir du bords de Buffalo  pour Domi .

6,1   ; RFA   ,  C - RW 

Bergevin devrait ajouter de quoi  .
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 07, 2020, 11:43:42 AM
Le contrat de Claude Julien se termine en 2021-22 (encore 2 ans). On a vu pendant les dernières séries que Kirk Muller a fait davantage confiance à la jeunesse. Je ne sais pas si c’est un ensemble de circonstances ou si c’était vraiment la volonté de l’entraîneur, il reste que les jeunes ont montré les dents.

Deux choses sont sûres, c’est qu’il n’y a pas de place au centre à Montréal pour Domi, et il n’a pas d’affaire à jouer sur un 4e trio. Si Danault n’est pas confortable dans son rôle, je n’ose pas me mettre dans les souliers de Domi.

Domi a beau dire qu’il aime Montréal, il pourrait tout aussi bien se prévaloir de ses droits à l’arbitrage signer un an et être dans le hot spot comme joueur autonome avec les Gallagher, Petry, Tatar et Danault. Il pourrait être maître de son destin, faire ses valises et quitter comme joueur autonome.

Que l’agent de Domi dise que son client aime Montréal, c’est une déclaration politique. Que voulez-vous qu’il dise d’autre?

L’organisation a confirmé le retour de Claude Julien l’an prochain. Si je m’appelle Max Domi, je ne sais pas si je dois considérer cela comme une bonne nouvelle.

En dehors de tout ça, je pense qu’il y a des joueurs qui aiment sincèrement Montréal et qu’ils aiment jouer ici, mais qui n’aiment pas la philosophie de l’organisation et les décisions qu’ils prennent. J’avais déjà ouvert un sujet sur la question.

Un an? C’est peut-être le prix à payer pour voir ce qui arrivera? Il y a certainement la possibilité qu’il y ait un grand coup de balais incluant GM et coach. Cela peut être une motivation pour certains joueurs de partir ou rester.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on September 07, 2020, 08:43:50 PM
le nom de Sam Reinhart viens de sortir du bords de Buffalo  pour Domi .

6,1   ; RFA   ,  C - RW 

Bergevin devrait ajouter de quoi  .

Pourquoi?

Reinhart n'est pas meilleur en soi que Domi. Tu le listes comme C/RW mais, selon moi, il est perçu comme ailier droit là-bas, même s'il peut jouer au centre, à moins que je ne me trompe?

Il est plus grand que Domi, j'avoue mais...

Pour moi, c'est un autre fabricant de jeux comme on en a déjà. Pas une bonne cible pour le CH, surtout qu'il n'est pas un joueur physique qui gagne ses batailles à un contre un.

J'espère qu'il y a mieux à récolter quelque part pour le CH.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 08, 2020, 06:59:48 AM
.... et à Montréal, il ne jouera pas avec Eichel.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on September 08, 2020, 07:53:24 AM
.... et à Montréal, il ne jouera pas avec Eichel.

Mais il jouera avec Drouin et Suzuki! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 08, 2020, 11:39:52 AM
Reinhart ne m'excite pas pintoute...

J'aimerais bien un échange qui tournerait autour de Dumba/Domi...  Minny a vraiment besoin d'un centre.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 08, 2020, 12:10:53 PM
Doc, je suis passablement en accord avec ton point. Dans un tel scénario (Dumba), que vois-tu le CH faire de Weber ou Petry car il serait très surprenant d'envisager 3 défenseurs droitiers de ce calibre en même temps avec le CH ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 08, 2020, 01:51:38 PM
Doc, je suis passablement en accord avec ton point. Dans un tel scénario (Dumba), que vois-tu le CH faire de Weber ou Petry car il serait très surprenant d'envisager 3 défenseurs droitiers de ce calibre en même temps avec le CH ?

La question ne m'était pas posé mais, perso, si je me fis aux commentaires de MB, Weber est ici pour encore plusieurs années alors ne reste plus que Petry dans l`équation. Juste à temps pour son nouveau prochain contrat!! :)

Comme on en discute souvent ici, tu accompagne Petry de quelques choix et/ou espoirs et on peut aller chercher kekchose de gros pour notre attaque.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 08, 2020, 02:57:34 PM
C'était un peu le but de mon dernier point en quelque sorte. Je ne vois pas le CH acquérir Dumba, tout en conservant Weber et Petry ; cela impliquerait ainsi une décision sur un de ceux-ci par effet domino. À moins qu'un de ceux-ci soit totalement ouvert à l'idée de jouer du côté gauche sans affecter le rendement global de la défensive ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 08, 2020, 04:32:48 PM
S’il y a une transaction pour un défenseur avec Minnesota, il y a plus de chances que ce soit Brodin selon moi. Ce qui ne serait pas mauvais non plus.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 08, 2020, 05:43:18 PM
Perso, je crois que le côté gauche est peut-être un peu moins fort, mais beaucoup plus jeune, profond et avec beaucoup d'espoirs qui semblent avoir un certain potentiel d'évoluer dans la NHL.

Chiarot, Kulak, Mete, Romanov, Norlinder, Struble, Harris, Ouellet, Fairbrother, ça commence à faire du monde à messe.

On a au moins 4 prospects relativement solides. Si 2 de ceux là font le show, avec Chiarot, Kulak et Mete qui sont tous +/- jeunes et déjà là, perso je vois pas trop Brodin débarquer à Mtl.

Du côté droit par contre, c'est pas mal plus pauvre. Oui on a Weber et Petry qui sont solides présentement, mais pour combien de temps encore?

Juulsen avait démontré de pas pire choses, mais il a des ?? à cause des blessures. Aussi, a t-il le potentiel de s'établir sur les 2 premières paires?

Fleury c'est bien, mais sera t-il plus qu'un gars de 3e paire lui aussi?

Brooke lui n'a pas eu la saison escomptée dans la AHL. D'autres ?? avec lui.

Donc côté relève c'est beaucoup de points d'interrogations sur peu de propects dispos.

Dans cette optique, Dumba serait un bel ajout. Pas mal le même âge que Domi, un potentiel qui se ressemble (lui aussi amène quelques ??). Moi je serais partant, c'est logique.

Pour Petry, ce n'est pas la première fois que j'en parle, mais miser sur un troisième trentenaire avancé pour former ton noyau dur, c'est jouer avec le feu et les probabilités.
Un moment donné tu risque de te brûler et gâcher l'émergence des jeunes avec le déclin de tes vieux... Signer son prochain contrat est d'ajouter un facteur risque de plus, j'espère que MB en est conscient.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 08, 2020, 06:33:50 PM
Effectivement, ce n’est pas la première fois que tu nous fais un exposé sur la relève en défense du côté gauche.

Il semble en effet y avoir de meilleurs éléments du côté gauche, mais je suis loin de prendre ça pour du cash. Un prospect n’endosse pas un uniforme de la LNH, et même si on voit de belles choses, il n’y a aucune garantie.

Sauf que Bergevin a déjà fait son choix. Il croit encore que Price et Weber lui permettront de gagner. Je suis même convaincu qu’il fera tout en son possible pour garder les services de Petry. Bref, si Bergevin fait un geste pour améliorer la défense, ce sera pour maintenant et non pour le future. Présentement, c’est à gauche le besoin.

Dumba > Brodin
Dumba > Domi (si c’est lui l’appât)

D’autant plus que Brodin est un gaucher.

En même temps, c’est vraiment le last call pour Weber et Price, alors je ne serais pas surpris qu’il se mette all-in dès maintenant kit à sacrifier une partie de son future.

J’aimerais définitivement mieux qu’on regarde vers le future, mais je pense qu’il y a beaucoup d’excitation en l’air en raison des dernières semaines du CH.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 08, 2020, 07:03:19 PM
Ouin, je comprends ton point et c'est logique.

Par contre, je ne sais pas si Dumba > Brodin.

Le dernier a connu une meilleure saison que le premier, Dumba a eu des problèmes relativement graves de blessures aussi, à voir.

Mais c'est sûr que globalement, ma première impression est la même que la tienne (que Dumba est supérieur à Brodin), reste à voir comment les 2 dernières saisons ont affectés cette impressions chez les bonzes de la NHL. Je sais que Brodin est tenu en haute estime de par son jeu très stable et solide défensivement, tout en produisant 20-30 pts.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 08, 2020, 07:15:47 PM
Dumba, Brodin, pas ce genre de défenseurs de 25 points qui va rendre le CH vraiment meilleur, Benn nous donnait ca 25 points et etait stable défensivement et ne coutait pas 6m.  je préfère un jeune défenseurs a haut potentiel offensifs, on a déjà 3 vieux défenseurs en Chiarot Petry et Webber. Mon humble avis. Tu fait un virage jeunesse, ne le fait pas a moitié.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on September 08, 2020, 10:44:25 PM
Dumba, Brodin, pas ce genre de défenseurs de 25 points qui va rendre le CH vraiment meilleur, Benn nous donnait ca 25 points et etait stable défensivement et ne coutait pas 6m.  je préfère un jeune défenseurs a haut potentiel offensifs, on a déjà 3 vieux défenseurs en Chiarot Petry et Webber. Mon humble avis. Tu fait un virage jeunesse, ne le fait pas a moitié.

Moi aussi, offensivement, pas un vrai fan de Brodin -- pas au salaire qu'il voudra surement. Du côté de Dumba, ça devrait être mieux que 25 points mais, la tendance récente est un peu alarmante dans son cas, j'admets...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 09, 2020, 07:11:35 AM
Brodin est bien meilleur que Benn.

Le défenseur d’avenir portait le nom de Sergachev. C’est lui qui aurait dû commander le virage jeunesse.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 09, 2020, 07:39:58 AM
Brodin est bien meilleur que Benn.

Le défenseur d’avenir portait le nom de Sergachev. C’est lui qui aurait dû commander le virage jeunesse.

Perdre un jeune aussi prometteur est la pire erreur du DG
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on September 09, 2020, 08:10:34 AM
Brodin est bien meilleur que Benn.

Le défenseur d’avenir portait le nom de Sergachev. C’est lui qui aurait dû commander le virage jeunesse.

Même si on est tous d'accord, c'est fort improbable de pouvoir récupérer ce joueur (je ne crois pas è une offre hostile pour le sortir de TB). Il faudrait ce concentrer à trouver des solutions réalistes à notre problème pour nos défenseurs. Selon moi, au prix qu'il coutera, Brodin n'est pas la solution la plus sexy, mettons, comme Hamrlik, au moment de son acquisition, n'était pas la solution la plus sexy non plus.

Brodin, par contre, pourrait être au moins efficace, même si trop payé (comme Hamrlik, dans le temps).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 09, 2020, 12:10:36 PM
Des défenseurs de 2e et 3e pires on en a plein plus la relève.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 09, 2020, 12:41:26 PM
C’est sur, mais c’est quand même mieux des défenseurs de 2-3e paire que de 4-5e paire :)

Des défenseurs de première paire, c’est encore plus rare qu’un attaquant top 3. Aussi bien dire que c’est aussi rare que de la marde de pape.

C’est pas compliqué, si tu veux avoir un top défenseur, il faut un haut choix pour en obtenir un ou espérer un coup de circuit. Laquelle de ces situations a le plus de chances d’arriver?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 09, 2020, 06:39:35 PM
Je ne gagerais pas ni sur l'une ni sur l'autre. 8)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 10, 2020, 07:11:38 AM
Tant qu'à parler de Brodin ou Dumba, parlons de Vince Dunn.  Pas le meilleur offensivement, mais très bon défensivement et je ne sais pas si les Blues vont être capable de bien le payer cette saison.  Plusieurs disaient que nous avions de la profondeur dans les prospects défenseurs gauchers, alors peut-être que St-Louis prendrait Kulak + prospect défenseur gaucher pour lui (et peut-être plus).  Dunn a 23 ans seulement.  Ça vaut la peine d'essayer et rien n'empêche d'essayer pour Dumba ou un autre pour jouer à droite.  La paire de défenseur "Double D", ça sonnerait bien !
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on September 10, 2020, 07:43:28 AM
J'aime beaucoup Vince Dunn mais ce n'est pas d'un défenseur droitier dont on a besoin pour les prochaines années?
Et de deux ailiers ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 10, 2020, 01:37:21 PM
J'aime beaucoup Vince Dunn mais ce n'est pas d'un défenseur droitier dont on a besoin pour les prochaines années?
Et de deux ailiers ;)

Disons qu'entre lui et Kulak, je prends lui.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on September 10, 2020, 07:25:29 PM
Pas faux  :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 10, 2020, 09:05:16 PM
Kulak tu la et l autre tu va payer surement un bon prix pour un def défensif, ce qui n'est pas notre besoin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 10, 2020, 11:06:17 PM
Kulak tu la et l autre tu va payer surement un bon prix pour un def défensif, ce qui n'est pas notre besoin.

Très vrai mais l`important d`après moi, si on veut s`améliorer, est de trouver des meilleurs joueurs que ceux que nous avons en ce moment. Ca remet aussi les autres dans leurs bonnes chaises.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 11, 2020, 07:03:27 AM
Kulak tu la et l autre tu va payer surement un bon prix pour un def défensif, ce qui n'est pas notre besoin.
C'est vrai, mais Dunn est quand même meilleur que Kulak autant offensivement que défensivement. Il a quand même fait 35 points en 2018-2019. Tu peux faire jouer Dunn autant avec Weber qu'avec Petry ou Dumba.  >:D

C'est vrai que Romanov se retrouverait comme 3e pour débuter, mais ça te ferait un côté gauche de la défensive pas pire pantoute.  De plus, Dunn te coûtera moins cher qu'un Krug.  Je sais que Krug te rapporte 55 points par année vs la moitié pour Dunn, mais est-ce que ça vaut la peine d'investir 8 M $ dans Krug ?  J'aime mieux me garder un peu de cash pour un attaquant top 3.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 11, 2020, 07:33:17 AM
DUNN coûtera pas juste un choix de 2e ronde #48 mais plus 2x2rd ou équivalent

KRUG lui , coûterait R I E N
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 11, 2020, 07:41:39 AM
Oui, il coûterait 8 M$ à 9 M$ par saison pour plusieurs années, montant que je considère trop élevé pour ce joueur dans le contexte actuel. Je préfère également un investissement plus élevé en attaquants offensifs et trouver une solution moins dispendieuse raisonnable au niveau défenseur.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 11, 2020, 08:12:36 AM
Avec le shitload de défenseurs gauchers dans l'organisation, pense pas que la priorité de MB soit Dunn ou Krug actuellement.

Y'a des dossiers pas mal plus prioritaires selon moi.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on September 11, 2020, 10:15:06 AM
Tant que le dossier "attaquant" n'est pas réglé, je ne regarderais pas pour un défenseur. À moins, bien entendu, que ce soit un deal que l'on ne peut refuser.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 11, 2020, 11:09:31 AM
Oui, il coûterait 8 M$ à 9 M$ par saison pour plusieurs années, montant que je considère trop élevé pour ce joueur dans le contexte actuel. Je préfère également un investissement plus élevé en attaquants offensifs et trouver une solution moins dispendieuse raisonnable au niveau défenseur.

Je seconde cette motion!! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 11, 2020, 11:40:43 AM
Pour le nouveau contrat de Danault, j`ai ma p`tite idée bien perso la-dessus.

Si on prend en considération ce qu`il a apporté à l`équipe, sa progression, son importance, le fait québécois, les comparatifs à travers la ligue et dans l`équipe, la fierté de Phillipe etc...., je dirais que cela se règlera avec un salaire tout près du $5.75 millions annuellement. A ce salaire, il pourra toujours dire qu`il est l`attaquant du CH le mieux payé.

Je ne crois pas que MB veuille l`échanger. En fait, je ne serais pas surpris du tout qu`il soit celui qui à fait partir les ouie-dires de possibilités de transaction impliquant Danault!  Ca serait de bonne guerre! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 11, 2020, 11:49:03 AM
Un fait demeure , il mérite BEAUCOUP plus que DROUIN et il le sait et son agent aussi

le problème ... un DG a surpayer un frileux chronique en lui donnant 33Millions pour 6 ans pour un joueur qui méritait pas plus de 3.75 MAX
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 11, 2020, 11:54:18 AM
Un fait demeure , il mérite BEAUCOUP plus que DROUIN et il le sait et son agent aussi

le problème ... un DG a surpayer un frileux chronique en lui donnant 33Millions pour 6 ans pour un joueur qui méritait pas plus de 3.75 MAX
Espérons seulement qu`il nous en donne pour $7 millions pour chacune des 3 prochaines années!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 12, 2020, 09:31:32 AM
Chantal Macabée hier matin a mentionné à la radio quelques chiffres concernant Danault et ses possibles demandes.

Elle a dit que ça tournait autour de 7 ans-7m par année.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 12, 2020, 09:37:41 AM
Je vous dis tout de suite que si elle a raison, le CH va l'échanger.  C'est ma prédiction seulement.  Je n'ai consulté que moi-même ! ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 12, 2020, 09:47:46 AM
Yvon Pedneault disait hier, avec le contexte de la pandémie, que si on offre 4,5m$ à Danault, qu’il devrait sauter sur cette offre.

Méchante différence.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 12, 2020, 10:02:12 AM
Chantal Macabée hier matin a mentionné à la radio quelques chiffres concernant Danault et ses possibles demandes.

Elle a dit que ça tournait autour de 7 ans-7m par année.= 49 M.
aucune misère à le croire
il semble se trouver TRÈS TRÈS bon ce cher garçon

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: FanduChAmiens on September 12, 2020, 10:10:45 AM
Le futur contrat de Danault ( montant et durée) dictera la politique réel du club et l'échelle salariale du club on verra ce qu'il adviendra de Danault je le souhaite dans l'alignement mais au dessus de 5 m c'est tres cher pour un joueur certes très  important mais avec un apport offensif quand même négligable je pense que 4,5 M pour 6 ans serais une bonne chose contrat a long terme dans sa ville.
Oui Danault peut se sentir frustré du montant mais il doit sa carrière actuel a Bergevin.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ineedthemoney on September 12, 2020, 10:17:39 AM
Reste surtout à savoir si il veut rester à MTL, ça fait quelques joueurs qui disent qu’ils aimeraient gagner...ils ne semblent pas très optimistes que ça soit à MTL
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on September 12, 2020, 10:24:57 AM
Chantal Macabée hier matin a mentionné à la radio quelques chiffres concernant Danault et ses possibles demandes.

Elle a dit que ça tournait autour de 7 ans-7m par année.

Une règle du pouce donne 1M par tranche de 10 points. Depuis 4 ans, Danault fait en moyenne 50 points par année. Considérant qu'il a un apport défensif de très haut calibre en plus, je le vois obtenir 5.50M-5.75M sur du long terme. Par contre, 7M c'est too much.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: sportyfreak109 on September 12, 2020, 10:35:55 AM
Je ne vois pas comment Danault peut demander 7x7M... Selon moi, les Islanders ont deux joueurs très similaire à Danault en Pageau et Brock Nelson.

Nelson a signé son contrat de 6 ans 36M en 2019 et Pageau cette année avant la pandémie (6 ans 30M). Danault vaut d'abord entre 5-6M dans un contexte normal. Dans le contexte actuel, c'est MAX 5.5-5.75M pour Danault sur du long terme.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 12, 2020, 10:55:07 AM
Je ne fais que retranscrire les paroles de Macabée. Don’t shoot the messenger loool.

J’ai eu la même réaction que vous. 7m, c’est beaucoup trop.

Si c’est vraiment ça qu’il veut, j’ose espérer qu’il se fera échanger au lieu de le perdre pour rien.


Mais en écoutant ses paroles concernant son rôle et tout, disons que ça penche comme quoi il veut se faire payer, et pas juste un peu. Il se voit peut-être un peu trop gros justement comme Ulysse le mentionne.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 12, 2020, 11:00:06 AM
C'est son choix, il peux bien demander 8 x 9 tant qu'à moi. Il devient agent libre sans restriction à la fin de la saison, il a le gros bout du baton. Même chose pour Gallagher et Petry.  S'ils veulent vraiment gagner le gros trophée un jour, ce ne sera pas sous le rêgne du Bergevin.

Et pour Danault, il n'a pas fini 5ème ou 6ème pour le Selke cette saison? Il me semble avoir vu son nom au dessus des Kopital, Point, Marchand, Barkov, Toews, etc. Pas pour rien que son agent le voit gros présentement, et pense passez à la banque avec son client.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 12, 2020, 11:03:25 AM
...à 7x7 ça indique parfaitement où Danault se voit, soit un centre dans le top tiers de la ligue, et ça va dans le sens de ses déclarations.  Je ne peux pas lui reprocher cette vision de lui-même puisqu'à venir jusqu'aux présentes séries c'était lui le premier centre (par défaut).

Bergevin fait face à tout un dilemme...  à très court terme la perte de Danault pourrait faire mal (dépendemment du retour) mais à court/moyen terme il est évident que le top 2 du CH se doit d'être Suzuki/KK.  Une régression des 2 derniers n'est définitivement pas impossible mais disons que les indicateurs sont plutôt positifs.  C'est une année charnière pour l'organisation où tu dois choisire si tu retiens tes vétérans dans des postes clés (tout en sachant que ton équipe a été médiocre durant des années) où tu embrasse le renouveau...  On parle depuis longtemps de "futur" et c'est le genre de décisions moins faciles que tu dois prendre... 

Si on reste strictement au niveau "besoins", tu veux que tes 2 jeunes prennent en charge l'offensive et tu as donc besoin d'un centre pour se charger des missions plus défensive et qui plus est tant Suzuki que KK ne sont pas des jeunes unidimensionnels non plus...  tant qu'à moi faut s'enlever de la tête de les "protéger" et d'avoir peur de les confronter aux meilleurs éléments adverses...  Dans ce contexte tu as besoin d'un centre plus défensif pour le PK et autres et c'est exactement là que Julien/Muller ont finit par placer Danault, rôle qui clairement ne lui plait pas, mais il faut penser aux besoins de l'organisation pas aux besoins de Danault.  Est-ce que Danault peut jouer un rôle plus grand que centre à carractère défensif?  Définitivement.  Est-ce que c'est ce qu'il l'attend à Montréal...?  Probablement pas...  au delà du salaire veut-on d'un joueur mécontent de son sort qui fait des déclarations ambigues en pleine séries éliminatoires?

...et la valeur d'échange de Danault ne sera probablement jamais plus haute que dans le moment ce qui peut définitivement t'aider à combler des lacunes.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Cerbère on September 12, 2020, 12:50:56 PM
Danault peut se servir du contrat à Kevin Hayes comme comparatif

7 x 7
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 12, 2020, 03:48:44 PM
Danault va être notre joueur de concession.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 12, 2020, 10:00:01 PM
Selon moi, c'est une tactique de négociation assez usuelle de demander plus pour au final se rencontrer à une valeur médiane.

Dans le marché actuel, quoique on ne connait pas encore l'impact qu'aura le Covid sur le salaire des joueurs, Danault vaut son 5,5-6 millions.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on September 12, 2020, 11:41:54 PM
Je ne vois pas comment Danault peut demander 7x7M... Selon moi, les Islanders ont deux joueurs très similaire à Danault en Pageau et Brock Nelson.

Nelson a signé son contrat de 6 ans 36M en 2019 et Pageau cette année avant la pandémie (6 ans 30M). Danault vaut d'abord entre 5-6M dans un contexte normal. Dans le contexte actuel, c'est MAX 5.5-5.75M pour Danault sur du long terme.

Ce que je ne comprends pas est quand tu dis que Danault vaut entre 5M et 6M et que, dans le contexte de la COVID, il vaut entre 5.5M et 5.75M, MAX. N'est-ce pas entre 5M et 6M de lui donner entre 5.5M et 5.75M?

Je pense que ce serait plus juste de dire que, dans le contexte actuel, Danault vaut 5M, MAX. Par contre, je verrais le 500K de plus vu qu'il est francophone et Québécois.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 13, 2020, 12:18:56 PM
Selon moi, Danault vaut plus que Pageau.

Plus prouvé offensivement, plus constant.

Mais bon, avec le Covid, on va voir ce qui va se passer.
À mon avis y'a des joueurs qui vont avoir des surprises. La demande sera assurément moins forte que l'offre puisque l'argent ne sera pas là.

Y'a des joueurs qui jouent présentement dur dans les négos qui selon moi, vont éventuellement se faire ramener à la réalité et n'auront pas le choix de plier.

MB a tout intérêt à être patient, le marché va éventuellement l'avantager...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 13, 2020, 12:40:24 PM
Si c'est juste une question de $$$ et gagner, des équipes dans des états sans taxes vont en profiter. Comme dans le cas de Vegas en exemple, Danault comme agent libre sans restriction remplacerait très facilement le vieux Stastny.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 13, 2020, 01:05:36 PM
Selon moi, Danault vaut plus que Pageau.



sauf que Pageau est un plus un buteur  que Danault .

de plus Pageau est le genre de gars tu veux en séries  .
déjà  8 but  cet année   ,  une moyenne de 0,5 point par match en série .

entre les 2 , je choisis pageau toute de suite .
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 14, 2020, 07:55:02 AM
sauf que Pageau est un plus un buteur  que Danault .

de plus Pageau est le genre de gars tu veux en séries  .
déjà  8 but  cet année   ,  une moyenne de 0,5 point par match en série .

entre les 2 , je choisis pageau toute de suite .

Si on oublie le salaire, je choisis Danault avant Pageau.  Plus de points par match, meilleur gabarit, très rapide, défensivement aussi bon ou même meilleur que Pageau et nous savons qu'il est capable de jouer sur tous les trios à long terme.  C'est vrai que Pageau fait 0.5 points par match en séries et Danault 0.3.  Par contre, il faut se rendre aux séries ....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 14, 2020, 10:30:53 AM
Voici un tit boutte du texte de Martin Leclerc (RC) que je trouve interessant sur la venue et les conséquence du gros Edmundson:

Avec l’arrivée d’Edmundson, la masse salariale des arrières se situerait autour de 29 millions. Et depuis l’arrivée de Jake Allen, le Tricolore a des engagements financiers de 14,85 millions envers ses gardiens. Dans la LNH, c’est le plus gros montant consacré à l’embauche de deux portiers.

Au total, on aboutirait donc avec une masse salariale de près de 80 millions qui laisserait bien peu de place à l'équipe pour réagir en cas de blessures ou d’imprévus.

Sans compter le fait que Tomas Tatar, Brendan Gallagher, Phillip Danault, Joel Armia et Jeff Petry deviendront tous autonomes à la fin de la saison 2020-2021. Si le CH devait garder tout ce beau monde (ce qui apparaît peu probable), il lui faudrait dégager entre 7 et 9 millions sur sa masse salariale.

C’est pour cela que les prochaines semaines seront fort intéressantes dans l’entourage du Canadien. Des choix difficiles devront être faits, et au moins un salaire important (peut-être deux) devra être refilé ailleurs pour éviter que le directeur général se retrouve menotté.

Quand je lis ce texte que je trouve très à point, je me dis que, comme le CH n`a plus de coussin $$$, s`il y a un gros échange pour un talentueux attaquant, cela devra être du donnant-donnant concernant les salaires.  Et voyant comment MB arrange ces affaires, cela ne me surprendrait pas du tout qu`il règle 2 problèmes en même temps. C`est-à-dire, aller chercher ce gros attaquant talentueux droitier en ce ``débarrassant`` d`un ou deux de nos futurs UFA / RFA soupoudrés de choix et/ou jeunes espoirs si besoin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 14, 2020, 01:21:01 PM
Commentaire laissé sur le compte Facebook de TVA Sports sous la nouvelle du sauvetage de Geoff Molson au lac Massawippi. C'est exceptionnel. Un des followers a écrit ce petit commentaire drôle:
``Une chance que Timmins n`était pas avec Molson dans le bateau car il aurait repêcher le mauvais gars!``.    :)) :)) :))

(Pour ceux qui ne sont pas au courant, cette nouvelle raconte que Molson qui était en bateau sur le lac Massawippi en Estrie et a rescapé un pilote qui venait de s`écraser dans le lac avec son petit avion.)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 14, 2020, 01:24:31 PM
Hahaha, surtout que c'était un québécois, pas avant la 5e ronde  :))O0
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on September 14, 2020, 10:51:09 PM
(https://pbs.twimg.com/media/Eh62mB1XkAEl1OD?format=jpg&name=small)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on September 15, 2020, 07:55:43 PM
Bergevin a donné plein d'entrevues (LaPresse, JiC, Semaine des 4 Julie, etc.). Est-ce que qqun peut faire un résumé de ses déclarations ? Merci.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 15, 2020, 08:11:26 PM
Bergevin a donné plein d'entrevues (LaPresse, JiC, Semaine des 4 Julie, etc.). Est-ce que qqun peut faire un résumé de ses déclarations ? Merci.

même chose que d'habitude  .

suzuki  , kk , romanov  intouchable .
Price ne partiras pas pour seattle


https://www.tvasports.ca/2020/09/15/un-souhait-de-bergevin-partage-par-dautres-dg
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 15, 2020, 08:35:26 PM
''Danault est relativement jeune. Il n'a pas 33 ans, il en a 27. L'idéal pour nous, c'est de s'entendre avec lui, mais il est encore très tôt pour évaluer ça.''

-MB à TVAsport


Il n'a pas 33 ans? Comme un certain Jeff Petry?

En tout cas...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 15, 2020, 09:07:34 PM
''Danault est relativement jeune. Il n'a pas 33 ans, il en a 27. L'idéal pour nous, c'est de s'entendre avec lui, mais il est encore très tôt pour évaluer ça.''

-MB à TVAsport


Il n'a pas 33 ans? Comme un certain Jeff Petry?

En tout cas...

Oups!! T' as peut-être mis le doigt dessus Sam! Si jamais Petry est échanger d`ici 2 mois, je me souviendrai de ce petit bout de phrase!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 15, 2020, 10:58:27 PM
Choix donné par La Presse pour notre ``gros`` buteur droitier (ou gaucher en mettant Drouin à droite):

Josh Anderson : gros ailier droit de 26 ans, 6 pi 3 po et 225 livres, a compté 27 buts il y a deux ans, mais blessé presque toute la saison cet hiver, seulement quatre points en 26 matchs. Devient joueur autonome avec compensation, comme Domi. Les Blue Jackets de Columbus chercheraient à s’en défaire.

Patrik Laine
: les Jets de Winnipeg veulent-ils vraiment s’en défaire ? Laine a seulement 22 ans et il a compté en moyenne 35 buts par année à ses quatre premières saisons. Il coûtera au moins Nick Suzuki, Jesperi Kotkaniemi ou Alexander Romanov, de même que des choix ou d’autres joueurs.

James van Riemsdyk : son rôle a été plus limité à Philadelphie en séries éliminatoires et il coûtera 7 millions par année pour les trois prochaines saisons. Il a marqué seulement 19 buts cet hiver. Un pari risqué compte tenu de son salaire.

Brandon Saad : un gros ailier de 6 pi 1 po et 210 livres, capable de marquer une vingtaine de buts par année. Dernière saison d’un contrat de 6 millions avec les Blackhawks de Chicago. Intéressant puisque le Canadien a de l’espace l’an prochain justement, mais peut-être pas après.

Nikolaj Ehlers : pas le plus costaud, mais un attaquant de qualité capable de marquer entre 25 et 30 buts par saison. On se demande dans son cas aussi d’où émanent ces rumeurs en provenance de Winnipeg.

Sam Reinhart : ce centre converti en ailier droit revient souvent dans les rumeurs à Buffalo. Reinhart, deuxième choix au total en 2014, a 24 ans. C’est un attaquant de 25 buts et 60 points. Les Sabres se chercheraient un centre. Mais il coûtera plus cher que Domi.

Alex Killorn : le Lightning de Tampa Bay est coincé par le plafond salarial et doit offrir de nouveaux contrats à Anthony Cirelli et à Mikhail Sergachev. Killorn a 31 ans. Il vient de connaître sa meilleure saison en carrière avec 26 buts et 49 points.

Jesse Puljujärvi : ce quatrième choix au total en 2016 a quitté les Oilers d’Edmonton pour retourner en Finlande cet hiver en attendant un échange. Puljujärvi, 22 ans, mesure 6 pi 4 po et pèse 205 livres. Il a obtenu 53 points en 56 matchs à Karpat. Voilà un pari intéressant !

Taylor Hall
: joueur autonome sans compensation. Coûtera trop cher.

Evgeny Dadonov : option intéressante. Joueur autonome sans compensation. Pas le plus costaud, mais 25 buts ou plus à ses trois premières années dans la LNH.

Mike Hoffman : joueur autonome. Redoutable marqueur, mais de gros défauts. N’a pas la meilleure réputation dans un vestiaire.

Choix Perso: Sam Reinhart
Choix MB: Brandon Saad
Choix Tentant: Jesse Puljujarvi
Choix Non Merci: M. Hoffman
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 09:47:56 AM
Bizarre qu' ils n' aient pas mis Mantha dans cette liste? Peut-être jugent-ils que Détroit ne le laisserait pas aller!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 16, 2020, 09:54:37 AM
Bizarre qu' ils n' aient pas mis Mantha dans cette liste? Peut-être jugent-ils que Détroit ne le laisserait pas aller!

Tout simplement parce que c'est lui qui aboutira avec le CH.  :)) :)) >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 10:06:17 AM
Bizarre qu' ils n' aient pas mis Mantha dans cette liste? Peut-être jugent-ils que Détroit ne le laisserait pas aller!

Tout simplement parce que c'est lui qui aboutira avec le CH.  :)) :)) >:D

haha!!! C`est vrai! C`est toujours comme ca avec MB! Il va souvent chercher le gars dont personne ne parle!!!  :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 16, 2020, 11:14:53 AM
Ça pourrait arriver pour Mantha, il est dans la même situation que Domi. C'est soi signer 4 ans+ ou se rapprocher pour devenir agent libre sans restriction au plus sacrant.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 16, 2020, 12:35:22 PM
Bergevin a donné plein d'entrevues (LaPresse, JiC, Semaine des 4 Julie, etc.). Est-ce que qqun peut faire un résumé de ses déclarations ? Merci.

Il ne fait pas de bench press.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 12:37:51 PM
 
Bergevin a donné plein d'entrevues (LaPresse, JiC, Semaine des 4 Julie, etc.). Est-ce que qqun peut faire un résumé de ses déclarations ? Merci.

Il ne fait pas de bench press.

 :D :D  Mais il lève 100lbs de chaque bras!! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 16, 2020, 01:44:12 PM
Bergevin a donné plein d'entrevues (LaPresse, JiC, Semaine des 4 Julie, etc.). Est-ce que qqun peut faire un résumé de ses déclarations ? Merci.

même chose que d'habitude  .

suzuki  , kk , romanov  intouchable .
Price ne partiras pas pour seattle


https://www.tvasports.ca/2020/09/15/un-souhait-de-bergevin-partage-par-dautres-dg

...en identifiant clairement 4 intouchables dont 3 jeunes, Bergevin réitère le message qu'il martelle depuis la fin des séries, soit que KK et Suzuki sont les pierres angulaires et qu'il faudra bien les entourer...  Contrairement à d'autres je n'ai pas l'impression que Bergevin cherche a y aller "all-in" dès la saison prochaine mais clairement son équipe doit progresser et au moins devenir un "riser" et ça passe (enfin) par les jeunes...  clairement les joueurs qui vont rester vont devoir acheter ce concept là à moins que Bergevin parle au travers son chapeau...

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 16, 2020, 02:03:32 PM
pour moi le point positif ... il a pas nommer WEBER comme intouchable ... en tout cas il l'a pas nommer c'est déjà ça
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 16, 2020, 03:21:58 PM
pour moi le point positif ... il a pas nommer WEBER comme intouchable ... en tout cas il l'a pas nommer c'est déjà ça

...effectivement surprenant...  nommer aucun vétéran dans sa courte liste d'intouchables (outre Price) est une drôle de stratégie mettons...  sans être un désavoeux direct envers quiconque, c'est vraiment étrange ce qui se dit publiquement de part et d'autre. 

Mais probablement que dans les discussions que Bergevin a avec ses pairs, ce sont ces 3 noms là qui reviennent tout le temps s'il essait d'aller à la pêche au gros poisson.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 16, 2020, 03:32:07 PM
nommer aucun vétéran dans sa courte liste d'intouchables (outre Price) est une drôle de stratégie mettons...  sans être un désavoeux direct envers quiconque, c'est vraiment étrange ce qui se dit publiquement de part et d'autre. 
Ce gars manque de tac comme humain tout simplement

un peu beaucoup colon ce gars mettons

parfois ils semblent prendre les joueurs pour du bétail sans cervelle et coeur

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 03:51:47 PM
nommer aucun vétéran dans sa courte liste d'intouchables (outre Price) est une drôle de stratégie mettons...  sans être un désavoeux direct envers quiconque, c'est vraiment étrange ce qui se dit publiquement de part et d'autre. 
Ce gars manque de tac comme humain tout simplement

un peu beaucoup colon ce gars mettons

parfois ils semblent prendre les joueurs pour du bétail sans cervelle et coeur

Si vous parlez de l`interview avec JiC, je crois qu' il n'a pas nommé d`autres joueurs comme intouchable seulement parce que la question ne le permettait pas. Pendant que MB nommait les 3 jeunes comme ``Pas touche``, JiC l`a coupé et a demandé pour Price. MB a répondu par l`affirmative et de s`enlever de l`idée que Price sera dispo pour le draft d`expansion. La conversation sur les intouchables s`est arrêté là. 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on September 16, 2020, 03:52:29 PM
Il n'a pas dit plutôt que pour des transactions éventuelles, les autres DG demandaient toujours Suzuki, KK ou Romanov et qu'ils étaient intouchables?
Puis, répondant à une autre question, que non, Price ne partirai pas au repêchage et qu'il était là pour rester?
MB n'a donc manqué de tact à personne, me semble qu'il n'a jamais précisé que c'était les seuls intouchables non?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 16, 2020, 04:09:18 PM
Tyler Toffoli, mais bon, paraît que sa blonde vit en Californie et que Mtl pourrait potentiellement être trop loin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 16, 2020, 04:23:07 PM
C'est ça qui est ça, Je pense qu'on démontre plutôt qu'on cherche à trouver le négatif ou prouver un point précis en trouvant la virgule pas correcte ou en exagérant des citations.

Qui a parlé de l'$$$$ à Danaut à part ici? Le 7M$ que je parle.



Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 05:55:26 PM
Apres avoir écouté et réécouté, lu et relus les propos de Marc Bergevin depuis hier, voici le feeling que j`ai concernant les joueurs du CH en positions de nouveaux contrats: (bien sûr, un offre incroyable d`échange d`un autre DG peut tout chamboulé)

Gallagher: il veut le garder. (6 mil / saison)
Tatar: il veut l`échanger. (frileux dans le trafic, petit et $$$). Ses bonnes qualités en font une bonne monnaie d`échange.
Danault: Il veut le garder. (5.75 mil / saison)
Domi: Il veut l`échanger mais si Tatar part il pourrait être notre ailier gauche de 2ieme trio
Petry: Pas décider. 75/25 pour le garder. Âge et $$$ sont contre lui mais on a personne pour le remplacer. A moins que Romanov ou Edmundson ne joue à droite...........
Armia: Il reste mais si on va chercher un gros buteur droitier, Armia va rester à court-moyen terme jusqu`a ce que Caufield soit prêt. 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 06:33:31 PM
C`est fait. Tiré du DLC:

Joel Edmundson s'entend avec le CH. Un contrat de 4 ans à 3,5 millions par année. Exactement le même salaire annuel que Ben Chiarot.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 16, 2020, 06:40:05 PM
C'est bon.

S'il est aussi solide que Chiarot ça aura été un très bon coup, selon moi. Ce sera un bon rapport qualité-prix.

Dans la fleur de l'âge, gros, relativement mobile pour son gabarit, un peu comme Chiarot il a fait 20 pts avant d'arriver ici et pourrait améliorer cette facette.

En plus il a une bague au doigt.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 06:56:06 PM
C'est bon.

S'il est aussi solide que Chiarot ça aura été un très bon coup, selon moi. Ce sera un bon rapport qualité-prix.

Dans la fleur de l'âge, gros, relativement mobile pour son gabarit, un peu comme Chiarot il a fait 20 pts avant d'arriver ici et pourrait améliorer cette facette.

En plus il a une bague au doigt.
Il est marié?? :P
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 16, 2020, 07:13:15 PM
C'est bon.

S'il est aussi solide que Chiarot ça aura été un très bon coup, selon moi. Ce sera un bon rapport qualité-prix.

Dans la fleur de l'âge, gros, relativement mobile pour son gabarit, un peu comme Chiarot il a fait 20 pts avant d'arriver ici et pourrait améliorer cette facette.

En plus il a une bague au doigt.
Il est marié?? :P

Héhé
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 07:14:54 PM
C'est bon.

S'il est aussi solide que Chiarot ça aura été un très bon coup, selon moi. Ce sera un bon rapport qualité-prix.

Dans la fleur de l'âge, gros, relativement mobile pour son gabarit, un peu comme Chiarot il a fait 20 pts avant d'arriver ici et pourrait améliorer cette facette.

En plus il a une bague au doigt.

Avec cette signature, le CH se rapproche tranquillement du genre de grosses défensive des gagnats de la coupe Stanley de l`année passée (St-Louis) et une des finalistes cette année (Dallas).

Oui, on a un peu moins de talents dans cette brigade mais en jouant le système en équipe, cela nous approche de notre but: Atteindre et être compétitif en séries!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 16, 2020, 07:41:04 PM

Bergevin veut clairement une grosse défensive robuste et il l'a.  ...je ne suis toujours pas convaincu côté relance mais bon... 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 16, 2020, 08:33:33 PM
Bien raisonnable comme contrat pour ce joueur et j'en suis bien content ; les gardiens du CH sont sûrement bien contents également.  ^-^

Pour la relance, c'est pas compliqué : lève la tête et envoie la rondelle à un des attaquants en accélération.  ^-^

On peut dire que le choix de 5e ronde aura été rentabilisé et constitue un pari intéressant à peu de coût pour solidifier la défensive du CH. Cela permettra de fournir davantage de temps à Romanov de bien s'acclimater graduellement sans avoir toute la pression rapidement.

Si jamais Romanov était le 5e défenseur et disons Fleury comme 6e, on peut dire que les mises en échec seront à l'honneur par la défensive du CH.  >:D

Maintenant, reste à ajouter Mantha/Puljujarvi/Laine.  8) 8)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 16, 2020, 09:15:58 PM
71,298 mil pour 19 joueurs (selon cap geek).

On enlève Alzner (joueur ''buried'' dans la AHL= - 1,075) donc  70,223 mil pour 18 joueurs: 10 attaquants, 6 défenseurs, 2 gardiens


Alors 11,277 mil pour 5 joueurs:

Mete RFA +/- 1,2 mil

Evans RFA +/- 1 mil

Hudon RFA +/-0,8mil

Belzile 0,7 mil

Domi? RFA +/- 5,5 mil

= 9,2 mil

Il resterait +/- 2,077 mil.



Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 09:26:13 PM
Petite note ironique venant de Québec concernant les derniers moves de MB. Selon la rumeur la plus populaire là-bas (du moins dans le cercle que je connais), la venue d`Edmundson a Mtl serait pour compenser la perte de Chiarot qui serait très en demande par les autres DG à travers la ligue. Donc, d`après eux, Chiarot, Domi, notre 16ieme choix et un espoir serait le package pour aller chercher ce GMD (Gros Marqueur Droitier) tant attendu!!

Oh!! L`ironie là-dedans serait que Winnipeg revienne chercher Chiarot et Armia (entres autres) dans un deal pour Laine!! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 09:29:42 PM
71,298 mil pour 19 joueurs (selon cap geek).

On enlève Alzner (joueur ''buried'' dans la AHL= - 1,075) donc  70,223 mil pour 18 joueurs: 10 attaquants, 6 défenseurs, 2 gardiens


Alors 11,277 mil pour 5 joueurs:

Mete RFA +/- 1,2 mil

Evans RFA +/- 1 mil

Hudon RFA +/-0,8mil

Belzile 0,7 mil

Domi? RFA +/- 5,5 mil

= 9,2 mil

Il resterait +/- 2,077 mil.

Mmmm!! Avec ce calcul, le ou les prochains move de MB devront être salaire pour salaire!! Fini l`avantage qu`on avait financièrement!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 09:40:47 PM
Donc, les calculs de Sam donne encore plus de sens aux rumeurs d`échange Mtl / Winnipeg car:

Laine: $6,75 Mil

Contre

Domi: $3.15 Mil
Chiarot: 3.5 Mil
16ieme: $0
Caufield: $0 (peut varier)

Donc, $6,75 Millions contre $6,65 Millions.

Ca aurait du bon sens malgré que l`on sait que tout ces beaux dollars iront vers le haut d`ici un an.

Pour la sécurité de tous, il faudrait que cet échange soit des ``Sign & Trade``.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 16, 2020, 09:50:31 PM
Pour moi le 16e + Caufield + Domi + Chiarot c'est trop.

Caufield ou le 16e est de trop selon moi.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 10:02:15 PM
Pour moi le 16e + Caufield + Domi + Chiarot c'est trop.

Caufield ou le 16e est de trop selon moi.

Je suis perplexe aussi. J`ai essayé de m`imaginer le CH avec Laine dans son alignement et qu`un autre DG m`approchait avec ce package pour l`avoir. Est-ce que je dirais oui?  Difficile à dire......
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 10:28:28 PM
Je vais essayer de décortiquer l`échange pour y voir plus clair.

Le 16ième choix: Valeur inconnu pour l`instant. Les chances qu`il devienne un très bon joueur sont là mais, si c`est le cas, ca sera dans quelques années seulement.

Caufield: Encore une fois, valeur (dans la LNH) presque inconnu. Circuit, double ou un simple? Personne ne le sait. Je pourrais comprendre les Jets de vouloir l`insérer dans l`échange car il pourrait être leur ailier droit du futur. Peut-être. De notre côté, avec Laine, Armia et Gallagher, notre besoin à droite serait combler pour un tit boutte. De plus, le CH a déjà bcp de petis joueurs d`avant.

Chiarot: Pour moi, bien que la venue d`Edmundson fasse avaler la pillule plus facilement, il représente le gros morceau qui fera le plus mal. On sait que Winnipeg le connais bien. Il a jouer son meilleur hockey durant les séries cette année. Il a surpris bien du monde. Sa valeur est au max et l`échanger maintenant serait du ``buy low sell high`` de MB.

Domi: En fait, il a plus de valeur pour les Jets car ils ont besoin d`un bon 2ième centre. Pour nous, s`il ne peut jouer au centre, il pourrait être un de nos ailiers sur le top 9.

Les salaires s`annulent. Les 2 équipes y trouveraient leur compte. Plus j`y pense et plus je le ferais.

Imaginez Laine avec Suzuki et Drouin sur notre 1er trio!! Ou avec son compatriote finlandais KK! Ca fait baver! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 16, 2020, 10:30:31 PM
...j'ai beaucoup de difficulté à comprendre pourquoi Winipeg laisserait partir un jeune déjà aussi productif surtout sans dégager aucun salaire et même en en reprenant (Domi va faire plus que 3MM...)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 16, 2020, 10:37:34 PM
...j'ai beaucoup de difficulté à comprendre pourquoi Winipeg laisserait partir un jeune déjà aussi productif surtout sans dégager aucun salaire et même en en reprenant (Domi va faire plus que 3MM...)

L`une des raisons serait de boucher plusieurs trous avec un seul joueur. (défenseur solide, centre no 2, un possible jeune marqueur et un choix de 1ere ronde.

Une autre raison serait l`histoire Trouba. Les Jets auraient peur d`être pris au pied du mur encore une fois mais cette fois avec Laine, un autre futur agent libre à gros prix.

Certains n`aiment pas le manque d`intérêts de Laine pour les corvées défensives. Est-ce vrai? Aucune idée. J`espère que non car ca passera pas non plus à Montreal! :)

Oui, Domi fera environ entre 2 et 3 millions de plus qu`actuellement. Et l`année suivante Laine fera combien de plus? La réponse pourrait faire peur!  :'( :)   

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 16, 2020, 11:59:02 PM
Je suis le premier a vouloir Laine malgré les réserves a son sujet.

Mais si on regarde ça froidement ça reste un ailier.

On donnerait dans cette proposition un centre top 6, un défenseur top 2, un prospect blue chip et/ou un 1er choix. En terme de valeur c'est pas mal gros. Ca a prit une éternité à avoir des centres top 6 ou des défenseurs de première paire.

Faut voir si séparément, ces actifs là rapporteraient plus.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: sportyfreak109 on September 17, 2020, 12:25:59 AM
C'est sûr qu'un défenseur sera échangé cet hiver. Un de Chiarot, Kulak ou Mete selon moi.

Si on peut avoir Mantha pour Domi + Kulak/Mete + choix de 2ieme ronde.. je dirais pas non. Resterait juste à signer un attaquant à gros gabarit bottom 6 genre Josh Leivo/Derek Grant (ou un échange pour Pulljujarvi?)et on est prêts pour la saison 2021.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 17, 2020, 06:59:08 AM
Désoler si je rigole, mais on a finit 24e et ce n'était pas un hasard et certains semblent penser ici qu'en donnant 3 assets contre un joueur que le CH tous d'un coup va devenir contender. Misère, personnellement je ne crois pas que le ch est rendu a cette étape de mettre le cremage sur le gâteau, pour le moment le gateau ne lève pas avec les vétérans que l'on a, donc avant de penser a transiger nos jeunes pensons donc a transiger nos vieux pitons qui nous font finir 24e. Cette équipe malheureusement est dans le dernier tier de la ligue et ce n'est pas un seul joueur aussi bon soit il qui va faire de cette équipe une équipe top 10, c'est de la fabulation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on September 17, 2020, 08:53:00 AM
abouten criss  oui je sais quil ont fini 24em

mais il sont a 2-3 moves d etre contender,un echange de Danault peut t apporter beaucoup et un gros def comme petry aussi je pense encore que Petry doit etre trader a Detroit pour le 4em overall et quil repeche Drysdale qui lui pourrai etre direct NHL l annee prochaine

Gallagher es un vrai Guerrier mais tout casser ...imaginer le retour que edmonton ou calgary pourrai envisager de traderç

calgary sont en plein changement de mentalite un Monahan serai dispo d apress quelque source gaudreault hanifin,  a edmonton un nurse puljarvi1er pick

winipeg ont connor laine de dispo aussi

si bergevin trade (il es a sont meilleur quand il trade) et peut passer un Petry et Danault  le club change de face terriblement2 trade que je verrai

gallagher danault  byron  a calgary  vs monahan  gaudreau  reste des petit asset a ajouter pour comble les besoin
petry mete 48em a Detroit vs 4e (Drysdale)et mantha


drouin monahan mantha
domi suzuki  gaudreau
tatar  kk  lehkonen
weal evans arnia

chariot weber
edmunstun drysdale
romanov kulak


je sais que cest qu une facon de pense et je dit pas que ces parfait mais plus un exemple de ce qui pourrai arrrive avec les trades car MB se doit de gagne car il ca fenetre es ouverte lala car sont contract acheve
pis venez pas me dire que cest des trade play station cest seulement des exemple qui doit pense a faire le coup de circuit

ladedans jai meme pas mis d offre hostile
de caufield car son pot es tres eleve
et UFA avec Hall
et du 16 em  cest seulement pour vous montrez l aspect trade qui peut ameliore et grossir l eqipe pour la coupe
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 17, 2020, 10:37:24 AM
Désoler si je rigole, mais on a finit 24e et ce n'était pas un hasard et certains semblent penser ici qu'en donnant 3 assets contre un joueur que le CH tous d'un coup va devenir contender. Misère, personnellement je ne crois pas que le ch est rendu a cette étape de mettre le cremage sur le gâteau, pour le moment le gateau ne lève pas avec les vétérans que l'on a, donc avant de penser a transiger nos jeunes pensons donc a transiger nos vieux pitons qui nous font finir 24e. Cette équipe malheureusement est dans le dernier tier de la ligue et ce n'est pas un seul joueur aussi bon soit il qui va faire de cette équipe une équipe top 10, c'est de la fabulation.

Je crois que pendant que tu rigole, tu oublis que d`aller chercher une jeune star de 22 ans n`est pas du crèmage. Et c`est pas nos vieux pitons qui irons nous chercher ça. Pour l`instant, on construit.

Personne ne dit qu`on serait des contender avec Laine. On serait probablement meilleur mais, à mon avis, pas encore prêt. On a de formidable passeurs dans l`équipe, Laine viendrait finir la job.

En fait, en allant le chercher à Winnipeg, ca permettrait au jeune Laine de '''grandir''' avec les autres jeunes du CH. Ca serait sûrement un pas dans la bonne direction. C`est un assemblage de casse-tête. Un morceau à la fois.

Un peu comme MB a commencé à le faire cet été. Allen, qui vient régler le problème du gardien no 2 en attendant Primeau. Edmundson qui vient stabiliser la ligne bleu du CH en attendant les Romanov et Cie.

Comme on le sait tous, la prochaine année sera cruciale pour la composition de l`équipe pour le futur. Avec tous les contrats à resigner qui s`en viennent, c`est là que l`équipe de MB devra faire les choix difficiles. On ne pourra pas tous les garder.

Une fois fait, si l`équipe s`améliore au point d`être considérée contender, là ca sera le temps de mettre du cremage en allant chercher le ou les morceaux qui manque.

Je suis d`accord avec ceux qui croient que le CH pourrait peut-etre aller chercher plus en échangeant les joueurs nommés séparément. C`est une possibilité.

Je suis aussi d`accord avec ceux qui croient que les 4 éléments donnés pour Laine serait trop. C`est vrai. C`est possible que ce 16ieme choix devienne un joueur incroyable. C`est vrai que Caufield démontre de belles qualités. C`est vrai que Chiarot est un gros morceau et que Domi pourrait quand même aider le CH en tant qu`ailier ou centre. Par contre, Je crois que tout  est une question de savoir ce que tu veux et du prix que tu es prêt à y mettre. Tu veux une super star à la Kovalev. Tu dois payer le prix. C`est un risque et seulement le temps nous dira si cela en valait le coup. 

On le dit souvent Price et Weber sont prêt maintenant. Danault et Gallagher, entres autres, veulent gagner tout de suite. En allant chercher une jeune star de 22 ans, Laine ou autre, non seulement le CH s`équipe pour le futur mais comble un besoin immédiat et récurent. De plus, ca lance un message que le CH est prêt à tout pour gagner. En plus de moviver ceux que l`on veut garder à rester, cela pourrait même tenter certains joueurs autonomes du futur de voir une équipe remplie de Price, Weber, Romanov, Suzuki, KK, Laine et Cie.

Je comprend que tu vois les choses différement car nous avons souvent été déçu du CH dans les dernières années. Mais avec ce que l`on vient de voir en séries (seulement 10 match, je sais) et les derniers move de MB, personnellement, je préfère garder mon optimisme plutôt que le contraire.






Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 17, 2020, 10:44:34 AM
Je crois que pendant que tu rigole, tu oublis que d`aller chercher une jeune star de 22 ans n`est pas du crèmage. Et c`est pas nos vieux pitons qui irons nous chercher ça. Pour l`instant, on construit.

Cette jeune star était potentiellement disponible au rang #9, et même avant s’il y avait eu une stratégie de « damage control ». Pendant un bon bout de la saison, le CH était un sérieux candidat pour un choix top 3.

Ça aurait été quoi le sacrifice d’en faire un tit peu plus d’une saison qui ne valait déjà rien dire rendu à peu près à la moitié du calendrier?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 17, 2020, 11:01:51 AM
Je crois que pendant que tu rigole, tu oublis que d`aller chercher une jeune star de 22 ans n`est pas du crèmage. Et c`est pas nos vieux pitons qui irons nous chercher ça. Pour l`instant, on construit.

Cette jeune star était potentiellement disponible au rang #9, et même avant s’il y avait eu une stratégie de « damage control ». Pendant un bon bout de la saison, le CH était un sérieux candidat pour un choix top 3.

Ça aurait été quoi le sacrifice d’en faire un tit peu plus d’une saison qui ne valait déjà rien dire rendu à peu près à la moitié du calendrier?

C`est vrai. C`est décevant

Mais, de la façon que je vois cela, il faut maintenant jouer avec les cartes que l`on a.

On a le 16ième choix. On a un pas pire centre no 2 qui est de trop (Domi). On a tout plein de défenseurs gauchers. On a tout plein de choix au repêchage et quelques bons espoirs. On a de bons leaders qui commencent à ce faire vieux. On a 5 ou 6 agents libres à resigner. On a un beau petit noyau de jeunes talents avec l`équipe. Que faire avec tout cela? Les options sont nombreuses.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 17, 2020, 11:07:29 AM
abouten criss  oui je sais quil ont fini 24em

mais il sont a 2-3 moves d etre contender

Ça fait depuis Réjean Houle que je vois et entend ça partout. Ça fait depuis 1967 que les partisans des Leafs disent la même chose. You gotta beleafs   :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 17, 2020, 12:18:11 PM
On a tous notre façon de voir les choses.

Si quelqu’un appelle et dit qu’il veut absolument Suzuki ou Kotkaniemi, il te faudrait quoi pour que tu acceptes de l’échanger?

Maintenant, on parle de Laine, faisant sans doute partie du top 5 des meilleurs marqueurs de la LNH, et surtout qui n’a que 22 ans. On peut dire que Laine n’est pas constant, a des problèmes d’attitude et que les Jets veulent rééquilibrer leurs ressources, il faudrait vraiment que ce soit une offre qui en vaut la peine pour dire oui.

De ce que j’ai lu pas mal partout, ça parle de Brett Pesce, Vincent Trochek et un premier choix pour Patrik Laine. Les Hurricanes sont en mode « win now » et ils ont les ressources pour faire cet échange. Si cet échange était pour arriver ce serait déjà fait et c’est nettement mieux que Chiarot, Domi et un premier choix.

Tout ça pour dire que Laine a accompli pas mal plus que Kotkaniemi dans la LNH et le gros ailier aurait un impact immédiat dans sa nouvelle équipe.

Que demanderiez vous pour Kotkaniemi? Ce sera encore plus pour Laine.

Il faudrait donc mettre sur la table des pièces principales de l’avenir du CH pour acquérir Laine. Une fois que ce sera fait, tu le fais jouer avec qui Laine puisque ceux avec qui tu voulais les faire jouer feront à peu près tous parties de l’échange.

Au moins, Bergevin avait compris ça en faisant son offre hostile pour Aho. Ce n’est pas nécessairement mieux, mais il ne touchait pas aux joueurs de sa présente formation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 17, 2020, 12:29:36 PM
On a tous notre façon de voir les choses.

Si quelqu’un appelle et dit qu’il veut absolument Suzuki ou Kotkaniemi, il te faudrait quoi pour que tu acceptes de l’échanger?

Maintenant, on parle de Laine, faisant sans doute partie du top 5 des meilleurs marqueurs de la LNH, et surtout qui n’a que 22 ans. On peut dire que Laine n’est pas constant, a des problèmes d’attitude et que les Jets veulent rééquilibrer leurs ressources, il faudrait vraiment que ce soit une offre qui en vaut la peine pour dire oui.

De ce que j’ai lu pas mal partout, ça parle de Brett Pesce, Vincent Trochek et un premier choix pour Patrik Laine. Les Hurricanes sont en mode « win now » et ils ont les ressources pour faire cet échange. Si cet échange était pour arriver ce serait déjà fait et c’est nettement mieux que Chiarot, Domi et un premier choix.

Tout ça pour dire que Laine a accompli pas mal plus que Kotkaniemi dans la LNH et le gros ailier aurait un impact immédiat dans sa nouvelle équipe.

Que demanderiez vous pour Kotkaniemi? Ce sera encore plus pour Laine.

Il faudrait donc mettre sur la table des pièces principales de l’avenir du CH pour acquérir Laine. Une fois que ce sera fait, tu le fais jouer avec qui Laine puisque ceux avec qui tu voulais les faire jouer feront à peu près tous parties de l’échange.

Au moins, Bergevin avait compris ça en faisant son offre hostile pour Aho. Ce n’est pas nécessairement mieux, mais il ne touchait pas aux joueurs de sa présente formation.

Tout a fait d' accord avec toi. C' est pourquoi j'ai aussi mis Caufield dans l' offre. Ca serait un peu plus difficile à refuser. Et, ayant Laine à bord, Caufield devient un peu moins le remède tant désirer pour compter des buts.

Perso, si je dois donner encore plus que l`offre que j`ai mentionné (à part peut-etre des choix éloignés), je me vire de bord et je rumine à la possibilité d`aller chercher Hall qui ne me coûterait rien en joueurs mais bcp en $$$. Pis je mettrais Drouin ou Domi à droite dépendament de qui je veux garder avec l`équipe.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 17, 2020, 12:33:27 PM
Ou j'essaierais l'option vers Mantha ou Puljujarvi.  ???
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 17, 2020, 12:56:31 PM
Mais pourquoi Detroit, qui sont en reconstruction grave, donnerait leur choix 4e overall pour Petry UFA dans pas long qui est 15 ans PLUS VIEUX que le choix #4 ??!

Et ensuite Mantha pour un def #6-7 et un 2e ronde?

Je ne comprends pas trop....

Ensuite Gaudreau ET Monahan pour des joueurs plus vieux qui produisent moins...


Je ne critique pas ton message. J’essaie simplement de comprendre.
Je comprends que c’est le “genre” d’échange que tu ferais, mais je suis pas mal certain que les 30 autres GMs ne feraient jamais ça.


C’est sûr que c’est facile de dire que le CH est à 1-2 joueurs d’être contender quand on donne des Honda pour recevoir des Ferrari.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 17, 2020, 01:07:59 PM
Pour Caufield, je sais qu’il y en a plusieurs qui ne seront pas d’accord, mais il y a 14 équipes avant qui ont levé le nez sur lui et je crois que ce serait encore le cas aujourd’hui.

Caufield contre Puljajarvi, je ne suis même pas certain que les Oilers accepteraient.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 17, 2020, 01:26:45 PM
Ou j'essaierais l'option vers Mantha ou Puljujarvi.  ???

Ce Puljujarvi!!! Tellement intriguant!! Le CH a tellement de scouts en Europe qu`il y aurait moyen de savoir s`il vaut la peine de courir après ou non. De plus, on a en masse de munitions pour payer. Lui pourrait être un joueur ``low risk, high reward``!! 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 17, 2020, 01:30:27 PM
Pour Caufield, je sais qu’il y en a plusieurs qui ne seront pas d’accord, mais il y a 14 équipes avant qui ont levé le nez sur lui et je crois que ce serait encore le cas aujourd’hui.

Caufield contre Puljajarvi, je ne suis même pas certain que les Oilers accepteraient.
Ils accepteraient mais juste parce que PUL est un problème (selon moi )

PULJ pourrait être dans un monde parfait pour lui avec le CH (être BERGEVIN il serait déjà dans mon club )

probablement le plus beau risque à prendre , pour un possible coup de circuit par rapport à sa valeur présentement
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 17, 2020, 01:32:42 PM
son cas ressemble à celui de Dylan Strome
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 17, 2020, 01:57:30 PM
Je suis de ceux qui ne sont pas d'accord Night. Je vois une différence entre préférer un autre joueur au draft et lever le nez dessus. Je ne crois vraiment pas que Caufield est un espoir marginal aux yeux de la majorité des clubs.

Puju 2 choix de 2e serait en masse et même juste le 1er choix de 2e pourrait être un base de discussion selon moi.

Mettez Poehling si vous voulez ajouter du sucre a vos propositions.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 17, 2020, 02:23:02 PM
Pas de mal à ça Carny. Je ne possède pas la vérité, je fais juste exprimer mon opinion et un jour je vais peut-être me le faire mettre dans la face :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 17, 2020, 03:57:27 PM
Ce ne sera pas moi qui le fera en tout cas, je n'ai aussi aucun problème à considérer ton opinion et au final possible que tu aies raison.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 17, 2020, 06:32:23 PM
Puljujarvi : très gros bémol pour moi.  Si c'est un problème, alors pourquoi je donnerais gros pour lui ?  De plus, il a beau faire tout près de 1 point par match en Liiga, mais ce n'est pas comparable avec la NHL.  Donc, un prospect obscur et un choix 2021 de 2e ronde sera assez pour moi.

Mantha :  Je l'aime beaucoup, mais vaut-il vraiment autant compte tenu de ses blessures depuis 2 ans ?  Je ne donnerais pas beaucoup plus que la valeur de Domi.

Laine, je donnerais davantage, mais je ne comprends vraiment pas pourquoi Winnipeg le laisserait partir.  Je sais qu'il va gagner très cher la saison prochaine, mais je ne suis pas certain qu'il fera autant de points avec le CH, en tout cas pas tout de suite.  Défaire l'équipe et ton avenir pour lui, je ne suis pas certain.  Chose certaine, Domi ou un autre de même valeur ferait partie du deal, je rajouterais un défenseur NHL comme Kulak, un attaquant comme Poehling et je complèterais avec des prospects et un choix de 2e ronde.  Je suis conscient que mes joueurs NHL en tant que tel ne sont pas si bons, mais je ne déshabillerai pas mon équipe en créant plusieurs trous pour n'en remplir qu'un seul.  Aussi, je veux garder Caufield.  Ne croyez pas que je dis qu'il sera aussi bon que Laine.  C'est simplement que je garderais les 2.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 17, 2020, 06:43:54 PM
 Poehling ça vaut fuck all

même pas certain que tu obtiens un choix #60 2020 pour lui
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on September 17, 2020, 07:30:35 PM
Mais pourquoi Detroit, qui sont en reconstruction grave, donnerait leur choix 4e overall pour Petry UFA dans pas long qui est 15 ans PLUS VIEUX que le choix #4 ??!

Et ensuite Mantha pour un def #6-7 et un 2e ronde?

Je ne comprends pas trop....

Ensuite Gaudreau ET Monahan pour des joueurs plus vieux qui produisent moins...


Je ne critique pas ton message. J’essaie simplement de comprendre.
Je comprends que c’est le “genre” d’échange que tu ferais, mais je suis pas mal certain que les 30 autres GMs ne feraient jamais ça.


C’est sûr que c’est facile de dire que le CH est à 1-2 joueurs d’être contender quand on donne des Honda pour recevoir des Ferrari.

juste comme ca le honda saute jamsi la ferrari asser souvent

mais des joueurs ils sont rendu aux moment ou ca va  buger solide a cause du draft et du Krakensç
detroit nont pas a rebuilt 4 ans avec yzerman c la difference  ajoute petry kurg UFA et un solide attaquant au ufa il ne sont plus en rebuilt  les tarlas a bergevin qui ne sont pas capable de ce decide et d attendre et d attendre  YZERMAN nest pas un gars qui va se contenter des series...

LUI C EST UN VRAI """UN VRAI GAGNANT
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 17, 2020, 09:16:30 PM
detroit nont pas a rebuilt 4 ans avec yzerman c la difference  ajoute petry kurg UFA et un solide attaquant au ufa il ne sont plus en rebuilt  les tarlas a bergevin qui ne sont pas capable de ce decide et d attendre et d attendre  YZERMAN nest pas un gars qui va se contenter des series...

LUI C EST UN VRAI """UN VRAI GAGNANT
S'il y a une équipe qui a été bati par le repêchage, c'est bien Tampa: Stamkos, Hedman, Drouin 3ème qui s'est transformé en Sergachev plus jeune que lui, Vasi, Kucherov, Point, Palat, etc. Yzerman semblait très à l'aise de finir bien ancré au fond du classement cette saison, et je m'attends à ce que ça continue pour quelques autres saisons pour essayer la même recette qu'à Tampa. En tout cas, on verra bien assez vite.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 17, 2020, 10:13:32 PM
En partant on peu oublier Laine, bergevin le prendrait peut être mais sans se déculotter,mais d'autres DG se reculotteraient volontiers pour lui, on ne serait même pas dans la course selon moi, a moins que tu leur offre Suzuki  et Romanov et un 1er et + encore, deux a trois pas en arrière pour en faire un en avant, le CH n'a pas de joueur d'impact a mettre pour ce genre de transaction. Mais perso je ne voit pas comment on pourrait être dans la course en offrant des Danaut et Petry, des byron ou nos joueurs mal aimé. Enteka, restons quand même réaliste.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 17, 2020, 10:32:51 PM
D'accord avec Smash là dessus, Yzerman m'a plus l'air d'un gars pragmatique qu'une tête brûlée qui va essayer de gagner rapidement en sacrifiant du gros futur contre des vieux...

À TB il a bâti et surtout, son premier move a été d'aller chercher un jeune hyper brillant en J. Brisebois plutôt que de s'entourer de chummies.

Ben beau gagner des trades mais le plus important pour un boss est d'engager les bonnes personnes aux bons postes et de s'entourer des gens les plus compétents possibles.

Faut pas t'aille peur de t'entourer de gens qui pourraient prendre ta job.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 18, 2020, 01:25:25 AM
C'est ca un ajout a une offre. Pas le 16e de l'année dernière comme si ca vaut rien.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 18, 2020, 06:51:31 AM
Poehling ça vaut fuck all

même pas certain que tu obtiens un choix #60 2020 pour lui

Je m'en contrecâl**** qu'il ne vaut qu'un choix #60 ou 90 ou 125.  Change le joueur pour un choix ou un autre prospect si tu veux.  Je voulais simplement vous faire comprendre que je ne donnerai pas la lune pour lui.  Tu peux changer le joueur que tu veux, mais je serais en tab***** si MB se déculottait pour lui, malgré tout son talent.  Je ne veux pas que MB donne par exemple, Suzuki, Caufield et Domi + #16 pour lui.  Tu comprends ce que je veux dire avec mon exagération ?  Il le vaut peut-être, mais je ne reculerai pas comme équipe pour un joueur.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 07:44:59 AM
Perso, je crois que c'est sûr que l'acquisition de Laine ferait mal à kk part.

T'obtiens pas du filet mignon en échange de plusieurs paquets de viande à chien.

Par contre on sait que le CH a du surplus à 2 positions: centre et défenseur gaucher.

Ça tombe bien les Jets ont des trous au centre et en défense.

Selon moi ça pourrait ressembler à :

Domi + Romanov + choix 16e

vs

Laine

Les Jets se cherche davantage un def droitier mais je crois que Romanov peut jouer des 2 côtés.

C'est sûr que ça fait mal, mais je crois que le CH peut se le permettre pour obtenir le fameux AD de gros gabarit, marqueur élite suprême.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 18, 2020, 07:45:47 AM
Poehling ça vaut fuck all

même pas certain que tu obtiens un choix #60 2020 pour lui

Je m'en contrecâl**** qu'il ne vaut qu'un choix #60 ou 90 ou 125.  Change le joueur pour un choix ou un autre prospect si tu veux.  Je voulais simplement vous faire comprendre que je ne donnerai pas la lune pour lui.  Tu peux changer le joueur que tu veux, mais je serais en tab***** si MB se déculottait pour lui, malgré tout son talent.  Je ne veux pas que MB donne par exemple, Suzuki, Caufield et Domi + #16 pour lui.  Tu comprends ce que je veux dire avec mon exagération ?  Il le vaut peut-être, mais je ne reculerai pas comme équipe pour un joueur.
je donnerais pas grand chose moi non plus
un exemple ... un trade à la SEGUIN
un gars comme TATAR vs ERIKSSON
Ryan Poehling vs Reilly Smith
Ouellet vs Morrow
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 08:10:40 AM
Petite proposition comme ça pour le fun.

St-Louis semble s'enligner pour perdre Pietrangelo.

Petry
vs
Perron + Bortuzzo (salaire) + Klim Kostin


Minny se cherche un centre, Dumba serait dispo:

Domi
vs
Dumba

Ajoutez un peu de sucre en poudre du côté que vous voulez pour égaliser, ces 2 joueurs ont selon moi +/- la même valeur.

On réglerait le dossier de l'AD talentueux avec un pas pire gabarit et on assurerait l'avenir du côté droit de la def. Tout ça sans s'affaiblir ni à court ni à moyen/long terme (comme le veut MB).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on September 18, 2020, 08:32:04 AM
Petite proposition comme ça pour le fun.

St-Louis semble s'enligner pour perdre Pietrangelo.

Petry
vs
Perron + Bortuzzo (salaire) + Klim Kostin


Minny se cherche un centre, Dumba serait dispo:

Domi
vs
Dumba

Ajoutez un peu de sucre en poudre du côté que vous voulez pour égaliser, ces 2 joueurs ont selon moi +/- la même valeur.

On réglerait le dossier de l'AD talentueux avec un pas pire gabarit et on assurerait l'avenir du côté droit de la def. Tout ça sans s'affaiblir ni à court ni à moyen/long terme (comme le veut MB).

Je cherche juste à voir comment on règle le dossier de l'AD avec cette proposition. Perron est AG et Kostin, aussi talentueux qu'il est est C qui tire de la gauche. C'est aussi un de leurs très bons prospects. J'imagine que tu verrais l'inclusion de Kostin pour le salaire que le CH prendrait dans la transaction?


Pour le reste, j'ai toujours pensé que Domi pour Dumba avait du sens, si la santé de Duma est au rendez-vous.

Je pense que Petry pourrait servir, dans un 'package' pour autre chose de mieux et plus certain, peut-être.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 18, 2020, 08:51:36 AM
Petite proposition comme ça pour le fun.

St-Louis semble s'enligner pour perdre Pietrangelo.

Petry
vs
Perron + Bortuzzo (salaire) + Klim Kostin


Minny se cherche un centre, Dumba serait dispo:

Domi
vs
Dumba

Ajoutez un peu de sucre en poudre du côté que vous voulez pour égaliser, ces 2 joueurs ont selon moi +/- la même valeur.

On réglerait le dossier de l'AD talentueux avec un pas pire gabarit et on assurerait l'avenir du côté droit de la def. Tout ça sans s'affaiblir ni à court ni à moyen/long terme (comme le veut MB).

C`est bon ca. On se rajeunit à la défense droite en règlant notre problème de centre et on va se chercher du renfort à l`attaque en même temps! Pas bête! (bien que je ne connaisse pas trop bien les 2 autres joueurs de St-Louis avec Perron)

Il y a une suggestion d`échange à 3 équipes qui coure sur la toile:

J. Trouba M. Dumba à Winnipeg
Domi avec le Wild
Ehlers avec Mtl

Bien sûr, il faudrait ajouter ici et là pour équilibrer les choses. Ils ont même nommé Laine dans l`équation mais j`ai assez écrit sur le sujet! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 08:56:46 AM
@Scriptor

Perron peut jouer aux deux ailes et lance de la droite.

Comme Petry il est un late bloomer, ayant connu ses meilleures saisons dernièrement en plus d'avoir produit en série pour 2 équipes qui ont fait la finale 2 années de suite, dont une coupe Stanley à St-Louis.

Petry, si tu veux obtenir de quoi d'alléchant, étant donné son âge, ce sera probablement pour du futur et MB ne veut pas affaiblir son équipe à court terme.

Sinon ça risque d'être pour un joueur aussi performant dans le même "range" d'âge, comme Perron.

Et Klostin n'a rien cassé dans la AHL. Un bon prospect certes, mais pas un prospect high profile. Sinon enlève le et ajoutes en un autre.
Je l'ajoutais au départ car habituellement un bon défenseur vaut plus qu'un bon ailier dans la NHL.

Bortuzzo ne vaut pas grand chose, un ajout pour égaliser les salaires et désengorger la défense de St-Louis
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 09:11:32 AM
Il y a une suggestion d`échange à 3 équipes qui coure sur la toile:

J. Trouba à Winnipeg
Domi avec le Wild
Ehlers avec Mtl

Je ne comprends pas trop, Trouba est à NYR, Dumba peut-être?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 18, 2020, 10:07:03 AM
Il y a une suggestion d`échange à 3 équipes qui coure sur la toile:

J. Trouba à Winnipeg
Domi avec le Wild
Ehlers avec Mtl

Je ne comprends pas trop, Trouba est à NYR, Dumba peut-être?

Oups!! T`as raison. Je le transcrivais de mémoire et ma mémoire m`a fait défaut. Maudite vieillesse!! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 10:36:23 AM
Il y a une suggestion d`échange à 3 équipes qui coure sur la toile:

J. Trouba à Winnipeg
Domi avec le Wild
Ehlers avec Mtl

Je ne comprends pas trop, Trouba est à NYR, Dumba peut-être?

Oups!! T`as raison. Je le transcrivais de mémoire et ma mémoire m`a fait défaut. Maudite vieillesse!! :)

 ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 18, 2020, 12:31:18 PM
Friedman mentionne qu'effectivement Bergevin magasinerait Danault...  mais que les autes DGs ne sont pas convaincus du sérieux de la démarche...  ça serait p'tête juste du "tire kicking" selon ce que je comprends...  mais bon quand tu commence à flirter avec d'autres filles c'est rarement super bon signe pour le couple...  ça regarde de moins en moins bien cette affaire...  Dans un sens je peux comprendre Danault, l'été prochain est SA grosse chance de décrocher un contrat style Jack Pot...

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 12:42:32 PM
Un joueur que j’aimais bien était Brandon Dubinsky. Avec le poids des années, il est devenu un joueur de marginal, même s’il n’a jamais été considéré comme un joueur d’impact.

Je ne veux pas comparer Danault à Dubinsky, mais considérant la situation à Montréal par rapport aux joueurs de centre, ça pourrait coûter trop cher de le garder à Montréal pour un gars qui ne veut pas jouer un rôle unidimensionnel.

Je ne suis pas en train de dire qu’il faut échanger Danault, mais il faut se mettre à jour dans tous les dossiers et avoir des options disponibles.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 18, 2020, 12:46:11 PM
Friedman mentionne qu'effectivement Bergevin magasinerait Danault...  mais que les autes DGs ne sont pas convaincus du sérieux de la démarche...  ça serait p'tête juste du "tire kicking" selon ce que je comprends...  mais bon quand tu commence à flirter avec d'autres filles c'est rarement super bon signe pour le couple...  ça regarde de moins en moins bien cette affaire...  Dans un sens je peux comprendre Danault, l'été prochain est SA grosse chance de décrocher un contrat style Jack Pot...

Je crois que c`est de bonne guerre. Non seulement ca entre dans le jeu des négociations mais MB doit savoir à l`avance les options qu`il a dans ce dossier. C`est certain qu`il préfèrerais le garder mais pas à n`importe quel prix.

Comme tu dis, c`est facile de comprendre les agissements des deux clans. C`est légitime.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 18, 2020, 12:58:01 PM

...de bonne guerre oui et non...  Disons qu'en lançant son ultimatum publique, Danault joue très raide... 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 18, 2020, 01:13:23 PM
Bien d'accord avec toi Doc ici.  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 18, 2020, 01:27:06 PM

...de bonne guerre oui et non...  Disons qu'en lançant son ultimatum publique, Danault joue très raide...

BERGEVIN ( THE BOSS ) orgueilleux le mec , très orgueilleux

si il décide que le jeune homme veux trop prendre de place et surtout , avoir la langue TRÈS délier avec médias et réseau sociaux -> THE BOSS pourrait trouver bien des raisons de réglé son cas
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 18, 2020, 01:34:33 PM
Pour Caufield, je sais qu’il y en a plusieurs qui ne seront pas d’accord, mais il y a 14 équipes avant qui ont levé le nez sur lui et je crois que ce serait encore le cas aujourd’hui.

Caufield contre Puljajarvi, je ne suis même pas certain que les Oilers accepteraient.
Ils accepteraient mais juste parce que PUL est un problème (selon moi )

PULJ pourrait être dans un monde parfait pour lui avec le CH (être BERGEVIN il serait déjà dans mon club )

probablement le plus beau risque à prendre , pour un possible coup de circuit par rapport à sa valeur présentement

...je suis d'accord pour Puljujarvi...  ce joueur n'a clairement pas "désappris" à marquer...  il a juste été remis en position de le faire...

Quand on regarde son séjour à Edmonton, le gars jouait autour de 12mins/match avec à peu près pas de temps sur le PP...  Vous me direz le fameux "...ouin mais le temps de glace il faut le mériter..." sauf que pour un joueur offensif c'est assez difficile de se faire justice dans ces conditions...  c'est on ne peut plus facile pour un coach qui n'aime pas un joueur de le faire mal paraitre...

...bref un Caufield ou notre 16ième choix pour lui, je n'hésiterais pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 18, 2020, 01:41:25 PM
Juolevi, Laine et Pujuljarvi ont tellement un drôle de parcours pro à date....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 18, 2020, 01:46:43 PM

...de bonne guerre oui et non...  Disons qu'en lançant son ultimatum publique, Danault joue très raide...

Absolument. C`était mal calculé de sa part ou pas calculé du tout en fait.

Si on prend une minute pour embarquer dans les souliers de Danault, on peut le comprendre. Lui aussi est fier. Il se donne à 100% à tous les soirs comme Gallagher depuis quelques années. Son trio est considéré comme le no 1 du club. Les journalistes viennent le voir en grand nombre. Tu joues avec les meilleurs, contre les meilleurs. Pis tout d`un coup, juste avant sa dernière année de contrat, il voit 2 tit jeunes venir changer tout cela en l`espace de 10 petits matchs!! Bien que content pour le club et les jeunes, je le comprend d`être frustré. 

Si on ajoute à cela l`aspect de la Bulle et du Covid (frustation, stress etc...), tu as là un beau petit cocktail qui peut exploser à tout moment.

C`était pas la chose à dire mais je le comprend.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 18, 2020, 01:49:33 PM
Je sais bien que cela est peu probable mais je me contenterais bien de l'ajout de Puljujarvi et Mantha avec le CH au lieu de tout miser sur les autres gros attaquants talentueux mentionnés (Laine et Hall principalement). En terme de coût global d'acquisition, cela serait moins dispendieux selon moi tout en comblant le besoin recherché de mieux équilibrer l'attaque.

Si jamais Danault vient qu'à être échangé, je me demande si l'ajout de Frederick Gaudreau sera considéré pour venir combler un trou ? Ou bien possiblement que Domi resterait alors avec le CH ? Une rotation Evans/Poehling/Gaudreau ? Bien sûr, pas un remplacement direct de Danault mais un rôle similaire à moindre coût pour investir davantage au niveau des ailiers offensifs ? 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 01:59:23 PM
Moi je ne suis pas d’accord.

Je vois Danault comme un leader, et en tant que leader, il ne devrait pas avoir à montrer les gros bras parce qu’il a peur de perdre sa place.

Il devrait jouer le rôle du gars rassembleur avec qui on a envie de jouer. Avec ce qu’il fait, il est en train de dire qu’il ne veut pas jouer avec un tel ou un tel.

J’aime pas trop ça.

Je comprends l’histoire de la fierté et que c’est important d’avoir une bonne estime de soi, mais je ne trouve pas qu’il s’y prend de la bonne façon.

Il doit voir l’équipe et les besoins de l’équipe avant lui. Il est en train de faire le contraire. En même temps, est-ce qu’on peut vraiment lui en vouloir? La situation des joueurs autonomes à venir pourrait vraiment devenir catastrophique.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 18, 2020, 02:04:19 PM
Je sais bien que cela est peu probable mais je me contenterais bien de l'ajout de Puljujarvi et Mantha avec le CH

...Disons que je serais TRÈS contenté également mais pour sortir Mantha de Détroit ça couterait chere...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 02:39:31 PM
Je ne crois pas que Danault ai dit ça sur un coup de tête, il avait en quelque sorte préparé le terrain de ses déclarations alors que son équipe n'était même pas encore éliminée.

Perso, je trouve que ses déclarations font contraste avec ce qu'on voit de lui sur la glace, déclarations à connotations égoïstes alors que son jeu est tout sauf égoïste. Même chose avec Gallagher, c'est bizarre...
Je suis d'accord que c'est des déclarations que tu ne fais préférablement pas sur la place publique, ça ne fait pas très joueurs du CH (ni NHL) ça...

Ce que je ressens c'est qu'il y a beaucoup de frustrations chez certains joueurs, il y en a qui ne semble plus tant faire confiance à la direction du CH et veulent voir du concret avant de s'engager dans un autre contrat.

Ben beau un petit stint satisfaisant de 10 matchs, mais ça fait 3 ans que l'équipe perd et ça semble tomber sur les nerfs de certains, des gars qui donnent tout sur la glace sans qu'il y ai des résultats collectifs.

Je trouverais ça dommage, mais si Danault est prêt à quitter, c'est maintenant qu'il faut l'échanger...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 18, 2020, 04:01:08 PM
...ce que Danault a fait ce n'est pas juste une critique vers la direction...  c'est également une critique vers ses coachs et c'est indirectement une critique vers ses coéquipiers...  Que pense Suzuki et KK de ce genre de déclarations?  Ou que penses Lehkonen et Byron qui jouait avec lui?  À peu près tout le monde était content de ce petit succès qui donne espoir mais Danault non parce que LUI n'a pas eu le rôle qu'il voulait dans ces succès là...  C'est se positionner au dessus de l'équipe...  Vu son statut de "gars de la place" et que c'est un travaillant il a un capital de sympathie auprès du fanbase et des médias mais imaginnez une minute si Shae Weber avait dit de quoi du genre "...ouin bin moi je suis pas bin-bin content parce que j'ai pas été le défenseur le plus utilisé..."...  il se serait fait crucifier...  Même Domi qui LUI s'est vraiment fait mettre de côté et n'a rien dit du tout, reçoit tout le cynisme du monde parce qu'il aurait modifier son Instagramme...  tsé...

Je veux bien croire que certains joueurs ne croient plus en la direction...  Mais justement ce que la majorité des partisans souhaitent depuis des lustres c'est que l'équipe se tourne vers les jeunes...  et c'est ce qui est en train de se passer...  c'est quand la dernière fois qu'on a entendu un GM ou un coach à Montréal dire ouvertement que ses joueurs les plus importants sont 3 jeunes?  Prenez-moi pour un fou mais quand des coachs aussi rétrogrades que Julien et Muller place Danault derrière 2 jeunes ça en dit long.

Vous le savez tous, j'ai souvent critiqué l'organisation pour le rôle qu'on donnait à Danault qui était à mon avis beaucoup trop important...  alors vous allez dire que mon jupon dépasse et je l'assume.  Je ne cherche pas à convaincre personne, pas mon genre, mais je suis personnellement très ambivalent sur le fait que je veux Danault autour de l'équipe pour le future.

Danault aurait pu être le Carbo de cette équipe, un centre de première importance qui va parfois jouer plus que les 2 premiers selon le match, mais il s'est auto-sabotté.  Je trouve ça un peu triste pour lui car je doute fortement qu'il trouvera le rôle qu'il souhaite dans une équipe vraiment contender.

Si Danault quitte il faudra impérativement aller chercher une "machine à mise-au-jeu"...  mais ça ne coûte pas la peau des fesses ça...  un Thompson (exemple) sur la 4, pour des missions très ciblées serait, à mon avis, un must à court terme pour cet aspect...





Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 18, 2020, 05:03:33 PM
Pense pas qu'il se soit auto-saboté, et je ne crois pas non plus que beaucoup de ses coéquipiers s'offusque de ce qu'il a dit, déjà eux selon moi ne sur-analyse pas tout ce qui se passe et se dit comme on le fait.

Il n'a pas été habile mais bon, combien de fois par année ça arrive ça.  Julien a dit tout haut qu'il n'avait pas de solution....et l'a prouvé, et il est encore le coach.  Moi être joueur mon coach dirait ça et ça me choquerait pas mal plus que ce que Danault a dit, surtout sachant que le gars a un contrat à négocier et qu'il ne veut pas être sous payé.  Le gars n'a aucune raison d'être payé comme un 3e centre ici quand il peut l'être comme un 2e centre ailleurs.

D'habitude Bergevin lance les jeunes sous l'autobus et là pour une bonne séquence de quelques matchs,  les 2 jeunes centres deviennent soudainement des centres No 1 et 2 publiquement (et les perles des perles de l'équipe) selon Bergevin...c'est pas mal négocier à la baisse avec Danault en public ça aussi non?  être un joueur qui se fend le c***l depuis plusieurs années  pour tenter de sortir l'équipe des bas fonds, très très motivant c'est sure, et je parle pas juste de Danault et Gallagher ici...

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 05:11:38 PM
Je fabule peut-être mais moi j’ai vraiment senti que quand Muller a pris le contrôle de l’équipe, il y est allé avec les jeunes contrairement à la gérance de Julien.

Ça peut avoir un impact sur Danault et les autres l’an prochain.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 18, 2020, 05:37:14 PM
Moi aussi je peux peut-être me tromper, mais à part pour les Wease et Weal qui ont été évincés de la formation (et je crois même qu'un des deux l'avait déjà été sous Julien), les jeunes avaient déjà pris les rôles sur les 2 premiers trios avec Julien.

Même que je crois que Danault avait récupéré ses ailiers habituels lors des derniers matchs contre les Flyers, sous Muller.

Sous toute réserve.

Mais de toute façon, CJ sera derrière le banc la saison prochaine >:(


Pour ce qui est de Danault, je ne crois pas que ses propos ont eu tant de capital sympathie, bien au contraire...

En fait, la gars se fait varloper solide.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 18, 2020, 07:07:14 PM
Je trouve justement que plus ça parle de ses propos, plus ça grossit et on s'éloigne de la vérité.  Qu'est-ce qu'il a dit de si pire que ça ?  Il a juste dit qu'il a mérité d'avoir des ailiers pour produire offensivement.  Il a parfaitement raison.  Si je lis entre les lignes, ça veut dire : "Hey Marc, va chercher des ailiers pour les 2 jeunes, pis moi je vais retrouver mes potes et produire 50 points par année".  Un moment donné, le franc parler choque les esprits, mais ce qui est dit est entendu.  Appelez ça de la maladresse si vous voulez, mais le warning est là.

En séries, il a juste mentionner malhabilement que les gars se pognaient le cul et il avait encore raison et que le CH allait perdre.  Un gagnant comme ça, je veux le garder.  Je ne dis pas de le payer 7 M $ par année, je dis simplement de faire les moves pour que les autres équipes nous opposent leurs joueurs défensifs, pas le contraire.

Faut quand même pas faire sa vierge offensée non plus !  Il a pas dit qu'il tuerait quelqu'un.  C'est juste du hockey !
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 18, 2020, 08:07:46 PM
Je trouve justement que plus ça parle de ses propos, plus ça grossit et on s'éloigne de la vérité.  Qu'est-ce qu'il a dit de si pire que ça ?  Il a juste dit qu'il a mérité d'avoir des ailiers pour produire offensivement.  Il a parfaitement raison.  Si je lis entre les lignes, ça veut dire : "Hey Marc, va chercher des ailiers pour les 2 jeunes, pis moi je vais retrouver mes potes et produire 50 points par année".  Un moment donné, le franc parler choque les esprits, mais ce qui est dit est entendu.  Appelez ça de la maladresse si vous voulez, mais le warning est là.

En séries, il a juste mentionner malhabilement que les gars se pognaient le cul et il avait encore raison et que le CH allait perdre.  Un gagnant comme ça, je veux le garder.  Je ne dis pas de le payer 7 M $ par année, je dis simplement de faire les moves pour que les autres équipes nous opposent leurs joueurs défensifs, pas le contraire.

Faut quand même pas faire sa vierge offensée non plus !  Il a pas dit qu'il tuerait quelqu'un.  C'est juste du hockey !
Bien dit! Bien que Danault aie été un peu malhabile dans sa déclaration, y`a pas de quoi fouetter un chat. De plus, je suis certain que plusieurs pensent comme lui dans le vestiaire sur plusieurs sujets que l`on trouve délicats. (je cherchais un terme voulant dire ``touchy``!) :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 19, 2020, 11:28:28 AM
...parlant de vierge offensée, personne n'a dit que Danault tuerait quelqu'un.

Chacun son idée et son interprétation la dedans, c'est pas une question de les grossir ou de les diminuer.  Danault a clairement dit que son rôle n'aurait pas due changer pendant les séries.  Je n'ai lu nul part qu'il trouvait que d'autres se pognaient le beigne.  Mais quand Julien a démantelé ce trio c'est parce qu'il ne générait rien fuck all à l'offensive alors que Suzuki et KK se démarquaient, rendue là, augmenter la responsabilité offensive des 2 jeunes et maximiser le jeu défensif de Danault pour contrer les meilleurs trios adverses n'était que logique et bon pour l'équipe.  D'ailleurs Danault a continué d'avoir un temps de glace important et comme l'a mentionné Julien, il n'empêche pas ses joueurs de générer de l'offensive...  les situations de jeux ont simplement été mieux répartis au travers les 3 centres ce qui a déplu à Phil.

Virez ça comme vous voulez, ses propos ne portaient que sur LUI et SES envies/besoins.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 19, 2020, 11:39:02 AM
Je suis d'accord avec ta position Doc et c'est ce que je trouve tellement dommage des propos de Danault que j'aime bien en terme d'utilité générale et, qui vient détruire la perception que le CH pouvait finalement voir la lumière au bout du tunnel au niveau de la position de centre avec trois centres de bon calibre avec des rôles complémentaires pour la 1ère fois depuis si longtemps. Les propos de Danault viennent possiblement de faire reculer le CH à nouveau à cette position car, peu probable que cela se termine positivement dans la prochaine année. Mais bon, demeurons pour l'instant avec l'espoir d'avoir ces trois bons joueurs de centre pour les années à venir avec le CH.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 20, 2020, 07:26:05 AM
Il n'y a rien de détruit.  Pour avoir parler à un agent de joueur que je connais bien, tester la valeur des joueurs sur le marché est monnaie courante.  C'est sûr que les insiders sautent là-dessus quand un joueur bougonne dans les médias et que le dg fait le tour de la ligue pour voir sa valeur.  Il fait 1 + 1 = 2 et la machine à rumeurs est partie.  Je peux vous dire que ce n'est pas la 1ère année que MB fait le tour de la ligue pour déterminer la valeur de Danault.  Très souvent, c'est une question de négociation de contrat ..... comme les déclarations de Danault que ça nous plaise ou pas.

Si Danault trouve son compte avec des ailiers comme ceux qu'il aime (exemple Tatar et Gallagher), il sera plus enclin à signer à Montréal .... à juste prix ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 20, 2020, 09:20:21 AM
Danault est un extra méga privilégié de notre société mais il préfère mettre des tites conditions et babouner pour être heureux.

Le gars devrait passer un mois a travailler dans une mine.

J'ai pas de misere avec un gars qui négocie dur avec le DG mais de jouer au pove ti devant le monde ca never never never.

Mr mme tout le monde rush pas mal plus que toi Phil. Alors ca ne te mets pas en valeur du tout et c'est dur de s'associer a ta cause ou tes demandes.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 20, 2020, 11:19:31 AM
Si Danault trouve son compte avec des ailiers comme ceux qu'il aime (exemple Tatar et Gallagher)

Il va pouvoir le faire, et même choisir la ville! Les trois tombent UFA en même temps  ;) ;D ;D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 20, 2020, 11:38:59 AM
Danault est un extra méga privilégié de notre société mais il préfère mettre des tites conditions et babouner pour être heureux.

Le gars devrait passer un mois a travailler dans une mine.

J'ai pas de misere avec un gars qui négocie dur avec le DG mais de jouer au pove ti devant le monde ca never never never.

Mr mme tout le monde rush pas mal plus que toi Phil. Alors ca ne te mets pas en valeur du tout et c'est dur de s'associer a ta cause ou tes demandes.

Il ne baboune pas.  Tu exagères.  Il mets des conditions normales dans son cas.  C vrai qu'il aurait dû garder ça pour les négos et ne pas le dire publiquement.  Pour bien le connaître, je peux te dire qu'il ne joue pas au riche ou au pauvre.  C drôle, Gallagher a mis les siennes et personne n'en parle.  Pour le montant d'argent, ça vient des journalistes, pas de lui.  Faut pas exagérer quand même.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 20, 2020, 12:02:39 PM
Perso, je me trouve à mi-chemin entre Doc et Recaj.

Je suis d'accord avec Doc que pour Danault et surtout de la façon que ça a été présenté (par lui-même), ça fait pas mal ''je fais passer mes ti besoins avant ceux de l'équipe et le bien commun. Et si vous ne me donnez pas ce que je veux, ben vous allez le regretter.''

Ça fait un ti peu enfant gâté manipulateur et centré sur lui même.

Comme je l'ai dit ailleurs, c'est dommage car ce qu'on voit sur la glace et ces déclarations, c'est diamétralement opposé. Danault sur la glace est centré sur les succès de l'équipe et donne sans compter.


Par contre, et comme vous avez pu le constater, je suis un ardent défenseur de Danault car je trouve (et j'ai toujours trouvé depuis qu'il est arrivé) qu'il est sous-estimé par beaucoup.

Perso, je suis d'accord avec Danault qu'il a mérité de se voir attribuer de bons ailiers afin de pouvoir produire offensivement et ce, pour le bien de l'équipe.

Je vois et j'entends des commentaires, selon moi un peu déconnectés, selon lesquels Danault a été utilisé comme un centre de 1er trio alors que n'importe où ailleurs il serait un centre de 3e trio et aussi que son offensive a soi disant été pimpée à cause de ça...

Ben apportez moi des arguments qui se tiennent un peu parce que selon moi c'est tout faux:

1- Entre le 1er et le 3e trio il y a le 2e trio et c'est exactement là où Danault se retrouverait dans pas mal 80-85% des équipes de la NHL.

2- Danault n'avait ni le temps de jeu, ni les assignations d'un centre de 1er trio habituel dans la NHL.

Premièrement il ne jouait presque pas sur le PP. 2emement son temps de jeu se situe à 17:50 min pour les 3 dernières saisons, habituellement un temps de jeu de centre de 2e trio dans la NHL.
Allez voir les stats de tous les VRAIS centres de 1er trio dans la NHL et vous verrez que ça s'approche du 20 min minimum. Le CH n'a PAS de 1er trio, on marche par comité, Danault est 1er centre en terme de temps de jeu par défaut,  justement parce qu'il est un des plus fiable de la NHL à 5 vs 5 et sur le PK. Danault est à sa place sur un 2e trio et bien que dans la NHL il est mal vu de l'affirmer haut et fort publiquement (contrairement à d'autres sports pros ou être un peu cocky n'est pas mal vu), il a raison là dessus. Il a gagné le fait qu'on lui attribut minimalement des ailiers capables de produire un brin.

3- Son offensive pimpée? Come on! Il ne jouait pas avec des Ovechkin et P. Kane de ce monde, Tatar et Gallagher sont des ailiers de 2e trio eux aussi et en jouant avec Danault, les 2 ont connus leurs meilleures saisons en carrière, ce n'est pas un hasard. Danault ses points il ne les a pas reçus gratuitement dans une boîte de Cracker Jack (en ne jouant presque pas sur le PP aussi, rappelons le), il les a mérités amplement.
Tout ça en étant un des meilleurs centre à 5 vs 5 contre les meilleures joueurs de la NHL à chaque soir, sur le PK et en étant dans l'élite de la ligue pour gagner ses mise en jeu.

Perso, je crois qu'il y en a une maudite gang qui n'apprécie pas Danault à sa juste valeur, il n'est peut-être pas un centre de 1er trio, mais il est un des bons 2e centre de la NHL.

Si MB le met sur le marché, ça va se l'arracher... des joueurs de même, ça ne court pas les rues. Les DG de la NHL ne sont pas des amateurs de pool de hockey, ce sont des connaisseurs de hockey, ils connaissent la valeur d'un joueur comme Danault.

Alors je suis d'accord avec Recaj que selon moi Danault est un keeper, j'en échangerais ben d'autres avant lui, peu importe ses déclarations qui dénotaient aussi peut-être un brin de frustration... peut-être pas, mais moi tant qu'il continue de contredire sur la glace ce qu'il dit dans les médias, le reste je m'en sacre...

Gallagher aussi a fait des tites menaces à peine voilée et je ne vois personne ici s'insurger et vouloir le sacrer dewors pour ça, et je m'en caliss lui aussi est un keeper selon moi.

Tu bâti ton identité avec des joueurs qui se donnent à chaques présences comme eux. J'aime mieux ça que des joueurs qui disent ce qui faut dans les médias mais qui babounnent sur la glace comme des hypocrites. Moi les mots m'en calisse, c'est les actions qui me parlent le plus...


P.S.: Ha oui, et je vois bcp de monde mettre KK devant Danault à cause d'une petite séquence de 10 matchs où il a bien joué et produit 4 pts/10 matchs.
Minutes papillon, jusqu'à preuve du contraire KK n'a pas encore gagné le poste de no.2, loin de là. Et ce ne serait vraiment pas l'aider que de le catapulter dans une situation où il ne peut pas briller. Allons-y molo avec le jeune, il gagnera ses galons en temps et lieu. Danault a encore en masse son utilité et KK va grandement profiter de sa présence.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on September 20, 2020, 12:15:21 PM
Bah les déclarations, ça depadt de qui ça viens, Domi a juste mentionné voila longtemps sur le bout des lèvres qu'il préférait jouer au centre mais qu'il jouera la ou on lui dit de jouer et son nouvel agent clame haut et fort son attachement a Montréal et qu'il veut jouer ici et bang on le veut ailleurs, on mentionne qu'il boude, qu'il n'est pus bon. Danaut et Gallagher on leur pardonnent tous même s'il penses a eux avant tout et le disent haut et fort. Enteka, je trouve tous ça juste trop drôle, comme ambiguïté des joueurnalistes et partisans on ne trouve pas mieux.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 20, 2020, 12:33:42 PM
Bah les déclarations, ça depadt de qui ça viens, Domi a juste mentionné voila longtemps sur le bout des lèvres qu'il préférait jouer au centre mais qu'il jouera la ou on lui dit de jouer et son nouvel agent clame haut et fort son attachement a Montréal et qu'il veut jouer ici et bang on le veut ailleurs, on mentionne qu'il boude, qu'il n'est pus bon. Danaut et Gallagher on leur pardonnent tous même s'il penses a eux avant tout et le disent haut et fort. Enteka, je trouve tous ça juste trop drôle, comme ambiguïté des joueurnalistes et partisans on ne trouve pas mieux.

Pauv' ti Domi, une victime!!

Come on!! Pas pour rien que les Coyotes l'ont échangé.

Le gars, comme le dit si bien Gallagher, est bon quand il se sent bien avec lui même, quand tout va comme sur des roulettes, mais lorsqu'il frappe un peu d'adversité, ça semble se compliquer un peu. Ça fait boule de neige.

Du beau talent, mais brouillon et inconstant au possible. Quand Domi ne produit pas, il est inutile voir nuisible. Surtout depuis qu'il joue comme un ti minou tout doux (hein Carny O0)..

P.S.: Ce n'est pas tant que le monde le veuille ailleurs, c'est les médias (de partout, pas juste ceux de Mtl et francos) qui disent tous qu'il est un trade bate, dans les plus probable de changer d'adresse de la NHL.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on September 20, 2020, 12:41:09 PM
En même temps Domi a débuté les série au centre du 4ieme trio...c'est un candidat logique a être échangé pour se renforcé ailleurs, indépendamment de tout le reste.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 20, 2020, 12:43:17 PM
Danault - gallagher   représente le joueur a 50 point sur le 1er trio  qui coule le canadien depuis 6 ans . 

Bergevin semble incapable d'offrir 2 choix de première  ronde pour obtenir un sebastien aho  .

genre de truc que si tu ajoutes des joueurs qui font 80 points  par saison .  tout le monde vont s'asseoir a la bonne place

au lien d'avoir des danault , gallagher qui vont demander 6 -7 millions par années pour jouer avec le canadien ,   ils en resterais a 4-5  . 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 20, 2020, 12:47:52 PM
1- Entre le 1er et le 3e trio il y a le 2e trio et c'est exactement là où Danault se retrouverait dans pas mal 80-85% des équipes de la NHL.

2- Danault n'avait ni le temps de jeu, ni les assignations d'un centre de 1er trio habituel dans la NHL.

Premièrement il ne jouait presque pas sur le PP. 2emement son temps de jeu se situe à 17:50 min pour les 3 dernières saisons, habituellement un temps de jeu de centre de 2e trio dans la NHL.
Allez voir les stats de tous les VRAIS centres de 1er trio dans la NHL et vous verrez que ça s'approche du 20 min minimum. Le CH n'a PAS de 1er trio, on marche par comité, Danault est 1er centre en terme de temps de jeu par défaut,  justement parce qu'il est un des plus fiable de la NHL à 5 vs 5 et sur le PK. Danault est à sa place sur un 2e trio et bien que dans la NHL il est mal vu de l'affirmer haut et fort publiquement (contrairement à d'autres sports pros ou être un peu cocky n'est pas mal vu), il a raison là dessus. Il a gagné le fait qu'on lui attribut minimalement des ailiers capables de produire un brin.

3- Son offensive pimpée? Come on! Il ne jouait pas avec des Ovechkin et P. Kane de ce monde, Tatar et Gallagher sont des ailiers de 2e trio eux aussi et en jouant avec Danault, les 2 ont connus leurs meilleures saisons en carrière, ce n'est pas un hasard. Danault ses points il ne les a pas reçus gratuitement dans une boîte de Cracker Jack (en ne jouant presque pas sur le PP aussi, rappelons le), il les a mérités amplement.
Tout ça en étant un des meilleurs centre à 5 vs 5 contre les meilleures joueurs de la NHL à chaque soir, sur le PK et en étant dans l'élite de la ligue pour gagner ses mise en jeu.

Perso, je crois qu'il y en a une maudite gang qui n'apprécie pas Danault à sa juste valeur, il n'est peut-être pas un centre de 1er trio, mais il est un des bons 2e centre de la NHL.

Si MB le met sur le marché, ça va se l'arracher... des joueurs de même, ça ne court pas les rues. Les DG de la NHL ne sont pas des amateurs de pool de hockey, ce sont des connaisseurs de hockey, ils connaissent la valeur d'un joueur comme Danault.

Alors je suis d'accord avec Recaj que selon moi Danault est un keeper, j'en échangerais ben d'autres avant lui, peu importe ses déclarations qui dénotaient aussi peut-être un brin de frustration... peut-être pas, mais moi tant qu'il continue de contredire sur la glace ce qu'il dit dans les médias, le reste je m'en sacre...

Gallagher aussi a fait des tites menaces à peine voilée et je ne vois personne ici s'insurger et vouloir le sacrer dewors pour ça, et je m'en caliss lui aussi est un keeper selon moi.

Tu bâti ton identité avec des joueurs qui se donnent à chaques présences comme eux. J'aime mieux ça que des joueurs qui disent ce qui faut dans les médias mais qui babounnent sur la glace comme des hypocrites. Moi les mots m'en calisse, c'est les actions qui me parlent le plus...

Donc Danault est un bien meilleur joueur que l'était Plekanec, qui lui tout le monde disait était le 1er C de l'équipe même s'il n'avait presque pas de temps sur les PP comme lui. Danault est aussi un bien meilleur joueur que Kevin Hayes, qui lui a reçu 7 x 7M+ comme 2ème C de l'équipe. Une demande de 7 x 7M semble très raisonable selon tout ça.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 20, 2020, 12:54:52 PM
Danault - gallagher   représente le joueur a 50 point sur le 1er trio  qui coule le canadien depuis 6 ans . 

Bergevin semble incapable d'offrir 2 choix de première  ronde pour obtenir un sebastien aho  .

genre de truc que si tu ajoutes des joueurs qui font 80 points  par saison .  tout le monde vont s'asseoir a la bonne place

au lien d'avoir des danault , gallagher qui vont demander 6 -7 millions par années pour jouer avec le canadien ,   ils en resterais a 4-5  .

Pas mal ça oui selon moi aussi.

Avec de VRAIS joueurs de 1er trio, les Danault et Gally tombent dans la bonne chaise... et le CH ferait partie de l'élite de la ligue.


Mais bon, si KK devient aussi bon qu'on le croit, si MB peut se procurer 6 bons ailiers, ça reviendrait pas mal au même.

Il n'en manque pas tant, si Domi reste et joue en tant qu'AG, il ne manquerait que le fameux AD de bon gabarit capable de produire:

Drouin-Suz-Armia
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-KK-AD (UFA?)
Lehkonen-Evans-Byron

T'as 3 2e trio et un 3e trio. Pas pire.

Si Price goale comme il en est capable et la défensive joue dans le sens du monde, ça fait une belle tite équipe bien équilibrée sans grande faille.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 20, 2020, 12:56:35 PM
...je fais très attention quand je parle de rôle de Danault...  C'est pour cela que je parles de répartir les assignations.  Je ne le sous-estime pas mais pour moi Suzuki et KK ont des plafonds offensif plus élevés, quoiqu'ils sont moins prouvés que Danault à ce point-ci.  Si tu donnes des ailiers top 6 à Danault et Suzuki, c'est invariablement KK qui va se retrouver avec des ailiers plus défensifs tel Lehko et Byron...  CAP oblige.  Sinon tu "soupoudre" l'offensive un peu partout dans le lineup et disons que ce n'est pas une recette qui nous a super bien servie au cours des années.

Est-ce que Danault peut jouer sur un top 6 dans plusieurs équipes?  Absolument.  Est-ce qu'il jouerait top6 dans toutes les équipes présentement, non.  Ça devient une question de lineup et d'enlignement pour le futur...  si tu vois Suzuki/KK comme ton one-two punch, Danault va éventuellement se retrouver dans un rôle différent avec des assignations plus défensives.  Ce n'est pas une question de "mérite" personnel uniquement.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 20, 2020, 01:03:41 PM
Danault - gallagher   représente le joueur a 50 point sur le 1er trio  qui coule le canadien depuis 6 ans . 

Bergevin semble incapable d'offrir 2 choix de première  ronde pour obtenir un sebastien aho  .

genre de truc que si tu ajoutes des joueurs qui font 80 points  par saison .  tout le monde vont s'asseoir a la bonne place

au lien d'avoir des danault , gallagher qui vont demander 6 -7 millions par années pour jouer avec le canadien ,   ils en resterais a 4-5  .

Pour Dano et Gally sur le 1er trio depuis quelques années, c`est pas comme si on avait le choix! Ils étaient nos meilleurs. Fort heureusement, ca change tranquillement vers de nouveaux joueurs plus talentueux (offensivement) comme Suz, KK et Cie.

J`aurais aussi deux petits point sur le fait que MB n`a pas offert 2 choix de 1iere pour Aho. En offrant plus de $8,45 mil par saison, il aurait:
1. débalancé sa masse salariale du future avec tous les contrats à signer bientôt.
2. eu les autres DG à dos. Ce n`est pas les offres hostiles qui fâchent les DG, c`est les offres hostiles trop hautes qui viennent débalancer la structure salariale de la ligue.

Donc, à mon avis, ce n`est pas que MB ne voulait pas payer mais plutôt qu`il ne voulait pas les conséquences des 2 points mentionnés. Et je suis d`accord avec lui là-dessus.

Note: les nouveaux montants ajustés pour les offres hostiles de 2020 sont:

$2,181,546 - $4,363,095   
1 Second Round Pick
   
$4,363,096 - $6,544,640   
1 First Round Pick
1 Third Round Pick
   
$6,544,641 - $8,726,188   
1 First Round Pick
1 Second Round Pick
1 Third Round Pick
   
$8,726,189 - $10,907,735   
2 First Round Picks
1 Second Round Pick
1 Third Round Pick
   
$10,907,736 -
4 first Round Pick
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on September 20, 2020, 01:04:11 PM
Donc Danault est un bien meilleur joueur que l'était Plekanec, qui lui tout le monde disait était le 1er C de l'équipe même s'il n'avait presque pas de temps sur les PP comme lui. Danault est aussi un bien meilleur joueur que Kevin Hayes, qui lui a reçu 7 x 7M+ comme 2ème C de l'équipe. Une demande de 7 x 7M semble très raisonable selon tout ça.

Non Smash, selon ta conception du monde Danault est un québécois et comme on le sait bien tous les deux les québécois sont des pas bons, toujours des pas bons.

On y peut rien, c'est dans notre génétique, c'est la fatalité... nous on ne mérite que d'être les boucs émissaires de tout ce qui va mal au Canada et de rester sous l'égide de nos bons maîtres anglo-saxons. Une chance qu'on les a...

J'ai appris ça dans l'armée canadienne...


P.S.: Tu vois, moi aussi je suis capable d'être ironique, sarcastique et de ridiculiser les autres et leurs propos en leur mettant des propos qu'ils n'ont même pas dit dans la bouche...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 20, 2020, 01:09:16 PM
Drouin-Suz-Armia
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-KK-AD (UFA?)
Lehkonen-Evans-Byron

T'as 3 2e trio et un 3e trio. Pas pire.

...et tu fais quoi avec tes 3 2ième trios?  C'est là le "noeud"...  des assignations offensives il n'y en a qu'un certain nombres a distribuer dans une games et t'as des assignations défensives à donner...  tu vas devoir "choisire"...  tu peux toujours essayer de faire des rotations des 3, des fois un, des fois l'autre sur le PK ou le PP...  et ce dans le but de garder Danault content...  c'est loins d'être évident.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on September 20, 2020, 01:10:16 PM
bon maintenant 

cest quoi les 3-4 prochains moves de Bergevin maintenant que la coupe se decidera dici 10 jours max,cest quoi le plan de match selon vous du DIEU  Bergevin ahaha


Bien hate de voir ca et votre 16em pick  quel es votre choix... perso MERCER,ont ne peut passe a cote d un jeune aussi determiner.pas lui qui a le plus de talent pure mais avec son desire de vaincre il va etre un NHL tres important pour son club  et vous ,vous voyez quoi dans votre bulles de cristal ( casnadiens)

jespere un big deal pour regle l attaque une bonne fois pour toute...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 20, 2020, 01:33:35 PM
Parlant du travail de Bergevin, il semblerait que la raison pourquoi l`équipe de hockey Rogle de Suède ait fini le contrat de Raphael Lavoie(oilers) avant même qu`il ne joue son premier match serait (à part qu`ils n`étaient pas satisfait de son conditionnement) qu`ils lui auraient préféré C. Caufiled du CH!!

Ouch!! Ca risque de faire du bruit s`t`affaire là!! :)

https://www.danslescoulisses.com/fr/caufield-pourrait-remplacer-lavoie-avec-rogle-en-suede/ (https://www.danslescoulisses.com/fr/caufield-pourrait-remplacer-lavoie-avec-rogle-en-suede/)

 De plus, semble t-il que ce move pourrait accélérer la venue de Caufield chez les pro!!

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 20, 2020, 01:39:59 PM
Les gardiens sont réglés
La défensive aussi

Reste l'offensive.  Pour moi l'amélioration de l'attaque passe presqu'invariablement par l'échange d'un ou plusieurs dans Domi/Danault/Tatar...  les 3 ont une bonne valeur et pourrait aller nous chercher de l'aide sur les ailes en tant que marqueur.  Tant Domi que Danault peuvent camper un solide rôle de deuxième centre et ça vaut un excellent retour.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 20, 2020, 01:45:59 PM
On a dit de Subban qu’il dérangeait et a fait chié tout le monde avec sa séance d’arbitrage planifiée et qu’il était selfish et tout et tout.

Mais s’il y a bien un joueur avec qui je voudrais aller a la guerre sur la glace, c’était lui.


Danault a dit quelque chose et certains sont moins fan de sa stratégie, probablement en raison de ses limites.

Qu’il soit Québécois ou Suédois ou Russe ou Canadien, on s’en balance. Ça ne devrait pas avoir un impact sur la discussion.

Subban était dans les tops dans le temps et s’est fait critiqué. Mais là Danault, il ne faudrait pas émettre nos commentaires? À ce que je sache, il est correct dans son rôle, mais loin d’être indispensable.

Répéter l’erreur du contrat de Hayes, on ne serait pas plus brillant
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 20, 2020, 02:01:07 PM
Les gardiens sont réglés
La défensive aussi

Reste l'offensive.  Pour moi l'amélioration de l'attaque passe presqu'invariablement par l'échange d'un ou plusieurs dans Domi/Danault/Tatar...  les 3 ont une bonne valeur et pourrait aller nous chercher de l'aide sur les ailes en tant que marqueur.  Tant Domi que Danault peuvent camper un solide rôle de deuxième centre et ça vaut un excellent retour.

Que pensez-vous d`Andreas Athanasiou! Il a déçu durant son séjour avec Edmonton cette saison et en séries mais il a quand même compté 30 buts l`année précédente?  D`après la toile, le DG d`Edmonton Holland ne semble pas interessé à lui faire un offre étant AL avec restrictions. Rappelons qu`Holland avait payer Détroit 2 choix de 2ieme ronde pour lui.

Vous interesse t-il? (6`2, 26 ans, ailier gauche, 190 lbs)

Perso, il m`interessait il y a quelques années mais plus maintenant. Du moins, avec le peu d`info que j`ai à son sujet.

Tant qu`à aller piger dans la cour d`Edmonton, j`aimerais autant prendre une chance avec le big Puljujarvi!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: max27 on September 20, 2020, 02:13:56 PM
On a dit de Subban qu’il dérangeait et a fait chié tout le monde avec sa séance d’arbitrage planifiée et qu’il était selfish et tout et tout.

Mais s’il y a bien un joueur avec qui je voudrais aller a la guerre sur la glace, c’était lui.


Danault a dit quelque chose et certains sont moins fan de sa stratégie, probablement en raison de ses limites.

Qu’il soit Québécois ou Suédois ou Russe ou Canadien, on s’en balance. Ça ne devrait pas avoir un impact sur la discussion.

Subban était dans les tops dans le temps et s’est fait critiqué. Mais là Danault, il ne faudrait pas émettre nos commentaires? À ce que je sache, il est correct dans son rôle, mais loin d’être indispensable.

Répéter l’erreur du contrat de Hayes, on ne serait pas plus brillant

Effectivement a moins de pouvoir attirer Pietrangelo pas d'ajout necessaire.

En attaque presentement cote echange il y a: Laine, Kessel, marner???, Gaudreau, Athanasiou, Stamkos

Cote ufa: Hall, Hoffman, Toffoli, Dadonov

offre hostile: Dubois, Sam Reinhart, Sergachev, Mantha, Dylan Strome, Nolan Patrick

Ya plusieurs option pour MB en attaque ceux que j'echangerais parmis les UFA de l'an prochain: Danault, Gallagher et Armia

Ceux que je garderais: Petry, Tatar et Domi

Peux importe les choix de MB il ne doit pas perdre un UFA pour rien... le CH subis encore les departs de radulov et Markov perdu pour rien... faudrait pas que sa se reproduit encore...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 20, 2020, 03:30:14 PM
je pense qu'on va être encore déçu de Bergevin cet automne  .

de H30


Jesper fast  est un UFA  qui intéresse MB   ;  un autre genre de armia  .

ou

Brandon Saad  qui gagne 6 millions pour cette saison  semble lier au CH  ,  chicago tente de le chipper ailleur pour pas chère pour libérer de la masse  . 


notre  dealer de choix tardif de ronde va encore frapper de cette manière .
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 20, 2020, 04:41:19 PM
je pense qu'on va être encore déçu de Bergevin cet automne  .

de H30


Jesper fast  est un UFA  qui intéresse MB   ;  un autre genre de armia  .

ou

Brandon Saad  qui gagne 6 millions pour cette saison  semble lier au CH  ,  chicago tente de le chipper ailleur pour pas chère pour libérer de la masse  . 


notre  dealer de choix tardif de ronde va encore frapper de cette manière .

C`est une très forte possibilité en effet!

Pourtant, on sent que MB voudrait bien y aller pour le blockbuster qui amènerait une star à Mtl!! Les fans aussi. Mais le prix à payer est probablement trop haut pour l`instant.

Donc, oui Brandon Saad revient souvent comme cible potentiel pour le CH. Les liens de MB avec Chicago sont bien connus et la plupart savent que notre MB l`aime bien ce Saad. Des rumeurs avancent même que Bergevin avait été tenté de lui faire une offre hostile il y a 4 ans.

27 ans. Joue les 2 ailes mais gaucher. 6`1, 205 lbs. Moyenne de 22 buts par saison. Pas si pire mais pas le même sex appeal qu`un Laine, Mantha et Cie!! :)  Je sais bien qu`il apporte de la robustesse, de la vitesse etc.. mais là où le bas blesse est son salaire de 6 mil par année!!  Ouch!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 21, 2020, 12:15:43 PM
...zéro intérêt vers Fast...  il n'apporte qu'on a pas déjà en masse...

Saad pourrait être intéressant comme joueur et fiterait bien dans une équipe comme le CH, mais son salaire est effectivement un gros handicap car je crois pas qu'on puisse s'ajouter autant de CAP sans en retourner de l'autre bord.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 21, 2020, 12:33:10 PM
Tout le monde pense que Bergevin prépare un grand coup, mais le DG des Canadiens est aussi du genre à offrir 1 an à 1m$ à Wayne Simmonds, genre...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 21, 2020, 12:55:53 PM
Je comprends très bien qu'il ne s'agit que d'une image et ne représente aucunement ce dont le CH a besoin rapidement au niveau offensif mais, juste pour le plaisir :

je prendrais Simmonds avec le CH à 1 M $ au moins 1000 fois avant Jordan Weal au salaire similaire. Simmonds apporterait quelque chose que le CH n'a pas vraiment alors que Weal apporte tout de dont le CH n'a aucunement besoin.  >:D >:D

Ceci étant dit, on sait bien que la solution idéale pour le CH est de s'améliorer avec un ailier imposant possédant un vrai talent de marqueur.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 21, 2020, 01:33:29 PM
Tout le monde pense que Bergevin prépare un grand coup, mais le DG des Canadiens est aussi du genre à offrir 1 an à 1m$ à Wayne Simmonds, genre...

...possible qu'il doive se rabattre sur des options C ou D effectivement...  mais j'en doute...  la pression sera forte pour que l'équipe montre une progression la saison prochaine...  une saison à l'image de la dernière combinée a un exode massif des UFAs et les carottes sont cuites pour Bergevin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 21, 2020, 02:22:36 PM
si les HAWKS veulent VRAIMENT se débarrasser de SAAD
comme base ....(et ajout possible à ça d'un bord ou l'autre )

SAAD 6M.de cap et (6.25 plein salaire) , en retour de ALZNER à 3.M. de CAP (sur son 4.625 ) x 2 ans mais rachat
possible quand ils veulent (cette année ou l'autre )

le CH additionnerait 7.625M. au lieu du 4.625 = environ 3M. pour SAAD



Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 21, 2020, 02:32:37 PM
Tant qu'à moi, si Danault et Gallagher ne sont pas signés au début de la saison, ce serait une bonne opportunitée de pas seulement les envoyer ailleurs pour du futur, mais faire la même chose pour Tatar et Petry aussi. De la façon donc c'est parti, il n'y aura pas de spectateurs au Centre Bell pour la prochaine saison de toute façon. Et puis si Weber et Price ne sont pas contents, bye bye pour eux aussi. Là on pourrait repartir sur le bon pied. Je sais, je sais... c'est du playstation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 21, 2020, 02:47:08 PM
Tant qu'à moi, si Danault et Gallagher ne sont pas signés au début de la saison, ce serait une bonne opportunitée de pas seulement les envoyer ailleurs pour du futur, mais faire la même chose pour Tatar et Petry aussi. De la façon donc c'est parti, il n'y aura pas de spectateurs au Centre Bell pour la prochaine saison de toute façon. Et puis si Weber et Price ne sont pas contents, bye bye pour eux aussi. Là on pourrait repartir sur le bon pied. Je sais, je sais... c'est du playstation.

Mais non, c'est du "Smash motion".  >:D :)) :))
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 21, 2020, 04:10:09 PM
si les HAWKS veulent VRAIMENT se débarrasser de SAAD
comme base ....(et ajout possible à ça d'un bord ou l'autre )

SAAD 6M.de cap et (6.25 plein salaire) , en retour de ALZNER à 3.M. de CAP (sur son 4.625 ) x 2 ans mais rachat
possible quand ils veulent (cette année ou l'autre )

le CH additionnerait 7.625M. au lieu du 4.625 = environ 3M. pour SAAD

Bonne idée, mais les retenues salariales, bof pour moi.  Tant qu'à faire une transaction, allons-y avec des actifs pleins salaires.

À Mtl : Saad + Shaw (je sais qu'il est en compote) = 9.9 M $
À Chi : Alzner + Weal + Kulak + choix et/ou prospects pour être équitable =  7.875 M $.

Les Hawks économisent 2.025 M $ et s'ils envoient Alzner dans les mineures, ils économisent un autre 1 M $.  Shaw pourrait permettre d'échanger un actif ou deux pour aller chercher le gros ailier voulu et Danault l'aime beaucoup, donc ça le calmerait peut-être.  Je suis conscient que les Hawks éviteront de jouer au yo-yo avec Shaw et le CH.  Ce n'est qu'un exemple.  Au pire, tu rachètes Shaw après la 1ère année.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 21, 2020, 04:41:04 PM
Si Toronto appelle pour vous proposer William Nylander:
6'0, 196 lbs, 24 ans,
droitier mais peut jouer les 2 ailes.
Salaire de $6.96 mil pour les 4 prochaines années.

Le hic est que vous ne pouvez donner de salaire car les Leafs veulent de l`espace pour signer Alex Pietrangelo.

Le voulez-vous? Si oui, vous donnez quoi?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 21, 2020, 05:25:58 PM
Si Toronto appelle pour vous proposer William Nylander:
6'0, 196 lbs, 24 ans,
droitier mais peut jouer les 2 ailes.
Salaire de $6.96 mil pour les 4 prochaines années.

Le hic est que vous ne pouvez donner de salaire car les Leafs veulent de l`espace pour signer Alex Pietrangelo.

Le voulez-vous? Si oui, vous donnez quoi?

Pas certain qu'on est prêt à sacrifier ce que Toronto va demander, je suis même pas mal certain que non!!

En passant, je viens de regarder le contrat de Nylander et je me rend compte que les Leafs semblent avoir trouvé une autre façon de "fourrer" le système.  Nylander à un contrat de 6 ans à 45M$, mais a un cap hit de 6,9M$ au lieu de 7,5M$ parce qu'il a signé son contrat le 1er décembre après le début de la saison et que les Leafs ont frontloadé au max la première année.   

Pour une équipe qui à de la place sur la masse là maintenant mais qui prévoit être serré plus tard, et qui a les moyens de payer bien sure, c'est très avantageux pour un début de saison manqué.  Répête ça 3 ou 4 fois et ça commence à vraiment faire une différence sur ta masse.  En plus le gars est très heureux de ramasser un max en partant.

Ok vous aviez peut-être tous remarqué mais moi je viens de voir...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 21, 2020, 05:34:20 PM
Si Toronto appelle pour vous proposer William Nylander:
6'0, 196 lbs, 24 ans,
droitier mais peut jouer les 2 ailes.
Salaire de $6.96 mil pour les 4 prochaines années.

Le hic est que vous ne pouvez donner de salaire car les Leafs veulent de l`espace pour signer Alex Pietrangelo.

Le voulez-vous? Si oui, vous donnez quoi?

Pas certain qu'on est prêt à sacrifier ce que Toronto va demander, je suis même pas mal certain que non!!

En passant, je viens de regarder le contrat de Nylander et je me rend compte que les Leafs semblent avoir trouvé une autre façon de "fourrer" le système.  Nylander à un contrat de 6 ans à 45M$, mais a un cap hit de 6,9M$ au lieu de 7,5M$ parce qu'il a signé son contrat le 1er décembre après le début de la saison et que les Leafs ont frontloadé au max la première année.   

Pour une équipe qui à de la place sur la masse là maintenant mais qui prévoit être serré plus tard, et qui a les moyens de payer bien sure, c'est très avantageux pour un début de saison manqué.  Répête ça 3 ou 4 fois et ça commence à vraiment faire une différence sur ta masse.  En plus le gars est très heureux de ramasser un max en partant.

Ok vous aviez peut-être tous remarqué mais moi je viens de voir...

Ahhh!! Les p`tits vlimeux!!! Les torieux!! Les enfants de.......nanane!! :)

Perso, je n`avais rien remarqué! Et même rien lu sur le sujet. J`imagine que c`est pas si pire que ca sinon quelqu`un aurait dit kekchose..... à part Patch!! :)

Pas bête par contre!! Comme tu dis, si tu fais le même manège 4 fois, ca te fais de la place pour $2,4 mil par année sur ta masse salariale!! Pas fou!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: bluenotes on September 21, 2020, 07:49:26 PM
Si Toronto appelle pour vous proposer William Nylander:
6'0, 196 lbs, 24 ans,
droitier mais peut jouer les 2 ailes.
Salaire de $6.96 mil pour les 4 prochaines années.

Le hic est que vous ne pouvez donner de salaire car les Leafs veulent de l`espace pour signer Alex Pietrangelo.

Le voulez-vous? Si oui, vous donnez quoi?

Pas certain qu'on est prêt à sacrifier ce que Toronto va demander, je suis même pas mal certain que non!!

En passant, je viens de regarder le contrat de Nylander et je me rend compte que les Leafs semblent avoir trouvé une autre façon de "fourrer" le système.  Nylander à un contrat de 6 ans à 45M$, mais a un cap hit de 6,9M$ au lieu de 7,5M$ parce qu'il a signé son contrat le 1er décembre après le début de la saison et que les Leafs ont frontloadé au max la première année.   

Pour une équipe qui à de la place sur la masse là maintenant mais qui prévoit être serré plus tard, et qui a les moyens de payer bien sure, c'est très avantageux pour un début de saison manqué.  Répête ça 3 ou 4 fois et ça commence à vraiment faire une différence sur ta masse.  En plus le gars est très heureux de ramasser un max en partant.

Ok vous aviez peut-être tous remarqué mais moi je viens de voir...


Pour le bout en rouge par contre je suis pas sûr. Considérant que pour que ça marche ,il faut que le joueur manque 2 mois sur 6, et qu'il perd donc le tiers de son salaire de la 1ere année, il avait plutôt avantage à ce que le contrat ne soit pas frontloadé. Pour minimiser la perte. Mais sûrement que tout ça était calculé dans leur deal. Au bout du compte, le salaire total payé sur la durée du contrat est rentrée dans le caphit.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 21, 2020, 10:15:59 PM
Si Toronto appelle pour vous proposer William Nylander:
6'0, 196 lbs, 24 ans,
droitier mais peut jouer les 2 ailes.
Salaire de $6.96 mil pour les 4 prochaines années.

Le hic est que vous ne pouvez donner de salaire car les Leafs veulent de l`espace pour signer Alex Pietrangelo.

Le voulez-vous? Si oui, vous donnez quoi?

Pas certain qu'on est prêt à sacrifier ce que Toronto va demander, je suis même pas mal certain que non!!

En passant, je viens de regarder le contrat de Nylander et je me rend compte que les Leafs semblent avoir trouvé une autre façon de "fourrer" le système.  Nylander à un contrat de 6 ans à 45M$, mais a un cap hit de 6,9M$ au lieu de 7,5M$ parce qu'il a signé son contrat le 1er décembre après le début de la saison et que les Leafs ont frontloadé au max la première année.   

Pour une équipe qui à de la place sur la masse là maintenant mais qui prévoit être serré plus tard, et qui a les moyens de payer bien sure, c'est très avantageux pour un début de saison manqué.  Répête ça 3 ou 4 fois et ça commence à vraiment faire une différence sur ta masse.  En plus le gars est très heureux de ramasser un max en partant.

Ok vous aviez peut-être tous remarqué mais moi je viens de voir...

Le salaire est W. Nylander est ok pour son rendement. Son talent est excellent. Son âge et la position aussi serait parfait pour le CH. Le seul problème est qu`il ne serait pas le gros joueur physique et abrasif que le CH aurait besoin.

De plus, à mon avis, même si on le voulait, on n`a pas ce qu`il faut pour compétitionner avec les autres clubs qui auraient un top 10 du prochain draft à marchander. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 22, 2020, 07:59:38 PM
Eric Engels pond un article (en anglais) sur le gros buteur droitier dont à peu près tout le monde voit le CH avoir besoin. Ce sont 5 candidats par échange seulement:

https://www.sportsnet.ca/nhl/article/five-power-forwards-canadiens-love-acquire-trade/ (https://www.sportsnet.ca/nhl/article/five-power-forwards-canadiens-love-acquire-trade/)


Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 22, 2020, 08:10:40 PM
Je viens de finir l'article en question. Bof! Rien de nouveau sous le soleil! Excepté peut-être Kyle Palmieri,avec son 25 buts 20 passes en 65 games. Trop petit à 5`11, 185 lbs. Mon opinion.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 23, 2020, 04:14:32 PM
...je me suis demandé une chose...  vue les séries intéressantes de nos 2 jeunes, ont a tendance à croire que notre ligne de centre est "setté" et n'est plus un problème...  En regardant les stats des playoffs pour les centres en PPG, voici où on se classe:

Suzuki, .70, 26ième
KK, .40, 66ième
Danault, .30, 83ième
Domi, .30, 84ième

...c'est médiocre les boyz...  je sais, je sais, les 2 premiers sont tout jeune et commencent à peine leur progression...  Domi était utilisé comme 4ième centre et Danault n'a pas toujours eu des assignations offensives dans ces séries... 

Comme vous tous j'ai bon espoire...  MAIS...  est-ce qu'on peut parler effectivement que le dossier des centres du CH est vraiment "réglé" ?  Parler pour parler...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 23, 2020, 05:07:30 PM
...je me suis demandé une chose...  vue les séries intéressantes de nos 2 jeunes, ont a tendance à croire que notre ligne de centre est "setté" et n'est plus un problème...  En regardant les stats des playoffs pour les centres en PPG, voici où on se classe:

Suzuki, .70, 26ième
KK, .40, 66ième
Danault, .30, 83ième
Domi, .30, 84ième

...c'est médiocre les boyz...  je sais, je sais, les 2 premiers sont tout jeune et commencent à peine leur progression...  Domi était utilisé comme 4ième centre et Danault n'a pas toujours eu des assignations offensives dans ces séries... 

Comme vous tous j'ai bon espoire...  MAIS...  est-ce qu'on peut parler effectivement que le dossier des centres du CH est vraiment "réglé" ?  Parler pour parler...

C`est vrai qu`en regardant les chiffres, on peut voir qu`il y a 25 centres qui ont mieux fait que Suzuki en séries cette année. Par contre, il faut tenir compte du genre de système dans lequel chacun de ces centres jouent.

On sait que le CH n`est vraiment pas porter vers l`attaque alors que c`est bcp plus ouvert au Colorado par exemple. Une game de 8 à 1 change les stats en titi! :)

Par contre, oui, il faut relativiser dans tout. Autant je crois Suzuki meilleur que la fiche des séries l`indique, autant j`ai mes réserves sur notre ligne de centre. Danault est encore, pour moi, la seule valeur ``sûre`` dans nos centres.

En fait, voici ma perception en % que ce centre fera une bonne job pour le CH en 20/21 si placé dans la bonne chaise:

Danault: 99% (pas de problème avec lui)
Suzuki: 85% (la fatigue mentale d`une longue saison pourrait le ralentir dans le dernier quart) *il est très cérébral.
KK; 60% (la longueur de la saison pourrait ralentir physiquement la version KK 2.0.) * plus impliqué, plus physique
Evans: 75% (son côté 110% tout le temps pourrait le fatigué)
Domi: 70% (son côté défensif lui nuit)

Certains sites sur la toile parle de la possibilité d`avoir une saison écourtée. Dans ce cas, cela pourrait aider nos jeunes à mieux s`en tirer. En fait, cela vaut pour tous.

Mais, malgré ces doutes, je trouverais dommage que MB aille nous chercher un centre.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 23, 2020, 05:14:56 PM
Parler pour parler...

C’est vrai que c’est difficile de conclure que la position de centre est chose faite à Montréal, mais des Suzuki, Kotkaniemi, Danault et Domi, nous savons que ce sont des joueurs de niveau LNH.

On peut aussi considérer des gars comme Evans, Poehling et Vejdemo qui congnent à la porte. D’ailleurs, s’il n’est pas échangé, Poehling devrait avoir toutes les chances du monde de se faire une place l’an prochain.

Par la force des choses, tous ces joueurs ne pourront pas se partager la glace également. Il n’y a pas de joueur de centre typiquement dominant dans le rôle de premier présentement, mais du fait qu’il y a un surplus causé par les plus jeunes, il faut profiter de cette occasion pour s’améliorer ailleurs.

Pour être plus concret, si par exemple Caufield arrive demain à Montréal et enfile 30 buts par saison comme plusieurs le pensent, cela aura aussi inévitablement un effet sur les autres joueurs, dont le joueur de centre.

Sans dire que l’affaire est ketchup, le DG a moyen de faire quelque chose de créatif, surtout qu’il y a deux babouneux présentement. Le DG a le choix de prendre le leadership et d’asseoir tout le monde dans la bonne chaise, ou d’en échanger un.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 23, 2020, 05:52:14 PM
Ben vite de même, je crois que si Evans perce et reste sur la 4, c'est terminé pour Vejdemo à moins de blessure.  Et pour Poehling, si le CH a encore des plans autre que de l'échanger, je crois que tranquillement il est temps de le mettre à l'aile, à moins bien sûre de déménager et Danault et Domi ce qui lui laisse un trou sur la 3/4 avec Evans (d'ici 2 ans dans les 2 cas et selon leur évolution).

Pour moi la vrai question est dans combien de temps KK sera un 2e centre régulier et constant.  Parce qu'honnêtement, je crois que et Danault et Domi désirent être payés comme des tops 6, je peux aussi les comprendre.  Payer 3 centres comme des tops 6 j'ai rien contre, surtout que pour KK et Suzuki à moins d'une année record il y a possiblement moyen de ne pas leur donner 7M$++ pas années avant quelques années.

Des fois je me dis qu'on tente de penser trop à l'avance côté masse.  Les bonnes équipes sont toujours à la gorge et ils trouvent un moyen, j'aimerais bien qu'on ait ce problème...mais juste si on est une bonne équipe, une très bonne équipe, pas une équipe qui selon le DG a comme objectif de faire les séries.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 26, 2020, 11:45:10 AM
Sérieusement, les Sénateurs vont peut-être avoir de la difficulté à atteindre le plancher salariale.

Un vétéran def comme Karl Alzner pourrait aider leurs jeunots? :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 26, 2020, 12:29:23 PM
« Il y a encore des améliorations à apporter, mais ce sont des pas en avant »

Ce commentaire de Petry décrit bien la ligne de pensée de la plupart des joueurs du CH.

Comme vous le savez probablement, après leur défaite en séries contre les Flyers, Marc Bergevin s`est assis, un à un, avec quelques joueurs clefs du CH. Ils leur a demandé leurs opinions sur l`équipe en général, le système etc.... . Si on se fit aux commentaires de Petry ainsi que ceux de Danault, Gallagher et de ce qui se dit sur la toile, protéger Price (autant défensivement que physiquement), grossir l`équipe (surtout à l`avant) et modifier une partie du système de jeu serait au menu.

Les venues de Allen et Edmundson viennent améliorer deux aspects pointés du doigt. 

Comme le dit Petry, c`est un bon début mais il reste encore du travail à faire. Notamment, le système de jeu. Fort probablement que le DG a déjà parlé à son staff de coachs à ce sujet. Ca sera leur travail cet été de paufiner le système pour l`adapter un peu mieux à la nouvelle LNH. L`expérience de J. Bouchard et Ducharme avec les jeunes viendra grandement aider dans cette tâche.

Une autre tâche à accomplir pour MB et son staff sera de déterminer qui le CH veut garder, échanger etc.... Probablement qu`ils en ont déjà une bonne idée mais pas à n`importe quel prix. Comme il vienne de le prouver avec la signature de Petry. À mon avis, cette entente et ses termes dicteront la suite des choses. Je crois que nos deux principaux agents libres sans restrictions signeront en dessous de ce montant. Gallagher autour de $6 mil et Danault autour de $5,75 mil.

Pour les autres, leurs demandes salariales et les offres des autres DG viendront dicter leur futurs.

Pour ce qui est de notre futur jeune, gros ailier marqueur tant recherché, je crois que notre DG tentera le coup de circuit en premier en allant chercher un agent libre de qualité ou dans un gros échange. Et si cela ne fonctionne pas, il ira avec un prix de consolation comme Dadonov et Cie qui ne coche pas toutes les cases de nos besoins mais qui pourrait faire l`affaire en attendant mieux. Dommage que ce Dadonov, gaucher qui joue à l`aile droite, soit petit à 5`11 et 185 lbs car il a une moyenne de 66 pts (au pro rata) par année depuis 3 ans. On se souvient que les rumeurs mettaient le CH dans les favoris pour ses services quand il a quitté la KHL pour venir jouer avec les Panthers.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 26, 2020, 12:52:28 PM
Sérieusement, les Sénateurs vont peut-être avoir de la difficulté à atteindre le plancher salariale.

Un vétéran def comme Karl Alzner pourrait aider leurs jeunots? :)

ils ont passer Boby ryan au ballotage dans le but de le racheter .
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 26, 2020, 01:06:40 PM
Sérieusement, les Sénateurs vont peut-être avoir de la difficulté à atteindre le plancher salariale.

Maria Hossa, come on down. :D

Pas mal certain qu'Arizona ne détesterait pas le passer pour aider leur masse salariale.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 26, 2020, 01:26:45 PM

Pour ce qui est de notre futur jeune, gros ailier marqueur tant recherché...

...quand je lis des rumeurs sur Byfuglien, j'ai une certaine crainte qu'on focus justement trop sur la grosseur plutôt que du talent de marqueur...  Quand je regarde l'alignement offensif de Tampa, c'est pas très gros, outre Killorn, mais ça patine et ça sait mettre la puck dans le net cette gang là...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 26, 2020, 02:24:05 PM

Pour ce qui est de notre futur jeune, gros ailier marqueur tant recherché...

...quand je lis des rumeurs sur Byfuglien, j'ai une certaine crainte qu'on focus justement trop sur la grosseur plutôt que du talent de marqueur...  Quand je regarde l'alignement offensif de Tampa, c'est pas très gros, outre Killorn, mais ça patine et ça sait mettre la puck dans le net cette gang là...

haha!! Quand j`ai vu que t`avais précisé le mot ``gros`` dans mon texte et que j`ai vu le mot `Byfuglien`` dans le tien, je me suis tout de suite imaginé que t`était pour mettre les deux mots ensemble!!  :))

Oui, tu as raison. Mais, perso, je ne crois pas que le CH penche plus sur le ``gros`` que sur le marqueur. Même nous en tant que fans, on sait que c`est quelqu`un pour finir les jeux de nos super passeurs qu`on a le plus de besoin.

Aussi d`accord avec toi sur le fait que Tampa serait un bon modèle à suivre. On a déjà une bonne défensive, un bon gardien et de la vitesse. Et la bonne nouvelle est, je crois, que nous ne sommes pas si loin d`eux en terme de talent et de style. Quand je dis ``tout près``, je parle en terme d`années. Ce talent, c`est quand nos Suzuki, KK, Romanov, Primeau, Evans et Caufield de ce monde seront pleinement développés.  On sait que le Lightning a developpé la plupart de son talent et cela prend du temps. 

Pour ce qui est de ton point sur la grosseur des joueurs de Tampa, je te rejoins. Je sais que j`emplois souvent le mot ``gros``  quand je parle de ce jeune marqueur droitier mais le vrai terme devrait être ``physique``. De plus, on n`en a pas besoin d`une tonne. Juste quelques uns pour que nos joueurs de talent joue plus confortablement en plus de pouvoir compléter leurs savantes passes. T`as vu comment Tampa, qui avait déjà ses marqueurs, s`est fait tassé par la grosse équipe de Columbus l`année passée! Ils ont remédié à cela en allant chercher du papier sablé à un bon prix et regarde où ils sont maintenant.

La bonne nouvelle est qu`une partie du problème  sur la physicalité de nos joueurs sera en partie règlé par nos défenseurs. Ne reste plus qu`a aller se chercher ce ``gros`` ( :) ) marqueur ailier droit tant désiré!!

C`est aussi pour cette raison qu`avoir à choisir entre Domi et Tatar pour faire de la place sur la masse, je garderais Domi que je tasserais à l`aile. Ils ont la même grandeur mais Domi est plus physique et peux jouer ``gros``. Ce qui n`est pas le cas de Tatar malheureusement. On l`a vu durant les séries, en général, il se tient loin du trafic. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 27, 2020, 08:27:41 AM
C’est peut-être l’occasion ou jamais de faire l’acquisition de David Perron, les Blues cherchant les moyens de signer Pietrangelo.

Il ne devrait pas être hors de prix actuellement et les Canadiens ont les moyens de l’acquérir sans que ça coûte les yeux de la tête.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 27, 2020, 10:05:46 AM
Un article de Han sur Domi.

https://jhanhky.substack.com/p/team-identity-should-mtl-sell-their
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 27, 2020, 10:21:06 AM
T`as vu comment Tampa, qui avait déjà ses marqueurs, s`est fait tassé par la grosse équipe de Columbus l`année passée! Ils ont remédié à cela en allant chercher du papier sablé à un bon prix et regarde où ils sont maintenant.

Absolument raison.  Tampa sont aller se chercher des Coleman, Maroon, Goodrow, pas mal dans ce sens.  Ce que je veux dire, c'est que ces gars-là devraient être la touche finale d'une construction...  une fois que le CH va s'être doté de marqueur(s) pour régler leur offensive, le temps de travailler le bottom 6 avec plus de grit sera venu.  Cela dit c'est certain que l'idéal est d'avoir le marqueur qui est également imposant/physique mais ça court pas les rues. 

Je suis d'accord avec Domi, s'il peut produire à l'aile et retrouver sa personnalité d'il y a 2 ans, ce serait très bien.  Mais comme on l'a dit dans un autre sujet, même Julien repète que Domi est un meilleur joueur au centre...  Domi à l'aile, ça peut faire penser à Drouin au centre, c'est à dire pas nécéssairement la bonne solution mais simplement "ploguer" ce que tu as sous la main pour remplir un besoin et prier que ça marche. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 27, 2020, 11:22:35 AM
Outre un ailier "probable" top 3, qu'est-ce qu'il reste comme trous à combler pour Marc?

Je n'en vois pas de si pressant mais j'aimerais toujours qu'on améliore la défensive.

Il aura assurément une transaction d'ici le repêchage mais quoi? Ma suggestion est un choix élevé  pour se permettre des offres aux Rangers pour le 1er choix. Car avec un 16e choix comme monnaie d'échange, les Rangers ne nous écouteront même pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 27, 2020, 11:43:06 AM
Il aura assurément une transaction d'ici le repêchage mais quoi? Ma suggestion est un choix élevé  pour se permettre des offres aux Rangers pour le 1er choix.

Elle est vraiment bonne celle là.  :))   :))   :))
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 27, 2020, 11:50:41 AM
Et Smash même si on serait capable d'aller chercher, supposons là et juste supposons là, un 3e choix au total, regarde l'alignement qui va te rester et essaie de faire une offre pour le 1er au total. Bonne chance!

Je pense qu'essayer d'obtenir un 7e à 10e choix sans rêver au premier par la suite ça devient plus sérieux et on sort de la joke. ETK, selon moi. Je m'imagine que pour toi non.

Qu'est-ce qu'on ajouterait à Tatar pour obtenir un 8e choix au total? Tatar + 16e? Ou Tatar + 1er choix l'an prochain et ça laisse du temps pour trouver un nouveau 1er choix?

Mais j'étais sérieux quil y aura assurément (ou presque) une transaction d'ici le repêchage. Ce n'est que de la pure logique au regard de l'alignement et des mouvements qui ont eu lieu dans cette entre-saison du CH.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 27, 2020, 12:25:33 PM
Un article de Han sur Domi.

https://jhanhky.substack.com/p/team-identity-should-mtl-sell-their

...le point de vue sur Domi qui attaque le centre de la glace avec vitesse et agressivité est intéressant...  dans les séquences montrées il rapelle même Brayden Point en fait.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 27, 2020, 12:40:02 PM
Un article de Han sur Domi.

https://jhanhky.substack.com/p/team-identity-should-mtl-sell-their

...le point de vue sur Domi qui attaque le centre de la glace avec vitesse et agressivité est intéressant...  dans les séquences montrées il rapelle même Brayden Point en fait.

Peut-etre que ce genre de vidéos montrant notre Domi à son meilleur le rendra plus attrayant pour un échange. 

En même temps, c`est désolant de devoir se départir d`un bon joueur comme lui simplement parce qu`il excelle surtout à une position qu`on a en surplus.  Comme le CH doit se départir de quelqu`un pour garder les autres et leurs augmentation de salaire, j`aimerais mieux me départir de Tatar qui, bien que talentueux, est moins ``guerrier`` et plus vieux que Domi.

Par contre, comme Domi est plus jeune, plus fougueux et est un centre, il est celui qui devrait nous donner le plus dans une transaction.

J`ai hâte de voir ce que MB et sa gang feront dans cette situation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 27, 2020, 12:55:06 PM
Une des options pour Domi sur la toile: (comme base de transaction)

Elliotte Friedman says the New Jersey Devils have made it known that if a team can offer a good young player (26 or under) with some term or team control, they’d be willing to trade one of the 18th or 20th overall picks. #NJDevils

Perso, j`aimerais mieux en faire un plus gros échange en ajoutant pour avoir un choix mieux placé.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 27, 2020, 01:11:59 PM
Que pensez-vous de Jake Virtanen de Vancouver?

D`après les textes sur la toile, Vancouver aurait de la difficulté à garder tout son monde et Virtanen serait l`un des joueurs à risque de partir.

D`apres ces même textes, l`ailier droit de 6`1 Virtanen ne jouerait qu`environ 13 minutes par match car il aurait, entres autres, des carences défensives.

24 ans, 220 lbs.
 18 b, 18 p en 19/20.

Prendreriez-vous une chance avec lui?

A mon humble avis, un joueur comme lui serait le genre de cible pour MB! Oui, il coûterait ``la peau des fesses`` comme dirait Guy Boucher mais je crois qu`il en vaudrait la peine. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on September 27, 2020, 01:28:21 PM
Que pensez-vous de Jake Virtanen de Vancouver?

D`apres ces même textes, l`ailier droit de 6`1 Virtanen ne jouerait qu`environ 13 minutes par match car il aurait, entres autres, des carences défensives.

Tu réponds à ta propre question :P
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 27, 2020, 01:42:30 PM
Que pensez-vous de Jake Virtanen de Vancouver?

D`apres ces même textes, l`ailier droit de 6`1 Virtanen ne jouerait qu`environ 13 minutes par match car il aurait, entres autres, des carences défensives.

Tu réponds à ta propre question :P

 :)) En fait, je ne le connais que par mes lectures. Par contre, on le dit tres physique, un genre de Power Forward. Il a presque 20 buts en ne jouant que 13 minutes par match. Donc, ma question devrait être:

Est-ce que sa fougue, sa jeunesse, son size, sa position d`ailier droit et ses possibilités offensives sont suffisant pour compenser ses carences défensives et essayer d`en faire un top 6 avec le CH?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 27, 2020, 01:46:34 PM
Une des options pour Domi sur la toile: (comme base de transaction)

Elliotte Friedman says the New Jersey Devils have made it known that if a team can offer a good young player (26 or under) with some term or team control, they’d be willing to trade one of the 18th or 20th overall picks. #NJDevils

Perso, j`aimerais mieux en faire un plus gros échange en ajoutant pour avoir un choix mieux placé.


rumeur de h30 

NJD  aurait offert  kyle Palmieri  pour caufield  et le 1 er choix du canadien .
refuser par Bergevin  sur le champ  ,  Kyle est ufa dans 1 ans .

domi ou danault  pour Kyle Palmieri  ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 27, 2020, 01:56:45 PM
Une des options pour Domi sur la toile: (comme base de transaction)

Elliotte Friedman says the New Jersey Devils have made it known that if a team can offer a good young player (26 or under) with some term or team control, they’d be willing to trade one of the 18th or 20th overall picks. #NJDevils

Perso, j`aimerais mieux en faire un plus gros échange en ajoutant pour avoir un choix mieux placé.


rumeur de h30 

NJD  aurait offert  kyle Palmieri  pour caufield  et le 1 er choix du canadien .
refuser par Bergevin  sur le champ  ,  Kyle est ufa dans 1 ans .

domi ou danault  pour Kyle Palmieri  ?

...un chausson avec ça ? ;)

***

mmm...  non...  en bougeant Danault ou Domi j'ose espérer qu'on va obtenir un joueur qu'on risque pas de perdre à la fin de la saison...  je radotte mais je maintiens qu'il faut aller chercher un joueur dans la tranche d'âge de notre potentiel nouveau jeune core qui va grandir et "peaker" avec eux...  soit 19-23...  genre...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 27, 2020, 03:57:12 PM
Une des options pour Domi sur la toile: (comme base de transaction)

Elliotte Friedman says the New Jersey Devils have made it known that if a team can offer a good young player (26 or under) with some term or team control, they’d be willing to trade one of the 18th or 20th overall picks. #NJDevils

Perso, j`aimerais mieux en faire un plus gros échange en ajoutant pour avoir un choix mieux placé.


rumeur de h30 

NJD  aurait offert  kyle Palmieri  pour caufield  et le 1 er choix du canadien .
refuser par Bergevin  sur le champ  ,  Kyle est ufa dans 1 ans .

domi ou danault  pour Kyle Palmieri  ?

Ça vient sûrement de Norman Flynn !!! ;)

Palmieri est un très bon joueur, mais faut pas exagérer non plus.  Si tu me dis Domi pour Palmieri, on peut en jaser longtemps, mais le 1st et Caufield, ça entre davantage dans un deal pour Laine, d'après moi, comme base.

Un moment donné les trades clicks de H30 ....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 27, 2020, 05:40:04 PM
En fait, je verrais davantage Palmieri + 1er choix # 18 ou 20 de NJ versus Caufield ou Domi.  ???
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 28, 2020, 01:19:28 AM
Une des options pour Domi sur la toile: (comme base de transaction)

Elliotte Friedman says the New Jersey Devils have made it known that if a team can offer a good young player (26 or under) with some term or team control, they’d be willing to trade one of the 18th or 20th overall picks. #NJDevils

Perso, j`aimerais mieux en faire un plus gros échange en ajoutant pour avoir un choix mieux placé.


rumeur de h30 

NJD  aurait offert  kyle Palmieri  pour caufield  et le 1 er choix du canadien .
refuser par Bergevin  sur le champ  ,  Kyle est ufa dans 1 ans .

domi ou danault  pour Kyle Palmieri  ?

Ça vient sûrement de Norman Flynn !!! ;)

 :D :D :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 29, 2020, 12:53:14 PM
Je commence à croire que MB vient nous lire de temps en temps! ;) ;)

https://www.tsn.ca/radio/montreal-690/bergevin-willing-to-trade-picks-and-prospects-1.1531618 (https://www.tsn.ca/radio/montreal-690/bergevin-willing-to-trade-picks-and-prospects-1.1531618)

Pour vous sauver du temps, Marc Bergevin confirme qu`il serait prêt à faire un package de choix, jeunes et espoirs pour une bonne offre d`aide immédiate. (jeune et long terme) et aussi pourquoi Max Domi n`a pas eu une bonne saison ainsi que le CH.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on September 29, 2020, 01:26:57 PM
Peut-etre que ce genre de vidéos montrant notre Domi à son meilleur le rendra plus attrayant pour un échange. 

En même temps, c`est désolant de devoir se départir d`un bon joueur comme lui simplement parce qu`il excelle surtout à une position qu`on a en surplus.  Comme le CH doit se départir de quelqu`un pour garder les autres et leurs augmentation de salaire, j`aimerais mieux me départir de Tatar qui, bien que talentueux, est moins ``guerrier`` et plus vieux que Domi.

Par contre, comme Domi est plus jeune, plus fougueux et est un centre, il est celui qui devrait nous donner le plus dans une transaction.

J`ai hâte de voir ce que MB et sa gang feront dans cette situation.

...désolant oui et non...  se retrouver avec du "surplus" dans une position aussi névralgique que centre, c'est une bonne nouvelle...  car ça devrait permettre d'adresser des manques à d'autres positions si c'est bien fait...  on a pas souvent ce "luxe", habituellement il faut créer un trou pour en adresser un autre.

MB a une belle opportunité de "construction" devant lui...  j'ai "un peu" peur qu'il fasse comme à son habitude et qu'après 2-3 bon moves (Allen, Admunston, Petry) il s'arrête/s'écrase sans apporter LA touche de finition.  MB a fait des bons moves dans sa carrière mais ça tourne souvent autour de sortir un joueur qu'il n'aime plus... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 01:45:42 PM
Je commence à croire que MB vient nous lire de temps en temps! ;) ;)

https://www.tsn.ca/radio/montreal-690/bergevin-willing-to-trade-picks-and-prospects-1.1531618 (https://www.tsn.ca/radio/montreal-690/bergevin-willing-to-trade-picks-and-prospects-1.1531618)

Pour vous sauver du temps, Marc Bergevin confirme qu`il serait prêt à faire un package de choix, jeunes et espoirs pour une bonne offre d`aide immédiate. (jeune et long terme) et aussi pourquoi Max Domi n`a pas eu une bonne saison ainsi que le CH.

L'entrevue touche à plein de sujets que les fans discutent toujours ici ou ailleurs. En fait, Tony semble avoir rassemblé toutes les critiques sur les sites de fans pour monter son entrevue. Pis Marc est généreux dans ses explications et n'est pas vraiment dans la confrontation.

PS : Tony a côté le Weber trade comme un very good trade for Montreal  :angel:


Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 29, 2020, 02:45:19 PM
Bergevin a mentionné être d'accord pour se servir du choix #16 pour s'améliorer avec un jeune déjà NHL.  Il a aussi mentionné ne pas entrer dans le derby Laine ou un joueur du genre.  D'après vous, qui pourrait-il viser ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 29, 2020, 02:46:55 PM
LOL, s'il a coté ce trade comme very good pour Montreal, je comprends que Bergevin ne soit pas dans la confrontation.  Sauf que ce n'est vraiment pas mon opinion.

Bon 38 minutes on dirait linterview, pas mal trop long pour moi, encore plus pour écouter les excuses annuelles de Bergevin du pourquoi ça fonctionne pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on September 29, 2020, 02:51:50 PM
LOL, s'il a coté ce trade comme very good pour Montreal, je comprends que Bergevin ne soit pas dans la confrontation.  Sauf que ce n'est vraiment pas mon opinion.

Bon 38 minutes on dirait linterview, pas mal trop long pour moi, encore plus pour écouter les excuses annuelles de Bergevin du pourquoi ça fonctionne pas.
encore une fois il fut sauver par la cloche avec une participation par la porte arrière , au lieu d'être obligé de répondre au pourquoi il ont terminés 24e et hors des séries 4 fois en 5 ans (je crois )

maintenant il a qu'à patiner un peu et le tour est jouer
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 29, 2020, 03:10:56 PM
Je comprends que ça fait suer, mais ce n'est pas le temps du bilan de Bergevin.  C'est le temps de préparer la prochaine saison et d'améliorer l'équipe.  L'échange de Weber est fini depuis des lustres.  Je ne pense pas non plus qu'il soit échangé à court terme, alors je suggère de se concentrer sur ce que Bergevin peut faire pour améliorer l'équipe à court, moyen et long terme.  Il faut considérer le cap salarial, les contrats à renouveler ou pas, la composition d'un noyau plus solide, l'arrivée de nos choix importants au repêchage dans les prochaines années et ..... gagner.

Ce n'est qu'une simple suggestion ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on September 29, 2020, 03:56:44 PM
question de même : il se passe quoi avec les contrats des joueurs si la saison 2020-2021 n'a pas lieu? On enlève une année au contrat présent? On reporte la durée à partir de l'an 2021-2022?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 04:03:21 PM
C'est pas un bilan. C'est une discussion entre Tony et Bergevin où Marinaro a vraiment bien résumé, par ses questions, tout le chialage des partisans lors de la dernière saison. Tout simplement.

Je trouve curieux d'avoir les réponses dénigrantes sans même avoir écouté les propos à l'avance.



Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 29, 2020, 04:49:10 PM
Bergevin a mentionné être d'accord pour se servir du choix #16 pour s'améliorer avec un jeune déjà NHL.  Il a aussi mentionné ne pas entrer dans le derby Laine ou un joueur du genre.  D'après vous, qui pourrait-il viser ?

Apres avoir écouté cette entrevue, je crois que MB se prépare non pas pour un circuit (Laine et Cie) mais plus pour un double. Je considère Edmundson comme un simple.

Donc, je le vois y aller pour un ailier moins jeune mais dont tu connais le rendement comme les Killorn (T Bay), Saad (Chi) de ce monde ou d`un plus jeune mais plus risqué comme Virtanen (Van) ou un Puljujarvi.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 05:08:44 PM
Une autre raison de l'écoutez, c'est que Bobino pis Rejcaj ont quelque peu peu "mégardé" la réalité.

D'ailleurs, à ces deux là je dis "prenez le pas mal et corrigez moi par l'extrait si je me trompe".  ^-^

J'avoue que j'écoutais d'une oreille qui n'était pas attentive en tout temps, ça se peut que j'ai manqué des trucs et que je n'ai pas ré-écouté les 38 minutes de l'entrevue. Ce n'est que de mémoire.

Mais voici le seul extrait (translaté et à peine paraphrasé par moi-même) où je me souviens qu'ils parlaient que Bergevin "serait prêt à faire un package de choix, jeunes et espoirs pour une bonne offre d'aide immédiate. (jeune et long terme)" ou que "Bergevin a mentionné être d'accord pour se servir du choix #16 pour s'améliorer avec un jeune déjà NHL" :

[Après plusieurs questions sur le "skills with size", Tony part sur le fait qu'il veut que Carey et Weber gagne une Coupe]

(Tony) Es-tu prêt à échanger des prospects, DES choix de 1ere ronde ou même monter un package avec tout ça pour rendre les Canadiens de Montreal meilleurs immédiatement?
(Marc) Oui!
(Tony) Es-tu prêt à le faire la semaine prochaine?
(Marc) À soir!
(Tony) Tu vas le faire à soir?
(Marc) Ce que j'te dis, c'est que je suis prêt. Faut quand même être deux pour danser hein?
(Tony) Oui, ok. En te fiant aux conversations que tu as eues avec les autres GM's, sans même rentrer dans les détails, penses-tu que tu es proche de réaliser quelque chose?
(Marc) Non.
(Tony) So...umphhh...

[silence]

Aussi, je n'ai jamais entendu le nom de Laine et il n'a parlé de son intérêt d'aucun joueur d'une autre équipe à ma connaissance.

Sinon voici certains des sujets abordés (pis j'en oublie sûrement plusieurs):

court retour de la saison
les séquences de 8 défaites
Domi
Drouin
les transactions de Bergevin
Suzuki
Gallagher
Petry
constats des 8 années de Bergevin à Montréal
Toutes les façons d'avoir des infos sur toutes les formes de mouvements possibles...
We want the Cup
Coupe
Stanley
Marc
On a compris Tony
Marc, you need to get bigger

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 05:15:19 PM
Bergevin a mentionné être d'accord pour se servir du choix #16 pour s'améliorer avec un jeune déjà NHL.  Il a aussi mentionné ne pas entrer dans le derby Laine ou un joueur du genre.  D'après vous, qui pourrait-il viser ?
Apres avoir écouté cette entrevue, je crois que MB se prépare non pas pour un circuit (Laine et Cie) mais plus pour un double. Je considère Edmundson comme un simple.
Donc, je le vois y aller pour un ailier moins jeune mais dont tu connais le rendement comme les Killorn (T Bay), Saad (Chi) de ce monde ou d`un plus jeune mais plus risqué comme Virtanen (Van) ou un Puljujarvi.

Personnellement, je crois sincèrement que Bergevin y va all-in pour les deux prochaines saisons. C'est cette année qu'on va ajouter à la base qu'on bâti depuis  2 saisons. Je m'attends à un forward TOP 3 player d'ici la fin de la saison.

Mais dans les prochains jours, un autre premier choix au repêchage de la semaine prochaine serait vraiment pas pire.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 29, 2020, 05:27:47 PM
C'est pas un bilan. C'est une discussion entre Tony et Bergevin où Marinaro a vraiment bien résumé, par ses questions, tout le chialage des partisans lors de la dernière saison. Tout simplement.

Je trouve curieux d'avoir les réponses dénigrantes sans même avoir écouté les propos à l'avance.

J'ai simplement dit que si Bergevin a expliqué pourquoi ça a pas (encore une fois) marché, je trouve pas que ça vaut la peine d'écouter.  Que ce soit le bilan de fin de saison ou pas n'a rien à voir. 

Tsé le gars l'a eu et re-eu sa chance, ça se peut que, peu importe l'excuse,  certains n'y croient juste plus à ce qu'il dit.  A-t-il mentionné la capacité de son coaching staff à ajuster le jeu de l'équipe au hockey 2020 et aux stratégies des autres équipes, ou alors les mauvais choix niveau repêchage fait dans les 6 premières années de son règne (on va attendre pour les 2 dernières), ou l'incapacité de l'équipe à développer à l'interne...je gage que non.

Marinaro fait sa job rien à dire, moi c'est plus les réponse du DG qui m'intéressent de moins en moins, en tout cas pas assez pour écouter une entrevue de 38 minutes.

Il est prêt à faire des  moves pour améliorer l'équipe...j'espère bien c'est ce pourquoi il est payé.  Et en plus il se doute bien que si les résultats n'arrivent pas drette là, il risque d'aller jouer dans un autre carré de sable assez vite.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 05:38:53 PM
En fait il a parlé de la majorité de tout ça, c'est ça qu'on te dit.

Et tsé, tu viens de sous-entendre que tu possèdes mieux le hockey 2020 que le coaching staff...ça existe pas le hockey 2020.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 29, 2020, 05:40:09 PM
Bergevin a mentionné être d'accord pour se servir du choix #16 pour s'améliorer avec un jeune déjà NHL.  Il a aussi mentionné ne pas entrer dans le derby Laine ou un joueur du genre.  D'après vous, qui pourrait-il viser ?
Apres avoir écouté cette entrevue, je crois que MB se prépare non pas pour un circuit (Laine et Cie) mais plus pour un double. Je considère Edmundson comme un simple.
Donc, je le vois y aller pour un ailier moins jeune mais dont tu connais le rendement comme les Killorn (T Bay), Saad (Chi) de ce monde ou d`un plus jeune mais plus risqué comme Virtanen (Van) ou un Puljujarvi.

Personnellement, je crois sincèrement que Bergevin y va all-in pour les deux prochaines saisons. C'est cette année qu'on va ajouter à la base qu'on bâti depuis  2 saisons. Je m'attends à un forward TOP 3 player d'ici la fin de la saison.

Mais dans les prochains jours, un autre premier choix au repêchage de la semaine prochaine serait vraiment pas pire.

Tu peux m'expliquer y aller all in et acquérir un autre 1er choix 2020 ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 29, 2020, 05:47:50 PM
En fait il a parlé de la majorité de tout ça, c'est ça qu'on te dit.

Et tsé, tu viens de sous-entendre que tu possèdes mieux le hockey 2020 que le coaching staff...ça existe pas le hockey 2020.

On a le droit de s'en foutre du PR de Bergevin et de ses plans super sharp conconctés par de grands connaisseurs qui, au final, dépendent juste de la chance.

Bergevin gère de trade en trade et on attend toujours le prochain qui fera rêver pour voir l'equipe performer avec cette nouvelle addition.

Au final, derniers tiers de la ligue.

On a le droit d'être tanné de ça. Qu'il mette un club gagnant sur la glace ou mette en place un plan efficace et il regagnera la crédibilité qui fera en sorte que je lui donnerai 38 min de ma vie.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 06:01:55 PM
Personne ne te dis que tu ne peux pas te foutre de Bergevin pis nous en parler jusqu'en 2022.

On dit Bergevin est pas en train de se justifier faque arrêtez de parler de ses excuses qui n'existent pas.

Tu peux m'expliquer y aller all in et acquérir un autre 1er choix 2020 ?

Oui.

(all-in) Je crois qu'il va servir de la prochaine saison comme tremplin avec comme objectif de gagner la Coupe dans les deux suivantes.

(un autre choix) Je crois que ça va commencer par ajouter un autre 1er choix la semaine prochaine. Ça devait déjà être le plan pour juin dernier anyway. Car il prévoit se servir de celui de l'an prochain à la prochaine date limite ou dans l'entre-saison.






Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 29, 2020, 06:06:36 PM
En fait il a parlé de la majorité de tout ça, c'est ça qu'on te dit.

Et tsé, tu viens de sous-entendre que tu possèdes mieux le hockey 2020 que le coaching staff...ça existe pas le hockey 2020.

On a le droit de s'en foutre du PR de Bergevin et de ses plans super sharp conconctés par de grands connaisseurs qui, au final, dépendent juste de la chance.

Bergevin gère de trade en trade et on attend toujours le prochain qui fera rêver pour voir l'equipe performer avec cette nouvelle addition.

Au final, derniers tiers de la ligue.

On a le droit d'être tanné de ça. Qu'il mette un club gagnant sur la glace ou mette en place un plan efficace et il regagnera la crédibilité qui fera en sorte que je lui donnerai 38 min de ma vie.

Hehe!! Si j`en juge pour ton profil, tu lui a déjà donné 29 jours, 14 heures et 52 minutes depuis 4 ans!!! :) :P

(et même plus car tu as perdu tous tes autres messages d`avant 2016)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on September 29, 2020, 06:23:10 PM
En fait il a parlé de la majorité de tout ça, c'est ça qu'on te dit.

Et tsé, tu viens de sous-entendre que tu possèdes mieux le hockey 2020 que le coaching staff...ça existe pas le hockey 2020.

Je ne sous-entend certainement pas que je connais ça mieux que son coaching staff, je dis qu'à la vue de ce que je vois sur la glace et des résultats obtenues, ils sont crissement poches.

Je prétends pas non plus être un spécialiste financier et économique, mais je crois quand même que Trudeau a mis et continue à mettre le pays dans la merde de ce côté par sa gestion budgétaire, et je ne voterai jamais pour lui. 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 29, 2020, 06:46:05 PM
Personne ne te dis que tu ne peux pas te foutre de Bergevin pis nous en parler jusqu'en 2022.

On dit Bergevin est pas en train de se justifier faque arrêtez de parler de ses excuses qui n'existent pas.

Tu peux m'expliquer y aller all in et acquérir un autre 1er choix 2020 ?

Oui.

(all-in) Je crois qu'il va servir de la prochaine saison comme tremplin avec comme objectif de gagner la Coupe dans les deux suivantes.

(un autre choix) Je crois que ça va commencer par ajouter un autre 1er choix la semaine prochaine. Ça devait déjà être le plan pour juin dernier anyway. Car il prévoit se servir de celui de l'an prochain à la prochaine date limite ou dans l'entre-saison.

Ta pensée magique d'y aller all in donc mettre TOUS tes actifs dans la prochaine saison est totalement contradictoire avec ce que tu vas donner pour un 1er choix 2020 qui ne viendra pas aider le club d'ici 2 ans.

Je n'ai pas l'intention de te faire reconnaitre ca.

Mais...

c'est ca pareil.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 29, 2020, 06:51:03 PM
En fait il a parlé de la majorité de tout ça, c'est ça qu'on te dit.

Et tsé, tu viens de sous-entendre que tu possèdes mieux le hockey 2020 que le coaching staff...ça existe pas le hockey 2020.

On a le droit de s'en foutre du PR de Bergevin et de ses plans super sharp conconctés par de grands connaisseurs qui, au final, dépendent juste de la chance.

Bergevin gère de trade en trade et on attend toujours le prochain qui fera rêver pour voir l'equipe performer avec cette nouvelle addition.

Au final, derniers tiers de la ligue.

On a le droit d'être tanné de ça. Qu'il mette un club gagnant sur la glace ou mette en place un plan efficace et il regagnera la crédibilité qui fera en sorte que je lui donnerai 38 min de ma vie.

Hehe!! Si j`en juge pour ton profil, tu lui a déjà donné 29 jours, 14 heures et 52 minutes depuis 4 ans!!! :) :P

(et même plus car tu as perdu tous tes autres messages d`avant 2016)

C'est une joke (très moyenne) ? ou tentative de me coincer très malhabilement ?

Parceque ca entraine des messages comme celui qui suit le tien de petits smattes.

Merci de spécifier c'etait dirigé très perso ton message.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 07:04:06 PM
Personne ne te dis que tu ne peux pas te foutre de Bergevin pis nous en parler jusqu'en 2022.

On dit Bergevin est pas en train de se justifier faque arrêtez de parler de ses excuses qui n'existent pas.

Tu peux m'expliquer y aller all in et acquérir un autre 1er choix 2020 ?

Oui.

(all-in) Je crois qu'il va servir de la prochaine saison comme tremplin avec comme objectif de gagner la Coupe dans les deux suivantes.

(un autre choix) Je crois que ça va commencer par ajouter un autre 1er choix la semaine prochaine. Ça devait déjà être le plan pour juin dernier anyway. Car il prévoit se servir de celui de l'an prochain à la prochaine date limite ou dans l'entre-saison.

Ta pensée magique d'y aller all in donc mettre TOUS tes actifs dans la prochaine saison est totalement contradictoire avec ce que tu vas donner pour un 1er choix 2020 qui ne viendra pas aider le club d'ici 2 ans.

Je n'ai pas l'intention de te faire reconnaitre ca.

Mais...

c'est ca pareil.

Je pense qu'il se mettra all in dans les 3 prochaines saisons, l'an prochain étant un tremplin. Je crois qu'un autre 1er choix pourrait même arriver dès l'an prochain en NHL sinon l'autre d'après. Même dès cette année serait une possibilité, poussée par les cheveux mais une possibilité.

Et non, ce n'est pas contradictoire si tu considère que le tout comble un trou l'an prochain dans nos espoirs élites. À moins que tu considères qu'on en ai pas besoin car on en a trop? De plus, ça permet d'échanger d'autres espoirs qu'on aurait gardé sans l'arrivée nouvelle d'un meilleur espoir...parce que justement tu es all-in pis tu sais que tu vas devoir donner des espoirs.  Parce que la vie va continuer après ta coupe, va falloir qu'il t'en reste des espoirs...

Tu as le droit de ne pas être d'accord. Je te donne mon opinion sur ce que Bergevin va faire, ça pas besoin de faire de sens pour toi. Mais c'est ça que je pense pareil.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 29, 2020, 07:11:12 PM
En fait il a parlé de la majorité de tout ça, c'est ça qu'on te dit.

Et tsé, tu viens de sous-entendre que tu possèdes mieux le hockey 2020 que le coaching staff...ça existe pas le hockey 2020.

On a le droit de s'en foutre du PR de Bergevin et de ses plans super sharp conconctés par de grands connaisseurs qui, au final, dépendent juste de la chance.

Bergevin gère de trade en trade et on attend toujours le prochain qui fera rêver pour voir l'equipe performer avec cette nouvelle addition.

Au final, derniers tiers de la ligue.

On a le droit d'être tanné de ça. Qu'il mette un club gagnant sur la glace ou mette en place un plan efficace et il regagnera la crédibilité qui fera en sorte que je lui donnerai 38 min de ma vie.

Hehe!! Si j`en juge pour ton profil, tu lui a déjà donné 29 jours, 14 heures et 52 minutes depuis 4 ans!!! :) :P

(et même plus car tu as perdu tous tes autres messages d`avant 2016)

C'est une joke (très moyenne) ? ou tentative de me coincer très malhabilement ?

Parceque ca entraine des messages comme celui qui suit le tien de petits smattes.

Merci de spécifier c'etait dirigé très perso ton message.

😀 Visage souriant
Ce visage heureux qui sourit est l'un des plus employés au monde : on souhaite simplement dire bonjour, exprimer la joie ou l'excitation par rapport à quelque chose, ou encore ajouter une touche détendue à un court message.

 😛 Visage qui tire la langue
Un emoji pour faire l'idiot avec ses amis, atténuer une remarque ironique ou s'assurer qu'une affirmation n'est pas prise au sérieux. On se moque de son interlocuteur : je savais que tu gâcherais tout.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on September 29, 2020, 07:13:56 PM
"I've had the pleasure of watching Victor Hedman grow the last eight years, and there are similarities to the two with how they started their careers and where they're going, I don't think [Sergachev] has a ceiling. I think he's going to keep getting better." Jon Cooper

Un jeune D comme ça, on n'en a pas besoin. On est bien mieux avec une super vedette ti-gars de chez nous comme Drouin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on September 29, 2020, 07:17:08 PM
Regarde là, Sergachev ok on a perdu cet échange. Maintenant, fais nous la même joke poche avec Suzuki.

Drouin en plus il a une chance d'exploser. Pacioretty ne jouera plus au hockey dans 3 ans.

Je comprends Smash ce que tu fais...mais sur les trades, tu perds un peu ton temps.

Et je t'avoue que je pense que tu va le perdre de plus en plus dans les prochaines saisons. ;)

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 29, 2020, 08:11:05 PM
 https://www.danslescoulisses.com/fr/les-senateurs-dottawa-pourraient-echanger-le-cinquieme-choix-du-repechage/ (https://www.danslescoulisses.com/fr/les-senateurs-dottawa-pourraient-echanger-le-cinquieme-choix-du-repechage/)

Et voilà que les Sens pourrait marchander leur choix no 5! C`est de bonne guerre de faire courir la rumeur. Tout d`un coup qu`ils auraient une super offre ne pouvant pas refuser?

Et si cette offre venait du CH? Perso, je n`ai aucune idée précise de ce qu`un choix no 5 peut valoir.

Est-ce que Domi et le choix no 16 serait suffisant pour convaincre les Sens? Brady Tkachuck sur le même trio, ca brasserait la cabane de la capitale!! 

Vite de même, on sait qu`Ottawa ont l`espace pour accueillir du salaire. On sait qu`ils ont besoin d`un bon centre et de jeunes vétérans. Qu`elle belle histoire ca ferait d`aller chercher le fils de Tie Domi pour jouer à Ottawa!!

Pis une fois qu`on l`a ce choix no 5, on fait quoi avec?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on September 29, 2020, 08:33:55 PM
Regarde là, Sergachev ok on a perdu cet échange. Maintenant, fais nous la même joke poche avec Suzuki.

Drouin en plus il a une chance d'exploser. Pacioretty ne jouera plus au hockey dans 3 ans.

Je comprends Smash ce que tu fais...mais sur les trades, tu perds un peu ton temps.

Et je t'avoue que je pense que tu va le perdre de plus en plus dans les prochaines saisons. ;)


tatar = throw in pour payer le salaire a pacioretty   
suzuki  =   throw in comme prospect de second plan ,  Bergevin visait davantage cody glass
obtenir un 2eme choix  vs  1er choix   ( ce serait timmins qui a dit a Bergevin de prendre Suzuki ) 

en gros Bergevin a pris le restant que Vegas voulait bien donner  pour un échange bâcler pour l'échanger avant le tournoi de golf . 

jouer la transparence en disant devant les média qu'il ne voulait pas l'échanger .   il n'a pas monter les enchères entre 2 club  . 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 29, 2020, 09:13:09 PM
Cela demeure un vol de haut niveau par le CH tout de même. 8)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 29, 2020, 09:39:38 PM
Et Sergachev demeure un vol de haut niveau de la part de Tampa Bay.

Pourquoi les gens devraient arrêter d’en parler? Le ptit jeune vient de gagner la coupe et joue du très bon hockey.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 29, 2020, 09:56:36 PM
Pas un vol de haut niveau mais, avantage TB pour cette saison effectivement.

Danault + Romanov pour Weise/Fleischmann était également un bon vol évident. 8)

Disons qu'au niveau des échanges en général, MB a pas mal souvent le dessus. à part quelques rares exceptions. C'est ailleurs que cela se gâte un peu, comme le développement entre autre.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on September 29, 2020, 10:54:43 PM
Ouin.... c’est sûr que si tu détiens la vérité absolue sur les vols, dis nous le maintenant.

Car on dirait que seul le CH puisse en faire selon toi.

(Avantage Tampa cette saison? Seulement cette saison? Looool)


Sergachev est de loin un vol de Tampa pour la majorité des gens, en terme de potentiel, de besoin, de production, d’impact sur la glace, d’âge, de valeur recherchée, qualité de la position, etc.

Drouin n’est même pas proche d’être le meilleur ailier de son équipe. Équipe plutôt faible en plus.


Bien beau ne pas aimer le message de Smash, en raison qu’il ridiculise les pauvre ptits Canadiens. Mais reste qu’il a un point: l’équipe serait en bien meilleure position avec Sergachev dans ses rangs au lieu de Drouin.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 30, 2020, 07:37:30 AM
Pour votre info :
- Quand je critique le fait de parler du bilan de MB au lieu de son travail cet automne, c'est que je voulais juste revenir dans le sujet de ce post.  Je critiquais les réponses à un bilan qui revenait sans cesse.  Je sais que je ne suis pas modérateur.

- J'ai écouté le 38 minutes et ce qui m'intéresse, c'est ce que MB va faire et non sur quoi il a échoué ou réussi dans le passé.

- Mon opinion sur les échanges : que ce soit par la chance, un coup de génie, un coup de folie, une mauvaise ou une bonne décision, ce qui compte est que nous avancions et je pense que c'est cette année que le couperet peut tomber sur lui et sa gang.  Je vais me permettre de commenter qu'un seul échange, celui de MaxPac.  C'est un éclair de génie.  Il a joué au poker avec Tatar, j'en conviens, mais pensez-vous sérieusement que Suzuki et le choix au repêchage n'étaient pas dans les discussions ?  Je sais que c'est Glass que MB voulait, mais quand tu négocies, tu demandes toujours le meilleur (selon ton évaluation) et ensuite, tu vas au 2e choix.  Ça ne veut pas dire que ton 2e choix n'est pas ce que tu souhaites. ;)  Si Vegas avait pensé autrement que Bergevin, c'est Glass qui serait à Mtl.  Enfin, posez-vous la question.  Dans un échange, gagnant ou perdant, est-ce que le joueur que nous donnons ou acquérons aurait été aussi bon avec nous qu'avec l'autre équipe ?  Je ne le sais pas, Dieu le sait et le Diable s'en doute ! ;)

- Si vous ne voyez pas le plan du CH, moi j'en vois un depuis 2018.  Je vous ai déjà expliqué ma vision là-dessus par le passé et ce n'est que mon opinion.  Par contre, un plan, ça évolue avec le temps.  Je vais vous faire la comparaison avec un plan financier ou un plan de retraite par exemple.  Si vous planifiez votre retraite, est-ce que votre plan de retraite ne bouge pas pour les 10 prochaines années ?  Les grandes lignes ne bougent pas, mais à chaque 3 mois (c'est ce que je fais avec mes clients), je m'assure qu'aucun événement de la vie ne change notre plan à court, moyen et long terme.  Est-ce que vous aviez vu venir la covid-19 ?  Moi non.  Tous mes plans financiers se sont fait bousculer le popotin, mais mes grandes lignes ne changent pas.  J'ai ajusté les plans de tous mes clients avec eux.  Si on en revient au hockey, plusieurs événements se sont passés depuis le reset de 2018.  MB a accumulé, en général, de bons choix au repêchage et d'après ce que certains pseudo-experts mentionnent, le CH a une bonne base de prospects.  Est-ce qu'ils vont tous jouer avec le CH ?  Bien sûr que non.  Bref, il est temps d'améliorer le noyau avec des joueurs NHL, des prospects et les 21 choix au repêchage dans les 2 prochains. Pourquoi selon moi ?  C'est que tes king pins font partie de ton noyau encore performant et que si tu veux gagner, c'est le temps dans les 2-3 prochaines années maximum. Ombre au tableau qui fait changer le plan ?  Le fait que le plafond restera pratiquement immobile pendant 2-3 ans.  Bergevin essaie de s'en servir.  Est-ce qu'il réussira ?  Si je reviens sur ce qu'il a mentionné à Tony sur de possibles cibles d'échanges, il reste prudent sur le cap salarial, il ne veut pas trop déshabiller son équipe pour un Laine, il ne veut pas trop dépenser d'argent pour un agent libre et donc, il veut faire des transactions pour s'améliorer, sans se déculotter, si j'ai bien compris.  Selon moi, ça ressemble à un échange comme MaxPac, mais en recevant des joueurs plus performants et plus jeunes que Tatar.

My two cents !
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 30, 2020, 08:05:59 AM
Gigi, tu aimes cela exagérer un peu.

Il est reconnu publiquement que MB a pratiquement toujours le dessus dans ses échanges effectués, que tu aimes cela ou non. Par contre, je suis certain qu'il a un énorme regret pour celle de Drouin/Sergachev après avoir vu la progression de Sergachev dans la dernière année (il avait de la difficulté en général à ses débuts à s'établir avec TB) et la stagnation de Drouin. La logique était là de payer le prix pour acquérir un attaquant de talent brut francophone au départ mais, il faut reconnaître que Sergachev représente un élément dont le CH aurait cruellement eu besoin davantage et, c'est ce qui rend cette transaction difficile à digérer pour le fan du CH avec raison.

Par contre, il semble passablement plus difficile de mettre en commun les bons éléments complémentaires pour bien passer au prochain niveau et, l'aspect du développement de certains espoirs est également une lacune évidente. On semble voir une amélioration à ce niveau depuis 2 ans et, il nous reste à espérer que cela puisse se concrétiser favorablement = nous avons une lueur d'espoir en tant que partisan du CH.

Rien n'est parfait et, il y a toujours place à amélioration.  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 30, 2020, 08:14:03 AM
Rejcaj, je suis en accord avec tes derniers éléments.

Pour l'échange de Pacioretty, il est évident que c'est plus qu'un vol de haut niveau par le CH :

- À court terme, le rendement (points) de Pacioretty a été totalement remplacé par celui de Tatar ;
- Suzuki est un jeune joueur en progression fulgurante et un attaquant complet sur lequel le CH pourrait compter pour plusieurs années ;
- Norlinder est un défenseur au potentiel très intéressant qui reçoit de plus en plus d'éloges en provenance d'experts n'étant aucunement liés au CH et qui pourrait devenir un élément important éventuel de la défensive.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on September 30, 2020, 09:08:01 AM
Dans mon post de mat, c'est la joke qui est bonne

Il dit juste que tu as passé xxx semaines temps à parler du CH donc de Bergevin alors que tu ne voulais y accorder 38 minutes.

Tu peux la trouver pas bonne, je la trouvais bonne et je ne me trouve pas "smate" pour autant?

C'est juste cave comme joke comme si les minutes passées ici étaient dediés a Bergevin.

Je pense que je sais combien de minutes j'ai passé a écouter les fameuses conferences de Presse de votre gourou.

Vous êtes libres de trouver ca tordant, moi non. En plus de chercher mes stats pour ca... gros try hard pour essayer de me boucher un trou qui s'avère un gros fail.

Un peu comme toi qui dit a Smash de lâcher les échanges du passé quand il s'agit de Sergachev quand toi même une page avant, tu fesais le smatte avec l'opinion de Marinaro sur l'échange Weber.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on September 30, 2020, 10:42:49 AM
Bon aller les gars on arrête les empoignades inutiles, on arrête de parler les uns des autres et on recentre sur le sujet...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 30, 2020, 11:04:22 AM
...............Selon moi, ça ressemble à un échange comme MaxPac, mais en recevant des joueurs plus performants et plus jeunes que Tatar.

Bien que j`apporte tout plein de scénarios différents depuis 2 semaines, cette dernière ligne de ton texte représente exactement ce que je crois que MB veut faire!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 30, 2020, 11:21:35 AM
...............Selon moi, ça ressemble à un échange comme MaxPac, mais en recevant des joueurs plus performants et plus jeunes que Tatar.

Bien que j`apporte tout plein de scénarios différents depuis 2 semaines, cette dernière ligne de ton texte représente exactement ce que je crois que MB veut faire!

Je serais totalement en faveur de ce genre de mouvement et, cela constituerait un autre pas favorable vers le futur en amélioration/progression.  8)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 30, 2020, 05:49:26 PM
Je sais que tu essais de stimuler l’intérêt Télécino, mais moi personnellement, je ne suis pas un fan de DLC. Si j’avais voulu discuter du contenu de DLC, je serais directement allé commenter sur le site de DLC. Ceci dit, je ne suis pas contre de discuter des autres sources d’information, mais DLC c’est pas mal la même chose pour moi que 24Stanley. Ce que j’aime de Vestiaire, c’est de lire du contenu original et surtout la puissance de réflexion qu’ont les membres. C’est mon avis personnel et j’espère avoir été sans offense.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on September 30, 2020, 05:59:12 PM
Je ne suis pas un fan de Hockey30, mais je discute quand même de leurs rumeurs ..... que je ne crois pas pratiquement 100 % du temps.  Tant que c'est fait dans le respect, aucun problème.  Que ce soit DLC, 25stanley ou Hockey30, tant que c'est discuté dans les bonnes sections, ça me va.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 30, 2020, 06:39:28 PM
Je sais que tu essais de stimuler l’intérêt Télécino, mais moi personnellement, je ne suis pas un fan de DLC. Si j’avais voulu discuter du contenu de DLC, je serais directement allé commenter sur le site de DLC. Ceci dit, je ne suis pas contre de discuter des autres sources d’information, mais DLC c’est pas mal la même chose pour moi que 24Stanley. Ce que j’aime de Vestiaire, c’est de lire du contenu original et surtout la puissance de réflexion qu’ont les membres. C’est mon avis personnel et j’espère avoir été sans offense.

Perso, je ne sais pas si tu as remarqué mais je crois que la plupart des sujets de conversations d`ici partent d`ailleurs.

On apporte la source de l`info ici car si un gars écrit ``Hey les boys, parait que McNiven vient de signer son nouveau contrat``, certains veulent savoir la source de cette nouvelle ou avoir plus d`info sur le sujet. En copiant / collant la source, les gens peuvent la consulter s`ils le désirent.

Comme par example, la signature de McNiven. C`est sorti pas mal partout. Alors j`apporte la nouvelle ici car quelques uns avaient justement poser la question de ce que le CH allait faire de lui avec tous les gardiens de buts que l`on a. Un autre avait  demander `` Quel goaler le CH mettra à la disposition de Seattle lors du prochain d`expansion``. Et bien cette signature vient de répondre à ces 2 questions.

Ajout: On m`a fait remarqué que ce contrat ne sera terminé avant le draft d`expansion. My bad! :)

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on September 30, 2020, 07:01:09 PM
Je ne dis pas le contraire. Sauf que cette information était également disponible directement sur le site officiel des Canadiens. Pourquoi faire une pub gratuite pour DLC.

DLC fait la même chose que 110% il y a quelques années et ne se gêne pas pour prendre les idées d’un peu partout. Ils court-circuitent l’information et s’approprient le mérite.

C’était ma dernière intervention par rapport à DLC. Sache que je ne te visais pas personnellement et que j’apprécie ta contribution.

Je suis désolé d’avoir pollué ce sujet avec ma montée de lait :P
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on September 30, 2020, 08:30:35 PM
Je ne crois pas que cela règle la situation du gardien de but offert au repêchage d'expansion, pas plus qu'Allen ni Lindgren.  ???
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on September 30, 2020, 08:43:47 PM
Je ne crois pas que cela règle la situation du gardien de but offert au repêchage d'expansion, pas plus qu'Allen ni Lindgren.  ???

Bon point! Comme tu dis, il n`est signé que pour 1 an alors ce contrat sera fini quand viendra le draft d`expansion.

On peut voir que MB est loin d`avoir fini son travail! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 01, 2020, 08:48:44 AM
Pour ce qui est de rendre à terme son travail estival et trouver les bons éléments complémentaires pour rendre le CH meilleur et plus difficile à affronter, voici le genre de mouvements qui resterait à faire selon ma vision personnelle :

- Ajouts = Anthony Mantha et Jordan Greenway  (Byfuglien si la possibilité existe);
- Retraits potentiels = Domi, Weal, Byron, Kulak ou Mete.

Bien sûr, cela prendrait de la persévérance et persuasion de la part de MB mais, c'est le genre de finalisation qu'il doit arriver à faire pour moi.

- Drouin/Suzuki/Mantha ;
- Tatar/Danault/Gallagher ;
- Greenway/KK/Armia ;
- Poehling (ou Lehkonen)/Evans/Lehkonen (ou Belzile ou Ylonen) ;
- Poehling/Belzile/Dauphin/autre complément

- Chiarot/Weber ;
- Edmundson/Petry ;
- Romanov/Byfuglien (ou Juulsen ou Fleury);
- Ouellet ou autre (Kulak ou Mete si encore ici)

- Price/Allen.

Voilà une formation que je trouverais intéressante pour la saison 2021-2022. Je sais bien que cela est peu probable mais c'est le genre de composition d'alignement complémentaire que j'aimerais avoir. Bien sûr, il peut y avoir des choix au repêchage qui se transigent mais pas de choix de 1ère ronde. Il y a peut-être davantage de chance de voir un Virtanen ou Saad se retrouver avec le CH et/ou un Puljujarvi (peu probable) ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 01, 2020, 10:36:27 AM
Dans de récentes entrevues Bergevin commence déjà à préparer le terrain pour un possible status quo:
...on ne veut pas trop dépenser sur UFA pour pas défaire notre structure salarial (Hall, etc...)
...on est pas le dossier Laine car il coutera trop chere en assets
...le style de joueur qu'on veut n'est pas disponible au prix qu'on veut car les équipes veulent les garder

C'est typique Bergevin qui baisse les attentes en cours de saison morte.

On semble oublier que cette équipe a finit 24ième et à été limité à un but ou moins 3 parties sur 6 en première ronde (dont 2 blanchissage d'affilé)...  Bin beau Allen et Edmunston mais si Berg est incapable d'adresser son offensive, il va manquer le bateau.

Bref..  à suivre...





Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 01, 2020, 11:29:29 AM
Dans de récentes entrevues Bergevin commence déjà à préparer le terrain pour un possible status quo:
...on ne veut pas trop dépenser sur UFA pour pas défaire notre structure salarial (Hall, etc...)
...on est pas le dossier Laine car il coutera trop chere en assets
...le style de joueur qu'on veut n'est pas disponible au prix qu'on veut car les équipes veulent les garder

C'est typique Bergevin qui baisse les attentes en cours de saison morte.

Bref..  à suivre...

En plein d'accord avec toi :(
J'espère qu'il nous surprendra et finira le travail...pour une fois.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 01, 2020, 11:41:15 AM
Dans de récentes entrevues Bergevin commence déjà à préparer le terrain pour un possible status quo:
...on ne veut pas trop dépenser sur UFA pour pas défaire notre structure salarial (Hall, etc...)
...on est pas le dossier Laine car il coutera trop chere en assets
...le style de joueur qu'on veut n'est pas disponible au prix qu'on veut car les équipes veulent les garder

C'est typique Bergevin qui baisse les attentes en cours de saison morte.

Bref..  à suivre...

En plein d'accord avec toi :(
J'espère qu'il nous surprendra et finira le travail...pour une fois.

...c'est bien d'être patient et d'attendre LE deal parfait...  mais si ça prend toujours 4, 5 saisons pour adresser un besoin c'est ce qui fait que l'équipe stagne (et que les joueurs et partisans s'impatientent).  Avec ce qui semble être disponible sur le marché et les possibilités qu'il a de bouger certains joueurs ou prospect très alléchants, je n'accorde aucune excuse à Berg d'échouer à ce niveau.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 01, 2020, 11:54:26 AM
sous BERGEVIN le CH a repêché exactement O joueur ÉLITE

le dernier est un gardien de but en 2005

SUBBAN avait les atouts pour l'être mais aussi.....  d'autres atouts ailleurs

tu te dois d'en avoir quelques un dans ton club et surtout dans des âges assez proche
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 01, 2020, 11:54:52 AM
Perso, je le vois aller chercher un Craig Smith, genre (désolé, ça a été mentionné par DLC, mais c'est ça pareil)...

Sinon un projet à la Fast, Pitlick, Simmonds ou Josh Leivo (lui c'est en plein le genre de projet qu'aime MB).

Si c'est pour être un projet de ce type en tant que UFA, tant qu'à ça j'hairais pas Nichushkin, mais probable que Colorado vont le resigner.

Sinon Toffoli pourrait pas mal cadrer dans les besoins de l'équipe (scoreur droitier costaud), mais semblerait qu'il ne serait pas intéressé à venir à Mtl pour des raisons familiales.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 01, 2020, 12:19:54 PM
Notre plus grand besoin c'est de changer cette direction tant qu'a moi, un grand ménage s'impose, mais si c'est pour aller chercher la même mentalité, ça restera pareil.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 01, 2020, 12:44:08 PM
Notre plus grand besoin c'est de changer cette direction tant qu'a moi, un grand ménage s'impose, mais si c'est pour aller chercher la même mentalité, ça restera pareil.

...disons que Bergevin avait le bon discours après l'élimination des siens:  miser sur les jeunes et chercher les bons joueurs pour les compléter.  À voir s'il livre.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ineedthemoney on October 01, 2020, 01:16:49 PM
il disait ceci il y a 8 ans, repechage et miser sur les jeunes  >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 01, 2020, 01:38:11 PM
Comme il a déjà dit, 'Expect the unexpected'.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 01, 2020, 01:39:19 PM
Ses meilleurs deals sont ceux quand il était vendeur. De un, c’est les plus faciles à faire (selon moi) et de deux, ça signifie que ton club a connu une année de misère (encore).

Par contre, il s’entête à vouloir rester compétitif et mise sur des joueurs et signatures à la Weal-Cousins-Shaw-Edmundson.

Deux idéologies contradictoires. Ou simplement pas de plan.

À quand un off-season utile qui pousse réellement dans la bonne direction?

Car les moves d’été du style Alzner, Drouin, Weber, Semin, Shaw, laisser partir Radulov-Markov, etc
Et ben ça n’a absolument rien donné. Même que le club ne fait même plus les séries depuis.
(Sauf en raison de pandémie. Ça reste 24e quand même)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 01, 2020, 01:46:19 PM
- Ajouts = Anthony Mantha

Le Bergevin va nous en faire un bon coup pour aller chercher un ti-gars de chez-nous. Les 3 choix de 2ème ronde 2020 + Poehling. :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 01, 2020, 02:10:46 PM
...en fait Gigi tu mets le doigt sur le bobo avec Berg:  il est bon quand il doit "sortir des joueurs" pour diverses raisons (UFA, attitude qu'il n'aime pas, etc...) et maximiser le retour, là où ça se gâte c'est d'articuler ses gestes autour d'un plan concret à effectuer dans un optique de temps raisonnable.  Il a énormément de difficulté à voir venir les tendances pour son équipe et comment se placer en avant de la courbe plutôt qu'en mode réaction.  C'est un DG émotif qui sort et entre du monde souvent sur des coups de coeur.

Un exemple simple:  Disons Puljujaarvi...  on peut l'aimer ou non et avoir certains doute, mais personne peut me dire que ce n'est pas précisément le type de joueur qu'on a besoin ni qu'il est "intouchable" à Edmonton.  Je ne dis pas cela dans le but de suggérer un fantasy trade, mais juste pour illuster le concept...  Tu peux bin t'assayer avec genre un choix #2 + des grenailles et prier que tu réussisses un vol...  ça va marcher une fois par lune bleue...  Ou tu peux y aller avec de quoi de vraiment intéressant pour ton homologue qui vas te coûter de quoi que t'as pas envie de donner mais dont tu pourrais quand même logiquement te passer sans te mettre dans la shnoutte.

J'en reviens à Suzuki/KK/Danault...  dans ma tête t'as pas le choix de choisire...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 01, 2020, 03:10:26 PM
Bergevin suit la parade, aussi simple que ça.  En premier, c'était les Black Hawks quand il est arrivé ici, et il est allé chercher Shaw. Son équipe a fait les séries en partant donc c'est devenu d'être des grinders comme les Kings, avec Price qui allait jouer comme Quick. On n'a jamais été capable de compter assez pour gagner. Ensuite il s'est réveillé avec les Pens qu'il fallait jouer avec de la vitesse. Maintenant, on va essayer d'avoir une des Plus grosses D de la LNH comme les Blues.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 01, 2020, 03:45:43 PM
C'est vrai que ça ressemble pas mal à ça, et si ça fonctionne pas plus, il va reprendre le modèle de TB dès l'an prochain.

Pour Puljujaarvi, peut-être qu'il le veux juste pas vraiment.  Le gars a quitté Edmonton entre autre parce qu'il ne jouait pas sur le top 6, mais sans avoir rien prouvé qui le menait là.  Il peut bien être gros et possiblement talentueux (ça reste à voir en LNH), mais veut on vraiment ça dans la chambre.  Le CH a toujours été frileux là-dessus et Bergevin encore plus.

Après le gars est encore avec Edmonton après un très long bout en disponibilité, y a pas juste Bergevin dans cette histoire là, est-ce que Edmonton ne serait pas un peu trop gourmand dans ce dossier? 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 01, 2020, 04:07:24 PM
Raphaël Doucet sur twitter:

Le Canadien ajoute Vasili Demchenko.
Lindgren: ah t******k!

Le Canadien acquiert Jake Allen.
Lindgren: ah t******k!!!

Le Canadien resigne Michael McNiven.
Lindgren: ah t******k!!!!!

 :)) Pove tit pit! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 01, 2020, 04:24:25 PM
Effectivement Puljajarvi ne traîne pas une bonne réputation, mais Radulov avait ce même problème d’ego lorsqu’il était parti de Nashville.

Je pense plus que Bergevin n’est pas intéressé ou qu’il n’est pas prêt à payer le prix.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 01, 2020, 04:29:35 PM
...en fait Gigi tu mets le doigt sur le bobo avec Berg:  il est bon quand il doit "sortir des joueurs" pour diverses raisons (UFA, attitude qu'il n'aime pas, etc...) et maximiser le retour, là où ça se gâte c'est d'articuler ses gestes autour d'un plan concret à effectuer dans un optique de temps raisonnable.  Il a énormément de difficulté à voir venir les tendances pour son équipe et comment se placer en avant de la courbe plutôt qu'en mode réaction.  C'est un DG émotif qui sort et entre du monde souvent sur des coups de coeur.

Un exemple simple:  Disons Puljujaarvi...  on peut l'aimer ou non et avoir certains doute, mais personne peut me dire que ce n'est pas précisément le type de joueur qu'on a besoin ni qu'il est "intouchable" à Edmonton.  Je ne dis pas cela dans le but de suggérer un fantasy trade, mais juste pour illuster le concept...  Tu peux bin t'assayer avec genre un choix #2 + des grenailles et prier que tu réussisses un vol...  ça va marcher une fois par lune bleue...  Ou tu peux y aller avec de quoi de vraiment intéressant pour ton homologue qui vas te coûter de quoi que t'as pas envie de donner mais dont tu pourrais quand même logiquement te passer sans te mettre dans la shnoutte.

Tres bon point de Gigi sur le fait que MB est meilleur pour vendre que pour acheter.

En fait, et il le dit souvent, quand c`est le temps d`acheter, c`est souvent plusieurs équipes qui compétionnent pour le même joueur et cela fait monter les prix et tu finis par surpayer comme pour la plupart des agents libres sans resctriction.

Donc, pour reprendre l`exemple de Puljujaarvi venant de Doc, ce joueur est dispo et intriguant. Alors probablement que plusieurs équipes sont dans la course pour l`avoir. Ken Holland est un gars patient. Encore une fois, cela hausse les prix et MB n`aime pas cela. MB aime les risques à petits prix.

C`est dommage que la chance qu`il a prit avec Alzner lui aie sauté au visage car il est maintenant encore plus prudent avec les AL sans restriction ou les gros risques. Chat échaudé craint l`eau froide!

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 01, 2020, 05:58:53 PM
Disons que nous voulons Mantha et que le CH aussi, quelle est sa valeur ?  Bref, que seriez-vous prêts à donner pour l'avoir ?  Laine ?  Stamkos ?  OEL ?  Puljujarvi ?  Ensuite, dites-moi ce que l'autre dg va dire de votre échange.  Ensuite, amusez-vous ! :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 01, 2020, 06:31:12 PM
Disons que nous voulons Mantha et que le CH aussi, quelle est sa valeur ?  Bref, que seriez-vous prêts à donner pour l'avoir ?  Laine ?  Stamkos ?  OEL ?  Puljujarvi ?  Ensuite, dites-moi ce que l'autre dg va dire de votre échange.  Ensuite, amusez-vous ! :)
moi je vais faire ça comme ceci

je demanderais KOTKA + 1rd 2020
une chose est certaine je veux rien savoir de DROUIN -METE et ceux plus âgé que MANTHA

tu le veux ben paye le prix car moi , j'ai AUCUN problème à le garder

signé STEVE YZERMAN
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 01, 2020, 08:17:43 PM
Belle petite entrevue de Chantal Maccabé sur RDS avec G. Molson. Naturellement, c`est souvent les mêmes questions qui reviennent d`une entrevue à l`autre. Et, bien sûr, pour cette raison, les mêmes réponses sont aussi au menu.

Par contre, avec M. Molson qui est très émotif en général, c`est sa façon de répondre qui en dit plus que les mots.

Voici, en bref, ce que j`en déduit:

Priorité 1: S`en tenir au plan que lui et MB ont mis sur pied il y a 3 ans de cela au début de leur reset.
Priorité 2: Signer Gally à long terme.
Priorité 3: Signer Danault (que Molson connais bien personnellement)
Priorité 4: Le CH aurait une liste d`attaquants bons marqueurs sur qui garder l`oeil et, si possible, aller chercher. Soit par échange ou parmi les agents libres sur lesquels il n`a pas fermer la porte. Bien entendu, tout cela sans vider le club ou toper sa masse salariale.

Bref, le plan semble clair et, tout comme MB, il a dit que les séries étaient excitantes et un pas dans la bonne direction. On sent que le CH vient de passer à un autre niveau dans son processus de reset.

Il y a aussi eu un petit 2 minutes plus émotives à la fin de l`entrevue quand ils ont parlé du pilote d`avion qui c`était blessé et secouru par M. Molson et ses fils sur un lac en Estrie le mois passé.
 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 01, 2020, 08:30:26 PM
Donc, faisant suite à mon texte précédent, voici aussi quelques éléments sur le CH et leur possible avenir venant, entre-autre, du non-dit de cette entrevue. Bien sûr, ce n`est que ma perception:

- Comme M. Molson l`a répété à quelques occasions, le CH ne pourra garder tout son monde. Donc, à mon avis, Tatar et/ou Domi sont sur leur départ. Seulement 1 des 2 partirait si MB ne trouve pas son gros ailier. Les 2 s`il le trouve.

- Le plan semble vraiment passer par les jeunes car le propriétaire à souvent fait référence ``aux jeunes qui s`en viennent``.  Et c`est parfait ainsi.

- La saison prochaine semble être du 50/50 comme possibilité en ce moment. C`est certain qu`avec la 2ième vague de Covid qui frappe en ce moment, c`est difficile de garder un angle positif sur l`an prochain quoique M. Molson dit faire 100% confiance à la ligue pour trouver les solutions qui s`imposeront.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 01, 2020, 09:22:09 PM
Le plan est d’acquérir un attaquant de premier plan via echange ou UFA? C’est un plan ça?

1) 90% des équipes ont le même plan.

2) ça fait 8 ans que le plan est le même.

Donc pour moi, ce n’est pas un plan. C’est un bel écran de fumée, question de bien paraître comme des bons ptits gars qui “essayent” fort fort.

“Notre plan est de faire ce qu’on n’a pas su faire pendant près d’une décennie”.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 01, 2020, 09:39:12 PM
...pas de plan?  belles tites entrevues stagées et ciblées avec plein de bon monde fin :)   ÇA c'est le plan et la dessus ils sont hot...  btw on va garder vos tis-joueurs favoris qui nous amènent nul part depuis 10 ans...  ça aussi on va vous faire plaisire...  tant qu'à être poche aussi bin l'être avec vos joueurs fétiches.  Danault, Gallagher, Petry, Price, Weber...  tout un core de gagnant ça ;)  on est pas loin, on est pas loin...


***

...anecdotes...  j'ai un chum à Tampa  et on rigolait sur la coupe...  il connait pas un tiers des Bolts et se fiche de la coupe...  Mais..  il me disait comment ça se fait qu'à Montréal vous avez une équipe de clowns depuis des années et que vous vous en souciez et que nous on a une équipe hot depuis des années pis qu'on s'en cr***... ?

on a été d'accord sur la réponse (que je gardes pour moi)  ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 01, 2020, 10:03:11 PM
Disons que nous voulons Mantha et que le CH aussi, quelle est sa valeur ?  Bref, que seriez-vous prêts à donner pour l'avoir ?  Laine ?  Stamkos ?  OEL ?  Puljujarvi ?  Ensuite, dites-moi ce que l'autre dg va dire de votre échange.  Ensuite, amusez-vous ! :)

Tu as de la difficulté à t'entendre avec Mantha pour un contrat et tu serais intéressé à obtenir un joueur de centre, j'ai une proposition pour toi :

- J'ai un centre offensif repêché au 12e rang en 2013 avec un ratio de 0,67 pt par match en moyenne et qui est 6 mois plus jeune que ton joueur ;
- Ton joueur a été repêché au 20e rang en 2013 avec un ratio de 0,67 pt par match en moyenne ;
- Je crois qu'on peut s'entendre que nos deux joueurs offrent un rendement similaire en moyenne et qu'un joueur de centre vaut légèrement plus cher sur le marché mais, je reconnais que je serais intéressé à un joueur local de ce genre pour mon équipe ;
- Penses-tu qu'on peut arriver à un accord mon Steve avec un petit ajustement au besoin ?

Marc Bergevin

Simplement pour le plaisir de partager des visions différentes.  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Lebowski on October 01, 2020, 10:34:39 PM
On lit que le nouveau DG des coyotes veut faire un gros ménage. On entend parler de OEL, mais qu'en est t-il de Kessel? Est-ce que ça pourrait être un bon pari pour Bergevin? Il coûte actuellement 6.8M, advenant que les Coyotes gardent 2M, il me semble que ça peut être un choix intéressant?

4.8M pour 2 saisons seulement, le gars a eu une mauvaise saison comme à peu près tout le monde en Arizona avec seulement 38 pts. Il a plus tendance à faire au moins 25 buts par saison, et ne coûterait pas la lune. Il va par contre avoir 33 ans. Mais bien qu'il ne semble pas aimer la pression médiatique, il a déjà assez bien performé dans de gros marchés, et ne serait pas la tête d'affiche à Montréal.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 01, 2020, 11:35:53 PM
et ne serait pas la tête d'affiche à Montréal.
mais il serait la tête de TURC  :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 01, 2020, 11:54:15 PM
et ne serait pas la tête d'affiche à Montréal.
mais il serait la tête de TURC  :D

 :)) :)) De plus, en Kessel, on aurait trouver notre ``gros`` marqueur droitier!!  >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 01, 2020, 11:55:42 PM
Tu as de la difficulté à t'entendre avec Mantha pour un contrat et tu serais intéressé à obtenir un joueur de centre, j'ai une proposition pour toi :

Simplement pour le plaisir de partager des visions différentes.  ^-^

Le gros problême avec ton scénario, l'agent de Mantha est Brisson qui lui est très raisonable pour négocier un contrat. Yzerman ne devrait pas avoir trop de difficulté à s'entendre avec lui.  L'agent que Domi vient d'engager est Darren Ferris, celui qui est le plus difficile à négocier avec. Pense Marner, Josh Anderson, Athanasiou et même Taylor Hall que les Devils et Coyotes n'ont pas été capable de resigner. Ce n'est pas un hasard que Domi a congédié le grand chum de Bergevin et engagé ce gars là.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Lebowski on October 02, 2020, 07:40:47 AM
et ne serait pas la tête d'affiche à Montréal.
mais il serait la tête de TURC  :D

Comme ça en prend toujours un, ça donnerait un break à Drouin (ou à Domi s'il est toujours là)...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 02, 2020, 08:26:10 AM
et ne serait pas la tête d'affiche à Montréal.
mais il serait la tête de TURC  :D

 :)) :)) :)) >:D >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 02, 2020, 11:23:47 AM
On lit que le nouveau DG des coyotes veut faire un gros ménage. On entend parler de OEL, mais qu'en est t-il de Kessel? Est-ce que ça pourrait être un bon pari pour Bergevin? Il coûte actuellement 6.8M, advenant que les Coyotes gardent 2M, il me semble que ça peut être un choix intéressant?

4.8M pour 2 saisons seulement, le gars a eu une mauvaise saison comme à peu près tout le monde en Arizona avec seulement 38 pts. Il a plus tendance à faire au moins 25 buts par saison, et ne coûterait pas la lune. Il va par contre avoir 33 ans. Mais bien qu'il ne semble pas aimer la pression médiatique, il a déjà assez bien performé dans de gros marchés, et ne serait pas la tête d'affiche à Montréal.

Tu sais quoi? Ton idée est pas mauvaise!! Faute de mieux, avec une retenue salarial comme tu le mentionne, Kessel pourrait venir occuper le rôle de 1er ailier droit pour 2 ans en attendant que nos espoirs se développent assez pour prendre sa place éventuellement. Et si un jeune ``pousse```assez vite pour le déloger, on l`échange de nouveau! Pas bête!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 02, 2020, 11:36:34 AM
Je crois que KESSEL dirait NON à MTL assez vite en plus
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ineedthemoney on October 02, 2020, 11:57:22 AM
messemble un ménage Mb, CJ et Kessel lol
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 02, 2020, 12:30:13 PM
Il faut en prendre et en laisser pour Kessel, mais si vous faites des recherches sur internet, vous trouverez que n’a pas su bien faire parler de lui ces dernières années.

On lui reproche des problèmes de comportement hors glace et sur glace. Assez que Malkin avait imposé un ultimatum aux Pinguins entre lui et Kessel.

Entre autre, on dit de lui qu’il est le genre de joueur qui accorde plus d’importance à ses statistiques personnelles qu’au bien de l’équipe.

Kessel est un joueur talentueux et qui ne devrait pas être dispendieux à acquérir, mais il y a une raison à ça.

Quand on dit que Bergevin s’est donné le mandat de trouver les bons joueurs pour encadrer les jeunes, Kessel n’apparaît pas sur cette liste.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 02, 2020, 02:32:02 PM
Le bon côté si jamais Kessel attérissait à Montrèal pour y être un ailier droit top 6 serait que son contrat finirait dans 2 ans.

A moins de me tromper, il semble que la 1ere saison se passe toujours bien avec Kessel côté attitude. C`est pas la suite que ca se gâte un peu.

Conséquement, je crois qu`en 2 ans, sa dîtes mauvaise attitude pourrait ne pas avoir trop de conséquences sur l`équipe. Spécialement avec la prochaine saison qui risque d`être raccourcie à entre 40 et 60 matchs.

Donc, pour moi, il pourrait venir aider notre attaque, notre jeu d`impuissance et combler un trou sur le côté droit pour 2 ans en attendant les jeunes ou un remplacement adéquat.

Encore là, je parle seulement si on peut l`avoir à prix et salaire réduit.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 02, 2020, 02:38:38 PM
Je ne m'en ferais pas avec Kessel.  Il a seulement une liste de 8 équipes où il voudrait être échangé.  Je gagerais pas mal que Mtl n'en fait pas partie ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 02, 2020, 03:10:39 PM
Il y a un point qui me chicote à propos du CH et son voeu de se trouver un marqueur. Je crois que même s`il allait se chercher un Laine pour scorer 40 buts par saison, ca marcherait pas. Pas si le CH s`entête à demander à TOUS ses joueurs de faire leurs replis défensifs pour venir aider les défenseurs.

Donc, si Laine arrivait ici avec ses bâtons de hockey à 40 buts/saison, il faudrait qu`il les laisse de côté pour utiliser ceux à 25-30 par saison mais en étant full responsable défensivement.

Perso, si j`étais un bon marqueur comme Caufield et que le CH m`approchait pour jouer avec eux, je leur dirait drette au départ:
``Si tu veux que je te score 40 buts, j`ai deux conditions:
1. Place moi avec ton meilleur centre passeur.
2. Cali....-moi patience avec les replis défensifs essouflants qui viennent m`enlever l`énergie dont j`ai besoin pour scorer. Vous vous vantez d`avoir le meilleur gardien au monde et les plus gros défenseurs de la ligue ben qu`ils fasse leur job pis moi j`vais faire la mienne.

Note: Bien sûr, ceci est un caricature du petit Caufiel disant cela face aux gros bras de MB, Martin Lapointe et Timmins!! Pas certain que ca passerait!!!  :-[ :)

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 02, 2020, 04:15:44 PM
Personnellement, je ne voudrais pas d’un employé qui prend des décisions à la place du patron.

Par contre, il n’y a pas de mauvais employés, juste des mauvais patrons. Sois que tu n’engages pas la bonne personne, sois que tu ne lui donnes pas les bons outils.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 02, 2020, 06:36:00 PM
Personnellement, je ne voudrais pas d’un employé qui prend des décisions à la place du patron.

Par contre, il n’y a pas de mauvais employés, juste des mauvais patrons. Sois que tu n’engages pas la bonne personne, sois que tu ne lui donnes pas les bons outils.

haha!!! Que tu es terre-à-terre Nighty! :) Faut rire un peu!! La 2ième partie de mon msg était une blague mais avec un fond de vérité sur les snipers comme Mike Bossy et plusieurs de sa génération qui furent ``épagnés`` des corvés défensives pour faire ce qu`ils faisaient de mieux: Compter des buts

Par contre, je suis de ton avis! Si un candidat pour un poste dans ma compagnie venait me dire un commentaire comme celui que j`ai écrit plus haut, et bien je ne l`engagerais pas c`est certain.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 03, 2020, 07:59:38 AM
Ouin, mais ça c'était la belle époque de la NHL all-in en attaque, basé sur le talent brut, les gars qui ne s'entrainaient pas de l'été, des goalers de 5'10" qui se pitchaient partout et que les système de jeu était à peu près inexistants.

Dans le hockey moderne, les loafeux n'ont plus leur place. Un joueur doit s'impliquer minimalement dans toutes les sphères de la game.

Même les meilleurs sont bons dans toutes les facettes du jeu: Crosby, McDavid, Draisaitl, etc..

Ovechkin a du apprendre à s'impliquer davantage partout pour finalement gagner son gros trophée.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on October 03, 2020, 08:06:06 AM
Il y a un point qui me chicote à propos du CH et son voeu de se trouver un marqueur. Je crois que même s`il allait se chercher un Laine pour scorer 40 buts par saison, ca marcherait pas. Pas si le CH s`entête à demander à TOUS ses joueurs de faire leurs replis défensifs pour venir aider les défenseurs.

Donc, si Laine arrivait ici avec ses bâtons de hockey à 40 buts/saison, il faudrait qu`il les laisse de côté pour utiliser ceux à 25-30 par saison mais en étant full responsable défensivement.

Perso, si j`étais un bon marqueur comme Caufield et que le CH m`approchait pour jouer avec eux, je leur dirait drette au départ:
``Si tu veux que je te score 40 buts, j`ai deux conditions:
1. Place moi avec ton meilleur centre passeur.
2. Cali....-moi patience avec les replis défensifs essouflants qui viennent m`enlever l`énergie dont j`ai besoin pour scorer. Vous vous vantez d`avoir le meilleur gardien au monde et les plus gros défenseurs de la ligue ben qu`ils fasse leur job pis moi j`vais faire la mienne.

Note: Bien sûr, ceci est un caricature du petit Caufiel disant cela face aux gros bras de MB, Martin Lapointe et Timmins!! Pas certain que ca passerait!!!  :-[ :)

J'aimerais voir un Laine avec le Kotkaniemi des séries. Laine est gros mais, pas le plus physique. Avec KK qui foncerait comme en séries, Laine aurait beaucoup d'espace pour dégainer. Il est aussi bon à l'aile gauche qu'à l'aile droite et, jouer à l'aile gauche lui permettrait de mieux exploiter ses angles de tirs. Un joueur à deux sens et avec un bon gabarit comme Armia (pour protéger la rondelle et garder la possession dans la zone offensive) pourrait faire un trio Finlandais qui se complèterait très bien. le jeu défensif de Laine deviendrait moins important.

Laine - Kotkaniemi - Armia
Drouin - Suzuki - Gallagher
Tatar - Danault - Lehkonen
Poehling - Evans - Byron
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 03, 2020, 11:08:28 AM
Renaud Lavoie
Selon mes recherches, les joueurs suivants des @CanadiensMTL ont obtenu leurs offres qualificative: Max Domi, Charles Hudon, Noah Juulsen, Victor Mete et Xavier Ouellet.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on October 06, 2020, 07:43:34 AM
laine et puljarvi serai mes 2 premiere cible ensuite josh anderson et koivu


drouin  suzuki  gallagher
laine  kk  puljarvi
lehkonen  koivu  anderson
BYron  evans  poehling


je grossirai l attaque en chien avec 4 gars de 6et 2 en oplus
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 06, 2020, 07:48:58 AM
J'ai vu que Domi, Tatar et Danault ont disparu.  J'aimerais bien savoir quelles sont tes transactions ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on October 06, 2020, 07:59:00 AM
domi chariot cofield 16  vs  laine 2 2021

mete 2 20vs puljarvi

tatar vs anderson 3 2021

dans le genre
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on October 06, 2020, 11:14:10 AM
Reunir Laine et Pujul quel projet tentant.

Mais c'est peut être moi qui a trop aimé cette édition junior finlandaise.

Juolevi a mal viré par exemple.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 06, 2020, 11:21:42 AM
Reunir Laine et Pujul quel projet tentant.

Mais c'est peut être moi qui a trop aimé cette édition junior finlandaise.

Juolevi a mal viré par exemple.

Ce serait un scénario idéal :). Mais juste un rêve je crois.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on October 06, 2020, 01:48:50 PM
mais realisable assure

les 2 sont dispo maintenantmontreal et winnipeg ont tout pour un tres gross deal
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on October 06, 2020, 02:49:14 PM
Laine me semble beaucoup plus difficile a acquérir le rêve est là, mais si il débarque à MTL acquérir Pujul ne sera pas du tout une chose impossible.

Ca relève du rêve en ce moment vous avez raison.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: ScaChoP on October 06, 2020, 03:02:44 PM
Ce serait deux mouvements que je ne verrais pas d'un mauvais oeil (toujours selon le prix payé évidemment) et pour lesquels je serais prêt à sacrifier de bons assets, dans la mesure où ça reste deux jeunes et qu'on compterait sur eux pendant longtemps (contrairement à un Palemieri de 29 ans mettons). Mais ça risque d'être compliqué d'avoir les deux (ou même seulement un) en sacrifiant juste des joueurs qu'on a pas de problème à sacrifier.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 06, 2020, 03:56:43 PM
J'aime bien Laine, c'est un joueur au talent qui lui sort par les oreilles, en plus il a une personnalité colorée.

Par contre, je ne sais pas s'il serait un bon ''fit'' à Mtl où on semble plus aimer les col bleu avec un certain talent, des joueurs facilement ''coachables'', des joueurs qui entrent dans les rangs/le moule et ne font pas trop de déclarations incendiaires.
On semble avoir plus de difficultés avec les joueurs au talent supérieur mais à l'effort inégal et au mâche patate loose.

De plus, j'ai peur qu'on donne beaucoup (genre Domi + 16e + prospect intéressant) pour son (gros) nom et qu'il demeure un joueur de 65-75 pts, que Domi en fasse presque autant à Winnipeg, mais que le reste de l'échange fasse mal paraître Mtl... un peu comme avec Pacioretty.

Le CH n'est pas rendu à faire ce genre de move (quantité contre qualité pas si plus élevée au final).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on October 06, 2020, 04:39:53 PM
anderson es arrive  manque laine et puljarvii
à
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 06, 2020, 04:55:23 PM
Oui mais ça a couté Domi plus 3e, va falloir oublier le reste je crois, surtout Laine, au prix que Bergevin paie on a juste pas les moyens de se le permettre.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 06, 2020, 04:58:03 PM
Exact. Anderson a coûté beaucoup trop cher. On n’a à peu près pu de monnaie d’échange pour s’offrir autre chose.

Si Domi a couté Anderson, j’ai peur de ce que pourrait nous rapporter l’échange de notre 1er choix.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 06, 2020, 05:23:37 PM
En tout cas c'est assez unanime, MB fait rire de lui solide sur celle-là.

Et avec Tortorella qui semble solidement implanté à Columbus, je vois mal Domi faire le zouave. Surtout qu'il aura sa place assurée sur un 2e trio au centre et surement sur la 1ere unité de PP.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on October 06, 2020, 05:30:06 PM
Bah ça sera pas le premier à faire rire de lui et a rire dans sa barbe 1 ou 2 ans plus tard.

Je réfère au dernier message de sportfreak et la trade Donato vs Coyle et même à l'an dernier Où Bergevin faisait rire de lui pour avoir obtenu un 5e choix en plus du joueur qu'il voulait soit  .... Norlinder. Allo omphalos!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Carnaval on October 06, 2020, 05:30:43 PM
C'était peut être pas idéal d'échanger Domi 1 vs 1.

Danault devient incontournable maintenant.

Finalement, un ailier ordinaire de 20 buts en moyenne permet d'acquérir un centre.

Je sais pas pourquoi ca nous a pris 15 ans à en trouver un.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 06, 2020, 05:49:29 PM
Bah ça sera pas le premier à faire rire de lui et a rire dans sa barbe 1 ou 2 ans plus tard.

Je réfère au dernier message de sportfreak et la trade Donato vs Coyle et même à l'an dernier Où Bergevin faisait rire de lui pour avoir obtenu un 5e choix en plus du joueur qu'il voulait soit  .... Norlinder. Allo omphalos!

On verra.

Reste que je ne vois pas trop la pertinence de la comparaison avec l'échange de Donato ici.

Le joueur plus jeune, plus ''prouvé'' et plus talentueux c'est Domi ici.
Et Anderson n'a jamais rien cassé en série, un gros 8 pts en 21 matchs (parce que sporty faisait référence aux séries comme si Anderson avait la réputation d'y élever son jeu d'un cran).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on October 06, 2020, 06:09:33 PM
En tout cas c'est assez unanime, MB fait rire de lui solide sur celle-là.

Et avec Tortorella qui semble solidement implanté à Columbus, je vois mal Domi faire le zouave. Surtout qu'il aura sa place assurée sur un 2e trio au centre et surement sur la 1ere unité de PP.

Rire de lui ? je voie pas mal plus des commentaire win-win.

Pense pas que Tortorella change Domi.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 06, 2020, 07:13:27 PM
En tout cas c'est assez unanime, MB fait rire de lui solide sur celle-là.

Et avec Tortorella qui semble solidement implanté à Columbus, je vois mal Domi faire le zouave. Surtout qu'il aura sa place assurée sur un 2e trio au centre et surement sur la 1ere unité de PP.

Rire de lui ? je voie pas mal plus des commentaire win-win.

Pense pas que Tortorella change Domi.

Je ne sais pas où tu es allé, mais sur les forums où il y a des fans de toutes les équipes c'est pas mal la norme.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on October 06, 2020, 07:23:49 PM
En tout cas c'est assez unanime, MB fait rire de lui solide sur celle-là.

Et avec Tortorella qui semble solidement implanté à Columbus, je vois mal Domi faire le zouave. Surtout qu'il aura sa place assurée sur un 2e trio au centre et surement sur la 1ere unité de PP.

Rire de lui ? je voie pas mal plus des commentaire win-win.

Pense pas que Tortorella change Domi.

Je ne sais pas où tu es allé, mais sur les forums où il y a des fans de toutes les équipes c'est pas mal la norme.

J'ai regarder rapidement sur hockeyfuture et c'est pas mal du win-win..et c'est pas CH friendly comme site
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 06, 2020, 10:27:04 PM
Edmundson, Anderson, Guhle... est-ce que Bergevin a une fixation sur le size?

C’est bien beau les gros joueurs (et je suis le premier à dire que ça faisait défaut), mais on a rien acquis d’extraordinaire dans les dernières semaines.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: sportyfreak109 on October 06, 2020, 11:31:50 PM
mdr avec l'acquisition de Allen, Edmundson et l'arrivé de Romanov.. On peut dire que la défensive est meilleur que l'an passé.

Maintenant, il nous manque un autre ailier buteur offensif pour completer l'attaque. Étant MB, je regarderais du coté de Killorn, Labanc ou Niederreiter (avec retenue de salaire) demain.

On a Mete/Kulak, 3 choix de 2ieme ronde et des prospects à offrir (notamment en défense).

Sinon, j'aime bien Craig Smith, Mikael Granlund (un autre Finlandais pour KK!) et Athanasiou comme agent libre pour le 3ieme trio. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 06, 2020, 11:43:25 PM
Il va probablement aller chercher un vieux pépère comme Kovalchuk ou Simmonds, et il va sacrer son camp à la pêche au doré à la Baie James après sa conférence de presse en montrat ses gros bras et son nouveau tatoo.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 07, 2020, 08:22:26 AM
À part le choix du défenseur en 1ere ronde, j'aime bien le travail de MB pour l'instant.
Il nous manque encore un ailier (JA ou transaction) et on pourrait alors se départir d'un Tatar, d'un Weal....
J'espère par contre qu'il ne va pas aller chercher un vétéran de 4ème trio....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on October 07, 2020, 01:08:57 PM
À part le choix du défenseur en 1ere ronde, j'aime bien le travail de MB pour l'instant.
Il nous manque encore un ailier (JA ou transaction) et on pourrait alors se départir d'un Tatar, d'un Weal....
J'espère par contre qu'il ne va pas aller chercher un vétéran de 4ème trio....

tu a pas mal la meme pense son 1er pick il y avait un mercer qui aurai ete mon pick  m ais TUCK et MYSAC  c est solide
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 07, 2020, 02:02:01 PM
À part le choix du défenseur en 1ere ronde, j'aime bien le travail de MB pour l'instant.
Il nous manque encore un ailier (JA ou transaction) et on pourrait alors se départir d'un Tatar, d'un Weal....
J'espère par contre qu'il ne va pas aller chercher un vétéran de 4ème trio....

tu a pas mal la meme pense son 1er pick il y avait un mercer qui aurai ete mon pick  m ais TUCK et MYSAC  c est solide

Oui deux choix que j'adore ;). je ne comprends pas que Mysak soit sorti si loin (tant mieux pour le CH), quelqu'un a une explication?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 08, 2020, 02:30:35 PM
Le travail complémentaire que j'aimerais pour la composition des attaquants du CH serait d'acquérir Alex Tuch. Vegas essaie plusieurs options pour libérer du salaire (échange avorté hier de Pacioretty) sans nécessairement vouloir obtenir de contrat onéreux en retour et c'est là où j'aimerais voir MB réussir en profitant de la situation pour venir vraiment améliorer son équipe.  8)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 08, 2020, 04:15:54 PM
Le travail complémentaire que j'aimerais pour la composition des attaquants du CH serait d'acquérir Alex Tuch. Vegas essaie plusieurs options pour libérer du salaire (échange avorté hier de Pacioretty) sans nécessairement vouloir obtenir de contrat onéreux en retour et c'est là où j'aimerais voir MB réussir en profitant de la situation pour venir vraiment améliorer son équipe.  8)

Ouin, dommage que le draft soit passé, on aurait pu donner des choix...

Ceux de l'an prochain peut-être?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 08, 2020, 08:18:52 PM
Après la signature de son Anderson, il va passer le reste de son temps au gym à admirer ses gros bras.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 09, 2020, 07:14:55 AM
Je sais qu'il a une mauvaise réputation et qu'il a joué pour 5 équipes avant ses 25 ans, mais j'aimerais que MB donne un contrat à Duclair, si le montant est raisonnable.  Un peu le même genre de contrat que Puljujarvi (2 ans à un salaire en bas de 2.5 M $ par année).  Il a une bonne vitesse, il peut marquer des buts, il n'est qu'à 5'11", mais 198 lbs.  Je le verrais bien avec KK.

Je sais que je ne donne pas assez cher en salaire, mais sinon concentrons-nous sur un autre joueur.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 09, 2020, 07:43:11 AM
Je ne serais pas défavorable à ta proposition Rejcaj. Pour bien finaliser l'alignement du CH, j'aimerais le départ de Weal qui n'apporte absolument aucune plus-value au CH et que celui-ci soit remplacé par un Frédérik Gauthier ou Mikko Koivu. Un de ceux-ci pourrait jouer sur le trio d'Evans et, se partager les mises en jeu selon leur côté fort, tout en ayant le rôle de police d'assurance utile en cas de blessure.

Si jamais nous avions l'énorme surprise de voir un Taylor Hall atterrir avec le CH, cela impliquerait un remaniement de l'alignement jumelé à un départ obligatoire d'un Tatar/Byron/Lehkonen pour l'aspect du plafond salarial mais, on n'est pas rendu là pour le moment.  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on October 09, 2020, 09:44:48 AM
Au départ, quand j'ai vu le nom de Gauthier, j'ai pensé à Julien! Dommage... Moi aussi je donnerais une chance à Duclair. Pour l'autre Gauthier ou Koivu, un gros bof...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 09, 2020, 11:14:09 AM
Mete resigné pour 1 ans à 735k.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 09, 2020, 11:52:25 AM
Je ne m'attendais pas à ce qu'il gagne une fortune mais je ne m'attendais pas au minimum pour une seul saison non plus.  Disons que ça ne regarde pas trop bien pour son futur avec l'équipe, même comme 7e défenseur.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 09, 2020, 12:12:00 PM
Après avoir manqué son coup avec Simmonds, peut être que le Bergevin va se retourner vers le gros Gudas...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 09, 2020, 12:36:35 PM
Les rumeurs sur Wennberg à Montréal... ça veut dire quoi si ça arrive?

Danault aura perdu sa place?

Si le CH prévoit avoir Suzuki-Kotkaniemi comme les 2 premiers centre, Danault est le odd-man out.

Wennberg est bon défensivement et coûtera moins cher.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: icemanPQ on October 09, 2020, 12:41:00 PM
Après avoir manqué son coup avec Simmonds, peut être que le Bergevin va se retourner vers le gros Gudas...

il vient de signer en floride
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 09, 2020, 12:47:19 PM
J’aimerais bien un contrat 2-way avec Jeremy Roy. C’est plus un gars pour Laval, mais j’aimais son potentiel lorsqu’il a été repêché. Le risque est minime.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 09, 2020, 12:53:45 PM
Côté CH ce serait effectivement une belle acquisition pour Laval., mais être lui je prendrais plus une chance avec un club ou il se positionnerait moins loin dans le depth chart, avec nous il est probablement après Juulsen, Fleury et possiblement Brook. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 09, 2020, 12:59:23 PM
Effectivement, sauf que Juulsen, Fleury et Brook ont tous un avenir incertain. Ils ne sont pas intassable. En plus, Roy est plus offensif que les 3 premiers.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 09, 2020, 06:15:38 PM
Bergevin s'est signé un gros goon pour Laval

...yé vraiment strické size/robustesse !!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: I HATE BOSTON on October 09, 2020, 06:44:01 PM
Et c'est réglé pour Xavier Ouellet. La surprise, pour deux ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 09, 2020, 08:19:57 PM
Et c'est réglé pour Xavier Ouellet. La surprise, pour deux ans.

contrat à 2 volet, ce qui était très prévisible, mais 425K$ par année pour 2 ans dans la ligne américaine, pas moche comme contrat. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 09, 2020, 11:14:07 PM
C'est bien d'avoir ce genre de vétéran montrant l'exemple pour tes jeunes de la LAH et, qui peut venir dépanner comme police d'assurance en cas de besoin au niveau de la LNH sans problème. 8)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 10, 2020, 11:56:54 AM
...si Bergevin ne fait aucun autre mouvement/addition que ce qui a été fait.  Croyez-vous que l'équipe s'est assez significativement amélioré pour faire un bon en avant qui va le sortir du bottom tiers ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 10, 2020, 12:03:27 PM
Oui bien sûr. Si le CH demeure tel quel, l’équipe devrait se classer entre 12 et 18 dans la ligue. Assez pour se battre pour une place en séries et espérer se rendre loin.

La question est, pour combien de temps? Nos piliers sont toujours Price et Weber et sûrement que leur déclin vont s’amorcer bientôt.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 10, 2020, 01:03:48 PM
Faudrait déjà voir à quoi ressemblera la saison, si comme certain le suppose il ne sera toujours pas possible de traverser les frontières sans être en quarantaine pendant 2 semaines, et qu'il y a une division canadienne, ça change pas mal la donne au niveau du classement en bout de ligne.

Mais admettons que ce soit une saison presque normal ou on rencontre toutes les équipes selon les ratios habituelles, on va être meilleur que l'an dernier mais pas tant que ça, pas assez pour faire les séries je crois.  Notre attaque n'est pas assez améliorée, si elle l'est, notre défensive sera un peu mieux mais Weber ne rajeunit pas et nous avons le même coaching staff qui n'en a pas de solution et qui dès qu'on a quelques défaites d'affilées cesse l'utilisation des jeunes et fait jouer les vétérans à outrance, ce qui finit par paraître plus tard dans la saison.

Donc je n'ai pas trop d'attente pour cette année, une année de transition supplémentaire derrière la cravate.

Et si les contrats de Danault et Gallagher ne se règlent pas avant le premier quart de la saison, ça va jouer dans la tête de pas mal de monde, joueurs, journalistes et même coaching staff qui ne les utilisera plus de la même façon...en plus faudrait pas qu'ils se blessent au mauvais moment.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 10, 2020, 03:47:44 PM
Manque juste un ailier pour être compétitif (Halle, Athanasiou, Duclair...).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 10, 2020, 08:04:15 PM
Un de ceux là n'est pas pareil comme les 2 autres...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 10, 2020, 11:03:46 PM
Manque juste un ailier pour être compétitif (Halle, Athanasiou, Duclair...).
Il ne manque pas juste un ailier, mais il manque un ailier d'impact pour simplement se donner une chance.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 11, 2020, 08:31:12 AM
Ben je crois que juste avec un de ces ailiers on va être compétitif, pas des aspirants ;)
Ce serait quand-même la première fois depuis des lustres...
Mais je crois aussi que MB ne signera aucun des 3 :(
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: I HATE BOSTON on October 11, 2020, 08:44:38 AM
Je crois que nous avons maintenant l'équipe pour faire les séries. Si un des deux jeunes centres se développe  rapidement pour devenir un numéro un juste avant le début des séries, on deviendra des aspirants.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: WarLord on October 11, 2020, 11:14:34 AM
Perso, je crois que sans ajout,
nous avons tout juste une équipe pour comme par les qlq années passées, se battre pour une place en série.

Si, on parle d'une division Canadienne en raison de la conjoncture actuelle,
sans ajout nous ne pourrons probablement même pas y aspiré.

Mon humble opinion.

Donc, oui il reste du travail à faire.

Pour Hall, j'espère vraiment me trompé, mais comme par les qlq années passées
ce n'est sûrement (encore une fois) que de la poudre au yeux.
Faut aussi penser qu'il reste au moins Gallagher a signé et toute une gymnastique à effectué
pour un FIT d'un potentiel contrat à Hall afin de respecter le plafond.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 11, 2020, 11:18:56 AM
Perso, je crois que sans ajout,
nous avons tout juste une équipe pour comme par les qlq années passées, se battre pour une place en série.

Si, on parle d'une division Canadienne en raison de la conjoncture actuelle,
sans ajout nous ne pourrons probablement même pas y aspiré.

Mon humble opinion.

Donc, oui il reste du travail à faire.

Pour Hall, j'espère vraiment me trompé, mais comme par les qlq années passées
ce n'est sûrement (encore une fois) que de la poudre au yeux.
Faut aussi penser qu'il reste au moins Gallagher a signé et toute une gymnastique à effectué
pour un FIT d'un potentiel contrat à Hall afin de respecter le plafond.

En plein d'accord avec toi, présentement on peut se situer entre la 12ème et la 22ème équipe de la ligue, on va lutter pour les séries si tout va bien.
Avec Hall, on ferait un bon entre 8 et 16 :)
Il n'a que 28 ans. Mais bon je n'y crois pas....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 11, 2020, 01:34:35 PM
...en partant du principe que Bergevin a dit qu'il voulait faire de Gallagher l'attaquant le mieux payé de l'équipe , il ne fera pas sauter la banque pour Hall...   Anyways cette année il ne lui reste que 4MM et il tient a s'en garder près de 2 (au cas)...  donc il faudrait qu'il bouge pas mal de salaire sans en reprendre...  Bref je n'y crois pas du tout à Hall...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 11, 2020, 01:36:03 PM
On peux dire 29 ans pour Hall à ce point...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 11, 2020, 02:09:13 PM
...en partant du principe que Bergevin a dit qu'il voulait faire de Gallagher l'attaquant le mieux payé de l'équipe , il ne fera pas sauter la banque pour Hall...   Anyways cette année il ne lui reste que 4MM et il tient a s'en garder près de 2 (au cas)...  donc il faudrait qu'il bouge pas mal de salaire sans en reprendre...  Bref je n'y crois pas du tout à Hall...

Des fois c'est bon de rêver ;)
Mais bon, je ne pense pas non plus que Hall vienne à Mtl.
Athanasiou ou Duclair, je serais déjà super content du travail de MB pendant cette entre-saison.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: max27 on October 11, 2020, 02:24:30 PM
Il a dit ca oui mais sur le principe que il serait mieux paye que Drouin et Anderson. Gallagher ne serait aucunement offense si Hall gagnait plus que lui à MTL.

Je crois plus a la venu de Hall a MTL que Duchene dans la mesure ou MTL peut lui faire de la place sans sacrifier son noyau. Donc son arrive ne signifie pas que drouin, tatar danault gallagher devront quitter...

Il sera un ajout majeure a la formation et maintenant MB peut lui dire qu'il pourra jouer avec Suzuki au centre et Anderson a sa droite lui procurera temps et espace. Il aura plein jeux en PP et n'aura  pas a se tapper de PK le CH etant boen equiper avec d'autre joueur pour ce volet. Il y a un gardien d'élite, une defensive robuste avec une bonne releve egalement. Se retrouve a cheval entre le noyau veterants et les jeunes, il aurait une chance de gagne rapidement mais aussi a moyen/long terme.

En ce temps incertain, vivre au canada avec un systeme de santé universelle est un gros plus pour hall et sa famille et etant canadien, advenant qu'il soit confine au canada ne serait pas dramatique pour lui par rapport mettons a un américains.

Sera t il un habs au final? Sa depend de lui et l'offre de MB mais il y a une reel possibilite et de quoi etre capable de convaincre l'attaquant de signe ici a long terme.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 11, 2020, 02:50:22 PM
D’un côté, Hall connaît le marché canadien. Il connaît bien Jeff Petry qui vient de signer une prolongation de contrat et il peut peut-être servir d’influence.

De l’autre côté, c’est un truc qui ne date pas d’hier. Si tu veux avoir le meilleur contrat possible, il faut garder le CH sur la 2e ligne jusqu’à la fin, comme Lucic, Duchene et nombreux autres l’ont fait.

C’est une situation connue. Je ne crois pas que le résultat sera différent.

C’est également bon pour l’image de la formation de laisser couler cette info comme quoi la direction fait des efforts pour attirer les gros joueurs. Le contre-effet est que cela démontre également que l’équipe n’est pas aussi bonne qu’on le croit puisqu’on cherche toujours à additionner un joueur de premier plan.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 11, 2020, 02:53:19 PM
Pour le systême de santé de sa blonde, il est bien mieux aux USA qu'au Canada, ce n'est même pas proche pour un gars qui fait ds $$$$ Millions comme lui. Et pour lui en tant que joueur, toutes les équipes ont leurs propres Drs, aucune différence.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 11, 2020, 02:58:08 PM
Pour moi à date je ne vois pas tellement d'amélioration évidente versus là où était les problèmes.

Allen est une très bonne addition mais il est surtout là pour faire reposer Price pour une hypothétique présence en séries.  En saison régulière Allen devra prendre des matchs que Price jouait l'an passé et donc offrire le même niveau de compétitivité que lui pour ces dits matchs (voir même plus si on parle d'amélioration)...  bref j'ai mes doutes sur son effet d'amélioration nette en saison régulière.

Edmundson est également un ajout intéressant.  Mais encore là, le problème de notre défensive n'étant pas un manque de robustesse, mais bel et bien un manque en mobilité, récupération de rondelle et relance, j'ai de la difficulté à me dire qu'on s'est amélioré versus ce qu'était le problème à adresser.

Anderson...  on verra...  on a discuté le point bien en masse ailleurs...  on avait besoin d'offensive et l'effet net en saison du retrait de Domi et de l'ajout d'Anderson me fait penser qu'au mieux on reste au même point.

Bref l'amélioration, si elle a lieu, se situe, à mon avis, sur 2 axes:

Niveau des intangibles (robustesse, carractère, repos de Price, etc...) et de l'effet que ceci aura sur l'équipe globallement et la colonne des W...  c'est plus difficile à clairement mesurer avant d'en voir l'effet réel.

Mais surtout la progression des 3 jeunes Suzuki, KK, Romanov...  Suzuki n'en sera qu'à sa deuxième saison et on souhaite que la gigne de le deuxième année ne lui arrive pas.  KK a terminé la saison en AHL et on souhaite que ce qu'il a démontré en séries se poursuive en saison.  Romanov n'a jamais joué NHL.  Beaucoup d'espoir mais pas tant de certitude.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 11, 2020, 03:08:45 PM
Penses pas que le système de santé universelle soit un argument pour lui, surtout qu'il risque fort de ne jamais l'utilisé.  Si les assurances fournit par l'équipe ne lui garantisse pas le privé, son salaire le lui permettra.  Et regarde ça comme tu veux mais il y a un monde de différence entre la qualité du service entre le privé et le public.

Mais je crois que ce sera très difficile de lui faire une offre qui l'amènera ici (durée/$$$).  Ben beau dire qu'on peut échanger un tel et un autre tel pour compenser, mais actuellement c'est très difficile de faire des salary drop et si on réussi ça va nous coûter plus que des choix selon moi. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: max27 on October 11, 2020, 03:33:26 PM
Le systeme de sante public ou prive au canada est de loib superieur a celui offert aux etats unis cest un fait prouve et connu. Effectivement ce n'est pas LA RAISON que Hall sigbera ici maus sa peut venir dans le mix surtout dans la situation actuel.

Sa parle de Nashville mais meme avec Hall jvois meme pas les preds faire les playoffs. Cette equipe la est sur la pente descendante et est devenu un cimetiere pour les UFA impact. Si on prends pour acquis que Hall veut gagner rapidement mais aussi ne pas etre pris dans une reconstruction de 3 a 5ans, selon moi je vois 3 destinations possible: MTL, NYR et COL.

Dans le cas de NYR avec lafreniere, kreider et Panarin jcrois pas que Hall serait une priorite surtout a 8M. De pkus si il ceut avoir bcp de temps de jeu c'est pas l'endroit ideal pour lui.

COL a de la marge effectivement mais ils ont d'avantage besoin d'un def d'impact qu'un autre attaquant. Hall devra partage egalement son temps de jeu mais moins que si il serait a new york.

MTL a la possibilite de lui offrir bcp de temps de jeu, de bons centre avec qui jouer et de bon RW qui vont aller chercher la puck dans le coin et lui offrir plus d'espace pour faire ses jeux ou les convertirs.

Si Hall ne vient pas a MTL sa ne sera pas la fin du monde mais cette année je crois que MTL a de bons atouts a vendre a Hall et on verra si sa se concretise. Alors tant que Hall a pas signe ailleurs je crois tjrs aux chances de MB et de memoire cest la 1ere fois que MB se commet publiquement sans equivoque sur un joueur autonome qu'il convoite.

Est ce ine bonne nouvelle? On le saura bientôt!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 11, 2020, 03:48:42 PM
Pour moi à date je ne vois pas tellement d'amélioration évidente versus là où était les problèmes.

Allen est une très bonne addition mais il est surtout là pour faire reposer Price pour une hypothétique présence en séries.  En saison régulière Allen devra prendre des matchs que Price jouait l'an passé et donc offrire le même niveau de compétitivité que lui pour ces dits matchs (voir même plus si on parle d'amélioration)...  bref j'ai mes doutes sur son effet d'amélioration nette en saison régulière.

Edmundson est également un ajout intéressant.  Mais encore là, le problème de notre défensive n'étant pas un manque de robustesse, mais bel et bien un manque en mobilité, récupération de rondelle et relance, j'ai de la difficulté à me dire qu'on s'est amélioré versus ce qu'était le problème à adresser.

Anderson...  on verra...  on a discuté le point bien en masse ailleurs...  on avait besoin d'offensive et l'effet net en saison du retrait de Domi et de l'ajout d'Anderson me fait penser qu'au mieux on reste au même point.

Bref l'amélioration, si elle a lieu, se situe, à mon avis, sur 2 axes:

Niveau des intangibles (robustesse, carractère, repos de Price, etc...) et de l'effet que ceci aura sur l'équipe globallement et la colonne des W...  c'est plus difficile à clairement mesurer avant d'en voir l'effet réel.

Mais surtout la progression des 3 jeunes Suzuki, KK, Romanov...  Suzuki n'en sera qu'à sa deuxième saison et on souhaite que la gigne de le deuxième année ne lui arrive pas.  KK a terminé la saison en AHL et on souhaite que ce qu'il a démontré en séries se poursuive en saison.  Romanov n'a jamais joué NHL.  Beaucoup d'espoir mais pas tant de certitude.

Allen peut nous donner 2 ou 3 parties donc des points précieux.
Edmundson c'est un défenseur fiable et qui va donner du temps à Romanov, l'amélioration viendra de ce dernier pour la défensive, en cours de saison si son développement se passe bien.
Anderson va apporter de l'espace à ses compagnons de trio, on en a vraiment besoin.
Je trouve que ce sont de bonnes additions, on a une équipe plus compétitive mais pas la panacée.
Il manque encore un ailier, là ce serait une vraie amélioration.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 11, 2020, 03:53:31 PM
Le systeme de sante public ou prive au canada est de loib superieur a celui offert aux etats unis cest un fait prouve et connu.

Mon épouse s'est déchirée un tendon d'épaule (rotator cuff) une couple de semaines après qu'on soit revenu au Canada en mars.  Elle vient tout juste d'avoir son opération la semaine passée. Et encore là elle a été chanceuse, elle était sur la liste de cancellation. C'était supposé d'être au moins 7 mois d'attente. Aux USA, elle aurait eu son opération en dedans d'une semaine.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: max27 on October 11, 2020, 04:02:06 PM
Effectivement en cas de chirurgie public c'est plus long mais avoir les moyens de le faire au prive ici sa irait aussi vite qu'au USA. Cest un autre debat sa par contre.

Pour revenir  Hall selon ce qui se dit, si le CH offre 8M/7ans il sera un CH a moins qu'une equipe sort du champs gauche et offre bcp plus.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 11, 2020, 04:40:41 PM
Effectivement en cas de chirurgie public c'est plus long mais avoir les moyens de le faire au prive ici sa irait aussi vite qu'au USA. Cest un autre debat sa par contre.

Pour revenir  Hall selon ce qui se dit, si le CH offre 8M/7ans il sera un CH a moins qu'une equipe sort du champs gauche et offre bcp plus.

Je pense que ça va être plus que ce montant là que ça va prendre :(. Trop?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on October 11, 2020, 05:15:26 PM
Je pense que 8M est le bon montant en ce contexte COVIDIEN. 8M X 7 ans; 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ans. Pour l'amélioration en talent net -- avec du coeur au ventre en plus -- qu'apportera Hall, ça vaut amplement la peine, selon moi.

Après, je sacrifierais bien Byron et Lehkonen (5.8M), avec 2,2M du 4M qu'ii reste sous le Cap. On va avec 8 défenseurs (Mete et Ouellet à moins de 750K chaque pour arrondir l'alignement et on est en business.

C'est ça ou laisser Tatar partir tout de suite, avec Byron, pour avoir amplement de marge de manoeuvre sous le Cap. L'ajout du départ d'Allen après cette saison et le coût de rachat qui diminuera pour Alzner pendant les deux prochaines saisons aidera à payer KK, Gallagher, Poehling, Armia, Suzuki, Danault et compagnie éventuellement.

J'aime mieux devoir jongler avec la masse salariale parce que l'on a du talent dans l'alignement.

Peut importe pour moi. Je vois Ylonen jouer à gauche, ou même Caufield, éventuellement, selon lequel se débrouille mieux sur son côté faible. Les deux pourront maximiser les angles de tirs pour améliorer leurs productions de buts. Sur l'AN, Caufield joue déjà pratiquement toujours à gauche mais, c'est peut être bon juste parce qu'il a plus d'espace et de temps à ce moment-là?

Un top-6 avec Hall est mieux que n'importe quoi que peut envoyer le CH sur la glace en ce moment et probablement mieux qu'il pourra envoyer sur la glace pendant plusieurs années encore.

La question, selon moi, ne se pose pas à savoir si l'ajout de Hall aidera à améliorer l'équipe.

8M pour 7 ans? Anytime. Il n'y a aucun jeunes à sacrifier à travers. Que du bonbon...

Hall - Kotkaniemi - Gallagher
Drouin - Suzuki - Anderson
Lehkonen - Danault - Armia
Poehling - Evans - Ylonen
Weal

Qui deviendra:

Hall - Kotkaniemi - Caufield
Drouin - Suzuki - Anderson
Ylonen - Danault - Gallagher
Lehkonen - Poehling - Armia
Evans

J'y vois beaucoup de marqueurs de 20 buts potentiels et jusqu'à 4 de 30 buts (j'aurais dis 5 mais, il faudrait que Gallagher produise comme il avait fait avec Plekanec et Lehkonen avec Danault et Ylonen -- rien de certain). Hall, Caufield, Suzuki et Anderson pourraient tous compter 30 buts un jour. Juste, peut-être pas en même temps, surtout que, dans le cas de Suzuki, il voudra surement tellement faire produire Anderson qu'il passera plus qu'il tirera...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 12, 2020, 12:25:25 AM
Pierre LeBrun
@PierreVLeBrun
I feel the need to clarify this for all the Habs fans on my timeline this past week wondering about Taylor Hall: the Habs never made a contract offer to him, his agent Darren Ferris confirms to me tonight. One look at their salary cap situation would tell you that
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 12, 2020, 12:40:31 AM
Pierre LeBrun
@PierreVLeBrun
I feel the need to clarify this for all the Habs fans on my timeline this past week wondering about Taylor Hall: the Habs never made a contract offer to him, his agent Darren Ferris confirms to me tonight. One look at their salary cap situation would tell you that

...pour moi c'était évident comme un piano à queue dans un salon de 3 1/2 ...  mais bon...  à tous les ans les partisans s'excitent comme des collégiennes sur leur prof d'anglais qu'on a des super bonne chances de signer le gros poisson...   why not...  les terrains ne coûtent rien sur la lune ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ineedthemoney on October 12, 2020, 08:07:26 AM
Exact Doc, je ne comprends rien à ça...il me semble que le monde devraient le savoir...c’est comme ça au repêchage et à la date limite des transactions...chaque fois la moitié des meilleurs joueurs de la lnh passe proche d’atterrir à MTL...du moins c’est ce que l’on entend et chaque fois, niet...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 12, 2020, 08:08:49 AM
Et chaque fois on passe par dessus les meilleurs joueurs au repêchage aussi, effectivement...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 12, 2020, 08:21:08 AM
De toute façon, les joueurs offensifs comme Hall ne cadre pas dans la philosophie du CH.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 12, 2020, 09:06:45 AM
...pour moi c'était évident comme un piano à queue dans un salon de 3 1/2 ...  mais bon...  à tous les ans les partisans s'excitent comme des collégiennes sur leur prof d'anglais qu'on a des super bonne chances de signer le gros poisson...   why not...  les terrains ne coûtent rien sur la lune ;)

Mettre le CH dans toutes les rumeurs des gros poissons, ça donne ben des clics en tab...  :))   :))   :))

Il y en a en masse qui croit encore que Montréal est la Mecca du hockey.  :))

Et avant que La Sainte Flanelle arrive, les partisans de Toronto ne sont pas mieux, eux pensent que Toronto est le Centre de l'Univers. :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 12, 2020, 11:05:21 AM
...sauf que cette fois ce n'était pas que des rumeurs de sites à cliques.  Bergevin a dit lui-même s'intéressé à Hall, ça n'en prenait pas plus :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 12, 2020, 11:19:05 AM
...sauf que cette fois ce n'était pas que des rumeurs de sites à cliques.  Bergevin a dit lui-même s'intéressé à Hall, ça n'en prenait pas plus :)
surtout qu'il est ou était obligé de dire qu'il était intéressé sinon , ça parait pas trop bien
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 12, 2020, 11:44:01 AM
Tu dis être intéressé mais tu ne fais même pas d’offre?

Autrement dit, tu t’achètes la paix: ahhh on le voulait, mais il a décidé d’aller ailleurs.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 12, 2020, 11:56:35 AM
Tu dis être intéressé mais tu ne fais même pas d’offre?

Autrement dit, tu t’achètes la paix: ahhh on le voulait, mais il a décidé d’aller ailleurs.

Il y a eu des échanges via Zoom. Hall voulait 8M par année. Bergevin peut être intéressé à Hall, mais trouver que le prix est trop élevé. Et donc ne pas faire d'offre.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 12, 2020, 12:09:16 PM
Ben tu pensais obtenir un joueur comme Hall comme UFA pour moins de 8m ?

Si oui, pourquoi faire une convo Zoom?

Et au pire, fais une offre sérieuse, long terme. Question de le faire réfléchir. Anyways...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 12, 2020, 12:17:52 PM
Ben quoi, il valait bien faire rêver les fefans pour qu'il y aillent avec leurs rêves les plus fous.

Pis en plus, y veulent tous habsolument signer avec le CH, toute la gang.  Lecavalier, Brière, Stamkos, Tavares, Brad Richards, Ryan Smith, Shanahan, Mr Game 7 Justin Williams, Parise... et c'est juste ceux qui me viennent à la tête sans y penser.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 12, 2020, 01:08:40 PM
Moi aussi je serais intéressé de faire une tite conversation zoom avec un vendeux de Ferrari mais je vais pas vouloir payer plus cher que pour une Honda...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 12, 2020, 02:35:35 PM
Exactement.

Il a fait ce que probablement 30 autres GMs ont fait: demander le prix. Rien d’important.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: obus666 on October 12, 2020, 02:37:27 PM
mais a fin de la journee Toffoli signe pour 4,25  a montreal  4 ans


excellente signature du DG
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 12, 2020, 02:57:16 PM
S’tu juste moi qui ne trippe pas sur Toffoli?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 12, 2020, 03:04:21 PM
Bah, c'est sûr que c'est pas un gros nom mais c'est un gars qui amène un peu de tout.
Un couteau suisse qui va te marquer une 20aine de buts/45-55 pts.
Pas vilain physiquement, pas vilain défensivement.

Le CH aura 4 bons trios: +/- 3 deuxième trio et un 3e trio.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on October 12, 2020, 03:13:47 PM
Je donne une très bonne note a Bergevin pour cet autome :)
Toffoly ou Tatar, même s'ils ne jouent pas du même côté, mon choix est vite fait.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 12, 2020, 03:37:08 PM
Tatar-Danault-Gally
Drouin-Suz-Anderson
Toffoli (peut jouer les 2 ailes)-KK-Armia
Lehkonen-Evans-Byron

Ou sinon

Tatar-Danault-Gally
Drouin-Suz-Anderson
Byron/Lehkonen-KK-Toffoli
Lehkonen/Byron-Evans-Armia

Pas de supervedettes mais une attaque bien étalée avec de la profondeur.

En cas de blessure, ça ne plombera pas l'attaque immédiatement, ça va en prendre plusieurs pour que ça paraisse.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 12, 2020, 04:22:15 PM
voila ou j irais chercher ce qui manque sur la masse. 7 attaquants de protégés l'an prochain
Tatar a surement une excellente valeur sur le marché que Byron pour aller chercher un jeune ailier gauche de talent avec un ajout de choix au pire.
Avec Tatar et Weal de partit ça libérerait l'espace nécessaire pour garder Danault et Gallagher.

Drouin-Suz-Anderson
Byron-Danault-Gally
?Duclair?-KK-Toffoli
Lehkonen-Evans-Armia
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 12, 2020, 04:27:47 PM
Aussi, ça va permettre de garder les 3 centres (tousse Danault tousse) contents avec des ailiers capables de contribuer offensivement sur 3 trios.

Même 4 trios en fait parce que Armia est capable, Byron et Lehkonen aussi (quoique ce dernier un peu moins, une 30aine de pts quand même).

6 joueurs du CH ont déjà marqué 20 buts: Gally, Tatar, Drouin, Anderson, Toffoli, Byron.

Armia, Suzuki et KK ont le potentiel pour.

Même Lehkonen a marqué 18 buts à sa saison recrue.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 12, 2020, 04:34:56 PM
Je ne pense pas que Tatar a une grosse valeur présentement, Brisebois essaie de donner des Killorn, Johnson, Palat et il ne trouve pas preneur.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 12, 2020, 04:35:38 PM
25 novembre 2017 :

Galchenyuk - Drouin - Byron
Pacioretty - Danault - Shaw
Hudon - Plekanec - Gallagher
Deslauriers - De La Rose - Froese

Alzner - Petry
Morrow - Benn
Mete - Jerabek

Price starting
Niemi

Scratches: Schlemko (hand), possibly Weber (LBI) & Davidson
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 12, 2020, 04:36:55 PM
voila ou j irais chercher ce qui manque sur la masse. 7 attaquants de protégés l'an prochain
Tatar a surement une excellente valeur sur le marché que Byron pour aller chercher un jeune ailier gauche de talent avec un ajout de choix au pire.
Avec Tatar et Weal de partit ça libérerait l'espace nécessaire pour garder Danault et Gallagher.

Drouin-Suz-Anderson
Byron-Danault-Gally
?Duclair?-KK-Toffoli
Lehkonen-Evans-Armia

On a pas besoin de protéger Suzuki. Donc tu protèges Lehkonen, Tatar ou Armia.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 12, 2020, 04:39:12 PM
25 novembre 2017 :

Galchenyuk - Drouin - Byron
Pacioretty - Danault - Shaw
Hudon - Plekanec - Gallagher
Deslauriers - De La Rose - Froese

Alzner - Petry
Morrow - Benn
Mete - Jerabek

Price starting
Niemi

Scratches: Schlemko (hand), possibly Weber (LBI) & Davidson

Ouin, y'a plus de trous que maintenant pas mal... défensive atroce, 2e goaler de mard...

Même en attaque, profondeur de joueurs meh...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ineedthemoney on October 12, 2020, 06:56:22 PM
Je ne suis pas un grand fan de MB, même que je pourrais dire que je ne l’aime pas...mais là il semble vouloir faire quelque chose avec le CH, et présentement ça semble intéressant...pis être un peu moins cynique, je dirais qu’il essaie de se magasiner un prochain contrat  >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on October 13, 2020, 08:49:27 PM
On va avoir une sapré équipe :)

En effet, ça regarde pour ça. ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 13, 2020, 11:07:00 PM
25 novembre 2017 :

Galchenyuk - Drouin - Byron
Pacioretty - Danault - Shaw
Hudon - Plekanec - Gallagher
Deslauriers - De La Rose - Froese

Alzner - Petry
Morrow - Benn
Mete - Jerabek

Price starting
Niemi

Scratches: Schlemko (hand), possibly Weber (LBI) & Davidson

Par contre, c’est lui-même qui s’est crée certains trous dans cet alignement.

Markov parti remplacé par Alzner. Benn protégé pour l’expansion. Shaw obtenu à gros prix.

La non-signature de Radulov crée un énorme trou au premier ailier droit.

Remettre Weber en santé retire Jerabek de l’alignement et met Benn à sa place.

C’était la fameuse refonte de la défensive à gauche. Problème créé lui-même.

Ce que je veux dire est que, oui ça semble mieux en ce moment. Mais ça ci-haut, c’était le fruit de son travail après 5 ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 14, 2020, 12:17:24 AM

Bergevin a fait sont lit...  si ça marche tant mieux pour lui...  sinon...  ce sera le problème d'un autre pour plusieurs années.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 14, 2020, 09:38:46 AM
Ouin ben ça semble déjà commencer à grenouiller en coulisse pour la re-signature des contrats de Gally et Danault.

Le contrat de Anderson fait contraste avec le discours qu'il tient avec ses deux guerriers, il bouscule l'échelle salarial de l'équipe.

Si au final ces ajouts (surtout Anderson) coûtent les 2 jeunes vétérans du CH et en plus, pour avoir une équipe performante pendant 1 an, le DG les garde mais les perd pour rien à la fin. Est ce que tout ça aura valu la peine?

Tu as raison Doc, MB a fait son lit mais celui-ci est installé sur une corde raide. Bcp de facteurs sont en suspend et pourraient faire basculer le CH dans le vide...

Il joue au pocker en allant +/- all-in avec un jeu plutôt moyen entre les mains. Il mise bcp sur les succès à très moyen/court terme (2-3 ans). Ça paraît que son contrat tire à sa fin (avec un bilan plutôt moyen).

Oui il a connu un bon été, mais il adopte un style agressif en contraste avec ce qu'on a vu de lui jusqu'ici. Est ce que ça va le servir lui ou l'équipe?

Mais bon, Go Habs Go et espérons que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes, car notre DG semble bcp miser là dessus...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 14, 2020, 09:46:17 AM
Vous avez de bons arguments en lien avec ces joueurs mais en même temps, MB a fait tous ces mouvements totalement favorables répondant en totalité aux demandes explicites effectuées par son noyau de vétérans = il a effectué le travail demandé rapidement avec brio et maintenant, aux joueurs concernés de prouver qu'il ne s'agissait pas de paroles en l'air et qu'ils sont tous prêts à contribuer à leur façon en y mettant chacun de l'eau dans son vin.   ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 14, 2020, 10:15:25 AM
Ha je ne lui enlève pas ça, il a connu un excellent été dans une perspective de court terme.

Mon seul bémol est la facilité contrastante pour Anderson à signer un contrat plutôt à son avantage vs des négociations serrés envers des gars qui ont bcp donné et signé des contrats avantageux pour l'équipe.

Des contrats avantageux qui au final n'ont servit qu'à engraisser le compte de banque du proprio... pas faire gagner l'équipe.

Surtout que si l'équipe perdait, ce n'était certainement pas à cause du jeu des #11 et 24.

Un peu du 2 poids 2 mesures et je comprends parfaitement pourquoi BG et PD vont négocier à la dure.

Ils n'ont pas à faire de compromis pour l'équipe alors qu'on déroule le tapis rouge pour un ti-nouveau qui a compté un gros but en 26 games l'an passé et qui a un certain nombres de points d'interrogation le concernant.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 14, 2020, 10:25:08 AM
Vous avez de bons arguments en lien avec ces joueurs mais en même temps, MB a fait tous ces mouvements totalement favorables répondant en totalité aux demandes explicites effectuées par son noyau de vétérans = il a effectué le travail demandé rapidement avec brio et maintenant, aux joueurs concernés de prouver qu'il ne s'agissait pas de paroles en l'air et qu'ils sont tous prêts à contribuer à leur façon en y mettant chacun de l'eau dans son vin.   ^-^

Bon point aussi! Quand tes 4 vétérans parlent, tu écoute. Et c`est ce que MB a fait. Il est passé à l`action.

Bien que je sois d`accord avec l`avis de Sam, je crois aussi que tu ne peux espérer aller chercher des joueurs de talent pour renforcir l`équipe en les payant 2-3 millions. Même que le $4.25 de Toffoli m`a agréablement surpris.

C`est vrai que ca brasse en ce moment. Il y a quelques semaines, Gally et Dano ont fait des remarques publics sur leur renouvellement de contrat et qu`ils aimeraient gagner tout de suite. Hier, MB a fait de même. C`est de bonne guerre. A mon avis, le CH gardera ces deux là pour un total d`environ $12 millions et échangera Tatar pour toutes les raisons que l`on connait.

Comme nos ailiers droits sont en surnombre et nos ailiers gauches sont petits et mous, je crois que le CH essayera de mettre Toffoli à gauche.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 14, 2020, 10:36:55 AM
Martin Leclerc, qui est probablement un sinon le meilleur chroniqueur de hockey au Québec, a établi la valeur de Gallagher à +/-7 mil ce matin (en se basant sur Anders Lee et me souviens pu qui comme comparables).

Perso je crois que gros max 6,5 mil serait raisonnable.

Danault selon moi c'est entre 5,5 et 6.

Donc oui autour de 12 - 12,5 mil.

Mais les joueurs établissent leur valeur où eux?

Perso leur discours me laissait penser qu'ils ne croient plus tant à la direction en place. Avec les mouvements de cet été, je ne sais pas comment ça a pu évoluer.

Une chose est sûre, la situation de la masse salariale de l'équipe sera un casse-tête lors des 2-3 prochaines années.
Bcp de contrats viennent à échéance en même temps et des choix devront être fait, affectant possiblement la puissance du CH.

Les joueurs aussi le savent ça...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 10:48:50 AM
NHL    Total    NHL    547    173    161    334  0.61 28 ans Gallagher
NHL    Total    NHL    523    157    159    316  0.60 29 ans 7 x 6.5M que le gars vient de resigner...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 14, 2020, 10:52:02 AM
NHL    Total    NHL    547    173    161    334  0.61 28 ans Gallagher
NHL    Total    NHL    523    157    159    316  0.60 29 ans 7 x 6.5M que le gars vient de resigner...
j'avoue en avoir manqué un bout ... C qui le gars ??
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 14, 2020, 10:54:01 AM
ok je crois que tu parle de KREIDER , désoler
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 11:03:00 AM
ok je crois que tu parle de KREIDER

Tu l'as deviné, un morceau de robot. :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Cerbère on October 14, 2020, 11:09:36 AM
7 ans à 6,25M par année serait "fair" selon moi
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 14, 2020, 11:31:24 AM
Samsagat, en lien avec ton point ci-dessus sur la facilité déconcertante pour Anderson d'obtenir un contrat de 7 ans rapidement versus la complexité hypothétique de négociation envers Gallagher/Danault, j'aurais peut-être une théorie d'argumentaire à prendre en considération :

- En autant que je sache, Anderson aurait pu recevoir des offres hostiles d'autres équipes si le CH ne l'avait pas signé aussi rapidement versus ;
- On parle d'extensions de contrat pour Gallagher/Danault/Tatar avec un échéancier de temps passablement plus éloigné.

Je crois que la nuance comporte une certaine importance dans le contexte de mon humble avis personnel. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 11:42:41 AM
- En autant que je sache, Anderson aurait pu recevoir des offres hostiles d'autres équipes si le CH ne l'avait pas signé aussi rapidement

Aucunement, il avait droit à l'arbitrage et Bergevin aurait pu l'emmener là comme il l'a fait avec Subban et négocier jusqu'au point d'aller devant le juge.  Je crois que c'était plutôt soi un contrat d'un an avec l'arbitrage ou pas..... ou un contrat de 7 ans et il n'y avait pas de milieu.  On parle de Darren Ferris... et c'est là qu'il a emmené Columbus avec le contrat de Domi. Directement agent libre sans restriction dans 2 ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 14, 2020, 11:42:56 AM
Si tu prends ça d'année en année, je crois que le total que tu dois donner à Tatar, Danault, Gallagher, Lehkonen, KK et Armia (ou leurs remplaçants genre Caufield) ne doit pas dépasser 25 M $.  Si tu considères que Toffoli bouge à gauche (remplace Tatar), je crois que Caufield pourrait prendre le 3e spot à environ 0.925 M $ par année et jouer avec KK et Lehkonen (pas plus de 4 M $).  Tu gardes Armia s'il ne dépasse pas le 3.5 M $ par année. Enfin, il reste environ 16.575 M $ pour signer KK, Danault et Gallagher.  Ceci implique un contrat de type pont pour KK.  En passant, Byron aussi est parti dans mon scénario ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 14, 2020, 12:23:48 PM
Si tu prends ça d'année en année, je crois que le total que tu dois donner à Tatar, Danault, Gallagher, Lehkonen, KK et Armia (ou leurs remplaçants genre Caufield) ne doit pas dépasser 25 M $.  Si tu considères que Toffoli bouge à gauche (remplace Tatar), je crois que Caufield pourrait prendre le 3e spot à environ 0.925 M $ par année et jouer avec KK et Lehkonen (pas plus de 4 M $).  Tu gardes Armia s'il ne dépasse pas le 3.5 M $ par année. Enfin, il reste environ 16.575 M $ pour signer KK, Danault et Gallagher.  Ceci implique un contrat de type pont pour KK.  En passant, Byron aussi est parti dans mon scénario ;)

C`est un scénario qui risque fort bien d`arriver à mon avis!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: max27 on October 14, 2020, 12:34:55 PM
Parrait que Bergevin aurait offert le meme contrat que Abderson a Gallagher 5.5M 7ans et que il serait insulte de cette offre.

Vancouver se cherche un ailier droit ca ete dit publiquement. Ya surement un fit la!

Virtanen + juolevi vs Gallagher trade n sign

Un move possible?

Virtanen serait un fit parfait pour le 3e trio et prendrait un guess que Juolevi retrouve ses reperes. A 1an de l'autonomie pense pas qu'il vaut ben plus en terme d'echange. Sa laisse assez de cash pour Danault et tatar a resigne.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 12:35:31 PM
Le scénario est pas mal facile à voir... le Bergevin a été cherché et payer des mercenaires d'autres équipes à gros prix. Maintenant pour Gally et Danault qui ont joué pour le logo c'est:

'Y sont pas Crosby, ils ont leurs contrats, qu'ils signent. J'ai plus de $, qu'ils se contentent du restant de viande autour de l'os comme de bons chiens loyals. Sinon qu'ils mangent de la marde comme Markov.'
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 14, 2020, 12:45:40 PM
Gallagher demeure à 35 kilomètres de Vancouver
je sais pas moi là mais .... je dirais que plusieurs de ses chums là bas doivent lui glisser un petit mot à l'oreille genre ... enweille viens t'en à maison , c'est la chance de ta vie
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: max27 on October 14, 2020, 12:52:01 PM
Mais en meme temps ils ont dit publiquement vouloir gagner. MB leur ont donner de laide pour que le club performe. Markov a signe a rabais dans le passer pour laisser une marge pour signe d'autre joueur... Quand sa foire pour markov c'est sur la duree et non sur le montant.

Jaime bcp gallagher mais je trouve son attitude etrange envers le club. Peut etre le covid lui a fait realise qu'il aimerait retourner plus pres de chez lui? Reste 1 an oui mais faudrait pas arreter a derniere minute non plus...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 14, 2020, 12:53:48 PM
Canadiens Montréal
@CanadiensMTL
Les Canadiens s’entendent avec le gardien Jake Allen sur une prolongation de contrat d’une durée de deux saisons.


Valeur annuelle moyenne de 2,875 millions $
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 14, 2020, 01:03:54 PM
Si Bergevin lui à offert la même chose qu'à Anderson je comprends tout a fait qu'il soit insulté, j'ai même beaucoup de difficulté à croire que ce serait possible, ça démontrerait par contre que Bergeviin n'a rien appris de ses expériences passées.

Bergevin ne peut pas croire que les gars vont signer à rabais pour le club, c'est de a pensée magique ça, surtout après avoir octroyer 5,5M$ pour 7 ans à Anderson, c'est pas pentoute un contrat à rabais ça.

L'attitude de Galagher et Danault est très légitime selon moi, demander à ses joueurs de signer à rabais c'est très ordinaire de la part de Bergevin, encore plus de le faire publiquement.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 01:10:01 PM
Jaime bcp gallagher mais je trouve son attitude etrange envers le club.

Il n'y a rien d'étrange là, lui et Pacio ont joué à rabais pendant des années, ils étaient peut être les 2 meilleurs extensions de contrat à long terme de toute la LNH. Maintenant, ils veulent se faire payer avant que leurs carrières soient finies. En plus de Danault que le Bergevin ne voulait pas payer plus que Domi la dernière fois.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 14, 2020, 01:56:44 PM
Canadiens Montréal
@CanadiensMTL
Les Canadiens s’entendent avec le gardien Jake Allen sur une prolongation de contrat d’une durée de deux saisons.


Valeur annuelle moyenne de 2,875 millions $

Encore une fois, très bon mouvement de MB. Il ne cesse de surprendre depuis la fin de la saison avec ses mouvements visant à répondre en tous points aux désirs exprimés par son groupe de vétérans voulant gagner dès maintenant et rendu là, les joueurs devront passer de la parole aux actes et certains de ceux-ci devront prouver que leur désir réel est de gagner en ayant une équipe améliorée, en acceptant de poursuivre l'aventure à un salaire légèrement plus faible que le marché (comme cela a été fait dans le passé par d'excellents joueurs dans d'autres équipes).  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 14, 2020, 02:08:00 PM
J'ai beaucoup de misère à croire que Bergevin a offert le même contrat qu'Anderson.  Il n'y a aucun mercenaire engagé.  Toffoli a signé moins cher que son salaire des dernières années.  Anderson a signé un contrat 2 ans trop long, mais à juste prix selon moi.  Je pense que si Gally veut un 7 M $ par année par exemple, le CH ne lui donnera pas.  S'il veut max 6.25-6.50 M $, c'est possible d'avoir une entente.  Danault doit s'attendre à une offre de gros gros max 6 M $ par année.   KK doit s'attendre à un contrat comme Domi a eu à son arrivée.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 14, 2020, 02:18:21 PM
S'il faut échanger Gally question contrat, le CH doit le faire avant la saison.  Les rumeurs ont parti de Vancouver, alors on affaiblirait l'équipe, parce que je ne vois vraiment pas qui nous pourrions obtenir de Vancouver qui seraient en mode win now. 

Il faudrait pratiquement que soit Pearson qui fasse partie du deal.  Ensuite, je sais, il faut égaliser le tout.  Par contre, Vancouver n'a pas beaucoup de bons ailiers gauches et Pearson est à resigner lui aussi.  Virtanen me tente moins étant donné sa mauvaise réputation.  J'ai peur que ce soit un flop.  Par contre, s'il est signé à bon prix, ce pourrait être une option semblable à Puljujarvi en termes de risques/rendement.  Évidemment que Virtanen ne viendrait pas seul ....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 14, 2020, 02:18:36 PM
- En autant que je sache, Anderson aurait pu recevoir des offres hostiles d'autres équipes si le CH ne l'avait pas signé aussi rapidement

Aucunement, il avait droit à l'arbitrage et Bergevin aurait pu l'emmener là comme il l'a fait avec Subban et négocier jusqu'au point d'aller devant le juge.  Je crois que c'était plutôt soi un contrat d'un an avec l'arbitrage ou pas..... ou un contrat de 7 ans et il n'y avait pas de milieu.  On parle de Darren Ferris... et c'est là qu'il a emmené Columbus avec le contrat de Domi. Directement agent libre sans restriction dans 2 ans.

Simplement pour comprendre, je croyais qu'en étant RFA lors de son acquisition, il aurait pu se voir offrir une offre hostile d'une autre équipe rendu au 9 octobre PM (avant sa signature par le CH) ??
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 14, 2020, 02:45:57 PM
Une offre hostile à Anderson?! Pourquoi quelqu’un ferait ça?

De un, il n’y a presque jamais d’offre hostile, sauf la fausse toute gentille de Bergevin pour dire à tous qu’il a essayé pour Aho.

De deux, il y a des joueurs beaucoup plus intéressants à donner une offer sheet et beaucoup plus réaliste à obtenir. Genre Sergachev, avec Tampa pogné au plafond.

De dire qu’il fallait le signer rapidement (à prix quand même élevé et long contrat) juste pour s’assurer de ne pas recevoir d’offer sheet, serieux celle-là je la trouve royalement poussée.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 14, 2020, 03:31:20 PM
Pourquoi tourner cela en aspect négatif poussé à l'extrême ; ce n'était qu'une simple question.  ??? :'(
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 14, 2020, 03:47:15 PM
Tu peux le voir comme ça. Et je pourrais te dire la même chose mais avec un aspect positif poussé à l’extrême.
Tu le perçois comme tu veux. Toi c’était une question, et moi c’était simplement mon opinion sur ta question.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 14, 2020, 04:48:14 PM
Une offre hostile à Anderson?! Pourquoi quelqu’un ferait ça?

De un, il n’y a presque jamais d’offre hostile, sauf la fausse toute gentille de Bergevin pour dire à tous qu’il a essayé pour Aho.

De deux, il y a des joueurs beaucoup plus intéressants à donner une offer sheet et beaucoup plus réaliste à obtenir. Genre Sergachev, avec Tampa pogné au plafond.

De dire qu’il fallait le signer rapidement (à prix quand même élevé et long contrat) juste pour s’assurer de ne pas recevoir d’offer sheet, serieux celle-là je la trouve royalement poussée.

D`offrir un offer sheet à Sergachev et Anderson sont deux choses différentes car cela dépend des besoins de l`équipe qui fait l`offre.

L`une des raisons que l`on voit sur la toile pour expliquer cette signature rapide, outre le danger d`offer sheet, est que Bergevin voulait fortifier son équipe et la rendre plus attirante aux yeux des autres agents libres interessants. On sait qu`il a signé Toffoli mais il était aussi interessé par d`autres d`apres la toile.

De plus, ca faisait quelques années déjà que MB le reluquait!! :) (autant Toffoli qu`Anderson)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 14, 2020, 05:13:15 PM
Ça l’a encore pas de lien avec un offer sheet.

Comme j’ai dit, je n’y croyais pas à une offre hostile.

Aussi, entre un attaquant qui a fait 1 but l’an passé (dont l’équipe n’a aucun problème à égaler l’offre)
Et
Un défenseur mobile de 22 ans, dont l’équipe est dans le pétrin côté cap salarial

On s’entend que le “scénario” de l’offre hostile n’est réaliste que pour un seul des deux.

Tu mentionnes les besoins des équipes. Pas mal sûr que la forte majorité s’intéresse pas mal toute à un défenseur mobile gaucher de 22 ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 14, 2020, 05:20:15 PM
Sinon un scoreur comme Mantha. Ou un centre magique comme Barzal. Ou un centre 2-way jeune comme Cirelli. Ou un autre def comme Dunn, etc.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 05:21:15 PM
Le CH était une des équipes qui avaient le plus d'espace dans sa masse salariale dans toute la LNH, zéro chance d'offre hostile. Même qu'ici, ça faisait des scénarios d'offres hostiles pour des joueurs d'autres équipes comme Sergachev... en plus de signer Taylor Hall à gros prix.  Mais coudons, tout pour défendre leur Bergevin...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 14, 2020, 06:06:32 PM
Si Bergevin lui à offert la même chose qu'à Anderson je comprends tout a fait qu'il soit insulté, j'ai même beaucoup de difficulté à croire que ce serait possible, ça démontrerait par contre que Bergeviin n'a rien appris de ses expériences passées.

Bergevin ne peut pas croire que les gars vont signer à rabais pour le club, c'est de a pensée magique ça, surtout après avoir octroyer 5,5M$ pour 7 ans à Anderson, c'est pas pentoute un contrat à rabais ça.

L'attitude de Galagher et Danault est très légitime selon moi, demander à ses joueurs de signer à rabais c'est très ordinaire de la part de Bergevin, encore plus de le faire publiquement.

On ne sait pas vraiment la teneur des discussions mais on sait 3 choses:
1- Danault et Gallagher ont publiquement exprimé leurs mécontentements vis à vis l'organisation (pour diverses raisons)
2- Bergevin a dit qu'il voulait faire de Gallagher l'attaquant le mieux payé et à long terme et Berg a tendance à étre cheap avec les joueurs qu'il n'aime pas mais généreux avec ceux qu'il aime.
3- Les discussions sont rompus et Berg s'est de 1, "paddé" à droite et de 2 clairement identifié qui sont ses centres d'avenir...

...rendus là toutes les spéculations sont possible avec ces 3 éléments.

Pour moi:  services rendus ou pas, je m'en fiche un peu.  Pas dans le sens "buy a dog" mais dans le sens le joueur a signé un contrat un jour qu'il (et son agent) coyait avantageux à ce moment et pour raison X il a dépassé les attentes ou les salaires ont explosés durant la durée du contrat...  rendu au renouvellement on reset le tout et je te paie ce que tu vaux "maintenant"...  nul besoin de compenser.  L'inverse est aussi vrai, le joueur qui a eu un contrat trop onéreux va très rarement dire "bin je m'excuse, vous m'avez trop payé donc je vais signer à rabais versus ce que je vaut maintenant"... 

Si Danault veut être payé et joué comme premier centre...  Si Gallagher se voit comme un joueur de concession...  "Que voulez-vous" (accent de Jean Chrétien) lol!...  comme je le répète depuis des lunes:  est-ce qu'on veut une équipe contender ou une équipe avec nos joueurs fétiches contents nonobstant les performances de l'équipe?   Ne voyez pas ce commentaire comme une critique vers Danault/Gallagher btw...  je les aiment tous les 2 mais pas au point de leur signer un chèque en blanc ou de leur donner plein pouvoir sur leurs rôles. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 14, 2020, 06:08:35 PM
https://www.tvasports.ca/videos (https://www.tvasports.ca/videos)

Voici un entrevue de Louis Jean avec un expert en salaire de la LNH qui compare les comparables pour Gallahger. Tres bien fait!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: sportyfreak109 on October 14, 2020, 06:42:51 PM
Avec la signature de Gally.. Je dois avouer que MB a très bien fait cet automne.

J'adore aussi le petit troll sur tous les médias Torontois qui partait plein de rumeurs hier...

Bon, il reste quoi sur la checklist? Peut-être un joueur de 4ieme trio robuste à 700K suivant un échange de Weak/Kulak ou Byron? La signature de Danault?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 14, 2020, 06:51:04 PM
Ca parait que les Gym sont fermés, il n'arrête pas de travailler  >:D >:D >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 14, 2020, 07:02:29 PM
Après chaque signature, il doit demander à Molson si c'est assez pour une extension de contrat. :D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on October 14, 2020, 07:06:29 PM
Après chaque signature, il doit demander à Molson si c'est assez pour une extension de contrat. :D

il va garder la main mise sur le club avec toutes ces extensions de contrat la 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 14, 2020, 07:19:15 PM
Ca parait que les Gym sont fermés, il n'arrête pas de travailler  >:D >:D >:D

 :)) :)) :))
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 20, 2020, 07:48:10 PM
P`tit sondage ici pour juger votre appréciation du travail de MB cet automne.

Comme RDS l`a fait ce soir, nous allons mélangé baseball et hockey.

Avec les termes Grand Chelem, Circuit, Triple, Double, Simple, but sur balles selon votre ordre d`appréciation des moves de MB cet automne.

De plus, je vais mettre la question bonus: Votre Retrait sur 3 prises pour désigner le move (parmi les bons coups énumérés) qui pourrait le plus venir hanter le CH. 

Je me lance:

Grand Chelem: Anderson
Circuit: Allen
Triple: Gallagher
Double: Toffoli
Simple: Petry
But sur balles: Edmundson

Possible Retrait sur 3 prises: Anderson: (Les dangers qu`il devienne le ``Lucic`` du CH sont là)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 20, 2020, 08:40:59 PM
Grand Chelem: Petry
Circuit: Toffoli
Triple: Gallagher
Double: Allen
Simple: Anderson
But sur balles: Edmundson

Possible Retrait sur 3 prises: Anderson

Fausse balle : Simmonds (Bien content qu'il ait préféré Toronto à Montréal)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 20, 2020, 08:59:19 PM
Grand Chelem: Anderson
Circuit: Toffoli
Triple: Allen
Double: Gallagher
Simple: Petry
But sur balles: Edmundson

Possible Retrait sur 3 prises: Retour de CJ, commentaires de Danault, non-départ de Weal du portrait.  >:D
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 20, 2020, 09:20:44 PM
Grand Chelem: Aucun
Circuit: Aucun
Triple: Gallagher,
Double: Anderson. Petry, Toffoli
Simple: Allen
But sur balles: Edmundson,
Fausse balle: Départ de Domi
Strike out: Aucun joueur d'impact a l'horizon
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Greg on October 20, 2020, 09:56:28 PM
Grand Chelem: équipe améliorée sans avoir échangé 1-2e choix ou prospects (KK, Romanov, Caufield, etc)
Circuit: Toffoli
Triple: Allen
Double: Anderson et Gallagher
Simple: Petry
But sur balles: Edmundson
Possible retrait sur 3 prises: longueur du contrat d'Anderson, échange de Domi
Fausse balle: ne pas avoir sélectionné un joueur du Québec (Mercer, Lapierre, Villeneuve, etc)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 20, 2020, 10:16:30 PM
Grand Chelem: Josh "la taloche" Anderson.  S'il est ce que Bergevin croit, il va produire et aider les autres à produire...  mais comme le grand Ellis Valentine dans le temps qui swignait pour la clôture à chaque présence, il sera peut-être un strike out plus souvent qu'autrement.
Circuit: Miser sur les jeunes Suzuki et KK comme centre 1-2 d'avenir.
Triple: Gallagher.  Signature importante qui va rapporter des dividendes à bien des niveaux
Double: Allen.  Il va aider à nous mettre en position de rapporter.
Simple: Petry.  Fallait juste pas le perdre, important de le mettre sur les sentiers..
But sur balles: Edmonston et Toffoli.   Passe gratuite.  À voir ce que ça donnera.  Peut-être une brouette ;)
Possible retrait sur 3 prises: Anderson (voir plus haut)
Fausse balle: la situation Danault qui semble fort étrange.  On est pas strické, il reste des pitchs mais c'est compte complet.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on October 20, 2020, 11:37:01 PM
Vous y allez ben fort pour Allen... les gardiens sont comme des voodoos ou comme dans Forrest Gump, une boite de chocolat. Niemi nous a empêché d'aller encore plus profondément dans la cave... pis après la prochaine saison... LMFAO! 

Allen pourrait aussi bien être un double que 3 strike outs nous envoyant tout juste hors des séries.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 21, 2020, 12:29:34 AM
Vous y allez ben fort pour Allen... les gardiens sont comme des voodoos ou comme dans Forrest Gump, une boite de chocolat. Niemi nous a empêché d'aller encore plus profondément dans la cave... pis après la prochaine saison... LMFAO! 

Allen pourrait aussi bien être un double que 3 strike outs nous envoyant tout juste hors des séries.
Perso, même si Allen ne gagnait que 50% de ces matchs, c`est surtout le repos que cela donnera à Price qui fait monter mon degré de satisfaction de sa venue. Et on tous vu ce qu`un Price reposé peut faire.

Bien sûr, il n`y a rien de garanti mais ca augure bien. 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 21, 2020, 06:56:33 AM
Jake Allen avec une fiche de 8-8-4 donne 20 points.

Si on estime qu’il faudra 98 points pour rentrer en séries, Price devra donc avoir une saison de 35-19-8.

Niemi jouait pour plus de ,500 le temps qu’il était là et ce ne fut pas suffisant.

De plus, les dernières années ont démontrées un penchant sur les victoires à l’extérieur versus à domicile. Peut-être qu’une saison sans spectateur favorisera le CH.

Les attentes sont quand même élevées par rapport à Price, il est mieux d’être en forme.

Par contre, si la défensive s’est améliorée, cela devrait aider les 2 gardiens. Ça reste à voir.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 08:11:20 AM
S'il performe, Allen va peut-être aussi amener un étalon pour juger le rendement de Price, ce qu'il n'y a pas vraiment eu à Mtl depuis Halak.

Quand Price ne performait pas depuis 3 ans, on prenait pour acquis que le problème venait d'ailleurs puisqu'il est le meilleur gardien de l'univers.

Selon moi, la venue d'Allen a le potentiel d'allumer un feu sous le derrière de Price et soutirer le meilleur de celui-ci.
Ce n'est pas les Niemi, Kinkaid et Lindgren qui pouvaient faire ça.

Et comme je l'ai dit dans un post précédent, le meilleur de Price c'est bon en ta....

On l'a vu de 2013 à 2017 et lors des dernières séries.

Alors juste pour ça, ça me semble un excellent coup, surtout qu'il n'a coûté qu'un choix de 3e ronde.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 21, 2020, 10:32:10 AM
.......Niemi jouait pour plus de ,500 le temps qu’il était là et ce ne fut pas suffisant. ............

Excellent point. Mais, à mon avis, Niemi ne jouait pas assez souvent pour permettre à Price de relaxer et se reposer convenablement. 

En terme de métaphore et d`effet, disont que Niemi donnait une p`tite heure de break à Price de temps en temps. Allen, si tout va bien, lui donnera une journée complète. Autant mental que physique.

De plus, le CH vient de se donner des munitions (les ajouts du dernier mois) pour être une équipe améliorée.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 21, 2020, 10:40:19 AM
Jake Allen avec une fiche de 8-8-4 donne 20 points.

Si on estime qu’il faudra 98 points pour rentrer en séries, Price devra donc avoir une saison de 35-19-8.

Niemi jouait pour plus de ,500 le temps qu’il était là et ce ne fut pas suffisant.

De plus, les dernières années ont démontrées un penchant sur les victoires à l’extérieur versus à domicile. Peut-être qu’une saison sans spectateur favorisera le CH.

Les attentes sont quand même élevées par rapport à Price, il est mieux d’être en forme.

Par contre, si la défensive s’est améliorée, cela devrait aider les 2 gardiens. Ça reste à voir.

Absolument.  Tant qu'à moi Allen devra prendre au minimum 25-30 parties si on veut vraiment parler de "reposer" Price et il devra faire mieux que simplement jouer pour .500 à mon avis, sinon on est cuit.  Avec un "backup" de cette qualité mes attentes sont beaucoup plus haute.  Je m'attendrais à un setup/rendement similaire à Halak/Rask.  En d'autres termes, Allen n'est pas seulement là pour reposer Price, il est là pour gagner des matchs également.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 21, 2020, 11:10:20 AM
ALLEN va jouer lors des 2e match en 2 soirs et SURTOUT , il va jouer probablement 80% de ses matchs sur la route

good luck mon JAKE
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 11:23:43 AM
Bah, Allen connait le tabac et le CH depuis kk années performe mieux ailleurs qu'à la maison.

On verra, mais ça fait longtemps qu'on a pas eu un tandem de cette qualité à Mtl, je crois que ça va faire un bien fou à Price.

Beaucoup moins de pression sur ses épaules. Le gars a l'air cool et relax mais être no. 1 à Mtl c'est probablement le poste le plus difficile de toute la NHL.

MB vient d'offrir des conditions gagnantes à SON gars, il vient de se donner des chances de maximiser son investissement de 8 x 10,5 mil. Ça va coûter cher mais rendu là aussi bien y aller all-in là dedans, pas ben ben le choix anyway...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ineedthemoney on October 21, 2020, 11:52:53 AM
En tous cas, pour moi je ne vois pas comment ils peuvent manquer les séries avec les changements apportés et je crois vraiment que MB est au bout de sa corde et tout ces changements en son le reflet
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 21, 2020, 12:16:50 PM
En tous cas, pour moi je ne vois pas comment ils peuvent manquer les séries avec les changements apportés et je crois vraiment que MB est au bout de sa corde et tout ces changements en son le reflet

...à la vérité ce n'est pas une équipe "globalement prouvée", loin de là...  oui ça semble prometteur sur papier mais des points d'interrogation il y en a beaucoup tant qu'à moi.  Cela dit, je suis d'accord que Bergevin ne peut plus avoir de Mulligan:  c'est son équipe, son design... il DOIT être responsable des résultats (positif ou négatif)...  finit les excuses et/ou de blâmer les joueurs pour tous les manques du DG.  Cette équipe se doit d'être des séries et d'avoir un minimum de succès à l'intérieur de celles-ci.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 21, 2020, 12:18:40 PM
Pour moi un coup de circuit c'est un Joueur d'impact en 2e tonde ou milieu de 1er et un grand chelem c'est un Crosby, un McDavid. Mais Anderson un grand chelem et Tpffoli un coup de circuit vraiment? wow, je comprend Bergevin de ne pas dépenser pour un VRAI joueur d’impact, pourquoi le ferait il? les partisans prennent Anderson pour un grand chelem. et Toffoli pour un coup de circuit. Ben coudon quand on nivèle pas le bas, ça donne ça.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 12:25:14 PM
En tous cas, pour moi je ne vois pas comment ils peuvent manquer les séries avec les changements apportés et je crois vraiment que MB est au bout de sa corde et tout ces changements en son le reflet

...à la vérité ce n'est pas une équipe "globalement prouvée", loin de là...  oui ça semble prometteur sur papier mais des points d'interrogation il y en a beaucoup tant qu'à moi.  Cela dit, je suis d'accord que Bergevin ne peut plus avoir de Mulligan:  c'est son équipe, son design... il DOIT être responsable des résultats (positif ou négatif)...  finit les excuses et/ou de blâmer les joueurs pour tous les manques du DG.  Cette équipe se doit d'être des séries et d'avoir un minimum de succès à l'intérieur de celles-ci.

Aussi, ben beau la saison 2020-2021 où globalement on parle d'ajouts nets sans retraits, grâce entre autre aux contrats à rabais de Danault, Gallagher et dans une moindre mesure Tatar (et aussi les jeunes).

Mais pour ma part c'est en 2021-2022 et après qu'on verra la vraie valeur de l'actuel plan du DG. C'est là que ça risque de se corser pour diverses raisons..

Mais le boss des opérations hockey du CH, si tout va bien en 2020-2021, aura alors un beau ti contrat tout neuf...

Après mon contrat le déluge comme on dit  O0...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 21, 2020, 12:29:48 PM
L’affaire n’est pas encore ketchup avec Allen.

Allen était le gardien d’office lors de la plongée suprême des Blues avant leur remontée exceptionnelle jusqu’à la victoire en finale de la Coupe Stanley.

Il s’est fait kické out de St-Louis par un gardien sorti de nulle part et qui a été franchement ordinaire depuis leur conquête.

En plus, combien de fois a-t-on vanter la défensive de Blues leur permettant d’avoir été aussi brillant en fin de saison et en séries éliminatoires. Cette défensive était là même pour Bennington qui a été exceptionnel que pour Allen qui était médiocre.

Peut-être qu’il sera très bon comme deuxième gardien, mais de la façon dont je vois les choses, c’est qu’il a essayé de regagner son poste de #1 et il n’a pas réussi.

C’est vrai que Price n’a pas eu de deuxième gardien de cette qualité depuis fort longtemps, mais c’est à se demander aussi quelle version de Jake Allen verrons-nous à Montréal? Ce n’est pas parce qu’on a acquis un gardien d’expérience que cela met automatiquement des points en banque.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 12:36:01 PM
L’affaire n’est pas encore ketchup avec Allen.

Allen était le gardien d’office lors de la plongée suprême des Blues avant leur remontée exceptionnelle jusqu’à la victoire en finale de la Coupe Stanley.

Il s’est fait kické out de St-Louis par un gardien sorti de nulle part et qui a été franchement ordinaire depuis leur conquête.

En plus, combien de fois a-t-on vanter la défensive de Blues leur permettant d’avoir été aussi brillant en fin de saison et en séries éliminatoires. Cette défensive était là même pour Bennington qui a été exceptionnel que pour Allen qui était médiocre.

Peut-être qu’il sera très bon comme deuxième gardien, mais de la façon dont je vois les choses, c’est qu’il a essayé de regagner son poste de #1 et il n’a pas réussi.

C’est vrai que Price n’a pas eu de deuxième gardien de cette qualité depuis fort longtemps, mais c’est à se demander aussi quelle version de Jake Allen verrons-nous à Montréal? Ce n’est pas parce qu’on a acquis un gardien d’expérience que cela met automatiquement des points en banque.

C'est sûr.. Jake Allen n'a pas été le plus constant dans sa carrière, mais on dirait que c'est la norme aujourd'hui.

Des gardiens constants comme des horloges sur de très longues périodes à la Hasek ou Brodeur (Roy avait ses hauts et ses bas, c'est quand ça comptait qu'il savait être hot), on en voit plus...

Le seul de l'ère moderne qui me vient en tête vite de même est Lundqvist.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 21, 2020, 12:44:37 PM
La dernière chose que je veux rajouter par rapport à Allen, c’est que c’est sur que s’il est en difficulté, Price devra inévitablement jouer plus. Ce qui annulera le projet de reposer Price.

Si Price connaît une saison difficile, allons-nous nous retourner vers Allen pour secouer l’équipe? On ne pourra pas tout le temps mettre ça sur la faute des gardiens de but.

Je pense que le succès de cette équipe, c’est l’affaire de tous. Le Canadien sera aussi bon que son nombre de passagers.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on October 21, 2020, 12:51:02 PM
Pour moi un coup de circuit c'est un Joueur d'impact en 2e tonde ou milieu de 1er et un grand chelem c'est un Crosby, un McDavid. Mais Anderson un grand chelem et Tpffoli un coup de circuit vraiment? wow, je comprend Bergevin de ne pas dépenser pour un VRAI joueur d’impact, pourquoi le ferait il? les partisans prennent Anderson pour un grand chelem. et Toffoli pour un coup de circuit. Ben coudon quand on nivèle pas le bas, ça donne ça.

Je comprend ton point mais je crois que n`avait pas compris le mien. Les termes de baseball que j`avais mis n`étaient que pour désigner vos choix 1,2,3 etc....pour les derniers move de MB en ordre décroissant:

Grand Chelem: Meilleur coup de MB dans les derniers mois
Circuit: 2ième meilleur coup de MB dans les dernier mois
Et ainsi de suite. 

Par example, ``Grand Chelem`` voulait dire ``C`est mon move préféré de MB cet automne``.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 21, 2020, 12:59:04 PM
BRANDON BADDOCK = l'homme fort du CH , il aura peut-être son utilité avec le grand club qui sait

donc un coup sûr possible  C:-)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 01:22:10 PM
La dernière chose que je veux rajouter par rapport à Allen, c’est que c’est sur que s’il est en difficulté, Price devra inévitablement jouer plus. Ce qui annulera le projet de reposer Price.

Si Price connaît une saison difficile, allons-nous nous retourner vers Allen pour secouer l’équipe? On ne pourra pas tout le temps mettre ça sur la faute des gardiens de but.

Je pense que le succès de cette équipe, c’est l’affaire de tous. Le Canadien sera aussi bon que son nombre de passagers.

D'accord avec toi.

Sauf que s'il y a une position névralgique au hockey, c'est celle de gardien du but.

Autant un gardien hot et dominant peut faire la différence, autant un gardien cold, qui laisse passer 1-2-3 sapins par games, peut rendre très difficile d'aller chercher la victoire. Surtout dans une NHL où la parité est grande.

Le gardien est le dernier rempart, personne ne peut rattraper ses erreurs. Ça en prend au moins un bon (dans le sens qui fait le travail) pour avoir une équipe qui connaît du succès.

Pas pour rien qu'à Mtl on est tant obsédé par les gardiens. On dira ce qu'on voudra des fans de Mtl, mais en général ils connaissent leur hockey...

On a ici un long historique de gardien d'élite et même aux époques où cette position était négligée dans la ligue, Mtl se faisait un devoir d'en avoir de très bons. Et ça a payé...

En tout cas c'est mon opinion.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on October 21, 2020, 01:38:16 PM
La dernière chose que je veux rajouter par rapport à Allen, c’est que c’est sur que s’il est en difficulté, Price devra inévitablement jouer plus. Ce qui annulera le projet de reposer Price.

Si Price connaît une saison difficile, allons-nous nous retourner vers Allen pour secouer l’équipe? On ne pourra pas tout le temps mettre ça sur la faute des gardiens de but.

Je pense que le succès de cette équipe, c’est l’affaire de tous. Le Canadien sera aussi bon que son nombre de passagers.

D'accord avec toi.

Sauf que s'il y a une position névralgique au hockey, c'est celle de gardien du but.

Autant un gardien hot et dominant peut faire la différence, autant un gardien cold, qui laisse passer 1-2-3 sapins par games, peut rendre très difficile d'aller chercher la victoire. Surtout dans une NHL où la parité est grande.

Le gardien est le dernier rempart, personne ne peut rattraper ses erreurs. Ça en prend au moins un bon (dans le sens qui fait le travail) pour avoir une équipe qui connaît du succès.

Pas pour rien qu'à Mtl on est tant obsédé par les gardiens. On dira ce qu'on voudra des fans de Mtl, mais en général ils connaissent leur hockey...

On a ici un long historique de gardien d'élite et même aux époques où cette position était négligée dans la ligue, Mtl se faisait un devoir d'en avoir de très bons. Et ça a payé...

En tout cas c'est mon opinion.
Le CH exclu des séries 4 x sur 5 , sans PRICE le CH serait un prétendant aux TOP PROSPECTS année après année ,  au lieu de faire des super vols dans toutes les rondes comme nous le disent si bien les FE......................fans mais qui 3 ans plus tard , sont des flops ou pas loin pour la majorité
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 21, 2020, 01:48:48 PM
(https://pbs.twimg.com/media/Ek3DXWQX0AIyXVR?format=jpg&name=small)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on October 21, 2020, 01:54:21 PM
Pour moi un coup de circuit c'est un Joueur d'impact en 2e tonde ou milieu de 1er et un grand chelem c'est un Crosby, un McDavid. Mais Anderson un grand chelem et Tpffoli un coup de circuit vraiment? wow, je comprend Bergevin de ne pas dépenser pour un VRAI joueur d’impact, pourquoi le ferait il? les partisans prennent Anderson pour un grand chelem. et Toffoli pour un coup de circuit. Ben coudon quand on nivèle pas le bas, ça donne ça.

Je comprend ton point mais je crois que n`avait pas compris le mien. Les termes de baseball que j`avais mis n`étaient que pour désigner vos choix 1,2,3 etc....pour les derniers move de MB en ordre décroissant:

Grand Chelem: Meilleur coup de MB dans les derniers mois
Circuit: 2ième meilleur coup de MB dans les dernier mois
Et ainsi de suite. 

Par example, ``Grand Chelem`` voulait dire ``C`est mon move préféré de MB cet automne``.

C'est de cette façon que j'avais compris le jeu et, c'est ce qui a dicté l'ordre des choix.  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 03:41:58 PM
(https://pbs.twimg.com/media/Ek3DXWQX0AIyXVR?format=jpg&name=small)

Shiiiiit, selon ce tableau ça a couté cher en ta... pour pas grand chose... 12 mil pour 1/2 victoire de plus LOLLLL

On verra, ce n'est que des stats et ça vaut ce que ça vaut (et perso je n'y crois pas) mais si c'est le cas, MB va se ramasser à aller scouter des joueurs aux 4 coins de la NHL  O0

P.S.: c'est quoi GSVA?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 21, 2020, 03:47:18 PM

P.S.: c'est quoi GSVA?

Ok j'ai trouvé:


GSVA = Game Score Value Added

So the way he calculates it is this
Player Game Score = (0.75 * G) + (0.7 * A1) + (0.55 * A2) + (0.075 * SOG) + (0.05 * BLK) + (0.15 * PD) – (0.15 * PT) + (0.01 * FOW) – (0.01 * FOL) + (0.05 * CF) – (0.05 * CA) + (0.15 * GF) – (0.15* GA)
Where G = Goals, A1 = Primary assists, A2 = Secondary Assits, SOG = Shots on Goal, BLK = Shots blocked, PD = Penalties Drawn, PT = Penalties Taken, FOW and FOL is obviously faceoff win/.loss, CF and CA is corsi for and corsi against and GF and GA is Goals For and Goals against.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 21, 2020, 05:53:47 PM
Ben trop compliqué pour moi ton calcul mais moi ce que je comprends c'est qu'on a beaucoup augmenté la masse pour des améliorations très moyennes, donc un gros show de boucane.  Après comment ça va se reporter dans le concret sur les résultats ben le futur le dira.

Bon après les stats dans les sports c'est comme l'économie, y a tellement de variables que quand tu tentes d'expliquer le macro (le résultat net), par le micro (la sommes des stats des multiples composantes) c'est pas pire quand tu veux dire pourquoi la dernière année a été ce qu'elle a été, c'est pas mal plus hasardeux pour prédire le futur, surtout quand tu changes certaines données de leur contexte (l'équipe avec qui le joueur joue).



Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 21, 2020, 06:57:55 PM
Shiiiiit, selon ce tableau ça a couté cher en ta... pour pas grand chose... 12 mil pour 1/2 victoire de plus LOLLLL

On verra, ce n'est que des stats et ça vaut ce que ça vaut (et perso je n'y crois pas) mais si c'est le cas, MB va se ramasser à aller scouter des joueurs aux 4 coins de la NHL  O0

Les stats avancées sont pas bonnes pour Edmundson.
Pour Anderson, sa dernière saison ne l'aide pas à bien paraître aussi.
Y'a aussi le fait que Allen va jouer plus souvent, donc Price moins souvent, et donc ca n'aide pas le CH au niveau statistique non plus.
Les signatures de Gallagher et Petry ne sont également pas incluses puisque leur contrat sont encore sur l'ancien contrat.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on October 21, 2020, 09:18:41 PM
Bof, si Allen aide le CH, à comparé à ses prédécesseurs comme seconds entre les poteaux, à gagner 4, 5 ou 6 matchs de plus, il y aura de bonnes chances de voir le CH faire les séries.

Selon moi, après, Bergevin mise sur la possibilité d'avoir assemblé un meilleur club de séries que par le passé.

À voir, sur les deux comptes....
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 22, 2020, 02:34:04 PM
Article intéressant sur DLC sur le "standoff" actuel entre le clan Danault et le CH...

https://www.danslescoulisses.com/fr/incursion-au-coeur-des-non-negociations-entre-phillip-danault-et-le-ch/

...on sait tous que Berg aimait bien Danault mais le fait qu'il n'en a clairement pas fait une priorité a de quoi surprendre (Bergevin étant un DG émotif qui a tendance a rapidement signer ses favoris)...  Si Danault n'avait pas fait ses sorties publiques, est-ce que Bergevin en aurait fait une priorité?  Quelle situation malaisante pour tous...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 22, 2020, 02:43:52 PM
Je pense quand même qu'il aurait passé après Petry et Gallagher ..... et Anderson, Toffoli et Edmundson.  Bien sûr, je n'inclus pas les signatures moins importantes comme Mete.  Je ne pense pas que ce soit une question d'opinion de Danault dans les médias.  Bien sûr que ça n'aide pas, mais je pense réellement que c'est une question que le CH et Danault ne sont pas capables pour l'instant de se rejoindre.  Est-ce un malentendu comme Gallagher ?  J'espère, car je crois sincèrement que le CH a besoin de Danault pour s'assurer du bon développement de KK et Suzuki.

Ceux qui doivent avoir peur davantage de quitter sont Tatar, Byron, Armia et Kulak.  Je pense bien que Danault en viendra à une entente avec le CH.

En passant, je n'ai consulté personne.  C'est mon opinion personnelle seulement ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on October 22, 2020, 06:22:51 PM
Je te rejoint sur les joueurs qui doivent avoir peur de quitter en majeure partie, mon bémol est Armia qui pour moi, et tout dépendant de ses demandes, est un keeper.  Sur une 3e il est parfait dans un monde de cap salariale.  Mais bon rendu là c'est un détail.

Pas certain par conte que Toffoli et Edmunston étaient prioritaire à Danault, les moves et ajustement ne sont pas toujours fait en ordre de priorités, souvent plus en ordre d'opportunités.  Souvent tu fais les moves que tu peux faire en continuant à négocier les autres moves.

Je comprends que les commentaires de Danault et sa vision de son rôle dans l'équipe puissent compliquer les négos, je comprends pas mal moin qu'elles n'aient pas débuté par contre, à part la possibilité d'un bras de fer entre les parties.  Ne pas arriver à une entente est une chose, ne pas en négocier une en est une autre...

Après ça possible que les parties discutent et qu'ils se sont entendus pour ne pas faire de bruit là dessus, et si Bergevin veut prendre quelques semaines de vacances à ce stade, pense que c'est mérité et que personne ne va s'en offusquer. 

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 22, 2020, 07:38:39 PM
Effectivement Danault est un incontournable cette année...  et idéalement pour plusieurs années car tout le monde veut une ligne de centre KK, Danault, Suzuki (peut impordre l'ordre).

Mais!!

Julien mentionnait qu'à son avis nous avons maintenant une équipe qui peut imposer son style plutôt que chercher à contrer celui de l'adversaire (je praphrase)...  Ça l'aisse penser un changement de stratégie majeur pour le CH car depuis des lustres Montréal cherchait toujours à faire des "matchups", donc opposer un joueur X pour contrer le meilleur trio adverse, ou protéger le joueur Y pour l'utiliser seulement en exploitation offensive, etc...  si on veut rouler vraiment 3 trios à notre guise parce que les 3 peuvent générer de l'offensive et bien jouer défensivement, c'est très différent comme approche.  On se retrouve en plein cas de méritocratie où le temps de glace s'en trouvera beaucoup mieux répartie de soir en soir et ceux qui produisent vont recevoir le temps qu'ils méritent et ceux qui ne produisent pas, bin vont se taper les assignations plus plates (défensives).

Reste à savoir si Danault va acheter ce concept... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 22, 2020, 08:39:25 PM
Une saison de hockey c'est long.

Ben beau un petit stint de 10 matchs mais ce n'est pas ça qui fait une carrière.

Les jeunes vont connaitre des hauts et des bas, la constance est une qualité qui croit normalement avec l'expérience. Surtout pour de très jeunes joueurs comme KK et Suzuki.

Danault va avoir son temps de jeu, je ne m'en fait même pas. Il connait le tabac, il est constant et très efficace à 5 vs 5 et sur le PK. Le coach sait exactement ce qu'il va lui donner.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on October 22, 2020, 09:23:10 PM
Personne ne veut voir Danaut partir, mais je ne pense pas que grand monde veulent le surpayer en tenant compte que les jeunes devraient s'installer comme 1er et 2e centre de cette équipe a court terme. Une simple question de bon sens.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on October 23, 2020, 06:45:22 AM
D'après ce que j'ai lu un peu partout, les négos ont commencé entre Don Meehan et Bergevin pour Danault.  C'est préliminaire, mais c'est commencé.  Est-ce qu'ils vont se rejoindre ?  Probablement.  Je pense que ce sera long.  Le montant de signature de Danault va influer grandement sur l'avenir des joueurs mentionnés plus tôt .... et de leur montant de contrat.  Je pense Danault plus important qu'un Tatar, Armia, Lehkonen, Byron ou Kulak.

Après la signature de Danault par exemple, combien offrir à Armia, Lehkonen, KK, Tatar ?  Il ne restera plus beaucoup de sous !  C'est là que les choix au repêchage de 2021 peuvent être intéressants pour "passer" un joueur pour en obtenir un meilleur et signé.  Disons que par exemple, Armia veut 4 M $ par année et que le CH ne veut pas.  Armia a une certaine valeur et avec un choix de 3e ronde de Chicago, sa valeur est davantage intéressante pour une équipe éliminée pour aller chercher un joueur meilleur que lui.  Je pourrais dire la même chose des autres aussi.  Rien n'empêche non plus de le faire avant le début de la saison si le CH sait déjà que certains joueurs ne signeront pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on October 23, 2020, 08:00:36 AM
D'après ce que j'ai lu un peu partout, les négos ont commencé entre Don Meehan et Bergevin pour Danault.  C'est préliminaire, mais c'est commencé.  Est-ce qu'ils vont se rejoindre ?  Probablement.  Je pense que ce sera long.  Le montant de signature de Danault va influer grandement sur l'avenir des joueurs mentionnés plus tôt .... et de leur montant de contrat. Je pense Danault plus important qu'un Tatar, Armia, Lehkonen, Byron ou Kulak.

Après la signature de Danault par exemple, combien offrir à Armia, Lehkonen, KK, Tatar ?  Il ne restera plus beaucoup de sous !  C'est là que les choix au repêchage de 2021 peuvent être intéressants pour "passer" un joueur pour en obtenir un meilleur et signé.  Disons que par exemple, Armia veut 4 M $ par année et que le CH ne veut pas.  Armia a une certaine valeur et avec un choix de 3e ronde de Chicago, sa valeur est davantage intéressante pour une équipe éliminée pour aller chercher un joueur meilleur que lui.  Je pourrais dire la même chose des autres aussi.  Rien n'empêche non plus de le faire avant le début de la saison si le CH sait déjà que certains joueurs ne signeront pas.

Facilement.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on October 27, 2020, 03:17:58 PM

...on dirait que l'automne de Bergevin ne fait définitivement pas l'unanimité ...on a d'abord eu Vegas qui cotait le CH très bas, puis les power rankings NHL qui plaçaient le CH hors des séries et maintenant un article sur The Athletics qui placent le CH comme une des pires équipes en ce qui a trait à l'argent dépensé versus les victoires additionnelles potentielles (basé sur micro-stats)...

...esperons que les résultats confondront les sceptiques ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on October 27, 2020, 03:30:33 PM
Perso, j'ai de la misère à croire qu'à court terme ça n’amène pas de résultats concrets.

Boston risque de descendre, Floride c'est pas mal des ??, Toronto c'est Toronto, TB risque de perdre du terrain un peu aussi, Ottawa et Detroit c'est pour dans 2-3-4 ans... Buffalo s'est amélioré, mais est ce que ce sera assez?

Si division Canadienne il y a, même là aussi je vois le CH comme étant compétitif.

Le CH a maintenant une équipe bien équilibrée à tous les niveaux. Ils ont ajouté la profondeur qui leur manquait en attaque, en défense et devant les buts. Ils ont ajouté de la robustesse, du gabarit, du caractère et des gars qui ont gagnés la coupe...

Moi j'y crois pour la saison 2020-2021... c'est pour la suite que je suis un peu plus dubitatif...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on October 27, 2020, 05:51:43 PM
Le CH s’est suffisamment amélioré dans le présent pour faire les séries et peut-être donner une dernière chance à Price et Weber de gagner à Montréal.

Je suis d’accord avec Sam, c’est dans 2-3 ans qu’on risque de se mordre les doigts.

Je retiens surtout que Bergevin s’est contredit en disant qu’il n’y a pas de joueur d’impact disponible sur le marché des transactions (si Anderson est considéré comme une joueur d’impact).

Il disait aussi ne pas vraiment croire que le marché des UFA permettait de s’améliorer et que c’est souvent le 1er juillet que les plus grosses gaffes sont commises (Alzner). Il en a signé 2 (Edmundson et Toffoli).

Je ne dis pas que les acquisitions feront fausse route. Cependant, je n’ai pas l’impression qu’on suit le plan initial de bâtir par le repêchage et le développement. C’est sur qu’il y a Kotkaniemi et Suzuki, mais en 9 ans, c’est un très petit échantillon.

Je ne suis pas tant convaincu que le plan se réalise à merveille. Comme on l’a vu depuis quelques années, ça se peut que ça fonctionne comme ça se peut que ça ne fonctionne pas du tout. Les bottines ne suivent pas les babines, sauf pour ce qui est de faire les séries.

Après tout, si on fait les séries, tout le monde est content, non?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on October 27, 2020, 07:11:50 PM
Je retiens surtout que Bergevin s’est contredit en disant qu’il n’y a pas de joueur d’impact disponible sur le marché des transactions (si Anderson est considéré comme une joueur d’impact).

Il disait aussi ne pas vraiment croire que le marché des UFA permettait de s’améliorer et que c’est souvent le 1er juillet que les plus grosses gaffes sont commises (Alzner). Il en a signé 2 (Edmundson et Toffoli).

Anderson n'est pas un joueur d'impact à date, revient d'une blessure, exigeait un haut salaire et ça tout de même exigé un centre de 2e trio pour l'avoir. Alors imagine ce que ça aurait couté pour un vrai joueur d'impact.

Edmundson a été signé avant le 1er juillet et Toffoli plusieurs jours après le 1er juillet. Bergevin mentionnait le 1er juillet car il y a de la surenchère. Dans les 2 cas, il n'y en avait pas.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on October 27, 2020, 08:55:28 PM
Je retiens surtout que Bergevin s’est contredit en disant qu’il n’y a pas de joueur d’impact disponible sur le marché des transactions (si Anderson est considéré comme une joueur d’impact).

Il disait aussi ne pas vraiment croire que le marché des UFA permettait de s’améliorer et que c’est souvent le 1er juillet que les plus grosses gaffes sont commises (Alzner). Il en a signé 2 (Edmundson et Toffoli).

Anderson n'est pas un joueur d'impact à date, revient d'une blessure, exigeait un haut salaire et ça tout de même exigé un centre de 2e trio pour l'avoir. Alors imagine ce que ça aurait couté pour un vrai joueur d'impact.

Edmundson a été signé avant le 1er juillet et Toffoli plusieurs jours après le 1er juillet. Bergevin mentionnait le 1er juillet car il y a de la surenchère. Dans les 2 cas, il n'y en avait pas.

Le prix d'un vrai joueur d'impact. Tout à fait normal, non?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on October 27, 2020, 09:33:14 PM
Le fait d’avoir payé un deuxième centre + 3e ronde ne signifie pas nécessairement que le retour en valait le prix.

Tout dépend des besoins d’un club versus l’opportunisme d’un GM.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on October 28, 2020, 09:47:33 PM
Le fait d’avoir payé un deuxième centre + 3e ronde ne signifie pas nécessairement que le retour en valait le prix.

Tout dépend des besoins d’un club versus l’opportunisme d’un GM.

Tout à fait. Je voulais juste souligner que d,aller chercher un joueur étoile ne se fait pas en payant des peanuts pour l'avoir non plus. Oui, c,était un certain risque pour Anderson et, vu le risque, ça coute un peu cher, même selon moi mais, s'affaiblir à une position pour un joueur équivalent à la même position, ne vaut pas grand chose car c'est juste du copié-collé du passé.

Ici, ça vient avec un risque mais, ça donne autre chose que ce que nous avons donné à une position différente. Oui, il faut que le risque soit bon pour améliorer l'équipe de façon tangible.

Souhaitons le.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 20, 2020, 01:33:53 PM
...dans un récent entrevue, Bergevin a confirmé ce que tout le monde savait via rumeurs, i.e. que les négotiations avec le Clan Danault avaient débutées en septembre mais que les 2 parties ne s'entendaient pas et donc les discussions ont cessées.  Rien depuis.  Est-ce une game de "chicken" où les 2 parties attendent de voir si l'autre partie va bouger?  On disait que rien ne pressait mais les semaines s'envolent et avec la prochaine saison "potentiellement" à nos portes, c'est un dossier qui risque de perturber un peu tout le monde si Danault entamme la saison sans une nouvelle entente en poche...  sans avoir de statistiques précises il me semble que les équipes qui laissent leurs joueurs important jouer leur dernière année n'ont pas tendance à réussir à s'entendre facilement avec eux quand l'été arrive...  Mais en temps de Covid avec les difficultés financières que ça implique et avec un plafond fixe pour quelques années, les options de Danault pourraient ne pas être si nombreuses et allechantes.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on November 20, 2020, 01:45:19 PM
...dans un récent entrevue, Bergevin a confirmé ce que tout le monde savait via rumeurs, i.e. que les négotiations avec le Clan Danault avaient débutées en septembre mais que les 2 parties ne s'entendaient pas et donc les discussions ont cessées.  Rien depuis.  Est-ce une game de "chicken" où les 2 parties attendent de voir si l'autre partie va bouger?  On disait que rien ne pressait mais les semaines s'envolent et avec la prochaine saison "potentiellement" à nos portes, c'est un dossier qui risque de perturber un peu tout le monde si Danault entamme la saison sans une nouvelle entente en poche...  sans avoir de statistiques précises il me semble que les équipes qui laissent leurs joueurs important jouer leur dernière année n'ont pas tendance à réussir à s'entendre facilement avec eux quand l'été arrive...  Mais en temps de Covid avec les difficultés financières que ça implique et avec un plafond fixe pour quelques années, les options de Danault pourraient ne pas être si nombreuses et allechantes.

Être Ottawa, je resterais à l`affut pour être prêt si jamais il se retrouvait dispo au plus offrant!! Les Sens reconstruisent et ont les $$$ pour contenter ses demandes. Comme quelques autres équipes d`ailleurs.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 20, 2020, 03:42:37 PM
La plupart des équipes qui ont de la place sur leurs masses sont des équipes qui ont des difficultés financières qui se sont amplifiés avec le covid et la perte de spectateurs, je ne crois pas qu'ils vont dépenser simplement parce qu'ils ont de la place sur leurs masses respectives. Certaines équipes auront peu être de la misère a passer au travers d'une saison sans spectateurs. Certaines équipes vont peut être changer de propriétaire, il va y avoir plein de riche qui vont sauter sur l'occasion pour investir a moins cher que le prix d'avant covid en sachant que certains proprio seront pris a la gorge ne voulant plus puiser dans leurs poches et c'est ce que doit faire un bon homme d'affaire, sortir avant de tous perdre quitte a en perdre sur la vente, je ne dis pas ici changement de ville nécessairement, Betman et sa garde rapprochés mènent leurs barques avec leurs propres règles et leur vision d'expansion au USA, le Canada semblent de plus seulement la vache a lait ou le marché est saturés selon ce que semblent penser ce groupe qui domine la LNH. Ils ne voit pas comment il soutirait plus d'argent au Canada.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 25, 2020, 07:13:58 AM
J’ai l’impression que ça ne va pas si bien pour Danault avec le CH.

Danault laisse sous entendre que le CH ne le voit pas à sa juste valeur, surtout lorsqu’il dit que les concessions, il les a faites à la signature de son dernier contrat. Comme quoi, il doit demander plus que ce qu’on lui offre présentement.

On pourrait croire que le CH voudrait le garder, mais pas à n’importe quel prix, et Danault lui aussi voudrait rester mais pas à n’importe quel prix. En même temps, c’est peut-être fait volontairement pour faire du bruit, mais il y a une sensation d’amertume.

Quel est l’avenir de Danault?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 25, 2020, 08:10:12 AM
Danault n'a pas fait de concession lors de la signature de son dernier contrat.

Il a signé après la saison 2017-2018, une saison qui a été ordinaire pour lui.

À 3,083 mil au moment de la signature, c'était équitable pour tout le monde.

C'est par la suite que son contrat est devenu une aubaine.

Mais maintenant, je suis d'accord avec lui, il n'a pas à faire de cadeau à l'organisation, il est UFA, il a gagné le droit d'être payé à sa juste valeur.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on November 25, 2020, 09:29:54 AM
Pour se permettre de dire qu'il mérite d'être payer à sa juste ou pleine valeur

ce serait pas pire si il disait elle est quoi sa valeur

ou même dire quel offre il a reçu du CH , ça aiderait à jugé ce qu'il pense de lui même

il a peut-être un offre de 33M pour 6 ans sur la table comme DROUIN a reçu
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 25, 2020, 09:37:37 AM
Hahaha, pense pas qu'il va se mettre à garrocher des chiffres somme ça dans les médias.

Mais si ses demandes étaient extravagantes, pas mal sûr que l'organisation s'arrangerait pour les laisser couler...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on November 25, 2020, 09:44:16 AM
Hahaha, pense pas qu'il va se mettre à garrocher des chiffres somme ça dans les médias.

Mais si ses demandes étaient extravagantes, pas mal sûr que l'organisation s'arrangerait pour les laisser couler...
C évident qu'il le fera pas .... reste que de jouer le rôle du pauvre p'tit sacrifié devant les médias , j'hais ça

être BERGEVIN j'attendrais avant d'agir , une offre avant le prochain deadline et si c'est pas assez pour lui ben .... beubye au deadline

très rare mais pour ça je suis du côté de BERGEVIN ( il est pas CROSBY (RADULOV ) )
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on November 25, 2020, 10:46:05 AM
Pour moi il ne joue pas les victimes, il est juste trop transparent sur ce qu'il ressent.   Pas habile mais pas la fin du monde. 

Après comme je ne connais ni l'offre ni la demande, difficile de me ranger d'un côté  ou de l'autre, surtout sachant que Bergevin est capable du meilleur comme du pire côté négos et côté gestion des joueurs avec les médias.

C'est drôle mais me semble que les 2 parties auraient intérêt à recommencer les discussions rapidement.   La prochaine saison est incertaine à bien des niveaux.  Ben beau dire qu'on peut le trader au deadline mais sur une saison de 48 matchs ça va vite, et bien des choses peuvent arriver d'ici là. 

Bergevin fait quoi si Suzuki a la guigne de la 2e année, que KK se blesse et que Danault augmente sa production?
Danault fait quoi si Suzuki et KK progressent bien et performent et que lui se blesse?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 25, 2020, 12:08:29 PM
La question qu’il faut se poser est « Danault est-il indispensable »? L’est-il maintenant et le sera-t-il dans 1 an?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 25, 2020, 12:34:48 PM
...le fait qu'aucune discussion n'ait suivie la première discussion préliminaire me fait penser que l'écart est important...  mais encore là c'est un peu étrange que Danault mentionne au'aucune discussion n'a eu lieu alors que Bergevin et l'agent de Danault ont affirmé qu'il y en avait eu...  Je ne sais pas si Danault est maladroit dans ses déclarations mais disons qu'il commence a cummuler pas mal de déclarations un peu ambigues le gars...  Même lorsqu'il dit la suite ne m'appartient pas c'est à Bergevin de décider, ça sonne bizarre à mes oreilles...  il y a 2 parties la dedans ce n'est pas JUSTE à Bergevin, ça donne à penser qu'il tient une position "take it or leave it"...  et le fait de dire qu'il a fait ses concessions dans le précédent contrat est +/- honnête...  l'organisation lui a tout de même donné de belles opportunités au fil des ans...  qu'il a saisie et mérité oui...  mais un peu de reconnaissance peut-être mon Phil ?

Bref je ne donne pas le bon Dieu sans confession à Bergevin non plus...  on sait très bien comment il peut être également...  Mais au fil des mois Danault semble se placer au delà de l'équipe ce qui étrangement "jure" avec le personnage sur la glace qui se donne toujours à fond...   Mais est-ce qu'on va vivre ce "drama" en continue toute la saison du Danault "injustement traité"... ?   J'en revient à sa déclaration en pleine série contre les Flyers où LUI savait ce qui clochait mais qu'il préférait se taire et parlait de l'élimination du CH presque comme une fatalité alors que la série n'était même pas terminée...  Pour moi c'était "over the top" cette déclaration...

Je suis totalement d'accord que KK et Suzuki ne représentent pas des valeurs surs dans le moment et qu'on souhaite tous une ligne de centre KK/Suzuki/Danault (dans n'importe quel ordre)...  Mais mon petit doigt me dit que si justement les 2 premiers étaient juste un peu plus prouvés, Danault serait déjà ailleurs au moment où on se parle (malheureusement).

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: ScaChoP on November 25, 2020, 01:14:39 PM
Sans dire qu'il joue la victime, de laisser entendre qu'il a signé à rabais auparavant et qu'il a fait sa part, ça me gosse un peu quand même. À ce que je sache, au moment de signer son contrat, Danault n'était pas encore établi et il était perçu au mieux comme un troisième centre par pas mal tout le monde. Son 3 millions et quelques n'était pas un rabais. Au contraire, c'était peut-être même généreux à ce moment, et c'est une chance que le CH a pris pour le signer pour quelques années. Le CH a gagné son pari, mais je ne vois pas en quoi il devrait se rattraper par rapport à Danault. Le CH lui a donné sa chance et l'a fait amplement joué pour qu'il se développe aussi bien (pour une fois!), maintenant oui, qu'on le paye à sa juste valeur, mais comme d'autres ont dit, ça dépend comment lui-même évalue sa valeur. Avec ses déclarations douteuses qui s'empilent, il semble se voir gros. Mais c'est peut-être juste une impression et un préjugé de ma part (je n'aimais déjà pas trop son attitude à l'époque de Galchenyuk, avec ses commentaires, même s'il avait sans doute raison, et ça ne s'est pas amélioré depuis).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on November 25, 2020, 01:39:45 PM
Difficile de le blamer, la dernière fois, le Bergevin ne voulait pas le payer plus que Domi, un gars qui s'est ramassé sur le 4ème trio en série. Là les gros bras signe un gars qui a fait 5 pts la dernière saison pour à peu près 19 ans à 5.5M. Après, il signe Toffoli en plus et donne le jackpot au gars de BC.  Pis quand c'est le temps de signer le ti-gars de chez-nous qui a des votes pour le Selke et comparé aux meilleurs de la ligue, là le gars avec ses pantalons mauves et chemise rose le traite comme un ti-cul et qu'il n'a plus beaucoup de $ pour le payer.  Il semble que pour le Bergebin, les ti-gars de chez nous sont des seconds citoyens. Il priviligie tous autres sauf eux, pas pour rien qu'on n'en repêche pas non plus.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 25, 2020, 01:41:16 PM
...c'est un peu malheureux que sa belle distinction du prix Jean Béliveau a passé au second plan lors de cet entretient...  oui les journalistes l'ont "entrainé" sur cette voie...  mais ça aurait été bien qu'il ferme la porte avec un "...aujourd'hui je préférerais ne pas parler de ma situation personnel avec le Canadien mais qu'on parle plutôt de ce prix et de ce que ça représente..."
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 25, 2020, 02:37:57 PM
Je l'ai déjà dis et d'autres aussi, mais en signant Anderson à 5,5 mil, sans compter Drouin au même salaire, MB n'a pas tellement d'arguments pour le signer en bas de ça.

Entre 5,5 et 6 mil pour 5-6 ans ce serait raisonnable selon moi.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on November 25, 2020, 04:14:13 PM
Je viens de réécouter l'entrevue de Bergevin à TVA sports et celle de Danault.  Si je me souviens bien, Bergevin a dit qu'ils s'étaient parlés en septembre et c'est tout dans son entrevue à TVA sports.  Danault a simplement dit qu'il n'y a pas de pourparlers présentement, pas qu'il n'y en a jamais eu.

C'est vrai qu'il est maladroit.  Par contre, quand il dit que la suite appartient à Bergevin, il faut lire entre les lignes.  Ça veut dire que c'est son agent et Bergevin qui négocie, pas lui.  Faut pas non plus fendre les cheveux en 4.  En passant, il n'a pas à être reconnaissant.  Il a eu son bridge à 3 M $ par année et c'est ben correct pour un gars qui venait de faire 1 saison et demie (blessure) avec environ 0.5 pt par match.

C'est vrai qu'il ne faut pas négocier sur la place publique, mais c'est de bonne guère, même si c'est maladroit.  Comme fans, nous avons demandé de la transparence depuis plusieurs années et nous en avons de lui au moins.  Il est un joueur très important pour éventuellement avoir des chances de gagner la Coupe.  Je suis prêt à le payer un peu plus cher que Pageau pour le garder.  Par contre, il va falloir économiser des $$$ en quelque part si nous voulons le garder.  Pour gagner, ça te prend Danault comme 2e-3e centre de luxe.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 25, 2020, 04:40:03 PM
...en fait de "méritocratie pur" tu as raison Sam, là où ça va jouer ça devient en terme de "besoin"...  dès lors où tu identifies tes 2 centres d'avenir comme étant KK et Suzuki, si ta projection se réalise, tu dois tenir compte de cela versus où tu place Danault.  On paie un "prime" pour Anderson car il représente un type de joueur qu'on a pas.  Drouin est une autre histoire, c'est un joueur que Bergevin voyait atteindre un certain niveau qu'il n'a pas atteint...  si on devait resigner Drouin aujourd'hui je suis à peu près convaincu que ce ne serait probablement pas à ce salaire puisque ce serait illogique qu'il fasse plus que Toffoli ou Tatar disons...

Ajoute la nouvelle réalité du flat cap dans l'équation...

Bref c'est surement là que le bât blesse à mon avis.  Que vaut Danault "out in the open" versus comment se percoit-il dans l'échel actuel versus comment Bergevin voit son rôle évoluer...

J'ai souvent dit que Pageau représente un bon comparatif comme rôle...  5mm max
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on November 25, 2020, 04:51:09 PM
...en fait de "méritocratie pur" tu as raison Sam, là où ça va jouer ça devient en terme de "besoin"...  dès lors où tu identifies tes 2 centres d'avenir comme étant KK et Suzuki, si ta projection se réalise, tu dois tenir compte de cela versus où tu place Danault.  On paie un "prime" pour Anderson car il représente un type de joueur qu'on a pas.  Drouin est une autre histoire, c'est un joueur que Bergevin voyait atteindre un certain niveau qu'il n'a pas atteint...  si on devait resigner Drouin aujourd'hui je suis à peu près convaincu que ce ne serait probablement pas à ce salaire puisque ce serait illogique qu'il fasse plus que Toffoli ou Tatar disons...

Ajoute la nouvelle réalité du flat cap dans l'équation...

Bref c'est surement là que le bât blesse à mon avis.  Que vaut Danault "out in the open" versus comment se percoit-il dans l'échel actuel versus comment Bergevin voit son rôle évoluer...

J'ai souvent dit que Pageau représente un bon comparatif comme rôle...  5mm max

5m sur 5 ans, je crois que c'est une offre raisonnable pour le CH. Danault devrait devenir notre 3ème centre, si tout se passe bien, d'ici un an. Par contre je ne pense pas qu'il veuille signer à moins de 6m sur 6 ans. Son avenir avec le CH va passer par le départ de Tatar et Byron, si départs il y a.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on November 25, 2020, 05:11:49 PM
Ben si on veut donner des chiffres, pour moi en bas de 5,5M$/année c'est un no deal et stp dépèches toi de m'échanger pour que j''aille faire mes preuves avec ma nouvelle équipe leur montrer que je le vaut.  Pour le nombre d'années suis assez d'accord avec le 5 ans mais selon moi Danault veut 6.

Au pire front load le contrat sans NTC et dans 2 ou 3 ans tu m'échangeras si rendu là.

En plus Danault rendu à l'autonomie, si il est prêt à accepter 4,5/5M$, il pourra au moins choisir un club qui est réellement batît pour gagner et pas un club bâtit pour faire réver.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 25, 2020, 08:15:11 PM
Voila comment je vois la situation, advenant que Suzuki et KK obtiennent le top 6 d'ici 2 ans, ce qui me semble réaliste sinon ce sera un échec, mais disons que ce soit ca, Danaut sur le 1er trio est un gars de 45 a 50 points environ avec des qualités défensives reconnu. Mais sur un 3e trio selon moi, sa production devrait baisser dans les 35 a 45 possiblement, je ne suis pas devin, j'y vais seulement avec une certaine logique car sur le 3e il n'y aura pas de Gallagher et de Tatar a moyen termes en regardant les espoirs, Tatar devrait partir pour la masse et Gallagher jouera dans le top 6 longtemps encore a moins d'une baisse drastique, ce que je ne vois pas encore dans son jeu.

C'est a prendre en considération pour a valeur, un gars d'une quarantaine de points malgré tous ce qu'il peut apporter mérite t'il 5 a 6 millions pour longtemps? J'adore Danaut, mais il doit accepter ce fait qui risque d'arriver qu'importe l'équipe pour lequel il irait, N'oublions pas le covid. Carbonneau et bien d'autres comme Keane, Gainey, Jarvis et j'en oublient, ont connu de belle carrière dans le rôle que danaut pourrait jouer, je ne comprend pas ce babounage de Danaut, mais de la façon dont je perçois Bergevin, Danaut semble sur la corde raide. On dirait que les joueurs ne se rendent pas compte qu'ils vont être multimillionnaires et très jeunes a la fin de leur carrière et j'enrage quand j’entends ça d'un joueur déjà assit dur une douzaine de millions, je dois penser a l'avenir de ma famille, une carrière ne dure pas longtemps. Misère des riches, ce ne sont pas tous des Brodeurs ou des Lebanc pour accepter moins pour rester et aider l'équipe a être meilleure sur la glace, ben coudonc, moi 20m POUR 5 ANS DE TRAVAILs serait l'ideal, mais il serait surement plus heureux dans la vie avec 25m pour 5 ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on November 25, 2020, 08:49:16 PM
C'est certain que Danault doit penser qu'il se fait traiter comme un trou de cul présentement. Et je ne le blame pas du tout.

Et quand ça vient une question de status et enfin de se faire payer, penser à sa famille, etc... c'est certain qu'un gars comme Danault ou des gars comme lui se voit encore comme des ti-coune sous-payer.  Quand on entend un gars comme VanVleet dire que c'est le temps de se faire payer pour prendre soin de sa famille après avoir mangé son pain noir, et il est loin d'être l'élite de la NBA... ben c'est 85M pour 4 ans. Les joueurs de la LNH, c'est les enfants pauvres du sport professionel comparer à la NFL, NBA, et MLB.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 26, 2020, 03:03:43 PM
Ben si on veut donner des chiffres, pour moi en bas de 5,5M$/année c'est un no deal et stp dépèches toi de m'échanger pour que j''aille faire mes preuves avec ma nouvelle équipe leur montrer que je le vaut.  Pour le nombre d'années suis assez d'accord avec le 5 ans mais selon moi Danault veut 6.

Au pire front load le contrat sans NTC et dans 2 ou 3 ans tu m'échangeras si rendu là.

En plus Danault rendu à l'autonomie, si il est prêt à accepter 4,5/5M$, il pourra au moins choisir un club qui est réellement batît pour gagner et pas un club bâtit pour faire réver.

...le "timing" n'est pas optimal pour la relation...  Les 2 jeunes coqs ont connus d'excellentes séries et lui pas vraiment (offensivement parlant) ce qui a conduit les coachs a un peu modifier son rôle (et quand je dis un peu, c'est vraiment un peu...  il ne s'est quand même pas fait couper son temps de glace drastiquement ni envoyé dans les estrades)...  Mais tout ce beau monde se retrouve à négocier devant ce petit échantillon...  Avec une bonne dose "d'émotions" pour Phil...

Aussi bien laisser aller la saison dans ce cas et voir comment les choses évoluent...  Dans le moment on a aucune idée ce qui sépare les 2 clans...  Si l'équipe va super bien et que Danault est somme toute content du rôle qu'il y joue (whatever ce que ce sera selon les décisions des coachs)... il décidera s'il veut continuer l'aventure dans ce rôle avec un contrat "négocié en conséquence"...  s'il n'est pas content et vise un rôle différent et le plus gros contrat possible bin "que voulez-vous"...  Malheureusement pour lui le marché des UFAs n'est plus le Bonanza que ça été et ne le sera probablement pas pour quelques années...  Tsé un Tyler Johnson qui n'est quand même pas un joueur de marde finit, trouve même pas preneur à 5MM pour 4 ans...  je compare pas les 2 joueurs c'est juste pour dire... 

Cela dit ce n'est peut-être pas une mauvaise chose que Danault se test dans le marché et voit si effectivement ses demandes trouvent preneur.

Ça me fait "un peu" penser à l'été où Kovalev a ergotté sur l'offre de Gainey et s'est retrouvé le bec à l'eau en fin de compte...  il était apprécié des partisans, aimait l'équipe mais il a voulu lancer les dées...  c'est une décision qu'il a toujours regrettée.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 26, 2020, 05:44:13 PM
Mon hypothèse personnelle est que ça accroche sur la durée du contrat et non sur le montant.

Dans la hiérarchie des salaires, ça me semble évident que Danault se situe en haut de Drouin et en bas de Gallagher. Inutile de rappeler les bons coups de Danault ces deux dernières années, on les connaît. Il a droit à sa part du gâteau et il s’attend à avoir le contrat de sa carrière.

Je ne pense pas que l’on puisse contester vraiment que la valeur de Danault se situe présentement entre 5,5m$ et 6m$. Et je ne crois pas non plus que ce soit 500k qui fasse la différence, si non on serait près d’une entente.

Je pense qu’on peut anticiper que Suzuki et Kotkaniemi négocieront pour un contrat bridge, et c’est sur ces années que Danault peut faire son argent.

Autrement, avoir Danault signé à long terme à jouer sur un 3e trio risque de faire mal à l’équipe. On risque d’avoir de la difficulté à garder Suzuki et Kotkaniemi si on s’en ligne sur un gros montant à plus de 5 ans.

Mon avis est que l’on peut s’engager à un juste prix pour du moyen terme. Si Danault veut signer 4 ans x 5,5m$, ce serait dans la poche (6 - 5,5 - 5,5 - 5).

De l’autre côté, je pense que Danault veut la sécurité à long terme et il surfe présentement sur le fait qu’il est un joueur locale et qu’il a les médias de son bord. C’est dangereux pour le CH de s’embarquer là-dedans étant donné la profondeur à cette position présentement. Les exemples sont nombreux de joueurs qui tirent leur équipe vers le fond.

En contrepartie, si Danault veut à tout prix un contrat de 8 ans, je ne le ferais pas en haut d’un cap hit de 4m$ (6 - 6 - 5 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1). Je ne pense pas que Danault accepterait puisqu’il se voit sans doute dans un rôle davantage important qu’un centre défensif de 3e trio. C’est quand même un contrat de 32m$ et je pense que sa sécurité financière est assurée.

Si je retourne dans les souliers de Danault, je regarde ce que d’autres gars ont eu, comme Kevin Hayes par exemple, sûrement que l’odeur de l’argent l’intéresse plus que son amour du Canadien.

Et je ne pense pas que Bergevin s’aventurerait sur ce terrain là, et avec raison.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 26, 2020, 07:39:48 PM
Je crois qu'on donne beaucoup trop d'importance à la numérotation des trios ici, concernant Danault.

Parce que comme c'est là, la structure salariale du CH fait en sorte qu'ils sont pas mal assurés d'avoir assez d'ailiers pour former 3 solides trios pouvant produire offensivement pour encore au moins 4 ans.

On risque de perdre Tatar mais Caufield a le potentiel de venir remplacer au moins partiellement sa production, pour pas cher.

Ce qui fait qu'on pourrait avoir assez d'ailiers pour contenter et Danault, et Suzuki et KK pour encore plusieurs années.

Avoir 3 solides centres et trois solides trios, c'est un luxe qui te permet de commencer à penser à gagner le gros trophée..

On a assez mangé notre pain noir, il est temps de penser en fonction de se monter une puissance et s'arranger pour que ça fonctionne au niveau du cap salarial après...

Comme les équipes championnes font.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 26, 2020, 08:32:06 PM
Le problème pour moi est que justement, on ne sait pas vraiment ce qu’on sous la main avec Suzuki et Kotkaniemi.

Si le Canadien a 3 joueurs de centre d’environ 50 points chacun, je ne pense pas qu’on aura une grande équipe. Par contre, on pourra se permettre de garder les 3.

Dans 5 ans, si les 2 jeunes atteignent leur plein potentiel, on ne pourra pas se permettre un Danault 5,75m$. Danault aura alors 33 ans, l’âge de la signature d’un contrat de trop pour Plekanec.

Même les Penguins n’ont pas pu se permettre de garder Jordan Stall.

Je pense qu’il faut être prudent avec Danault. Pour moi, c’est risqué au delà de 5 ans. Tout dépend du cap hit. Danault d’aujourd’hui vaudra-t-il me même dans 5 ans? J’ai des gros doutes là dessus, même si je le trouve très bon aujourd’hui.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on November 26, 2020, 09:55:05 PM
Par contre, je ne crois pas que ton contrat de 8 ans proposé pour Danault serait valide selon la convention collective en vigueur depuis quelques saisons (salaire trop faible pour terminer par rapport à l'ensemble).  ???
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on November 27, 2020, 07:05:08 AM
Voici comment je vois le contrat de Danault en date d'aujourd'hui :
7 ans pour 36.75 M $, cap de 5.25 M $ par année --> fin vers ses 35 ans environ (structure semblable à celle de Gallagher).
Année 1 : 5 M $
Année 2 : 6 M $
Année 3 : 6,5 M $
Année 4 : 7,0 M $
Année 5 : 5,25 M $
Année 6 : 4,0 M $
Année 7 : 3,0 M $

Il va faire le gros de son cash dans ses 5 premières années et il gagne une année bonus avec la 7e année.  Je sais qu'il sera un jour le 3e centre et en passant, en séries, ce n'est pas lui qui a décidé de ne pas se porter en attaque.  Il avait une mission défensive.  Enfin, il sera échangeable plus facilement vers ses 33 ans en ayant des salaires plus bas que son cap salarial.

Ce sera au CH de trouver un moyen de le garder par la suite.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 27, 2020, 07:33:27 AM
On parle souvent de Jean-Gabriel Pageau pour comparer Philip Danault. Mais un autre joueur qui lui sied encore mieux, c’est probablement l’évolution de Derrick Brassard. Brassard était là pierre d’assise des Rangers à 27 ans et il est aujourd’hui devenu un journeyman. Je me trompe peut-être, mais c’est malheureusement comme ça que je vois Danault au même âge. C’est d’ailleurs pourquoi je parlais au départ d’un contrat à moyen terme de 4-5 ans, ce qui serait le mieux pour tout le monde à mon avis.

Aussi, dans la structure du CH, Gallagher est plus indispensable que Danault, ce qui fait que certaines concessions sont plus permissible pour s’assurer de garder le joueur. Même si on ne connaît pas le plafond de nos jeunes joueurs, on connaît à tout le moins leur plancher, et ce sont des joueurs LNH. Danault ne peut pas se vendre comme étant le seul à pouvoir jouer ce rôle.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on November 27, 2020, 08:05:59 AM
Voici comment je vois le contrat de Danault en date d'aujourd'hui :
7 ans pour 36.75 M $, cap de 5.25 M $ par année --> fin vers ses 35 ans environ (structure semblable à celle de Gallagher).
Année 1 : 5 M $
Année 2 : 6 M $
Année 3 : 6,5 M $
Année 4 : 7,0 M $
Année 5 : 5,25 M $
Année 6 : 4,0 M $
Année 7 : 3,0 M $

Il va faire le gros de son cash dans ses 5 premières années et il gagne une année bonus avec la 7e année.  Je sais qu'il sera un jour le 3e centre et en passant, en séries, ce n'est pas lui qui a décidé de ne pas se porter en attaque.  Il avait une mission défensive.  Enfin, il sera échangeable plus facilement vers ses 33 ans en ayant des salaires plus bas que son cap salarial.

Ce sera au CH de trouver un moyen de le garder par la suite.
contrat illégal  C:-)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 27, 2020, 09:55:37 AM
On parle souvent de Jean-Gabriel Pageau pour comparer Philip Danault. Mais un autre joueur qui lui sied encore mieux, c’est probablement l’évolution de Derrick Brassard. Brassard était là pierre d’assise des Rangers à 27 ans et il est aujourd’hui devenu un journeyman. Je me trompe peut-être, mais c’est malheureusement comme ça que je vois Danault au même âge. C’est d’ailleurs pourquoi je parlais au départ d’un contrat à moyen terme de 4-5 ans, ce qui serait le mieux pour tout le monde à mon avis.

Aussi, dans la structure du CH, Gallagher est plus indispensable que Danault, ce qui fait que certaines concessions sont plus permissible pour s’assurer de garder le joueur. Même si on ne connaît pas le plafond de nos jeunes joueurs, on connaît à tout le moins leur plancher, et ce sont des joueurs LNH. Danault ne peut pas se vendre comme étant le seul à pouvoir jouer ce rôle.

Gallagher non plus, au moment de signer son contrat il y avait d'ailleurs un surplus d'AD de qualité chez le CH, tellement qu'on parle de faire joueur Toffoli, un AD droitier naturel, à gauche...

Et si tu veux mon avis, en terme de gars qui a un style de jeu qui ne lui permettra pas de bien vieillir, surtout considérant ce style de jeu vs son gabarit, c'est Gallagher.

Perso, je trouve que Danault est sous-estimé, Gallagher et Tatar ont connus leur meilleures saisons en jouant avec lui, ils forment l'un des meilleurs trios de la ligue à 5 vs 5 en terme d'efficacité globale et le #24 est au centre de ce trio. Tout ça n'est pas un hasard.

Le jour où il partira, et ça me semble se préparer pour un avenir relativement rapproché, on ne pourra que constater le trou que ça va faire dans l'équipe.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 27, 2020, 10:29:14 AM
Je ne sous-estime pas Danault. Dommage qu’on me donne ces intentions.

C’est le long terme qui me chicote, et c’est aussi la raison selon moi qui fait que les négociations sont mortes.

Si Danault part, ce n’est pas la fin du monde, à la condition d’avoir un juste retour. La pire chose, serait de le laisser aller librement.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 27, 2020, 10:37:41 AM
Ben c'est ce qui risque d'arriver s'il ne le signe pas.

MB ne l'echangera pas parce que les jeunes ne sont pas prêt pour son départ.

À moins d'être sérieusement hors des série au trade deadline, il ne l'echangera pas là non plus.

Et même s'il l'echangeait maintenant, ce serait soit pour un gars dans une situation contractuelle semblable, soit pour plus vieux/moins bon avec un contrat à plus long terme, soit pour du futur...

Et le futur on peut oublier ça, MB veut gagner maintenant.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on November 27, 2020, 11:36:40 AM
Voici comment je vois le contrat de Danault en date d'aujourd'hui :
7 ans pour 36.75 M $, cap de 5.25 M $ par année --> fin vers ses 35 ans environ (structure semblable à celle de Gallagher).
Année 1 : 5 M $
Année 2 : 6 M $
Année 3 : 6,5 M $
Année 4 : 7,0 M $
Année 5 : 5,25 M $
Année 6 : 4,0 M $
Année 7 : 3,0 M $

Il va faire le gros de son cash dans ses 5 premières années et il gagne une année bonus avec la 7e année.  Je sais qu'il sera un jour le 3e centre et en passant, en séries, ce n'est pas lui qui a décidé de ne pas se porter en attaque.  Il avait une mission défensive.  Enfin, il sera échangeable plus facilement vers ses 33 ans en ayant des salaires plus bas que son cap salarial.

Ce sera au CH de trouver un moyen de le garder par la suite.
contrat illégal  C:-)

Regarde celui de Gallagher qui est légal :
                                                                                                      BASE SALARY     TOTAL SALARY    MINORS SALARY
2021-22   M-NTC, NMC   $6,500,000   $6,500,000   $0   $0   $5,000,000   $5,000,000   $5,000,000
2022-23   M-NTC, NMC   $6,500,000   $6,500,000   $0   $0   $6,500,000   $6,500,000   $6,500,000
2023-24   M-NTC, NMC   $6,500,000   $6,500,000   $0   $0   $8,000,000   $8,000,000   $8,000,000
2024-25   M-NTC, NMC   $6,500,000   $6,500,000   $0   $0   $9,000,000   $9,000,000   $9,000,000
2025-26   M-NTC, NMC   $6,500,000   $6,500,000   $0   $0   $6,500,000   $6,500,000   $6,500,000
2026-27   M-NTC, NMC   $6,500,000   $6,500,000   $0   $0   $4,000,000   $4,000,000   $4,000,000
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 27, 2020, 12:03:00 PM
Je crois qu'ils ont modifié cette clause lors de la dernière négociation de la CBA, l'été dernier.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on November 27, 2020, 12:21:01 PM
Je crois qu'ils ont modifié cette clause lors de la dernière négociation de la CBA, l'été dernier.


Sûrement ,car aucun montant devait être inférieur de plus de 50% du plus haut montant
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 27, 2020, 12:33:30 PM
Je vois des 6m et des 6.5m, je ne suis pas en accord, c'est beaucoup trop. Quand je penses a Danault, je le compare a un Plekanec avec un peu moins d'offensive. On a fait l'erreur de payer Plekanec comme un centre de premier trio parce qu'on avait rien de mieux, mais présentement, on semble en meilleure position avec Suzuki et KK qui s'ils deviennent au niveau espérer vont couter cher et si jamais leurs éclosions se passe cette année, même si ils auraient un contrat bridge, ils vont encaisser. J'adore Danaut, ils serait parfait comme 3e centre advenant que nos deux jeunes s'épanouissent rapidement, mais a son avantage, aucun de nos espoirs au centre n'est prêt a nous donner une quarantaine de points et remplir le rôle défensif en produisant quand même. Un dilemme pour l'organisation qui on probablement offert un contrat pas trop long et en dessous des demandes de Danault.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 27, 2020, 05:34:10 PM
Je vois des 6m et des 6.5m, je ne suis pas en accord, c'est beaucoup trop. Quand je penses a Danault, je le compare a un Plekanec avec un peu moins d'offensive. On a fait l'erreur de payer Plekanec comme un centre de premier trio parce qu'on avait rien de mieux, mais présentement, on semble en meilleure position avec Suzuki et KK qui s'ils deviennent au niveau espérer vont couter cher et si jamais leurs éclosions se passe cette année, même si ils auraient un contrat bridge, ils vont encaisser. J'adore Danaut, ils serait parfait comme 3e centre advenant que nos deux jeunes s'épanouissent rapidement, mais a son avantage, aucun de nos espoirs au centre n'est prêt a nous donner une quarantaine de points et remplir le rôle défensif en produisant quand même. Un dilemme pour l'organisation qui on probablement offert un contrat pas trop long et en dessous des demandes de Danault.

Je dirais à Danault. 5M X 6 ans, , comme Pageau. S'il dit qu'il vaut plus que Pageau, c'est l'effet COVID qui réduit le montant. Too bad. Tofolli a signer pour 4.25M. 5M c'est parce que Danault joue au centre.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 27, 2020, 08:28:30 PM
Ouin, en tout cas, l'effet Covid n'a pas trop affecté les montants pour Gallagher et Anderson.

Deux poids deux mesures?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 27, 2020, 09:17:20 PM
Je vois des 6m et des 6.5m, je ne suis pas en accord, c'est beaucoup trop. Quand je penses a Danault, je le compare a un Plekanec avec un peu moins d'offensive. On a fait l'erreur de payer Plekanec comme un centre de premier trio parce qu'on avait rien de mieux, mais présentement, on semble en meilleure position avec Suzuki et KK qui s'ils deviennent au niveau espérer vont couter cher et si jamais leurs éclosions se passe cette année, même si ils auraient un contrat bridge, ils vont encaisser. J'adore Danaut, ils serait parfait comme 3e centre advenant que nos deux jeunes s'épanouissent rapidement, mais a son avantage, aucun de nos espoirs au centre n'est prêt a nous donner une quarantaine de points et remplir le rôle défensif en produisant quand même. Un dilemme pour l'organisation qui on probablement offert un contrat pas trop long et en dessous des demandes de Danault.

Je dirais à Danault. 5M X 6 ans, , comme Pageau. S'il dit qu'il vaut plus que Pageau, c'est l'effet COVID qui réduit le montant. Too bad. Tofolli a signer pour 4.25M. 5M c'est parce que Danault joue au centre.
je lui dirait 5 x 4ans ou 4.5 x 6 ans.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 27, 2020, 09:43:05 PM
Vous trouvez qu'il y a une si grosse différence entre l'apport de Gallagher et Danault vous autres? Pour 2 millions/année de différence sur 6 ans?

Pis vous trouvez que Danault amène moins que Anderson?

Perso, je ne crois pas que MB ai vraiment les arguments pour offrir ce que vous dîtes après avoir octroyé les 2 contrats mentionnés ci-haut.

Ben beau le wishfull thinking pis la jouer dur avec le ti-gars de chez nous vs être complaisant envers les autres, mais être Danault oui je serais insulté si MB m'offrait ce que vous dîtes après avoir donné ces 2 contrats là.

Maintenant on ne sait pas c'est quoi les offres vs demandes.
D'après moi MB sait très bien qu'il ne peut pas aller en bas du 5,5 mil qu'il a donné à Anderson et Drouin.

Pis vous parlez de risque par rapport au contrat qui pourrait être donné au québécois, mais les 2 contrats dont je parle sont assez risqués merci.
Les joueurs comme Anderson ont tendance à s'user vite et Gallagher ça fait des années qu'on dit que ça pourra pas tenir une éternité son affaire.

Tandis que les joueurs intelligents, disciplinés et dédiés comme Danault, avec un pas pire gabarit/force physique comme lui, ont tendance à mieux vieillir, selon moi.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 27, 2020, 10:48:38 PM
Perso, je n'ai jamais dis que j'étais fou de joie des contrats de anderson et Gallagher alors dans ma vision des choses, ce n'est pas parce que Bergevin a encore surpayés des joueurs qu'ils faut automatiquement tous les surpayer.Je veux justement que cette hémorragie de l'espace sur la masse arrête, on va être dans la merde tantôt avec des contrats énorme encore valide a Price et les autres pour longtemps, faut arrêter ça, cette équipe a finit dans la cave et on est entrain de garder le même noyau pour un estie de boute en les surpayant et pour longtemps parce que Bergevin les aimes ses petits Weby, Pricy, Gally, .Petry, ect et le problème que je vois venir c'est que aucune équipe ne sera capable de se débarrasser de salaire dans les années futures et on risque de devoir laisser aller des jeunes de talent faute d'espace sur la masse pour les signer a leur valeur car trop donner a un noyau qui ne gagne pas depuis fort longtemps. Pour faire une offre a Danault on doit absolument faire de la projection de nos jeunes et si la tendance se maintient, on va le regretter plus tôt que tard si on dépasse les 4.5m a 5m et encore la si on va sur 6 ans on va le regretter, pas de la présence de danault, mais des menottes que tous ses long contrats vont nous faire porter.

Malheureusement Danault risque de payer pour les erreurs de son dg. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solution si on doit payer Danault plus cher, mais faudra faire des choix, laisser partir Tatar, Weal, Kulak, Chiarot, et trouver preneur pour Byron et que tous ce beau monde soit remplacer par des contrats d'entrés, ça en fait plusieurs ça des postes a combler dans peu de temps, mais tous est entre les mains de notre dg et de nos espoirs. Poehling, Caufield, Evans, Brooks, Guhle, Norlinder ect. doivent progresser rapidement pour atteindre le niveau pour remplacer ces joueurs adéquatement et être meilleur si on veut être meilleur.

Je penses qu'Evans peut être le 4e ailiers droit a la place de Armia, Je penses que Poehling peut remplacer Weal, on peu se passer de Byron qui va surement couter quelques choses pour s'en departir a moins qu'il trouve preneur au ballotage(Je le verrait bien aller retrouver therrien avec les flyers). mais Tatar je ne vois pas qui est prêt a prendre sa place en production. il faudrait qu'un jeune ailier gauche cause une surprise en étant dominant. Kulak par Juulsen, Chiarot par Norlinder ou un autre? ? ? ? ? ? ? ?. Gardons espoir, mais je penses que Bergevin va voir ce que fera danault en début de saison et ce que feront nos jeunes. Mais ce qui est sur c'est qu'il devra y avoir des depart.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 28, 2020, 11:30:40 AM
...l'affaire c'est qu'on ne connait pas les offres et demandes...  Est-ce que Bergevin "joue dure" ou est-ce le clan Danault ?  Est-ce seulement une question d'argent et/ou d'années ou alors est-ce que Danault cherche des quelconques garanties qu'il aura le rôle qu'il veut ?  Cela dit à mon idée, assurer une ligne de centre KK/Suzuki/Danault (dans n'importe quel ordre) pour plusieurs années devrait être logiquement une priorité.   Mais est-ce que Phil serait content d'être payé 5.5MM tout en ayant des responsabilités ultimement plus défensives?  Rien n'est moins sure...  son "message publique" ne semble pas indiquer cela...

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 28, 2020, 11:45:32 AM
Vous trouvez qu'il y a une si grosse différence entre l'apport de Gallagher et Danault vous autres? Pour 2 millions/année de différence sur 6 ans?

Pis vous trouvez que Danault amène moins que Anderson?

Perso, je ne crois pas que MB ai vraiment les arguments pour offrir ce que vous dîtes après avoir octroyé les 2 contrats mentionnés ci-haut.

Ben beau le wishfull thinking pis la jouer dur avec le ti-gars de chez nous vs être complaisant envers les autres, mais être Danault oui je serais insulté si MB m'offrait ce que vous dîtes après avoir donné ces 2 contrats là.

Maintenant on ne sait pas c'est quoi les offres vs demandes.
D'après moi MB sait très bien qu'il ne peut pas aller en bas du 5,5 mil qu'il a donné à Anderson et Drouin.

Pis vous parlez de risque par rapport au contrat qui pourrait être donné au québécois, mais les 2 contrats dont je parle sont assez risqués merci.
Les joueurs comme Anderson ont tendance à s'user vite et Gallagher ça fait des années qu'on dit que ça pourra pas tenir une éternité son affaire.

Tandis que les joueurs intelligents, disciplinés et dédiés comme Danault, avec un pas pire gabarit/force physique comme lui, ont tendance à mieux vieillir, selon moi.

Le but ne devrait vraiment pas être de demander que l'on démolisse Danault pour justifier les salaires octroyés à Gallagher et Anderson.

Selon moi, Anderson et Gallagher sont sûrement quelque peu surpayés mais, c'est fait. Une erreur ne justifie pas l'autre, ni la suivante avec Danault -- ou Tatar!

Anderson apporte un élément (dans le meilleur des cas) comme attaquant de puissance (qui patine bien en plus) que le CH n'a pas vu depuis Cole et Pacioretty la seule année où les deux ont compté 30 buts. Après que Bergevin ai sacrifié Domi pour l'avoir, l'ailier de puissance avait le gros bout du bâton pour négocier son contrat. Bergevin ne pouvait risquer de le perdre pour rien à court terme. Pis, à 5.25M, pour ce que l'on anticipe qu'il apportera, ce n'est pas si surpayé que cela. C'est plutôt le terme qui est démesuré. C'est sûr que le montant aussi deviendra un problème s'il ne peut livrer la marchandise...

Gallagher, tant qu'à moi, apporte plus au CH que Danault mais, c'est certain qu'il est plus à risque que l'autre de voir sa production chuter plus vite. Je ne voulais pas donner plus que 6M (que je trouvais tout de même très généreux d'avance) à Gallagher et, jamais, pour aussi longtemps qu'il a eu mais, bon...

Pour Danault, dans un monde parfait, je lui donne 12M par saison et je le garde pour 8 ans et il produit au même niveau tout le long de son contrat et il n'y a pas de Cap à respecter et on a tous les meilleurs francophones du coin dans l'alignement et...

La réalité veut, par contre, que Danault n'est pas un centre de premier trio sur une équipe prétendante à la Coupe Stanley ni, peut-être même, de deuxième trio, bien que je pense qu'il peut faire la job shutdown, two-way sur un deuxième trio, pourvu que le troisième trio n'est pas un trio défensif mais, plutôt, un trio d'exploitation qui peut marquer des buts -- beaucoup de buts -- contre des adversaires moins forts.

Le numéro associé au trio est plus ou moins relatif. Danault pourrait se voir attribué le rôle de centre de troisième trio et, vu les missions qui lui seront attribuées, jouer autant, même plus que le deuxième trio.

Avec de la profondeur dans l'alignement cette saison, Danault pourrait même garder ses ailiers fétiches des dernières années et produire en tant que centre two-way.

Par contre, il ne produira jamais 70+ points ou régulièrement pour prétendre être un véritable centre de premier trio dominant.

Tout le monde rêve que Suzuki et KK, tout en étant fiables défensivement, seront meilleurs, offensivement, que Danault et, même si ce ne s'avère pas le cas pour eux, il faudrait quand même trouver deux centres qui le seront pour espérer gagner la Coupe, selon moi, peu importe l'identité de ceux-ci.

Perso, j'adore Danault et, si j'avais à décidé entre lui et Tatar, je garderais Danault avant l'autre, même si perdre l'attaque qu'apporte Tatar, pour une équipe qui a toujours peiné à compter, n'est peut-être pas la meilleur chose à faire.

Par contre, si Drouin continue à surfer au niveau actuel de production, après une année avec Suzuki comme centre, mettons, je préférerais garder Danault et Tatar que lui, même si Tatar est relativement pas mal plus âgé que lui. Ce serait mieux pour une petite fenêtre avant que Weber, Petry et Price perdent trop de leurs lustres.

Pour cette saison, j'aime le niveau de talent de la profondeur dans l'alignement, ce qui permet, enfin, aux trois centres du top-9 d'avoir tous des ailiers de qualité.

Même Evans ou Poehling, comme centre de 4ième trio, pourrait avoir de très bins ailiers; Lehkonen et Byron ou Byron et Armia, selon si Toffoli joue à gauche ou à droite.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Zorro on November 28, 2020, 02:17:56 PM
De toute manière, je ne comprends vraiment pas l'allusion au fait que Danault jouerait sur un trio uniquement défensif. Le CH comporte des attaquants pour faire 3 trios offensifs bien équilibrés sans aucun problème à court terme et, peu importe les mouvements de personnel à moyen terme, je ne vois aucunement le CH penser autrement que de toujours chercher à jouer 3 trios bien équilibrés. Peu importe le numéro fictif attribué par les journalistes/fans au trio occupé par Danault, ce trio ne sera jamais interdit de générer de l'offensive. ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 28, 2020, 02:44:24 PM
Perso, je n'ai jamais dis que j'étais fou de joie des contrats de anderson et Gallagher alors dans ma vision des choses, ce n'est pas parce que Bergevin a encore surpayés des joueurs qu'ils faut automatiquement tous les surpayer.Je veux justement que cette hémorragie de l'espace sur la masse arrête, on va être dans la merde tantôt avec des contrats énorme encore valide a Price et les autres pour longtemps, faut arrêter ça, cette équipe a finit dans la cave et on est entrain de garder le même noyau pour un estie de boute en les surpayant et pour longtemps parce que Bergevin les aimes ses petits Weby, Pricy, Gally, .Petry, ect et le problème que je vois venir c'est que aucune équipe ne sera capable de se débarrasser de salaire dans les années futures et on risque de devoir laisser aller des jeunes de talent faute d'espace sur la masse pour les signer a leur valeur car trop donner a un noyau qui ne gagne pas depuis fort longtemps. Pour faire une offre a Danault on doit absolument faire de la projection de nos jeunes et si la tendance se maintient, on va le regretter plus tôt que tard si on dépasse les 4.5m a 5m et encore la si on va sur 6 ans on va le regretter, pas de la présence de danault, mais des menottes que tous ses long contrats vont nous faire porter.

Malheureusement Danault risque de payer pour les erreurs de son dg. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solution si on doit payer Danault plus cher, mais faudra faire des choix, laisser partir Tatar, Weal, Kulak, Chiarot, et trouver preneur pour Byron et que tous ce beau monde soit remplacer par des contrats d'entrés, ça en fait plusieurs ça des postes a combler dans peu de temps, mais tous est entre les mains de notre dg et de nos espoirs. Poehling, Caufield, Evans, Brooks, Guhle, Norlinder ect. doivent progresser rapidement pour atteindre le niveau pour remplacer ces joueurs adéquatement et être meilleur si on veut être meilleur.

Je penses qu'Evans peut être le 4e ailiers droit a la place de Armia, Je penses que Poehling peut remplacer Weal, on peu se passer de Byron qui va surement couter quelques choses pour s'en departir a moins qu'il trouve preneur au ballotage(Je le verrait bien aller retrouver therrien avec les flyers). mais Tatar je ne vois pas qui est prêt a prendre sa place en production. il faudrait qu'un jeune ailier gauche cause une surprise en étant dominant. Kulak par Juulsen, Chiarot par Norlinder ou un autre? ? ? ? ? ? ? ?. Gardons espoir, mais je penses que Bergevin va voir ce que fera danault en début de saison et ce que feront nos jeunes. Mais ce qui est sur c'est qu'il devra y avoir des depart.

Très bonne analyse.

Pas mal d'accord.

Mais en même temps, comme tu le dis, la réalité est que MB s'est placé dans une position où le possible ''odd man out'' c'est son joueur québécois. Un québécois qui, pour une fois, est bon avec le CH, pas juste un porteur d'eau (ou un joueur fragile comme Drouin).

On va (peut-être?) avoir trop de bons centres à l'avenir pis Danault est possiblement de trop?

Ouin pis? On a déjà (pas possiblement dans 1-2 ans) trop d'AD pis le DG a quand même donné des gros contrats à Gally et Anderson. La logique de Bergevin est parfois tordue ...

Mais la réalité dans l'optique de Danault c'est que Bergevin a donné ces contrats là et maintenant son échelle salariale est établie. Il s'attend à ce que son contrat soit en conséquence et perso, je le comprend.

Sera t-il le joueur à éventuellement partir pour ça? On verra... mais si on le perd pour rien, ça va faire assurément faire reculer l'équipe.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on November 28, 2020, 02:45:41 PM
Si j`étais MB, si je signe Phil Danault pour plus de 5 mil par année, il n`y aurait pas de clause de non-échange.

De cette façon, dans quelques année, si jamais ce 5 millions devient trop pesant et/ou notre 3ième centre moins indispensable, bye bye la visite! On ne pourra pas tous les garder. Surtout à ce prix.

(quand je dis ``3ième centre``, c`est dans l`éventualité que KK et Suz deviennent nos centres 1 et 2)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on November 28, 2020, 02:56:38 PM
Faut pas oublier un facteur très important: Salaire de Weber = 6 mil + 6 mil + 3 mil + 1 mil + 1 mil + 1mil

Ça ne me surprendrait pas outre mesure que dans 3 ans, le Weby ai pas mal plus de misère en endurer ses probables innombrables ''petits bobos'' lorsque son salaire (réel) va chuter à 1 mil/an... tousse LTIR tousse

Ça, c'est 7,857 mil de plus sur la masse salariale... just saying...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on November 28, 2020, 03:04:09 PM
Je ne pense pas que ce serait une grosse affaire une NTC pour Danault, même Gallagher vient d'en recevoir une de juste 6 équipes oû il ne peux pas être échangé.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 28, 2020, 03:24:10 PM
Perso, je n'ai jamais dis que j'étais fou de joie des contrats de anderson et Gallagher alors dans ma vision des choses, ce n'est pas parce que Bergevin a encore surpayés des joueurs qu'ils faut automatiquement tous les surpayer.Je veux justement que cette hémorragie de l'espace sur la masse arrête, on va être dans la merde tantôt avec des contrats énorme encore valide a Price et les autres pour longtemps, faut arrêter ça, cette équipe a finit dans la cave et on est entrain de garder le même noyau pour un estie de boute en les surpayant et pour longtemps parce que Bergevin les aimes ses petits Weby, Pricy, Gally, .Petry, ect et le problème que je vois venir c'est que aucune équipe ne sera capable de se débarrasser de salaire dans les années futures et on risque de devoir laisser aller des jeunes de talent faute d'espace sur la masse pour les signer a leur valeur car trop donner a un noyau qui ne gagne pas depuis fort longtemps. Pour faire une offre a Danault on doit absolument faire de la projection de nos jeunes et si la tendance se maintient, on va le regretter plus tôt que tard si on dépasse les 4.5m a 5m et encore la si on va sur 6 ans on va le regretter, pas de la présence de danault, mais des menottes que tous ses long contrats vont nous faire porter.

Malheureusement Danault risque de payer pour les erreurs de son dg. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solution si on doit payer Danault plus cher, mais faudra faire des choix, laisser partir Tatar, Weal, Kulak, Chiarot, et trouver preneur pour Byron et que tous ce beau monde soit remplacer par des contrats d'entrés, ça en fait plusieurs ça des postes a combler dans peu de temps, mais tous est entre les mains de notre dg et de nos espoirs. Poehling, Caufield, Evans, Brooks, Guhle, Norlinder ect. doivent progresser rapidement pour atteindre le niveau pour remplacer ces joueurs adéquatement et être meilleur si on veut être meilleur.

Je penses qu'Evans peut être le 4e ailiers droit a la place de Armia, Je penses que Poehling peut remplacer Weal, on peu se passer de Byron qui va surement couter quelques choses pour s'en departir a moins qu'il trouve preneur au ballotage(Je le verrait bien aller retrouver therrien avec les flyers). mais Tatar je ne vois pas qui est prêt a prendre sa place en production. il faudrait qu'un jeune ailier gauche cause une surprise en étant dominant. Kulak par Juulsen, Chiarot par Norlinder ou un autre? ? ? ? ? ? ? ?. Gardons espoir, mais je penses que Bergevin va voir ce que fera danault en début de saison et ce que feront nos jeunes. Mais ce qui est sur c'est qu'il devra y avoir des depart.

Très bonne analyse.

Pas mal d'accord.

Mais en même temps, comme tu le dis, la réalité est que MB s'est placé dans une position où le possible ''odd man out'' c'est son joueur québécois. Un québécois qui, pour une fois, est bon avec le CH, pas juste un porteur d'eau (ou un joueur fragile comme Drouin).

On va (peut-être?) avoir trop de bons centres à l'avenir pis Danault est possiblement de trop?

Ouin pis? On a déjà (pas possiblement dans 1-2 ans) trop d'AD pis le DG a quand même donné des gros contrats à Gally et Anderson. La logique de Bergevin est parfois tordue ...

Mais la réalité dans l'optique de Danault c'est que Bergevin a donné ces contrats là et maintenant son échelle salariale est établie. Il s'attend à ce que son contrat soit en conséquence et perso, je le comprend.

Sera t-il le joueur à éventuellement partir pour ça? On verra... mais si on le perd pour rien, ça va faire assurément faire reculer l'équipe.
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Perso, j'aime mieux le garder mais, ce qui est en gras et la réelle crainte, le perdre pour rien parce que Bergevin veut le garder pour faire les séries et (peut-être) aller loin. Pas signé avant la fin de saison, Danault décide de tester le marché, peut-être même de tenter l'aventure à Seattle, jeune club qui pourrait lui garantir un rôle prédominant pour plusieurs saisons?

Retour au CH? ZÉRO!

Prendre le risque de perdre Tatar ou Danault pour absolument rien fonctionne seulement si tu gagnes la Coupe.

Dans le temps, nous avions perdu Souray pour rien comme cela et, misère, nous n'avions même pas réussi à faire les séries, même, en perdant contre Toronto dans le dernier match de la saison.

Perso, si Danault ne s,entend pas sur un contrat avant le début de la saison, hélas, je le mets dans la vitrine pour une transaction et j'attends la meilleure offre. Bien mal pris, tu y vas avec une très jeune ligne de centre; Suzuki. Kotkaniemi, Poehling, Evans. Il y a assez de vétérans sur les ailes pour bien entourer ces joueurs.

Idéalement, le CH et Danault s'entendent et la ligne de centre demeure Suzuki - Danault - Kotkaniemi - Evans. Poehling, à court terme, devient de la profondeur soit à l'aile ou au centre, ou une monnaie d'échange à la date limite des transactions?

La vraie question pour l'avenir chez les vétérans à court et moyen terme du CH, selon moi, si la question Danault est réglée, tournera autour de joueurs comme Byron, Tatar, Armia et Lehkonen comme attaquants, ainsi que choisir entre Edmundson (le plus jeune) et Chiarot.

Est-ce que, par exemple, pour les séries, on est mieux avec un Tatar ou un Armia? Est-ce que nous pouvons nous débarrasser du contrat de Byron en rajoutant un choix? Ça prendrait quoi? Est-ce que l'o s'en sortirait avec un choix de 3ième ronde ou, faudrait-il ajouter un choix de 2ième ronde?

Est-ce que nous considèrerons remplacer Lehkonen par Ylonen pour sauver un peu à court et moyen terme?

Perso, je vois Lehkonen re-signer moyen terme à 2.75M et je doute qu'il quittera le CH. Armia, j'ai plus peur qu'il voudra trop cher comme agent libre (4M) sans avoir encore produit au niveau pour le justifier. Faut pas oublier que Toffoli a signer pour seulement 4.25M sur quatre ans comme agent libre sans compensation!

Après cette signature comme comparable, que vaudrait Tatar ou Armia?

Idéalement, on garderait tout le monde jusqu'à la fin du contrat à Drouin, tout en rajoutant Caufield à la recette dans la dernière année (trois ans). Je pense que ça donnerait une chance légitime de se rendre loin en séries pendant que Price, Weber et Petry peuvent encore produire à un assez bon niveau.

Ce sera difficile sans que le plafond du Cap augmente. Choisissez votre camp et vos joueurs. Il y aura sûrement des changements.

Le prochain reset ;) commence en 2025 avec la fin du contrat à Petry (6.25M), suivi du 18.357M pour les contrats à Price et Weber l'an d'après et, la saison suivante, le 12M pour les contrats à Anderson et Gallagher.  36.5M en trois ans pour des joueurs importants dans l'échiquier actuel du club!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on November 28, 2020, 03:27:26 PM
Je ne pense pas que ce serait une grosse affaire une NTC pour Danault, même Gallagher vient d'en recevoir une de juste 6 équipes oû il ne peux pas être échangé.

C excellent!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 28, 2020, 03:32:17 PM
Faut pas oublier un facteur très important: Salaire de Weber = 6 mil + 6 mil + 3 mil + 1 mil + 1 mil + 1mil

Ça ne me surprendrait pas outre mesure que dans 3 ans, le Weby ai pas mal plus de misère en endurer ses probables innombrables ''petits bobos'' lorsque son salaire (réel) va chuter à 1 mil/an... tousse LTIR tousse

Ça, c'est 7,857 mil de plus sur la masse salariale... just saying...

C'est certain que ça devient plus facile pour un gars qui a déjà emmagasiné plusieurs Millions (beaucoup plus que les trois Millions qu'il laisserait sur la table) de se retirer avec trois saisons restantes à son contrat.

Perso, je pense que c'est la fenêtre (même s'il dit qu'il ne croit pas à ça) que Bergevin entrevoit pour une chance de se battre au moins une fois pour la Coupe. D'où les acquisitions durant cette dernière entre-saison.

Ça coïnciderait bien avec la décision de Weber à ce moment-là. Par contre, je ne me fie pas à la retraite prématurée de Weber dans trois ans. Trop facile de planifier avec cette hypothèse non confirmée en tête. En fait, si Weber quitte ce sera parce qu'il est vraiment fini comme joueur ou parce que le dernier pari de Bergevin a fait patate, que les jeunes ne peuvent soutenir les vétérans par leurs prouesses et que l'équipe est rendue vieille sans vrai prospects à court ou moyen terme.

La fin de Weber dans trois ans serait soit désolante pour le joueur lui-même ou, simplement, désolante pour tous avec un club de bas fond à Montréal.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on November 28, 2020, 03:34:01 PM
Faut pas oublier un facteur très important: Salaire de Weber = 6 mil + 6 mil + 3 mil + 1 mil + 1 mil + 1mil

Ça ne me surprendrait pas outre mesure que dans 3 ans, le Weby ai pas mal plus de misère en endurer ses probables innombrables ''petits bobos'' lorsque son salaire (réel) va chuter à 1 mil/an... tousse LTIR tousse

Ça, c'est 7,857 mil de plus sur la masse salariale... just saying...

Très bon point!! En tant que joueur d`équipe et fier, c`est vrai que Weber pourrait se retirer assez vite une fois qu`il ne pourra plus suivre la parade. Autant pour sa fierté personelle que pour l`équipe.

Je crois que s`il arrête de jouer pour blessure, son cap disparait de la masse salariale. Et s`il prend sa simple retraite, son cap sera redirigé vers Nashville. C`est ca?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 28, 2020, 03:48:33 PM
Faut pas oublier un facteur très important: Salaire de Weber = 6 mil + 6 mil + 3 mil + 1 mil + 1 mil + 1mil

Ça ne me surprendrait pas outre mesure que dans 3 ans, le Weby ai pas mal plus de misère en endurer ses probables innombrables ''petits bobos'' lorsque son salaire (réel) va chuter à 1 mil/an... tousse LTIR tousse

Ça, c'est 7,857 mil de plus sur la masse salariale... just saying...

Très bon point!! En tant que joueur d`équipe et fier, c`est vrai que Weber pourrait se retirer assez vite une fois qu`il ne pourra plus suivre la parade. Autant pour sa fierté personelle que pour l`équipe.

Je crois que s`il arrête de jouer pour blessure, son cap disparait de la masse salariale. Et s`il prend sa simple retraite, son cap sera redirigé vers Nashville. C`est ca?

Dernière nouvelles, quelque chose comme cela, même si le LTIR est un mécanisme qui n'est pas aussi simple que cela, je crois. Mais, mettons qu'il suit encore la parade et que le CH est compétitif, on fait quoi?

De un, je ne suis pas convaincu qu'il ne serait pas encore utile dans trois ans et je pense que le CH sera meilleur d'ici là aussi. Si le CH a gagné la Coupe, à ce moment là, c'est plus facile pour un joueur fier comme weber de se retirer. Sinon, l'attrait de pouvoir gagner avant de prendre sa retraite pourrait être très attirant pour lui, même avec juste 1M en argent réel.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 28, 2020, 06:32:40 PM
...c'est certain qu'Anderson est un sacré coup de dées...  ya beau être gros pis physique pis etc...  à ce salaire là yé mieux de produire le gars...

...dans le jeu des comparaisons on peut regarder les contrats bizarres de Berg (Drouin, Anderson, Byron...) mais on peut également regarder Toffoli qui a signé un contrat très raisonable pour son niveau de production.

Danault fait toute sorte de très bonnes choses mais il n'a jamais compté plus de 13 buts, a fait 50pts une fois et à date n'est pas vraiment ce qu'on va appeler un joueur de séries...  on peut dire ouin mais Danault n'a pas de temps de PP pour se padder des stats...  c'est la poule ou l'oeuf...  est-ce vraiment la force de Phil des missions offensives genre PP?  ...mais comme dit Script, le but n'est pas de démolir Danault au jeu des comparaisons...  mais quand tu en viens dans les 5.5-6-6.5mm...  c'est plate à dire mais faut que tu ais eu de l'offensive pour le justifier... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 28, 2020, 08:17:08 PM
...c'est certain qu'Anderson est un sacré coup de dées...  ya beau être gros pis physique pis etc...  à ce salaire là yé mieux de produire le gars...


Entièrement d'accord. Méchant coup de dés mais, j'ai espoir que ça va rapporter. Ça vaut, selon moi, la chandelle pour la dimension qu'il apporte et qu'il nous manquait cruellement depuis plusieurs années. On verra si Bergevin s'est trompé...


...dans le jeu des comparaisons on peut regarder les contrats bizarres de Berg (Drouin, Anderson, Byron...) mais on peut également regarder Toffoli qui a signé un contrat très raisonable pour son niveau de production.

Pour un agent libre comme l'air sans compensation en plus. Il en fait des beaux coups aussi, Bergie, pis, chaque situation est différente. C'est pas juste le montant final qui décrit la situation des pourparlers.

Danault fait toute sorte de très bonnes choses mais il n'a jamais compté plus de 13 buts, a fait 50pts une fois et à date n'est pas vraiment ce qu'on va appeler un joueur de séries...  on peut dire ouin mais Danault n'a pas de temps de PP pour se padder des stats...  c'est la poule ou l'oeuf...  est-ce vraiment la force de Phil des missions offensives genre PP?  ...mais comme dit Script, le but n'est pas de démolir Danault au jeu des comparaisons...  mais quand tu en viens dans les 5.5-6-6.5mm...  c'est plate à dire mais faut que tu ais eu de l'offensive pour le justifier...
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Entièrement d'accord encore. Danault est loin même d'être un O'Reilly qui, selon moi, est aussi surpayé à 7.5M, ben qu'à 77 points la dernière saison complète, il commençait à justifier son dernier contrat. Mener son équipe à la Coupe Stanley aide aussi à justifier le cash. Avant, avec toujours de meilleures stats que Danault, il faisait 6M.

Danault à 5M, avec un NTC complet pour trois ans, un de 10 équipes pour 2 ans et un de 5 équipes pour 2 ans (7 ans), ça devrait compenser, en terme, pour le moindre salaire qu'il pense mériter. Pis, à la fin, il peut plus facilement être échangé s'il est rendu trop dispendieux pour son rôle amoindri d'ici là.

Pis, dans 5 ans, 5M sera devenu, selon moi, le salaire d'un bon 3ième centre partout dans la ligue.

De toute façon, avec ces dernières déclarations, Danault semble paver le chemin pour une réconciliation avec le CH.

Le résultat probable -- Danault dans un rôle de 2ième centre two-way qui peut refermer le jeu en défensive contre un des deux meilleurs trios offensifs de nos adversaires, le tout autour de 5M ou légèrement plus. Pis, après, contre des 'match-ups plus avantageux pour faciliter la production offensive, KK et son trio avec des minutes qui se rapprochent de ceux du trio à Danault (un peu moins).

Après, on parlera de trois trios two-way pour clore le débat de Danault qui ne sera pas catégorisé comme joueur purement défensif. Ce sera au CH d'avoir assez d'ailiers de talent pour entourer les trois premiers centres de l'équipe et garder un style de jeu qui exerce de la pression constante sur l'adversaire, tant défensivement qu'offensivement. Tatar, ou Armia et Byron, cèderont bientôt leurs place(s) à un Caufield et un Ylonen de ce monde. Ça demeurera aussi profond comme alignement qu'après les dernières emplettes de Bergevin, tout en se ralliant mieux aux limites du Cap à court et moyen terme.

Si Danault recherche 6M ou plus, je lui souhaite un bon séjour à Columbus, Détroit ou Seattle, les trois destinations les plus probables pour lui.

On peut aimer et vouloir que Danault soit payer 6M ou 6.5M mais, faudrait juste réaliser que ça ne devrait pas être à Montréal. Pas si on peut une équipe gagnante.

Seulement mon opinion, bien sûr.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 28, 2020, 08:28:03 PM
Danault pour moi est dans la brochette des 20m 4 ans ntc 10 equipes ou il veut pas aller ou 27m 6 ans 4 équipes ou il veut pas aller le 1er 4 ans et 6 équipe ou il veut pas aller pour le dernier 2 ans. S'il veut vraiment gagner ici il signerait. Je tiens compte de la situation actuelle qui va laisser des traces pour la lnh dont les revenus.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 29, 2020, 12:04:26 AM
Danault pour moi est dans la brochette des 20m 4 ans ntc 10 equipes ou il veut pas aller ou 27m 6 ans 4 équipes ou il veut pas aller le 1er 4 ans et 6 équipe ou il veut pas aller pour le dernier 2 ans. S'il veut vraiment gagner ici il signerait. Je tiens compte de la situation actuelle qui va laisser des traces pour la lnh dont les revenus.

Selon moi, le gamble de Bergevin sera que l'équipe produise à la hauteur de ses attentes pour que Danault accept l'offre qu'il lui a fait. La chance de gagner peut peser beaucoup dans la balance.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on November 29, 2020, 08:50:47 AM
Ce que je pense est qu'il faut regarder 2021-2022 pour le cap salarial.  Dans les joueurs à signer de l'alignement actuel, je pense que Bergevin veut garder absolument les joueurs suivants dans la mesure du possible :
- Danault, KK (3 M $ par année pour 3 ans) et Lehkonen.

Je pense que ces joueurs sont sur la sellette :
- Tatar ou Drouin, Armia

Je pense que Weal et Mete sont partis et que Byron serait choisi par Seattle (dans le meilleur des cas).

Mettons que nous perdons personne sur le payroll à Seattle (je le sais que c'est pratiquement impossible) dans le pire des cas :
- joueurs déjà signé - Byron = 61.8 M $
- KK + Danault + Lehkonen = 12 M $ --> il reste environ 7.7 M $ pour 6 joueurs (alignement de 22 joueurs)

Au final, Tatar et Armia ne reviendraient pas.  Evans peut être ajouté à 0.75 M $, ce qui te laisse 6.95 M $ pour 5 joueurs. Disons que Caufield fait le saut à 0.925 M $ + Ylonen à 0.881 M $, il te reste 5.144 M $ pour 3 joueurs.  Est-ce que c'est possible sans échanger Drouin dans la saison morte pour nous faire 5.5 M $ de plus ?  Si Drouin part, est-ce que nous pourrions signer Tatar à rabais ?  Armia ?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 29, 2020, 10:09:17 AM
Tatar 30 ans SÉRIES   35 6 5 11 --575   166   181   347  0.6 par match
Drouin 25 ans SÉRIES 33 6 15 21 --349   67   142   209  0.6 par match

Drouin peut être encore meilleur et Tatar risque de régresser, je garde Drouin qui a un bien meilleur impact en séries. Armia doit être remplacer de l’intérieur ainsi que Byron et power play Weal. On sauve 12.800.000m + Kulak 1.800.000m= 14m
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on November 29, 2020, 10:22:08 AM
Peut être qu'il n'y en aura pas de hockey pour la prochaine saison, ça pourrait régler bien des dossiers...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 29, 2020, 11:46:49 AM
Tatar 30 ans SÉRIES   35 6 5 11 --575   166   181   347  0.6 par match
Drouin 25 ans SÉRIES 33 6 15 21 --349   67   142   209  0.6 par match

Drouin peut être encore meilleur et Tatar risque de régresser, je garde Drouin qui a un bien meilleur impact en séries. Armia doit être remplacer de l’intérieur ainsi que Byron et power play Weal. On sauve 12.800.000m + Kulak 1.800.000m= 14m

Entre Tatar et Drouin, s'il y avait un choix à faire, cela dépendrait du regard du DG. À court terme, pour espérer gagner la Coupe, c'est difficile. Il vous faut des joueurs pour vous rendre en séries et des joueurs pour gagner les séries.

Avec vue sur une fenêtre de trois ans, Tatar est encore le genre de joueur qui t'aide à faire les séries. Il pourrait bien faire comme Toffoli et re-signer à rabais pour 3 - 4 ans autour de 4.5M ou 4.75M. Rendu en séries, sa production pourrait augmenter par le biais de ne plus être requis de produire comme un ailier de premier trio. La venue de Toffoli, d'Anderson, la progression de Suzuki et de Kotkaniemi, ainsi que l'ajout éventuel d'un sniper comme Caufield pourrait réduire la pression de sur les épaules de Tatar et certains joueurs jouent mieux dans ce contexte-là.

Maintenant, Drouin semble mieux produire dans les séries et je pense qu'il est, en fait, un gamer qui à besoin d'un enjeu pour y mettre l'effort et bien produire, bien que sa prestation en fin de saison il y a deux ans, quand le CH se battait pour faire les séries, me laisse un peu perplexe selon cette hypothèse.

Heureusement, l'ajout de Toffoli et Anderson apportera assez de profondeur cette saison pour mieux évaluer le tout et déterminer qui, le cas échéant, serait le joueur à larguer. Le DG a jusqu'à la date limite des transactions pour déterminer son choix et voir s'il trouve preneur(s) pour le joueur mis en vitrine.

Il pourra toujours re-signer Tatar (ou faire une offre avec un clin d'oeil) pour éviter de devoir le protéger en vue du repêchage d'expansion à Seattle et s'acheter plus de temps pour refiler Drouin sous d'autres cieux, si c'est le choix.

Sinon, à la date limite des transactions, il y aura sûrement preneur pour Tatar et le CH s'en tirerait quand même assez bien si, par hazard, Caufield venait se joindre à l'équipe avec un impact direct ou si Poehling démontrait des signes intéressants de progression.

Je garderais Armia quand même pour sa protection de rondelle en séries et la dimension physique qu'il amène ainsi à l'alignement, quitte à risquer de le perdre pour rien durant l'entre-saison...

Ce ne serait pas une perte dévastatrice mais, pour les séries, ce serait un atout de plus. Assez pour en valoir le risque de le perdre pour rien plus tard.

Byron, j'ajoute un ou des choix au repêchage pour le refiler à Seattle; un 3ième et un 4ième.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 29, 2020, 05:03:04 PM
J'ai fait ca vite, j'espere de ne pas m'être tromper dans les chiffres.

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi Armia
Lehkonen (Weal Byron) par (Poehling-Evans)

16 302 024 $ de disponible pour l an prochain, il faudrait absolument que Byron et Weal sortent de l'équation, beaucoup trop cher pour des joueurs de 4e trio, il serait préférable et logique qu'ils proviennent de notre organisation avec un contrat d'entrée. Ce qui nous amènerait a 21 102 024 - 1 675 000$ pour Poehling et Evans = 19 427 024$

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi  Armia
Poehling Evans Lehkonen

On peut signer tous ce monde la a juste prix  et pas tous a long termes, des bridges pour lehkonen et Koktaniemi et ensuite au jeunes dans l'équipe et dans les mineurs ensuite d'être meilleurs au camp d'entrainement que ces joueurs pour faire leurs places ou obtenir plus de temps de glace pour les jeunes régulier. Les Caufield, Tuck, Mysak, Ylonen, Gordin, Hillis, ect devront être très bons pour faire leurs places, c'est la que les réguliers vont devoir toujours donner le meilleur d'eux en sachant qu'il y a du monde qui poussent en arrière et qu'ils sont bons. La on va pouvoir dire qu'on a de la profondeur et une belle relève en ajoutant ceux que j'ai oublier et les jeunes défenseurs prometteur également.

Le même exercice devra se faire l'année d’après pour la signature de Suzuki en laissant aller Chiarot, Kulak Mete et Jake Alen pour les remplacer peut être par Fleury Brooks, Norlinder Primeau.
Bien sur tous ca n'est que pour m'amuser en tentant de faire de la projection avec les jeunes, mais voila je suis en manque de hockey. 8)

PS: Ce serait le fun un jeune qu'on attend pas tous de suite faire fureur au camp et faire le team et être très bons.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 29, 2020, 05:55:39 PM
J'ai fait ca vite, j'espere de ne pas m'être tromper dans les chiffres.

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi Armia
Lehkonen (Weal Byron) par (Poehling-Evans)

16 302 024 $ de disponible pour l an prochain, il faudrait absolument que Byron et Weal sortent de l'équation, beaucoup trop cher pour des joueurs de 4e trio qui doivent provenir de notre organisation avec un contrat d'entrée. Ce qui nous amènerait a 21 102 024 - 1 675 000$ pour Poehling et Evans = 19 427 024$

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi  Armia
Poehling Evans Lehkonen

On peut signer tous ce monde la a juste prix  et pas tous a long termes, des bridges pour lehkonen et Koktaniemi et ensuite au jeunes dans l'équipe et dans les mineurs ensuite d'être meilleurs au camp d'entrainement que ces joueurs pour faire leurs places ou obtenir plus de temps de glace pour les jeunes régulier. Les Caufield, Tuck, Mysak, Ylonen, Gordin, Hillis, ect devront être très bons pour faire leurs places, c'est la que les réguliers vont devoir toujours donner le meilleur d'eux en sachant qu'il y a du monde qui poussent en arrière et qu'ils sont bons. La on va pouvoir dire qu'on a de la profondeur et une belle relève en ajoutant ceux que j'ai oublier et les jeunes défenseurs prometteur également.

Le même exercice devra se faire l'année d’après pour la signature de Suzuki en laissant aller Chiarot, Kulak Mete et Jake Alen pour les remplacer peut être par Fleury Brooks, Norlinder Primeau.
Bien sur tous ca n'est que pour m'amuser en tentant de faire de la projection avec les jeunes, mais voila je suis en manque de hockey. 8)

PS: Ce serait le fun un jeune qu'on attend pas tous de suite faire fureur au camp et faire le team et être très bons.

Perso, j'aime ton alignement:

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi  Armia
Poehling Evans Lehkonen

Juste pas certain que le Ch peut se permettre cet alignement passé cette saison, pas avec les signatures de contrat à suivre. Se débarrasser de Byron et Weal, en théorie, devrait permettre de re-signer Tatar autour du même montant (5M au lieu de 4.8M) et payer une augmentation d'entre 2 et 2.5M à Danault (entre 5M et 5.5M), puis laisserait un faible Million pour les blessures. Il manquerait l'argent pour payer l'augmentation à Lehkonen (même si marginale), à Armia et à Kotkaniemi, même si c'est fait à rabais. Même compter l'épargne de 1,5M pour allen (avec son nouveau contrat) et larguer Kulak ne serait pas suffisant. Il faudrait aussi larguer un défenseur entre Chiarot et Edmundson pour avoir assez de manœuvre. Ensuite, il faudrait s'attaquer au dossier Suzuki l'année d'après.

Ce n'est pas impossible mais, il faudrait être créatif et optimiser le Cap en jouant en dessous du maximum de 23 joueurs (21 serait serré mais, aiderait à épargner presque un autre 2M.

Gros job pour garder l'équilibre mais, j'aimerais garder le même alignement passé cette saison (outre Byron et Kulak) et, comme tu dis, laisser les jeunes tels Caufield, Mysak, Teasedale, Tuch, Norlinder, Harris, etc. mettre de la pression sur les vétérans et donner des options au DG.

Je miserais plus sur un jeune défenseur qui impressionnerait au camp. Peut-être pas pour percer tout de suite mais, pour laisser entrevoir un avenir plus rose après le départ de Weber et/ou Petry.

Armia, qui deviendrait trop cher, pourrait être remplacer par Caufield à droite sur un trio avec Toffoli et Kotkaniemi:

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi  Caufield
Poehling Evans Lehkonen

Poehling pourrait progresser au point de tasser Evans à court terme et Ylonen pourrait se joindre à Lehkonen sur ce trio:

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Toffoli Koktaniemi  Caufield
Lehkonen Poehling Ylonen

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 29, 2020, 08:32:46 PM
L'an prochain le CH a 16 302 024 $ selon cap F. il manque 6 attaquants pour 20 joueurs. Tu enlève Byron a 3.4m ca donne 19 702 024$ de disponible pour 7 attaquants. Armia, Weal ca ne reviens pas.

19 702 024$
-
10m Danault-Tatar
9 702 024
-6m Koktaniemi-Lehkonen
3 702 024
-1.675m Poehling-Evans
2 027 024
-880 833 $ Ylonen
.1 146 191$ environ


il va rester 1 146 191$ environ bien sur mais ca passe

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Lehkonen Koktaniemi Toffoli
Poehling Evans Ylonen



Est ce que je serais heureux? oui 7 jeunes attaquants de 25 ans et moins dont 5 de notre organisation, tres heureux même, j'ai toujours proné l'intégration de jeunes, je serais bien servit avec Romanov en plus et qui sait Fleury et Juulsen en prime, ce serait vraiment un virage jeunesse bien entourer de bons vétérans et jeunes vétérans, la j'y croirais un peu plus a tous ce beau projet. ha ha.

26-27-28-28-29 pour nos jeunes vétérans Gallagher, Anderson, Tatar, Toffoli, Danault
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on November 29, 2020, 10:49:00 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 29, 2020, 10:51:35 PM
L'an prochain le CH a 16 302 024 $ selon cap F. il manque 6 attaquants pour 20 joueurs. Tu enlève Byron a 3.4m ca donne 19 702 024$ de disponible pour 7 attaquants. Armia, Weal ca ne reviens pas.

19 702 024$
-
10m Danault-Tatar
9 702 024
-6m Koktaniemi-Lehkonen
3 702 024
-1.675m Poehling-Evans
2 027 024
-880 833 $ Ylonen
.1 146 191$ environ


il va rester 1 146 191$ environ bien sur mais ca passe

drouin Suzuki Anderson
Tatar Danault Gallagher
Lehkonen Koktaniemi Toffoli
Poehling Evans Ylonen



Est ce que je serais heureux? oui 7 jeunes attaquants de 25 ans et moins dont 5 de notre organisation, tres heureux même, j'ai toujours proné l'intégration de jeunes, je serais bien servit avec Romanov en plus et qui sait Fleury et Juulsen en prime, ce serait vraiment un virage jeunesse bien entourer de bons vétérans et jeunes vétérans, la j'y croirais un peu plus a tous ce beau projet. ha ha.

26-27-28-28-29 pour nos jeunes vétérans Gallagher, Anderson, Tatar, Toffoli, Danault

En général, ça peut fonctionner, si Tatar-Danault se règle pour un total de 10M, comme tu suggères. Par contre, Poehling ne tombera pas en bas d'un Million sur son prochain contrat et Lehkonen risque de passer de 2.4M à au moins 2.75M pour un nouveau contrat de 2-3 ans. Ça laisserait 3.25M pour le contrat pont de KK, selon tes calculs.

Ce sera plus serré que tu laisses entrevoir et je pense vraiment que le CH devra, avec ce scénario, puiser sa marge pour les blessures en ayant un alignment en dessous du maximum de 23 joueurs, avec des jeunes qui sont exemptés du ballotage qui feront la navette (au moins administrative) entre Laval et Montréal régulièrement.

Mais, oui, ce serait beau de garder tout ce beau monde.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 29, 2020, 10:55:46 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

En théorie, Edmundson serait mieux pour montréal (plus jeune et plus 'mean') mais, les performances sur la glace nous le dira. Souhaitons bien que Romaniv puisse intégrer le top-4 après un an dans la LNH -- Coup de chance, même avant si tout se déroule comme dans un rêve. On pourrait alors se départir du contrat de Chiarot à la date limite des transactions. Il y aurait sûrement des preneurs avec juste une année de salaire restante. Un gamble qui ne pourrait pas faire mal longtemps si ça échoppait.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on November 30, 2020, 01:23:40 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

...Avec un contrat de 2.8MM pour 2 ans pour un possible gardien partant, Jake Allen a pratiquement un ruban autour du cou et un choux sur la tête pour le repêchage d'expansion...  ;)

Pour moi le scénario idéal serait que Seattle ramasse Byron avec une compensation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on November 30, 2020, 02:25:47 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

...Avec un contrat de 2.8MM pour 2 ans pour un possible gardien partant, Jake Allen a pratiquement un ruban autour du cou et un choux sur la tête pour le repêchage d'expansion...  ;)

Pour moi le scénario idéal serait que Seattle ramasse Byron avec une compensation.

Quand on dit qu'un dg ne doit pas tomber en amour avec ses joueurs... Byron en est l'exemple parfait. S'il avait été échangé au deadline au lieu d'être prolongé, on aurait eu un  bon choix et un lousse de quelque millions sous le cap.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Brûleur de loups on November 30, 2020, 03:24:15 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

...Avec un contrat de 2.8MM pour 2 ans pour un possible gardien partant, Jake Allen a pratiquement un ruban autour du cou et un choux sur la tête pour le repêchage d'expansion...  ;)

Pour moi le scénario idéal serait que Seattle ramasse Byron avec une compensation.

Quand on dit qu'un dg ne doit pas tomber en amour avec ses joueurs... Byron en est l'exemple parfait. S'il avait été échangé au deadline au lieu d'être prolongé, on aurait eu un  bon choix et un lousse de quelque millions sous le cap.
Exact. En espérant qu'il ait un bon début de saison et soit échangé à ce moment-là :)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on November 30, 2020, 04:54:18 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

...Avec un contrat de 2.8MM pour 2 ans pour un possible gardien partant, Jake Allen a pratiquement un ruban autour du cou et un choux sur la tête pour le repêchage d'expansion...  ;)

Pour moi le scénario idéal serait que Seattle ramasse Byron avec une compensation.

Quand on dit qu'un dg ne doit pas tomber en amour avec ses joueurs... Byron en est l'exemple parfait. S'il avait été échangé au deadline au lieu d'être prolongé, on aurait eu un  bon choix et un lousse de quelque millions sous le cap.

C`est certain qu`avec le peu de rendement de Byron depuis sa prolongation, les joueurs d`extra que MB est allé chercher et, conséquement, la marge sur la masse qui a disparu, un peu tout le monde souhaite ton scénario. (l`échanger au lieu de le signer).  Mais il ne faut pas oublier que rien de ceci n`était connu au moment de sa prolongation de contrat.

En fait, quoiqu`un peu cher, plusieurs étaient bien contents au moment de cette signature car on avait pas grand chose de mieux.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 30, 2020, 05:07:12 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

...Avec un contrat de 2.8MM pour 2 ans pour un possible gardien partant, Jake Allen a pratiquement un ruban autour du cou et un choux sur la tête pour le repêchage d'expansion...  ;)

Pour moi le scénario idéal serait que Seattle ramasse Byron avec une compensation.

Quand on dit qu'un dg ne doit pas tomber en amour avec ses joueurs... Byron en est l'exemple parfait. S'il avait été échangé au deadline au lieu d'être prolongé, on aurait eu un  bon choix et un lousse de quelque millions sous le cap.

Entièrement d'accord -- et j'ai toujours aimé Byron. À 1.167M, c'était une pièce maîtresse de notre alignement. À 3.4M, c'est pas loin de devenir un boulet.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on November 30, 2020, 05:09:52 PM
Honnêtement, si vous étiez le DG des Kraken, vous choisiriez Byron au repêchage?

Avec le success story des Golden Knights, le Kraken aura la pression de faire aussi bien. Ils ne voudront pas faire partie des pires clubs de la ligue pendant 10 ans.

Byron ne vaut tout simplement pas la valeur du contrat qu’il a signé. Il faudrait donner une bonne compensation pour influencer le choix des Kraken.

A la limite, la signature de Byron me rappelle l’erreur de la signature de Travis Moen.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 30, 2020, 06:26:05 PM
La solution la plus facile si le Kraken le prend pas, un rachat.

Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: logik47 on November 30, 2020, 06:26:36 PM
Faudrait espérer que Seattle veut bien nous aider en prenant Edmundson ou Chariot :) Romanov prendrait la place sur le top 4 après 1 an d'apprentissage :)

...Avec un contrat de 2.8MM pour 2 ans pour un possible gardien partant, Jake Allen a pratiquement un ruban autour du cou et un choux sur la tête pour le repêchage d'expansion...  ;)

Pour moi le scénario idéal serait que Seattle ramasse Byron avec une compensation.

Quand on dit qu'un dg ne doit pas tomber en amour avec ses joueurs... Byron en est l'exemple parfait. S'il avait été échangé au deadline au lieu d'être prolongé, on aurait eu un  bon choix et un lousse de quelque millions sous le cap.

Entièrement d'accord -- et j'ai toujours aimé Byron. À 1.167M, c'était une pièce maîtresse de notre alignement. À 3.4M, c'est pas loin de devenir un boulet.

Les Coyotes ont racheté Michael Grabner cet automne pour cette raison. Est-ce que le même sort attend Byron si Bergevin ne trouve pas preneur pour Ti-Paul?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on November 30, 2020, 07:09:22 PM
Quelle équipe voudrait d'un joueur de 5pi 9 158 lbs et qui n a jouer que 85 match en 2 saisons?
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on November 30, 2020, 07:18:51 PM
La solution la plus facile si le Kraken le prend pas, un rachat.

2.25M d'épargne. sur 3.4M.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on November 30, 2020, 07:36:03 PM
Quelle équipe voudrait d'un joueur de 5pi 9 158 lbs et qui n a jouer que 85 match en 2 saisons?

85 parties en 2 saisons?! C' est bcp en ce temps de Covid!!! :P
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on December 01, 2020, 04:25:34 PM
Honnêtement, si vous étiez le DG des Kraken, vous choisiriez Byron au repêchage?

Avec le success story des Golden Knights, le Kraken aura la pression de faire aussi bien. Ils ne voudront pas faire partie des pires clubs de la ligue pendant 10 ans.

Byron ne vaut tout simplement pas la valeur du contrat qu’il a signé. Il faudrait donner une bonne compensation pour influencer le choix des Kraken.

A la limite, la signature de Byron me rappelle l’erreur de la signature de Travis Moen.

T'es dure Night, Byron n'est pas un bon contrat c'est certain mais jamais aussi mauvais que celui de Moen.

Il est utile dans son rôle et en santé il peut dépanner à d'autres niveau, en gardant du salaire pense que c'est jouable, mais s'il revient en santé et connait une bonne saison (ou mognon de saison).

Pour le Kraken par contre, pense qu'effectivement ils auront de meilleurs options à moins de faire un tour de passe passe pour qu'il le prenne.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on December 01, 2020, 05:10:52 PM
J’aurais dû mieux m’exprimer sur la comparaison avec Moen, tu as raison.

Je le voyais plus dans le sens qu’on l’a signé en prenant pour acquis que c’est une valeur sure sans nécessairement se soucier de l’avenir.

Il reste qu’au final, Moen et Byron sont des joueurs de bas d’alignement qui en principe ne devrait pas être difficile à remplacer. On en a parlé, mais c’est le genre de joueur que l’organisation devrait être capable de remplacer régulièrement à l’interne.

Byron est un meilleur joueur de hockey que Moen, mais comme type de contrat à traîner sur la masse, on est pas loin de la même nuisance considérant que le cap a augmenté depuis.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on December 01, 2020, 08:11:18 PM
Ouin mais je crois que Byron a une incidence ô combien plus importante sur le résultat des games que Moen avait.

Je serais curieux de voir la différence dans le ratio victoire-défaite avec-sans Byron ces dernières années mais de mémoire, c'est assez significatif.

Même s'il ne produit pas autant qu'avant, Byron amène un ''je ne sais quoi'' qui fait du CH une meilleure équipe quand il est là.

Alors selon moi, tant qu'à payer (assez cher) pour s'en débarrasser, aussi bien le garder.

Il y en a d'autre dont je me départirais avant, Kulak notamment.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Greg on December 01, 2020, 10:52:45 PM
J'aimerais bien connaître le rang de Byron pour le nombre de buts réussis en fusillade et de points en overtime! En prolongation, il n'y a pas un autre joueur du CH qui se rend à sa cheville!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Gigi on December 01, 2020, 10:55:51 PM
Petry.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on December 02, 2020, 07:05:11 AM
Je reconnais que Byron est un meilleur joueur que Moen.

Par contre, les souvenirs de Byron sont plus frais que ceux de Moen.

Moen était un joueur défensif de gros format et qui s’acquittait d’une foule de tâches ingrates. C’était un joueur qui se démarquait pour son jeu de possession de rondelle, un peu à la manière Armia, et qui se fondait bien dans le style de jeu de l’époque. Il avait été un élément important du fameux printemps Halak. Dans ses bonnes années, c’était un joueur très utile à l’équipe.

Moen était un joueur limité, usé par les blessures et qui a signé un contrat de trop. Voyez-vous le lien avec Byron?

Je suis quand même d’accord avec le point soulevé qu’il en coûterait trop cher à se départir et que tant qu’à ça, ce serait mieux de le garder. Malgré tout, Byron a montré encore quelques beaux flashs dans la récente bataille des Canadiens.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 02, 2020, 07:42:59 AM
Dans le meilleur des mondes, le CH garde tous les joueurs qu'il a présentement -- tous les joueurs qu'il peut se payer présentement pour la saison à venir. C'est juste que, après cette saison, il risque de devoir se départir de certains pour en garder d'autres. Ce sera impossible de tous les garder.

Rendu là, je paierait le 3ième choix et le 4ième choix que ça prendrait pour me départir du contrat de Byron qui, malgré tour, demeurera toujours un joueur excitant à regarder en contre attaque pour une équipe d'expansion, mettons, en plus d'être fiable défensivement.

Est-ce que ça couterait un 2ième choix pour s'en départir? Peut-être? Est-ce que je paierait un 2ième choix? Peut-être, selon qui resterait avec l'espace envers le Cap d'épargné? Si Byron est le morceaux manquant à se départir qui aurait permis de garder Danault, Tatar et Armia, je le ferais; 2M de plus pour Danault, 700K de plus pour Tatar (pour garder à 5.5M VS 4.8M que le CH paie présentement avec le 500K que Vegas paie toujours) et 700K de plus pour Armia à 3.3M.

L'épargne sur le salaire de Jake Allen (1.475M) et l'épargne sur le rachat d'Alzner envers le Cap l'an prochain (2M) libèrerait assez d'argent pour re-signer Kotkaniemi jusqu'à 4.4M sur un contrat pont. Où il faudrait sauver plus d'argent et pour payer les bonis encourus par KK et Suzuki s'ils ont une saison qui rencontre les attentes cette année à venir.

Jouer à 22 joueurs libèrera entre 700K et 1M. Passer le contrat d'un défenseur comme Kulak pour le remplacer par une recrue ou un joueur de soutiens sauverait entre 850K et 1M. Ne pas re-signer Weal sauverait un autre 400K - 700K. Assez facilement, on pourrait épargner jusqu'à 2.7M. Avec 700K plus le 300K de prévu cette année pour donner 1M en cas de blessures, il y aurait 2M restant pour les bonis encourus.

Si ça coûte plus que 2M en bonis pour KK et Suzuki, ils auront eu une maudite belle saison et trouver plus de 'loose' sera un plaisir!

Même là, il y aurait un peu plus à aller chercher pour une légère augmentation à Lehkonen (350K) pour lui donner 2.75M plutôt que 2.4M sur une couple d'années.

Le Cap sera tout un jeu de quilles pour le DG mais, il n'y a rien d'impossible, pourvu que les demandes de Danault, Tatar et Armia ne sont pas ridicules.



Après, donner un premier choix pour se départir de Byron? Jamais. J'aimerais mieux racheter Byron que de perdre un premier choix, et vivre avec la perte d'un joueur que le 1.13M de moins d'épargner m'aurait coûté.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on December 02, 2020, 09:21:13 AM
Ça a coûté un choix de 1ere au Leafs pour se débarrasser d'un an à 6 mil de Marleau et ce, avant le flat cap era.

3 x 3,4 mil pour Byron en ces temps où l'espace salariale est encore plus rare et précieux, ça coûterait certainement un choix de 1ere ronde.

Ça coûtera peut-être moins cher l'an prochain, mais ça coûtera encore cher, à moins qu'il connaisse une grosse saison.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on December 02, 2020, 10:10:17 AM
Question de même : il se passe quoi avec les contrats s'il n'y a pas de saison? Est-ce que l'année manquée est reportée? Genre Danault doit jouer la dernière année de son contrat l'an prochain; Est-ce que l'année de contrat est annulée? Genre Danault tombe autonome cet été.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on December 02, 2020, 10:52:22 AM
Selon Allan Walsh, il serait illégal pour les propios de décréter un lockout avec une entente de CBA dûment signée (il y a 4 mois).

J'ai vérifié pour le Canada et les USA et effectivement un lockout n'est permis aux proprios qu'en situation de négociation d'une nouvelle entente de convention collective.

Il serait aussi illégal de ne pas respecter les modalités de ladite entente.

Mais après, je ne connais pas les technicalités légales, si la définition légale concernant l'annulation d'une saison pour des raisons financières (ou en cas de situation de force majeure comme guerre, épidémie, etc..) est considéré comme un lockout.

Il semblerait donc que la NHLPA soit de son plein droit, aie le gros bout du bâton et que les proprios pourraient être obligés de payer des (sévères) pénalités advenant l'annulation complète de la saison.

Sinon une grosse bataille juridique, un bras de fer légal entre proprios et NHLPA pourrait durer plusieurs années et se jouerait en cour sur des définitions légales (lockout déguisé ou pas) et des virgules.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 02, 2020, 11:21:33 AM
...la loi ne peut obliger un entrepreneur a rester ouvert...  la Ligue peut très bien dire on cesse nos activités pour un an...  ce n’est pas nécessairement un lockout c’est une fermeture temporaire...  comme bien des entreprises ont fait en ces temps de Covid.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on December 02, 2020, 11:28:19 AM
J'ai fait mes petites recherches et il semblerait que les joueurs aient VRAIMENT le gros bout du bâton...

https://nypost.com/2020/09/26/nhl-union-shouldnt-need-new-set-of-negotiations-over-money/

Effectivement, de ce que j'en comprend, il semblerait qu'une clause de la nouvelle CBA stipule que la ligue aie accepté qu'ils ne pouvaient évoquer le ''paragraphe 17'' de la nouvelle CBA, la fameuse clause ''force majeure/act of god'' ou que s'ils le faisaient, les joueurs recevraient au minimum 72% de leur salaire.
Sinon le contentieux serait amené devant des arbitres neutres mais les joueurs auraient quand même l'avantage puisque c'est écris noir sur blanc.

L'impression que ça me donne c'est que les proprios voulaient absolument revenir au jeu pour les séries 2020.
Beaucoup de joueurs n'étaient pas chaud à l'idée étant donnée les risques pour leur santé vs les gains monétaires qu'ils avaient à faire (restait juste 10-12 matchs à la saison et ils ne sont pas payés lors des séries).
Les proprios ont un peu sous-estimés la situation pandémique, étant donné que lors de la négociation les cas étaient à la baisse et la situation sous contrôle, ils ont donc accepté de faire des compromis en ce sens pour obtenir ce qu'ils voulaient (retour au jeu rapide) mais là ça leur pète dans la face.
Et là, en grands multi-milliardaires qu'ils sont, habitués d'obtenir tout ce qu'ils veulent, que le monde soit à leur pied et que tout soit toujours à leur avantage, veulent renégocier les modalités négociés et acceptés par leurs bons soins il y a 4 mois à peine.

Je veux bien que la population soit pas mal toujours du côté des ultra-riches et puissants vs les parvenus du hockey, mais dans ce cas-ci, c'est beaucoup plus les proprios qui agissent en bébés gâtés qui veulent tirer la couverte de leur bord...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on December 02, 2020, 11:56:18 AM
From Section 3 (Escrow) of the MOU: “In connection with the agreement, (i) for the 2019-20 League Year, the NHL agrees to wave any potential applicability of SPC-Paragraph 17 solely on account of the loss of games due to the COVID-19 pandemic on a non-precedential and without prejudice basis for Future League Years, (ii) For the 2020-21 League Year, the NHL agrees to wave any potential applicability of Paragraph 17 (C) in connection with the COVID-19 pandemic in a non-precedential and without prejudice basis for future League Years, and (iii) such waivers do not affect any other rights or positions of the parties with respect to Paragraph 17.”

SEE ALSO

How Rangers and Henrik Lundqvist could both win in eventual divorce
Paragraph 17 (C) states: “In the event of reduction of operations, the [salary] shall be replaced by that mutually agreed upon between the Club and the Player, or, in the absence of mutual agreement, by that determined by neutral arbitration.”

Got that? Let’s cut through the language. There is nothing to determine, nothing to arbitrate, nothing to negotiate no matter how much certain folks might wish it so. Been there, done that through months of negotiation prior to the restart.

The players and NHL have already agreed on the players’ take for next season, and it is 72 percent of a contract’s face value. Under terms of the CBA, players will defer 10 percent of their pay next year. Also under terms of the agreement, escrow will be capped (and set) at 20 percent. So 90 percent times 80 percent equals 72 percent.

And that will apply regardless of NHL revenue next season, when the cap is delinked from income. It does not matter whether HRR (Hockey Related Revenue) is the $5 billion that might have been projected had the pandemic not hit or a potentially catastrophic $1.3 billion that the league modeled as a worst-case scenario. It doesn’t matter. This has already been negotiated.

The league developed three models — worst-case, medium, best-case — for 2020-21 revenue based on myriad factors. This agreement was crafted while the pandemic was raging. The folks representing Sixth Avenue well understood the potential damage of a largely fan-less 2020-21 season. So did Don Fehr and his group at the PA.

The potential for economic catastrophe is contemplated in the agreement. There is nothing in the MOU that refers to the league getting a do-over on this if next season’s schedule is truncated. Such a scenario would not be tantamount to a lockout.

The owners got their flat cap in the agreement. The players got their cap on escrow. The NHL got their restart and 2020 Stanley Cup playoffs. The deal is for six years. Now there are whispers that the reference to Paragraph 17 doesn’t really mean what it says.

If the words at the bottom of Page 6 and the top of Page 7 of the MOU do not mean what they say, then it seems that the players and NHLPA agreed to a six-year CBA extension while the NHL agreed to an extension of a couple of months, subject to their interpretation of the environment. Nice work if you can get it.


-''NHL, union shouldn’t need new set of negotiations over money'', New York Post



@Doc, les proprios ont signés une entente syndicale et selon ce que j'en comprends, annuler la saison pour cas de force majeure comme c'est le cas ici, les amène selon la convention qu'ils ont signés à payer 72% des salaires aux joueurs.



Dans un autre ordre d'idée perso, je ne comprend pas trop cette sympathie envers les pôvres petits proprios, qu'on a dont de l'empathie envers eux alors que pour la plupart ce sont des vampires du système dont les états donnent multitudes d'avantages, fiscaux et subventions notamment (ironique non, ils font tout pour ne pas payer d'impots et ont tous les outils pour ne pas le faire mais siphonnent le gros des subventions).

Alors que ce sont nous, la classe moyenne, qui tenons ce système social-capitaliste à bout de bras non seulement en étant la (leur) force de travail, mais en étant ceux qui contribuent le plus en payant un pas mal plus gros pourcentage de nos revenues qu'eux afin de maintenir les infrastructures (écoles pour former la main-d'oeuvre, routes, etc..) qui à la fin, profitent surtout, encore une fois, à ces nouveaux monarques...
Quand le peuple considère ses bourreaux comme des héros et ceux des leurs qui ont réussit comme des ennemis, il y a un problème Houston...

Et pour le cas qui nous intéresse, les proprios ont en masse de quoi payer, la preuve est faite que ce sont EUX pour la plupart qui ont le plus profité de cette pandémie.
Ils ont peut-être perdu un peu dans leur secteur économique habituel, selon le secteur, mais ils ont ''cashé-in'' sur la (grosse) spéculation qui a pu se faire. Ces gens là ne vivent pas dans le même monde que nous, ils font partie d'un 1% qui se tient pas mal plus les coudes que nous et qui ont des informations privilégiés s'apparentant à du délit d'initié.

D'ailleurs il a été établie que les ultra-riches se sont globalement grandement enrichie, comme à chaque grande crise les richesses se concentrent toujours davantage.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on December 02, 2020, 12:15:34 PM
Je ne crois pas que la LNH peuvent annuler la saison pour une question de $, mais ils peuvent le faire pour une question qu'ils ne peuvent tout simplement pas jouer à cause des politiciens.  Il y a des lockdowns partout, il y a des places comme à Santa Clara oû tous les sports de contacts sont banis. Les 49ers sont pognés à aller jouer leurs parties locales en Arizona. Changer un calendrier de la NFL quand l'équipe joue une fois par semaine est une chose, pas mal plus difficile pour la LNH.

Et là, il y a aussi les quarantaines.   On vient de voir les Broncos oû tous leurs QB étaient en quarantaine à cause du Covid, c'est un receveur de passe qui jouait QB.  La partie entre les Ravens et Steelers étaient supposés être jeudi passé et elle a été rapportée 5 fois. Encore une fois, plus facile quand les équipes jouent une fois par semaine. Si la saison est cancellée, ça va être à cause de ça. Les joueurs n'accepteront pas d'aller 6 à 7 mois dans une bulle et ne pas voir leurs familles.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on December 02, 2020, 12:39:39 PM
De ce que je comprends de ce qu'a posté Sam, la LNH peut toujours annuler la saison mais devra quand même payer les joueurs 72% de leur salaire, mettons que c'est un fort incitatif à ne pas l'annuler.

Après si vraiment la LNH et les joueurs ne s'entendent pas, je ne vais certainement pas faire porter l'odieux au joueurs, cette convention a été signé il y a quelques mois et déjà en situation de pandémie, les proprios n'ont qu'a s'en prendre à eux mêmes.

S'ils veulent réellement ne pas payer les joueurs selon l'entente, pense qu'effectivement leur meilleur option est de faire 4 divisions dans des bulles fixes pour l'ensemble du calendrier possible (4 à 6 mois) et laisser les joueurs refuser de s'isoler pour cette période.  De cette façon la Ligue n'a rien annulé, ce sont les joueurs qui refusent de jouer... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on December 02, 2020, 12:47:19 PM
Ça aurait été l’fun d’en ouvrir un autre sujet, mais bon, tant qu’à ça, la LNH ont juste à faire pour le UFC à Abu Dhabi. Allez construire un aréna sur une île hawaïenne, une bulle pour hockey et famille. Après tout, si les Chinois sont capable de construire un hôpital en 10 jours, pourquoi pas un aréna basic sans spectateur.

Après, ils pourraient diviser la saison. 1 mois 16 équipe dans une bulle. Les 15 autres le mois suivant.

Je dis n’importe quoi, mais il y a sûrement des solutions créatives qui peuvent valoir la peine.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on December 02, 2020, 02:21:06 PM
Si vous voulez mon avis, si les proprios font ça (imposer des bulles), les joueurs vont aller jouer.

Par contre, je crois que ça fait partie de la CBA que la NHLPA doit être consultée en cas de modification des paramètres habituels.

Les proprios ont voulus présenter leur nouveau système économique comme un "partenariat", ben ça fait partie de la game. Ils ne peuvent prendre juste les côtés qui les avantages du "partenariat", ils doivent aussi dealer avec les côtés qui les avantage moins de ce concept.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on December 02, 2020, 02:25:44 PM
On pourrait tous les emmener dans le grand nord. Pas besoin de faire des arénas, juste 15 patinoires extérieurs. On héberge chaque équipe dans des tentes modulaires chauffés avec des poêles Yukon. En faisant jouer toutes les équipes 2 ou 3 fois par jour comme dans les tournois de curling, on peux jouer la saison régulière en près de 30 jours. Ensuite on fait des 4 de 7 pour les séries en les faisant jouer 3 fois par jour encore une fois. Pas de niaisage, les joueurs se font payer et on a un gagant de la coupe pour la saison.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Nightwalker on December 02, 2020, 03:14:06 PM
On pourrait tous les emmener dans le grand nord. Pas besoin de faire des arénas, juste 15 patinoires extérieurs. On héberge chaque équipe dans des tentes modulaires chauffés avec des poêles Yukon. En faisant jouer toutes les équipes 2 ou 3 fois par jour comme dans les tournois de curling, on peux jouer la saison régulière en près de 30 jours. Ensuite on fait des 4 de 7 pour les séries en les faisant jouer 3 fois par jour encore une fois. Pas de niaisage, les joueurs se font payer et on a un gagant de la coupe pour la saison.

Hahaha elle est bien bonne! Tu m’as eu.

Mon point était plus de dire que des solutions, il y en a. J’ai plutôt l’impression que le hockey est plutôt secondaire et ce sont encore les fans les perdants.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on December 02, 2020, 05:36:48 PM
On pourrait tous les emmener dans le grand nord. Pas besoin de faire des arénas, juste 15 patinoires extérieurs. On héberge chaque équipe dans des tentes modulaires chauffés avec des poêles Yukon. En faisant jouer toutes les équipes 2 ou 3 fois par jour comme dans les tournois de curling, on peux jouer la saison régulière en près de 30 jours. Ensuite on fait des 4 de 7 pour les séries en les faisant jouer 3 fois par jour encore une fois. Pas de niaisage, les joueurs se font payer et on a un gagant de la coupe pour la saison.

Hahaha elle est bien bonne! Tu m’as eu.

Mon point était plus de dire que des solutions, il y en a. J’ai plutôt l’impression que le hockey est plutôt secondaire et ce sont encore les fans les perdants.

Ça fait un méchant bout que le hockey est secondaire et que c'est quasiment juste une business, autant pour les proprios que pour la grande majorité des joueurs.  Bettman a même amené le tout à un autre niveau en ce sens.

Pour ça que moi qu'ils annulent une saison ou deux ou jouent à perte, ça ne me fait plus vraiment de peine.  Voir des équipes disparaitre, les revenus et les salaires être réduits de moitié, ce serait plus bénéfique qu'autre chose pour le sport.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on December 02, 2020, 07:31:14 PM
Personellement, je ne crois pas que la ligue va annuler la saison juste pour les $. Comme j'ai mentionné plus haut, ça va être pour des raisons médicales. Pour ce qui est des $$$, ça reste du 50/50 entre les propriétaires et les joueurs. Les joueurs vont devoir rembourser les propriétaires dans le futur d'une façon ou l'autre. Probablement que si ça reste comme c'est là sans concession des joueurs, le plafond va rester flat plus longtemps jusqu'à ce que les propriétaires se font rembourser les $ pour le 50/50. Donc ceux qui vont renégocier leurs contrats, surtout les vétérans dans les ages comme les Hall et Danault, tough luck.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 02, 2020, 08:24:03 PM
Personellement, je ne crois pas que la ligue va annuler la saison juste pour les $. Comme j'ai mentionné plus haut, ça va être pour des raisons médicales. Pour ce qui est des $$$, ça reste du 50/50 entre les propriétaires et les joueurs. Les joueurs vont devoir rembourser les propriétaires dans le futur d'une De façon ou l'autre. Probablement que si ça reste comme c'est là sans concession des joueurs, le plafond va rester flat plus longtemps jusqu'à ce que les propriétaires se font rembourser les $ pour le 50/50. Donc ceux qui vont renégocier leurs contrats, surtout les vétérans dans les ages comme les Hall et Danault, tough luck.

Le point ci-haut est ce qui est important. Les proprios ne demandent pas aux joueurs de redonner de l'argent t de prendre moins que ce qui sera dû. C'est une question de 'cash flow' où les proprios seraient pas obligés d'allonger des dollars qu'ils recevraient plus tard en remboursement pour arriver au 50/50.

En sortes, c'est garder le Cap où il est comme front pour simplifier les calculs et ne pas être obligé d'échanger trop de joueurs dans chaque club en même temps.'

L'argent en 'escrow' ou différé n'est pas du cash enlevé aux joueurs au compte final. Si le revenu est plus élevé, l'argent en escrow sera remis, ou une portion, selon le revenu.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on December 14, 2020, 01:48:19 PM
Pour me faire une "virtuel" camp d'entraînement à moi du CH, je suis allé sur habsprospects.com (http://habsprospects.com) et j'ai pris la liste des joueurs pros.

En raison du caractère exceptionnel de la situation, j'invite seulement trente-trois des 43 joueurs de la liste. Les 10 autres se joindront aux joueurs à contrat AHL du Rocket pour débuter le camp à Laval.

33 joueurs invités : 4 gardiens (2), 11 défenseurs (7) et 18 attaquants (14). Faut donc que je coupe 10 joueurs pour arriver à 23 dans l'alignement : 2 gardiens, 4 défenseurs et 4 attaquants.

Je crois que c'est l'évidence même outre Poehling duquel je tiens à ce qu'il joue plus souvent, sur un meilleur trio et avec beaucoup plus de responsabilités offensives. Ainsi, je lui ai préféré Evans, Weal et Belzile pour un rôle de 4e trio en NHL.

GARDIENS (2)
Carey Price
Jake Allen
Cayden Primeau
Charlie Lindgren


DÉFENSEURS (7)
Shea Weber
Jeff Petry
Joel Edmundson
Ben Chiarot
Victor Mete
Alexander Romanov
Brett Kulak
Cale Fleury
Noah Juulsen
Xavier Ouellet
Gustav Olofsson


ATTAQUANTS (14)
Josh Anderson
Joel Armia
Paul Byron
Phillip Danault
Jonathan Drouin
Jake Evans
Brendan Gallagher
Jesperi Kotkaniemi
Artturi Lehkonen
Nick Suzuki
Tomas Tatar
Tyler Toffoli
Jordan Weal
Alex Belzile
Ryan Poehling
Laurent Dauphin
Lukas Vejdemo
Cam Hillis


LSF1 Drouin - Suzuki - Anderson
LSF2 Toffoli - Kotkaniemi - Armia
LSF3 Tatar - Danault - Gallagher
LSF4 Lehkonen - Weal - Byron
        Evans - Belzile

LSFD1 Edmundson - Petry
LSFD2 Chiarot - Weber
LSFD3 Romanov - Mete
          Kulak

Euh, ton 4e trio ??!!!    8)

AJOUT : Clairement, il manque la fin du message. J'ai du l'effacer.

En gros, je disais que c'est pour démontrer que Bergevin a fait du bon travail cet automne (le titre) et à quel point l'alignement est plein. Pis ça ne comprend même pas les jeunes pouvant percer l'alignement.

Je déblatérais ensuite sur les possibilités d'échange, surtout si une telle recrue faisait l'équipe, et qu'on pourra potentiellement maintenant dire qu'on est à ce "un joueur près de la Coupe". Mais faudra le prouver avant même d'en parler.


Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 14, 2020, 02:06:29 PM
...Avec seulement 2 semaines de camp et pas de parties pré-saison, il faudra effectivement avoir au moins assez de joueurs pour faire des parties intra-équipe sans toutefois perdre trop de temps avec des joueurs étiquetés 100% AHL ou Junior...  Je suis assez en accord avec tes choix mais je crois que certains espoirs de haut niveau comme Ylonen, Caufield, Harris, Strubble pourraient être du lot si ce n'est que pour que les coachs constatent leur progression...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on December 14, 2020, 02:11:53 PM
Je crois que les joueurs NCAA ne peuvent pas ( pas certain certain par contre)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 14, 2020, 02:42:47 PM
...je crois que tu as raison Ulysse...  il me semble que quand les cours sont commencés ils ne peuvent plus participer à des camps NHL...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on December 14, 2020, 02:52:15 PM
Clairement, il manque la fin du message. J'ai du l'effacer.

En gros, je disais que c'est pour démontrer que Bergevin a fait du bon travail cet automne (le titre) et à quel point l'alignement est plein. Pis ça ne comprend même pas les jeunes pouvant percer l'alignement.

Je déblatérais ensuite sur les possibilités d'échange, surtout si une telle recrue faisait l'équipe, et qu'on pourra potentiellement maintenant dire qu'on est à ce "un joueur près de la Coupe". Mais faudra le prouver avant même d'en parler.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Sainte-Flanelle on December 14, 2020, 03:07:15 PM
Un joueur NCAA n'a pas le droit de participer à un camp PRO, point.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 14, 2020, 03:42:05 PM
Un joueur NCAA n'a pas le droit de participer à un camp PRO, point.

Il y a pas eu l'exception en temps COVID pour qu'ils puissent jouer dans le Junior sans perdre le droit de retourner à l'école? Pour eux, c'est considéré une ligue pro, je crois.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on December 14, 2020, 11:54:11 PM
Au lieu de Gustav Olofsson, je pense que ce sera Mete qui sera invité.  Je dirais même que le CH pourrait inviter 12 défenseurs, en raison justement des matchs intra-équipe, ce qui ferait que Olofsson resterait pour le début du camp.  Pour les attaquants, je pense que Ylonen risque de remplacer Hillis dans les invitations.

Par contre, cette saison, il faudra donner du rythme très rapidement à tout ce beau monde, alors il se pourrait qu'il y ait moins de 33 joueurs invités en jouant des matchs moins long, mais plus intense, genre 3 trios d'attaquants et 2 paires de défenseurs de chaque côté.  Aussi, il se pourrait qu'il n'y ait que 3 gardiens invités aussi.  Un camp à 29 joueurs est possible.  Toutefois, je pense bien que l'idée de 33-34 joueurs sera la bonne.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 15, 2020, 08:32:20 PM
Je ne vois aucun problème avec trois trios et deux paires de défenseurs. Juste à jouer des matchs de 40 minutes pour pas surtaxer personne au début.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 16, 2020, 03:16:26 PM
Un joueur NCAA n'a pas le droit de participer à un camp PRO, point.

Ce n'est pas aussi blanc/noir que cela:


Theres a lot of wrong information regarding ncaa players and their eligibility for camp

They absolutely ARE ALLOWED to attend training camps held by pro and CHL teams

Important info in article

    They are allowed to attend camp, if they stay for 48hrs they can attend.at the expense of the team

    If they stay longer than 48 hrs, they have to pay the way home and any other expenses incurred after 48 hrs

    They cannot play any games against another team during camp (intra squad scrims are okay)

    They cannot miss any school
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 16, 2020, 06:07:22 PM
Un joueur NCAA n'a pas le droit de participer à un camp PRO, point.

Ce n'est pas aussi blanc/noir que cela:


Theres a lot of wrong information regarding ncaa players and their eligibility for camp

They absolutely ARE ALLOWED to attend training camps held by pro and CHL teams

Important info in article

    They are allowed to attend camp, if they stay for 48hrs they can attend.at the expense of the team

    If they stay longer than 48 hrs, they have to pay the way home and any other expenses incurred after 48 hrs

    They cannot play any games against another team during camp (intra squad scrims are okay)

    They cannot miss any school


Bien précisé. Il faut juste qu'il n'y ai pas d'imitatif financier majeur pour le joueur, qu'il e joue pas de matchs contre d'autres équipes et qu'il ne manque pas à son premier devoir, son éducation.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 28, 2020, 01:10:09 PM
Avec les derniers ajouts le lineup a l'air de quoi selon vous:

Drouin - Suzuki - Anderson
Tatar - Danault - Gallagher
Toffoli - KK - Armia
Lehkonen - Evans - Frolik

Chiarot - Weber
Edmunson - Petry
Kulak - Romanov

Price
Allen

Pop Corn squad: Poehling, Mete
Taxi squad: Byron, Perry, Lindgren, Ouelllette, Weal
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on December 28, 2020, 01:23:42 PM
Avec les derniers ajouts le lineup a l'air de quoi selon vous:

Drouin - Suzuki - Anderson
Tatar - Danault - Gallagher
Toffoli - KK - Armia
Lehkonen - Evans - Frolik

Chiarot - Weber
Edmunson - Petry
Kulak - Romanov

Price
Allen

Pop Corn squad: Poehling, Mete
Taxi squad: Byron, Perry, Lindgren, Ouelllette, Weal

Byron à 3M pour être sur le Taxi Squad ? Ca ne marche pas au niveau salarial.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 28, 2020, 02:00:56 PM
Avec les derniers ajouts le lineup a l'air de quoi selon vous:

Drouin - Suzuki - Anderson
Tatar - Danault - Gallagher
Toffoli - KK - Armia
Lehkonen - Evans - Frolik

Chiarot - Weber
Edmunson - Petry
Kulak - Romanov

Price
Allen

Pop Corn squad: Poehling, Mete
Taxi squad: Byron, Perry, Lindgren, Ouelllette, Weal

Byron à 3M pour être sur le Taxi Squad ? Ca ne marche pas au niveau salarial.

Oui, ça peut fonctionner. On sauve autour d'un Million avec le joueur sur le taxi squad et on le remplace, dans l'exemple en haut, par Frolik à 750K. C'est 250K de mieux envers le Cap quand même.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: philippe1100 on December 28, 2020, 02:15:12 PM
le travail de bergevin n'est pas fini

un joueur devra passer par le ballottage pour aller sur le taxi squad .
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 28, 2020, 02:21:34 PM
...c'est pourquoi je suis tenté d'y aller avec des Weal/Byron de ce monde qui à mon avis vont passer facilement...  et sinon, tant mieux!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on December 28, 2020, 02:25:20 PM
Avec les derniers ajouts le lineup a l'air de quoi selon vous:

Drouin - Suzuki - Anderson
Tatar - Danault - Gallagher
Toffoli - KK - Armia
Lehkonen - Evans - Frolik

Chiarot - Weber
Edmunson - Petry
Kulak - Romanov

Price
Allen

Pop Corn squad: Poehling, Mete
Taxi squad: Byron, Perry, Lindgren, Ouelllette, Weal

Byron à 3M pour être sur le Taxi Squad ? Ca ne marche pas au niveau salarial.

Oui, ça peut fonctionner. On sauve autour d'un Million avec le joueur sur le taxi squad et on le remplace, dans l'exemple en haut, par Frolik à 750K. C'est 250K de mieux envers le Cap quand même.

108K sous le plafond avec l'alignement ci-haut. My bad.

Mais avec 108K sous le plafond, ca veut dire que Byron ne pourra jouer avec le CH avant un bon petit bout. Disons que c'est pas génial pour lui.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 28, 2020, 02:47:09 PM
Avec les derniers ajouts le lineup a l'air de quoi selon vous:

Drouin - Suzuki - Anderson
Tatar - Danault - Gallagher
Toffoli - KK - Armia
Lehkonen - Evans - Frolik

Chiarot - Weber
Edmunson - Petry
Kulak - Romanov

Price
Allen

Pop Corn squad: Poehling, Mete
Taxi squad: Byron, Perry, Lindgren, Ouelllette, Weal

Byron à 3M pour être sur le Taxi Squad ? Ca ne marche pas au niveau salarial.

Oui, ça peut fonctionner. On sauve autour d'un Million avec le joueur sur le taxi squad et on le remplace, dans l'exemple en haut, par Frolik à 750K. C'est 250K de mieux envers le Cap quand même.

108K sous le plafond avec l'alignement ci-haut. My bad.

Mais avec 108K sous le plafond, ca veut dire que Byron ne pourra jouer avec le CH avant un bon petit bout. Disons que c'est pas génial pour lui.
[/b]

Pas génial mais, froidement, si l'équipe produit sans lui, je m'en fous pas mal, honnêtement.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 28, 2020, 02:59:17 PM
...c'est là que le petit 250K supplémentaire d'épargné sur Byron (vs Frolik) devient important.  Si tu mets Byron dans l'alignement et Frolik dans le taxi, on est au dessus d'une centaine de mille au lieu d'être en dessous... 
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on December 28, 2020, 03:13:33 PM
Athlétique Montréal
@AthletiqueMTL
Le Canadien est resté actif dans le dossier Mike Hoffman, explique @PierreVLeBrun. Ce n'est qu'après que ce dernier se soit entendu avec les Blues de St-Louis que le CH s'est tourné vers Corey Perry.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Doc Holliday on December 28, 2020, 03:33:55 PM
Athlétique Montréal
@AthletiqueMTL
Le Canadien est resté actif dans le dossier Mike Hoffman, explique @PierreVLeBrun. Ce n'est qu'après que ce dernier se soit entendu avec les Blues de St-Louis que le CH s'est tourné vers Corey Perry.

...étrange...  vraiment pas le même genre de dossier tant qu'à moi...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: logik47 on December 28, 2020, 03:43:08 PM
Athlétique Montréal
@AthletiqueMTL
Le Canadien est resté actif dans le dossier Mike Hoffman, explique @PierreVLeBrun. Ce n'est qu'après que ce dernier se soit entendu avec les Blues de St-Louis que le CH s'est tourné vers Corey Perry.

...étrange...  vraiment pas le même genre de dossier tant qu'à moi...

Effectivement. Je me demande quel joueur aurait quitté advenant que Bergevin ait réussi à le signer...

J'imagine mal qu'il aurait pu obtenir un montant inférieur à 5 millions...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 28, 2020, 05:28:18 PM
Athlétique Montréal
@AthletiqueMTL
Le Canadien est resté actif dans le dossier Mike Hoffman, explique @PierreVLeBrun. Ce n'est qu'après que ce dernier se soit entendu avec les Blues de St-Louis que le CH s'est tourné vers Corey Perry.

...étrange...  vraiment pas le même genre de dossier tant qu'à moi...

Oui, des fois il semble y manquer une connection dans les nouvelles qui sortent.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on December 29, 2020, 07:01:22 AM
Je spécule, et nous ne saurons jamais, mais je crois que Bergevin avait peut-être une transaction possible avec un ailier à gros salaire (Tatar, Drouin, Byron, etc) pour s'intéresser à Hoffman.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on December 29, 2020, 10:58:05 AM
(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/r6fty710.png)

À prendre avec des grains de sel comme à chaque fois.
Mais ce que je trouve bien c'est le ranking de chaque trio et duo (à 5vs5) comparativement au reste de la ligue.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 29, 2020, 11:58:46 AM
Je spécule, et nous ne saurons jamais, mais je crois que Bergevin avait peut-être une transaction possible avec un ailier à gros salaire (Tatar, Drouin, Byron, etc) pour s'intéresser à Hoffman.

Non mais, nous sommes obligés de spéculer car, sinon, souvent, les nouvelles ne font aucun sens. C'est cela qui vend dans le monde du sport, la volonté de l'amateur de croire n'importe quoi. ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 29, 2020, 12:12:34 PM
(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/r6fty710.png)

À prendre avec des grains de sel comme à chaque fois.
Mais ce que je trouve bien c'est le ranking de chaque trio et duo (à 5vs5) comparativement au reste de la ligue.

L'article dit que c'est presque un automatisme de voir le CH passer à travers la nouvelle division Canadienne jusqu'en séries.

Par contre, le résumé de l'article pourrais se lire (j'en mets mais, pas gros):

Le CH est l'équipe la plus profonde de la division Canadienne (et peut-être une des plus profonde de la Ligue entière) mais, elle pourrait être aussi pourrie que par le passé, juste pas autant que la majorité des autres équipes Canadiennes.

Les voilà, Le Canadiens de Montréal, champions de la Coupe Stanley, peut-être mais, probablement pas, faudrait juste pas miser la maison ancestrale là-dessus.

Sur papier, ils disent:

Essentiellement, le CH est meilleur mais, Anderson et Toffoli ont aussi une réputation, oui, de compteurs mais, non, pas nécessairement de gros marqueurs pour convertir régulièrement sur des chances de marquer que le CH produit quand même régulièrement, lui (souvent sans résultats). Conclusion, on risque de rester sur notre appétit quand même cette saison, malgré l'ajout d'anderson et Toffoli à l'attaque. On sera juste frustré plus souvent avec plus de chances ratées.  :D

Price a démontré qu'il pouvait être dominant durant les séries COVID mais, les gens pensent que c'est juste parce qu'il était reposé et que la venue d'Allen assurera que Price sera au sommet de sa forme toute l'année. Pas certain, selon 'The Athletic'. Ils disent que Price a démontré des séquences de 10 matchs aussi bonnes, sinon meilleures que pendant les séries COVID au cours des dernière saisons, tout en étant pas bien meilleur que 30iéme dans la ligue pendant une saison entière. Pour eux, potentiel d'être meilleur au poste de Gardien mais, rien de moins certain.

À la défensive, ils ne sont pas friands de l'ajout d'Edmundson, surtout comme deuxième défenseur gaucher aux côtés de Petry qui selon eux, serait mieux servi par Kulak, je crois, si Romanov n'est pas prêt pour ce rôle (je mélange peut-être avec une autre source, peut-être même avec ma propre opinion ;)) Ils pensent aussi que, à long terme, durant la saison, Chiarot avec Weber est moins qu'optimal pour une première paire (voir une paire tout court).
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Greg on December 29, 2020, 12:48:20 PM
(https://i53.servimg.com/u/f53/11/19/26/83/r6fty710.png)

À prendre avec des grains de sel comme à chaque fois.
Mais ce que je trouve bien c'est le ranking de chaque trio et duo (à 5vs5) comparativement au reste de la ligue.

L'article dit que c'est presque un automatisme de voir le CH passer à travers la nouvelle division Canadienne jusqu'en séries.

Par contre, le résumé de l'article pourrais se lire (j'en mets mais, pas gros):

Le CH est l'équipe la plus profonde de la division Canadienne (et peut-être une des plus profonde de la Ligue entière) mais, elle pourrait être aussi pourrie que par le passé, juste pas autant que la majorité des autres équipes Canadiennes.

Les voilà, Le Canadiens de Montréal, champions de la Coupe Stanley, peut-être mais, probablement pas, faudrait juste pas miser la maison ancestrale là-dessus.

Sur papier, ils disent:

Essentiellement, le CH est meilleur mais, Anderson et Toffoli ont aussi une réputation, oui, de compteurs mais, non, pas nécessairement de gros marqueurs pour convertir régulièrement sur des chances de marquer que le CH produit quand même régulièrement, lui (souvent sans résultats). Conclusion, on risque de rester sur notre appétit quand même cette saison, malgré l'ajout d'anderson et Toffoli à l'attaque. On sera juste frustré plus souvent avec plus de chances ratées.  :D

Price a démontré qu'il pouvait être dominant durant les séries COVID mais, les gens pensent que c'est juste parce qu'il était reposé et que la venue d'Allen assurera que Price sera au sommet de sa forme toute l'année. Pas certain, selon 'The Athletic'. Ils disent que Price a démontré des séquences de 10 matchs aussi bonnes, sinon meilleures que pendant les séries COVID au cours des dernière saisons, tout en étant pas bien meilleur que 30iéme dans la ligue pendant une saison entière. Pour eux, potentiel d'être meilleur au poste de Gardien mais, rien de moins certain.

À la défensive, ils ne sont pas friands de l'ajout d'Edmundson, surtout comme deuxième défenseur gaucher aux côtés de Petry qui selon eux, serait mieux servi par Kulak, je crois, si Romanov n'est pas prêt pour ce rôle (je mélange peut-être avec une autre source, peut-être même avec ma propre opinion ;)) Ils pensent aussi que, à long terme, durant la saison, Chiarot avec Weber est moins qu'optimal pour une première paire (voir une paire tout court).
Pitoyable, la contribution de Drouin à 5 vs 5!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 29, 2020, 01:02:51 PM
Pitoyable, la contribution de Drouin à 5 vs 5!

Pourtant, comparable à Lehkonen et Kotkaniemi!

Les trois débloquent pour 20 buts chaque cette année pis, c'est la Coupe, plus une en banque pour l'an prochain :) Considérant le 30 buts pour Gallagher, Anderson, Tatar et Toffoli, plus les 20 buts de Suzuki, Byron et Armia, ce sera correct. C'est les 10 buts d'Evans qui feront pitié. ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Greg on December 29, 2020, 01:13:43 PM
Tenant compte de son gros salaire, le pauvre petit Drouin devra produire davantage que Byron et Lehkonen à 5 vs 5 pour me convaincre de son utilité. C'est supposé être un joueur de premier trio selon certains!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on December 29, 2020, 01:29:33 PM
Tenant compte de son gros salaire, le pauvre petit Drouin devra produire davantage que Byron et Lehkonen à 5 vs 5 pour me convaincre de son utilité. C'est supposé être un joueur de premier trio selon certains!
surtout que défensivement ( pour moi ) il est un énorme M O I N S pour un club de hockey
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Greg on December 29, 2020, 01:39:36 PM
Tenant compte de son gros salaire, le pauvre petit Drouin devra produire davantage que Byron et Lehkonen à 5 vs 5 pour me convaincre de son utilité. C'est supposé être un joueur de premier trio selon certains!
surtout que défensivement ( pour moi ) il est un énorme M O I N S pour un club de hockey

Pas seulement pour toi, je te rassure. Pauvres Suzuki et Anderson (ou Armia ou peu importe qui d'autres) qui devront travailler comme des malades à 5 contre 5!  O0
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on December 29, 2020, 02:05:53 PM
Je propose une refonte des trios pour minimiser le risque défensif de drouin et optimiser le pari offensif avec un trio qui est physique ( autre que Drouin ;) ) et pourrait passer beaucoup de temps en zone offensive, en plus d'aligner assez de vitesse pour créer des deux contre-uns où Drouin pourrait accumuler des points en contre-attaque, une dimension du jeu de Drouin que je n'ai que rarement vu et laquelle je m'attendais de voir beaucoup plus à son arrivée avec le club.

Tatar - Suzuki - Toffoli
Lehkonen - Danault - Gallagher
Drouin - Kotkaniemi - Anderson

Un des meilleurs 4ième trios de la ligue tiré de Byron, Armia, Perry, Frolik, Poehling et Evans, selon moi, et les options sont pas mal tous bonnes.

J'aime vraiment la chimie entre Suzuki et Tatar que l'on voit se former sur les avantages numériques, la façon que Suzuki peut passer la rondelle pour des lancers sur réception à son ailier après avoir vendu le tir au gardien et à la défensive adverse. Avoir une autre option de tir en Toffoli ne ferait qu'augmenter l'impact des ruses potentielles de Suzuki.

Lehkonen - Danault - Gallagher, c'est pas mal Lehkonen - Plekanec - Gallagher, trio où Gallagher avait compter 30 buts pour la première fois en carrière, si je ne me trompe pas. De plus, Danault est présentement supérieur au Plekanec du temps où le Slovaque formait son trio avec Lehkonen et Gallagher! Trio aussi performant côté défensif et shutdown, selon moi, avec le moteur à Gallagher qui produira peu importe avec qui il jouera!

Pour le trio à Kotkaniemi, Drouin pourra bénéficier de sa vitesse et participer à beaucoup de deux contre uns avec Anderson suite à des passes de relance de Kotkaniemi en contre-attaque. Moins de chances de passes aveugles vers l'arrière de Drouin à ses partenaires de trio quand ceux-ci sont occupés à foncer au filet pour dicter le tempo et créer de l'espace pour Drouin à travers!

J'adore le potentiel de ces trios et de celui d'un quatrième trio qui sera bon peu importe la combinaison de joueurs!

GO HABS GO!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on February 26, 2021, 03:09:17 PM
NÉGOCIATIONS ÉTÉ 2020 : PHILLIP DANAULT ET LE CH ÉTAIENT À 750 000$ PAR ANNÉE (D'après Elliotte Friedman).

A mon avis, on était pas très loin de la vérité ici sur Vestiaire quand on pensait que Danault voulais $5.75 M. et que le CH voulait donner $5 M. Ca fitterait!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on February 26, 2021, 04:54:49 PM
Ouin Ben si ça continue de même il va avoir de la misère à avoir 4 mil...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on February 26, 2021, 04:59:50 PM
NÉGOCIATIONS ÉTÉ 2020 : PHILLIP DANAULT ET LE CH ÉTAIENT À 750 000$ PAR ANNÉE (D'après Elliotte Friedman).

A mon avis, on était pas très loin de la vérité ici sur Vestiaire quand on pensait que Danault voulais $5.75 M. et que le CH voulait donner $5 M. Ca fitterait!

Est-ce qu'il mentionne s'il y avait un accord sur le nombre d'année?  je serais curieux...parce que 750K$, si les 2 parties sont en mode négos et que le reste va bien, me semble que d'un côté comme de l'autre ce n'est pas trop contraignant de couper la poire en 2...

Mais effectivement si la saison continue comme ça faudra que Danault revoit ses demandes à la baisse.  Mais d'un autre côté si la saison continue comme ça faudra probablement aussi qu'il négocie ça avec le DG qui remplacera Bergevin...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on February 26, 2021, 05:17:12 PM
Faut pas chercher trop loin les véritables problème du canadien, le repêchages qui dans les 10 dernières années ou a peu prêt nous a donner Price surpayé, Romanov et Lehkonen, Evans, Gallagher, Koktaniemi. Ils ne viennent pas tous des 8 années de Bergevin en plus. Faut pas chercher trop loin et en prime avec ça il a donner des promotions a Timmins et Lapointe en charge du développement des joueurs. Mais Molson qui n'y connait rien au hockey va demander a Réjean Houle s’il doit résigner Bergevin probablement. Je crois sincèrement qu'on a pas encore finit avec de country club parce que probablement que Lapointe est le prochain DG. :'(
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on February 26, 2021, 05:24:16 PM
Il y a eu aussi Sergachev qui a été envoyé ailleurs pour la superstar de l'équipe, Drouin. Et Chucky qui est maintenant devenu Anderson. Mais d'un autre coté, le CH aurait scrapé Sergachev de toute façon.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Patch on February 26, 2021, 05:31:34 PM
Faut pas chercher trop loin les véritables problème du canadien, le repêchages qui dans les 10 dernières années ou a peu prêt nous a donner Price surpayé, Romanov et Lehkonen, Evans, Gallagher, Koktaniemi. Ils ne viennent pas tous des 8 années de Bergevin en plus. Faut pas chercher trop loin et en prime avec ça il a donner des promotions a Timmins et Lapointe en charge du développement des joueurs. Mais Molson qui n'y connait rien au hockey va demander a Réjean Houle s’il doit résigner Bergevin probablement. Je crois sincèrement qu'on a pas encore finit avec de country club parce que probablement que Lapointe est le prochain DG. :'(

Me semble que si tu remplaces le DG parce qu'il n'atteint pas les résultats escomptés malgré ses neufs vie, tu ne le remplaces pas par son Dauphin ou un des ses bras droits, y a toujours ben des limites à tourner en rond en tant qu'organisation!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Smash on February 26, 2021, 05:37:53 PM
Plus de chances que Molson engage Damphouse ou Pierre McGuire.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Moi on February 26, 2021, 08:12:40 PM
Plus de chances que Molson engage Damphouse ou Pierre McGuire.
Damphouse est soft avec l'organisation, il ne les irrite jamais. c’est toujours la faute des joueurs.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Télécino on February 26, 2021, 09:59:17 PM
NÉGOCIATIONS ÉTÉ 2020 : PHILLIP DANAULT ET LE CH ÉTAIENT À 750 000$ PAR ANNÉE (D'après Elliotte Friedman).

A mon avis, on était pas très loin de la vérité ici sur Vestiaire quand on pensait que Danault voulais $5.75 M. et que le CH voulait donner $5 M. Ca fitterait!

Est-ce qu'il mentionne s'il y avait un accord sur le nombre d'année?  je serais curieux...parce que 750K$, si les 2 parties sont en mode négos et que le reste va bien, me semble que d'un côté comme de l'autre ce n'est pas trop contraignant de couper la poire en 2...

Mais effectivement si la saison continue comme ça faudra que Danault revoit ses demandes à la baisse.  Mais d'un autre côté si la saison continue comme ça faudra probablement aussi qu'il négocie ça avec le DG qui remplacera Bergevin...

Non, aucune mention sur le nombre d'année. Sauf que, comme Sam l'indique, ce montant est probablement plus bas maintenant pour 2 raisons principales: Depuis ce temps, l'effet Covid est encore pire ainsi que le rendement de Danault. Ca va jouer dur!!
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on February 27, 2021, 12:54:51 AM
Perso, j'ai l'impression que Danault se voit déjà ailleurs.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Ulysse on February 27, 2021, 06:07:46 AM
Perso, j'ai l'impression que Danault se voit déjà ailleurs.
exemple ... Winnipeg serait pas pire l'an prochain

son agent , famille et entourage pourrait jouer pour beaucoup pour son futur

l'impôt également  :))
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on February 27, 2021, 06:36:32 AM
En fait, ce n'est qu'une impression encore, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de frustration et d'usure dans les anciens de cette équipe.

Il y en a une gang qui semble ne plus avoir envie d'être là.

Pas sûr que ça croit tant que ça au "plan" du DG...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Rejcaj on February 27, 2021, 07:18:32 AM
Rien à voir avec le plan du dg.  Les joueurs n'ont pas à croire au plan du dg, ils ont à croire à leur équipe.  Ils n'ont aucun contrôle sur le plan du dg.  Bergevin n'a pas été assez bon depuis le début, j'en conviens, mais il a donné une bonne équipe à ses coachs cette année.  Si certains vétérans du club sont le moindrement constants (pas besoin de les nommer), l'équipe aurait continuer à gagner.  Ce n'est pas une question d'usure, c'est une question de positionnement et de concentration.  Prenez exemple au dernier match du but en tic tac toe, si les défenseurs suivent le même pattern qu'en première période, soit de fermer la ligne bleue avec un support du 3e homme, il n'y a pas de but.  Si Petry ne fout pas la rondelle dans l'enclave pour aucune raison, Dubois ne compte pas.  Si Price arrête le tir de Thompson, ça change la donne.  Tout est une question de confiance et constance dans le jeu, pas le plan du dg. 

Pour le repêchage, je crois que ça s'est amélioré depuis quelques années.  Ceux que je vois qui ont de bonnes chances de jouer pour le CH ou ailleurs NHL :
2020 : Guhle, Tuch, Mysak et Farrell
2019 : Caufield, Struble, Norlinder, Fairbrother (que je viens de voir avec Laval), Harvey-Pinard
2018: KK, Ylonen, Romanov, Hillis, Harris, Gorniak, Olofsson ???
2017 : Poehling, Brook, Fleury, Primeau
2016 : Sergachev, Mete
2015 : Juulsen, Vejdemo (seulement 5 choix au total)
2014 : Evans

Ils ne joueront pas tous, je sais, mais ils ont de grandes chances.  Enfin, très bientôt, nous aurons une équipe à Laval qui aura des joueurs repêchés par le CH en grande partie.  Certes, il n'y a pas encore de grandes vedettes, mais il y a de très bons joueurs.

Enfin, je peux vous affirmer que Danault ne veut pas aller ailleurs.  S'il y est obligé, oui, mais pour l'instant, il veut rester à Mtl.  Je le tiens d'une conversation avec une personne très très proche de lui.  Vous pouvez me dire qu'elle pourrait me mentir, mais je la connais assez pour vous dire que non.  Maintenant, faites-en ce que vous voulez !  ^-^
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on February 27, 2021, 07:22:57 AM
Tu as sûrement raison, je confonds peut être un manque de confiance et de concentration avec de l'indolence.

Ce que je trouve bizarre c'est qu'ils tombent tous dans cet état mental en même temps, surtout les anciens.

Aussi leur body langage...

Pour ce qui est de Danault, je me fie à toi. Mais on ne voit pas le même joueur que les années passées sur la glace, y'a l'air un peu pardu..

Tu le sais je l'aime Danault, j'ai été un de ses plus grand défenseur.
Mais là il s'amuse (façon de parler, ça doit pas l'amuser pantoute) à détruire tous les arguments que j'avais pour le défendre.

S'il voulait prouver que tout ceux qui disaient qu'il n'était qu'un joueur de 3e trio boosté avaient raison, il ne ferait pas mieux.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: stromgoll88 on February 27, 2021, 08:09:23 AM
Je me demande jusqu'à quel point les vétérans qui avaient des rôles au-delà de leur capacité ( 1er centre au lieu de 3e, 2e ailier au lieu de 3e,... ) faute de mieux, ne sont pas frustrés de s'être fait "voler" leur poste. Le salaire d'un 1er centre est plus élevé que celui d'un 3e, Danault qui était le 1er centre lors des dernières années ne doit pas apprécier être relégué au poste de 2-3e centre. Je trouve aussi que Gallagher n'est que l'ombre de lui-même. S'il n'est pas positionné devant le but adverse, il semble avoir perdu tout son sens du jeux. C'est un autre qui est descendu dans la hiérarchie des ailiers droits avec l'arrivée de Tyler et Josh.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Scriptor on February 27, 2021, 08:19:27 AM
Sans que ce soit une question d'être amer, la 'démotion' dans la hiérarchie sur la glace a surement un impact, que ce soit directement ou indirectement.

Si tu t'appelle Danault et que tu te vois confié des missions très difficiles, tu dois donner ton maximum continuellement pour ne pas être brulé par les adversaires que tu affrontes. Il n'y a pas d'opportunités pour du relâchement et tu dois être 'focus' tout le temps.

Si tu perds ces affrontements habituels et que ton rôle en est un qui est plus réactionnaire, tu joue plus sur les talons et tu fais plus d'erreurs, selon moi.

Les cadeaux perdus sont le temps sur l'AN, peut-être, pour des joueurs comme Gallagher et Tatar, ou Armia, bien que Weal et Cousins en volaient déjà beaucoup par le passé ;)
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: samsagat on February 27, 2021, 08:46:30 AM
Aussi, il y a différentes façon de réagir selon le tempérament.

Certains joueurs vont connaître leur meilleurs saisons lorsqu'ils doivent signer un nouveau contrat. Je me souviens de José Théodore qui était spécialiste en la matière.

D'autres c'est le contraire, peut-être que Danault fait partie de cette deuxième catégorie.

Il n'a à peu près pas de temps sur PP non plus. Pas qu'il en avait tant que ça ou qu'il y produisait tellement, mais ça affecte un peu quand même.

Et son trio au complet connait une saison off...
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Glorinfeld on February 27, 2021, 02:11:43 PM
Danault...c'est pas mal fini pour moi. Rien contre le joueur et je parle pas de le jeté dehors. On lui enlèvera pas qu'il a tenu la ligne de centre de l'équipe debout dans les dernières années. Il est capable de faire une belle job sur un 2ieme trio travaillant. Mais la il est très ordinaire comme 2/3ieme centre. On parle que Kotkaniemi est juste ok et doit en donner plus mais il crée et produit plus que Danault...

Bref dans mon cas c'est pas mal réglé, Danault va partir, il ne cadre pas avec les besoins comme 3ieme centre du club...et il aspire a plus de son coté (ce que je peux comprendre). Je serais vraiment pas surpris qu'il soit échangé a court terme. Encore jeune, historique quand même productif. Et on ne parle pas d'un cas problème non plus. Pour une équipe aspirante il peux aussi etre un tres bon renfort pas cher. Un Faksa a Dallas, Jenner a Columbus.

Bref je serais pas surpris de le voir partir a court terme.
Title: Re: travail de Bergevin cet autonme ?
Post by: Max_Habs on February 27, 2021, 02:57:05 PM
Danault...c'est pas mal fini pour moi. Rien contre le joueur et je parle pas de le jeté dehors. On lui enlèvera pas qu'il a tenu la ligne de centre de l'équipe debout dans les dernières années. Il est capable de faire une belle job sur un 2ieme trio travaillant. Mais la il est très ordinaire comme 2/3ieme centre. On parle que Kotkaniemi est juste ok et doit en donner plus mais il crée et produit plus que Danault...

Bref dans mon cas c'est pas mal réglé, Danault va partir, il ne cadre pas avec les besoins comme 3ieme centre du club...et il aspire a plus de son coté (ce que je peux comprendre). Je serais vraiment pas surpris qu'il soit échangé a court terme. Encore jeune, historique quand même productif. Et on ne parle pas d'un cas problème non plus. Pour une équipe aspirante il peux aussi etre un tres bon renfort pas cher. Un Faksa a Dallas, Jenner a Columbus.

Bref je serais pas surpris de le voir partir a court terme.

Il pourrait retourner à Chicago. Je le vois bien fitter la bas :)