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Rumeurs: Qu'avez-vous entendus? => Rumeurs CH et LNH => Topic started by: philippe1100 on November 03, 2017, 12:25:40 PM

Title: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on November 03, 2017, 12:25:40 PM
  je repars le sujet  .    il  a les personnes qui les suivent  ,  d'autre qu'ils ne les aiment pas .  ils sont quand même actif  sur les rumeurs . 


en voila une autre .

 Gustav Nyquist est SUIVI par les dépisteurs du CH depuis le début de l'année..
Title: Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: Gigi on November 03, 2017, 12:53:13 PM
Ce n’est pas contre toi, et c’est rare que je critique une rumeur.

Mais par curiosité, ont-ils déjà sorti une rumeur qui s’est avérée réelle?
Title: Re : Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: philippe1100 on November 03, 2017, 01:05:03 PM
Ce n’est pas contre toi, et c’est rare que je critique une rumeur.

Mais par curiosité, ont-ils déjà sorti une rumeur qui s’est avérée réelle?

oui , oui  ,   ils en ont déjà  sorti .

ils ont  été les premiers  a sortir la signature de radulov   .
ils ont été les premiers a parler de rumeurs de transaction avec les ranger ( repris par the boss ) 

Title: Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: Gigi on November 03, 2017, 01:12:39 PM
Cool, merci.


Le problème avec eux, c’est qu’ils écrivent tellement de niaiseries dans une journée, que c’est difficile de les prendre au sérieux.
Title: Re : Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: philippe1100 on November 03, 2017, 01:24:29 PM
Cool, merci.


Le problème avec eux, c’est qu’ils écrivent tellement de niaiseries dans une journée, que c’est difficile de les prendre au sérieux.

disons qu'ils font tout  pour avoir  des clic .

si un joueur  est sur le marché  ,  ils vont  dire a bergevin d'y aller  pour aller chercher des clic  . alors que dans bien des cas , bergevin n'a aucun intérêt .

il faut être capable d'aller  chercher les vrai rumeurs des fausses  .
Title: Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: Carnaval on November 03, 2017, 01:25:07 PM
Oui mais si on grimpe pas dans les rideaux a chaque fois, ils sont divertissant H30

@philippe1100

on essaie de partir un sujet par rumeur pour un bout donc pas de section H30.. je vais partir un sujet pour celle que tu viens de mettre
Title: Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: mecca2908 on November 03, 2017, 02:08:25 PM
ca reste des rumeurs et faut que ca soit funny pas comme dlc qui es rendu commercial a fond il n ecris quasiment plus lui meme
Title: Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: Carnaval on November 03, 2017, 02:25:21 PM
Absolument. Il cite parfois un texte et en conclu le contraire...
Title: Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: samsagat on November 03, 2017, 02:26:13 PM
D'accord avec toi, la qualité du site DLC a vraiment baissé depuis le changement de format/qu'il a en partie été acheté...
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: mecca2908 on November 03, 2017, 03:39:15 PM
1005 raison j aime mieux notre site que ben des sites surtout boss qui a l air plugue j ai hate qui nous fasse une mise a jour
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: Sandman on November 04, 2017, 08:57:12 AM

   
Quote
oui , oui  ,   ils en ont déjà  sorti .

ils ont  été les premiers  a sortir la signature de radulov


FAUX, c'est Aivis Kalnins qui a sorti la rumeur bien avant hockey 30,ils ont juste volé son info
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: hugues100 on November 05, 2017, 08:03:08 AM
Hockey30 ne fait que recopier ce qu'il a vu sur le net... aucune crédibilité... à force de lancer des centaines de rumeurs, un moment donné ça va arriver... ceci étant dit, comme le dit son slogan (le mouton noir) il fait réagir par ses propos et ceci génèrent des clics = beaucoup de sous dans ses poches... Comme on dit, si vous aimez, vous consommez voilà! Nous sommes libre d'y aller ou pas.
Title: Re : Re : Re : rumeur rapporté par hockey30
Post by: Tha Tank on November 05, 2017, 08:48:33 AM
Cool, merci.


Le problème avec eux, c’est qu’ils écrivent tellement de niaiseries dans une journée, que c’est difficile de les prendre au sérieux.

disons qu'ils font tout  pour avoir  des clic .

si un joueur  est sur le marché  ,  ils vont  dire a bergevin d'y aller  pour aller chercher des clic  . alors que dans bien des cas , bergevin n'a aucun intérêt .

il faut être capable d'aller  chercher les vrai rumeurs des fausses  .
Les vraies des fausses?Parce qu'une rumeur, par définition, ce n'est pas vérifiable. La différence pour le hockey, c'est que certains sont crédibles et d'autres ne le sont pas. Quand tu le fais en cachette dans ton salon vs quelqu'un qui s'expose publiquement...

Définition

Un bruit informel, persistant et sans source déterminée; OU

Un phénomène de transmission large d'une histoire à prétention de vérité et de révélation par tout moyen de communication formel ou informel. ...
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on November 05, 2017, 09:58:08 AM
en voilà un  qui va faire du bruit  . 

le bruit court  que la femme a carey price la laissé et est partie avec sa fille .  pour aller  s'établir a Vancouver   .     

c'est une suite logique a la demande de carey price d'être transférer  au canuck .
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on November 06, 2017, 11:57:26 AM
tenez  , en voila une nouvelle a prendre avec un grain de sel

kailer yamamato est envoyer  au club  école  .   h30  saute a la conclusion  qu'edmonton prépare un échange  . 

alors que kailer yamamato a 9 match de jouer .  et qu'edmonton veulent seulement sauver 1 année de contrat professionnel  . 

c'est le genre de nouvelle qu'il faut aller chercher plus en profondeur pour aller chercher la vérité .
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: Smash on November 06, 2017, 12:04:46 PM
Et les Oilers vont signer.... Chris Kelly!
Title: Re : Discussions hockey30
Post by: Tha Tank on November 06, 2017, 03:15:34 PM
N'importe quoi avec Carey. Angela est à Montréal avec Liv et Liv s'ennuie de son papa (parti jouer à l'étranger). Lâchez pas H30!
Title: Re : Re : Discussions hockey30
Post by: Alone2RCH on November 06, 2017, 07:26:39 PM
en voilà un  qui va faire du bruit  . 

le bruit court  que la femme a carey price la laissé et est partie avec sa fille .  pour aller  s'établir a Vancouver   .     

c'est une suite logique a la demande de carey price d'être transférer  au canuck .

Quelque chose de similaire avait été rapporté par DLC lors de la saison 2016/2017; la madame n'en pouvait pu de Montréal.  J'ai fait une recherche sur DLC mais sans succès.  Nous en avions même discuté sur vestiaire.
Title: Re : Re : Re : Discussions hockey30
Post by: Omphalos on November 06, 2017, 09:10:03 PM
en voilà un  qui va faire du bruit  . 

le bruit court  que la femme a carey price la laissé et est partie avec sa fille .  pour aller  s'établir a Vancouver   .     

c'est une suite logique a la demande de carey price d'être transférer  au canuck .

Quelque chose de similaire avait été rapporté par DLC lors de la saison 2016/2017; la madame n'en pouvait pu de Montréal.  J'ai fait une recherche sur DLC mais sans succès.  Nous en avions même discuté sur vestiaire.
Mais là on n'a plus de preuve maintenant  :D :D :D
Title: Re : Re : Re : Discussions hockey30
Post by: Tha Tank on November 06, 2017, 09:46:40 PM
en voilà un  qui va faire du bruit  . 

le bruit court  que la femme a carey price la laissé et est partie avec sa fille .  pour aller  s'établir a Vancouver   .     

c'est une suite logique a la demande de carey price d'être transférer  au canuck .

Quelque chose de similaire avait été rapporté par DLC lors de la saison 2016/2017; la madame n'en pouvait pu de Montréal.  J'ai fait une recherche sur DLC mais sans succès.  Nous en avions même discuté sur vestiaire.
Les gars, sur les réseaux sociaux, Angela est active et ne semble pas malheureuse.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on November 27, 2017, 01:43:21 PM
- TSN 1050...

- Affirme que les Leafs feront TOUT pour Shea Weber..

- Ok, ok...

- C'est une station torontoise...

- Mais quand même...

- On veut William Nylander...

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: hondaman on November 27, 2017, 02:11:36 PM
Pas pour contredire H-30 ou tsn 1050 mais selon Lyle Richardson de `spector`s ... les chances que les Leafs opte pour Weber

``Should the Leafs go shopping for an experienced top-pairing defenseman, I don’t think Weber will be on their radar. ``

Toronto cherche un défenseur d`expérience et Babcock adore Weber! Mais bon, y`a rien d`impossible! 
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on November 27, 2017, 02:48:34 PM
Même si je n'apporte aucune crédibilité à Hockey30, voici ce que je demanderais et qui me serait refusé par Toronto ;)
- À Mtl : Zaitsev et Nylander et 2e ronde 2018
- À Toronto : Weber + 2e ronde 2018 (chicago)
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on November 27, 2017, 02:56:25 PM
Même si je n'apporte aucune crédibilité à Hockey30, voici ce que je demanderais et qui me serait refusé par Toronto ;)
- À Mtl : Zaitsev et Nylander et 2e ronde 2018
- À Toronto : Weber + 2e ronde 2018 (chicago)

Même si l'on n'y croit pas et que Toronto désire avoir Weber = tu vas payer mon cher.

- Nylander + Gardiner + Frédéric Gauthier + 2e ronde 2018.

Je t'offre également Scherbak, JDLR ou Davidson en prime si tu le désires. À prendre ou à laisser.  ^-^ >:D
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on November 27, 2017, 03:11:44 PM
Même si je n'apporte aucune crédibilité à Hockey30, voici ce que je demanderais et qui me serait refusé par Toronto ;)
- À Mtl : Zaitsev et Nylander et 2e ronde 2018
- À Toronto : Weber + 2e ronde 2018 (chicago)
j'essais de comprendre l'addition de ceci
2e ronde 2018 vs 2e ronde 2018 (chicago) 

ces 2 choix pourraient très bien être presqu'identique rendu en juin et même prochainement , si les HAWKS gagnaient 3 games
---------------------------------
personnellement , je voudrais le 1rd 2018 - 1rd 2019 - Timothy Liljegren
avec ça , je pourrais rebâtir le club avec un peu de chance et les 2 choix de 2ième ronde pour m'avancer
et LOGIQUEMENT en plus , descendre vers un TOP 3 2018 car ....
chose certaine , si le CH par miracle échange WEBER , PACIO partira lui aussi et le retour sera peut-être aussi bon sinon meilleur que pour WEBER

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Max360 on November 27, 2017, 03:30:14 PM
Même si je n'apporte aucune crédibilité à Hockey30, voici ce que je demanderais et qui me serait refusé par Toronto ;)
- À Mtl : Zaitsev et Nylander et 2e ronde 2018
- À Toronto : Weber + 2e ronde 2018 (chicago)
j'essais de comprendre l'addition de ceci
2e ronde 2018 vs 2e ronde 2018 (chicago) 

ces 2 choix pourraient très bien être presqu'identique rendu en juin et même prochainement , si les HAWKS gagnaient 3 games
---------------------------------
personnellement , je voudrais le 1rd 2018 - 1rd 2019 - Timothy Liljegren
avec ça , je pourrais rebâtir le club avec un peu de chance et les 2 choix de 2ième ronde pour m'avancer
et LOGIQUEMENT en plus , descendre vers un TOP 3 2018 car ....
chose certaine , si le CH par miracle échange WEBER , PACIO partira lui aussi et le retour sera peut-être aussi bon sinon meilleur que pour WEBER

Si on opte pour la reconstruction je voterai probablement pour cette échanger, malgré que j'aimerai bien avoir Nylander ou Marner..!

Marner/Nylander + Liljegren VS Weber + 2nd 2018, je sait pas si les leafs refuserai sa xD
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on November 27, 2017, 03:57:21 PM
Même si je n'apporte aucune crédibilité à Hockey30, voici ce que je demanderais et qui me serait refusé par Toronto ;)
- À Mtl : Zaitsev et Nylander et 2e ronde 2018
- À Toronto : Weber + 2e ronde 2018 (chicago)
j'essais de comprendre l'addition de ceci
2e ronde 2018 vs 2e ronde 2018 (chicago) 

ces 2 choix pourraient très bien être presqu'identique rendu en juin et même prochainement , si les HAWKS gagnaient 3 games
---------------------------------
personnellement , je voudrais le 1rd 2018 - 1rd 2019 - Timothy Liljegren
avec ça , je pourrais rebâtir le club avec un peu de chance et les 2 choix de 2ième ronde pour m'avancer
et LOGIQUEMENT en plus , descendre vers un TOP 3 2018 car ....
chose certaine , si le CH par miracle échange WEBER , PACIO partira lui aussi et le retour sera peut-être aussi bon sinon meilleur que pour WEBER

Si on opte pour la reconstruction je voterai probablement pour cette échanger, malgré que j'aimerai bien avoir Nylander ou Marner..!

Marner/Nylander + Liljegren VS Weber + 2nd 2018, je sait pas si les leafs refuserai sa xD
pas trop certain pentoute , qu'ils laisseraient aller un des 2 premier
je prendrais aussi ce deal bien sûr

reste que des noms qui sont encore que des numéros ( des futurs choix ) , c'est plus facile à obtenir mais comporte le risque que l'on sait
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 27, 2017, 06:37:05 PM
Perso, je ne crois pas qu'un de leur jeune ''stud'' en offensive puisse faire partie du deal, ils sont le fer de lance de leur reconstruction (avec les Reilly, Gardiner et Zaitsev).

De plus, si Weber est échangé à Toronto, un gros salaire devra obligatoirement venir à Mtl car Nylander devra signer un nouveau contrat cet été et ce sera le tour de Matthews et Marner l'été d'après (en plus de Gardiner). En tout, on parle de près de 30 millions pour ces 4 joueurs.

Perso, je verrais kkchose du genre:

Weber + suspect + choix 3e ronde

vs

Zaitsev + Matt Martin + 1er choix + Kaspari Kapanen

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: sportyfreak109 on November 27, 2017, 08:25:30 PM
Pour moi, je pense que justement Nylander serait impliqué à cause de son prochain contrat. Selon moi, il signera jamais pour moins que Nik Ehlers à Winnipeg (7x6M). Donc, étant le CH, je demande Nylander + Liljegren comme base pour Weber. Après ca, peut-être un ptit ajout des deux cotés comme un 3ieme choix de la part du CH et Jeremy Bracco ou Carl Grundtrom de la part des Leafs.

Donc, Nylander + Liljegren + Bracco/Grundstrom pour Weber + 3ieme choix + Contrat (Froese/Davidson)
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 27, 2017, 08:39:57 PM
Je suis pas mal certain que les Leafs seraient très heureux de resigner Nylander à 7 x 6M, et ça pourrait bien arriver car Nylander n'a rien fait quand Matthews était blessé. À ce point, il s'enligne pour une saison entre 50 et 55 pts.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 27, 2017, 09:37:33 PM
En avez vous vu beaucoup des transactions de vieux de 32 ans avec de gros/long contrat être échangés contre des jeunes studs de 21 ans qui sont déjà des stars dans la NHL ces dernières années ?

On est plus dans les années '90, les jeunes sont le pain et le beurre des équipes dominantes dans la NHL, les Leafs sont pas épais.

Aucun DG compétent de la NHL ne ferait ce move... et je pense que la direction des Leafs est compétente... 
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on November 27, 2017, 09:47:24 PM
En avez vous vu beaucoup des transactions de vieux de 32 ans avec de gros/long contrat être échangés contre des jeunes studs de 21 ans qui sont déjà des stars dans la NHL ces dernières années ?

On est plus dans les années '90, les jeunes sont le pain et le beurre des équipes dominantes dans la NHL, les Leafs sont pas épais.

Aucun DG compétent de la NHL ne ferait ce move... et je pense que la direction des Leafs est compétente...
tous ici SAM on dit que les LEAFS ne feraient pas de trade de ce genre ...c'est pour s'amuser
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: sportyfreak109 on November 27, 2017, 09:56:37 PM
Je suis pas mal certain que les Leafs seraient très heureux de resigner Nylander à 7 x 6M, et ça pourrait bien arriver car Nylander n'a rien fait quand Matthews était blessé. À ce point, il s'enligne pour une saison entre 50 et 55 pts.
Donc, la question reste: Est ce que les Leafs ont une meilleur chance de gagner la coupe avec Nylander à on va dire 6.5M comme ailier droit ou Weber comme def #2 pour 7.8M.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 27, 2017, 10:19:58 PM
Je suis pas mal certain que les Leafs seraient très heureux de resigner Nylander à 7 x 6M, et ça pourrait bien arriver car Nylander n'a rien fait quand Matthews était blessé. À ce point, il s'enligne pour une saison entre 50 et 55 pts.
Donc, la question reste: Est ce que les Leafs ont une meilleur chance de gagner la coupe avec Nylander à on va dire 6.5M comme ailier droit ou Weber comme def #2 pour 7.8M.

On disait la même affaire lors de l'échange Subban-Weber (qu'on était plus proche de la coupe avec Weber qu'avec Subban), et malheureusement, ça ne s'est pas produit.

Perso, être les Leafs, j'irais pour la sécurité à long terme plutôt que de prendre un ticket de Loto, qui est loin d'assurer ce que tu prétend (rapprocher l'équipe de la coupe), sur un vieux (avec un contrat comme le sien) qui a amorcé sa pente descendante.

Avec son contrat vs âge, ça ne se bousculera pas aux portes pour acquérir Weber.

Si les Leafs mettent Nylander/Marner sur le marché, tous les DG vont s'aligner pour avoir une chance de les avoir.

Un moment donné, la valeur d'un joueur, c'est une question d'offre et de demande.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 27, 2017, 10:22:21 PM
Donc, la question reste: Est ce que les Leafs ont une meilleur chance de gagner la coupe avec Nylander à on va dire 6.5M comme ailier droit ou Weber comme def #2 pour 7.8M.

Réponse très facile, avec Nylander. Il n'a que 21 ans, Matthews et Marner n'ont que 20 ans. Ils sont un noyau pour au moins 10 ans tandis que le vieux Weber est presqu'en fin de carrière. Ça fait maintenant 4 saisons de suite qu'il manque des parties pour des blessures au bas du corps et il est de plus en plus lent.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 27, 2017, 11:27:26 PM
Bon, dans un autre ordre d'idée, H30 est très insistant sur un échange impliquant Max Pacioretty vs Wayne Simmonds 1 vs 1.

Perso, je préférerais que le capitaine soit échangé contre de la jeunesse car le CH n'est pas, selon moi, équipé pour être des contenders. Donc idéalement faudrait y aller pour l'avenir.

De plus, la situation contractuelle de Simmonds est la même que celle de Pacioretty, càd qu'il a +/- le même âge et voudra assurément signer un gros et longs contrats dans 1 ans 3/4, lui qui a également représenté tout une aubaine pour les Flyers lors des dernières années.

Par contre, cet échange, dans la perspective d'un MB qui voudra tout faire pour assurer son poste, est logique.

En plus, le CH aurait besoin d'un AD (droitier) de talent alors qu'il y a un surplus d'AG. De plus, Simmonds cadre parfaitement dans la philosophie de ''grinder'' avec du talent qu'on apprécie tant chez le CH (moi aussi c'est un joueur que j'adore).

Voici les lignes que je verrais:

Galchenyuk-Drouin-Gallagher
Hudon-Danault-Simmonds
Byron-Shaw-Lehkonen
JDLR-Plekanec-Deslauriers
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Tha Tank on November 28, 2017, 12:57:33 PM
En avez vous vu beaucoup des transactions de vieux de 32 ans avec de gros/long contrat être échangés contre des jeunes studs de 21 ans qui sont déjà des stars dans la NHL ces dernières années ?

On est plus dans les années '90, les jeunes sont le pain et le beurre des équipes dominantes dans la NHL, les Leafs sont pas épais.

Aucun DG compétent de la NHL ne ferait ce move... et je pense que la direction des Leafs est compétente...
Et, hypothétiquement parlant, les Leafs ne pourraient-ils pas faire ce genre de move afin d,éviter de surpayer leur attaque qui le sera dans 3 ans?
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on November 28, 2017, 01:30:38 PM
Bon, dans un autre ordre d'idée, H30 est très insistant sur un échange impliquant Max Pacioretty vs Wayne Simmonds 1 vs 1.

Perso, je préférerais que le capitaine soit échangé contre de la jeunesse car le CH n'est pas, selon moi, équipé pour être des contenders. Donc idéalement faudrait y aller pour l'avenir.

De plus, la situation contractuelle de Simmonds est la même que celle de Pacioretty, càd qu'il a +/- le même âge et voudra assurément signer un gros et longs contrats dans 1 ans 3/4, lui qui a également représenté tout une aubaine pour les Flyers lors des dernières années.

Par contre, cet échange, dans la perspective d'un MB qui voudra tout faire pour assurer son poste, est logique.

En plus, le CH aurait besoin d'un AD (droitier) de talent alors qu'il y a un surplus d'AG. De plus, Simmonds cadre parfaitement dans la philosophie de ''grinder'' avec du talent qu'on apprécie tant chez le CH (moi aussi c'est un joueur que j'adore).

Voici les lignes que je verrais:

Galchenyuk-Drouin-Gallagher
Hudon-Danault-Simmonds
Byron-Shaw-Lehkonen
JDLR-Plekanec-Deslauriers


juste pour enlever  pacioretty  des mains de  CL.    Et donner du temps de qualité a d'autre  joueur  .  Cet échange me ferait plaisir .
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on November 28, 2017, 01:34:58 PM
Si on pense à Philadelphie pour MaxPac, celui qui est le plus intéressant pour le CH est Couturier ou Provorov.  La seule chose est que je ne pense pas que Philadelphie soit d'accord ;)
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: 44 RICHER on November 28, 2017, 03:02:21 PM
Je pense que très sincèrement le joueur qui sera sacrifié si il y a transaction avec les Habs le joueur qui va etre sacrifié pour Weber sera Mitchell Marner
Mike B. n'est tout simplement pas capable, il ne veux pas de se genre de joueur.

de plus a Montreal il serai bien a droite de Paccioretty et Danault.

le defensseur pourrait etre Connor Carrick

Weber + McCarron + 2 ime Choix ( Was ou Chicago)

VS

Marner + Carrick +Gauthier




Galchenyuk Drouin Shaw

Paccioretty Danault Marner

Hudon PLekanec Gallagher

Deslaurier Gauthier Byron
Froese
 
Benn Carrick

Alzner Petry

Mete Morrow / Davidsson et eventuelemnt rappelle de Julssen ( apres une trentaine de partie avec le Rocket)
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 28, 2017, 03:33:55 PM
Je pense que très sincèrement le joueur qui sera sacrifié si il y a transaction avec les Habs le joueur qui va etre sacrifié pour Weber sera Mitchell Marner
Mike B. n'est tout simplement pas capable, il ne veux pas de se genre de joueur.

Ha, et bien elle est nouvelle celle là. Tous ces médias qui suivent l'équipe et personne en parle.

Le Shanaplan, c'est Matthews, Marner et Nylander... pas impossible qu'un soit sacrifié mais ce serait surprenant même s'il y avait des murmures pour une transaction autour de OEL et Nylander.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: virage jeunesse on November 28, 2017, 04:15:45 PM
On obtiendra jamais ce genre de jeune joueur pour Weber, en fait on obtiendra jamais le prix que l'on a payer non plus
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: 44 RICHER on November 28, 2017, 05:10:22 PM
Je pense que très sincèrement le joueur qui sera sacrifié si il y a transaction avec les Habs le joueur qui va etre sacrifié pour Weber sera Mitchell Marner
Mike B. n'est tout simplement pas capable, il ne veux pas de se genre de joueur.

Ha, et bien elle est nouvelle celle là. Tous ces médias qui suivent l'équipe et personne en parle.

Le Shanaplan, c'est Matthews, Marner et Nylander... pas impossible qu'un soit sacrifié mais ce serait surprenant même s'il y avait des murmures pour une transaction autour de OEL et Nylander.

En faite , il joue plus souvent qu'autrement entre la 3ieme ligne et voir même la 4 ieme ligne , ( un peut comme Galchenyuk a fait un temps )
bab avait reproché son éthique de travail et son engagement
lors de la premiere visite des leafs a Montreal les journaleux en discutaient

remarque , ca peut etre totalement faux... j'avais rsaté dans l'idée qu'il était un mal aimé....
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 28, 2017, 06:13:51 PM
En faite , il joue plus souvent qu'autrement entre la 3ieme ligne et voir même la 4 ieme ligne , ( un peut comme Galchenyuk a fait un temps )emarque , ca peut etre totalement faux... j'avais rsaté dans l'idée qu'il était un mal aimé....

Ils n'ont pas vraiment de 2ème et 3ème ligne à Toronto... le trio de Kadri est utilisé défensivement et celui de Bozak - Marner - JVR est utilisé plus dans les situations d'exploitation offensive. Marner n'a vraiment joué que 2 parties sur le 4ème trio et a joué sur les avantages numérique quand même. Devine qui joue sur le 4ème trio présentement? Et Nylander va lui aussi jouer sur les avantages numériques quand même.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 28, 2017, 07:45:23 PM
Ouep, la profondeur offensive à Toronto fait peur, ils peuvent faire 3 trios qui seraient des 1er dans bien des équipes (incluant le CH).
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on November 28, 2017, 09:25:40 PM
Ouep, la profondeur offensive à Toronto fait peur, ils peuvent faire 3 trios qui seraient des 1er dans bien des équipes (incluant le CH).

Je te comprends jusqu'à un certain point mais, je dirais tout de même que cela est un peu exagéré. Ce ne sont pas n'importe quels parmi les 9 attaquants concernés qui feraient davantage un 1er trio que la combinaison Drouin / Galchenyuk / autre. Mais, il est vrai qu'il y a une belle profondeur offensive à Toronto.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 28, 2017, 10:01:12 PM
C'est vrai que j'ai vu Drouin être comparé à McDavid, qu'il est un vrai joueur de concession et que les Leafs n'ont pas ça.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 28, 2017, 10:25:36 PM
Van Ryemsdyk-Matthews-Brown
Hyman-Kadri-Nylander
Marleau-Bozak-Marner

Chacun de ces trois trios sont meilleurs que tout ce que le CH peut mettre sur la glace, selon moi.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on November 29, 2017, 06:55:45 AM
L'autre problème avec un échange de Weber est que tu vas déshabiller Pierre pour habiller Paul, en plus du problème de masse salariale pour Toronto.  Carrick, c'est bien, mais il est encore très loin de Weber, à mon avis.  Il n'est même pas dans les 6 premiers défenseurs à Toronto.  En attaque, avec un Marner ou Nylander, tu t'améliores, mais tu régresses en défensive.  Ça ne change pas grand chose.  Je ne pense pas que le CH pourrait gagner 7-5 souvent !

Je me répète, mais si une équipe de ta propre division veut Weber, il faut qu'elle paie le gros prix.  Zaitsev et Kadri ou Zaitsev et Nylander contre Weber et +.  Rien de moins.  Si Toronto ne veut pas, alors parfait !
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on November 29, 2017, 07:56:11 AM
les LEAFS s'arrange pour avoir le montant qu'il veulent sur le CAP

ils peuvent avoir beaucoup plus d'espace que présentement avec LUPUL ( selon moi )qui est comptabiliser ( HORTON non ) ou disons un % des 2 joueurs à leur discrétion

déshabillé Pierre de 32 ans pour habiller Paul de 23 ans ( exemple d'âge pour qui serait obtenu )

c'est pas pareil

comme , obtenir un joueur qui aura une valeur intéressante dans 5 ans , versus un qui aura ZÉRO valeur dans 3 ans ... ça aussi ça se calcule
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on November 29, 2017, 08:08:11 AM
Van Ryemsdyk-Matthews-Brown
Hyman-Kadri-Nylander
Marleau-Bozak-Marner

Chacun de ces trois trios sont meilleurs que tout ce que le CH peut mettre sur la glace, selon moi.

Selon moi, le 1er = oui mais les 2 autres = non.  ^-^
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Omphalos on November 29, 2017, 08:46:33 AM
Van Ryemsdyk-Matthews-Brown
Hyman-Kadri-Nylander
Marleau-Bozak-Marner

Chacun de ces trois trios sont meilleurs que tout ce que le CH peut mettre sur la glace, selon moi.

Selon moi, le 1er = oui mais les 2 autres = non.  ^-^
Heu... ils ont 3 centres et pas nous, juste ça me fait dire OUI
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Max_Habs on November 29, 2017, 09:31:28 AM
Van Ryemsdyk-Matthews-Brown
Hyman-Kadri-Nylander
Marleau-Bozak-Marner

Chacun de ces trois trios sont meilleurs que tout ce que le CH peut mettre sur la glace, selon moi.

Selon moi, le 1er = oui mais les 2 autres = non.  ^-^
Heu... ils ont 3 centres et pas nous, juste ça me fait dire OUI

Kadri et Bozak ne sont pas les 9e et 10e merveilles du monde non plus. Le CH n'a rien à envier à ces trios.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on November 29, 2017, 09:43:12 AM
les LEAFS s'arrange pour avoir le montant qu'il veulent sur le CAP

ils peuvent avoir beaucoup plus d'espace que présentement avec LUPUL ( selon moi )qui est comptabiliser ( HORTON non ) ou disons un % des 2 joueurs à leur discrétion

déshabillé Pierre de 32 ans pour habiller Paul de 23 ans ( exemple d'âge pour qui serait obtenu )

c'est pas pareil

comme , obtenir un joueur qui aura une valeur intéressante dans 5 ans , versus un qui aura ZÉRO valeur dans 3 ans ... ça aussi ça se calcule

Les Leafs ne s'arrangent aucunement avec l'espace sous le cap.  Ils ont un maximum de 5,5 M $ LTIR inclus selon capfriendly.  Ils ont près de 80 M $, en ayant 10.5 M $ en LTIR. 

Je préfère obtenir 2 valeurs sûres qu'un peut-être dans 5 ans et une valeur sûre.  Par exemple, Carrick est extrêmement loin d'une valeur sûre. De toute façon, dans mon dernier scénario, Zaitsev et Nylander sont raisonnablement des valeurs sûres.  Zaitsev n'a que 26 ans et Nylander, 21 ans.  Si vous préférez Marner, pas de problème, il a 20 ans.  La moyenne est tout près de 23 ans ;)

Il faut obtenir quelque chose pour Weber.  La plupart ont tendance à sous-évaluer la valeur des joueurs du CH.  Si j'étais dg et qu'une transaction est discutée dans ma propre division, crois-moi que le prix serait élevé.  Weber est encore loin d'être fini.  Si vous me parlez de blessure, il s'est absenté pour environ 4 matchs par année en moyenne au cours des 10 dernières années.  Il n'a eu que 2 soirées très difficiles en 20 matchs.  Babcock l'adore, alors il faut en profiter si jamais l'occasion se présente.

Enfin, si on parle du cap salarial pour une hypothétique transaction, alors je dirais que tu peux équilibrer le tout en prenant un salaire du côté des Leafs tout en redonnant un Davidson ou Morrow par exemple ou un choix de 2019.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on November 29, 2017, 10:48:31 AM
Pour ceux qui veulent savoir ce que les LEAFS ont en espace ... facile , prenez votre calculatrice et faites le compte
vous allez arrivé à Cap Space 4.825

LTIR   P.BONUS POOL   SALARY POOL
Relief   $0   $10,550,000
Usage   $188,333   $4,811,666
Remaining   -$188,333   $5,550,001
ils peuvent encore ajouter le montant en rouge
----------------------
pour Rej , je vois pas ce que CARRICK fait dans la conversation , j'ai jamais ajouter ce genre de nom dans mes messages
je parle pas pentoute de joueur qui ont O valeur comme lui
tu peux mettre 21 ans au lieu de 23 ( même si j'avais écrit que c'était qu'un exemple de CHIFFRE/ÂGE )ou MARNER si tu préfère avoir un nom réel

pour moi cette conversation est terminer ...tiens ... tu as gagner lollll
mais conseil , gage pas sur ce que les LEAFS peuvent avoir comme espace si ils décident de tout prendre le global des joueurs
------------------------------
le CH prend le salaire EXEMPLE , de KOMAROV dans un deal et ils ont environ 8M de libérer
sans oublier qu'ils peuvent faire d'autres échanges
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Gigi on November 29, 2017, 12:04:16 PM
Juste les duos Matthews-Nylander et Kadri-Marner rend les trios de Toronto meilleurs. Peu importe qui on rajoute pour les compléter.

En fait, interchanger Pacioretty-Galchenyuk-Gallagher-Lehkonen-Byron-Shaw pour le CH. Nylander-Marner-Van Riemsdyk-Marleau-Brown-Hyman pour Toronto.

Reste que Matthews-Kadri-Bozak sera toujours meilleur que Drouin-Danault-Plekanec au centre.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on November 29, 2017, 12:08:11 PM
Juste le duo Drouin-Galchenyuk rend les trios meilleurs en terme de talent.  ^-^
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 29, 2017, 12:37:22 PM
Eux vont avoir 6 du top 9 avec 50+ pts, et probablement au moins 3 avec plus de 60 pts... si ça continue, seulement Drouin va faire son 50 pts avec le CH.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Gigi on November 29, 2017, 12:37:47 PM
??

Rend qui meilleur?? On score pas. Pacioretty le scoreur ne score pas non plus.
C’est bien beau le talent, mais il faut l’utiliser. Car là, on dirait qu’on fait juste dire ça pour le plaisir.

Drouin va devoir step up si le but est d’avoir un centre #1 avec lui. Pour l’instant, je suis très loin d’être impressionné. Après son but en AN, il est devenu invisible lundi soir.

Dire que le duo 92-27 rend les trios meilleurs, sérieux je trouve ça lunettes roses en sale. C’est le seul duo qui vaut la peine d’être mentionné, et encore là il ne produit pas.

Peut-être qu’il est meilleur à la patinoire du coin, mais dans la NHL, ça fait dur.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on November 29, 2017, 12:50:11 PM
Désolé de ne pas avoir saisi le sens donné aux statistiques car malgré le départ canon des puissants Leafs versus les minables misérables CH depuis le début de saison, à l'exception de Matthews et Kadri, on ne peut pas dire que tous les joueurs mentionnés du top 9 super puissant des Leafs ont des statistiques beaucoup supérieures à celles de Drouin/Gallagher/Pacioretty/Galchenyuk, même si l'on sait tous que les Leafs sont nettement plus puissants que le CH offensivement sans aucun doute.  ^-^
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Gigi on November 29, 2017, 12:58:40 PM
Ce n’est pas ça que je dis.

Mais prétendre que Drouin-Galchenyuk rend les autres trios meilleurs, je me demande réellement d’où ça sort.

Matthews-Drouin, ça ne se compare même pas en ce moment comme centre.

Top9 Toronto= 151 points
Top9 Montreal= 104 points.

Bon début de saison ou pas, ça reste que Toronto est nettement plus dominant.


PS: pourquoi à l’exception de Matthews et Kadri? Dans ta comparaison, retire Drouin et Danaul alors. Ça donne encore avantage à Toronto. 
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on November 29, 2017, 01:14:28 PM
Dans le sens qu'on semblait mentionner que tous les attaquants du top 9 de Toronto sont supérieurs aux attaquants du CH. À cela = "oui" pour Matthews et Kadri depuis le début de cette saison mais pas pour les autres qui ont un rendement offensif similaire à ceux du CH, malgré que le début de saison des deux équipes soit dans un sens totalement opposé à l'extrême, tout simplement.  ^-^

Rendu à 75 % de la saison disons, la situation pourrait alors être différente de chaque côté. Par contre, on sait bien que Matthews est un joueur exceptionnel.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Gigi on November 29, 2017, 01:26:21 PM
Ok là c’est plus clair.

Mais en fait, on parlait de trio, un tout. Et si on compare cela, oui le CH a pas mal à envier à Toronto.

Pour moi en tout cas. Je trouve qu’ils ont du firepower réel sur chacun des 3 premiers trios
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on November 29, 2017, 01:46:43 PM
Pour ceux qui veulent savoir ce que les LEAFS ont en espace ... facile , prenez votre calculatrice et faites le compte
vous allez arrivé à Cap Space 4.825

LTIR   P.BONUS POOL   SALARY POOL
Relief   $0   $10,550,000
Usage   $188,333   $4,811,666
Remaining   -$188,333   $5,550,001
ils peuvent encore ajouter le montant en rouge
----------------------
pour Rej , je vois pas ce que CARRICK fait dans la conversation , j'ai jamais ajouter ce genre de nom dans mes messages
je parle pas pentoute de joueur qui ont O valeur comme lui
tu peux mettre 21 ans au lieu de 23 ( même si j'avais écrit que c'était qu'un exemple de CHIFFRE/ÂGE )ou MARNER si tu préfère avoir un nom réel

pour moi cette conversation est terminer ...tiens ... tu as gagner lollll
mais conseil , gage pas sur ce que les LEAFS peuvent avoir comme espace si ils décident de tout prendre le global des joueurs
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le CH prend le salaire EXEMPLE , de KOMAROV dans un deal et ils ont environ 8M de libérer
sans oublier qu'ils peuvent faire d'autres échanges


Je ne veux pas gagner quelque conversation que ce soit.  Carrick était là en exemple car quelqu'un l'a mentionné précédemment.  Je voulais juste faire ressortir qu'il faut demander davantage que des joueurs qui sont juste des suspects dans une hypothétique transaction avec Weber pour Toronto. 

De plus, je ne gage pas sur ce que les Leafs ont comme espace sous le cap, je t'ai donné le montant exact selon capfriendly.  J'ai même ajouté à la fin de mon message que le CH pourrait prendre du salaire pour favoriser la transaction au niveau cap salarial.

De toute façon, ce n'est pas grave, je t'apprécie quand même et surtout, je respecte entièrement ton opinion :)
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on November 29, 2017, 01:51:00 PM
De toute façon, ce n'est pas grave, je t'apprécie quand même et surtout, je respecte entièrement ton opinion :)
C'est très réciproque de mon côté également  ^-^
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 29, 2017, 02:15:09 PM
L'autre problème avec un échange de Weber est que tu vas déshabiller Pierre pour habiller Paul, en plus du problème de masse salariale pour Toronto.  Carrick, c'est bien, mais il est encore très loin de Weber, à mon avis.  Il n'est même pas dans les 6 premiers défenseurs à Toronto.  En attaque, avec un Marner ou Nylander, tu t'améliores, mais tu régresses en défensive.  Ça ne change pas grand chose.  Je ne pense pas que le CH pourrait gagner 7-5 souvent !

Je me répète, mais si une équipe de ta propre division veut Weber, il faut qu'elle paie le gros prix.  Zaitsev et Kadri ou Zaitsev et Nylander contre Weber et +.  Rien de moins.  Si Toronto ne veut pas, alors parfait !

Désolé Recaj, je comprends ton point au niveau global, mais pas tant que ça si on tient compte de la raison pour laquelle on veut échanger Weber.

Le but d'échanger Weber n'est pas d'être aussi bon après l'échange, le but est de se débarrasser de son contrat, qui si on y va statistiquement, risque de devenir problématique à moyen-long terme. Le but aussi est de profiter de sa valeur pendant qu'il en a encore une pour aller chercher du futur.

D'après moi le CH n'est pas contender en ce moment et si je me fie à la relève, ce ne sera pas pour demain non plus si on garde l'alignement (aux noyau vieillissant) actuel. Alors à quoi bon garder ce noyau qui handicapera à moyen-long terme l'équipe?

Perso, j'aime mieux que ça fasse un peu mal à court terme mais que ce soit sous contrôle que de remettre ça à demain et de ne pas trop savoir quand, comment et combien de temps la souffrance va durer.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on November 29, 2017, 02:24:34 PM
Perso, j'aime mieux que ça fasse un peu mal à court terme mais que ce soit sous contrôle que de remettre ça à demain et de ne pas trop savoir quand, comment et combien de temps la souffrance va durer.

Oh ça va souffrir longtemps, ça je peux te l'assurer. Si Price est à 100%, il va continuer à mettre cette gang là en série malgré eux. Et le Bergebin a miser 84M qu'il va faire la job pour sauver son cul année après année.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on November 29, 2017, 03:42:55 PM
L'autre problème avec un échange de Weber est que tu vas déshabiller Pierre pour habiller Paul, en plus du problème de masse salariale pour Toronto.  Carrick, c'est bien, mais il est encore très loin de Weber, à mon avis.  Il n'est même pas dans les 6 premiers défenseurs à Toronto.  En attaque, avec un Marner ou Nylander, tu t'améliores, mais tu régresses en défensive.  Ça ne change pas grand chose.  Je ne pense pas que le CH pourrait gagner 7-5 souvent !

Je me répète, mais si une équipe de ta propre division veut Weber, il faut qu'elle paie le gros prix.  Zaitsev et Kadri ou Zaitsev et Nylander contre Weber et +.  Rien de moins.  Si Toronto ne veut pas, alors parfait !

Désolé Recaj, je comprends ton point au niveau global, mais pas tant que ça si on tient compte de la raison pour laquelle on veut échanger Weber.

Le but d'échanger Weber n'est pas d'être aussi bon après l'échange, le but est de se débarrasser de son contrat, qui si on y va statistiquement, risque de devenir problématique à moyen-long terme. Le but aussi est de profiter de sa valeur pendant qu'il en a encore une pour aller chercher du futur.

D'après moi le CH n'est pas contender en ce moment et si je me fie à la relève, ce ne sera pas pour demain non plus si on garde l'alignement (aux noyau vieillissant) actuel. Alors à quoi bon garder ce noyau qui handicapera à moyen-long terme l'équipe?

Perso, j'aime mieux que ça fasse un peu mal à court terme mais que ce soit sous contrôle que de remettre ça à demain et de ne pas trop savoir quand, comment et combien de temps la souffrance va durer.

Je garde mon point de vue quand même, malgré que je comprends très bien ton point.  Ça ne veut toutefois pas dire d'échanger Weber juste contre des prospects, par exemple, surtout dans ta division. Si tu me dis que Toronto accepte Nylander contre Weber, par exemple, en oubliant le cap salarial, je te dirais que ce n'est pas suffisant pour moi.  Tu as le droit à ton propre échange acceptable pour toi.

Même si Bergevin le voulait, je pense que Molson ne veut pas d'une équipe en totale reconstruction, à cause du côté business du CH.  Que nous le voulions ou non, ça fait partie de la réalité.  Quelques parties en séries représentent des millions de dollars additionnels.  Par contre, si tu fais un échange hypothétique dans ta division (ça coûte plus cher) où Weber te rapporte un jeune attaquant performant et un jeune défenseur top 4, alors là tu peux atteindre 2 objectifs en même temps.  Est-ce possible ?  Probablement que non, mais c'est ce que je demanderais.

Fais une offre à Edmonton pour Weber.  Je serais curieux du retour !
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on November 29, 2017, 04:50:57 PM
Pour le côté business, je ne peux qu'être en accord avec toi, je parle de MA vision mais je suis parfaitement conscient que Molson et ses acolytes (proprios) ne voient certainement pas ça ainsi.

Sauf qu'en même temps, je trouve que c'est de la vision à court terme, de la gestion à la petite semaine qui mène souvent à des problèmes encore plus grands que si on avait pris le taureau par les cornes lorsque c'était le temps.

Par contre, pour avoir travaillé dans beaucoup de domaines, malheureusement les gestionnaires ont souvent ce manque de vision qui fait en sorte qu'ils pellettent les problèmes par en avant jusqu'à ce que la montagne de problèmes devienne une catastrophe.
On vit d'espoir qu'un miracle se produise.

Le CH est déjà une équipe faible, la relève est ordinaire, le noyau dur, avec lequel ils n'ont jamais rien gagné, vieillit et eux autres pensent que la solution c'est de continuer dans cette direction car sinon il y a risque de perdre de l'argent?

Ben je vais te dire une affaire, s'ils continuent à avancer dans le cul de sac dans lequel ils se sont engagés, ce n'est pas un risque qu'il y a de perdre de l'argent, c'est une certitude... et ça va durer loooooongtemps...

D'ailleurs, c'est déjà commencé, le centre Bell a commencé à se vider l'an passé, malgré une saison de 103 pts, et la tendance ne va certainement pas s'amenuiser avec l'équipe tout croche qu'ils nous présentent...

D'ailleurs, les Molson avaient déjà fait cette erreur lors de leur dernier règne en tant que proprio et ils avaient perdus beaucoup d'argent.

P.S.: Un CH en reconstruction, avec 8-9 millions de non dépensés sous le plafond salarial, ça compense pour les quelques parties de séries ratées  >:D
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: virage jeunesse on November 29, 2017, 07:16:20 PM
Avec la philosophie du CH des années 80, amène n'importe quel joueur offensif a Montréal, il va s'éteindre. Bergevin s'est acheter du Temp avec son 8m de lousse sur la masse, Molson va engrangé 8 parties de séries a domicile même si on ne les fait pas, c'est minimum 2 et possiblement 3 avec les salaires sauver pour les blessures en saison , tant que ceux qui payent les pub a prix d'or ne demanderont pas une baisse de coût pour un produit défaillant, ça ne risque pas de changer. Molson ne semble malheureusement pas avoir les tripes pour demander des comptes et ça va faire mal très longtemps, plus il attend pour agir plus ça va prendre du temps pour se sortir de ce cercle vicieux de visé les séries et espérer être chanceux et que les 15 autres équipes soient malchanceuse.

Selon moi, il ne faut pas trop rêver a un centre offensifs a Montréal, avec la philosophie implanté ce serait probablement un two way d'expérience pas flashy car c'est interdit ici, un joueur ne doit pas être trop populaire, c'est le canadien qui doit être populaire. Ca me fait mal au coeur de partisan de voir ou en est rendu
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: RichRaph on December 05, 2017, 12:31:16 PM
Ce matin sur H30 j'ai vu le nom de Ryan O'reilly.
Ça m'a intrigué et même j'ai trouvé l'idée très intéressante.
O'reilly est quand même un gros joueur de centre. 
Je crois bien qu'on pourrait bâtir de quoi autour de Paccio.  >:D
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ti-Joe on December 05, 2017, 12:32:46 PM
OUI!!!
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: RichRaph on December 05, 2017, 04:03:02 PM
Et même inclure Ristolainen dans le deel !!
Je comprends que Paccio ne vaut pas ces 2 joueurs, mais en y ajoutant autre chose on aurait un gros centre et le défenseur pour jouer avec Weber...

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: hondaman on December 05, 2017, 04:16:38 PM
Et même inclure Ristolainen dans le deel !!
Je comprends que Paccio ne vaut pas ces 2 joueurs, mais en y ajoutant autre chose on aurait un gros centre et le défenseur pour jouer avec Weber...

Je crois que la valeur de Paccio est quand même très bien.
Si ont continue sur les rumeurs de h-30 .... Léon Draisaitl est pas heureux a Edmonton et qu`il aurait petter une coche et que Paccio est pas heureux également.... bref... sans vouloir dénigré qui que ce soit... je crois que H-30 ont pratiquement échangé tout les joueurs a Montréal!
Mais je trouve ca quand même divertissant!
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 05, 2017, 06:03:44 PM
Et même inclure Ristolainen dans le deel !!
Je comprends que Paccio ne vaut pas ces 2 joueurs, mais en y ajoutant autre chose on aurait un gros centre et le défenseur pour jouer avec Weber...

Ristolainen est droitier et à cause du phénomène de rareté (il y a moins de droitier que de gaucher), les droitiers n'ont pas l'habitude de jouer sur le côté opposé.

Donc Weber et Ristolainen sur un même duo, je ne crois pas.

Par contre, j'adorerais avoir Ristolainen à Mtl, ce jeune est tout un talent. Mais il coûterait la peau des fesses...

Et ROR contre MaxPac, je le ferais demain matin...
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 05, 2017, 07:17:38 PM
Et même inclure Ristolainen dans le deel !!
Je comprends que Paccio ne vaut pas ces 2 joueurs, mais en y ajoutant autre chose on aurait un gros centre et le défenseur pour jouer avec Weber...

Ristolainen est droitier et à cause du phénomène de rareté (il y a moins de droitier que de gaucher), les droitiers n'ont pas l'habitude de jouer sur le côté opposé.

Donc Weber et Ristolainen sur un même duo, je ne crois pas.

Par contre, j'adorerais avoir Ristolainen à Mtl, ce jeune est tout un talent. Mais il coûterait la peau des fesses...

Et ROR contre MaxPac, je le ferais demain matin...

Risto à la place de Petry?

Max et Petry pour ROR et Risto? Je sais qu'il y a une clause de non-échange pour Petry, mais tout se négocie... Max, Petry et plus? Quoi de plus? Ca rajeunirait l'équipe d'un ailier de 28/29 ans et d'un défenseur de 29/30 ans
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on December 05, 2017, 08:11:50 PM
je vois d'avantage  buffallo faire comme le colorado  .

penser a des club comme philadelphie ou edmonton  pour pacioretty  .  wayne simmond  ne se plait guère  chez les flyer .  leon drasailt  est rendu sur le 3 ieme trio a edmonton .

le genre d'échange qui peux être bénéfique pour les 2 club .
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 05, 2017, 09:38:51 PM
je vois d'avantage  buffallo faire comme le colorado  .

penser a des club comme philadelphie ou edmonton  pour pacioretty  .  wayne simmond  ne se plait guère  chez les flyer .  leon drasailt  est rendu sur le 3 ieme trio a edmonton .

le genre d'échange qui peux être bénéfique pour les 2 club .

Selon H30 (pas besoin de vous dire que ça vaut ce que ça vaut), Edmonton demanderait MaxPac + choix 1ère ronde + Ryan Poehling pour Leon Draisaitl...

C'est beaucoup selon moi, surtout que le potentiel de Poehling est très intriguant et le CH pourrait repêcher bottom-15 comme top-15 cette année.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on December 05, 2017, 10:09:33 PM
je vois d'avantage  buffallo faire comme le colorado  .

penser a des club comme philadelphie ou edmonton  pour pacioretty  .  wayne simmond  ne se plait guère  chez les flyer .  leon drasailt  est rendu sur le 3 ieme trio a edmonton .

le genre d'échange qui peux être bénéfique pour les 2 club .

Selon H30 (pas besoin de vous dire que ça vaut ce que ça vaut), Edmonton demanderait MaxPac + choix 1ère ronde + Ryan Poehling pour Leon Draisaitl...

C'est beaucoup selon moi, surtout que le potentiel de Poehling est très intriguant et le CH pourrait repêcher bottom-15 comme top-15 cette année.

choix de 1 ere ronde pour 2019 si top 15  ,   si  buttom 15  2018 .   

si on obtient leon draisaiti  ,  on a moins besoins de Ryan Poehling  .   
on aurait notre premier centre .   et signé encore 7 ans a bon prix .

je ferais le trade anytime ,
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: virage jeunesse on December 05, 2017, 10:27:59 PM
je vois d'avantage  buffallo faire comme le colorado  .

penser a des club comme philadelphie ou edmonton  pour pacioretty  .  wayne simmond  ne se plait guère  chez les flyer .  leon drasailt  est rendu sur le 3 ieme trio a edmonton .

le genre d'échange qui peux être bénéfique pour les 2 club .

Selon H30 (pas besoin de vous dire que ça vaut ce que ça vaut), Edmonton demanderait MaxPac + choix 1ère ronde + Ryan Poehling pour Leon Draisaitl...

C'est beaucoup selon moi, surtout que le potentiel de Poehling est très intriguant et le CH pourrait repêcher bottom-15 comme top-15 cette année.
C'est beaucoup trop,  je passe mon tour, je donne pas 2 premier choix plus paciorety. de toute facon c est un parmi les 1000 scénario que h30 publie a répétition en espérant qu'une se concrétise pour dire on l'avait dit. MDR, je gagerais pas 5 cents sur la véracité de cette rumeur que je trouve plus farfelue qu'autres choses.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Gigi on December 05, 2017, 10:29:01 PM
Le Ch a besoin de Draisaitl ET Poehling dans un avenir rapproché.

Ça serait bien de trouver une manière de donner un package semblable sans perdre Mete, Poehling ou Galchenyuk.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on December 05, 2017, 10:37:12 PM
Nouvelle rumeur de H30:

Le Bergebin aurait offert Alzner, De La Rose, McCarron, Hemsky, Broese, Morrow et un choix de 6ème ronde 2021 aux Oilers pour Greztky, Messier et Paul Coffey.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 05, 2017, 10:48:41 PM
Bof, je fais le deal. Draisaitl règle, selon moi, un gros problème chez le CH -- Il nous donne un vrai centre #1! De quoi bâtir pour l'avenir avec un joueur bon dés maintenant.

À court terme, c'est échanger Pacioretty pour Draisaitl. J'aime beaucoup mieux payer 8.5M pour Draisaitl que pour Pacioretty. Avec le temps (vu son âge), le contrat de Draisaitl deviendra une aubaine. Avec le temps, le futur contrat de Pacioretty ne deviendra qu'un boulet.

Il y aura plusieurs options pour la futur ligne de centre du CH avec Draisaitl:

Draisaitl, Drouin, Danault, Evans
Draisaitl, Danault, Plekanec, Evans
Draisaitl, Danault, Evans, Plekanec
Draisaitl, Danault, Hudon, Evans


sont des possibilités envisageable en ce moment. L'éclosion ou pas d'Ikonen pourrait changer la donne et les prochains choix au repêchage du CH pourrait aussi impacter sur la situation au centre du CH

Galchenyuk - Draisaitl - Drouin
Lehkonen - Danault - Gallagher
Hudon - Evans - Scherbak
Byron - Plekanec - Shaw

Lehkonen - Draisaitl - Galchenyuk
Hudon - Drouin - Gallagher
Byron - Danault - Scherbak
Carr - Evans - Shaw

Il y aurait plusieurs options de duos autour desquels bâtir, en tout cas...

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 05, 2017, 11:26:59 PM
À mon avis, si cette offre est véritable (ce qui est loin d'être sûr, étant donné la source >:D), il s'agit là d'une demande préliminaire plutôt haute dans le but d'obtenir quelque chose dans le milieu.

Perso, quand je vois Poehling faire +/- 1,25 pts/match à 18 ans dans la NCAA, surtout qu'il est un joueur qui ne triche pas pour faire ses points, ish que j'hésiterais avant de l'échanger, même si le retour est Draisaitl (qui est loin d'être aussi performant lorsqu'il ne joue pas avec McJesus) .

Ça fait +/- 10 ans que Timmins n'a rien fait d'extraordinaire en 1ère ronde, disons qu'il est dû pour un coup de circuit et ce pourrait fort bien être ce gars là.

D'ailleurs, ça pourrait aller vite, s'il maintient la cadence cette année dans la NCAA, le CH pourrait envisager le faire jouer AHL l'an prochain parce qu'il n'aurait plus grand chose à apprendre dans sa ligue. Un rappel dans la NHL pourrait aussi être envisageable.

Il a un bon gabarit, un bon QI hockey et un bon jeu défensif, bref, tout ce qu'il faut pour jouer pro hâtivement.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: sportyfreak109 on December 06, 2017, 01:24:00 AM
Edmonton et Montreal = des partenaires d'échanges parfait.

Edmonton à besoin d'un très bon 2ieme gardien qui pourrait être un #1 eventuellement (Talbot est UFA dans 2 ans) et de la vitesse sur les aisles et un vrai sniper pour jouer avec McDavid.

Montreal à besoin de sois un 2ieme centre + défenseur top 4 ou un centre #1

Donc, je vois comme possibilité un échange du genre:

Montreal: Pacioretty + Lindgren + Scherbak/Juulsen/Evans + 1ier choix

Edmonton: Draisaitl + un gars comme Slepyshev/Caggiula (Pour la règle de 50 contrats)

Ou

Edmonton: Ryan Nugent-Hopkins + Klefbom
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 06, 2017, 01:56:42 AM
Ouains, honnêtement, pas si mal comme offres, pas mal équilibrées (selon moi).

Car je vois beaucoup de gens s'enticher de Draisaitl et loin de moi l'idée d'amoindrir son talent.

Par contre, il ne faut pas oublier que celui-ci évolue avec un certain McDavid et que nous n'avons pas de tel joueur offensif à Mtl.

Il faut se poser la question: que ferait Draisaitl à Mtl?
Serait-il toujours un joueur ayant autant d'impact ou deviendrait-il un bon joueur, sans plus?

Est-il un joueur qui peut tirer une équipe offensivement ou ne fait-il que profiter de l'énorme talent de son coéquipier?

Je suis tombé sur un article intéressant sur le sujet l'été passé:

https://oilersnation.com/2017/06/08/how-worried-should-the-oilers-be-about-draisaitls-numbers-away-from-mcdavid/
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 06, 2017, 02:20:54 AM
Ouains, honnêtement, pas si mal comme offres, pas mal équilibrées (selon moi).

Car je vois beaucoup de gens s'enticher de Draisaitl et loin de moi l'idée d'amoindrir son talent.

Par contre, il ne faut pas oublier que celui-ci évolue avec un certain McDavid et que nous n'avons pas de tel joueur offensif à Mtl.

Il faut se poser la question: que ferait Draisaitl à Mtl?
Serait-il toujours un joueur ayant autant d'impact ou deviendrait-il un bon joueur, sans plus?

Est-il un joueur qui peut tirer une équipe offensivement ou ne fait-il que profiter de l'énorme talent de son coéquipier?

Je suis tombé sur un article intéressant sur le sujet l'été passé:

https://oilersnation.com/2017/06/08/how-worried-should-the-oilers-be-about-draisaitls-numbers-away-from-mcdavid/

De mon bord, pas sur de l'inefficacité de Draisaitl sans McJesus. Je trouvais qu'il avait plus d'impact que l'autre pendant les séries l'an passé. C'est beaucoup dire, même si c'est basé que sur le "Eye Test". Je ne sais pas si les statistiques abondent dans ce sens ou non.

Ca va mal avec le coach à Edmonton cette année, mais il lèvera les pattes, selon moi, et tout rentrera dans l'ordre.

RNH n'est pas proche d'être dans la même catégorie que Draisaitl, selon moi. J'aimerais mieux avoir Draisaitl et pas de défenseur si je le pouvais que de me contenter de RNH pour avoir un défenseur.

Le meilleur joueur dans l'échange potentiel est Draisaitl et ce à long terme.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on December 06, 2017, 07:31:42 AM
Nouvelle rumeur de H30:

Le Bergebin aurait offert Alzner, De La Rose, McCarron, Hemsky, Broese, Morrow et un choix de 6ème ronde 2021 aux Oilers pour Greztky, Messier et Paul Coffey.

Cela aide encore plus l'aspect du cap salarial (espace supplémentaire) pour le CH.  :)) :))
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on December 06, 2017, 08:08:35 AM
Malgré que le tout n'est que rumeur, farfelue ou non, j'avoue que je serais partant pour un scénario d'échange tournant autour de Pacioretty pour Simmonds.

- Le CH serait peut-être légèrement perdant au niveau "buts comptés" d'un Pacioretty versus un Simmonds et :
- Le CH serait peut-être légèrement perdant au niveau "poids" déjà faible de ses attaquants mais ;
- Le CH serait peut-être gagnant au niveau "buts comptés" de l'équipe avec le travail physique d'un Simmonds versus Pacioretty et ;
- Le CH serait peut-être gagnant au niveau "implication physique dérangeante" de ses attaquants pour la défensive adverse et ;
- L'implication générale d'un Simmonds versus Pacioretty dans l'ensemble d'un match où Simmonds peut se rendre utile dans certaines autres facettes même sans marquer de buts.

Cela demeure tout de même un choix pas nécessairement évident à faire malgré tous les éléments de discussion en place.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 06, 2017, 08:13:57 AM
@Scriptor

As-tu lu l'article?

Grosso modo ça dit que la production de Draisaitl chute de +/-25% lorsqu'il ne joue pas avec McDavid. Ça dit aussi que la production du jeune Allemand est affectée lorsqu'il ne joue pas avec McDavid mais le contraire n'est pas nécessairement vrai.

Mais au final, je ne dis pas que Draisaitl est inefficace, loin de là, sauf qu'il y a une une différence entre un gars de 77 pts et un de 61 pts.

Et vous pouvez être sûr qu'à Mtl la production de Draisaitl chuterait.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Ulysse on December 06, 2017, 08:23:39 AM
DRAISAITL aurait le GROS RÔLE OFFENSIF avec le CH

 
à EDMONTON c'est   --> McDAVID qui l'a
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Max360 on December 06, 2017, 08:29:19 AM
@Scriptor

As-tu lu l'article?

Grosso modo ça dit que la production de Draisaitl chute de +/-25% lorsqu'il ne joue pas avec McDavid. Ça dit aussi que la production du jeune Allemand est affectée lorsqu'il ne joue pas avec McDavid mais le contraire n'est pas nécessairement vrai.

Mais au final, je ne dis pas que Draisaitl est inefficace, loin de là, sauf qu'il y a une une différence entre un gars de 77 pts et un de 61 pts.

Et vous pouvez être sûr qu'à Mtl la production de Draisaitl chuterait.

Faut pas négligé le fait que lorsqu'il joue avec MCdavid, Draisatl ne joue pas au centre.. Si il vient a MTL, la question va revenir c'est clair: c'est un centre ou un ailier? HAHA!

Trève de plaisanterie.. Je ne croit pas que Patch ai la moindre intérêt pour une équipe comme les Oilers ou les Flyers qui ne feront visiblement pas les séries cette année... le gars reste 2ans de contrat... pour une équipe comme eux, c'est comme s'il payait le gros prix pour 1 année de Patch (étant donné que cette année est foutu pour eux). Je pense donc que, si Patch est échangé, une équipe qui participera au série aura une bien meilleur offre que les 2 équipe ci-haut (a moins bien sur d'un échange à 3).

Perso je ne voit pas vraiment les Oilers échanger Draisatl.. c'est le genre de joueur que, lorsque tu l'as, tu le garde a moins qu'on t'offre un meilleur jouer, pas un package de peut-être que sa va être bon..! Surtout que pour les oilers, on veut des résultats, c'est assez la reconstruction je pense..!
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 06, 2017, 08:33:58 AM

Faut pas négligé le fait que lorsqu'il joue avec MCdavid, Draisatl ne joue pas au centre.. Si il vient a MTL, la question va revenir c'est clair: c'est un centre ou un ailier? HAHA!

Trève de plaisanterie.. Je ne croit pas que Patch ai la moindre intérêt pour une équipe comme les Oilers ou les Flyers qui ne feront visiblement pas les séries cette année... le gars reste 2ans de contrat... pour une équipe comme eux, c'est comme s'il payait le gros prix pour 1 année de Patch (étant donné que cette année est foutu pour eux). Je pense donc que, si Patch est échangé, une équipe qui participera au série aura une bien meilleur offre que les 2 équipe ci-haut (a moins bien sur d'un échange à 3).

Perso je ne voit pas vraiment les Oilers échanger Draisatl.. c'est le genre de joueur que, lorsque tu l'as, tu le garde a moins qu'on t'offre un meilleur jouer, pas un package de peut-être que sa va être bon..! Surtout que pour les oilers, on veut des résultats, c'est assez la reconstruction je pense..!

Bon point!

Draisaitl n'est probablement pas à échanger à Edm
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on December 06, 2017, 10:45:48 AM
C'est juste mon impression, mais Draisaitl ne semble pas être le même joueur depuis qu'il est revenu de sa commotion cérébrale au début de la saison.
Title: Re: Re : Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 06, 2017, 12:33:52 PM
tenez  , en voila une nouvelle a prendre avec un grain de sel

kailer yamamato est envoyer  au club  école  .   h30  saute a la conclusion  qu'edmonton prépare un échange  . 

alors que kailer yamamato a 9 match de jouer .  et qu'edmonton veulent seulement sauver 1 année de contrat professionnel  . 

c'est le genre de nouvelle qu'il faut aller chercher plus en profondeur pour aller chercher la vérité .

Oui, n'importe quoi, mais juste assez pour un fan qui ne connaît pas les modalités de la convention collective de mordre à l'hameçon.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Patch on December 06, 2017, 12:44:21 PM
He misère....

À défaut d'être crédible, il a le mérite d'être divertissant. 
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: HockeyFanatiCH on December 06, 2017, 01:32:35 PM
Dans le fond hockey 30 et un site de fake news du pareil au même! Ça doit être Donald Trump qui a main mise sur le propriétaire de ce site! hahaha!

Bref, si Draistl est vraiment disponible oui il faut y aller mais de sacrifier du futur je serais moins partant étant donné que j'aurais peur qu'il devienne un Matt Moulson.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 06, 2017, 01:50:55 PM
Dans le fond hockey 30 et un site de fake news du pareil au même! Ça doit être Donald Trump qui a main mise sur le propriétaire de ce site! hahaha!

Bref, si Draistl est vraiment disponible oui il faut y aller mais de sacrifier du futur je serais moins partant étant donné que j'aurais peur qu'il devienne un Matt Moulson.

La peur est un mauvais gestionnaire. Veut-on un joueur de centre de haut calibre ou non? Je suis de l'opinion qu'ajouter Poehling à cet échange est beaucoup. Peut-être y-a-t'il autre chose à faire sans toucher à Poehling.

Perso, Draisaitl ne peut pas nuire -- loin de là, c'est une bonne partie de la solution aux déboires du CH -- et si on peut garder Poehling à travers, j'aime une ligne de centre top-9 potentielle du CH pour l'avenir:

Draisaitl, Poehling, Danault

qui remettait Drouin à l'aile et garderait Galchenyuk à l'aile. Peut-être que le plus gros Scherbak se trouverait aussi éventuellement un bon partenaire parmi ces centres-là?

Un bon mélange de vitesse, talent, effort à l'aile pour l'avenir avec Drouin, Galchenyuk, Gallagher, Hudon, Byron, Shaw et Scherbak...

Échanger Pacioretty, même pour un Drasiatl qui fait juste entre 60 et 65 points (dans le pire des cas) règle un problème au centre et garde une production similaire à travers. J'échangerais le 1er choix au repêchage, mais pas Poehling...
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Rejcaj on December 06, 2017, 03:00:59 PM
Je me dis, si je joue le jeu, que ça fait très longtemps que le CH n'a pas eu de gros joueur de centre offensif comme Draisaitl.  Sans donner Poehling, je crois qu'en partant avec MaxPac, ça donne un excellent début.  Je ne suis pas certain que MaxPac les intéresse, mais disons que oui.

Ils ont des problèmes en défensive et je sais que 2 défenseurs sont blessés, alors je me dis que MaxPac, Plekanec, Shaw et un choix de 3e ronde pourraient aller à Edmonton contre disons Draisaitl et Lucic.  Edmonton gagne en attaquants qui sont bons en défensive et Montréal a son 1er centre et un ailier gauche différent.  Faut-il que Lucic accepte de lever sa NMC.  J'espère qu'il aime Claude Julien ;)  Pour les salaires, tu échanges pour l'instant 14.4 M $ contre 14.5 M $.

Enfin, pour aller chercher ton défenseur manquant, tu peux peut-être sacrifier quelques gars de Laval et peut-être un gardien d'avenir.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: RichRaph on December 06, 2017, 03:58:25 PM
Je m'entête encore à penser que O'Reilly coûterait moins cher à acquérir et qu'il ferait la job.
Il n'a que 26 ans mais son contrat de 7.5 millions se termine en 2023..  Ça ça peut faire peur !!!
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 06, 2017, 04:46:06 PM
Je me dis, si je joue le jeu, que ça fait très longtemps que le CH n'a pas eu de gros joueur de centre offensif comme Draisaitl.  Sans donner Poehling, je crois qu'en partant avec MaxPac, ça donne un excellent début.  Je ne suis pas certain que MaxPac les intéresse, mais disons que oui.

Ils ont des problèmes en défensive et je sais que 2 défenseurs sont blessés, alors je me dis que MaxPac, Plekanec, Shaw et un choix de 3e ronde pourraient aller à Edmonton contre disons Draisaitl et Lucic.  Edmonton gagne en attaquants qui sont bons en défensive et Montréal a son 1er centre et un ailier gauche différent.  Faut-il que Lucic accepte de lever sa NMC.  J'espère qu'il aime Claude Julien ;)  Pour les salaires, tu échanges pour l'instant 14.4 M $ contre 14.5 M $.

Enfin, pour aller chercher ton défenseur manquant, tu peux peut-être sacrifier quelques gars de Laval et peut-être un gardien d'avenir.

Trop en faveur de Montréal, selon moi, avec un choix au repêchage marginal (même pas un des 3 deuxièmes choix du CH?) en plus.

Si EDM échange Draisaitl, selon moi, ils voudront gagner au change côté Cap, afin de pouvoir garder RNH et de payer l'augmentation de Pacioretty après l'an prochain.

Plus quelque chose comme Plekanec (avec 6M qui disparaît à la fin de l'année), Lehkonen (.925K et salaire contrôlé pour un bon bout de temps) et Pacioretty (4.5M pour cette année et l'an prochain, 7M à 8M après, surement) 11.425M VS 14.5M cette année et 5.425M VS 14.5M l'an prochain. Un deuxième choix de Montréal? Peut-être que, maintenant, un 3ième choix suffirait.

J'aime pas l'idée d'échanger Lehkonen, mais il faut être réaliste
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: virage jeunesse on December 06, 2017, 06:40:02 PM
En partant je ne crois pas du tout qu'il echange Draisaitl.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Doc Holliday on December 06, 2017, 06:51:28 PM
En partant je ne crois pas du tout qu'il echange Draisaitl.

...je ne vois pas les Oilers garder McDavid/Draisaitl/RNH comme ligne de centre à moyen terme c'est un peu trop "luxueux" et impose des trous ailleurs dans l'alignement.

Juste mon avis.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: virage jeunesse on December 06, 2017, 07:06:10 PM
En partant je ne crois pas du tout qu'il echange Draisaitl.

...je ne vois pas les Oilers garder McDavid/Draisaitl/RNH comme ligne de centre à moyen terme c'est un peu trop "luxueux" et impose des trous ailleurs dans l'alignement.

Juste mon avis.
Justement, ca risque plus d'être RNH qui sera sur le marché.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 06, 2017, 10:21:45 PM
Pour finir avec ce que je disais plus tôt, ma crainte avec un gars comme Draisaitl est qu'il devienne un Mark Recchi v 2.0 si jamais il aboutirait à Mtl (ce dont je doute fort).

Recchi était un gars de 100-120 pts (bon, c'était ça à l'époque) à Philly en évoluant avec Lindros (le McDavid version années '90: au lieu d'être rapide il était fort, adapté au style de jeu de l'époque).

Le CH a payé le prix pour acquérir un gars qui faisait 100-120 pts et un coup arrivé à Mtl, il est devenu un gars de 70-80 pts qui n'avait pas l'impact sur la game qu'on attendait...

Entendez-moi bien, Recchi et Draisaitl sont d'excellents joueurs, mais le fait de jouer avec des joueurs générationnels peut booster la valeur de ce type de joueur.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on December 07, 2017, 01:55:10 AM
hey  , recchi  a tout de même connu 3 saisons de 70 point avec mtl  .  Ce n'est pas la faute a recchi  si ce dossier a été mal gérer a la direction .

et max paciorretty  est loin d'être  un autre John leclair  .   

de plus Draisaitl a 22 ans .   Les bonnes années  sont encore la .
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Omphalos on December 07, 2017, 08:24:18 AM
oui mais tout d'un coup Leclair est devenue tout un joueur donc je crois aussi que Recchi et Leclair, étant très bon, était pas mal meilleur avec Lindros que sans Lindros, donc ma crainte que sans McDavid Draisaitl ai moins d,impact, quoique étant un excellent joueur.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 07, 2017, 09:26:42 AM
On s'entend que Draisaitl pourrait produire moins une fois rendu à Montréal, comme plusieurs autres joueurs offensifs une fois rendu dans le gouffre qu'est Montréal pour l'attaque en général depuis des lunes.

Ceci dit, il faut relativiser, selon moi et se demander, "Y-a-t'il un centre de la qualité de Draisaitl à Montréal?"

La réponse selon moi:

Pas proche!

Alors, un 70 points par saison régulièrement, 80 pour une saison de carrière à Montréal, si c'est ce que l'on aurait avec Draisaitl, qui d'autre nous donnerait ça dans un avenir le moindrement rapproché avec le CH?

Un centre de la trempe de Draisaitl est un besoin criant pour le CH. S'il y a opportunité d'avoir ce centre manquant à seulement 22 ans pour Pacioretty, un premier choix au repêchage et un espoir, tout de suite, SVP, merci!

Bien sur, on tente de changer l'identité de l'espoir, mais même là, à moins d'aimer juste faire les jeux de projections (  ca sera plus long avant que Poehling ou le choix au repêchage puissent avoir un réel impact dans la LNH, surtout en jouant sur le 4e trio pendant quelques saisons une fois rendus à Montréal ;) -- et même là, il n'y a aucune garantie qu'ils auront un impact qui se rapprochera de celui de Draisaitl ), je ferais l'échange et bâtirait autour de jeunes talentueux relativement du même âge; Draisaitl, Drouin, Galchenyuk, Danault, Lehkonen à l'attaque. Gallagher et Shaw à 25 ans ne sont pas trop vieux non plus...

7 joueurs du top-9 de 25 ans ou moins, avec la majorité qui a 23 ans ou moins, si ca ne donne pas la chance de laisser progresser l'équipe tout en continuant de bâtir via le repêchage...

Ensuite, il faudra espérer pouvoir remanier la défensive sans hypothéquer l'attaque. Un autre challenge.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Max360 on December 07, 2017, 09:35:27 AM
On s'entend que Draisaitl pourrait produire moins une fois rendu à Montréal, comme plusieurs autres joueurs offensifs une fois rendu dans le gouffre qu'est Montréal pour l'attaque en général depuis des lunes.

Ceci dit, il faut relativiser, selon moi et se demander, "Y-a-t'il un centre de la qualité de Draisaitl à Montréal?"

La réponse selon moi:

Pas proche!

Alors, un 70 points par saison régulièrement, 80 pour une saison de carrière à Montréal, si c'est ce que l'on aurait avec Draisaitl, qui d'autre nous donnerait ça dans un avenir le moindrement rapproché avec le CH?

Un centre de la trempe de Draisaitl est un besoin criant pour le CH. S'il y a opportunité d'avoir ce centre manquant à seulement 22 ans pour Pacioretty, un premier choix au repêchage et un espoir, tout de suite, SVP, merci!

Bien sur, on tente de changer l'identité de l'espoir, mais même là, à moins d'aimer juste faire les jeux de projections (  ca sera plus long avant que Poehling ou le choix au repêchage puissent avoir un réel impact dans la LNH, surtout en jouant sur le 4e trio pendant quelques saisons une fois rendus à Montréal ;) -- et même là, il n'y a aucune garantie qu'ils auront un impact qui se rapprochera de celui de Draisaitl ), je ferais l'échange et bâtirait autour de jeunes talentueux relativement du même âge; Draisaitl, Drouin, Galchenyuk, Danault, Lehkonen à l'attaque. Gallagher et Shaw à 25 ans ne sont pas trop vieux non plus...

7 joueurs du top-9 de 25 ans ou moins, avec la majorité qui a 23 ans ou moins, si ca ne donne pas la chance de laisser progresser l'équipe tout en continuant de bâtir via le repêchage...

Ensuite, il faudra espérer pouvoir remanier la défensive sans hypothéquer l'attaque. Un autre challenge.

Amen! En plein dans mile!
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Greg on December 07, 2017, 11:31:32 AM


Bien sur, on tente de changer l'identité de l'espoir, mais même là, à moins d'aimer juste faire les jeux de projections (  ca sera plus long avant que Poehling ou le choix au repêchage puissent avoir un réel impact dans la LNH, surtout en jouant sur le 4e trio pendant quelques saisons une fois rendus à Montréal ;) -- et même là, il n'y a aucune garantie qu'ils auront un impact qui se rapprochera de celui de Draisaitl ), je ferais l'échange et bâtirait autour de jeunes talentueux relativement du même âge; Draisaitl, Drouin, Galchenyuk, Danault, Lehkonen à l'attaque. Gallagher et Shaw à 25 ans ne sont pas trop vieux non plus...

7 joueurs du top-9 de 25 ans ou moins, avec la majorité qui a 23 ans ou moins, si ca ne donne pas la chance de laisser progresser l'équipe tout en continuant de bâtir via le repêchage...

Ensuite, il faudra espérer pouvoir remanier la défensive sans hypothéquer l'attaque. Un autre challenge.

Et même 8 joueurs avec Hudon! Moi aussi, je fais l'échange tout de suite!
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Patch on December 07, 2017, 12:00:56 PM
Pas mal d'accord avec vous, et même si j'aimerais éviter de donner Poelhing, je me dis que ce serait préférable à donner un Julssen, et pas mal pour les raisons que vous donnez.  Avec Draisaitl, on commence à avoir un top 9 jeune et stable pour longtemps.  Notre relève en défensive devient très importante pour les prochaines années, ne pas avoir à surpayer des UFA pour trop longtemps et stabiliser notre masse salariale.

Mais je me dis aussi que Scriptor a un bon point en disant que Edmonton demanderait un Lekhonen, peut-être un Gallagher en remplacement d'un Poelhing ou d'un du 1st pick.

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 07, 2017, 01:43:52 PM


Bien sur, on tente de changer l'identité de l'espoir, mais même là, à moins d'aimer juste faire les jeux de projections (  ca sera plus long avant que Poehling ou le choix au repêchage puissent avoir un réel impact dans la LNH, surtout en jouant sur le 4e trio pendant quelques saisons une fois rendus à Montréal ;) -- et même là, il n'y a aucune garantie qu'ils auront un impact qui se rapprochera de celui de Draisaitl ), je ferais l'échange et bâtirait autour de jeunes talentueux relativement du même âge; Draisaitl, Drouin, Galchenyuk, Danault, Lehkonen à l'attaque. Gallagher et Shaw à 25 ans ne sont pas trop vieux non plus...

7 joueurs du top-9 de 25 ans ou moins, avec la majorité qui a 23 ans ou moins, si ca ne donne pas la chance de laisser progresser l'équipe tout en continuant de bâtir via le repêchage...

Ensuite, il faudra espérer pouvoir remanier la défensive sans hypothéquer l'attaque. Un autre challenge.

Et même 8 joueurs avec Hudon! Moi aussi, je fais l'échange tout de suite!

Je ne peux pas croire avoir oublié Hudon! Trop vrai.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 07, 2017, 02:09:45 PM
Pas mal d'accord avec vous, et même si j'aimerais éviter de donner Poelhing, je me dis que ce serait préférable à donner un Julssen, et pas mal pour les raisons que vous donnez.  Avec Draisaitl, on commence à avoir un top 9 jeune et stable pour longtemps.  Notre relève en défensive devient très importante pour les prochaines années, ne pas avoir à surpayer des UFA pour trop longtemps et stabiliser notre masse salariale.

Mais je me dis aussi que Scriptor a un bon point en disant que Edmonton demanderait un Lekhonen, peut-être un Gallagher en remplacement d'un Poelhing ou d'un du 1st pick.

Gallagher, ce serait rajouter beaucoup. Si jamais nous l'échangions, j'aimerais mieux m'en servir pour aller chercher un autre morceaux, cruellement manquant, dans un autre échange. Pour l'instant, par contre, c'est clair que l'effet moteur de ce petit guerrier est encore indispensable au CH. Sa valeur est -- depuis qu'il semble s'avoir remis de ses deux blessures aux mains -- plus qu'un simple rajout dans un échange, selon moi.

J'aime beaucoup Lehkonen qui, selon moi, nous manque présentement, mais c'est le type de joueur, jeune, 'safe' défensivement et avec un 'upside' offensif qui pourrait faire pencher la décision des Oilers de nous céder Draisaitl pour un assortiment de joueurs qui inclurait le Capitaine Pacioretty. Remarquez que ça affaiblit passablement le côté gauche à l'aile d'un coup.

Il y a Drouin, Galchenyuk et Hudon, avec les deux premiers que tout le monde veulent voir jouer soit au centre ou à l'aile droite - lol.

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Carnaval on December 07, 2017, 02:12:30 PM
Un échange avec les Oilers serait plus probable du point de vue où Draisatl n'est pas a échanger  et que ces derniers veulent plutot faire de la place sur la masse en s'étant commis envers McD et Draisatl.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 07, 2017, 02:22:27 PM
Un échange avec les Oilers serait plus probable du point de vue où Draisatl n'est pas a échanger  et que ces derniers veulent plutot faire de la place sur la masse en s'étant commis envers McD et Draisatl.

Oui, c'est plus probable.

Genre, Hudon et Lehkonen pour RNH. Peut-être Gallagher, un contre un, pour RNH ou les trois du CH pour RNH et Lucic... Il y aurait économie dans les deux scénarios et, comme ailiers, ca rajouterait certainement à la profondeur chez les Oilers.

Juste pas sur que je le ferais...
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on December 07, 2017, 02:42:20 PM
Je ne crois pas que Lehkonen a une grosse valeur présentement, il n'a que 5 pts cette saison. Il en a eu 28 la dernière saison et il s'enlignait pour à peu près 25 avant d'être blessé. Des gars comme lui et Hudon sont loin d'être considéré comme des top prospects pour être échangé contre des gars comme RNH.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Scriptor on December 07, 2017, 03:34:57 PM
Je ne crois pas que Lehkonen a une grosse valeur présentement, il n'a que 5 pts cette saison. Il en a eu 28 la dernière saison et il s'enlignait pour à peu près 25 avant d'être blessé. Des gars comme lui et Hudon sont loin d'être considéré comme des top prospects pour être échangé contre des gars comme RNH.

Je regarde le besoin d'épargner envers le Cap à EDM dès l'an prochain et le potentiel de Lehkonen et/ou Hudon s'ils jouaient avec McDavid, dans ce cas-ci. La situation, avec un joueur générationnel, n'est pas la même qu'à Montréal.

Je pense aussi que plusieurs équipes prendraient Lehkonen volontiers car il est un joueur de la LNH, d'un point de vue défensif et a amplement de 'upside' offensif pour jouer avec des joueurs offensifs de talent. Il ne coutera rien, sur la glace, pendant qu'il se développe offensivement. C'est déjà beaucoup.

Mon opinion. C'est tout.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: samsagat on December 07, 2017, 05:23:31 PM
Selon H30, les Oilers auraient proposés Draisaitl aux Sabres en échange de Jack Eichel.

Je ne sais pas si c'est vrai, mais d'après moi c'est le genre de joueur que les Oilers vont viser s'ils échangent leur jeune joueur de centre: un joueur de concession.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Patch on December 07, 2017, 10:35:17 PM
Un échange avec les Oilers serait plus probable du point de vue où Draisatl n'est pas a échanger  et que ces derniers veulent plutot faire de la place sur la masse en s'étant commis envers McD et Draisatl.

Oui, c'est plus probable.

Genre, Hudon et Lehkonen pour RNH. Peut-être Gallagher, un contre un, pour RNH ou les trois du CH pour RNH et Lucic... Il y aurait économie dans les deux scénarios et, comme ailiers, ca rajouterait certainement à la profondeur chez les Oilers.

Pas mal sure que je ne le ferais pas moi, RNH n'est pas le type de joueur que j'aimerais voir avec le CH, et Lucic il y a 4 ans ouais, mais plus maintenant et surtout pas avec son contrat...à moins que Alzner ne les intéresse.

Juste pas sur que je le ferais...
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: philippe1100 on December 10, 2017, 05:10:51 PM
rumeur du jour   

ça jase entre Colombus et mtl  .

 Cam Atkinson   semble être la cible de MB .
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Smash on December 10, 2017, 05:22:57 PM
Pour ceux qui se demande d'oû ça vient, Atkinson a été 'healthy scratch' hier soir... donc les faux 'insiders' sont tous sur ça. :D
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Patch on December 10, 2017, 06:31:38 PM
C'est certain qu'il a le bon gabarit pour le CH....

Sans farce, healthy scratch ou non, il vient de signer une prolongation non?  pas loin de 6M$ par année pour beaucoup d'année, beaucoup trop d'année en ce qui me concerne.  C'est sure que si Colombus accepte de prendre Alzner, on pourrait commencer à discuter mais un petit de plus ne m'enchante pas.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: stromgoll88 on December 10, 2017, 06:40:56 PM
C'est certain qu'il a le bon gabarit pour le CH....

Sans farce, healthy scratch ou non, il vient de signer une prolongation non?  pas loin de 6M$ par année pour beaucoup d'année, beaucoup trop d'année en ce qui me concerne.  C'est sure que si Colombus accepte de prendre Alzner, on pourrait commencer à discuter mais un petit de plus ne m'enchante pas.

Oui mais contre Alzner! On ne dit pas que normalement on s'échange des cas problème? :D
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Patch on December 10, 2017, 07:36:27 PM
Si c'est un cas problème, pourquoi ils lui ont donné une prolongation il y a quelques semaines, au lieu de juste l'échanger contre un pick au trade deadline?
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Zorro on December 10, 2017, 08:44:08 PM
Si c'est un cas problème, pourquoi ils lui ont donné une prolongation il y a quelques semaines, au lieu de juste l'échanger contre un pick au trade deadline?

Sans dire qu'il est un "cas problème", cela est fortement lié au fait d'avoir été laissé de côté au dernier match et, de s'en être affiché publiquement comme "totalement frustré".  :-[

Cependant, cela ne fait pas en sorte qu'il sera obligatoirement échangé, bien entendu.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Tha Tank on December 11, 2017, 08:40:56 AM
Atkinson je le prends anytime. Dans mon pool, fais 4 ans que je l'ai pour des peanuts et qu'il score.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Pinpin on December 11, 2017, 09:06:55 AM
Bien d'accord. On peut rêver, mais ça arrivera pas. Pour que Bergevin soit intéressé, y faudrait qu'il soit au ballottage.   >:D >:D >:D
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Guigo on December 11, 2017, 01:54:27 PM
Ok, d'amblé je fabule mais en lisant des articles ici et là je me suis mis à imaginer un scénario vraiment intéressant!
sous prétexte qu'on entend parler que la Floride s'intéressait à Lindgren...
Lindgren + choix vs Huberdeau
sous prétexte qu'on entend parler que Columbus s'intéresse à Galchenyuk.
Galchenyuk vs Dubois ...

Ça serait fou en maudit d'avoir Drouin, Huberdeau, Dubois et sans oublié Danault et Hudon !!!! Ça fait longtemps que le CH n'as pas eu autant de talent québécois dans son équipe !!! ...

Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Tha Tank on December 11, 2017, 02:04:35 PM
Ok, d'amblé je fabule mais en lisant des articles ici et là je me suis mis à imaginer un scénario vraiment intéressant!
sous prétexte qu'on entend parler que la Floride s'intéressait à Lindgren...
Lindgren + choix vs Huberdeau
sous prétexte qu'on entend parler que Columbus s'intéresse à Galchenyuk.
Galchenyuk vs Dubois ...

Ça serait fou en maudit d'avoir Drouin, Huberdeau, Dubois et sans oublié Danault et Hudon !!!! Ça fait longtemps que le CH n'as pas eu autant de talent québécois dans son équipe !!! ...
Dubois est le premier Centre à Columbus...
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Gigi on December 11, 2017, 02:13:23 PM
Et Huberdeau 1er LW avec 1pt par match.

Ça m’étonnerait qu’il l’échange pour un gardien substitut, en ayant déjà 2 gardiens signés cher et long terme.

Un échange pour un gardien incluant Huberdeau, non. Un gardien pour le futur, peut-être.
Title: Re: Discussions hockey30
Post by: Guigo on December 11, 2017, 03:32:06 PM
Bon ... changeons les ingrédients et parlons plutôt du rêve de ramener ces 2 joueurs à MTL ... Ça serait fou!