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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Nightwalker on November 30, 2018, 11:18:46 AM

Title: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on November 30, 2018, 11:18:46 AM
J’ouvre un sujet ici parce que j’aimerais vous entendre critiquer l’avantage numérique des Canadiens. On va se dire les vraies choses, c’est un désastre depuis le début de l’année.

Pourtant, certains disaient que le retour de Muller derrière le banc, et l’arrivée de Ducharme, allaient permettre de faire fonctionner le jeu de puissance.

Comme on peut le voir, c’est une arme à deux tranchants. Si le Canadien arrive à compter en avantage numérique, ça oblige l’adversaire à jouer plus discipliné, et à respecter davantage les joueurs du CH.

Il n’y a rien qui fonctionne. On sait tous que cette équipe manque de talent brut, mais pourtant nous avons aussi eu des équipes ordinaires dans le passé qui arrivaient à capitaliser en avantage numérique.

Le retour de Weber viendra donner un coup de main, mais ce n’est pas suffisant. Personnellement, pas convaincu de voir jouer encore très longtemps Drouin à la pointe. J’aimerais mieux qu’il y ait 2 défenseurs et que Drouin se retrouve sur le bord de la bande.

Je me souviens aussi de la descente furtive de Markov qui arrivait par en arrière, seul, on lui remettait la rondelle puis il comptait pratiquement dans un filet désert. Muller était là quand cette tactique fonctionnait.

J’aimerais donc entendre vos commentaires et suggestions pour relancer cette facette du jeu littéralement déficiente chez le CH.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Tha Tank on November 30, 2018, 11:20:44 AM
J'aimerais avoir 2 défenseurs sur le PP, mais je pense pas qu'on en a 4 à MTL.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Sainte-Flanelle on November 30, 2018, 11:47:35 AM
Juste une note, le CH fait du 1=3=1 en PP. Drouin joue sur le bord de la bande mais le défenseur dérive généralement sur son côté fort avec Ti-Joe qui suit le mouvement. Bref, c'est pas lui la pointe sur le PP, c'est Weber, Petry, Schlemko ou Reilly.

Personnellement, j'aimerais qu'on augmente le mouvement et la vitesse de circulation de rondelles. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression qu'on se fait souvent prendre dans l'espace près de la bande à la hauteur des oreilles à chercher ses options et qu'on perd la majorité de nos rondelles ainsi.

L'entrée de zone aussi est difficile, ça prend trop de temps et la bleue adverse est fermée, ce qui fait qu'il faut chiper au fond mais nos joueurs ne sontt pas en mouvement. Ainsi, on arrive généralement 2e. Faut le faire plus vite, avec plus d'automatisme et une meilleure coordination.

Selon moi.

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on November 30, 2018, 11:51:56 AM
J'aimerais avoir 2 défenseurs sur le PP, mais je pense pas qu'on en a 4 à MTL.

Petry et Weber pourraient lancer le bal sur la première unité, puis l’un des deux poursuit sur la 2e. Pas impossible selon moi.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Sainte-Flanelle on November 30, 2018, 12:03:32 PM
Pas impossible...mais faudrait changer de système. Je préfère grandement la vision actuelle mais c'est juste des préférences.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Rejcaj on November 30, 2018, 01:23:06 PM
Un aspect à ne pas oublier est que nous perdons très souvent la mise en jeu initiale en avantage numérique.  Tout de suite après viennent les bases d'un bon avantage numérique, soit l'entrée de zone et le positionnement en zone offensive.  Tous ces aspects font défaut chez le CH.  Je ne pense pas que le 1-3-1 soit le problème.

Pour les mises en jeu, je dois avouer que ça prendrait un technicien pour aider les joueurs du CH.  Pour les entrées de zone, je trouve que le fait de laisser la rondelle derrière pour un joueur qui entre en pleine vitesse est la bonne stratégie, sauf que je trouve justement que la passe derrière est faite trop tôt.  Il faut que le passeur soit dépassé ou tout près de la ligne rouge pour que ça fonctionne.

Le positionnement des joueurs dans le 1-3-1 est un des problèmes et non pas la stratégie en tant que telle.  Il n'y a pas assez de mouvements, c'est-à-dire que les pieds ne bougent pas suffisamment ce qui facilite les désavantages numériques plus actifs.  C'est de plus en plus le cas dans la NHL.

My two cents !

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on November 30, 2018, 01:34:37 PM
J'aimerais avoir 2 défenseurs sur le PP, mais je pense pas qu'on en a 4 à MTL.

Petry et Weber pourraient lancer le bal sur la première unité, puis l’un des deux poursuit sur la 2e. Pas impossible selon moi.

Shit, tu m'as devancé dans ce que je voulais dire  8).

La combinaison droitier-droitier est parfaite pour établir le duo passeur à droite (Petry); shooter à gauche (Weber) pour le one-timer.

Le CH a connu énormément de succès sur le PP avec une telle stratégie avec des combinaisons gaucher-gaucher impliquant Markov en tant que passeur à gauche (spécialiste de la no-look pass hypocrite  O0) et avec les shooters Souray ou Streit à droite.

Faudrait juste que Petry imite Markov et télégraphie moins ses passes. Tsé feinter qu'il va shooter ou passer aux attaquants mais faire la petite passe hypocrite (sans regarder) de côté à Weber pour le one-timer.
C'est le genre de jeu qui donne la fraction de seconde nécessaire pour ouvrir les lignes de tirs pour le canon à Weber.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Patch on November 30, 2018, 07:37:48 PM
Ce ne serait effectivement pas une mauvaise idée, et ça améliorerait surement les résultats actuels (pas ben ben dure mettons), mais selon moi, ce qu'il nous manque cruellement, c'est un ailier sniper qui gardera la défensive en respect et les empêchera de monter trop haut sur nos défenseurs dans leur couverture...mais ça je ne vois rien à l'horizon en ce sens...
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Ulysse on November 30, 2018, 07:54:10 PM
un ailier sniper qui gardera la défensive en respect ,  je ne vois rien à l'horizon en ce sens...
à l'horizon sa sonne comme Arizona ( Galchenyuk )  lolllll
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Oxydrene on November 30, 2018, 09:03:54 PM
Si weber avait pas été blessé, c'est minimum 5 buts de plus sur l'AN, si c'est pas plus, donc ça change la donne
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on November 30, 2018, 09:23:24 PM
Ce ne serait effectivement pas une mauvaise idée, et ça améliorerait surement les résultats actuels (pas ben ben dure mettons), mais selon moi, ce qu'il nous manque cruellement, c'est un ailier sniper qui gardera la défensive en respect et les empêchera de monter trop haut sur nos défenseurs dans leur couverture...mais ça je ne vois rien à l'horizon en ce sens...

Suzuki.

Là on serait en voiture! En moto, je veux dire :)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on December 01, 2018, 08:26:59 AM
Qui sont les joueurs qui devraient être désignés pour jouer en avantage numérique? On a vu quand même toutes sortes d’expériences depuis le début de l'année. En excluant une transaction pour l’instant, ça devrait être quoi les trios?
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Sainte-Flanelle on December 01, 2018, 10:03:18 AM
Avant de répondre à ta question, je suis obligé de préciser que l'idée de changer un joueur pour un autre sur le PP, je n'y crois pas.

À titre d'exemple, placer Kotkaniemi sur la 1ere unité au lieu de la 2eme n'a pas réglé les difficultés en avantage numérique. De plus, Shaw marque des buts en PP malgré qu'on insiste qu'un tel ou un tel prenne sa place.

Cependant, j'ai pris la peine d'aller voir le temps de jeu de chaque joueur, les buts marqués et  les points obtenus sur le PP cette saison.

Pour les points, c'est une ménage à trois : Domi, Drouin et Petry. Dix joueurs suivent ensuite avec 3 pts et moins. Ceux qui détonnent, avec une trentaine de minutes de PP joués cette saison, Hudon, Armia et Reilly n'ont qu'un seul point.

Pour les buts, c'est Domi avec trois petits buts, Tatar, Petry, Shaw et Ti-Joe Drouin en ont deux et Reilly et Gallagher complètent avec un seul.

Maintenant le temps de jeu respecte la logique. Si je regarde ça, y'a peut-être Gallagher qui frôle les 90 minutes (1ère unité), ce qui semble trop pour l'apport. Dans l'ordre pour le PP TOI :

(5A) Drouin, Domi, Petry, Gallagher, Tatar
(5B) Kotkaniemi, Shaw, Armia, Hudon, Reilly.
(5C) Lehkoenen, Schlemko, Agostino, Mete, Danault

Agostino et Danault sont les plus productifs pour le temps de jeu.

Ça donne quand même l'idée que si tu veux remplacer un gars, personne ne peut prendre sa place si tu regardes les noms à partir de 5C et ce qui suit dans la liste après, outre Danault pour les face-offs et Agostino.

Dans un 1-3-1 voici ma 1ere réflexion en raison de ce que j'ai dit plus haut et considérant les blessés :
(A) Weber, Drouin, Domi, Tatar, Kotkaniemi
(B) Petry, Gallagher, Danault/Hudon, Shaw, Hudon/Agostino

Résultats : Y'a pas grand changement de production en changeant un ou deux joueurs, surtout parce que la 2 unité et les autres qui pourraient joindre le PP ne sont pas de gros joueurs offensifs et qu'il n'y a pas de Gallagher ni de Shaw sur la première unité. D'où pourquoi Tatar et Gallagher peuvent être inversés.

(A) Weber, Drouin, Domi, Kotkaniemi, Gallagher
(B) Petry, Tatar, Hudon, Agostino, Shaw - Danault au lieu d'Hudon pour FO en zone offensive mais sur le fly, Hudon.

C'est pas mal les mêmes joueurs que le TOI décrit et seul Weber à la capacité de réellement changer la donne.

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on December 01, 2018, 03:07:04 PM
Pour ceux que ça intéresse vraiment, il y a un bon article sur les déboires du CH en AN (en anglais, par contre) sur le site rabidhabs er un lien à des explications de stratégies de hockey assez utile dans un site de style cliniques en ligne:

http://rabidhabs.com/boisvert-habs-powerplay-fails-before-it-gets-started/

En gros, on blâme deux facettes du jeu du CH, les mauvaises entrées de zone pour s'établir dans la zone offensive et l'incapacité de gagner un bon pourcentage de mises au jeux dans la zone offensive.

Si on ne peut gagner plus de mises au jeux, il faut savoir améliorer les entrées de zones et réussir à mieux s'établir dans la zone adverse sur l'AN, sinon c'est des minutes précieuses de gaspillées à récupérer la rondelle dans notre propre zone.

Il y a des suggestions assez faciles et pertinentes, selon moi, pour orchestrer de meilleures entrées de zones avec les joueurs que nous avons sous la main.

Il y a, selon moi, assez de talent chez le CH pour avoir un meilleur résultat sur l'AN.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: stromgoll88 on December 01, 2018, 04:43:31 PM
Ce ne serait effectivement pas une mauvaise idée, et ça améliorerait surement les résultats actuels (pas ben ben dure mettons), mais selon moi, ce qu'il nous manque cruellement, c'est un ailier sniper qui gardera la défensive en respect et les empêchera de monter trop haut sur nos défenseurs dans leur couverture...mais ça je ne vois rien à l'horizon en ce sens...

Suzuki.

Là on serait en voiture! En moto, je veux dire :)
Autant l'un que l'autre, c'était du bas de gamme!!!
Mais comme sniper, oui, je vois Suzuki... le joueur de hockey!
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on December 20, 2018, 03:53:59 PM
Est-ce que le CH devrait faire l’acquisition d’un quart arrière pour mener le jeu de puissance?
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on December 20, 2018, 05:06:27 PM
Est-ce que le CH devrait faire l’acquisition d’un quart arrière pour mener le jeu de puissance?

Trop tard. Calvillo a signé avec les Carabins de Montréal. :)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Zorro on December 20, 2018, 07:25:38 PM
Est-ce que le CH devrait faire l’acquisition d’un quart arrière pour mener le jeu de puissance?

Trop tard. Calvillo a signé avec les Carabins de Montréal. :)

C'est vrai qu'il faisait une bonne "première passe".  :)) :))
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Télécino on December 20, 2018, 11:23:48 PM
Est-ce que le CH devrait faire l’acquisition d’un quart arrière pour mener le jeu de puissance?

Trop tard. Calvillo a signé avec les Carabins de Montréal. :)

C'est vrai qu'il faisait une bonne "première passe".  :)) :))

 :)) :)) T`en manque vraiment pas une toué!! :)

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on December 21, 2018, 01:08:32 PM
Est-ce que le CH devrait faire l’acquisition d’un quart arrière pour mener le jeu de puissance?

Trop tard. Calvillo a signé avec les Carabins de Montréal. :)

C'est vrai qu'il faisait une bonne "première passe".  :)) :))

Bien dit. Juste un autre Weber par contre. Pas très mobile ;)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on February 08, 2019, 03:48:06 AM
Selon moi, l'AN du CH est déficient parce que le groupe d'entraîneurs tente de trop en faire, de suranalyser et de surcoacher.

Un moment donné je veux bien les Armia parce qu'il est gros et droitier, les Lehkonen parce que le coach l'aime et qu'il gagne ses batailles le long des rampes, Kotkaniemi, Drouin à la pointe, etc..

Mais selon moi, qu'on y aille avec les meilleurs producteurs de points, les joueurs ayant le plus d'habiletés, nonobstant leur latéralité, gabarit, etc..

Aussi, deux défenseurs à la pointe svp!!

Pour moi ce serait:

Drouin-Domi-Tatar
Weber-Petry

Qu'on les laisse sur la glace pour la première minute et demi. Qu'on place la 2e unité pour le 30 sec restant:

Gallagher-Danault-Kotkaniemi (alternance avec les Lehkonen/Armia/Shaw/Byron de temps en temps)
Mete-Reilly/Kulak/Benn (ces 3 derniers en alternance)

Le CH aurait une bonne base pour la 1ere vague et des nannanes pour ceux qui connaissent un bon match pour la 2e vague.

Qu'on arrête de niaiser avec des combinaisons/stratégies qui ne marchent pas, qu'on y aille avec les meilleurs et qu'on les laisse s'exprimer. Ces gars là savent ce qu'ils ont à faire...
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Carnaval on February 08, 2019, 07:16:05 AM
Ok mais KK à la place de Tatar ? Deal ?
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Zorro on February 08, 2019, 09:13:11 AM
KK est bien à sa place sur la 1ère vague d'AN et on en a vu l'exemple parfait hier soir ; quel tir sur réception de ce jeunot de 18 ans qui progresse à la vitesse "grand V". Je suis toutefois favorable à l'aspect d'avoir deux défenseurs en AN.

- Drouin/KK/Tatar/Mete/Weber ;
- Gallagher/Domi/Armia (Byron)/Reilly/Petry.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on February 08, 2019, 10:32:10 AM
Mmmm pour ma part, ok pour KK sur la 1ère vague, quoique dans mon livre à moi un jeune doit gagner ses galons et ne pas les recevoir tout cuit dans le bec. Carey Price a reçu ce cadeau empoisonné et selon moi, ça a ralenti son développement.

De plus, Domi est le meilleur centre offensif du CH pour l'instant. Mais bon, un ou l'autre c'est deux bons joueurs, peu importe... le poste au plus hot du moment, allons-y au mérite.

Par contre, sur la 1ère vague, selon ma vision des choses il est impératif d'avoir Weber et Petry là.

Non seulement parce qu'ils sont, et de loin, les 2 meilleurs éléments offensifs en défensive. Mais aussi parce que la combinaison droitier-droitier permet d'être plus imprévisible lorsque vient le temps d'exploiter le ''one-timer'' dévastateur du capitaine.

En effet, avec Weber à gauche pour le one-timer, le gaucher à droite doit perdre la fraction de seconde afin de se mettre sur son coup droit pour faire la passe, le geste est donc plus télégraphié.

Un droitier comme Petry, s'il fait montre d'intelligence, peut feinter le tir et y aller d'une petite passe ''hypocrite'' (lire sans regarder) à Weber pour surprendre tout le monde et gagner cette fraction de seconde qui permet d'ouvrir les lignes de tirs...

Markov était passé maître dans cet art en tant que passeur, les duos qu'il a formé avec les gauchers Souray et Streit de ce monde ont fait des ravages pendant des années à Mtl. L'AN du CH était constamment dans les meilleurs de la ligue avec cette stratégie de passeur/tireur (one-timer) à la pointe.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on February 08, 2019, 11:02:08 AM
Je suis d’accord avec ton propos Sam, par contre je trouve que Price et Kotkaniemi ne se compare en aucun point niveau « attitude ».

Price est arrivé à Montréal et il pensait déjà qu’il était le meilleur gardien de l’univers. Rappelle toi des regards de feu qu’il faisait à ses défenseurs quand ceux-ci lui empêchait de voir la rondelle. Dans un sens c’est bien parce qu’il était affamé, mais dans l’autre, c’était ultra négatif pour l’esprit d’équipe. Ça l’a pris du temps, et surtout quelques vétérans qui l’ont remis à sa place.

Kotkaniemi savoure chaque minute qu’il joue chez les pros. Il semble s’amuser sur la glace et il trouve plusieurs façons de mettre ses coéquipiers en valeur. Il prend du gallon à vitesse grand V et je pense que tant qu’il peut en prendre, il faut lui en donner. Ce n’est pas lui mettre tout cru dans le bec, avec l’avantage d’un homme, il pourrait s’exprimer encore plus en avantage numérique.

De toute façon, l’avantage numérique souffre tellement qu’on n’a rien à perdre.

Je pense aussi qu’il faudra améliorer la défensive en vue des séries, du point de vu défensif mais aussi en avantage numérique.

Bien beau avoir Weber, mais à part son tir foudroyant, ce n’est pas lui qui fera débloquer cet aspect, même s’il représente toujours une menace.

C’est mon opinion et je sais que ce n’est pas tout le monde qui est d’accord, mais je serais prêt à sacrifier un peu de notre futur (sans toucher aux 4 fantastiques), pour améliorer la brigade défensive à long terme.


Mettons un scénario hypothétique:

Bergevin pourrait vendre Armia. Si Boyle a rapporté un choix de 2, Armia ne doit pas être loin.

Ensuite, transaction pour Perry (avec bonus) étant donné qu’on gobe un gros contrat. Perry prenant la place de Armia.

Puis quelque chose comme Mete + choix de 2 et peut-être un espoir pour aller chercher un jeune défenseur qui peut amener de l’aide immédiate. Je sais que c’est plate d’échanger Mete, mais je pense que si on peut le sacrifier pour avoir mieux, on doit le faire.

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Ulysse on February 08, 2019, 12:27:04 PM
ARMIA est le PAPA de KK présentement
je crois que BERGEVIN est dans une position très SPÉCIAL
il améliore le club mais par la bande , il détériore l'ambiance

ce club est là ou il est par son UNION

si il additionne une pièce , il est mieux de trouver le bon morceau sinon , ça pourrait lui retomber sur la tête

pour moi ou sur mon avis bien personnel

des gars comme FOWLER ou même LINDHOLM ou encore un MUZZIN à titre d'exemple , pourrait avoir l'effet inverse de positif

je pense qu'un genre de NURSE (non disponible ) de part son impact PHYSIQUE + que OFFENSIF
ou un KEITH de part son statut similaire à WEBER , ça passerait bien sinon attention

aussi , un SAMI VATANEN mais gaucher , ça passerait sûrement parce qu'il est FINNOIS pas pour d'autres raisons
un Niklas Kronwall aussi selon moi , de part sa présence et expérience mais il est pas le type de joueur qui manque selon moi

conclusion , ça prend un gars avec un atout ou statut un peu spécial
ma simple impression ... je ne détient pas la vérité

en attaque , un TOEWS passerait mieux qu'un PANARIN dans l'optique d'ÉQUIPE
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: stromgoll88 on February 08, 2019, 12:42:17 PM
Je regarde la game d'hier de Mete, je vous où l'équipe est au classement versus ce que l'on en pensait, et je me dis : "On fait rien!" On laisse Mete prendre en confiance, en expérience, en maturité. Le groupe a vraiment l'air uni ET Est-ce que nous sommes à 1 joueur près, genre Fawler ou Linholm,  de la coupe? Laissons cette bande continuer à avoir du plaisir, à progresser et à nous donner du plaisir!
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on February 08, 2019, 12:53:51 PM
Je ne connais pas l’avenir, mais pour moi, si Mete me permet de mettre la main sur Gostisbehere par exemple, je le fais. C’est possible qu’on le regrette, mais la façon dont je vois les choses, Mete ne deviendra jamais aussi bon que Ghost. C’est ce genre d’amélioration qu’il faut faire, selon moi. Un jeune défenseur qui peut nous aider encore plusieurs années.

Si non, c’est sûr que j’adorais Nurse, mais dans la cours des Oilers, il y a aussi Klefbom peut-être? Avec tout le brouhaha là-bas, on ne sait pas trop ce qui va arriver. Rien d’impossible.

Autrement, un finnois qui ne devrait pas coûter les yeux de la tête, Maatta? Pittsburgh semble être assez actif présentement.

Ou une vieille rumeur, Leddy? Sauf que je ne pense pas que les Islanders et les Canadiens sont de bons partenaires présentement.

Keith, j’en avais parlé à l’automne comme quoi ça pourrait être un bon partenaire pour Weber, mais bon je suis tanné de laver mes vêtements tellement je me suis fait lancer des tomates :P
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Ulysse on February 08, 2019, 01:14:04 PM
Moi je suggère personne , je suis pour le statu quo hahahaah


à moins d'obtenir un jeune de HAUT NIVEAU , un genre de DOMI #2

jamais oublier que certains joueurs peuvent passer de
16 pts et - 30 en 28 matchs à
15 pts et + 24 en 13 matchs en 5/6 semaines -----> Noah Dobson
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Sainte-Flanelle on February 08, 2019, 02:00:45 PM
Statu quo y too. Aubaines ou jeunes de tierce classe en potentiel seulement, exception faite de "tirer la lune"bien entendu.

Je trouve l'AN très ok depuis Armia-Kotkaniemi-Tatar/Gallagher-Drouin-Weber. Malgré que la deuxième vague ne sert à rien la plupart du temps,  je crois que depuis quelques matchs la plupart des avantages numériques sont dangereux contrairement à ce qu'on voyait plus tôt dans la saison.

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on February 08, 2019, 02:13:55 PM
Je suis plus ou moins d’accord avec vos points. J’avoue que c’est plus sage de ne rien faire et voir ce que cette équipe a dans le ventre.

Comme expliqué par Ulysse, je reconnais que cette équipe fait belle prestance de par son union.

Par contre, ce qui accroche dans mon cas, c’est qu’on parle souvent de culture et de vieille garde menée par les Pacioretty, Plekanec et autres. Ça n’a pas été facile de faire un changement de cap...

Maintenant, nos piliers sont Price et Weber, et ils ne rajeunissent pas. Ces gars là, si on les garde à Montréal, ils voudront avoir une chance légitime d’avoir un titre avant la fin de leur carrière.

Je pense Price et Weber ont besoin qu’on leur montre un appui comme quoi cette équipe veut gagner, qu’ils ne sont pas là juste pour jouer une saison et on recommence l’année prochaine.

Attention, je ne dis pas de virer le club à l’envers. Je dis que dans la culture où tu veux que tes leaders se defoncent, tu dois continuer à les motiver en leur donnant des munitions pour qu’ils continuent à embarquer d'autres joueurs dans leur sillon.

Peut-être que d’ici un an ou deux, j'aurai écrit ces mots pour rien, mais moi je pense que Bergevin s’est mis dans une bonne position et il peut faire des changements intelligents qui permettront à son équipe d’en tirer profit sans que cela affecte significativement le futur.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Ulysse on February 08, 2019, 02:28:07 PM

Maintenant, nos piliers sont Price et Weber, et ils ne rajeunissent pas. Ces gars là, si on les garde à Montréal, ils voudront avoir une chance légitime d’avoir un titre avant la fin de leur carrière.

Je pense Price et Weber ont besoin qu’on leur montre un appui comme quoi cette équipe veut gagner, qu’ils ne sont pas là juste pour jouer une saison et on recommence l’année prochaine.

Attention, je ne dis pas de virer le club à l’envers. Je dis que dans la culture où tu veux que tes leaders se defoncent, tu dois continuer à les motiver en leur donnant des munitions pour qu’ils continuent à embarquer d'autres joueurs dans leur sillon.
très bon point , j'avoue que tu as de très bons arguments
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Rejcaj on February 09, 2019, 07:49:18 AM
Un GENRE de joueur que tu peux aller chercher est comme Zibanejad des Rangers.  Un centre de 25 ans, bon gabarit, bon producteur de points à 5vs5 et en avantage numérique.  Il est aussi très bon dans les mises en jeu en avantage numérique.  Je le sais que Zibanejad lui-même n'est probablement pas disponible, mais c'est ce genre de joueur avec qui je sacrifierais mon 1er choix.  Ça pourrait même tasser Domi à l'aile et permettre l'an prochain à KK de devenir le 2e centre.

Je ne connais pas son caractère ou si ce genre de joueur pourrait s'intégrer dans ce groupe, mais c'est par cette voie que j'irais.  Tu améliores ton présent, ton avenir et ton PP ;)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on February 19, 2019, 05:33:57 AM
Coudonc, y'ont jamais entendu l'adage "répéter toujours la même chose en espérant un résultat différent est le propre de la folie ou à tout le moins, de la stupidité" chez le CH?

L'AN a été poche toute l'année et on continue avec +/- les mêmes joueurs et stratégies qui marchent pas...

Un maigre 3-4% de plus, et le CH serait encore dans le dernier tier de la ligue avec ça, puis l'équipe serait en bien meilleure posture au classement.

M'essemble que c'est simple, quand ça marche pas mets tes 5 meilleurs offensivements 1 min 1/2. Mets tes deux meilleurs défenseurs à la pointe pis c'est toute...

À vouloir surcoacher, les entraîneurs du CH tue la créativité et l'efficacité de leur PP...
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: MarcRome on February 19, 2019, 07:47:02 AM
Coudonc, y'ont jamais entendu l'adage "répéter toujours la même chose en espérant un résultat différent est le propre de la folie ou à tout le moins, de la stupidité" chez le CH?

L'AN a été poche toute l'année et on continue avec +/- les mêmes joueurs et stratégies qui marchent pas...

Un maigre 3-4% de plus, et le CH serait encore dans le dernier tier de la ligue avec ça, puis l'équipe serait en bien meilleure posture au classement.

M'essemble que c'est simple, quand ça marche pas mets tes 5 meilleurs offensivements 1 min 1/2. Mets tes deux meilleurs défenseurs à la pointe pis c'est toute...

À vouloir surcoacher, les entraîneurs du CH tue la créativité et l'efficacité de leur PP...
Et la stratégie pour les contrer est plus facile quand c'est toujours la meme stratégie. Les autres équipes ont plein de temps pour se préparer et s'assurer de contrer les jeux avant même qu'ils s'installent. Je comprends pas pourquoi ça change pas
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Zorro on February 19, 2019, 07:55:50 AM
Le CH se débrouille pourtant bien en entrée de zone et possession de rondelle à 5 contre 5 ; pourquoi ne pas laisser Mete/Weber et Reilly/Petry comme duos de défenseurs en AN ??

Il me semble que cela serait si simple à essayer mais bon ...  :-[
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: ScaChoP on February 19, 2019, 08:17:20 AM
Coudonc, y'ont jamais entendu l'adage "répéter toujours la même chose en espérant un résultat différent est le propre de la folie ou à tout le moins, de la stupidité" chez le CH?

L'AN a été poche toute l'année et on continue avec +/- les mêmes joueurs et stratégies qui marchent pas...

Un maigre 3-4% de plus, et le CH serait encore dans le dernier tier de la ligue avec ça, puis l'équipe serait en bien meilleure posture au classement.

M'essemble que c'est simple, quand ça marche pas mets tes 5 meilleurs offensivements 1 min 1/2. Mets tes deux meilleurs défenseurs à la pointe pis c'est toute...

À vouloir surcoacher, les entraîneurs du CH tue la créativité et l'efficacité de leur PP...
Et la stratégie pour les contrer est plus facile quand c'est toujours la meme stratégie. Les autres équipes ont plein de temps pour se préparer et s'assurer de contrer les jeux avant même qu'ils s'installent. Je comprends pas pourquoi ça change pas

Là est toute l'astuce de la chose : on habitue l'adversaire, on devient prévisibles, on nous prends pour acquis et là, en série : bam! On sort la tactique qu'on pratique en secret depuis 6-7 mois, tout le monde est su'l'cul et on frôle les 60% d'efficacité, rien de moins. Vous l'aviez pas encore compris? ;)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Ulysse on February 19, 2019, 08:29:20 AM
le CH a pas de défenseur ÉLITE pour le power play

WEBER a un tir et c'est pas mal toute ,

1 défenseur qui bouge rapidement et BIEN serait l'atout manquant

et ne pas avoir WEBER serait peut-être + positif présentement

le gars bouge pas pentoute sauf pour essayer de recevoir une passe , reste que le CH a pas mieux pareil
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on February 19, 2019, 11:46:34 AM
Aujourd'hui à l'entrainement:

PP1

Weber, Reilly/Mete, Drouin, Domi, Armia

PP2
Reilly, Mete, Tatar, Kotkaniemi, Gallagher


Ya tu quelque chose dans le jeu de Armia sur le PP que les coachs voient que je ne vois pas?

Kessé qu'il fait là?

Fuck les latéralités, au point où est rendu le PP du CH tu y vas avec tes cali.. de tabarn.. d'ost.. de meilleurs pis c'est toute...

Pis à la pointe: Weber-Petry, end of conversation.

Non mais.. on dirait qu'ils font exprès..
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Rejcaj on February 19, 2019, 11:58:48 AM
Désolé, mais il y a 4 choses en avantage numérique qui ne fonctionne pas et je pense un peu le contraire de Zorro : les entrées de zone, la récupération de rondelle, le choix des joueurs et les mises en jeu.  Ok, KK et Domi se sont assez bien débrouillés récemment sur les mises en jeu.  Par contre, la récupération de rondelle et les entrées de zone sont pourries.  Il n'y a aucune vitesse en entrée de zone.

Je comprends que Armia est gros et qu'il est très bon en takeaway, mais il est lent.  Dans les coins, ça prend des gars plus rapides et plus hargneux.  Je débuterais avec Tatar et Domi pour jouer en bas.  Je garderais Weber sur le flanc gauche et Drouin sur le flanc droit.  Mete serait mon pointeur.  Sur la 2e unité, Petry serait mon pointeur, Gallagher flanc gauche, Danault en bas avec Byron et KK sur le flanc droit.

Il faut changer les joueurs et les entrées de zone.  Ensuite, il y a des jeux préparés, mais un avantage numérique doit se faire avec des passes rapides et précises, en plus de bien bouger les pieds.

My two cents !
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Zorro on February 19, 2019, 12:14:28 PM
Bof, il n'y a pas un gros désagrément là.  >:D

Mon seul point est d'être tanné de voir un AN à 4 attaquants qui ne donne absolument rien, de là mon souhait d'y voir simplement des combinaisons à 2 défenseurs. J'ai indiqué Weber/Mete et Reilly/Petry pour la continuité des duos existants qui sont habitués ensemble mais les duos peuvent bien être modifiés si on y préfère les 2 droitiers ensemble et les 2 gauchers ensemble. Cela modifierait également le scénario usé de laisser la rondelle à un attaquant en arrière qui arrive à pleine vitesse et dont toutes les équipes sont déjà prêtes à contrer.

Mete/Reilly/Petry peuvent décider de monter la rondelle d'un bout à l'autre au besoin selon le scénario du moment se présentant devant eux, aussi bien qu'un Drouin/Domi/Tatar. Rien de plus comme hypothèse.  ^-^
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on February 19, 2019, 01:56:06 PM
Aujourd'hui à l'entrainement:

PP1

Weber, Reilly/Mete, Drouin, Domi, Armia

PP2
Reilly, Mete, Tatar, Kotkaniemi, Gallagher


Ya tu quelque chose dans le jeu de Armia sur le PP que les coachs voient que je ne vois pas?

Kessé qu'il fait là?

Fuck les latéralités, au point où est rendu le PP du CH tu y vas avec tes cali.. de tabarn.. d'ost.. de meilleurs pis c'est toute...

Pis à la pointe: Weber-Petry, end of conversation.

Non mais.. on dirait qu'ils font exprès..

Armia est un des rares joueurs du CH qui tire de la droite et il est bon en possession/récupération de rondelles libres. Par contre, il ne compte pas. C'est les deux raisons que je peux voir pourquoi ils espèrent qu'il aidera l'avantage numérique. Pas d'accord, mais c'est cela, je crois.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on February 19, 2019, 01:56:57 PM
Aujourd'hui à l'entrainement:

PP1

Weber, Reilly/Mete, Drouin, Domi, Armia

PP2
Reilly, Mete, Tatar, Kotkaniemi, Gallagher


Ya tu quelque chose dans le jeu de Armia sur le PP que les coachs voient que je ne vois pas?

Kessé qu'il fait là?

Fuck les latéralités, au point où est rendu le PP du CH tu y vas avec tes cali.. de tabarn.. d'ost.. de meilleurs pis c'est toute...

Pis à la pointe: Weber-Petry, end of conversation.

Non mais.. on dirait qu'ils font exprès..

Si ça peut fonctionner, peut-être qu'ils joueront les trois à forces égales?
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on February 19, 2019, 04:32:06 PM
Les mises en jeu font aussi beaucoup de mal au CH. La rondelle sort et on perd un bon 20-30 secondes à aller chercher la rondelle à l’autre bout et puis on n’arrive pas à s’intaller par la suite. Manque de canons offensifs. L’adversaire craint le tir de Weber, mais c’est tout.

Je ramène l’exemple de Kovalev car il était évident. L’adversaire lui concédait un espace en avantage numérique car on craignait de se faire prendre tellement il pouvait créer de la magie. Le CH n’a pas ce genre de joueur présentement.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Sainte-Flanelle on February 19, 2019, 04:42:53 PM
Ajouter un 2e défenseur en remplacement d'Armia changera rien aux résultats si cette rondelle n'est pas déplacé plus rapidement pour ouvrir les lignes de passes. On perd tellement de rondelles en possession parce qu'on cherche un jeu ou qu'il choisit la ligne fermée, avec un jeu mou la plupart du temps.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Zorro on February 19, 2019, 04:44:31 PM
Les mises en jeu font aussi beaucoup de mal au CH. La rondelle sort et on perd un bon 20-30 secondes à aller chercher la rondelle à l’autre bout et puis on n’arrive pas à s’intaller par la suite. Manque de canons offensifs. L’adversaire craint le tir de Weber, mais c’est tout.

Je ramène l’exemple de Kovalev car il était évident. L’adversaire lui concédait un espace en avantage numérique car on craignait de se faire prendre tellement il pouvait créer de la magie. Le CH n’a pas ce genre de joueur présentement.

Tu as totalement raison sur ce point et ça me pue au nez à chaque fois. Alors, on installe 4 joueurs du CH à la mise au jeu et le 5e joueur en maraude en arrière pour prendre possession de la rondelle ?  >:D >:D
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on March 06, 2019, 12:02:35 PM
Rendu à la fin de la saison, le jeu de puissance est toujours aussi déficient. Il faut arrêter de vouloir faire plaisir à tout le monde et tenter le tout pour le tout.

J’envoie cette vague en avantage numérique:
Drouin - Domi - Gallagher
Weber - Petry

Je n’enverrais pas Drouin à la pointe, mais le long de la bande, ce qui lui permet une tentative de passe ou un tir du poignet près du point de mise en jeu.

Gallagher a fait son nom en étant le joueur par excellence pour se salir le nez et récolter les rondelles perdues dans l’enclave. On doit le poster devant le filet, déranger l’adversaire et récupérer les retours.

Domi a démontré être un joueur offensif menaçant toute la saison. On le croyait un bon passeur seulement, mais il a étonné tout le monde par sa capacité à marquer des buts. Je l’enverrais en maraude, circuler la rondelle derrière le filet.

Petry a prouvé être un joueur efficace en l’absence de Weber et il s’acquittait bien de cette tâche. Je ne comprends pas pourquoi il n’est plus de la première vague. Il a selon moi une bonne vision de passeur pour un défenseur et aussi un bien meilleur tir que Drouin à la pointe. D’autant plus que deux droitiers à la pointe facilite les jeux de tir/passe.

Weber est moins efficace dernièrement, mais il reste que son lancer frappé est redoutablement et il doit rester là.

Même si on n’envoie pas des gros joueurs, je me dis que même Desharnais se postait devant le filet, et pourtant l’avantage numérique fonctionnait dans ce temps là.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Max_Habs on April 29, 2019, 12:00:04 AM
Mais la chute [de l'avantage numérique] qui s’est enclenchée autour du 30e match n’est pas pour autant anodine pour la suite des choses. Elle correspond tout simplement au moment où Shea Weber est revenu au jeu.

Tout ça annonce un été où l’on va devoir se poser des questions difficiles.

La première est de savoir si ça vaut encore la peine de garder Weber sur l’avantage numérique. Certes, son tir frappé est aussi puissant et précis qu’à ses beaux jours. Mais Weber a perdu en mobilité et l’effort qu’on exige de l’équipe pour arriver à l’alimenter semble avoir sapé complètement la capacité du CH à menacer l’enclave.


Source:  https://theathletic.com/946377/2019/04/27/le-ch-devra-revoir-lutilisation-de-weber-sil-veut-relancer-son-attaque-a-cinq/
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on April 29, 2019, 10:02:50 AM
Mais la chute [de l'avantage numérique] qui s’est enclenchée autour du 30e match n’est pas pour autant anodine pour la suite des choses. Elle correspond tout simplement au moment où Shea Weber est revenu au jeu.

Tout ça annonce un été où l’on va devoir se poser des questions difficiles.

La première est de savoir si ça vaut encore la peine de garder Weber sur l’avantage numérique. Certes, son tir frappé est aussi puissant et précis qu’à ses beaux jours. Mais Weber a perdu en mobilité et l’effort qu’on exige de l’équipe pour arriver à l’alimenter semble avoir sapé complètement la capacité du CH à menacer l’enclave.


Source:  https://theathletic.com/946377/2019/04/27/le-ch-devra-revoir-lutilisation-de-weber-sil-veut-relancer-son-attaque-a-cinq/

Le CH devra revoir les stratégies aussi. C'était la même chose, par moments, avec PK à la pointe et son tir sur réception comme seule stratégie. Tu as de vrais guerriers prêts à rester devant le tir et c'est beaucoup moins efficace.

Soit Weber, tôt dans la saison, vise les joueurs pour augmenter la liste de blessés et décourager les défenseurs de rester devant son tir, soit on se fie moins à lui pour générer des buts.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on April 29, 2019, 10:40:16 AM
Ish, intéressant, j'étais dans l'impression que le PP était aussi mauvais avant qu'après son arrivée mais bon, je n'ai pas fait de recherche exhaustive.

Ben là, si Weber n'est pas utilisé sur la 1ère vague de PP, on ne parle plus d'un défenseur no.1, disons que ça handicape sérieusement la structure de l'équipe.

En fait, faudrait trouver un VRAI général à la ligne bleue, un spécialiste de cette phase de jeu. Un gars avec une bonne vision et une excellente exécution qui va permettre de diriger le trafic et rendre ce PP imprévisible.

Parce que là, tout le monde sait ce qui va arriver et ça en devient un jeu d'enfant, le PP du CH ne fait peur à personne.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Tha Tank on April 29, 2019, 11:05:12 AM
Si on avait de meilleurs puckhandlers, on pourrait avoir une autre stratégie que le setup play pour qu'un gros canon  défonce le gardien adverse comme ce fut le cas beaucoup trop souvent à MTL.

C'était facile avant. On avait Markov qui avait des yeux tout le tour de la tête. Là, on doit faire des ''efforts'' afin de trouver Weber (ou un autre)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on April 29, 2019, 11:32:47 AM
Ish, intéressant, j'étais dans l'impression que le PP était aussi mauvais avant qu'après son arrivée mais bon, je n'ai pas fait de recherche exhaustive.

Ben là, si Weber n'est pas utilisé sur la 1ère vague de PP, on ne parle plus d'un défenseur no.1, disons que ça handicape sérieusement la structure de l'équipe.

En fait, faudrait trouver un VRAI général à la ligne bleue, un spécialiste de cette phase de jeu. Un gars avec une bonne vision et une excellente exécution qui va permettre de diriger le trafic et rendre ce PP imprévisible.

Parce que là, tout le monde sait ce qui va arriver et ça en devient un jeu d'enfant, le PP du CH ne fait peur à personne.

Même avec Weber sur l'AN, il faudrait trouver ce genre de spécialiste.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Doc Holliday on April 29, 2019, 11:46:48 AM
...avec les départs de Galchenyuk et Pacioretty on a également perdu les options de tir près des cercles de mise en jeu ce qui a eu un effet non-négligeable aussi.  On a besoin de se trouver aussi ce genre de sniper si on veut varier l’AN
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on April 29, 2019, 12:10:32 PM
Nous avons Jordan « lethal weapon » Weal.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on April 29, 2019, 04:41:58 PM
...avec les départs de Galchenyuk et Pacioretty on a également perdu les options de tir près des cercles de mise en jeu ce qui a eu un effet non-négligeable aussi.  On a besoin de se trouver aussi ce genre de sniper si on veut varier l’AN

Suzuki? Agent libre comme Anders Lee? Buteur choisi au repêchage cette année tel Caufield, Lavoie, Kaliyev Newhook, Pelletier?
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Patch on April 29, 2019, 07:02:26 PM
...avec les départs de Galchenyuk et Pacioretty on a également perdu les options de tir près des cercles de mise en jeu ce qui a eu un effet non-négligeable aussi.  On a besoin de se trouver aussi ce genre de sniper si on veut varier l’AN

Suzuki? Agent libre comme Anders Lee? Buteur choisi au repêchage cette année tel Caufield, Lavoie, Kaliyev Newhook, Pelletier?

Ça reste plus des solutions possibles pour dans 2 ou 3 ans que pour l'an prochain je crois, et c'est bien correct pour moi, une autre saison sans PP et qui nous ferait encore manquer les séries, ça me va très bien à plusieurs niveaux, faut juste pas se départir de nos choix et idéalement en acquérir d'autres, et bien sûr les développer..
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: samsagat on April 29, 2019, 07:36:40 PM
Ish, intéressant, j'étais dans l'impression que le PP était aussi mauvais avant qu'après son arrivée mais bon, je n'ai pas fait de recherche exhaustive.

Ben là, si Weber n'est pas utilisé sur la 1ère vague de PP, on ne parle plus d'un défenseur no.1, disons que ça handicape sérieusement la structure de l'équipe.

En fait, faudrait trouver un VRAI général à la ligne bleue, un spécialiste de cette phase de jeu. Un gars avec une bonne vision et une excellente exécution qui va permettre de diriger le trafic et rendre ce PP imprévisible.

Parce que là, tout le monde sait ce qui va arriver et ça en devient un jeu d'enfant, le PP du CH ne fait peur à personne.

Même avec Weber sur l'AN, il faudrait trouver ce genre de spécialiste.

Totalement d'accord.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on April 29, 2019, 09:05:44 PM
...avec les départs de Galchenyuk et Pacioretty on a également perdu les options de tir près des cercles de mise en jeu ce qui a eu un effet non-négligeable aussi.  On a besoin de se trouver aussi ce genre de sniper si on veut varier l’AN

Suzuki? Agent libre comme Anders Lee? Buteur choisi au repêchage cette année tel Caufield, Lavoie, Kaliyev Newhook, Pelletier?

Ça reste plus des solutions possibles pour dans 2 ou 3 ans que pour l'an prochain je crois, et c'est bien correct pour moi, une autre saison sans PP et qui nous ferait encore manquer les séries, ça me va très bien à plusieurs niveaux, faut juste pas se départir de nos choix et idéalement en acquérir d'autres, et bien sûr les développer..

Du moment que l'équipe progresse et se renforce pendant les deux prochaines saison, ça me va. À ce moment-là, il y aura beaucoup de décisions à prendre (beaucoup d'agents libres avec et sans restrictions à re-signer), mais on sera mieux amati et mieux avisés/informés pour prendre les bonnes décisions.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: logik47 on April 29, 2019, 10:03:29 PM
Ish, intéressant, j'étais dans l'impression que le PP était aussi mauvais avant qu'après son arrivée mais bon, je n'ai pas fait de recherche exhaustive.

Ben là, si Weber n'est pas utilisé sur la 1ère vague de PP, on ne parle plus d'un défenseur no.1, disons que ça handicape sérieusement la structure de l'équipe.

En fait, faudrait trouver un VRAI général à la ligne bleue, un spécialiste de cette phase de jeu. Un gars avec une bonne vision et une excellente exécution qui va permettre de diriger le trafic et rendre ce PP imprévisible.

Parce que là, tout le monde sait ce qui va arriver et ça en devient un jeu d'enfant, le PP du CH ne fait peur à personne.

Même avec Weber sur l'AN, il faudrait trouver ce genre de spécialiste.

Ça existe, une version plus jeune de Keith Yandle?!
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Rejcaj on April 30, 2019, 06:40:06 AM
Ish, intéressant, j'étais dans l'impression que le PP était aussi mauvais avant qu'après son arrivée mais bon, je n'ai pas fait de recherche exhaustive.

Ben là, si Weber n'est pas utilisé sur la 1ère vague de PP, on ne parle plus d'un défenseur no.1, disons que ça handicape sérieusement la structure de l'équipe.

En fait, faudrait trouver un VRAI général à la ligne bleue, un spécialiste de cette phase de jeu. Un gars avec une bonne vision et une excellente exécution qui va permettre de diriger le trafic et rendre ce PP imprévisible.

Parce que là, tout le monde sait ce qui va arriver et ça en devient un jeu d'enfant, le PP du CH ne fait peur à personne.

Même avec Weber sur l'AN, il faudrait trouver ce genre de spécialiste.

Ça existe, une version plus jeune de Keith Yandle?!
Oui.  Il y a Gotisbehere, Barrie, Krug, ......
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Doc Holliday on April 30, 2019, 04:16:23 PM
Ish, intéressant, j'étais dans l'impression que le PP était aussi mauvais avant qu'après son arrivée mais bon, je n'ai pas fait de recherche exhaustive.

L'AN a été un problème toute la saison, d'ailleurs ce sujet a débuté en novembre.  L'article est écrit de manière à faire penser que Weber a fait s'écrouler le tout mais c'était déjà pourrit et ça ne s'et simplement pas améliorer avec son retour...  voir un peu empiré...

Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on April 30, 2019, 04:21:13 PM
C’était tellement atroce qu’il aurait fallu inventer le règlement comme au football « penalty is declined ».
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Doc Holliday on April 30, 2019, 04:51:18 PM
...ouais, beaucoup plus efficace à 5 contre 5 ;)  En fait rendu là, je ne sais pas pourquoi on s'est évertué toute l'année a tenter des combinaisons spéciales pour l'AN, roule exactement les mêmes trios et paires défensives qu'à 5 contre 5 ça aurait pas pu être pire.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Moi on April 30, 2019, 04:53:47 PM
Le canadien n'a jamais remplacer Markov pour sa vision du jeu, ni Galchenyuck pour son lancer en PP. Quand un DG décide de laisser aller des joueurs ou de las transigés, il doit voir a ce que ça ne créer pas de trou dans l'alignement et dans la stratégie des unités spéciales également sinon, il ne fait pas son travail. Voila pourquoi on tourne en rond depuis 25 ans, transiger en créant un trou ailleurs ou laisser partir nos ufa sans rien en retour juste pour faire une ronde, la rentré de cash parle avant la qualité du produit offert. LE CH mets des grinders et le monde aiment ça ça l'air, plus que le talent en tout cas, car quand on en transige un de talent, ils se fait descendre par les amateurs avec toutes sortes d'histoire saugrenue, la plupart que des rumeurs. Les partisans semblent tellement aimer ca, qu'ils sont content qu'on se soit battus pour faire les séries, on est loin de la sainte flanelle,  8)

PS: Pis des grinders en PP, a part se mettre en avant du filet, bien ça pas trop la vision d'un Markov disons, ni la shot d'un Galcvhenyuck.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on April 30, 2019, 08:11:14 PM
LE CH mets des grinders et le monde aiment ça ça l'air, plus que le talent en tout cas, car quand on en transige un de talent, ils se fait descendre par les amateurs avec toutes sortes d'histoire saugrenue, la plupart que des rumeurs.

Ouais. C’est pas croyable. J’ai l’impression que cette année, Shaw > Drouin dans le cœur des partisans...
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Taliesin on May 01, 2019, 08:07:42 AM
LE CH mets des grinders et le monde aiment ça ça l'air, plus que le talent en tout cas, car quand on en transige un de talent, ils se fait descendre par les amateurs avec toutes sortes d'histoire saugrenue, la plupart que des rumeurs.

Ouais. C’est pas croyable. J’ai l’impression que cette année, Shaw > Drouin dans le cœur des partisans...
C'est normal, c'est ce que la direction pense...
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Carnaval on May 01, 2019, 09:39:40 AM
C'est ce que je pense aussi ...
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on May 01, 2019, 12:56:01 PM
J'aimerais revenir à l'avantage numérique et l'article qui a paru sur le site "The Athletic", celui qui se demandait si on ne devait pas revoir l'appartenance d'un Weber sur l'avantage numérique étant donné que les buts comptés de la pointe en supériorité numérique avaient chutés de près de 50% au cours des dernières années.

C'est beau dire que Weber n'a peut-être plus sa place sur l'AN car les équipes ont dressé des systèmes pour réduire l'efficacité des tirs de la pointe.

En même temps, par contre, on souligne que l'AN est devenu plus efficace malgré les occasions qui s'amoindrissent en supériorité numérique. On remarque que le nombre de buts comptés du côté droit du cercle des mises au jeu a presque doublé -- et que celui du côté gauche (position d'OVechkin, parmi d'autres) à presque triplé!

Alors, pourquoi ne pas insérer un gros bonhomme avec un tir sur réception foudroyant comme Weber à gauche du cercle des mises en jeu, plutôt qu'à la pointe?

Le lancer sur réception de Weber traumatiserait encore plus les défenseurs et gardiens adverse, non? Son gabarit lui permettrait aussi peut-être de gagner des batailles pour des rondelles libres plus loin dans la zone offensive et garderait la pression sur l'adversaire dans son propre territoire?

N'y aurait-il pas plus de possibilité pour des permutations en zone offensive, avec un défenseur naturel comme Weber qui pourrait réintégrer la pointe sur un jeu prédéterminer sans mettre à risque l'équipe?

Plus de couverture d'un Weber comme attaquant pourrait aussi libérer un autre défenseur comme Petry à la point, peut-être?

Weber pourrait, avec ses 6'4", parfois se positionner devant le gardien adverse pour nuire à sa vision de la rondelle?

Pourquoi ne pas penser différemment quand on tentera de solutionner l'AN du CH, comme quand, en séries, on avait posté Pronger devant le gardien adverse, comme quand on avait demandé à Big Buff (pas le plus rapide) à jouer comme attaquant, etc?

Selon moi, Weber peut encore être une partie de la solution sur l'AN, mais se contenter de lui remettre la rondelle à la pointe comme seule arme en supériorité a surement perdu de son utilité. De toute façon, nous n'avons plus de vrai quart-arrière pour faire bouger les formations défensives aisément et créer des brèches dans leurs positionnements comme quand Markov était à son mieux. Mais, en fin de carrière, même Markov n'était plus aussi efficace.

Repensons le déploiement de Weber. On pourrait être très surpris!
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Tha Tank on May 01, 2019, 02:15:42 PM
Parce que dans le slut (ou dans le red zone), Weber a beaucoup moins de temps pour plomber son tir. Et il n'est pas rapide sur la gachette. Faut un gars qui peut dégainer de plusieurs façons (Lire Galchenyuk)
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on May 01, 2019, 02:40:20 PM
Parce que dans le slut (ou dans le red zone), Weber a beaucoup moins de temps pour plomber son tir. Et il n'est pas rapide sur la gachette. Faut un gars qui peut dégainer de plusieurs façons (Lire Galchenyuk)

Peut-être, mais je pense que Weber est meilleur que tu penses. En fait, son tir du poignet est un vrai plomb aussi, et il ne serait pas obligé de dégainer un tir frappé de cette distance non plus. Je te comprends, mais je pense qu'il pourrait avoir un impact quand même de cette position sur la glace.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Gigi on May 01, 2019, 02:52:33 PM
Il me semble que le CH a tenté l’expérience cette saison pour quelques matchs.
Genre de formation 1-3-1, avec Weber plus bas que d’habitude sur le côté gauche.

Le problème que je vois n’est pas le tir, mais tout ce qui vient avant. Selon moi, si tu veux mettre un gars à cette position, il se doit d’être habile avec la rondelle dans un espace restreint et créatif le long des bandes en faisant un jeu rapide. Tout ça, pour s’installer en zone adverse et “set-up” le powerplay.

Et le gros problème est que Weber n’a pas vraiment ces atouts là... selon moi. Ça résulterait souvent en dégagement quand l’entrée de zone sera moindrement réussie.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on May 01, 2019, 02:55:50 PM
On pourrait tenter de mettre Carey Price aussi. Il me semble l’avoir vu la mettre dedans une coupe de fois lors des pratiques :)

C’est une blague.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Rejcaj on May 01, 2019, 03:32:51 PM
C'est très facile de placer Weber du côté gauche.  Il suffit de faire un PP de type "overload".  Ceci fait en sorte qu'on surcharge le côté droit avec 4 joueurs et Weber est isolé à gauche.  Weber a moins à manier la rondelle et peut se concentrer sur son lancer.  Allez lire là-dessus et vous verrez que c'est possible.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Nightwalker on May 01, 2019, 03:42:47 PM
Je me souviens très bien des permutations entre Markov et Subban. Oui c’est possible. Mais Weber est assez unidimensionnel en avantage numérique.

Subban et Markov étaient les deux excellent pour bouger la rondelle, Subban étant un meilleur tireur.

Il faudrait commencer par dénicher un joueur avec une bonne vision et qui bouge bien la rondelle.

Pour la suite, je ne vois pas Weber inutile en avantage numérique, mais je crois qu’il faut rehausser la qualité du jeu dans l’ensemble et se servir de lui un peu comme Ovechkin. Facile à dire, mais avant que la rondelle se ramasse sur la palette de Ovy, ses coéquipiers ont déjà construit le jeu.
Title: Re: L’avantage numérique
Post by: Scriptor on May 01, 2019, 06:36:17 PM
Je me souviens très bien des permutations entre Markov et Subban. Oui c’est possible. Mais Weber est assez unidimensionnel en avantage numérique.

Subban et Markov étaient les deux excellent pour bouger la rondelle, Subban étant un meilleur tireur.

Il faudrait commencer par dénicher un joueur avec une bonne vision et qui bouge bien la rondelle.

Pour la suite, je ne vois pas Weber inutile en avantage numérique, mais je crois qu’il faut rehausser la qualité du jeu dans l’ensemble et se servir de lui un peu comme Ovechkin. Facile à dire, mais avant que la rondelle se ramasse sur la palette de Ovy, ses coéquipiers ont déjà construit le jeu.

C'est certain que ce n'est pas juste changer Weber de position qui transformera l'avantage numérique pour le CH, mais ça peut paire partie de la solution.