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Author Topic: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison  (Read 53136 times)

Gigi

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #45 on: January 04, 2020, 06:53:53 PM »

Jouer ici, pas sûr. Jouer dans la NHL, oui.
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Omphalos

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #46 on: January 05, 2020, 08:54:42 AM »

Jouer ici, pas sûr. Jouer dans la NHL, oui.
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philippe1100

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #47 on: January 05, 2020, 10:10:54 AM »

en tous cas , 

avec un pp  de 0/4  hier , avoir  kovalchuk  a la place cousins , ou weal  , ça ne pourras pas nuire . 

un but sur 4 aurait changer la game .
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samsagat

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #48 on: January 05, 2020, 10:53:46 AM »

en tous cas , 

avec un pp  de 0/4  hier , avoir  kovalchuk  a la place cousins , ou weal  , ça ne pourras pas nuire . 

un but sur 4 aurait changer la game .

Rendu là, serait-ce si positif?

Le CH ne fera pas les séries alors aussi bien se positionner le mieux possible en vue du repêchage.
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Doc Holliday

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #49 on: January 05, 2020, 11:30:25 AM »

...pour moi c'est quand même un peu symptomatique de ce qu'est devenu cette organisation, cette affirmation "aucun risque" de la part du DG...  Est-ce que le "risque" justement ne serait pas que cette acquisition plutôt douteuse ne fonctionne pas du tout et qu'ainsi le club poursuive sa dégringolade hors des séries? 

...combien de fois au cours des années a-t-on fait des acquisitions du style "..bah ça coute pas chère fake ya rien là si ça marche pas..."

On voulait pas sacrifier le futur, c'est difficile de faire des échanges, c'est impossible d'acquérir un centre #1 ou un def gaucher de première paire, si on avait pas eu de blessure,....  etc, etc, etc...

Où est l'imputabilité la dedans ?  Zéro aek une barre. Le DG ne s'en cache même plus "...bof on verra, c'est à Kovalchuck de montrer ce qu'il peut faire..."  il ne prend aucune responsabilité la dedans le Berg...

Au cours des années l'objectif est passé de:
"...on veut la coupe..."
"...on veut être dans le top tiers de la Ligue..."
"...on veut être dans les séries..."
"...on veut se batailler pour une place dans les séries..."

On doit être juste su'l bord de dire que l'objectif est "...d'avoir un club dans la LNH...  on est bin chanceux tsé, regardez Québec y'en ont pas eux..."

On baisse la barre d'année en année pis c'est rendu que même les partisans embarquent la dedans maintenant...  On commence déjà à lire des trucs du genre "...ouin personne ne s'attendait à ce qu'on fasse les séries cette année alors c'est qund même bien qu'on soit encore pas si loin dans la course..."...  tout comme on va lire des trucs du genre "...ouin personne ne s'attendait vraiment à ce que Kovalchuck fasse une différence donc c'est bin correct au moins on a "essayé"..."

On s'enligne pour une 4ième exclusion en 5 ans pis bof ya rien là...  la direction est en place depuis 8 ans et on patauge dans la médiocrité alors on "replace" des objectifs dans une perspective de temps style on verra dans 3 à 8 ans...  comme si c'est bien normal qu'une direction prenne de 11 à 16 ans à bâtir un club...  on se met des objectifs médiocre à court terme en faisant miroiter un futur que personne ne peut prévoir.

...on avait une discussion entre chums ce weekend et ça viré sous le thème "...qu'est-ce que ça veut dire de nos jours être partisans du CH..."...  force est d'admettre que ça veut pu dire grand chose d'autre que d'engraisser les coffres d'une mega entreprise en échange de pas grand chose.
« Last Edit: January 05, 2020, 11:50:30 AM by Doc Holliday »
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Gigi

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #50 on: January 05, 2020, 11:45:13 AM »

Excellent texte Doc. 100% d’accord. 
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ragout

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #51 on: January 05, 2020, 12:17:41 PM »

...pour moi c'est quand même un peu symptomatique de ce qu'est devenu cette organisation, cette affirmation "aucun risque" de la part du DG...  Est-ce que le "risque" justement ne serait pas que cette acquisition plutôt douteuse ne fonctionne pas du tout et qu'ainsi le club poursuive sa dégringolade hors des séries? 

...combien de fois au cours des années a-t-on fait des acquisitions du style "..bah ça coute pas chère fake ya rien là si ça marche pas..."

On voulait pas sacrifier le futur, c'est difficile de faire des échanges, c'est impossible d'acquérir un centre #1 ou un def gaucher de première paire, si on avait pas eu de blessure,....  etc, etc, etc...

Où est l'imputabilité la dedans ?  Zéro aek une barre. Le DG ne s'en cache même plus "...bof on verra, c'est à Kovalchuck de montrer ce qu'il peut faire..."  il ne prend aucune responsabilité la dedans le Berg...

Au cours des années l'objectif est passé de:
"...on veut la coupe..."
"...on veut être dans le top tiers de la Ligue..."
"...on veut être dans les séries..."
"...on veut se batailler pour une place dans les séries..."

On doit être juste su'l bord de dire que l'objectif est "...d'avoir un club dans la LNH...  on est bin chanceux tsé, regardez Québec y'en ont pas eux..."

On baisse la barre d'année en année pis c'est rendu que même les partisans embarquent la dedans maintenant...  On commence déjà à lire des trucs du genre "...ouin personne ne s'attendait à ce qu'on fasse les séries cette année alors c'est qund même bien qu'on soit encore pas si loin dans la course..."...  tout comme on va lire des trucs du genre "...ouin personne ne s'attendait vraiment à ce que Kovalchuck fasse une différence donc c'est bin correct au moins on a "essayé"..."

On s'enligne pour une 4ième exclusion en 5 ans pis bof ya rien là...  la direction est en place depuis 8 ans et on patauge dans la médiocrité alors on "replace" des objectifs dans une perspective de temps style on verra dans 3 à 8 ans...  comme si c'est bien normal qu'une direction prenne de 11 à 16 ans à bâtir un club...  on se met des objectifs médiocre à court terme en faisant miroiter un futur que personne ne peut prévoir.

...on avait une discussion entre chums ce weekend et ça viré sous le thème "...qu'est-ce que ça veut dire de nos jours être partisans du CH..."...  force est d'admettre que ça veut pu dire grand chose d'autre que d'engraisser les coffres d'une mega entreprise en échange de pas grand chose.

Honettement on est chanceux en maudit d'avoir un club de la lnh, avec juste lekhonen provenant des repêchages avant poehling on est de très très loin la pire équipe, donc dans pas mal tout les autres cas, si bergevin serais pas le DG, on serais la pire équipe sur la glace aussi, c'est juste normal. Je sais, les autres DG n'aurais pas fait autant de mauvais choix au repêchage, mais si il l'aurais fait et qu'on aurait pas les multiple bon échange de bergevin, c'est assuré qu'on aurait la pire équipe avec un price démotivé completement et plusieures pogne cul dont on c'est débarrasser qui contaminerais le tout.

Justement c'est les petit move que tu dénonce qui nous sorte de l'eau et fait qu'on a vraiment une équipe, on est très chanceux d'avoir bergevin pour ça. C'est assez paradoxale, on est très malchanceux d'avoir bergevin qui a laisser le repêchage être aussi pourris mais on est chanceux de l'avoir car grâce a ses 50 000 moves qui font de lui le meilleur en la matière dans la lnh on a une équipe de milieux de plottons avec un bel avenir et des choix en masse malgré les ridicules et très improbable mauvais repêchage pendans 6 ans. C'est presque comme gagner a la loto 6/49 les chances qu'on ai autant de si mauvais repêchage coller, mais on les a eu et ça fait de nous la dernière équipe de la lnh en la matière de très loin pour ces années la, personne a été meme proche d'aussi mal faire que nous. Il faut pas oublier que ça devrais faire de nous des red wings en pire, même eux ont eu de bien meilleur repêchage que nous les 6 dernière année.

Merci bergevin on a le meilleur pour le save de pro des meilleurs move latéral de la lnh depuis 6 ans, faudrais pas le perdre...
Et OUT fuck you bergevin pour le plus important qui a été complètement scrap, on peux pu laisser ca dans les main d'un aussi incompétent en la matière: le repêchage...

C'est assez paradoxale et réel en plus lol d'un coté on a le pire et de l'autre on a le meilleur, mais en bout de ligne le plus important est le repêchage.

Notre top 6 attaques, 5 provienne d'échanges et de manigance de bergevin, notre top 4 defences en ce moment 4 provienne d'échanges et de manigance de bergevin...

avec bergevin l'adulation parcequ'il est le meilleurs de la lnh, depuis les 30 ans que je suis ça de proche, pour les échanges c'est possible de l'aduler...
même ceux qui ne suive que le ch tous ce souvienne des mauvais moves même de savard, même lui c'étais du 50/50, il se fesais avoir autant qu'il en réussissait, c'est ça normalement les échanges... Personne a réussi du 100% qui ne c'est jamais fait avoir plusieures fois comme bergevin c'est jamais fait avoir depuis que je suis ça

et la haine parcequ'il est le pire pour le repêchage pour les années avant poehling de la lnh est possible aussi, tout comme la haine pour son arrogance et plusieurs autres choses.
« Last Edit: January 05, 2020, 12:22:08 PM by ragout »
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philippe1100

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #52 on: January 05, 2020, 12:49:43 PM »

bah , Reilly  viens d’être passé à Ottawa  .
Folin  viens d’être  soumis au ballottage

2.3  million de signature en trop de Bergevin  . 


il faut se complaire pas mal  dans les petites transactions bonbons  qu'a faites Bergevin pour se laisser endormir la dessus  .

il a pas de plan long-terme ,  pas capable de bien évaluer le talent qu'il a sous la main . et d'agir en conséquence . pas capable de transiger des 1er choix , juste des 2 et des choix plus haut .

d'horrible signature UFA  et d'autre pas faites  .
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samsagat

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #53 on: January 05, 2020, 01:36:41 PM »

Hey c'est rare, mais pas mal d'accord avec ragout là-dessus (avec kk petites nuances ici et là) ;)
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sportyfreak109

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #54 on: January 05, 2020, 02:32:31 PM »

Selon les analystes qui couvrent le repechage.. un "bon" repechage constitue 3 NHLer régulier ou 1 SOLIDE NHLer (top 6/top4) pi un autre joueur régulier. De 2008-2012 on a réussi à repecher UN seul NHLer SOLIDE en Gallagher et un semi-régulier en Beaulieu. That's it. C'est un rendement pitoyable.

Faut pas oublier non plus qu'en dehors du top 10-12.. un joueur repeché entre 13-50 n'a que 50% de chance d'être un NHLer régulier (300 matchs et +). Pi de 2011-2016 le CH repechait en moyenne au 19ieme range en 1iere ronde. Bon pour 20ieme dans la ligue.

Depuis l'arrivé de MB en 2012 on a réussi à avoir Galchenyuk qui nous a amené Domi (solide). En 2013 c'est Lehkonen et JDLR (2 NHLer régulier). 2014 on avait seulement 2 choix dans le top 75 et on a foirré nos 2 picks. Même chose en 2015 ou on avait seulement 2 choix dans le top 100 mais on a mieux fait avec Juulsen qui a toujours un potentiel top 4 et Vejdemo qui pourrait être un bon joueur de soutien (potentiel pour 2 régulier)

Pi depuis 2016 on a: Sergachev = Drouin, Mete, Poehling, Fleury, Primeau, KK qui ont tous joué au moins 1 match dans la LNH. Donc, sans dire qu'on est fort coté repechage.. on est encore fortement en dessous de la moyenne.. mais on voit une progression depuis l'arrivé de MB. C'est sûr que c'est pas assé.. une équipe riche comme le CH devrait être top 10 coté repechage/developpenent.  On vera dans 3 ans le bilan des années 2016-2019 mais pour l'instant on s'enligne pour 3 vrais BON repechage.
« Last Edit: January 05, 2020, 02:58:27 PM by sportyfreak109 »
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Ariakan

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #55 on: January 05, 2020, 02:46:27 PM »

@sportyfreak : en même temps, de 2013 à 2016, MB a échangé plusieurs choix.

Après, Shane Churla a été promu Directeur du recrutement amateur et Timmins Directeur Adjoint. À ce moment là, le CH a gardé ses choix et ils furent meilleurs.
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max27

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #56 on: January 05, 2020, 03:40:56 PM »

Vrai que si on parle strictement cote transactions, MB ne s'est jamais fait passer un sapin mais lui a reussit en a passer quelques un.

Cote repechage sa fait seulement 3ans que le CH commence a garder ses picks et c drole c'est justement depuis ce temps que le repechage du CH va mieux...

Son gros probleme est l'incapacité a bien evaluer ses signatures autant UFA que renouvellement de contrat de son club. Soit il signe de mauvais joueur trop longtemps ou de bonne signature mais trop courte...

Est ce que cette lacune se corrige ou peut elle etre prise en charge par un de ses adjoints? C'est reelement pour l'instant son seul point faible et celui qui fait le plus mal au club en bout de ligne.
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Sainte-Flanelle

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #57 on: January 05, 2020, 07:29:44 PM »

Je suis d'accord que ce n'est pas la solution du siècle.

Par contre, je trouve que c'était sûrement la meilleure disponible ou réalisable le plus rapidement possible.

Parce que c'est vraiment un mouvement de réaction, ça devrait se faire très vite. Mais là j'avoue que je suis vendu Kovalchuk donc à prendre avec un grain de sel.  >:D

Mais je me pose maintenant la question à savoir s'il y avait une meilleure solution. Je m'adresse à ceux qui sont contre l'idée ou que ça plaisait moins, quelle aurait été une meilleure solution que les échanges menant à l'arrivée de Scandella et l'ajout de Kovalchuk?

Parce que si tu es une autre équipe, tes joueurs qui performent et qui scorent des buts, tu veux les garder ou, du moins, ne pas les donner outre un trop gros retour.

Et aussi parce que je pense que le statu quo n'aurait pas été acceptable pour une majorité.



« Last Edit: January 05, 2020, 07:53:28 PM by La Sainte-Flanelle »
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sportyfreak109

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #58 on: January 05, 2020, 07:36:36 PM »

J'ajouterai aussi qu'un autre GROS problème de MB est son incapacité d'acquérir des joueurs qui comblent au plus gros besoin de l'équipe.

Le CH manquait un centre #1 ainsi que de la profondeur au centre pour 2993893 années et il n'a jamais pu an acquérir un. On a essayé de forcer Chucky et Drouin dans ce role là quand ils n'étaient clairement pas un fit pour le poste de 1ier centre.

Même aujourd'hui, on a toujours pas de vrai centre #1.. Mais on a 2 excellent centre #2 en Danault et Domi ainsi que des jeunes qui *pourraient* remplir ce role dans 2-3 ans en Suzuki et KK.

Ça fait 2-3 ans qu'on se cherche un vrai défenseur gaucher top 2 mobile pour remplacer Markov. MB est allé chercher plein de stopgap comme Kulak, Reilly, même Streit à eu un essai à un moment donné.. Mais il n'a jamais pu acquérir un vrai def top 2-3 mobile.

À place, il a fait la même chose qu'avec le problème de centre pi il a acquérit 2 defenseurs #4 solide en Chiarot et Scandella récemment pour essayer de régler le problème par commité.

Je ne sais pas si il a trop peur de se tromper/perdre un échange mais on dirait qu'il n'a pas le "killer instinct" pour ajouter un choix/prospect d'extra pour conclure l'échange qui comblera un gros besoin même si il doit surpayer un petit peu.
« Last Edit: January 05, 2020, 07:38:22 PM by sportyfreak109 »
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samsagat

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Re: Ilya Kovalchuk avec mtl pour le reste de la saison
« Reply #59 on: January 05, 2020, 07:36:56 PM »

Bah, au point où le CH en sont, je vois pas qui peut vraiment être contre.

Au pire (ou au mieux, dépendant du pt de vue) ça améliore rien et le CH repêche top-10 en ayant une pas pire chance pour la lotterie.

Au mieux ça améliore tellement le CH qu'ils font un genre de St-Louis d'eux même... ;)
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