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Author Topic: Le repêchage et le développement  (Read 30841 times)

Télécino

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #75 on: October 20, 2020, 11:07:37 AM »

Kotkaniemi qui parle de son développement cet année :

“When I last left here I weighed perhaps 75kg, now I’m over 90kg. I don’t know if it’s muscle or something else, but I have definitely gained something.”

“We have been trying to gain a lot of strength fast. We have spent a lot of time at the gym and at the same time improved my skating. Everything I gain at the gym we try to transfer onto the ice. That’s been the main goal.”


Comme plusieurs, j`ai super apprécié le KK version 2.0 durant les séries. Plus fort, plus rapide, plus rude. Il avait du fun et était impliquer en tout temps.

Rapporter ses commentaires comme celui plus haut est encore plus encourageant. Et en lui ajoutant de meilleurs ailiers comme Anderson ou Toffoli, on devrait voir un KK version 3.0 cette année. Du moins, c`est à espérer! Si non, ca viendra sûrement avec le temps! Il est jeune alors il faut être patient avec lui. 
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Nightwalker

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #76 on: November 13, 2021, 02:34:30 PM »

Je n'avais pas envie de partir un nouveau sujet sur la question, on en parle abondamment.

J'ai répertorié les meilleurs choix du Canadien depuis 2012 en établissant le ratio point par match en date du 13 novembre 2021. Évidemment, je sais que cela ne tient pas compte du style de joueur ni de la courbe d'évolution en fonction de l'âge, mais cela donne une idée quand même sur l'impact des joueurs repêchés par les Canadiens et ayant joué dans la LNH.

Attaquants
1- Alex Galchenyuk (584 matchs, 333 points, 0,57 point/match)
2- Sven Andrighetto (216 matchs, 83 points, 0,38 point/match)
3- Artturi Lehkonen (353 matchs, 123 points, 0,35 point/match)
4- Jesperi Kotkaniemi (183 matchs, 65 points, 0,35 point/match)
5- Charles Hudon (125 matchs, 41 points, 0,33 point/match)
6- Cole Caufield (20 matchs, 6 points, 0,30 point/match)
7- Jake Evans (71 matchs, 19 points, 0,27 point/match)
8- Nikita Scherbak (37 matchs, 8 points, 0,22 point/match)
9- Ryan Poehling (29 matchs, 5 points, 0,17 point/match)
10- Jacob De La Rose (242 matchs, 38 points, 0,16 point/match)

Défenseurs
1- Mikhail Sergachev (294 matchs, 142 points, 0,48 point/match)
2- Victor Mete (208 matchs, 40 points, 0,19 point/match)
3- Noah Juulsen (48 matchs, 8 points, 0,17 point/match)
4- Alexander Romanov (68 matchs, 8 points, 0,12 point/match)
5- Brett Lernout (21 matchs, 1 point, 0,05 point/match)
6- Cale Fleury (41 matchs, 1 point, 0,02 point/match)

Gardiens de but
1- Cayden Primeau (6 matchs, 2-3-1, 3,55 GA, 0,885%)
2- Zach Fucale (1 match, 1-0-0, 0,00 GA, 1,000%)

Que peut-on conclure de ce bilan?
« Last Edit: November 13, 2021, 08:10:30 PM by Nightwalker »
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samsagat

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #77 on: November 14, 2021, 10:36:48 AM »

C'est poche en criss...
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Doc Holliday

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #78 on: November 14, 2021, 10:57:35 AM »

...c'est évident comme un piano à queue dans un trois et demie que la job de Timmins a été épouvantable la raison pour laquelle ce club tourne en rond depuis si longtemps.
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samsagat

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #79 on: November 14, 2021, 11:12:20 AM »

Si on faisait une analogie avec la boxe, ça ressemblerait à une fiche d'un boxeur de type "faire valoir" qui a eu UN lucky punch dans sa seule victoire d'une fiche largement perdante...

Comme dit l'adage, même une horloge défectueuse donne la bonne heure deux fois par jour .. Mais ne te fie pas dessus pour gérer ta vie...

Rendu là c'est décoratif, comme les dépisteurs de la LHJMQ sous Timmins.😏

Une étude fait il y a 2-3 ans démontrait que le CH aurait sauvé beaucoup d'argent en se contentant de se fier à la liste NHLCS.

Qu'ils auraient obtenus de meilleurs résultats globalement.
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Doc Holliday

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #80 on: November 14, 2021, 11:32:04 AM »

...je ne sais pas exactement où était placé Galchenyuk sur la liste en 2012 mais je pense bien que Galchenyuk était vue par plusieurs à ce moment comme le choix à faire avec le #3 cette année là...  d'ailleurs ses premières années étaient très prometteuses (malgré qu'on le dévellopait comme un chien dans un jeu de quilles).  J'ai tendance à donner à Timmins un Mulligan sur celle-là ;) 
« Last Edit: November 14, 2021, 11:38:51 AM by Doc Holliday »
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Max_Habs

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #81 on: November 14, 2021, 01:53:16 PM »

...je ne sais pas exactement où était placé Galchenyuk sur la liste en 2012 mais je pense bien que Galchenyuk était vue par plusieurs à ce moment comme le choix à faire avec le #3 cette année là...  d'ailleurs ses premières années étaient très prometteuses (malgré qu'on le dévellopait comme un chien dans un jeu de quilles).  J'ai tendance à donner à Timmins un Mulligan sur celle-là ;)

Il etait 3-5e sur toutes les listes.

Carnaval

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #82 on: November 14, 2021, 03:10:51 PM »

Il a raté sa saison juste avant le repêchage dû à une blessure alors les évaluations sur lui étaient bonnes mais pas claires. Le choix le plus risqué avec le plus haut potentiel.

Reilley et Forsberg étaient finalement meilleurs mais j'imagine pas la colère si le CH avait pas pris une chance avec ce joueur de centre.
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samsagat

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #83 on: November 14, 2021, 06:45:24 PM »

Galchenyuk était mon choix.

N'empêche, l'équipe de Timmins ont pas mal plus de moyen et combien de fois l'a t-on entendu dire qu'il faisait des recherches de fond sur le background familial des jeunes prospects.

Il a un peu manqué son coup là dessus...

Mais bon, on va lui donner que Galchenyuk a bien fait en début de carrière et c'est plus tard que ça s'est gâché. Le développement aussi a été pourrit chez le CH.

Rendu là c'est l'oeuf ou la poule... mais moé j'prendrais pas d'chance pis je rebâtirais from scratch les deux...
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Nightwalker

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #84 on: November 15, 2021, 12:43:50 PM »

C’est là où ça coince. Je ne pense pas que Galchenyuk était un mauvais choix. Dans ce cas-ci, ça semble plutôt être le développement qui a fait défaut.

Par rapport au tableau présenté, Bergevin ne nous a pas menti. Il vise les joueurs qui ont un potentiel de jouer dans la LNH. Ce qui correspond à quantité plutôt que qualité.

On peut voir que les joueurs qui ont (ou ont eu) un bon potentiel offensif n’ont pas eu plus d’apport significatif que les joueurs de profondeur. Pas de réelle différence entre les joueurs de talent et les joueurs qui se démarquent par l’effort.

Je pense aussi qu’il faut se questionner sérieusement sur la façon de choisir les joueurs, le processus de sélection en entier fait défaut.

Le développement est l’étape suivante. Comment créer une culture de gagnant si on embauche des mercenaires année après année, que ce soit dans la LNH ou dans la LAH?

Même que le développement devient pratiquement plus important que le repêchage dans le sens que le CH pourrait très bien développer des joueurs non repêchés chez le Rocket. Je le sais que les Canadiens étaient dans le coup, mais on peut encore se demander pourquoi des gars comme Barré-Boulet n’ont pas abouti avec le Rocket.

Il faut inverser la tendance en créant un environnement gagnant où les joueurs auront envie de se dépasser. Un gars comme Bouchard avait cette énergie. Le but est de créer un effet d’entraînement; c’est en devenant meilleur qu’on devient meilleur.

Il faudrait cesser dès maintenant de dire que si ça ne marche pas, c’est la faute du joueur. Je pense qu’on a des données depuis plusieurs années (échantillon assez grand) pour dire que ce n’est pas que la faute des joueurs.
« Last Edit: November 17, 2021, 07:08:43 AM by Nightwalker »
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Revenant

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #85 on: November 15, 2021, 05:00:51 PM »

C’est là où ça coince. Je ne pense pas que Galchenyuk était un mauvais choix. Dans ce cas-ci, ça semble plutôt être le développement qui a fait défaut.

Par rapport au tableau présenté, Bergevin ne nous a pas menti. Il vise les joueurs qui ont un potentiel de jouer dans la LNH. Ce qui correspond à quantité plutôt que qualité.

On peut voir que les joueurs qui ont (ou ont eu) un bon potentiel offensif n’ont pas eu plus d’apport significatif que les joueurs de profondeur. Pas de réelle différence entre les joueurs de talent et les joueurs qui se démarquent par l’effort.

Je pense aussi qu’il faut se questionner sérieusement sur la façon de choisir les joueurs, le processus de sélection en entier fait défaut.

Le développement est l’étape suivante. Comment créer une culture de gagnant si on embauche des mercenaires année après année, que ce soit dans la LNH ou dans la LAH?

Même que le développement devient pratiquement plus important que le repêchage dans le sens que le CH pourrait très bien développer des joueurs non repêchés chez le Rocket. Je le sais que les Canadiens étaient dans le coup, mais on peut encore se demander pourquoi des gars comme Barré-Boulet n’ont pas abouti avec le Rocket.

Il faut inverser la tendance des en créant un environnement gagnant où les joueurs auront envie de se dépasser. Un gars comme Bouchard avait cette énergie. Le but est de créer un effet d’entraînement; c’est en devenant meilleur qu’on devient meilleur.

Il faudrait cesser dès maintenant de dire que si ça ne marche pas, c’est la faute du joueur. Je pense qu’on a des données depuis plusieurs années (échantillon assez grand) pour dire que ce n’est pas que la faute des joueurs.

C'est certain que ce n'est pas uniquement la faute des joueurs, mais ce ne sont pas juste des victimes non plus. La preuve est que certains se développent bien quand même. Le problème d'un mauvais système de développement est que l'on échappe ceux qui auraient pu aller d'un bord comme de l'autre avec la bonne attention de portée.
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Nightwalker

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #86 on: November 15, 2021, 06:00:50 PM »

C’est là où ça coince. Je ne pense pas que Galchenyuk était un mauvais choix. Dans ce cas-ci, ça semble plutôt être le développement qui a fait défaut.

Par rapport au tableau présenté, Bergevin ne nous a pas menti. Il vise les joueurs qui ont un potentiel de jouer dans la LNH. Ce qui correspond à quantité plutôt que qualité.

On peut voir que les joueurs qui ont (ou ont eu) un bon potentiel offensif n’ont pas eu plus d’apport significatif que les joueurs de profondeur. Pas de réelle différence entre les joueurs de talent et les joueurs qui se démarquent par l’effort.

Je pense aussi qu’il faut se questionner sérieusement sur la façon de choisir les joueurs, le processus de sélection en entier fait défaut.

Le développement est l’étape suivante. Comment créer une culture de gagnant si on embauche des mercenaires année après année, que ce soit dans la LNH ou dans la LAH?

Même que le développement devient pratiquement plus important que le repêchage dans le sens que le CH pourrait très bien développer des joueurs non repêchés chez le Rocket. Je le sais que les Canadiens étaient dans le coup, mais on peut encore se demander pourquoi des gars comme Barré-Boulet n’ont pas abouti avec le Rocket.

Il faut inverser la tendance des en créant un environnement gagnant où les joueurs auront envie de se dépasser. Un gars comme Bouchard avait cette énergie. Le but est de créer un effet d’entraînement; c’est en devenant meilleur qu’on devient meilleur.

Il faudrait cesser dès maintenant de dire que si ça ne marche pas, c’est la faute du joueur. Je pense qu’on a des données depuis plusieurs années (échantillon assez grand) pour dire que ce n’est pas que la faute des joueurs.

C'est certain que ce n'est pas uniquement la faute des joueurs, mais ce ne sont pas juste des victimes non plus. La preuve est que certains se développent bien quand même. Le problème d'un mauvais système de développement est que l'on échappe ceux qui auraient pu aller d'un bord comme de l'autre avec la bonne attention de portée.

Alors cela nous ramène à la prémisse. Est-ce que c’est le bon joueur qu’on a choisi (repêchage)?

Il n’y a pas des milliers de possibilités:
-Mauvais joueur, mauvais développement
-Mauvais joueur, bon développement
-Bon joueur, mauvais développement
-Bon joueur, bon développement
-Impondérables (comme les blessures à Juulsen, ou Geoffrion par exemple)

Si les résultats sont plus négatifs que positifs, ça ne peut pas toujours être juste de la malchance.
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Doc Holliday

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #87 on: November 15, 2021, 06:15:06 PM »

Si les résultats sont plus négatifs que positifs, ça ne peut pas toujours être juste de la malchance.

Exact sur une certaine période ce n'est pas juste de la chance ni juste de la malchance... 
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Revenant

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #88 on: November 15, 2021, 10:05:35 PM »

...je ne sais pas exactement où était placé Galchenyuk sur la liste en 2012 mais je pense bien que Galchenyuk était vue par plusieurs à ce moment comme le choix à faire avec le #3 cette année là...  d'ailleurs ses premières années étaient très prometteuses (malgré qu'on le dévellopait comme un chien dans un jeu de quilles).  J'ai tendance à donner à Timmins un Mulligan sur celle-là ;)

C'est mal évaluer ses premières années que d'y croire, mais pas juste parce que le joueur n'était pas aussi bon que premièrement perçu.

Il y avait clairement quelque chose de malsain entre Lars Eller et Alex Galchenyuk, les deux en compétition pour le même poste de centre. Même si la EGG line a fonctionné brièvement, les jeux se dessinaient principalement entre Eller et Gallagher, Eller craintif de faire bien paraître Galchenyuk. Les jeux où Eller se servait de Galchenyuk passait par des passes suicides où le Russe/Américain se devait de faire des passes retours vers Eller dans des 'give and go's. Eller ne voulait absolument pas jouer à l'aile, même si ça lui aurait permis de jouer sur un deuxième trio.

Ce n'était pas à l'avantage de Galchenyuk, certes, mais le jeune de démontrait pas d'acuité à protéger la rondelle, de force en possession de rondelle, ni de grande créativité avec celle-ci non plus. Ses entrées de zone étaient identiques à la dernière et prévisible pour les adversaires. Il tentait de déjouer les défenseurs avec une futilité désarmante. Par contre, il avait un excellent tir, s'il pouvait le décocher..

Au pire, son sens de hockey était déficient du premier jour et ses lacunes défensives en faisaient le plus grand étalement.

L'année de ses trente buts, que tout le monde utilise pour vanter ses mérites, est aussi l'année où Galchenyuk démontra un magnifique fiche de -8 malgré cela. La saison était terminée tôt et Galchenyuk, tout comme Pacioretty, s'en sont servis pour rehausser leurs statistiques personnelles en foutant par le bord leurs responsabilités défensives.

Des joueurs unidimensionnels, ça compte des buts, mais ça en donne autant et plus aux adversaires. Les données étaient faussées cette année-là et c'était loin d'une promesse de grands exploits à venir comme ce fut évident par la suite.

Galchenyuk avait, bien sûr, assez de talent pour mieux faire que ces dernières saisons, mais un environment familial toxic, selon moi, ne l'ont jamais aidé (père et soeur). Par contre, il n'aurait jamais été la star que certains prétendent encore qu'il aurait pu devenir. C'est ridicule de croire autrement, selon moi.
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Nightwalker

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Re: Le repêchage et le développement
« Reply #89 on: November 18, 2021, 09:33:23 AM »

Je ne suis pas nécessairement en désaccord avec ton exposé Revenant. Je participe depuis assez longtemps sur ce forum pour tenter de soulever des questionnements et générer les discussions. Même si le résultat final a été catastrophique, la situation de la EGG line n'est pas aussi limpide qu'on pourrait le croire selon moi.

Lars Eller avait ses défauts, dont le plus grand était probablement qu'il avait une vision du jeu en tunnel. À l'inverse, il a rendu de grands services à Galchenuyk dans sa couverture défensive. D'ailleurs, je vois en Eller plusieurs similitudes avec le jeu d'Anderson; gros joueur, bon patineur, capable de jouer physique. L'idée de faire jouer Eller à l'aile n'était pas nécessairement complètement mauvaise.

Quant à Galchenyuk, on peut débattre longtemps à savoir si c'était le choix à faire ou non. Cela ne changera rien au fait que ça s'est mal terminé. Il reste que c'est sans doute le meilleur talent offensif que l'on a repêché depuis longtemps. Dans les circonstances, Galchenyuk se devait d'être une arme offensive à développer, ce qui fait contraste avec les déclarations de Michel Therrien qui disait que la LNH n'est pas une ligue de développement. Les lacunes défensives de Galchenyuk étaient surexposées, ce qui donnait raison de le jumeler avec Eller pour empêcher que cette ligne coule l'équipe.

On a beau mettre en évidence la fiche négative +/- de Galchenyuk (c'est un fait irréfutable), il reste qu'on espère exploiter le maximum de ses qualités offensives, dans le sens qu'on n'exige pas qu'un gars comme Patrick Kane soit étanche en défensive non plus. Par là, je ne veux pas comparer Galchenyuk à Kane, mais c'est pour dire qu'il avait les outils pour devenir un dynamo offensif dans de meilleures circonstances.

En ce sens, je peux m'imaginer les frustrations d'Eller qui devait s'acquitter de la salle besogne pendant que Galchenyuk faisait ce qu'il voulait sur la glace. On pourrait penser que ces deux joueurs ont joué de façon égoïste plutôt que de jouer en équipe.

Il reste qu'au final, la situation est qu'on avait Eller qui jouait à l'aile alors qu'il voulait jouer au centre, et on avait Galchenyuk qui était un ailier qui voulait jouer au centre. Pourquoi s'être acharné à faire jouer Galchenyuk au centre alors qu'il n'était pas un joueur de centre?

C'est l'histoire de la poule ou l'oeuf. Est-ce que les Canadiens n'ont pas repêché le bon joueur ou ne l'ont-ils pas bien développé?

Je pense que Michel Therrien était un spécialiste de ces situations tordues et il s'en servait à son avantage. Cela pouvait lui donner des munitions pour donner du lousse à certains joueurs comme David Desharnais et tirer dessus pour des joueurs comme Galchenyuk et Eller. Pour moi, c'est une mauvaise utilisation des effectifs.

Le passé est le passé, ça ne changera rien à ce qui a été et ce qui est, mais la constante est que ce sont les mêmes gestionnaires qui sont dans le bunker. On peut également faire un parallèle entre Galchenyuk et Kotkaniemi. Est-ce que le CH a fait ce qu'il fallait pour protéger ses pièces de grande valeur?
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