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Jour de match! / Re: 2020-03-07 Match # 70 : Montréal 1 Floride 4

« on: March 09, 2020, 08:17:42 PM »

Hey Patch, t'avais comme "posté" (trop tôt j'imagine) plus haut une partie et j'ai répondu à ça avec l'inconditionnel plus haut.

Aussi, tu vois c'est ça je ne comprends : la hargne à défendre un club. Je ne sais pas où je défendais le CH en disant qu'un fan fini n'arrêtait pas vraiment de prendre pour son équipe de coeur. Et d'équipe de sports pro, je ne vois pas comment ça devient une histoire de défendre le club parce qu'on parle de winwagon©

Non tu as raison, rien à dire là dessus et je ne voulais pas non plus embarqué dans ce débat, et surtout pas dans celui des "bandwagon", "winwagon", "fefan", "haters".   Je voulais simplement amener une nuance et une perception personnel sur le terme fan fini.  Juste dire que les gens n'arrête pas d'être des fans parce qu'ils sont dégoûté et hyper critique..possiblement parfois plus que nécessaire.   

Tu ne cris pas non plus ton écoeurantite aigue sur la direction actuelle, des fois je t'envie de voir surtout le positif, c'est une belle qualité dans la vie, mais des fois ça donne aussi l'impression que tu n'est pas conscient de tout ce qui ne fonctionne pas, et calvince que selon moi il y en a des chose qui ne fonctionne pas avec la gestion de mon club.

Mais à moins que je me trompe on a pas de professionnel en communication trop trop dans le coin, alors des fois les débats sont maladroits et partent un peu en couilles...désolé pour le terme...

PS - pis fuck les meilleurs hot-dog c'est vraiment le dernier de mes soucis   ça m'a juste démontré que Molson était quelque peu déconnecté par rapport aux attentes des fans!

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Jour de match! / Re: 2020-03-07 Match # 70 : Montréal 1 Floride 4

« on: March 09, 2020, 08:03:44 PM »

Pour moi, un vrai partisan, ça doit avoir un esprit critique le plus souvent possible.
(...)
Objectivité le plus souvent possible.

Mon commentaire était sur le terme "fan fini" que je diffère du terme "partisan" que tu définis ci-haut.

Je fais une shear à partir du commentaire à Max_Habs vers celui de l'amour parental. C'est justement la relation inconditionnelle qui me semble particulière au fan fini vs le partisan ou le vrai, le bon, le champion des partisans.

@Patch pis Gigi : Le sens critique me semble contraire à la notion de fan fini alors qu'il me semble effectivement plutôt essentielle à celle de "vrai partisan".

Possible vu comme ça, et alors je vais accepter avec joie l'étiquette de vrai partisan    parce que fan fini semble demander un niveau d'aveuglement que je n'ai certainement pas.

Mais nous sommes beaucoup comme ça je crois, la direction actuelle nous a amèné au bout de notre limite et on est très négatif beaucoup en raison du fait qu'elle reste en place,,,ils n'ont simplement plus la crédibilité pour continuer à me vendre du rêve, depuis un bout déjà d'ailleurs.

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Jour de match! / Re: 2020-03-07 Match # 70 : Montréal 1 Floride 4

« on: March 09, 2020, 07:55:15 PM »

@samsagat : On ne parle pas d'aimer. On parle de fan fini. Pas la même chose que de l'amour parental. Le seul lien possible, c'est l'inconditionnel dans la relation affective. Sauf que tu ne choisis pas tes enfants, tu peux choisir ton club de coeur.

Doc Holliday  :Je viens de voir ton mot. J'ai essayé de faire attention dans ma réponse malgré tout. On efface si c'est pas correct.

Fan fini de l'équipe, pour moi, c'est vouloir inconditionnellement le mieux pour ton équipe et vouloir les voir aller en séries avec de réelle chance d'aspirer au Gros trophée.  Pas espérer année après année pouvoir peut-être faire les séries et espérer pour le mieux par la suite.  C'est quand la dernière fois qu'on est entré en séries en étant un des favoris??

Ce n'est pas non plus être un fan inconditionnel du propriétaire, DG, coach, etc et acheter chacune de leur parole, adhérer à leur excuses et surtout  pas non plus croire à un plan flou qui n'a apporté aucun résultats jusdqu'ici, ce n'est pas normal qu'un DG ait 2 plans quinquennals consécutifs si le 1er à foiré.

Un peu comme le mentionne Gigi, être un fan pour moi,  ça implique avoir des attentes très élevées un sens très critiques sur les alignements et décisions de la direction, demander des réponses (pas des excuses) lorsque ça ne fonctionne pas et aussi des changements lorsque ça ne fonctionne pas trop longtemps...8 ans mettons que pour moi c'est trop longtemps.

Je comprends votre hargne à défendre le club, je ne comprends juste pas votre hargne à défendre la direction actuelle et son immobilisme perpétuelle.  Pourquoi eux ont-ils le droit de pointer du doigts les joueurs, et les échanger (et je n'ai rien contre beaucoup des échanges effectués), mais qu'en contrepartie il ne semble pas être possible que le fond du problème leur soit imputable?

Je vote encore pour mon club..et je veux vraiment le mieux, mais des fois pour obtenir le mieux, faut admettre qu'on est poche et prendre les mesures en conséquence.  Et encore une fois cette année le proprio/président ne semble pas prêt à ça...me demande si lui il est réellement un fan à bien y penser.

PS - l'excuse de Bergevin sur le manque de chance pour les repêchages, selon vous, si il avait découvert des diamants, il aurait dit que lui et son équipe n'avaient aucun mérite et que c'est de la chance?? 

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Jour de match! / Re: 2020-03-07 Match # 70 : Montréal 1 Floride 4

« on: March 09, 2020, 07:31:34 PM »

@samsagat : On ne parle pas d'aimer. On parle de fan fini. Pas la même chose que de l'amour parental. Le seul lien possible, c'est l'inconditionnel dans la relation affective. Sauf que tu ne choisis pas tes enfants, tu peux choisir ton club de coeur.

Doc Holliday  :Je viens de voir ton mot. J'ai essayé de faire attention dans ma réponse malgré tout. On efface si c'est pas correct.

Fan fini de l'équipe, pour moi, c'est vouloir inconditionnellement le mieux pour ton équipe et vouloir les voir aller en séries avec de réelle chance d'aspirer au Gros trophée.

comme le mentionne Gigi, pour moi ça implique aussi avoir un sens très criti

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ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe / Re: Je crois que BERGEVIN va faire un autre offer sheet ...

« on: March 09, 2020, 06:18:02 PM »

Non effectivement mais il ne dit pas n'importe quoi non plus, il est pas mal très proche de ce que je pense et ressent moi même.  Il demeure même gentil et poli sur certains aspects.

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Jour de match! / Re: 2020-03-07 Match # 70 : Montréal 1 Floride 4

« on: March 09, 2020, 10:09:55 AM »

Tu as un bon point là Sam, de là façon dont leur produit (l'équipe) est géré, ce n'est clairement pas une passion pour le hockey et le désire de victoire qui est priorisé.

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ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe / Re: Je crois que BERGEVIN va faire un autre offer sheet ...

« on: March 08, 2020, 03:02:56 PM »

Oups...pense que tu as raison...my bad, désolé!!

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: March 08, 2020, 02:42:43 PM »

Rien contre la transparence, mais faire une tournée médiatique avant la fin de la saison ce n'est pas de la transparence, c'est du damage contrôle. 

De plus si on demande à Molson pourquoi il garde tout ce beau monde en poste, pas certain du tout qu'il va en toute transparence nous dire que c'est parce qu'ils n'est pas intéressé à payer pendant 2 ans un DG et un coach à gros salaire en plus de payer les nouveaux.  Penses qu'ils sont transparents sur ce qu'ils veulent bien et ignorent le reste.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: March 08, 2020, 01:57:06 PM »

C est le moment idéal pour changer de DG beaucoup de choix de repêchage de  la place sous le cap une banque d espoir garni un nouveau dg peut métamorphoser un club en un seul été.

Pas en désaccord avec ton argument mais je trouve que les raisons évoqués pour expliquer un bon ``timing`` pour le changement de DG sont aussi de bonnes raisons valables pour le garder (bcp de place sous le cap, bcp de choix etc.....) Ca dépend tjr de l`angle que l`on veut prendre.

Le tout dépend du niveau de confiance qu'il reste à chacun envers le DG en question, de mon côté ça se rapproche du zéro absolu en degré celsius, donc pour moi il ne reste aucune raison valable de le garder en poste. 

Et le département de la propagande tente de nous rassurer depuis vraiment trop longtemps sans aucun résultats pour avoir encore un brin de crédibilité.  Oui il font du mieux pour faire leur job mais c'est devenu plus une joke qu'autre chose.

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ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe / Re: Je crois que BERGEVIN va faire un autre offer sheet ...

« on: March 08, 2020, 01:46:55 PM »

Moi le gars que je viserais est Vince Dunn à St.Louis... ils ont seulement ~ 9.5M pour signer capitaine Pietrangelo, Blais et 2 autres joueurs...

Selon moi, MB pourrait l'avoir à rabais en prenant Jake Allen (1 an 4.3M) aussi. Quelque chose comme Mete (RFA) + un prospect B et un choix de 2ieme pourrait convaincre Armstrong.

Allen pourrait donner du repos à Jésus Price en jouant ~ 25-30 matchs l'an prohain et Dunn est un upgrade sur Mete.

C'est pas mal la fin des moves comme ça pour l'instant avec la grosse augmentation de la masse l'an prochain, il aurait fallu faire un move comme ça avant l'annonce, on a manqué notre coup...

Je ne suis pas d'accord. Le 9.5M est AVEC un cap de 84M.. Et quand le cap monte, les salaires montent aussi.

Notamment pour les vedettes comme Pietrangelo qui se base sur un % du cap.

On l'a vu dans la signature de OEL avec les Yotes qui, comme capitaine et leader de l'équipe se disais méritant de 10-10.5% du cap total dû au nombre de min qu'il joue/match.

10.5% de 79.5M = 8.3M ce qui est +/- son salaire annuelle.

10.5% de 84M = 8.8M et je ne serais vraiment pas surpris de voir Pietrangelo signer pour 9M + comme agent libre.

Je ne crois pas que cela fonctionne comme ça, en tout cas pas pour la majorité des joueurs, peut-être que certains sont signés en % de la masse au lieu d'en $$ ça je ne sais pas, mais ça doit être l'exception plutôt que la règle.

Sinon Weber qui a signé en 2012-2013 à 7,8M$ de cap hit prendrais aujourd'hui plus d'espace sur le cap.  Là après est-ce qu'en terme de salaire ils font plus mais qu'en terme de cap Hit ça demeure la même chose, possible mais j'en doute.

Pense que c'est juste pour l'escrow pour l'année en cours que ça fonctionne comme ça et que les joueurs peuvent avoir un peu plus si les revenus sont là.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: March 08, 2020, 09:45:03 AM »

Donc on va perdre encore une saison à courir 2 lièvres à la fois...super!!

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Jour de match! / Re: 2020-03-07 Match # 70 : Montréal à Floride à 19:00

« on: March 07, 2020, 12:32:44 PM »

Il n'y a plus de mince espoir, alors idéalement il faudrait perdre, mais je n'ai rien contre un bon spectacle et un match serré avec un but gagnant pour la Floride dans les 2 dernières minutes de la partie, par de prolongation et pas de point gratuit.

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Rumeurs CH et LNH / Re: RUMEURS EN VRAC

« on: March 06, 2020, 04:28:23 PM »

D'un autre sens, il faut comprendre que les journalistes ont des patrons qui leurs dictent une ligne de conduite a suivre. Certains journalistes sont parfois soft dans leurs question par contre, ce n'est pas vraiment par les médias que les partisans ont le plus de réponses clair et encore moins par la direction du CH qui sont maître en marketing.

Dans les entrevues privées, ils n'ont pas le choix d'être soft dans leurs questions, ils doivent soumettre les questions au chef de la propagande avant l'entrevue et celles-ci sont filtrés...sinon pas d'entrevue.  Pas surprenant que Bergevin ait paru préparé.

Pour ça que c'est le genre d'entrevue qui ne veut pas dire grand chose tant qu'à moi, elles ne servent qu'à passer les messages que l'organisation désire passer.

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Jour de match! / Re: 2020-03-05 Match # 69 : Montréal 0 Tampa Bay 4

« on: March 06, 2020, 11:12:13 AM »

Maudit que Buffalo est pourri. 

mon chum est en beau cliss encore cette année, il prend pour les SABRES depuis 50 ans env.
chaque année ,il gage que BUFFALO va dépasser le CH et il se fait fourré chaque année

Avec tous les hauts picks qu'ils ont eu c'est crissement damnant.  On devrait leur shipper Bergevin, lui il sait comment bâtir un club par le repêchage en se donnant comme objectif de faire les séries, il a plein d'expérience là-dedans.

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Rumeurs CH et LNH / Re: Rumeur CH de El Cloun...

« on: March 06, 2020, 10:59:47 AM »

Avec tout les coachs d'expériences de dispo, c'est loin d'être certain que Pascal Vincent est une des personnes recontré.  Et avec le salaire de 5M$ par année à Julien, pas certain que l'offre de Bergevin était très élevé côté salaire.