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 on: Today at 02:16:31 AM 
Started by Carnaval - Last post by Glorinfeld
Tu prend le gars que tu crois qui va devenir un joueur d'impact et tu le prend aussi vite que possible, surtout dans ce draft. Reculer et prendre un plan b ça veux dire un joueur que tu voie moins bon pour obtenir quoi ? Un 2ieme ronde? Ça vaut pas la peine.

Pas nécessairement. Le joueur que tu prends plus tard est peut-être aussi bon que l'autre joueur que tu prends plus tôt, juste à une autre position. Si tu as un besoin à toutes les positions et que tu ne gagnes pas, selon toi, entre quatre ou cinq rangs de sélection, pourquoi ne pas reculer et avoir un peu plus en le faisant? Je ne dis pas que je le ferais, mais ce n'est pas impossible que l'évaluation soit celle-là pour un club qui a beaucoup de trous à remplir. Ni impossible que le joueur disponible plus tôt comble à perfection les besoins d'une autre équipe, assez pour payer un surplus pour l'avoir.

En théorie si t'as 4-5 joueurs égales ça se tient, mais en pratique, non. Les équipes ont de préférences parfois 2 gars peuvent être nez a nez et du coup tu peux Reculer, ça se voie...en milieux et fin de ronde.

Et surtout, on a déjà 4 choix de 2ieme ronde et 2 choix de 3ieme, on a déjà de la quantité (de qualité aussi) donc aussi bien y aller avec LE gars au 3ieme rang.

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 on: June 17, 2018, 11:31:25 PM 
Started by philippe1100 - Last post by ragout
Alors tu ne l'échange pas si tel est le cas !
En effet! Perso, je l'aurais fait, je le refais et je le referai. ;)

Max_Habs, ce que tu as écris a généré une discussion, aussi audacieuse qu'arrosée, avec des amis au sujet de Weber-Subban.

On a terminé le combat argumentaire d'une commun accord sur un constat pourtant évident : Même si je ferais la transaction encore et toujours, Subban n'aurait jamais dû être échangé au départ. Ainsi, que le retour soit bon ou non n'est plus pertinent en raison de l'inexistence de la transaction.

AJOUT : Je viens de lire le reste du sujet et je viens de voir qu'on demande de parler de Galchenyuk-Domi.

Galchenyuk-Domi est une transaction qui me laisse mi-figue mi-raisin, doux-amer, sucré-salé. Je ne suis pas heureux, je ne suis pas triste. Je ne suis pas agitée, je ne suis pas calme. Je ne suis pas réfléchi, je ne suis pas émotif.

Je suis déçu de voir mon Chucky quitter mais pas tant non plus. Je suis étonné par le retour insuffisant mais pas tant non plus. Je crois que Domi peut atteindre son potentiel mais pas tant non plus. Je serais surpris de voir Galchenyuk obtenir 80 en Arizona mais pas tant non plus. Je serais surpris de voir Domi atteindre le plateau des 82 points à Montréal mais pas tant non plus.

Mi-Figue, mi-raisin nous disions?

Ahah je me dois de faire une brève apparition pour te dire que tu es génial! Et tu résume exactement tout parfaitement lol Bravo. Le commentaire du mois a mes yeux! Je pouvais pas laisser mourir ça

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 on: June 17, 2018, 11:00:40 PM 
Started by philippe1100 - Last post by Carnaval
Ok les gars vous vous pognez sur rien de très gros là.

C'est un weekend émotif laissons pas l'accumulation prendre le dessus.

Scriptor c'est un peu intense ton affaire on dira jamais a un membre de partir mais aussi on aimerait pas que les membres mettent le respect de côté en attendant de se faire bannir.

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 on: June 17, 2018, 10:54:50 PM 
Started by philippe1100 - Last post by Carnaval
Moi aussi je suis engourdi face a cet échange...

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 on: June 17, 2018, 10:54:36 PM 
Started by philippe1100 - Last post by Gigi
Moi, je ne reviendrai pas sur le sujet, si ca peut te plaire, même si, par peur de ne pas avoir le dernier mot, tu réponds à cette suite. C'est pas grave. Vraiment pas grave...

LOOOOOOL si j'écris à la suite de ton message, ce n'est pas pour la raison en haut. C'est pour te faire réaliser à quel point ça pue la condescendance ton affaire. Le bout ci-haut est l'exemple parfait.

Tu pouvais t'en tenir à être en désaccord et mettre des mots dans ma bouche concernant Bergevin sans prendre mes opinions. Tu m'en as habitué.

Mais tu as décidé d'y aller DramaQueen et de jouer la victime que personne apprécie. LOOL! Faut le faire, quand même.

Je te laisse à ton soap opera personnel. Je vais m'en tenir au hockey. Ça serait bien que tu fasses pareil.

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 on: June 17, 2018, 10:51:08 PM 
Started by Carnaval - Last post by I HATE BOSTON
Tu prend le gars que tu crois qui va devenir un joueur d'impact et tu le prend aussi vite que possible, surtout dans ce draft. Reculer et prendre un plan b ça veux dire un joueur que tu voie moins bon pour obtenir quoi ? Un 2ieme ronde? Ça vaut pas la peine.

Pas nécessairement. Le joueur que tu prends plus tard est peut-être aussi bon que l'autre joueur que tu prends plus tôt, juste à une autre position. Si tu as un besoin à toutes les positions et que tu ne gagnes pas, selon toi, entre quatre ou cinq rangs de sélection, pourquoi ne pas reculer et avoir un peu plus en le faisant? Je ne dis pas que je le ferais, mais ce n'est pas impossible que l'évaluation soit celle-là pour un club qui a beaucoup de trous à remplir. Ni impossible que le joueur disponible plus tôt comble à perfection les besoins d'une autre équipe, assez pour payer un surplus pour l'avoir.

De toute façon, pour les trous à remplir, fort probable qu'aucun joueur à part Dahlin et Svechnikov n'aura un impact important immédiat cette saison. D'ici la saison 2019-2020, bien des choses ont le temps de changer via le marché des agents libres ou les transactions. Les besoins immédiats ne seront pas automatiquement les mêmes.

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 on: June 17, 2018, 10:36:33 PM 
Started by Carnaval - Last post by Scriptor
Tu prend le gars que tu crois qui va devenir un joueur d'impact et tu le prend aussi vite que possible, surtout dans ce draft. Reculer et prendre un plan b ça veux dire un joueur que tu voie moins bon pour obtenir quoi ? Un 2ieme ronde? Ça vaut pas la peine.

Pas nécessairement. Le joueur que tu prends plus tard est peut-être aussi bon que l'autre joueur que tu prends plus tôt, juste à une autre position. Si tu as un besoin à toutes les positions et que tu ne gagnes pas, selon toi, entre quatre ou cinq rangs de sélection, pourquoi ne pas reculer et avoir un peu plus en le faisant? Je ne dis pas que je le ferais, mais ce n'est pas impossible que l'évaluation soit celle-là pour un club qui a beaucoup de trous à remplir. Ni impossible que le joueur disponible plus tôt comble à perfection les besoins d'une autre équipe, assez pour payer un surplus pour l'avoir.

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 on: June 17, 2018, 10:26:33 PM 
Started by philippe1100 - Last post by Scriptor
Regardez ça comme vous voulez mais pour ma part, Galchenyuk est un meilleur joueur que Domi: plus grand, plus gros, meilleur potentiel et a connu de très bons moments au centre, une position où le CH a de grands besoins.

Et quand on fait un échange, c'est supposé être pour s'améliorer...

Cette direction n'a justement aucune direction, on fait des échanges basés sur des intangibles plutôt que sur des qualités observables...

Ce n'est pas comme si cette équipe regorgeait de talent, qu'on s'occupe de cette facette et lorsque ce sera solide de ce côté, on s'occupera des intangibles...

En plus, ça fait deux ans qu'on démolit l'équipe sous prétexte d'ajouter des joueurs de caractères et à la fin de la dernière saison, l'excuse amenée pour expliquer ses insuccès est que l'équipe manque de... caractère, DUH!!!

Non seulement on a de la misère à évaluer le talent, mais on a aussi de la misère à évaluer le caractère des joueurs... quel foutoir...

C'est vrai. Et non, Bergevin n'a pas encore addresser les besoins au centre ou à la défense du côté gauche. Il y a, aujourd'hui, moins de chances que ca se fasse pour le long terme et, surtout pour tous les besoins en même temps. Beaucoup de gens resteront sur leurs appétits, moi inclus, et il faudra peut-être se résoudre à attendre plus longtemps pour voir le CH addresser tous les besoins.

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 on: June 17, 2018, 10:24:38 PM 
Started by philippe1100 - Last post by Scriptor
Cest quoi le maudit rapport? Comme d’habitude, tu fais ton petit rusé pour essayer de faire la morale 

J’ai insulté Bergevin? Non. Vénère le si tu veux, mais pour MOI, je trouve que sa capacité à évaluer est mauvaise. C’est tout.

Est ce que j’ai dit qu’il a pris la 1ere offre? Non. J’ai dit que je ne crois pas, pour le bien de l’équipe, que l’offre acceptée était la meilleure. Pour lui, il aime ça. Pour moi et bien d’autres, non.

Pas pour rien que des GMs se font mettre a la porte. Hall vs Larsson, Forsberg vs Erat, c’est une question d’évaluation. Bergevin rentre dans ce groupe pour moi.

Bah, ca te choque, mais c'est ca quand même. Tu trouves qu'il est moche quand vient le temps d'évaluer et qu'il aurait sauté là-dessus comme si c'était du bonbon. Pas tes mots, exacts, mais le même sens. C'est correct.

Moi, je te dis que dans sa situation -- et celle de Molson -- il marche (ils marchent) sur des oeufs. Pas sur que la question ne se poserait pas autour (avec toutes les têtes de hockey dans l'organization, incluant les nouveaux) avant d'échanger le plus gros talent repêché par Bergevin depuis son entrée en poste -- ou que Molson, pour être certain de son coup, opinion publique et tout, ne demanderait pas une autre opinion avant d'avaler le 'move'. Alors, ca fait beaucoup de monde qui se trompent ou qui pensent que Domi c'est de l'or plutôt que d'attendre et chercher ailleurs pour mieux. Peut être que c,était beaucoup mieux que toutes les autres offres à date? Le garder alors? Peut-être, peut-être pas. Pour le pourquoi de vouloir l'échanger à tout prix, ça, je donne le bénéfice du doute et je souhaite même que ca aille très bien pour Galchenyuk en Arizona. Idem pour Domi à Montréal.

Tu as le droit de croire ce que tu veux. Mais c'est plus probable que la valeur d'un joueur qui tarde à éclore après six ans n'ai pas autant de valeur que nous croyions (moi inclus) qu'il avait sur le marché. J'espérais une transaction genre Galchenyuk pour Hanifin. Même pas proche.

Le blâme devrait plutôt être, si tu veux, que le CH ET Galchenyuk ont réussit à instauré le doute quand à la valeur de Galchenyuk (good show Julien avec les passages sur le 4ième trio, mais peut-être aussi good show Chuck de t'avoir placé dans cette situation, qui sait?) ou que les autres DGs n'étaient pas prêts à donner plus, sachant que la situation entre le CH et Galchenyuk n'était pas au beau fixe.

Je ne pense pas que Bergevin est brilliant suite à cette échange ou avant cette échange, même, mais je ne tape pas sur le même clou à répétition comme si c'était la réponse à tout. 

Comme j'ai dit plus qu'une fois, moi aussi je suis déçu que l'échange de Galchenyuk n'ai pas réglé un problème du côté gauche à la défensive ou au centre. Je dis même que, sans échanger le #3, ou surprendre tout le monde autrement, il est fort possible que Bergevin sera incapable de pallier aux deux besoins qui n'ont pas été comblés avec la transaction de Galchenyuk pendant la saison morte cette année. Le repêchage aidera peut-être, surtout à la défense, mais c'est peu probable que la solution se fasse sentir avant une couple d'années.

Tant mieux si le repêchage est assez bon pour que les prospects de cette encan universel soit prêts que dans deux ou trois ans. Ce sera au même moment, peut-être, que Poehling, Brook et/ou Fleury, apportant beaucoup de positif à peu près en même temps. Pis dans le meilleur des cas, pour une grande majorité vocale (et tant mieux), Bergevin ne sera probablement plus là pour récolter les fruits de ce qu'il aura semer à travers.

C'est mon opinion, et c'est dit. Je ne te tiens pas rigueur pour ton opinion, mais on est pas obligé de se mettre à genou devant non plus. La morale, la morale. Ciboire...

Moi, je ne reviendrai pas sur le sujet, si ca peut te plaire, même si, par peur de ne pas avoir le dernier mot, tu réponds à cette suite. C'est pas grave. Vraiment pas grave...

Beacoup moins que ta réaction...

Pis, si c'est si écoeurant ou moralisateur ce que j'écris parfois, bannissez-moi, ce sera plus simple que de m'auto-censurer constamment pour ne pas vexé les plus sensibles qui réagissent mal presque automatiquement.

Déjà que je me ré-écris constamment pour ne pas répondre dans le moment, au cas ou...

C'en est tannant pour moi, mais croyez-moi, je fais quand même l'effort pour ce que j'écris.

Il arrive que c'est peut-être trop, mais je ne suis pas assez dupe pour ne pas le reconnaître.

Si c'est vraiment pas encore assez, ciao bye. Juste à me le dire... Sérieux. Un petit message privé qui dit, "On veut plus de toi ici et c'est fait." Merci.

Là, je me la boucle. C'est mieux ainsi.

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 on: June 17, 2018, 10:16:56 PM 
Started by philippe1100 - Last post by samsagat
Regardez ça comme vous voulez mais pour ma part, Galchenyuk est un meilleur joueur que Domi: plus grand, plus gros, meilleur potentiel et a connu de très bons moments au centre, une position où le CH a de grands besoins.

Et quand on fait un échange, c'est supposé être pour s'améliorer...

Cette direction n'a justement aucune direction, on fait des échanges basés sur des intangibles plutôt que sur des qualités observables...

Ce n'est pas comme si cette équipe regorgeait de talent, qu'on s'occupe de cette facette et lorsque ce sera solide de ce côté, on s'occupera des intangibles...

En plus, ça fait deux ans qu'on démolit l'équipe sous prétexte d'ajouter des joueurs de caractères et à la fin de la dernière saison, l'excuse amenée pour expliquer ses insuccès est que l'équipe manque de... caractère, DUH!!!

Non seulement on a de la misère à évaluer le talent, mais on a aussi de la misère à évaluer le caractère des joueurs... quel foutoir...

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