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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: philippe1100 on July 13, 2019, 12:14:20 PM

Title: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 13, 2019, 12:14:20 PM
beaucoup de rumeur avec les jets  autour de Laine .

je pense que le Canadien a une offre du genre

Drouin - Juulsen - Suzuki  + 2  ieme   pour Laine . 


avec un Patrik Laine qui demande 5 ans a 10 millions /année 

si vous etes le DG de MTL ,  feriez- vous cette transaction ?
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 13, 2019, 12:17:26 PM
dans mon cas , c'est oui .

Drouin , c'est Drouin , Patrick laine est un joueur similaire , mais plus un buteur naturel . on a besoin d'un autre marqueur de 30 but sur le top 6 .

juulsen est un défenseur 5-6  ,   on peux faire jouer Reilly a la place

Suzuki  est un autre joueur que le Canadien risque de scrapper faute de place en haut avec tout ces bottoms 9 .   il sera envoyer a Laval  .........
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: samsagat on July 13, 2019, 12:41:23 PM
Mmmm, un pensez-y bien. Ce que le CH donne, dans ce cas-ci, est gros, mais dans le contexte du CH, je me demande si ce ne serait pas bénéfique si c'est vraiment ce qui est donné...

Drouin?
Est-il vraiment armé pour jouer avec, et surtout, dans le style un peu rigide de la direction du CH?
Chez le CH on ne s'adapte pas aux joueurs, on demande aux joueurs de s'adapter aux systèmes qu'on met en place.

L'équipe a un peu la fâcheuse habitude de vouloir des joueurs qui jouent tous pareils (un moule pour tous et tous dans le même moule) pour pouvoir rouler les 4 lignes plutôt que d'utiliser les joueurs selon leurs forces/faiblesses.

Tant qu'à moi, c'est un peu de la paresse coachalistique mais bon. Ça a l'air qu'à 5 mil/an, CJ n'est pas assez payé pour s'adapter aux joueurs qu'il a sous la main, ça semble demander un effort supplémentaire qu'il n'est pas prêt à donner.
Tsé s'il veut un p'tit supplément pour le faire, on peut partir un financement participatif sur le net, moi je vais coter dans le ''pot'' si c'est ça que ça prend... >:D
Donc, tant qu'à faire (encore) perdre de la valeur à Drouin, autant obtenir du concret.

Suzuki? 
Voir Drouin.
L'organisation commence déjà à vouloir le changer parce qu'il est un joueur qui ralenti le jeu, mais à Mtl on aime pas ça ce genre de joueur.
De la variété ark!!! On veut juste des Gallagher qui shoote, qui grind pis qui mange du sherwood din dents tout le temps (rien contre le joueur au contraire, c'est p-t mon joueur préféré chez le CH, mais ça prend de tout/variété pour faire une équipe gagnante, même quelques joueurs ''high maintenance'' mais qui vont faire le gros jeu des fois quand ça compte)...
Dans ce contexte, avant de le mélanger complètement en lui demandant de devenir un joueur qu'il n'est pas, autant obtenir du concret (redondant hein? O0).

Juulsen
Je l'aime beaucoup. Il a un coup de patin fluide, il frappe, il a une solide 1ère passe, il a de la ''composure'' avec la puck (il ne panique pas sous pression et fait tout le temps le bon jeu) mais, on a de bons prospects à droite et il pourrait être dispensable...
Winnipeg viennent de perdre Trouba et Myers, deux solide défenseurs droitier et Byfuglien ne rajeunit pas. Juulsen serait logique dans les circonstances.

2e choix?
Serait-il vraiment nécessaire?
On parle déjà de 3 choix de 1ère ronde dont 2 top-12 (et un top-3)...

Bref, tant qu'à moi c'est un pensez-y bien, j'hésiterais mais au final je trouve que niveau salaire c'est là que ça achoppe.
Faudrait mettre un autre salaire dans les environ de 3-4 millions du coté du CH avec ajustement de l'autre bord...
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 13, 2019, 12:58:30 PM
J'y pense bien, mais je trouve ça cher quand même pour un joueur unidimensionnel à caractère particulier, surtout si son salaire termine par mettre en hausse les autres salaires du CH et limite, à travers, le niveau de profondeur dans l'alignement.

On ne parle pas d'un joueur complet en Laine pour 10M+.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: WarLord on July 13, 2019, 01:41:02 PM
Personnellement, c'est un GROS OUI pour Laine, mais pas à ce prix.
C'est donc moi le premier NON du sondage
Un joueur de talent et à gros potentiel de trop dans l'équation.
que je remplacerais par un ou des choix supplémentaire.
ou un Lehkonen, un Arnia ou un Byron en plus.
Mon humble opinion.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 13, 2019, 01:52:31 PM
Personnellement, c'est un GROS OUI pour Laine, mais pas à ce prix.
C'est donc moi le premier NON du sondage
Un joueur de talent et à gros potentiel de trop dans l'équation.
que je remplacerais par un ou des choix supplémentaire.
ou un Lehkonen, un Arnia ou un Byron en plus.
Mon humble opinion.

bien que je ferais Lehkonen au lieu de Drouin  . 

si j'ai mis cette offre plus haut  , c'est que je pense que le DG actuel  est Marc Bergevin et que lui considère  lehkonen et armia comme intouchables

j'ai mis cette offre  avec Marc Bergevin en tête .
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 13, 2019, 02:44:07 PM
Personnellement, c'est un GROS OUI pour Laine, mais pas à ce prix.
C'est donc moi le premier NON du sondage
Un joueur de talent et à gros potentiel de trop dans l'équation.
que je remplacerais par un ou des choix supplémentaire.
ou un Lehkonen, un Arnia ou un Byron en plus.
Mon humble opinion.

bien que je ferais Lehkonen au lieu de Drouin  . 

si j'ai mis cette offre plus haut  , c'est que je pense que le DG actuel  est Marc Bergevin et que lui considère  lehkonen et armia comme intouchables

j'ai mis cette offre  avec Marc Bergevin en tête .


Tu es sérieux?

Je comprenais l'ajout de Drouin initial. C'est Suzuki que je remplacerais par Lehkonen, pas Drouin. Ce n'est pas que je n,aime pas Drouin, juste que ça me semble plus juste et probable comme transaction.

Drouin, Juulsen, Lehkonen, 2ième choix pour Laine. J'y pense sérieusement, mais il manque toujours un ailier top-6, top-notch, dans l'équipe pour le court terme, ainsi qu'un ailier de troisième trio borderline 2ième trio pour aider Kotkaniemi à progresser plus loin cette saison. À moins que ce soit une 'kid line' comme troisième trio avec trois centres!

XXX - Domi - Laine
Tatar - Danault - Gallagher
XXX - Kotkaniemi - XXX

Poehling - Domi - Laine
Tatar - Danault - Gallagher
Byron - Kotkaniemi - Suzuki

XXX (Byron?) - Domi - Laine
Tatar - Danault - Gallagher
Poehling - Kotkaniemi - Suzuki

L'ajout d'un Armia aux côtés de Kotkaniemi ne sera jamais mauvais, mais jamais vraiment bon non plus, selon moi. pas la meilleure chose pour la progression de Kotkaniemi.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Glorinfeld on July 13, 2019, 03:51:12 PM
Moi je dirais oui...mais ca dépend du prix. J'ai pas de problème a donner un peu de quantité pour de la grosse qualité. Je donnerais pas 3-4 gars toutefois.

Si on met un jeune de base Suzuki est effectivement une possibilité...et ses correct, gros potentiel, mais il est juste 2ans plus jeune que Laine. Faut ajouté quoi ? 1ier 2021 + 2ieme 2020...y manque quoi ? Un Lehkonen ? Un Drouin ? Tatar ?

Le salaire demander par Laine fait partie de la discussion et fera diminuer le prix, pas des masses, mais ça en fait partie.

Suzuki + 1ier 2021 + 2ieme 2020 + Byron vs Laine + Perreault   pourrait se faire.

Bref Oui, le reste dépend du prix ça reste un sniper élite de 6'5 et 21ans, mais il n'est pas parfait...c'est aussi ce qui le rend disponible.

Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 13, 2019, 04:04:23 PM
Moi je dirais oui...mais ca dépend du prix. J'ai pas de problème a donner un peu de quantité pour de la grosse qualité. Je donnerais pas 3-4 gars toutefois.

Si on met un jeune de base Suzuki est effectivement une possibilité...et ses correct, gros potentiel, mais il est juste 2ans plus jeune que Laine. Faut ajouté quoi ? 1ier 2021 + 2ieme 2020...y manque quoi ? Un Lehkonen ? Un Drouin ? Tatar ?

Le salaire demander par Laine fait partie de la discussion et fera diminuer le prix, pas des masses, mais ça en fait partie.

Suzuki + 1ier 2021 + 2ieme 2020 + Byron vs Laine + Perreault   pourrait se faire.

Bref Oui, le reste dépend du prix ça reste un sniper élite de 6'5 et 21ans, mais il n'est pas parfait...c'est aussi ce qui le rend disponible.

C'est important à noter sur deux fronts. Laine, effectivement, ne serait pas disponible s'il était parfait. C'est aussi là le problème. Il coutera trop cher pour ce qu'il apporte vraiment et risquera grandement d'applique une inflation regrettable sur la structure interne du Cap Salarial de l'équipe qui en ferait son acquisition.

C'est l'impact envers l'équipe -- et l'éventuelle profondeur de l'alignement -- qui me fait plus peur que le coût initial en actifs (joueurs LNH, prospects et choix aux repêchage).
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Doc Holliday on July 13, 2019, 04:13:36 PM
...je prendrais Laine demain matin mais je ne vois pas comment il peut justifier sa demande de 10MM (si c'est bien le cas)...  il n'a pas les stats pour justifier ça dans le moment.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Smash on July 13, 2019, 04:42:42 PM
mais je ne vois pas comment il peut justifier sa demande de 10MM (si c'est bien le cas)...  il n'a pas les stats pour justifier ça dans le moment.

Le "si c'est bien le cas" est la clé, parce que je ne pense pas du tout que c'est le cas.  Avant le 1 juillet, c'était toujours qu'il voulait un contrat d'une ou deux saisons pour augmenter sa valeur. Beaucoup trop de spéculations de journalistes qui deviennent des faits et/ou rumeurs. Surtout avec les affaires d'offres hostiles.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Doc Holliday on July 13, 2019, 05:03:06 PM
mais je ne vois pas comment il peut justifier sa demande de 10MM (si c'est bien le cas)...  il n'a pas les stats pour justifier ça dans le moment.

Le "si c'est bien le cas" est la clé, parce que je ne pense pas du tout que c'est le cas.  Avant le 1 juillet, c'était toujours qu'il voulait un contrat d'une ou deux saisons pour augmenter sa valeur. Beaucoup trop de spéculations de journalistes qui deviennent des faits et/ou rumeurs. Surtout avec les affaires d'offres hostiles.

...ce que je ferais sans problème.  Un bridge dans les eaux de 7MM et s'il se tape 2 saisons de 40-50 buts, alors il passe à la caisse (comme de juste).

Cela dit je serais vraiment surpris de voir les Jets échanger un jeune de 21 ans de cette trempe...  Entk si je suis le DG des jets il n'y a pas de scénario d'échange en provenance de Montréal qui n'inclus pas, au moins un des Domi/KK/Poheling + un bon joueur d'utilité (Byron/Lehko/Armia).
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 13, 2019, 05:54:13 PM
Prenez comme hypothèse que les 2 parties sont d'accord pour un échange avec Laine.  Pour que ça marche, il faut que tu t'entendes avec Laine pour savoir son impact salarial.  Je lui offrirais genre un 3 ans pour 21 millions, pas davantage comme "bridge".  Après l'entente, il faut que tu donnes un peu de qualité et un peu de salaire.  Je ne suis pas prêt à donner de mon top 6 et en même temps, je crois que Drouin peut se "soigner".

Je ne crois aucunement que Bergevin croit des gars comme Lehkonen, Byron et Armia comme intouchables.  Je donnerais Suzuki, Byron, le 1er choix 2021 et Reilly (il manque de la profondeur comme défenseur à WIN).  Si ce n'est pas assez, je laisse tomber. En passant, je m'essaierais sur Connor si ça marche pas avec Laine, mais pas avec la même offre ;)

Tu peux ensuite faire jouer :
- Drouin - Domi - Laine
- Tatar - Danault - Gallagher
- Poehling - KK - Armia
- Lehkonen - Thompson - Weal
Cousins
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 13, 2019, 05:54:32 PM

Suzuki + 1ier 2021 + 2ieme 2020 + Byron vs Laine + Perreault   pourrait se faire.


sauf que si Bergevin avait voulu payer 2 choix de 1 ere ronde , il aurait fait une offre hostile a sebastien Aho   a 9,5  . qui est d'avantage complet que Laine

d'autant que tu offres 3,4  salaire vs 12-13  millions . je trouve ton offre beaucoup trop chère payer comparer a la mienne .

Bergevin a démontrer qu'il est d'avantage tenté de payer des choix de 1 ere ronde précédent  que des futures considérations

Excellent point.

Je doute que bergevin fasse une offre plus couteuse pour Laine que ce qu'il aurait été prêt à payer pour Aho, tant en actifs joueurs et choix qu'en salaire/Cap hit.

Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Doc Holliday on July 13, 2019, 06:03:58 PM
Je donnerais Suzuki, Byron, le 1er choix 2021 et Reilly (il manque de la profondeur comme défenseur à WIN).  Si ce n'est pas assez, je laisse tomber.

...Dans ce cas tu va devoir laisser tomber ;)  Tu essais tout de même d'acquérir un futur joueur étoile de 21 ans, deuxième choix au total, avec déjà des saisons de 36buts/64pts et 44buts/70pts... sans vraiment donner de tes meilleurs assets actuels...



Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 13, 2019, 08:04:28 PM
mais je ne vois pas comment il peut justifier sa demande de 10MM (si c'est bien le cas)...  il n'a pas les stats pour justifier ça dans le moment.

Le "si c'est bien le cas" est la clé, parce que je ne pense pas du tout que c'est le cas.  Avant le 1 juillet, c'était toujours qu'il voulait un contrat d'une ou deux saisons pour augmenter sa valeur. Beaucoup trop de spéculations de journalistes qui deviennent des faits et/ou rumeurs. Surtout avec les affaires d'offres hostiles.

tu pourrais avoir raison la dessus 

- Elliotte Friedman rajoute de l'HUILE sur le FEU...

« Laine fait partie de très grosses discussions en ce moment puisqu'il semble rechercher un contrat de transition. Il n’a pas été très heureux la dernière campagne suite à son lent début de saison et c’est en partie de sa faute, il n’était pas aussi bon qu’il pouvait l'être et je pense qu’il en marre de la direction. Les gars au sommet de cette business sont durs à suivre... »


ce qui ferait sans doute plaisir a Bergevin d'offrir  un contrat de 2 ans  autour de 8,4  ..... de cap salarial.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Carnaval on July 13, 2019, 08:22:35 PM
Faudrait pas se déshabiller trop trop alors 2 ans c'est vite passé...
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 13, 2019, 08:30:04 PM
Faudrait pas se déshabiller trop trop alors 2 ans c'est vite passé...

sauf qu'il serait encore RFA   

et la tu peux y aller pour un autre contrat de 3 ans pour l'amener UFA  ou viser 8 ans s'il fonctionne  . ce qui l'amènerais a 31 ans  .

ou recevoir une offre hostile et recevoir 4 choix de première ronde .....
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Ulysse on July 13, 2019, 08:36:07 PM
Pas mon genre de joueur, mais ....
si WEBER était inclus dans le deal , ça m'irait très bien
( reste à ajouter du côté du CH pour finaliser )

en passant ... je crois pas que LAINE serait aussi productif avec le CH qu'avec les JETS
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Gigi on July 13, 2019, 10:01:50 PM
Les Jets auraient peut-être plus besoin de défenseurs NHL ready que d’attaquants. Ils ont déjà Scheifele, Wheeler, Connor, Ehlers et Little.
Mais ils ont perdu Trouba, Myers et Chiarot. Bien beau Niku et Pionk, mais ce ne sont pas Trouba et Myers.

Et côté défenseur, à part peut-être Juulsen, le CH n’en a pas à donner.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 14, 2019, 12:39:33 AM
Je donnerais Suzuki, Byron, le 1er choix 2021 et Reilly (il manque de la profondeur comme défenseur à WIN).  Si ce n'est pas assez, je laisse tomber.

...Dans ce cas tu va devoir laisser tomber ;)  Tu essais tout de même d'acquérir un futur joueur étoile de 21 ans, deuxième choix au total, avec déjà des saisons de 36buts/64pts et 44buts/70pts... sans vraiment donner de tes meilleurs assets actuels...

Il faudrait vraiment qu'il y ai anguille sous roche pour que WIN, une équipe qui aspire à gagner immédiatement, donne Laine pour cette offre.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 14, 2019, 08:44:52 AM
Je donnerais Suzuki, Byron, le 1er choix 2021 et Reilly (il manque de la profondeur comme défenseur à WIN).  Si ce n'est pas assez, je laisse tomber.

...Dans ce cas tu va devoir laisser tomber ;)  Tu essais tout de même d'acquérir un futur joueur étoile de 21 ans, deuxième choix au total, avec déjà des saisons de 36buts/64pts et 44buts/70pts... sans vraiment donner de tes meilleurs assets actuels...

Il faudrait vraiment qu'il y ai anguille sous roche pour que WIN, une équipe qui aspire à gagner immédiatement, donne Laine pour cette offre.

Je respecte vos opinions, mais n'oubliez pas que je crois qu'il ne sera pas aussi productif avec Mtl comme Ulysse l'a mentionné.  Mon offre leur donne 2 premiers choix, un gars de 20 buts et de la profondeur en défensive, sinon un défenseur de 26 ans qui peut évoluer encore.  Je trouve que pour un joueur unidimensionnel, c'est suffisant.  Je vais aller plus loin en disant que je crois même que Drouin peut faire plus de POINTS que lui, alors je le garde.  Vous pourrez probablement dire la même chose de Suzuki d'ici peu et je le donne.

S'il faut donner davantage, alors faisons la promotion de Caufield plus rapidement pour avoir notre compteur pour 925 000 $ au lieu de 8 M $.  Même s'il en compte seulement 15, c'est moins cher du but. De plus, en donnant Drouin, Suzuki, Juulsen et un 2e, tu déshabilles Pierre pour habiller Paul.  Tu n'améliores aucunement ton équipe.  Drouin a fait 53 points avec les 20 derniers matchs pourris (7 points dont une partie de 4 points).  Imaginez s'il devient constant.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Carnaval on July 14, 2019, 09:28:50 AM
Il aurait beaucoup plus de temps de glace avec le CH et la bonne question est serait il plus productif dans l'est que dans l'ouest.

Et surtout... sa mauvaise saison de la dernier est une anomalie ou une constante ? Si oui et que le joueur se motive sa production aura très peu à voir avec MTL ou WIN mais plus à voir avec sa détermination.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Smash on July 14, 2019, 09:58:31 AM
Il était sur le trio de Little presque toute la saison.  Little n'est plus le même joueur depuis son retour d'une blessure à genou.  Il est devenu un gars de 40 pts, ça fait deux saisons de suite que les Jets vont chercher un C à la date limite des transactions pour le 2ème trio. Même Danault est meilleur que Little présentement.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 14, 2019, 10:15:56 AM
faudrait vraiment que Claude Julien soit nul comme coach pour faire moins produire Patrick laine . qu'il décide  de le faire jouer avec Domi ou KK  , Laine aurait un bon centre pour jouer avec .

le seul hic , c'est qu'il subisse le sort a Drouin et se retrouve a 10 -12 minute par match .
rendu la , ta pu trop de choix de mettre dehors Claude Julien .   
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: stromgoll88 on July 14, 2019, 11:10:00 AM
On est pas mal tous d'accord pour dire que Laine a connu une saison merdique l'an passé, supposé problème de gaming, longue léthargie, MAIS il a quand même marqué 30 buts à 20 ans! Sa 3e de 30 buts ou plus ( 36-44-30 ) en 3 ans dans la LNH. Je suis donc pour son arrivée, mais ça dépend toujours du prix.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 14, 2019, 05:49:26 PM
Je donnerais Suzuki, Byron, le 1er choix 2021 et Reilly (il manque de la profondeur comme défenseur à WIN).  Si ce n'est pas assez, je laisse tomber.

...Dans ce cas tu va devoir laisser tomber ;)  Tu essais tout de même d'acquérir un futur joueur étoile de 21 ans, deuxième choix au total, avec déjà des saisons de 36buts/64pts et 44buts/70pts... sans vraiment donner de tes meilleurs assets actuels...

Il faudrait vraiment qu'il y ai anguille sous roche pour que WIN, une équipe qui aspire à gagner immédiatement, donne Laine pour cette offre.

Je respecte vos opinions, mais n'oubliez pas que je crois qu'il ne sera pas aussi productif avec Mtl comme Ulysse l'a mentionné.  Mon offre leur donne 2 premiers choix, un gars de 20 buts et de la profondeur en défensive, sinon un défenseur de 26 ans qui peut évoluer encore.  Je trouve que pour un joueur unidimensionnel, c'est suffisant.  Je vais aller plus loin en disant que je crois même que Drouin peut faire plus de POINTS que lui, alors je le garde.  Vous pourrez probablement dire la même chose de Suzuki d'ici peu et je le donne.

S'il faut donner davantage, alors faisons la promotion de Caufield plus rapidement pour avoir notre compteur pour 925 000 $ au lieu de 8 M $.  Même s'il en compte seulement 15, c'est moins cher du but. De plus, en donnant Drouin, Suzuki, Juulsen et un 2e, tu déshabilles Pierre pour habiller Paul. Tu n'améliores aucunement ton équipe.  Drouin a fait 53 points avec les 20 derniers matchs pourris (7 points dont une partie de 4 points).  Imaginez s'il devient constant.

Je n'aime pas cette offre non plus.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 14, 2019, 05:50:54 PM
faudrait vraiment que Claude Julien soit nul comme coach pour faire moins produire Patrick laine . qu'il décide  de le faire jouer avec Domi ou KK  , Laine aurait un bon centre pour jouer avec .

le seul hic , c'est qu'il subisse le sort a Drouin et se retrouve a 10 -12 minute par match .
rendu la , ta pu trop de choix de mettre dehors Claude Julien .

Si donner la moitié de l'équipe pour avoir Laine et ainsi pouvoir limoger Julien du moment qu'il traite son joueur de mauvaise façon, je suis pour ;)
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Moi on July 14, 2019, 09:32:35 PM
Pour Paciorety on a eu Tatar, Suzuki et un 2e et la on donnerais Drouin, Suzuki, Juulsen et un 2e pour Laine? Ke veu rien savoir de cette transaction, on est pas a un Laine d'être contender et en plus, je préfère garder nos 3 jeunes, on a pas une si grosse banque D'espoirs qu'on peu le croire, plusieurs ne ferons jamais la lnh et on a pas de joueur d'impact la dedans, faut pas trop s'énerver et vider ça juste pour faire les séries. Je prône la patience et surtout arrêter de signer tous les bottoms disponible ou les ramasser au ballotage dans la ligue. On a 4 ligne de bottoms ta........ il n'y a plus de place pour nos jeunes. Tans qu'a ça, on fait une VRAI offre hostile a Marner, une impossible a accoter.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Scriptor on July 15, 2019, 08:04:46 PM
Pour Paciorety on a eu Tatar, Suzuki et un 2e et la on donnerais Drouin, Suzuki, Juulsen et un 2e pour Laine? Ke veu rien savoir de cette transaction, on est pas a un Laine d'être contender et en plus, je préfère garder nos 3 jeunes, on a pas une si grosse banque D'espoirs qu'on peu le croire, plusieurs ne ferons jamais la lnh et on a pas de joueur d'impact la dedans, faut pas trop s'énerver et vider ça juste pour faire les séries. Je prône la patience et surtout arrêter de signer tous les bottoms disponible ou les ramasser au ballotage dans la ligue. On a 4 ligne de bottoms ta........ il n'y a plus de place pour nos jeunes. Tans qu'a ça, on fait une VRAI offre hostile a Marner, une impossible a accoter.
[/b]

Vaudrait pas la peine non plus, selon moi. Encore, mieux d'être patient avec les jeunes.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: philippe1100 on July 15, 2019, 08:36:20 PM
Pour Paciorety on a eu Tatar, Suzuki et un 2e et la on donnerais Drouin, Suzuki, Juulsen et un 2e pour Laine? Ke veu rien savoir de cette transaction, on est pas a un Laine d'être contender et en plus, je préfère garder nos 3 jeunes, on a pas une si grosse banque D'espoirs qu'on peu le croire, plusieurs ne ferons jamais la lnh et on a pas de joueur d'impact la dedans, faut pas trop s'énerver et vider ça juste pour faire les séries. Je prône la patience et surtout arrêter de signer tous les bottoms disponible ou les ramasser au ballotage dans la ligue. On a 4 ligne de bottoms ta........ il n'y a plus de place pour nos jeunes. Tans qu'a ça, on fait une VRAI offre hostile a Marner, une impossible a accoter.
[/b]

Vaudrait pas la peine non plus, selon moi. Encore, mieux d'être patient avec les jeunes.

pacioretty  - drouin   ou   Laine -Tatar  , 

je pense que j'irais n'importe quand avec Laine et Tatar  . 
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Moi on July 15, 2019, 09:32:39 PM
Pour Paciorety on a eu Tatar, Suzuki et un 2e et la on donnerais Drouin, Suzuki, Juulsen et un 2e pour Laine? Ke veu rien savoir de cette transaction, on est pas a un Laine d'être contender et en plus, je préfère garder nos 3 jeunes, on a pas une si grosse banque D'espoirs qu'on peu le croire, plusieurs ne ferons jamais la lnh et on a pas de joueur d'impact la dedans, faut pas trop s'énerver et vider ça juste pour faire les séries. Je prône la patience et surtout arrêter de signer tous les bottoms disponible ou les ramasser au ballotage dans la ligue. On a 4 ligne de bottoms ta........ il n'y a plus de place pour nos jeunes. Tans qu'a ça, on fait une VRAI offre hostile a Marner, une impossible a accoter.
[/b]

Vaudrait pas la peine non plus, selon moi. Encore, mieux d'être patient avec les jeunes.

pacioretty  - drouin   ou   Laine -Tatar  , 

je pense que j'irais n'importe quand avec Laine et Tatar  .
Je dirais Drouin - Laine Plutôt
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Gigi on July 16, 2019, 12:14:27 AM
Je pense qu’il incluait Drouin dans une transaction pour Laine. De là les duos formés.

Je ne vois pas les Jets demander moins que Drouin, 1st pick et 1er ou 2e meilleur prospect. Ça serait ma base à moi en tout cas.

Car si le CH avait un joueur de 21 ans comme Laine, ça capoterait solide si on le perdait pour un 1st, un joueur de 3e trio, un 8e défenseur et un solide prospect à peine 2 ans plus jeune.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 16, 2019, 06:46:40 AM
Laine ne t'apportera qu'environ 30 buts avec le CH selon moi et environ 50 points.  Le CH n'a pas de centre comme Scheifele.  Vous avez vu la production de Laine descendre avec Little.  Même s'il fait 60 points, c'est équivalent à MaxPac, alors pourquoi donner Drouin, un first et ton meilleur prospect ?  Elle est où ton amélioration ?  La plupart chiâle ici quand nous voulons donner des prospects et/ou choix, et là, vous voulez donner l'équivalent de 3 premiers choix ! C'est pourquoi je donne un Suzuki au lieu de Drouin, un first avec Byron et Reilly pour équivaloir au 2e ronde dans l'échange de MaxPac.  Ça va prendre des joueurs à Winnipeg.  Ils n'ont que 15 gars signés.

Laine n'est pas Marner.  Marner est plus complet comme joueur que Laine.  Laine n'est pas Ovechkin au même âge.  À mon sens, en oubliant l'offer sheet, j'aurais donné Drouin et un first dans un deal pour Aho, pas pour Laine.  S'il faut donner Drouin pour Laine, je débarque, ça ne vaut pas la peine.  Je vais déshabiller Pierre pour habiller Paul. 

Je vais essayer d'aller vous rejoindre en disant que je garde Drouin et je vais donner 2 first, un 2e ronde et un 3e ronde comme une offer sheet de 5 ans à 10.5 M $.  De toute façon, la plupart disent ici que Bergevin repêche mal en fin de 1ère ronde ;)
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Ulysse on July 16, 2019, 07:18:08 AM
personnellement , si je pouvais céder DROUIN + PETRY + 2rd 2020 pour LAINE + VESALAINEN  ...
je vivrais avec ça et le risque qui va avec -> VESALAINEN

du côté des JETS , ils obtiennent un solide RD et niveau monétaire les 2 clubs font un deal intéressant

le CH s'affaiblit en défensive mais s'améliore en âge et Petry a que 2 ans de contrat et il aura 33 ans à la fin

LAINE est pas le joueur que j'aime comme style mais ..... DROUIN encore moins

Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 16, 2019, 07:32:37 AM
Je respecte ta transaction Ulysse parce que la valeur me semble correcte, mais tu t'affaiblis au niveau équipe et tu donnes un choix en plus.  Vesalainen est très prometteur et il peut apporter autre chose que Drouin vs son gabarit.  Le gros problème est qu'il y aura un trou béant à droite de la défensive.  Ok, on peut toujours signer Gardiner ;)  Pour l'instant, rien n'est moins sûr.  Je suis assez honnête pour dire que ta transaction est meilleure que la mienne !  ^-^
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Ulysse on July 16, 2019, 08:06:06 AM
Je respecte ta transaction Ulysse parce que la valeur me semble correcte, mais tu t'affaiblis au niveau équipe et tu donnes un choix en plus.  Vesalainen est très prometteur et il peut apporter autre chose que Drouin vs son gabarit.  Le gros problème est qu'il y aura un trou béant à droite de la défensive.  Ok, on peut toujours signer Gardiner ;)  Pour l'instant, rien n'est moins sûr.  Je suis assez honnête pour dire que ta transaction est meilleure que la mienne !  ^-^
tu t'affaibli pour les 2 ans qui reste à PETRY mais , tu permet à un jeune comme BROOK ou + FLEURY de prendre du galon , c'est de l'argent en banque

et le TU donne un choix en +
ben à moins que je sois le + grand imbécile du monde , LAINE vaut beaucoup plus que DROUIN
et PETRY lui , tu reçois un jeune d'à peine 20 ans qui a déjà de l'expérience PRO et ce à 19 ans

par contre je suis pas du genre à dire ... on s'affaibli et patati et patata

SHAW est parti et là aussi le CH est pas améliorer ,surtout que les choix reçus sont somme toute modeste
 un 2rd 2020 et 3rd 2021 ... 2021 c'est loin en ta.... avant de juste savoir qui il sera

pas obliger de toujours être gagnant le lendemain matin , surtout que pour PETRY , fort possible que le CH le perde pour exactement R I E N dans moins de 2 ans
recevoir un 1rd #24 2017 déjà développer pour PETRY est un bon deal point
et ajouter un 2rd à un frileux comme DROUIN pour LAINE .... 31 DG le feraient et ils sont pas tous idiots quand même
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Nightwalker on July 16, 2019, 08:30:53 AM
Je trouve que c’est très peu cher payé comparativement à ce que nous avons eu pour Pacioretty. A ce prix là, plusieurs équipes feraient la file pour l’avoir.

En réalité, une offre hostile devrait te permettre de l’obtenir à « rabais ». Être le DG des Jets, je demanderais pas mal plus même si je ne crois pas que Laine se fasse échanger du tout.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Ulysse on July 16, 2019, 08:48:12 AM
Je trouve que c’est très peu cher payé comparativement à ce que nous avons eu pour Pacioretty. A ce prix là, plusieurs équipes feraient la file pour l’avoir.

En réalité, une offre hostile devrait te permettre de l’obtenir à « rabais ». Être le DG des Jets, je demanderais pas mal plus même si je ne crois pas que Laine se fasse échanger du tout.
peu donner pour ceux qui bandent dessus et en masse pour ceux qui capotent pas dessus mais
même ici mon cher NIGHTWALKER , REJCAJ lui , trouve que je donnerais trop

même si c'est pas beaucoup selon moi , mais je l'aime pas trop , alors pour moi c'est ben assez
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Gigi on July 16, 2019, 10:43:09 AM
Laine ne t'apportera qu'environ 30 buts avec le CH selon moi et environ 50 points.  Le CH n'a pas de centre comme Scheifele.  Vous avez vu la production de Laine descendre avec Little.  Même s'il fait 60 points, c'est équivalent à MaxPac, alors pourquoi donner Drouin, un first et ton meilleur prospect ?  Elle est où ton amélioration ?  La plupart chiâle ici quand nous voulons donner des prospects et/ou choix, et là, vous voulez donner l'équivalent de 3 premiers choix ! C'est pourquoi je donne un Suzuki au lieu de Drouin, un first avec Byron et Reilly pour équivaloir au 2e ronde dans l'échange de MaxPac.  Ça va prendre des joueurs à Winnipeg.  Ils n'ont que 15 gars signés.

Laine n'est pas Marner.  Marner est plus complet comme joueur que Laine.  Laine n'est pas Ovechkin au même âge.  À mon sens, en oubliant l'offer sheet, j'aurais donné Drouin et un first dans un deal pour Aho, pas pour Laine.  S'il faut donner Drouin pour Laine, je débarque, ça ne vaut pas la peine.  Je vais déshabiller Pierre pour habiller Paul. 

Je vais essayer d'aller vous rejoindre en disant que je garde Drouin et je vais donner 2 first, un 2e ronde et un 3e ronde comme une offer sheet de 5 ans à 10.5 M $.  De toute façon, la plupart disent ici que Bergevin repêche mal en fin de 1ère ronde ;)

Mmmh je n’ai jamais dit que c’est ce que je donnerais. J’ai dit que si je suis les Jets, je demande ça en partant.

Je ne veux pas Laine tant que ça si cest pour vider le club. Ça dépend du prix.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 16, 2019, 12:13:41 PM
Je trouve que c’est très peu cher payé comparativement à ce que nous avons eu pour Pacioretty. A ce prix là, plusieurs équipes feraient la file pour l’avoir.

En réalité, une offre hostile devrait te permettre de l’obtenir à « rabais ». Être le DG des Jets, je demanderais pas mal plus même si je ne crois pas que Laine se fasse échanger du tout.

Je pense que j'aime mieux recevoir Drouin + Petry + 2e que de recevoir Tatar + Suzuki + 2e.  Chacun ses choix.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 16, 2019, 12:22:59 PM
Je respecte ta transaction Ulysse parce que la valeur me semble correcte, mais tu t'affaiblis au niveau équipe et tu donnes un choix en plus.  Vesalainen est très prometteur et il peut apporter autre chose que Drouin vs son gabarit.  Le gros problème est qu'il y aura un trou béant à droite de la défensive.  Ok, on peut toujours signer Gardiner ;)  Pour l'instant, rien n'est moins sûr.  Je suis assez honnête pour dire que ta transaction est meilleure que la mienne !  ^-^
tu t'affaibli pour les 2 ans qui reste à PETRY mais , tu permet à un jeune comme BROOK ou + FLEURY de prendre du galon , c'est de l'argent en banque

et le TU donne un choix en +
ben à moins que je sois le + grand imbécile du monde , LAINE vaut beaucoup plus que DROUIN
et PETRY lui , tu reçois un jeune d'à peine 20 ans qui a déjà de l'expérience PRO et ce à 19 ans

par contre je suis pas du genre à dire ... on s'affaibli et patati et patata

SHAW est parti et là aussi le CH est pas améliorer ,surtout que les choix reçus sont somme toute modeste
 un 2rd 2020 et 3rd 2021 ... 2021 c'est loin en ta.... avant de juste savoir qui il sera

pas obliger de toujours être gagnant le lendemain matin , surtout que pour PETRY , fort possible que le CH le perde pour exactement R I E N dans moins de 2 ans
recevoir un 1rd #24 2017 déjà développer pour PETRY est un bon deal point
et ajouter un 2rd à un frileux comme DROUIN pour LAINE .... 31 DG le feraient et ils sont pas tous idiots quand même

Je suis d'accord, mais l'objectif du CH est de gagner le plus vite possible et non pas d'attendre, justement à cause d'un Weber et d'un Price.  Le CH ne veut pas s'affaiblir pour un temps, même s'il s'est fait prendre avec l'échange de Shaw.  En passant, nous sommes chanceux d'avoir reçu ces 2 choix avec son historique de commotions.

C'est peut-être une erreur de vouloir gagner au plus vite, mais c'est leur choix semble-t-il.  Je n'ai pas d'infos privilégiées, mais c'est ce qui ressort de tout ce que je lis et entend.  C'est pourquoi que dans mes suggestions, je fais attention de ne pas trop diminuer le rendement de l'équipe à court terme.  À date, l'équipe sur papier semble avoir régressée, mais il reste encore du temps.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Patch on July 16, 2019, 02:12:38 PM
Je comprends bien Rejcaj mais la plupart ici discute de ce qu'ils aimeraient voir l'équipe faire et ce qu'ils croient être avantageux, moi y compris, et non pas ce que Bergevin a comme objectifs et ce qu'il fera probablement considérant ceux-ci.  on parle de 2 choses différentes, c'est pas certain que le type de propositions sera différentes :)
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Rejcaj on July 16, 2019, 02:33:32 PM
Je sais très bien Patch, mais il faut garder à l'esprit aussi qu'il faut tenir compte de ce que le dg va probablement faire, au lieu de se faire de faux espoirs.
Title: Re: Patrik laine , pour ou contre ?
Post by: Patch on July 16, 2019, 05:30:56 PM
Oui mais moi ce que je crois qu'il va probablement faire, ça me fait peur et me fout la déprime alors j'aime mieux ne pas trop y penser  8)