Vestiaire.ca

Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Nightwalker on October 10, 2019, 11:17:38 AM

Title: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 10, 2019, 11:17:38 AM
C’est un éternel débat qui s’endort et revient à chaque année.

On sait qu’il y en a de moins en moins dans la LNH comparativement à 20 ans passés.

Le Canadien fait toujours un effort pour en ramener quelques-uns avec l’équipe.

Avec Danault et Drouin, est-ce suffisant?

Est-ce qu’on doit exploiter davantage le bassin de la LHJMQ?
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: samsagat on October 10, 2019, 12:11:58 PM
Perso, je crois que le CH doit faire plus d'efforts pour ne pas laisser filer les perles qui évoluent dans la LHJMQ et qui sont souvent repêchés plus tard.

Il n'y a que deux dépisteurs attitrés à la ligue basé au Québec et ils semblent toujours au bout de la table. Ils ne sont là que par parrure.

Quand on regarde les meilleurs joueurs québécois de la ligue, il y en a beaucoup qui ont été des choix de 2e ronde ou plus, voir n'ont jamais été repêchés.

Les P. Bergeron, Letang, Vlasic, Gourde, Marchesseault,  David Savard, Sam Girard, etc..

La LHJMQ a gagné autant de coupe Mémorial que la puissante OHL depuis 1996, les joueurs qui y évoluent ne doivent pas être si poche que ça.

La LHJMQ est le secret le mieux gardé le jour du repêchage.
Comme la Suède et la Finlande il y a quelques années, certaines équipes y ont fait des affaires d'or en étant avant-gardistes.

Mais le CH, comme toujours, suit la parade plutôt que d'être les meneurs. Et ça sera la même chose concernant la ligue qui est dans leur propre cours.
Une ligue, une province qui a permis d'assurer son succès pendant tellement d'années et qui a été complètement délaissée... avec le succès qu'on connait..

D'ailleurs, l'équipe la plus performante de la NHL niveau repêchage/développement depuis plus d'une décennie, les Ducks d'Anaheim, semble l'avoir compris eux.

Ils ont multiplié les choix de 2e ronde québécois depuis 2-3 ans et ça leur a rapporté.
Comtois, repêché au 50e rang en 2017, joue déjà dans la NHL, possiblement sur le top-6.
 
Le prochain sera probablement B-O Groulx, repêché 54e en 2018, qui a tout ce qui faut pour être un bon joueur de la NHL.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Pascal14 on October 10, 2019, 01:40:01 PM
Perso ça ressort encore à cause d’un vieux debris qui jouait quand y’avait presque pas d’équipe...une mamener faut comprendre qu’il y a 31 équipe et que le québec produit moins de joueurs de qualité qu’avant. ça m’énerve tellement comme débat. J’aime avoir des québécois mais ya un bout a prendre des joueurs comme B-O Groulx au lieu d’Ylonen ou Romanov juste parce qu’il est d’ici.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Ulysse on October 10, 2019, 03:20:15 PM
être DG et dans mon cas , ce serait continuer ou commencer sérieusement à BÂTIR ce club autour de ceux en place
je le réglerais SOLIDE ce kriss-ti de problème là et j'aurais la paix pour 5/6 ans minimum avec cette histoire de choix québécois

avec déjà en banque 1 x 1rd + 2 x 2rd + 1 x 3rd + 4 x 4rd + 2 x 5rd + 1 x 6rd et 1 x 7rd

j'ajouterais en échangeant au moins 3 joueurs ->  1 x 1rd + 2 x 2rd

et rendu au draft ... j'en repêcherais au moins 3 ou même 4 québécois , entre les ronde 1 et 5 avec les 13 choix de 1 à 5e ronde (je crois qu'il y en aura pas plus que ça pour 2020 anyway lolllll )

je crois que j'aurais la paix pour un méchant bout par la suite , au moins personne pourrait dire que tel club m'en a voler 1
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Carnaval on October 10, 2019, 03:56:45 PM
Faudrait en effet peut être viser les repêchages riches en Québécois pour se regarnir d'une shot.

Redevenir compétitif est prioritaire mais ensuite oui, greffer le plus de Québécois possible peut être considéré.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 10, 2019, 04:15:51 PM
Il est difficile de comparer les époques car le hockey était avant tout un sport américain avant de devenir un sport international. L'arrivée des européens a fait en sorte que les joueurs d'Amérique sont moins nombreux dans la composition des équipes. Moins de joueurs d'Amérique veut dire moins de joueurs canadiens, moins de joueurs québécois. Il faut l'admettre, d'autres pays ont produit de très bons joueurs de hockey. Le Canada n'est plus vraiment dans une classe à part.

Cela est vrai pour les joueurs actuels dans la LNH, mais ce l'est aussi pour le repêchage où on ne peut pas avoir une fixation sur les joueurs d'ici.

Même si les époques ont changé, il y a des choses qui seront intemporelles. On en a déjà parlé dans d'autres sujets, mais le Canadien de Montréal est plus grand que la somme de tout ce qui la compose. C'est une image, une emblème qui a une signification particulière. C'est un phénomène culturel.

Ceux qui ont créé les Canadiens de Montréal sont des gens locaux, joueurs et partisans. C'est une organisation sportive de renommée mondiale. Il y a ici un élément de fierté à ne pas négliger. Cette équipe nous appartient.

Là où je veux en venir, c'est que les Canadiens de Montréal ont une plus grande signification pour les gens d'ici. On s'associe à cette image. Les gens d'ici savent ce que cette équipe représente, sur la glace et dans la communauté.

Le Canadien l'a échappé solidement sur celle-là car elle a perdu tout son prestige qu'il a mis 100 ans à bâtir. Les joueurs qui endossent l'uniforme des Canadiens n'ont aucune idée de ce qu'ont été les glorieux. C'est une équipe professionnelle de hockey, pareille aux 30 autres formations. Ce n'est qu'une parmi les autres.

Et quelques fois, pour les kodaks, on glissera un petit mot dans le vestiaire sur Richard, Béliveau ou Lafleur.

Il y a quelques semaines, on a entendu des gars comme Stéphane Richer ou Stéphane Lebeau faire une sortie médiatique pour dénoncer cette nonchalance de l'organisation. Ce sont des vétérans qui ont saigné pour l'organisation et qui savent comment c'est à la fois plaisant et difficile d'être un héro de la ville. Ils sont ni plus ni moins que des inconnus aux yeux des nouvelles générations.

Pourtant, ces hommes qui connaissent le tabac peuvent très bien guider les jeunots dans leur évolution. La fraternité d'être un Canadien n'existe plus.

Il est maintenant trop tard pour reconnecter avec les anciens. Il y a plus de 25 ans qu'on a gagné une Coupe Stanley. Les joueurs d'aujourd'hui en ont rien à foutre du passé.

Est-ce que c'est tragique de ne pas avoir de Jonathan Huberdeau ou Patrice Bergeron à Montréal? Oui. Parce que les Canadiens n'ont pas cru en eux et n'ont pas fait l'effort de les acquérir quand ils en avaient l'opportunité.

Pourquoi des joueurs comme Vincent Lecavalier, Martin Lapointe ou Daniel Brière n'ont jamais voulu porter cet uniforme? Parce que cette équipe n'avait aucune véritable signification pour eux. C'est une business. Point.

Il y en aura toujours qui diront que c'est sur la glace que ça se passe peu importe tes origines, mais ces joueurs viennent et partent, et ne contribueront jamais à la culture de l'équipe.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: samsagat on October 10, 2019, 04:48:13 PM
Des Huberdeau, 3e choix au total, il aurait fallu faire des pieds et des mains pour l'obtenir.

Perso, ma 1ère réaction quand MB a donné Segachev pour Drouin ça a été ''what the fuck''? Avait-on vraiment besoin de donner notre meilleur espoir, défenseur gaucher de surcroît, pour un joueur qui avait fait des problèmes et boudé 2 saisons avant et qui n'a jamais rien cassé dans la NHL?

Par après je m'étais soumis à l'enthousiasme généralisé devant la transaction mais tout de même, dans la situation qui prévalait, je croyais que Drouin aurait pu être acquis pour moins cher.

Ce que j'essaie d'illustrer ici, c'est que j'ai beau prôner le fait d'avoir le plus de québécois possible, mais pas à n'importe quel prix.

Par contre, là où je trouve que le CH erre, c'est lors de la fin de la 1ère ronde et plus tard. Ils préfèrent un Urquart au 44e rang à P. Bergeron au 45e rang, ils préfèrent Fischer 20e à Giroux 22e, ils ne donnent pas leur chance aux Gourde, Marchesseault, St-Louis de ce monde.

Qu'ils en ratent un de temps en temps c'est normal, mais qu'ils les ratent systématiquement parce qu'ils ne croient pas au produit, parce qu'ils ne consacrent pas les ressources alors que des équipes basés à TB/Phi/Bos/etc.. en profitent allègrement, ça me fait chier.

P.S.: Scuse moi Pascal là, je ne sais pas si c'est le manque de sommeil dû à tes 2 paires de jumeaux, mais parfois je te trouve un peu (beaucoup) condescendant dans certains de tes messages.

De plus, ton intervention sur B-O Groulx vs Romanov ou Ylonen est de mauvaise foi selon moi.

En 2019, le CH a reçu les 64e et 126e choix pour le 50e. Ils avaient les choix 56 et 62 en 2018, B-O Groulx a été repêché 54e... Si le CH se donnait la peine de consacrer un tant soit peu d'attention au produit local, ils auraient pu faire de quoi afin d'aller le chercher, mais non...

On dirait que chaque fois qu'ils pourraient repêcher un bon joueur d'ici dans les rondes élevés, ils font tout en leur pouvoir pour faire du slalom afin de ne pas le faire: échanger les pick dans un trade down, échanger les picks contre un joueur (Shaw), repêcher un autre joueur.. Y'a toujours de bonnes excuses..

Je peux comprendre que dans le top-20 on prend le meilleur joueur dispo, mais tout dépendant des drafts rendu passé ce stade, la différence s'atténue de beaucoup, si le joueur local a un potentiel semblable, qu'on le prenne dont...
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 10, 2019, 04:56:03 PM
Huberdeau, 3e au total inaccessible? Pas évident c’est certain.

C’est une question de priorité.

L’histoire va se répéter avec Lafreniere.

C’est normal de regarder passer ça sans rien faire?

André Savard était prêt à faire des pieds et des mains pour Kovalchuk. Pourquoi on ne pourrait pas le faire pour Lafreniere?

Je sais que le prix est exorbitant, mais c’est quoi le message qu’on veut envoyer?

C’est pas grave, il y aura bien un autre Karl Dykhuis quelque part, ça va faire pareille.

Je te rejoins quand même dans ton propos Sam ;)
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Gigi on October 10, 2019, 05:21:14 PM
Je trouve un peu facile de prendre un joueur et d’y ajouter un Québécois meilleur lors de ce draft. On pourrait faire le même processus, mais à l’inverse:

- Gabriel Dumont au lieu de Anders Lee ou Erik Haula
- Louis Leblanc au lieu de Kreider ou Johansson
- Charles Hudon au lieu de Kerfoot ou Miller
- Zach Fucale au lieu de Hagg, Bertuzzi, Pesce
-Jeremy Gregoire au lieu de Andreas Johnsson
- Daniel Audette au lieu de Kevin Labanc
-Olivier Fortier au lieu de Dadonov
-Mathieu Carle au lieu de Anisimov ou Marchand.


Je trouve ce genre de jeu assez inutile. D’un bord comme de l’autre. Trop facile quand on parle en connaissance de cause.

Chacun a droit à son opinion et je n’aime pas Timmins, du tout même. Mais la nationalité d’un joueur pour moi est un débat sans fondement. Juste de préférence.
Meilleur joueur disponible, peu importe d’où il vient.

Quand on voit des Subban, Gallagher, Lehkonen, Markov, Prust, Byron, Gorges, etc s’investir pour l’équipe sur la glace et/ou dans la communauté, bien devant des lazy ass comme Drouin, je ne vois pas pourquoi il y aurait un débat sur la nationalité d’un joueur.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: philippe1100 on October 10, 2019, 05:25:43 PM
Des Huberdeau, 3e choix au total, il aurait fallu faire des pieds et des mains pour l'obtenir.

Perso, ma 1ère réaction quand MB a donné Segachev pour Drouin ça a été ''what the fuck''? Avait-on vraiment besoin de donner notre meilleur espoir, défenseur gaucher de surcroît, pour un joueur qui avait fait des problèmes et boudé 2 saisons avant et qui n'a jamais rien cassé dans la NHL?

Par après je m'étais soumis à l'enthousiasme généralisé devant la transaction mais tout de même, dans la situation qui prévalait, je croyais que Drouin aurait pu être acquis pour moins cher.

Ce que j'essaie d'illustrer ici, c'est que j'ai beau prôner le fait d'avoir le plus de québécois possible, mais pas à n'importe quel prix.

Par contre, là où je trouve que le CH erre, c'est lors de la fin de la 1ère ronde et plus tard. Ils préfèrent un Urquart au 44e rang à P. Bergeron au 45e rang, ils préfèrent Fischer 20e à Giroux 22e, ils ne donnent pas leur chance aux Gourde, Marchesseault, St-Louis de ce monde.

Qu'ils en ratent un de temps en temps c'est normal, mais qu'ils les ratent systématiquement parce qu'ils ne croient pas au produit, parce qu'ils ne consacrent pas les ressources alors que des équipes basés à TB/Phi/Bos/etc.. en profitent allègrement, ça me fait chier.

P.S.: Scuse moi Pascal là, je ne sais pas si c'est le manque de sommeil dû à tes 2 paires de jumeaux, mais parfois je te trouve un peu (beaucoup) condescendant dans certains de tes messages.

De plus, ton intervention sur B-O Groulx vs Romanov ou Ylonen est de mauvaise foi selon moi.

En 2019, le CH a reçu les 64e et 126e choix pour le 50e. Ils avaient les choix 56 et 62 en 2018, B-O Groulx a été repêché 54e... Si le CH se donnait la peine de consacrer un tant soit peu d'attention au produit local, ils auraient pu faire de quoi afin d'aller le chercher, mais non...

On dirait que chaque fois qu'ils pourraient repêcher un bon joueur d'ici dans les rondes élevés, ils font tout en leur pouvoir pour faire du slalom afin de ne pas le faire: échanger les pick dans un trade down, échanger les picks contre un joueur (Shaw), repêcher un autre joueur.. Y'a toujours de bonnes excuses..

Je peux comprendre que dans le top-20 on prend le meilleur joueur dispo, mais tout dépendant des drafts rendu passé ce stade, la différence s'atténue de beaucoup, si le joueur local a un potentiel semblable, qu'on le prenne dont...

je suis tout a fait d'accord  avec ce genre de raisonnement
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: philippe1100 on October 10, 2019, 05:30:13 PM
Je trouve un peu facile de prendre un joueur et d’y ajouter un Québécois meilleur lors de ce draft. On pourrait faire le même processus, mais à l’inverse:

- Gabriel Dumont au lieu de Anders Lee ou Erik Haula
- Louis Leblanc au lieu de Kreider ou Johansson
- Charles Hudon au lieu de Kerfoot ou Miller
- Zach Fucale au lieu de Hagg, Bertuzzi, Pesce
-Jeremy Gregoire au lieu de Andreas Johnsson
- Daniel Audette au lieu de Kevin Labanc
-Olivier Fortier au lieu de Dadonov
-Mathieu Carle au lieu de Anisimov ou Marchand.


Je trouve ce genre de jeu assez inutile. D’un bord comme de l’autre. Trop facile quand on parle en connaissance de cause.

Chacun a droit à son opinion et je n’aime pas Timmins, du tout même. Mais la nationalité d’un joueur pour moi est un débat sans fondement. Juste de préférence.
Meilleur joueur disponible, peu importe d’où il vient.

Quand on voit des Subban, Gallagher, Lehkonen, Markov, Prust, Byron, Gorges, etc s’investir pour l’équipe sur la glace et/ou dans la communauté, bien devant des lazy ass comme Drouin, je ne vois pas pourquoi il y aurait un débat sur la nationalité d’un joueur.

David Perron Vs  Paciorertty 
Beauvillier vs Juulsen 

Samuel Girard @ debrincat  vs Andrew Shaw  .

et quelque autre que j'ai pas la patience de faire ce travail .

on peux faire sortir ce genre de joueur de n'importe quel bord on veux faire bien paraitre les joueurs 
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: samsagat on October 10, 2019, 06:30:20 PM
@Nightwalker

Les choix top-5, voir top10, se font très rarement échanger et encore quand ils le sont, c'est parce que l'échange a été fait un bon bout de temps avant le draft sans avoir été protégé (tousse échange Duchene tousse).
Donc à moins d'un sur-paiement qui pourrait hypothéquer lourdement l'équipe, c'est un peu utopique d'espérer pour Lafrenière (ou tout autre québécois haut classés) si le CH ne repêche pas 1er.

Puis cette réputation du Québec comme étant la Sibérie du développement du hockey est en train de tranquillement changer.
C'est loin d'être parfait mais le développement du hockey scolaire, comme le programme Ulysse et les autres qui ont suivit, ébranle la toute puissance de Hockey Québec et force le changement.

On commence tranquillement à en voir les résultats, un peu comme la Suède et la Finlande qui ont apporté des modifications à leur structures qui ont portés leurs fruits.

La LHJMQ a gagné 5 des 10 dernières coupe Memorial, la OHL 4 et la WHL 1. On voit aussi les résultats au niveau du draft de la NHL, tranquillement.

@Gigi

C'est ton opinion et je la respecte.

Par contre, j'apporte ces comparaisons afin d'illustrer mon propos, je ne vais quand même pas apporter des arguments qui le contredise. Tout le monde fait ça.
Mais perso c'est le ''global picture'' que je veux illustrer, pas me concentrer sur chaque exemple un par un comme s'il s'agissait de mon propos...

Si tu trouve que le CH, dans son contexte propre et particulier, fait des efforts suffisants pour connaitre le produit du Québec, ça te regarde.
Si tu trouve que les performances du CH au draft (globalement) depuis 10 ans fait en sorte qu'on ne peut les remettre en question, ça te regarde aussi.
Mais perso, je ne suis pas de ton avis.

Le sport pro (ou même amateur), affilié à une ville/région/etc.. vend quoi au fond? Pourquoi quand NOTRE équipe perd, en tant que fan, ça nous fait mal?

Ben oui, parce qu'on s'identifie au produit, c'est ÇA qu'on nous vend, de l'appartenance en canne. On fait partie de l'équipe par procuration.

Voilà pourquoi, de tout temps, les équipes de sports professionnels ont cherchées à avoir des joueurs locaux.
Parce que le lien, l'identification se fait naturellement. Autant du côté des fans que des joueurs.

Un mercenaire bien entraîné ne sera jamais prêt à se sacrifier, à se dédier à la cause autant qu'un soldat, aussi entraîné, qui défend sa patrie. Les enjeux ne sont pas les mêmes, le sentiment d'appartenance non plus.

D'ailleurs, le CH gagnait une coupe sur 2 lorsqu'ils avaient au moins 50% de joueurs locaux dans l'équipe.

Il n'y avait que 6 à 20 équipes à l'époque? Ben statistiquement c'était quand même beaucoup plus que ce que les probabilités prévoyaient.

Je sais que de nos jours ce serait impossible, mais perso je crois quand même que le CH ne met pas les ressources, les efforts qu'ils devraient pour connaitre le produit local à fond. Tampa Bay, manifestement, en font plus que le CH et ce n'est qu'un exemple.

P.S.: Drouin lazy ass, vraiment? Je pense que le kid a compris ce qu'on attendait de lui par rapport à ça...
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Gigi on October 10, 2019, 06:47:04 PM
@Philippe

Si tu lisais mon message, c’est exactement ce que j’ai dit. D’un bord comme de l’autre, c’est un mauvais raisonnement. Trop facile de dire ça après.

Concernant Shaw, c’est un mauvais échange. Ça aucun rapport avec les joueurs Québécois.

Perron vs Pacioretty, je prends l’Américain avant. Donc encore là, je ne vois pas le lien.

Suffit juste de lire... Et personne ne t’a demandé de faire “ce “travail”.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Patch on October 10, 2019, 06:48:25 PM
Manquait des choix de réponse en haut selon moi, ou alors faut mettre des choix comme complémentaire.  Je trouve qu'il n'y a pas assez de Québécois alors oui j'en veux plus, mais pas à n'importe quel prix.

Moi aussi quand le CH a fait Sergachev VS Drouin, j'ai dit What the Fu...  On disait déjà depuis 2 ou 3 ans qu'il fallait trouvé un successeur à Markov et on quand on en a un potentiel, on l'échange!!  Et là on en cherche encore un...

Mais 2 Québécois au total sur l'équipe, me semble qu'il y a moyen de faire mieux, c'en est presque gênant.

Meilleur joueur disponible je veux bien, meilleure équipe possible sur la glace aussi, mais au dernières nouvelles on a fait les séries 1 fois en 4 ans et c'est pas plus gagné pour cette année, alors faudrait pas que le CH se serve de ça comme excuse...



Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Scriptor on October 10, 2019, 10:00:35 PM
Des Huberdeau, 3e choix au total, il aurait fallu faire des pieds et des mains pour l'obtenir.

Perso, ma 1ère réaction quand MB a donné Segachev pour Drouin ça a été ''what the fuck''? Avait-on vraiment besoin de donner notre meilleur espoir, défenseur gaucher de surcroît, pour un joueur qui avait fait des problèmes et boudé 2 saisons avant et qui n'a jamais rien cassé dans la NHL?

Par après je m'étais soumis à l'enthousiasme généralisé devant la transaction mais tout de même, dans la situation qui prévalait, je croyais que Drouin aurait pu être acquis pour moins cher.

Ce que j'essaie d'illustrer ici, c'est que j'ai beau prôner le fait d'avoir le plus de québécois possible, mais pas à n'importe quel prix.

Par contre, là où je trouve que le CH erre, c'est lors de la fin de la 1ère ronde et plus tard. Ils préfèrent un Urquart au 44e rang à P. Bergeron au 45e rang, ils préfèrent Fischer 20e à Giroux 22e, ils ne donnent pas leur chance aux Gourde, Marchesseault, St-Louis de ce monde.

Qu'ils en ratent un de temps en temps c'est normal, mais qu'ils les ratent systématiquement parce qu'ils ne croient pas au produit, parce qu'ils ne consacrent pas les ressources alors que des équipes basés à TB/Phi/Bos/etc.. en profitent allègrement, ça me fait chier.

P.S.: Scuse moi Pascal là, je ne sais pas si c'est le manque de sommeil dû à tes 2 paires de jumeaux, mais parfois je te trouve un peu (beaucoup) condescendant dans certains de tes messages.

De plus, ton intervention sur B-O Groulx vs Romanov ou Ylonen est de mauvaise foi selon moi.

En 2019, le CH a reçu les 64e et 126e choix pour le 50e. Ils avaient les choix 56 et 62 en 2018, B-O Groulx a été repêché 54e... Si le CH se donnait la peine de consacrer un tant soit peu d'attention au produit local, ils auraient pu faire de quoi afin d'aller le chercher, mais non...

On dirait que chaque fois qu'ils pourraient repêcher un bon joueur d'ici dans les rondes élevés, ils font tout en leur pouvoir pour faire du slalom afin de ne pas le faire: échanger les pick dans un trade down, échanger les picks contre un joueur (Shaw), repêcher un autre joueur.. Y'a toujours de bonnes excuses..

Je peux comprendre que dans le top-20 on prend le meilleur joueur dispo, mais tout dépendant des drafts rendu passé ce stade, la différence s'atténue de beaucoup, si le joueur local a un potentiel semblable, qu'on le prenne dont...

Drouin pour moins cher? Comme quoi, selon toi, qui aurait été moins cher?
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Carnaval on October 10, 2019, 11:04:50 PM
Les fans seraient déjà sur le cas Sergatchev  avec son attitude nonchalante, ses revirements, ses jeux plus risqués et ses déclarations pas toujours diplomates.

Perso, j'ai jamais cru en Sergatchev à MTL.

Drouin, si il arrive a garder une constance dans da production, sera un des meilleurs Québécois de la ligue et c'est rare d'en avoir avec le CH. 

Je trouve beaucoup plus intéressante la petite histoire Drouin à MTL que l'aurait été de suivre l'histoire Sergatchev à MTL.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: samsagat on October 10, 2019, 11:09:59 PM
Drouin pour moins cher? Comme quoi, selon toi, qui aurait été moins cher?

Bah je sais pas, faut se référer à l'été 2017.

Le Lightning était pris à la gorge niveau cap salarial, Drouin avait fait parlé de lui pour les mauvaises raisons lors de la saison précédente. À 22 ans, 3e choix au total, il ne répondait pas aux attentes.

Oui il avait connu une pas pire saison en 2016-2017 mais rien pour écrire à sa mère et les Bolts avait raté les séries.

Bref, Yzerman n'était pas en position de force dans ses négociations.

Je dis ça comme ça mais un jeune joueur NHL + prospect choix fin 1ere ronde + choix 2e ronde.

Du genre Lehkonen + McCarron/Scherback (qui avaient encore de la valeur à l'époque) + choix de 2e ronde.

Je sais que présentement ça a l'air pouish comme retour mais en 2017 c'était quand même solide.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 10, 2019, 11:12:14 PM
Les choix top-5, voir top10, se font très rarement échanger et encore quand ils le sont, c'est parce que l'échange a été fait un bon bout de temps avant le draft sans avoir été protégé (tousse échange Duchene tousse).
Donc à moins d'un sur-paiement qui pourrait hypothéquer lourdement l'équipe, c'est un peu utopique d'espérer pour Lafrenière (ou tout autre québécois haut classés) si le CH ne repêche pas 1er.

Il faut prendre les moyens de nos ambitions. Et pour une rare fois depuis longtemps le Canadien pourrait le faire.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Rejcaj on October 11, 2019, 08:03:52 AM
Vous pensez vraiment que l'équipe qui aura le 1er choix 2020 va l'échanger au CH ?  Disons que c'est Ottawa qui gagne la loterie, ça me surprendrait qu'il le fasse, à moins d'inclure un KK dans la balance et ce ne sera même pas suffisant.  Il va falloir assurément ajouter notre 1er choix, et ce ne sera pas encore suffisant.  Disons que tu rajoutes un 3e élément qui rend l'échange possible, est-ce que le CH repêche effectivement Lafrenière ou si on repêche un Byfield parce que c'est un gros centre bourré de talent qui remplacerait KK dans mon exemple ?  Lapierre comme 1er choix n'est pas envisageable si on se fie à aujourd'hui, mais déjà davantage réalisable qu'un Lafrenière.

Repêcher un québécois, c'est super, en autant qu'à talent égal, c'est le québécois qui gagne.  Maintenant, l'évaluation du joueur est tellement différente d'un individu à l'autre !

Savez-vous que cette saison, à date, il y a 191 joueurs qui ont joué au moins un match qui sont nés hors Amérique du Nord ?  Pour ce qui est du Québec, à date il y en a 29, comparativement à 91, la saison 2000-2001.  Nous en avons 2 dans l'équipe et en 2000-2001, il y en avait 5 qui ont joué plus de 35 matchs.  Par contre, c'est vrai que le % de québécois chez le Canadien a diminué.  Cette saison, nous avons 2 québécois sur 29 qui ont joué au moins un match, tandis qu'en 1993, il y en a eu 13 sur 85.  Cependant, comparer les époques n'est pas toujours justifié.

Bref, repêcher un québécois pour repêcher un québécois ne donne absolument rien.  Faire des scénarios dans un sens ou dans l'autre ne donne rien non plus.  Maintenant, Boisvert et Audette doivent commencer à mettre un pied à terre plus souvent concernant les bons joueurs québécois.  Une job de dépisteur est aussi une job de vendeur.  Carrier a vendu les mérites des joueurs québécois aux Devils pendant des années et pourtant, il n'est pas américain.  Je ne lance pas la pierre aux dépisteurs québécois.  Par contre, est-ce que ce serait possible que ce ne soit pas les bonnes personnes ?
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Ulysse on October 11, 2019, 08:38:08 AM
disons que ....
PERRON - MARCHESSAULT - CHIASSON - GOURDE - DESLAURIERS

sont pas mal les seuls joueurs que le CH pourraient avoir dans son alignement qui auraient RIEN coûter
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Smash on October 11, 2019, 10:10:37 AM
On pourrait toujours envoyer Suzuki dans les mineures et remonter Hudon, ça pourrait faire plaisir à quelques uns.

La coupe de 93 me rappelle toujours Cherry, il a répété pendant presque 15 ans que le CH l'avait gagné parce qu'il n'y avait pas d'européens dans l'équipe.  C'était presque tous des 'good old canadian boys' avec quelques joueurs US. Il avait continué comme ça jusqu'à ce que les Ducks gagnent avec presque tous des joueurs canadiens. Maintenant c'est au tour des Blues.

On pourrait toujours faire comme Ulysse l'a un peu mentinné, on repêche juste des ti-gars de chez nous cette saison. Du 1er au dernier, fuck le meilleur joueur disponible. Et les repêchages après ça, si le ti-gars de chez nous n'est peut être pas aussi bon mais proche, on le repêche pareil juste pour faire plaisir aux partisans.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Zorro on October 11, 2019, 10:22:23 AM
Drouin pour moins cher? Comme quoi, selon toi, qui aurait été moins cher?

Bah je sais pas, faut se référer à l'été 2017.

Le Lightning était pris à la gorge niveau cap salarial, Drouin avait fait parlé de lui pour les mauvaises raisons lors de la saison précédente. À 22 ans, 3e choix au total, il ne répondait pas aux attentes.

Oui il avait connu une pas pire saison en 2016-2017 mais rien pour écrire à sa mère et les Bolts avait raté les séries.

Bref, Yzerman n'était pas en position de force dans ses négociations.

Je dis ça comme ça mais un jeune joueur NHL + prospect choix fin 1ere ronde + choix 2e ronde.

Du genre Lehkonen + McCarron/Scherback (qui avaient encore de la valeur à l'époque) + choix de 2e ronde.

Je sais que présentement ça a l'air pouish comme retour mais en 2017 c'était quand même solide.

Si on s'amuse avec cet exemple en l'actualisant vers les informations de l'été 2019 au sujet de Patrick Laine, le CH aurait alors pu obtenir Laine pour :

- Lehkonen ou Suzuki + Juulsen/Ylonen + choix 2e ronde ?
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Gigi on October 11, 2019, 11:27:09 AM
Pour moi tu ne peux pas comparer.

Drouin jouait sa saison où il a eu 22 ans et a fait 53 pts. La seule saison correct de sa part.

Laine joue sa saison où il aura 22 ans en ce moment, et a déjà des saisons de 64, 70 et 50 pts.

Même pas proche selon moi.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Carnaval on October 11, 2019, 11:46:13 AM
Yzerman n'est pas un pigeon qui aurait échangé son 3e overall pour de la quantité scrap.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Tha Tank on October 11, 2019, 11:47:37 AM
On s'en fout des Québécois. Oui j'en veux plus, mais y'en avait en moyenne 2 par équipe l'an dernier qui jouaient en NHL. Un moment donné, on peut pas juste les prendre parce qu'ils sont Québécois. La majorité des équipes en veulent pas plus. Oui, quand y'en a un qui est disponible et talentueux, faut pousser pour l'avoir, mais y'a pas beaucoup de Québécois qui le sont présentement.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 11, 2019, 12:22:15 PM
Je ne comprends pas pourquoi je me fais ridiculiser avec Lafreniere.

Les Flyers ont voulu Lindros, ils l’ont eu.

Les Canucks ont voulu les frères Sedin, ils les ont eu.

Je ne dis pas que ce serait facile et surtout que cela exigerait des sacrifices, mais c’est possible.

Là on commence à dire que Montréal a trop de joueurs de centre. Ça fait partie des options.

Continuer à faire des p’tits coup sur, ou tenter le tout pour le tout. Ça prend du guts pour faire ça.

Car Lafreniere à Montréal pourrait être le nouveau Lafleur. On ne peut pas fermer les yeux là-dessus.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Glorinfeld on October 11, 2019, 12:24:48 PM
Perso le repêchage du ch et les québecois, bof. Un petit effort de plus devrait etre fait, j'ai toujours pas compris pourquoi on a pas été chercher Légaré, au nombre de choix qu'on avait on pouvait l'avoir, ainsi que Norlinder. Mais pour une grande  partie des joueurs...bof. Les Gourde et cie aurait pas réussie ici, les structures de développement était trop déficiente vs ce qui avait a Tampa. On semble enfin avoir quelque chose de solide a Laval qui va nous permettre de peut-être avoir des surprises du genre. Faut pas non plus oublier que souvent les jeunes choisissent simplement de signé ailleurs, Abbandonato, Galipeau, Bare-Boulet. C'est en partie a cause de l'organisation qui n'est pas asser séduisante, parfois ils se sentent plus désiré ailleurs ou préfere leurs chances la-bas.

Pour le reste, si on en repêchage pas 2-3 cet année, a Montréal, avec plein de choix...on le fera jamais.

Danault-Drouin c'est pas suffisant, mais on parle quand même de 2 québécois importants, on pourrait monté a 3-4 rapidement avec un Hudon et un Belzile pour exemple. Si Beaulieu avait pas mal tourné, si Fucale avait bien dévellopé et serait no2, avoir gardé Deslauriers...bref un groupe de 4-5 est réalisable d’après moi. On pourrait discuté de Byron aussi qui est ontarien, mais parle francais, ca compte pas, mais quand même :p

Bref, ca en prend plus...comme ca prend plus de joueur qui peuvent jouer rude et marqué des buts. Le repêchage, la grosse majorité des choix qu'on leurs reproche d'avoir laissé passé ca s'explique et ou c'est normal, mais avec les tres nombreux choix depuis 3-4 ans ils méritent quelques pierres pour avoir passé a coté...en 3ieme ronde et +..surtout pour des gars semblable.
En 2016 Un Gignac (a la place de Bitten), un Lajoie (a la place de Staum).
2017...rien a dire :p
En 2018 je suis convaincu que Groulx était visé avec le choix de Olofsson.
2019...clairement ils voulait pas Bolduc et ca va, ils sont pas obligé de tous les aimés. Mais avec deja Struble et Norlinder, avancé un peu pour s'assuré d'un des meilleurs buteurs québécois, doté d'un bon gabarit au lieu d'attendre...enfin bon. La question se pose aussi avec Beaucage et cette fois sans même bougé le choix. et c'est pas contre Fairbrother qui est un bon choix et que visiblement ils voulait et ils voulait des défenseurs, mais soit. En 6ieme ronde un Khisamutdinov a la place d'un Guenette...ou même de RHP qu'o a repêché la ronde d'apres.

Bref l'organisation rate des chances et des occasions...en ne comptant pas les 1iere et 2ieme ronde
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Smash on October 11, 2019, 12:36:23 PM
Je ne comprends pas pourquoi je me fais ridiculiser avec Lafreniere.

Les Flyers ont voulu Lindros, ils l’ont eu.

Les Canucks ont voulu les frères Sedin, ils les ont eu.

Je ne dis pas que ce serait facile et surtout que cela exigerait des sacrifices, mais c’est possible.

C'était pas mal différent dans ce temps là, il n'y avait pas de plafond pour les masses salariales. Et dans le cas de Lindros, c'était encore plus différent, il y avait eu une transaction de 15 ou 20M cash qui est allé directement dans les poches d'Aubut. On ne peut plus faire ça aujourd'hui.  C'était la même chose que les Kings avait fait pour acheter Gretzky des Oilers.

Tu as raison pour les frères Sedin, c'était un coup fumant de Brian Burke.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 11, 2019, 01:01:34 PM
15m$ ou 20m$ cash, on ne verra plus jamais ça. N’empêche que les Flyers ont donné à Aubut ce qu’il voulait pour conclure la transaction.

Quand je dis prendre les moyens de ses ambitions, c’est ça. Fais ce qu’il faut. C’est tout.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Ariakan on October 11, 2019, 01:09:13 PM
Charles Hudon serait peut-être déjà top 6 dans une autre équipe si ça n'avait pas été du développement du CH... et on dirait : "Pourquoi le CH ne l'a pas repêché ?"

Le développement du CH a fait beaucoup trop défaut pour se dire qu'ils ont eu raison ou non des choix qu'ils ont fait...

Nos meilleurs choix dans l'équipe sont ceux qui ont joué en dehors de la AHL.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Gigi on October 11, 2019, 01:47:57 PM
Il faut dire que Burke avait déjà le 3e choix au total. Il était assuré d’avoir un des jumeaux, puisque les Thrashers voulaient Stefan.

Oui il a obtenu un 2e overall pick, c’est vrai. (Il a fait 2 échanges: obtenir le 4e au départ et l’échanger pour le 2e).

Reste qu’avec une masse salariale, c’est difficile d’enlever un excellent jeune pas cher pour 3 ans.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 11, 2019, 02:04:39 PM
Je ne m’obstinerai pas avec des points et des virgules pour expliquer le pourquoi du comment. Mon point est de savoir si on est prêt d’écrire l’histoire et de faire ce qu’il faut pour que ça se produise.

Parce que si c’était possible et qu’on apprenait que le premier choix serait disponible (ce qui m’apparaît impossible dit comme ça), je ne pense pas qu’il y en aurait beaucoup qui serait prêt à le faire.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Ulysse on October 11, 2019, 02:16:38 PM
si le CH repêche 8 ou 9e , ce serait dans le domaine du possible si OTTAWA a le 1e choix overall
d'obtenir ce choix #1

si je suis DG à OTTAWA
je demanderais ceci
DOMI + 1rd #8 en retour du #1 + BOBBY RYAN

disons que DOMI + DRYSDALE ( si disponible ) pourrait être très intéressant
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Smash on October 11, 2019, 03:17:14 PM
Je pense qu'il demanderait beaucoup plus que ça, un 1er du repêchage représente un vrai espoir pour les partisans avec une reconstruction. Déjà qu'ils continuent presque tous d'être en tab... sur le propriétaire.  Un Domi qui ne veux pas signer long terme avec eux, ce serait faire du surplace et l'enfer comme présentement là-bas.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Gigi on October 11, 2019, 04:44:33 PM
Mais donner un mega package pour un choix, c’est possible mais c’est très peu problable, voir même peut-être néfaste pour ton club.

Juste à voir le package pour Lecavalier dans le temps....  C’est peut-être les Habs qui aurait Mcdavid ou Matthews. (Quoi que pas mauvais haha).
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: philippe1100 on October 11, 2019, 05:07:56 PM
si le CH repêche 8 ou 9e , ce serait dans le domaine du possible si OTTAWA a le 1e choix overall
d'obtenir ce choix #1

si je suis DG à OTTAWA
je demanderais ceci
DOMI + 1rd #8 en retour du #1 + BOBBY RYAN

disons que DOMI + DRYSDALE ( si disponible ) pourrait être très intéressant

un DG  cheap  comme celui d'Ottawa va se prendre un top 4 du draft avec contrat recrue a 1 000 000 par année pendant 3 ans .   

d'autand que si il vend a Québec , aller chercher un lafrénière  serait fort profitable
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Ulysse on October 11, 2019, 07:53:09 PM
faut pas négligé le départ de RYAN et ses 15M de $$$

un duo  Tkachuk - Domi  ce serait assez explosif dans tout les sens mettons
et Chabot - Drysdale pourrait devenir un duo de 100pts par année

moi je le ferais

refaire le draft de 2013 , DOMI sortirait probablement 4ième derrière McKinnon , Barkov et Jones
Monahan produit pas beaucoup plus mais moins robuste

Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 12, 2019, 09:05:54 AM
Pas plus tard qu’au dernier repêchage, différents médias tentaient de mousser la sélection de Raphael Lavoie pour qu’il devienne le premier choix des Canadiens cette année.

Finalement, il semblait évident que plusieurs autres talents se démarquaient plus que lui.

Le CH a quand même joué le jeu et a laissé traîner que l’équipe pouvait avoir de l’intérêt, alors qu’en réalité, pas du tout.

Le CH aurait sans doute mal paru d’être plus intransigeant et dire d’emblée qu’on avait pas d’intérêt pour lui car plusieurs observateurs le voyait là.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: samsagat on October 12, 2019, 09:52:44 AM
En tout cas Edmonton c'est une bonne destination pour lui.

Ils ont besoin de profondeur offensive pas chère, Lavoie pourrait en profiter et devenir un bon joueur complémentaire pour les McDavid et Draisaitl.

Il a les habiletés pour le faire.

Boom or bust, bon coup de dés pour Edmonton en 2e ronde.

Mais Caufield était un bien meilleur choix que Lavoie... jusqu'à preuve du contraire.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Doc Holliday on October 12, 2019, 10:23:04 AM
...les résultats de ce sondage parlent d'eux-même, 80% des répondants ne trouvent pas cela important, o tempora o mores, il n'y a pas si longtemps je suis convaincu que les résultats de ce sondage auraient carrément inversés.

Pour moi le fameux "à talent égal" ça n'existe pas, il est pratiquement impossible qu'au moment de repêcher tu te retrouve à choisir entre 2 joueurs identiques dont l'un est Québecois et l'autre de Nationalité X. 

...ce qui est très important à mon avis c'est que le CH connaisse la LHJMQ comme le fond de sa poche et ne laisse pas passer d'aubaines.  Le scouting par le CH dans cette ligue a trop souvent été défficient au profit du scouting Américain.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on October 12, 2019, 12:51:37 PM
Ce que le Lightning fait, c’est ce que les Canadiens auraient dû faire.

Être un membre du Canadien n’est plus un élément de fierté. On prend des décisions en fonction des organisations en place.

C’est au Canadien de faire en sorte qu’il devient la destination incontournable de nos jeunes locaux.

Si on traite nos jeunes québécois de la même façon qu’on a fait une offre hostile, c’est bien normal que ça ne fonctionne pas. Il ne faut pas faire une offre de politesse, mais une offre présentée avec confiance qu’il n’y a pas mieux.

J’ai l’impression que le Canadien est petit dans la cour des grands.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Doc Holliday on October 12, 2019, 01:21:32 PM
...ça c'est claire qu'on a perdu énormément de lustre...  ce n'est vraiment pas normal qu'une équipe avec une telle historique, dans le top de la ligue en revenus et en attendance, génère si peu d'intérêt.  Et qu'on arrête de vouloir blâmer la couverture médiatique pour cela, TOUTES les grosses équipes de tous les sports ont une couverture médiatique intense.

...la médiocrité de l'équipe, ses objectis timides (batailler pour peut-être une place en série) et la manière dont on a traités plusieurs joueurs au cours des années, avec un DG arrogant imbu de lui-même, ça c'est ce qui fait mal à mon avis.

Juste à penser au propos de notre joueur de concession qui dit publiquement vouloir de l'amélioration à court terme et au DG qui essaie d'en diminuer la portée en disant "...bah Carey va être bon pour plus longtemps qu'il le pense..", bin moi si j'ai envie de gagner c'est pas là que je vais signer.

...et des tentatives ridicules aux yeux de tous à la Aho, n'aide pas non plus.  On a juste encore plus l'aire déconnecté de la réalité.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Smash on October 12, 2019, 02:34:42 PM
Le problême à Montréal est qu'il n'y a qu'une seule grosse équipe. À New York, ils peuvent planter les Yankees, Knicks, Giants, Jets, Mets, Nets... À Chicago, ils peuvent planter les Cubs, Bears, Bulls et White Sox.  À Montréal, bien il y a le CH, et le CH et rien que le CH et avec journaleux 24 hrs sur 24 365 jours par année en franco et anglo parce que juste une gang dans une langue n'est pas assez.

De toute façon, il y en a des joueurs qui adorent ça quand même. Mais l'organisation qu'on a présentement n'aide certainement pas commençant avec le propriétaire et le DG.
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Smash on October 12, 2019, 08:22:31 PM
Pas mauvais le ti-Blais...
Title: Re: Les joueurs québécois à Montréal?
Post by: Nightwalker on November 04, 2019, 11:17:55 PM
Pas rapport aux Québécois, mais il y a eu un texte anglophone paru dans la Gazette qui soulève des questionnements par rapport à la langue française. Les figures d’autorité de cette équipe devraient pouvoir dire quelques mots en français.

Après tout, le Canada est bilingue. Price, Weber et Gallagher sont canadiens...

Je trouvais intéressant que ça provienne des anglos pour une fois.

https://montrealgazette.com/sports/hockey/nhl/hockey-inside-out/what-the-puck-canadiens-on-ice-leaders-should-learn-a-little-french/amp