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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => Dans l'arène politique avec Doc => Topic started by: Doc Holliday on August 10, 2019, 01:58:44 PM

Title: 3 dossiers intriguants
Post by: Doc Holliday on August 10, 2019, 01:58:44 PM
...avec les camps qui se pointent à grands pas, outre les jeunots qu'on a tous hâte de voir performer pour se faire une idée, 3 dossiers pour moi demeurent extrêmement intriguant pour la suite des choses:

Brendan Gallagher:  Son trio avec Danault et Tatar a fait très belle figure, la chimie était présente et leur statistiques à 5vs5 est éloquente tout comme leur micro-stats...  mais on ne va pas se leurrer non plus, malgré leurs belles qualités, ce trio ne peut être considéré comme un premier trio légitime d'une équipe de championnat.  En fait, c'est là que se trouve l'intrigue pour moi, Gallagher est le seul membre du trio qui un est aspirant logique a un poste de première ligne à mon avis.  Briser ce trio pour permettre à Gallagher d'œuvrer avec des joueurs au potentiel offensif plus élevé est un choix à la fois logique et déchirant...

Max Domi:  Son émergence fulgurante a de quoi à ravir, pour une des rares fois à Montréal on semble avoir frappé un véritable coup de circuit dans une transaction.  Là où l'intrigue se situe dans son cas c'est que l'émergence s'est fait au poste de centre...  dans un sens on peut se réjouir d'avoir eu enfin un centre offensif performant, mais l'autre côté de la médaille c'est que ce qui était un grand défaut de l'organisation depuis des années, la ligne de centre, se trouve maintenant un peu congestionné avec les Domi, Danault, Kotkaniemi, Poheling et autres espoirs.  À l'inverse le manque d'ailiers offensifs de qualité semble être le nouveau défis...  Muter Domi à l'aile semble une fois de plus un choix en apparence logique mais oh combien déchirant.

Jesperi Kotkaniemi:  Le jeune centre en a surpris plus d'un en se méritant un poste avec le grand club à peine sorti de l'adolescence...  sans parler d'une année recrue spectaculaire, on peut tout de même parler d'une excellente entrée en matière qui laisse présager de très belles choses.  Mais la fameuse deuxième saison se pointe le nez...  le jeune est maintenant mieux connu de l'adversaire et les attentes seront plus élevées dans son cas.  Le choix déchirant dans son cas, continuer à le "protéger" dans le bottom 6 avec des joueurs qui ne sauront exploiter/développer son potentiel offensif, ou lui donner plus de responsabilités avec des joueurs de plus haut niveau...

Jonathan Drouin est un peu le facteur X, ou le jocker dans le jeu de cartes, tous reconnaissent son immense potentiel mais où et comment peut-il se faire justice et/ou aider ses compagnons de trios à se faire justice?  Comment maximiser son potentiel, sans le changer, avec des joueurs qui le complément bien? 
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Ulysse on August 10, 2019, 02:12:18 PM
Si le 1er trio est DANAULT - TATAR et GALLAGHER

voici l'intrigue à leur sujet

ce trio #1 se situe à quel endroit niveau production à 5 contre 4 ( power-play)??

probablement au dernier rang de la NHL avec leur 18 ou 19 points à 3

assez intriguant n'est-ce pas ??

personnellement , je crois que ces 3 joueurs ( l'ensemble ) subiront une forte diminution de pts à 5 contre 5 en 2019-20 surtout qu'ils ont manqués que 3 matchs à 3
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Scriptor on August 10, 2019, 09:16:47 PM
Si le 1er trio est DANAULT - TATAR et GALLAGHER

voici l'intrigue à leur sujet

ce trio #1 se situe à quel endroit niveau production à 5 contre 4 ( power-play)??

probablement au dernier rang de la NHL avec leur 18 ou 19 points à 3

assez intriguant n'est-ce pas ??

personnellement , je crois que ces 3 joueurs ( l'ensemble ) subiront une forte diminution de pts à 5 contre 5 en 2019-20 surtout qu'ils ont manqués que 3 matchs à 3

Danaut n'a presque pas joué sur le PP.

Il faudrait compter sur la chimie (facteur X) pour espérer répéter la production à forces égales. Je crois aussi que la production du trio diminuera, pour demeurer réaliste, mais, selon moi, pas assez pour être un facteur négatif pour l'équipe.

Le différentiel positif de buts pours quand à ce trio demeurera un facteur important aux succès de l'équipe, surtout considérant la qualité de leurs adversaires (les meilleurs trios adverses)

Tant qu'à moi, c'est l'autre trio numéro 1 (1A, 1B à Montréal jusqu'à temps que KK réussisse à jouer comme un centre numéro 1 sur 200 pieds -- si jamais il réussit l'exploit) qui devra monter son jeu d'une cran -- et ce sans Gallagher!

62 buts à trois pour ce trio à forces égales! Pas mal du tout, merci. Peu d'équipes ont des trios #1 avec cette production.

La ligne d'attaque d'enfer de Landeskog-McKinnon-Rantanen n'avait que 6 buts de plus à forces égales avec 68.

C'est facile marginalisé un ligne car elle n'est pas aussi sexy que d'autres, mais ce trio n,a pas eu ce qu'il méritait comme éloges l'an dernier.

Un jeune avec plus de potentiel offensif comme Poehling ou Suzuki avec Drouin et Domi? Suzuki a le QI pour rendre les choses intéressantes, mais n'a certainement pa la charpente de Poehling qui, à sa manière, pourrait être plus complémentaire, même. Drouin est reconnu comme étant un peu timide dans le jeu physique, mais Domi peut très bien se tirer d'affaire pour le 'cycle' en possession de rondelle. Poehling viendrait aider dans ce département et pourrait permettre à Drouin de profiter de plus d'espace sur la glace.

J'aimerais mieux Suzuki avec de plus gros joueurs qui on aussi du talent à revendre -- éventuellement, KK et un autre du même format à gauche. Poehling, ou un joueur inexistant pour l'instant?

Tatar - Danault - Gallagher
Poehling - Domi - Drouin
??? - KK - ???

Bien que beaucoup plus populaire qu'avant, ce n'est pas nécessaire d'opposer vos meilleurs joueurs offensifs aux meilleurs joueurs offensifs des autres équipes.

Par contre, une moyenne de buts à forces égales d'au-delà de 20 buts (presque 21) pour le trio de Tatar - Danault - Gallagher est loin d'être quelque chose à dédaigner ou marginaliser. C'est une production de premier trio, que l'on le veuille ou non. Que les meilleurs joueurs adverses ne produisent pas, en moyenne, autant en jouant contre ce trio à forces égales, c'est du 'gravy'!

Même sans considérer le côté défensif qu'apporte le trio de Tatar - Danault - Gallagher, sa production offensive à forces égales est excellente! Dans le top-5 de la ligue, je crois. Que ces joueurs ne produisent pas ensembles au même rythme sur l'AN n'a aucun incidence sur la qualité du jeu de ce trio pour la majorité du temps qu'il passe sur la glace. De un, il faudrait que ce trio joue ensemble sur l'AN pour pouvoir évaluer la chose. Ce n'est pas le cas.

La seule chose à retenir est que l'AN du CH était mauvais l'an dernier. Ça, je pense que nous le savons tous.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Scriptor on August 10, 2019, 09:24:14 PM
...avec les camps qui se pointent à grands pas, outre les jeunots qu'on a tous hâte de voir performer pour se faire une idée, 3 dossiers pour moi demeurent extrêmement intriguant pour la suite des choses:

Brendan Gallagher:  Son trio avec Danault et Tatar a fait très belle figure, la chimie était présente et leur statistiques à 5vs5 est éloquente tout comme leur micro-stats...  mais on ne va pas se leurrer non plus, malgré leurs belles qualités, ce trio ne peut être considéré comme un premier trio légitime d'une équipe de championnat.  En fait, c'est là que se trouve l'intrigue pour moi, Gallagher est le seul membre du trio qui un est aspirant logique a un poste de première ligne à mon avis.  Briser ce trio pour permettre à Gallagher d'œuvrer avec des joueurs au potentiel offensif plus élevé est un choix à la fois logique et déchirant...

Max Domi:  Son émergence fulgurante a de quoi à ravir, pour une des rares fois à Montréal on semble avoir frappé un véritable coup de circuit dans une transaction.  Là où l'intrigue se situe dans son cas c'est que l'émergence s'est fait au poste de centre...  dans un sens on peut se réjouir d'avoir eu enfin un centre offensif performant, mais l'autre côté de la médaille c'est que ce qui était un grand défaut de l'organisation depuis des années, la ligne de centre, se trouve maintenant un peu congestionné avec les Domi, Danault, Kotkaniemi, Poheling et autres espoirs.  À l'inverse le manque d'ailiers offensifs de qualité semble être le nouveau défis...  Muter Domi à l'aile semble une fois de plus un choix en apparence logique mais oh combien déchirant.

Jesperi Kotkaniemi:  Le jeune centre en a surpris plus d'un en se méritant un poste avec le grand club à peine sorti de l'adolescence...  sans parler d'une année recrue spectaculaire, on peut tout de même parler d'une excellente entrée en matière qui laisse présager de très belles choses.  Mais la fameuse deuxième saison se pointe le nez...  le jeune est maintenant mieux connu de l'adversaire et les attentes seront plus élevées dans son cas.  Le choix déchirant dans son cas, continuer à le "protéger" dans le bottom 6 avec des joueurs qui ne sauront exploiter/développer son potentiel offensif, ou lui donner plus de responsabilités avec des joueurs de plus haut niveau...

Jonathan Drouin est un peu le facteur X, ou le jocker dans le jeu de cartes, tous reconnaissent son immense potentiel mais où et comment peut-il se faire justice et/ou aider ses compagnons de trios à se faire justice?  Comment maximiser son potentiel, sans le changer, avec des joueurs qui le complément bien?

Brendan Gallagher est un bougie d'allumage sur quelconque trio qu'il joue depuis ses débuts dans la LNH. C'est certain que ce serait tentant de le jumeler à KK, par exemple, ou -- encore plus, selon moi -- à Drouin.

Drouin - Domi - Gallagher pourrait produire quelque chose de très intéressant.

Par contre, muter Gallagher sur un autre trio pourrait apporter un positif net moins reluisant que de le laisser avec les mêmes partenaires de trio de l'an dernier, selon moi.

C'est pour cela que j'aurais vraiment aimé un Anders Lee, par exemple, pour jouer avec Domi et Drouin (voir avec Drouin muté à l'aile droite).

Pour l'instant, le meilleur ailier gauche avec de l'expérience de la LNH pour jouer sur ce trio se nommerait Lehkonen. Byron ne filtrait pas aussi bien, selon moi, mais si ça peut apporter des étincelles, GO!

Ensuite, il manque vraiment des partenaires de trio pour KK. Pourquoi pas un de Poehling ou Suzuki, avec un jeune vétéran ou un vétéran?
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Greg on August 10, 2019, 11:06:49 PM
Tatar-Danault-Gallagher: Tant et aussi que ça fonctionne entre les trois, aucune raison de briser le trio. Si nécessaire, je verrais bien moi aussi un trio Drouin-Domi-Gallagher, et j'essaierai Tatar avec KK! Danault pourrait alors évaluer avec Byron, Lekhonen ou Armia, tous des mecs avec qui il joue régulièrement en désavantage.

Domi: en le déplaçant au centre, il a eu la meilleure saison de sa vie, alors pourquoi on le remettrait à l'aile? C'est aux KK, Poehling et Suzuki à démontrer au camp qu'ils sont meilleurs que lui. Ce n'est qu'avec lui que Drouin est fonctionnel, alors on a déjà un duo. S'il n'y a pas de renfort venant de transaction, j'essaierai Poehling avec eux, à l'aile. Sinon, ce serait Lehkonen, qui à mon avis, va sûrement  débloquer offensivement. Ou Cousins, un espèce de Shaw plus cheap mais moins magané physiquement?

KK: une chose est sûre, il n'y aucune chimie entre lui et Drouin, donc affaire classée. Qu'il continue de faire ses classes dans le 3e trio en attendant, avec Weal, Bryon, Lekhonen ou Armia.

Poehling: je suis convaincu qu'il fera le club mais avec qui, à quelle position, et avec quel trio?

Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Rejcaj on August 11, 2019, 08:38:41 AM
Je garderais le trio de Danault intact.  Il n'y a que ce trio qui a été régulier toute la saison.  Je l'ai dit à plusieurs reprises : quand ce trio sera le 3e trio de l'équipe, le CH sera proche d'être une équipe de contender.  Ça peut être le 2e aussi.  Je ne m'inquiète pas pour le reste.  Le temps dictera la façon de procéder.

Domi doit être jumelé à Drouin.  C'est certain que ça leur prendrait un ailier droit plus imposant, dans un style Alex Tuch ou Kreider ou Mantha, mais ils devront se contenter de Byron ou Lehkonen.  L'autre chose qui pourrait être fait, à partir du milieu de saison, est de placer KK au centre des 2 autres.  Si KK a une bonne saison, ça pourrait se produire, sinon, tu le laisses sur un 3e trio.

En parlant de KK, s'il est sur un 3e trio, ce sont les autres jeunes comme Poehling et Suzuki qui pourraient forcer le CH à se débarrasser de certains attaquants.  Ce serait drôle de commencer la saison avec un 3e trio de Poehling - KK - Suzuki.  Tu as 3 centres sur un même trio, j'en conviens.  Ça pourrait être utile que pour les mises en jeu à droite, ce soit Suzuki qui les prenne.  Tout dépendant du match, Poehling et KK pourraient se partager celles à gauche.

Ce qui m'intrigue ce n'est pas le groupe de 3 joueurs mentionnés, mais bien de savoir ce qui va se passer d'ici le début de la saison vs le mouvement de joueurs.  Est-ce que Riley Barber pourrait causer une surprise avec ses 6'0" et 198 lbs ? Il n'a joué que 3 matchs dans la LNH, mais il n'a que 25 ans.  Est-ce que Markov sera invité au camp ?  Est-ce qu'un Pomminville ou un Vanek ou un Brassard pourrait avoir un contrat d'un an si le camp n'est pas concluant pour nos jeunes ?  Est-ce que le CH y va "all in" avec des gars comme Suzuki et Poehling pour leur donner une année d'expérience ?  Est-ce que le CH va s'essayer avec un Hutton ou un Gardiner ou faire un échange pour un défenseur gaucher ?
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Omphalos on August 11, 2019, 10:17:13 AM
Moi je laisserais le premier trio intact même si ce n'est pas le meilleur trio de la ligue, ils ont une stabilité rassurante selon moi. Après ça j'haierais pas mettre Drouin et domi ensemble, donc j'irais chercher un centre offensif en fin de carrière pour un an ou deux pour permettre à KK Poehling Suzuki de prendre le maturité un peu. (Donc finalement pas mal comme Rejcaj  lol  ;-) )
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Télécino on August 11, 2019, 12:19:58 PM
Hmmm!! Je ne sais pas encore vraiment ce que j`aimerais le plus pour la saison qui s`en vient!! Un alignement de jeunes pour leur permettre d`apprendre plus vite et atteindre notre ``fenêtre`` à temps pour Price et Weber?? Ce qui donnerais environ ceci:

Tatar - Danault - Gallagher
Poehling - Domi - Drouin
Lehkonen - KK - Suzuki ou Caufield

ou bien, une autre année `` normale`` en laissant la majorité des nos jeunes à Laval pour les ``éduquer`` lentement mais sûrement?! Ce qui donnerais environ ceci:

Tatar - Danault - Gallagher
Drouin - Domi - Cousins
Lehkonen - KK - Armia

Finalement, en écrivant ce texte, j`ai décidé d`y aller entre les deux et ne faire monter que Poehling tout de suite. Il est talentueux et sa grosse charpente ne fera pas de tort au CH.

Les games de Laval seront excitantes à voir aussi cette année!!
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: philippe1100 on August 11, 2019, 12:23:25 PM
le trio tatar - danault - Gallagher est un bon trio .
il ne devrait être le premier trio  , voilà  tout .

tu amènes  Domi - Kk - caufield  en premier trio ,  surtout le PP . et contre le 2 ieme trio adverse  . 

par la suite si Claude Julien veux un trio  lehkonen - weal - armia   comme 3 ieme pour jouer d'avantage  en PK.   


c'est une question de gestion de temps et d'avoir les trio au bon moment .
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Glorinfeld on August 12, 2019, 07:51:37 AM
Pour Kotkaniemi, je m'attend a le voir encore relativement protégé, au moins jusqu'au fête.

Domi...ahh c'est la question a 1M. Je n'ai pas tellement de problème a le voir retourné a l'aile et s'il joue avec un centre capable de permuté a l'aile aussi selon le besoin, ca peux donner une belle versatilité. Apres je serais pas non plus contre un trio Tatar- Domi - Gallagher non plus :)

Drouin...si c'est le joueur de la 1iere moitié qui se présente, il va faire oublié son horrible séquence, si c'est celui de la 2ieme moitié de saison, ca va devenir un probleme.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Pascal14 on August 12, 2019, 08:49:17 AM
Ca fait 20 ans qu’on n’a pas eu de centre de 70 points avec autant de talent, je crois qu’on peut laisser Domi au centre pour le moment non ? On verra avec l’évolution des jeunes d’ici l’an prochain, mais pour le moment le mettre à l’aile n’est pas une option à mes yeux.

Caufield on ne le verra pas avant l’an prochain c’est pas mal certain.

Le seul ? Pour le loment dans l’alignement c’est est-ce que Poehling ou Suzuki vont faire l’équipe.

Suzuki pas vraiment de place, mais pour Poehling, son profil se place bien dans l’alignement à l’aile ou au centre. Mais je trouve qu’il y a trop de joueurs pour le voir en haut au début de la saison.

Pour moi c’est ce qu’on va voir

Tatar—Danault—Gallagher
Drouin—Domi—Byron (seule place ou Poehling ou Suzuki pourrait jouer)
Lekhonen—Kotkaniemi—Armia
Cousins—Thompson—Weal (il y a de la place ici mais à quoi bon faire jouer un jeune avec eux 10 min par match ? On a bien vue l’an passé que des jeunes sur un 4e ça marche pas).

Pour la def

Mete—Weber
Chiarot—Petry
Kulak—Juulsen/Folin

Les trios à Laval ça va être beaucoup plus intéressant à suivre.

L’an prochain par contre : potentiellement Romanov, Brooks, Harris, Fleury, Leskinen, G. Olofsson, Poehling, Suzuki, Caufield, Evans, Norlinder, Vejdemo, J. Olofsson, Alain, Ylonen,
 Et Ikonen vont avoir leur chance.

L’été prochain va être fort intéressant et le camp encore plus.

Je m’attends à ce que Poehling fasse l’équipe avant le deadline centre année. Caufield et Romanov au camp l’an prochain. Brook et Evans au courant de l’année prochaine.

Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Nightwalker on August 13, 2019, 08:44:01 PM
Gallagher joue toujours la pédale au plancher peu importe ses partenaires de trio. C’est le gars le plus facile à insérer dans un trio. Je ne pense pas que l’organisation le voit comme un gars à muter sur un trio supérieur parce que justement il fait ses affaires et produit dans toutes les situations qu’on lui demande.

Domi au centre ou à l’aile est le moindre de mes soucis. C’est vrai qu’il n’y a aucune raison logique de l’enlever de la position de centre suite aux résultats de la saison dernière, mais à la base, Domi est un ailier, et surtout un gars qui veut gagner. S’il redevient un ailier, cela voudra dire que la position de centre est améliorée et c’est tant mieux pour tout le monde.

Le sort de Kotkaniemi est entre ses mains. Cependant, je ne pense pas que Julien lui donne cette opportunité facilement. Le cas classique à Montréal est qu’il faudrait qu’un joueur se blesse pour être dans l’obligation de le faire jouer dans un autre rôle et voir ce qu’il a dans le ventre. Autrement, j’ai l’impression qu’on continuera à jouer de prudence avec lui en le jumelant avec Armia sur un troisième trio.

Je pense que le début de l'année des Canadiens ressemblera à ce que nous avons vu l’année dernière.

Pour ce qui est de Drouin, nul besoin de parler de son grand potentiel, du joueur qu’il peut devenir... mais il faudra à un moment donné arrêter de parler de potentiel, car finalement c’est peut-être ce qu’il est. Je pense que c’est la dernière année où on peut espérer une éclosion. Je trouve qu’on a été sévère avec Drouin, mais les Canadiens n’ont rien fait cet été pour lui donner un joueur qui mettrait Drouin en valeur, donc va falloir faire avec...
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Scriptor on August 13, 2019, 11:36:25 PM
Je garderais le trio de Danault intact.  Il n'y a que ce trio qui a été régulier toute la saison.  Je l'ai dit à plusieurs reprises : quand ce trio sera le 3e trio de l'équipe, le CH sera proche d'être une équipe de contender.  Ça peut être le 2e aussi.  Je ne m'inquiète pas pour le reste.  Le temps dictera la façon de procéder.

Domi doit être jumelé à Drouin.  C'est certain que ça leur prendrait un ailier droit plus imposant, dans un style Alex Tuch ou Kreider ou Mantha, mais ils devront se contenter de Byron ou Lehkonen.  L'autre chose qui pourrait être fait, à partir du milieu de saison, est de placer KK au centre des 2 autres.  Si KK a une bonne saison, ça pourrait se produire, sinon, tu le laisses sur un 3e trio.

En parlant de KK, s'il est sur un 3e trio, ce sont les autres jeunes comme Poehling et Suzuki qui pourraient forcer le CH à se débarrasser de certains attaquants.  Ce serait drôle de commencer la saison avec un 3e trio de Poehling - KK - Suzuki.  Tu as 3 centres sur un même trio, j'en conviens.  Ça pourrait être utile que pour les mises en jeu à droite, ce soit Suzuki qui les prenne.  Tout dépendant du match, Poehling et KK pourraient se partager celles à gauche.

Ce qui m'intrigue ce n'est pas le groupe de 3 joueurs mentionnés, mais bien de savoir ce qui va se passer d'ici le début de la saison vs le mouvement de joueurs.  Est-ce que Riley Barber pourrait causer une surprise avec ses 6'0" et 198 lbs ? Il n'a joué que 3 matchs dans la LNH, mais il n'a que 25 ans.  Est-ce que Markov sera invité au camp ?  Est-ce qu'un Pomminville ou un Vanek ou un Brassard pourrait avoir un contrat d'un an si le camp n'est pas concluant pour nos jeunes ?  Est-ce que le CH y va "all in" avec des gars comme Suzuki et Poehling pour leur donner une année d'expérience ?  Est-ce que le CH va s'essayer avec un Hutton ou un Gardiner ou faire un échange pour un défenseur gaucher ?

Ce que je maintiens depuis le début de l'an dernier.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: samsagat on August 14, 2019, 01:04:33 PM
Si le trio de Gallagher et Danault était 3e au niveau du temps d'utilisation, le CH serait assurément LE contender de la NHL (mettons avec la défensive/gardien actuel).

Même TB n'a pas une 3e ligne de cette qualité.

Déjà s'ils étaient le 2e trio (temps utilisation), le CH serait très fort.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Ulysse on August 14, 2019, 01:36:17 PM
Dans moins de 2 ans , donc après les 2 prochaines saisons ou fin juin 2021
combien vont gagnés ou demandés GALLAGHER - DANAULT et TATAR ?? MINIMUM > 16M

Ces 3 joueurs ne seront JAMAIS sur un 3e trio ensemble

en plus , si ils sont le 3e trio , c'est qu'il y en a 2 meilleurs qu'eux , ce qui veut dire qu'ils perdraient du temps de jeu = moins de points
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Rejcaj on August 14, 2019, 03:35:04 PM
Tu as raison avec le fait qu'un 3e trio ne devrait pas coûter 16 M $, c'est certain.  Par contre, si tu oublies le salaire et que tu ne vois que la production totale avec un temps de glace à égalité numérique semblable, c'est possible.  La seule différence provient des unités spéciales.  Il faut qu'il y ait 2 autres trios qui ont une production supérieure.

C'est certain que c'est très très difficile au niveau salaire, mais au niveau hockey, c'est fort possible.  Je ne pense pas que sur un 3e trio, le trio de Danault (intact) baisserait tant que ça de production si le temps de jeu est équitable pour les 3 premiers trios à égalité numérique.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Ulysse on August 14, 2019, 04:00:09 PM
Tu as raison avec le fait qu'un 3e trio ne devrait pas coûter 16 M $, c'est certain.  Par contre, si tu oublies le salaire et que tu ne vois que la production totale avec un temps de glace à égalité numérique semblable, c'est possible.  La seule différence provient des unités spéciales.  Il faut qu'il y ait 2 autres trios qui ont une production supérieure.

C'est certain que c'est très très difficile au niveau salaire, mais au niveau hockey, c'est fort possible.  Je ne pense pas que sur un 3e trio, le trio de Danault (intact) baisserait tant que ça de production si le temps de jeu est équitable pour les 3 premiers trios à égalité numérique.
impossible car DANAULT joue sur les 4 contre 5 plus que les autres ( je crois )
et si les 2 autres produisent plus ( sinon ils ne seraient pas des 1 et 2e )
j,imagine que ça va prendre du jeu défensif quand tu veux protéger une avance

anyway , ils produisent pas pour être un trio #3 mais un #2
et le jour où 2 autres trios feront mieux la même année que ce qu'ils ont fait en 2018-19 --> ça arrivera JAMAIS
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: philippe1100 on August 14, 2019, 05:32:30 PM
Tu as raison avec le fait qu'un 3e trio ne devrait pas coûter 16 M $, c'est certain.  Par contre, si tu oublies le salaire et que tu ne vois que la production totale avec un temps de glace à égalité numérique semblable, c'est possible.  La seule différence provient des unités spéciales.  Il faut qu'il y ait 2 autres trios qui ont une production supérieure.

C'est certain que c'est très très difficile au niveau salaire, mais au niveau hockey, c'est fort possible.  Je ne pense pas que sur un 3e trio, le trio de Danault (intact) baisserait tant que ça de production si le temps de jeu est équitable pour les 3 premiers trios à égalité numérique.
impossible car DANAULT joue sur les 4 contre 5 plus que les autres ( je crois )
et si les 2 autres produisent plus ( sinon ils ne seraient pas des 1 et 2e )
j,imagine que ça va prendre du jeu défensif quand tu veux protéger une avance

anyway , ils produisent pas pour être un trio #3 mais un #2
et le jour où 2 autres trios feront mieux la même année que ce qu'ils ont fait en 2018-19 --> ça arrivera JAMAIS

t'ajoute Petry et weal UFA dans 2 ans . 

m'enfin ,  c'est la que je dis que c'est important de pas remplir le club de profondeur et de faire la place au jeunes   comme  les  Suzuki , Poehling , Brook  ,caufield   au plus sacrant et de voir ce qu'ils ont dans le ventre  .   

si tu peux remplacer ces vieux vieillissant par des jeunes qui ont du potentiel de les remplacer sur ton 2 ieme trio  .  tu sauves un paquet d'argent  . 

a moins d'avoir un futur Marner  , mais encore la , je ne connais pas beaucoup de partisans qui vont se plaindre de ça si on en découvre 1 .
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: bluenotes on August 14, 2019, 07:54:02 PM
Tu as raison avec le fait qu'un 3e trio ne devrait pas coûter 16 M $, c'est certain.  Par contre, si tu oublies le salaire et que tu ne vois que la production totale avec un temps de glace à égalité numérique semblable, c'est possible.  La seule différence provient des unités spéciales.  Il faut qu'il y ait 2 autres trios qui ont une production supérieure.

C'est certain que c'est très très difficile au niveau salaire, mais au niveau hockey, c'est fort possible.  Je ne pense pas que sur un 3e trio, le trio de Danault (intact) baisserait tant que ça de production si le temps de jeu est équitable pour les 3 premiers trios à égalité numérique.
Comme le disent Ulysse et samsagat, ils produisent vraiment plus comme un 2e trio, pas un 3e. Dans un autre post j'avais calculé, avec les stats 2018-19, la production moyenne attendue par trio et ça donnait ce qu'on voit ci-bas. Avec des stats de 58 (Tatar), 53 (Danault) et 52 (Gallagher), on voit qu'ils produisent non seulement comme un 2e trio, mais comme un très bon 2e.

Top 30 (meilleur attaquant) : La moyenne est de 95 pts
Top 90 (1er trio) : La moyenne est de 78 pts
Top 180 (2e trio) : La moyenne est de 47 pts
Top 270 (3e trio) : La moyenne est de 32 pts
Je l'ai pas fait pour le 4e trio car c'est souvent des joueurs interchangeables qui ne font pas la saison au complet.

Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Scriptor on August 14, 2019, 09:16:38 PM
Dans moins de 2 ans , donc après les 2 prochaines saisons ou fin juin 2021
combien vont gagnés ou demandés GALLAGHER - DANAULT et TATAR ?? MINIMUM > 16M

Ces 3 joueurs ne seront JAMAIS sur un 3e trio ensemble

en plus , si ils sont le 3e trio , c'est qu'il y en a 2 meilleurs qu'eux , ce qui veut dire qu'ils perdraient du temps de jeu = moins de points

Absolument. Pis? Ce serait quand même un des meilleurs 3ièmes trios de la ligue, sinon le meilleur.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Omphalos on August 15, 2019, 05:13:17 AM
Dans moins de 2 ans , donc après les 2 prochaines saisons ou fin juin 2021
combien vont gagnés ou demandés GALLAGHER - DANAULT et TATAR ?? MINIMUM > 16M

Ces 3 joueurs ne seront JAMAIS sur un 3e trio ensemble

en plus , si ils sont le 3e trio , c'est qu'il y en a 2 meilleurs qu'eux , ce qui veut dire qu'ils perdraient du temps de jeu = moins de points

Absolument. Pis? Ce serait quand même un des meilleurs 3ièmes trios de la ligue, sinon le meilleur.
Ben ça va dépendre du prix de ton 2 et de ton 1, parce que avec Price à 10 M tu n'auras pus ben ben de l'argent pour tes défenseurs
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Rejcaj on August 15, 2019, 07:48:46 AM
Je parlais seulement du temps de jeu à égalité numérique et de la production totale, mais ce n'est pas grave. Je sais très bien que le temps de jeu total, incluant les unités spéciales, ne sera jamais égal.  Éventuellement, il n'y aura pas juste le trio à Danault qui sera capable de bien jouer défensivement.  C'est sûr, moins cette année. 

Cette année, en fin de match, tu pourrais très bien envoyé Byron, Lehkonen, Weal, Thompson, Armia, Cousins et même Domi en fin de match pour protéger une avance au lieu du trio de Danault.  Pour aller chercher un but, au lieu du trio de Danault, tu peux envoyer Domi, Drouin, KK, Weal, Byron, Lehkonen et même Armia devant le filet.

Avec ce qui s'en vient pour le CH, je crois fermement que tu peux avoir 3 trios pratiquement égaux en termes de force.  Vous pouvez appeler ça trois 2e trio, c'est ben correct.  Si les pronostics se confirment, je pense bien que deux trios formés avec KK, Poehling, Suzuki, Caufield, Domi et Drouin pourraient devenir meilleurs que le trio de Danault actuel en termes de production totale, avec un temps de jeu à égalité numérique semblable.  Je le répète, économiquement ça ne se fera pas, mais au niveau hockey, c'est fort possible.



Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: samsagat on August 15, 2019, 11:36:13 AM
3 2e trios ce serait déjà très bien..
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Omphalos on August 15, 2019, 12:01:19 PM
@Rej, c'est que tu avais mis en rouge le 16 M. Désoler  ^-^  oups c'était Scriptor pas toi   lol

@Sam: 3 2 ieme trio ça serait bien en effet maisça couterait des $$$ éventuellements
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: samsagat on August 15, 2019, 12:25:33 PM
Bah, si le CH intègre tous ses espoirs et qu'ils atteignent leur potentiel annoncé, ça ferait 3 bons trios avec plusieurs jeunes sur leur ELC, on pourrait même potentiellement parler de 3 2e trio + un 3e trio de qualité:

Drouin-Domi-Suzuki
Tatar-Danault-Gally
Poehling-KK-Caufield
Lehkonen-Weal-Armia
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Doc Holliday on August 15, 2019, 04:32:20 PM
Pour moi, tu remplaces Gallagher sur son trio par Armia (mettons), et tu te retrouves avec un troisième trio assez typique LNH.  Là où je veux en venir, est-ce que prendre ton meilleur ailier, le placer sur une troisième ligne afin de faire grimper l'efficacité globale du trio pour être utilisé top 6 est une SI bonne idée?  De un est-ce qu'on tire vraiment le maximum de Gallagher (est-ce que Gally pourrait faire un Marchand de lui-même en explosant en fin de vingtaine avec des compagnons plus doués offensivement?), de 2, est-ce qu'un KK de ce monde pourrait exploser offensivement avec un Gallagher, au delà de ce que Danault ne le pourra jamais (sans rien enlever au jeu de Phillip) ?

Moi c'est la question que je me pose.

Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Rejcaj on August 16, 2019, 07:00:20 AM
Ça revient à la question qui rend meilleur qui ?  Gallagher a changé son jeu depuis quelques années.  Il est encore une petite peste, mais une peste qui choisit davantage ses combats pour se concentrer sur son jeu, ce qui le rend meilleur et rend les autres meilleurs.  J'ai comme l'impression qu'il rend les autres meilleurs, donc, il peut jouer avec n'importe quel centre et ce trio deviendra meilleur.  Par contre, il faut faire attention à la chimie des trios, aux acquis.  Le trio de Danault actuel fonctionne très bien contre n'importe qui.  Ça vaut son pesant d'or.

C'est certain que Domi ou KK aimerait avoir un Gallagher avec eux, mais je pense davantage qu'il faudra trouver un ailier droit qui va "fitter" avec eux.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Scriptor on August 17, 2019, 07:06:27 PM
Dans moins de 2 ans , donc après les 2 prochaines saisons ou fin juin 2021
combien vont gagnés ou demandés GALLAGHER - DANAULT et TATAR ?? MINIMUM > 16M

Ces 3 joueurs ne seront JAMAIS sur un 3e trio ensemble

en plus , si ils sont le 3e trio , c'est qu'il y en a 2 meilleurs qu'eux , ce qui veut dire qu'ils perdraient du temps de jeu = moins de points

Selon moi, si on entrevoit ces trois joueurs comme membres d'un 3ième trio, il faut le voir à court terme, avant de devoir prendre des choix déchirants, avec des joueurs de premiers ou deuxièmes contrats en avance sur eux déjà...

Possible? Oui. Probable? Moins et, si jamais, pas pour longtemps...

Le temps d'une coupe? ;)



Absolument. Pis? Ce serait quand même un des meilleurs 3ièmes trios de la ligue, sinon le meilleur.
Ben ça va dépendre du prix de ton 2 et de ton 1, parce que avec Price à 10 M tu n'auras pus ben ben de l'argent pour tes défenseurs
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Scriptor on August 18, 2019, 09:58:37 PM
Pour moi, tu remplaces Gallagher sur son trio par Armia (mettons), et tu te retrouves avec un troisième trio assez typique LNH.  Là où je veux en venir, est-ce que prendre ton meilleur ailier, le placer sur une troisième ligne afin de faire grimper l'efficacité globale du trio pour être utilisé top 6 est une SI bonne idée?  De un est-ce qu'on tire vraiment le maximum de Gallagher (est-ce que Gally pourrait faire un Marchand de lui-même en explosant en fin de vingtaine avec des compagnons plus doués offensivement?), de 2, est-ce qu'un KK de ce monde pourrait exploser offensivement avec un Gallagher, au delà de ce que Danault ne le pourra jamais (sans rien enlever au jeu de Phillip) ?

Moi c'est la question que je me pose.

Ça dépend de tes projections. Pensent tu vraiment que mettre Gallagher avec des meilleurs joueurs les rendra vraiment beaucoup plus meilleurs (incluant Gallagher lui-même) que l'effet d,entrainement que Gallagher semble avoir avec Tatar (tout près de 60 points et Danault?

Pas moi.

Par contre, si on parle d'un manque de joueurs de qualité pour jouer avec nos meilleurs joueurs, tu devrais mettre Gallagher avec eux...
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Smash on August 18, 2019, 10:55:42 PM
De un est-ce qu'on tire vraiment le maximum de Gallagher (est-ce que Gally pourrait faire un Marchand de lui-même en explosant en fin de vingtaine avec des compagnons plus doués offensivement?)

Gallagher et Marchand ne sont tout simplement pas semblable, à part d'être des pestes.  Marchand a un QI hockey beaucoup plus haut, et est un poison en désavantage numérique pour couper des passes et aller compter des buts. Il doit avoir au moins 25 buts en désavantage numérique depuis le début de sa carrière , il n'y a probablement pas un seul joueur dans la LNH présentement avec plus de buts que lui en PK.

Gallagher ne joue même pas en désavantage numérique, mais est une machine à lancer aux buts, il y va au pourcentage. Il est un gars des coachs comme Therrien et Julien adore, juste lance au net et rebound!!!! On peux probablement compter sur une seule main les joueurs qui ont lancé aux buts plus que lui durant la dernière saison. Gallagher, c'est près de 300 lancers aux buts à 10%+ qui se retrouve dans le fond du filet. Qu'il joue avec n'importe qui, ça va être près de 300 lancers aux buts s'il ne joue pas en désavantage numérique.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: logik47 on August 19, 2019, 06:22:17 PM
De un est-ce qu'on tire vraiment le maximum de Gallagher (est-ce que Gally pourrait faire un Marchand de lui-même en explosant en fin de vingtaine avec des compagnons plus doués offensivement?)

Gallagher et Marchand ne sont tout simplement pas semblable, à part d'être des pestes.  Marchand a un QI hockey beaucoup plus haut, et est un poison en désavantage numérique pour couper des passes et aller compter des buts. Il doit avoir au moins 25 buts en désavantage numérique depuis le début de sa carrière , il n'y a probablement pas un seul joueur dans la LNH présentement avec plus de buts que lui en PK.

Gallagher ne joue même pas en désavantage numérique, mais est une machine à lancer aux buts, il y va au pourcentage. Il est un gars des coachs comme Therrien et Julien adore, juste lance au net et rebound!!!! On peux probablement compter sur une seule main les joueurs qui ont lancé aux buts plus que lui durant la dernière saison. Gallagher, c'est près de 300 lancers aux buts à 10%+ qui se retrouve dans le fond du filet. Qu'il joue avec n'importe qui, ça va être près de 300 lancers aux buts s'il ne joue pas en désavantage numérique.

Bon résumé, Smash.

Pour ma part, Gallagher me fait davantage penser à une meilleure version de Patric Hornqvist qu'à un joueur comme Marchand.
Title: Re: 3 dossiers intriguants
Post by: Glorinfeld on August 19, 2019, 10:26:24 PM
Ca fait bizzare...mais oui Marchand est meilleur dans l'aspect ''finesse'' du jeu :p