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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Jim Belaye on November 26, 2018, 12:31:04 PM
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Avec le retour annoncé de Shea Weber à l'action, le Canadien se devait d'effectuer un mouvement de personnels et justement,
le défenseur Karl Alzner est celui qui écope alors que son nom a été soumis au ballottage sur le coup de midi, lundi. (RDS)
https://www.rds.ca/hockey/canadiens/karl-alzner-est-soumis-au-ballottage-1.6471844 (https://www.rds.ca/hockey/canadiens/karl-alzner-est-soumis-au-ballottage-1.6471844)
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Bon...
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Avant d'échangé un joueur en retenant du salaire , tu te dois de le mettre sur les waivers au cas où
si par miracle il est repêcher -> BINGO
ensuite , si NON repêcher , pas impossible qu'il s'en suive un deal avec une autre équipe et ce AVANT de l'envoyer dans les mineurs ( peut-importe où )
donc , il y a une petite lueur d'espoir de voir un trade être compléter
ce serait surement avec un autre TRÈS mauvais contrat et des possibles % de retenus mais coudon ,
bien hâte de voir la suite
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Regarde bien ça se ramasser avec Phaneuf, il est justement un gars qui intéressait le Bergevin dans le passé.
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Karl alzner a déjà demander une transaction cette année . pas content de rester dans les estrades le monsieur
le waiver devrait le ramener sur terre .
m'enfin , il reste pas grand contrat pire que Alzner dans la NHL .
il en a LA. phaneuf , carter , brown .
il a seabrook a Chicago , mais il droitier .
loui ekrisson a Vancouver
j'ai de la misère a voir quel équipe en voudrait .
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Regarde bien ça se ramasser avec Phaneuf, il est justement un gars qui intéressait le Bergevin dans le passé.
lol , ta écris le même nom en même temps .
mais !!!
il a ntc . je le vois mal partir de la chaude température de LA pour MTl . pour une équipe il est pas garantie de jouer les match .
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LeBrun reports Karl Alzner's camp has permission to talk to other teams for a potential trade
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LeBrun reports Karl Alzner's camp has permission to talk to other teams for a potential trade
Hahaha, Alzner devrait se lancer dans l'humour.. il y a plus de talent qu'au hockey >:D
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Et 1 but pour Alzner ce soir !
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Assez particulier le cas de Alzner. Je pense qu’on parlera encore longtemps de lui comme on l’a fait avec Gomez.
Je sais que le hockey est une business et que n’importe qui qui connaît moindrement le hockey dira que Alzner a une valeur (très) négative.
Si on regarde du point de vue du joueur, lui qui dit qu’il peut encore jouer dans la LNH, est-ce que ce serait possible qu’une équipe tente une ultime chance avec lui?
Bien sûr, cela impliquerait une retenue salariale et probablement quelque chose en plus pour inciter une équipe à le prendre.
Qu’est-ce qu’on fait avec lui?
Parce que même chez le Rocket, on semble prendre un virage important. L’équipe commence à penser qu’il est temps de gagner. Pas certain que ce soit le genre de vétéran qui cadre toujours dans les plans.
Est-ce qu’on le laisse moisir quand même dans la AHL jusqu’à la fin de son contrat comme Wade Redden?
Est-ce qu’on le rachète?
Pour le gars, même si vous me dites qu’il gagne 4m$, pas sûr qu’il est heureux là où il est.
Il a dit lui même qu’il pense ne plus faire partie des plans de l’équipe, ce qui est de l’évidence même du point de vue organisationnel. Rien de plus démotivant pour un athlète et ça peut avoir un impact sur ses coéquipiers.
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C'est claire qu'il n'est pas heureux là ou il est, sauf qu'il lui reste trois ans, encore trop à mon goût pour racheter le contrat. l'été prochain on pourra en reparler. Après si un club est près à le prendre à salaire réduit sans demander la lune,ce serait une excellente avenue pour tout le monde c'est certain.
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pas heureux sûrement mais , paraît qu'il est un super professionnel dans les circonstances
conseil beaucoup , attitude positive et aussi ...
paye souvent pour les autres hahahaah
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pas heureux sûrement mais , paraît qu'il est un super professionnel dans les circonstances
conseil beaucoup , attitude positive et aussi ...
paye souvent pour les autres hahahaah
bof , il a demander a être transigé , ça n'a pas marché . il a passé par le ballottage 2 fois . il a meme la permission de négocier avec d'autre club pour voir si son agent pourrait en convaincre d'autre club a le prendre et le faire jouer
https://www.capfriendly.com/buyout-calculator/karl-alzner
tu sauves 3 millions sur le cap hit si tu le rachètes .
et surtout tu enlèves 1 joueur sur les 23 .
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pas heureux sûrement mais , paraît qu'il est un super professionnel dans les circonstances
conseil beaucoup , attitude positive et aussi ...
paye souvent pour les autres hahahaah
bof , il a demander a être transigé , ça n'a pas marché . il a passé par le ballottage 2 fois . il a meme la permission de négocier avec d'autre club pour voir si son agent pourrait en convaincre d'autre club a le prendre et le faire jouer
https://www.capfriendly.com/buyout-calculator/karl-alzner
tu sauves 3 millions sur le cap hit si tu le rachètes .
et surtout tu enlèves 1 joueur sur les 23 .
Ce n'est pas juste pour cette année qu'il faut penser :
- C'est vrai que tu sauves 3.56 M $ cette année.
- Année 2 : il représente 4.194 M $ sur la masse --> pas une grosse économie et tu as des contrats à signer dont Domi
- Année 3 : il représente 2.194 M $ sur la masse
- Année 4 à 6 : il représente 1.069 M $ sur la masse
J'essaierais plutôt de l'échanger avec retenue de 50 % du salaire, soit 2.325 M $ par année pour 3 ans seulement.
SEASON BASE SALARY INITIAL CAP HIT ACTUAL COST SAVINGS FINAL CAP HIT
2019-20 $4,625,000 $4,625,000 $1,069,444 $3,555,556 $1,069,444
2020-21 $1,500,000 $4,625,000 $1,069,444 $430,556 $4,194,444
2021-22 $3,500,000 $4,625,000 $1,069,444 $2,430,556 $2,194,444
2022-23 $0 $0 $1,069,444 -$1,069,444 $1,069,444
2023-24 $0 $0 $1,069,444 -$1,069,444 $1,069,444
2024-25 $0 $0 $1,069,444 -$1,069,444 $1,069,444
TOTAL $9,625,000 $13,875,000 $6,416,667 $3,208,333 $10,666,667
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à REJ ....
si j'étais BERGEVIN je te dirais ceci
crois tu vraiment que j'ai pas essayer de le passer à ½ prix ?? voyons donc c'est le minimum à faire mais pas un ding ding de club le veut
j'essaie même d'obtenir un contrat rachetable d'une autre équipe , pour le diminuer de la masse de l'autre équipe pour qu'il absorbe ALZNER à 2.35 et chu même pas capable pourtant , il reviendrait à seulement 1.5 pour l'autre club
genre comme exemple de CAP , un joueur à la RILEY NASH 2.75 2 ans de contrat
si racheter = 4 ans à 916,000 = 3.666M.
P.S. si BERGEVIN a pas TENTER des choses de ce genre , il a pas fait son job pentoute
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Il est peut être pas heureux, mais il est bien payer même dans les mineures, combien coûte t'il sur la masse quand il est dans les mineures? Molaon est capable de payer, il sauve toujours une dizaine de millions par année sur la masse.
Je crois me rappeler avoir lus quelques part que son agent avait la permission de discuter avec les autres équipes, ça n'a pas l'air de fonctionner, il est peut être mieux dans la lah que de s'exiler en Europe.
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à REJ ....
si j'étais BERGEVIN je te dirais ceci
crois tu vraiment que j'ai pas essayer de le passer à ½ prix ?? voyons donc c'est le minimum à faire mais pas un ding ding de club le veut
j'essaie même d'obtenir un contrat rachetable d'une autre équipe , pour le diminuer de la masse de l'autre équipe pour qu'il absorbe ALZNER à 2.35 et chu même pas capable pourtant , il reviendrait à seulement 1.5 pour l'autre club
genre comme exemple de CAP , un joueur à la RILEY NASH 2.75 2 ans de contrat
si racheter = 4 ans à 916,000 = 3.666M.
P.S. si BERGEVIN a pas TENTER des choses de ce genre , il a pas fait son job pentoute
Ça veut pas dire que MAINTENANT ça ne marchera pas ! De toute façon, je ne répondais pas à Bergevin. je donnais une autre option à Philippe. Aussi, nous ne connaissons pas le reste de l'histoire. Je fais juste prendre l'hypothèse qui est la meilleure selon moi ! Ohhhhhhhhh, attitude mon Ulysse ! Moi aussi je peux te dire que Bergevin a peut-être justement refusé Riley Nash parce que ça ne l'intéressait pas pantoute ! Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas pensé et qu'il n'a pas fait son travail.
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Il est peut être pas heureux, mais il est bien payer même dans les mineures, combien coûte t'il sur la masse quand il est dans les mineures? Molaon est capable de payer, il sauve toujours une dizaine de millions par année sur la masse.
Je crois me rappeler avoir lus quelques part que son agent avait la permission de discuter avec les autres équipes, ça n'a pas l'air de fonctionner, il est peut être mieux dans la lah que de s'exiler en Europe.
Il coûte 1.075 M $ de moins sur la masse du CH que son salaire dans les mineures, soit environ 3.55 M $.
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La dernière saison, il était payé 6M en vrai salaire. Il n'y avait aucune chance de le passer, même à 50%. Dommage que ce n'est pas 2020, là un gars comme Melnyk serait peut être tenter de le prendre après que Molson paie le boni de signature.
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Bergevin a peut-être justement refusé Riley Nash parce que ça ne l'intéressait pas pantoute !
NASH est pour rien dans l'exemple , je me servais que du nom d'un joueur qui a un 2 ans à 2.75 comme CAP HIT et lui il a ça et rien de plus
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Bergevin a peut-être justement refusé Riley Nash parce que ça ne l'intéressait pas pantoute !
NASH est pour rien dans l'exemple , je me servais que du nom d'un joueur qui a un 2 ans à 2.75 comme CAP HIT et lui il a ça et rien de plus
Je le sais très bien ! J'ai juste répondu à ton hypothèse en faisant comme si c'était le vrai joueur offert.
Pour revenir à Alzner, je pense Smash que tu as raison. Le salaire réellement payé a dû jouer en défaveur d'un mouvement d'Alzner. Celui de cette année n'aide pas beaucoup à 4.625 M $, mais c'est moins pire. Je pense que le CH ne pourra pas le passer encore. Je pense aussi qu'Alzner ira dans les mineures une autre année et que l'an prochain, ce sera le moment de le passer, même s'il aura un an de plus. Ce n'est pas la meilleure solution au niveau du cap salariale, mais je crois que ce sera une des plus plausibles.
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Je trouve l'option intéressante. J'ai trouvé ça sur DLC.
EOTP a proposé une option intéressante : une transaction à trois équipes. Ça va comme suit.
Le Canadien échange Alzner à l’équipe B et retient 50% de son salaire, offrant un choix/espoir.
L’équipe B échange Alzner à l’équipe C et retient 50% de son salaire, offrant aussi un choix/espoir.
L’équipe C rachète le contrat de Alzner.
Disons que c’est un peu compliqué, mais c’est aussi bien sensé.
Pour le CH, ça coûterait :
2019-2020 : 534 722 $
2020-2021 : 2 097 222 $
2021-2022 : 1 097 222 $
2022-2023 : 534 722 $
2023-2024 : 534 722 $
2024-2025 : 534 722 $
Pas facile à faire, mais qu'en pensez-vous ?
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Une saison de plus sans series et beaucoup d energies pour cacher les erreurs de notre merveilleux DG
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Je pense que si c’était si simple, beaucoup d’autres mauvais contrats auraient été avalés.
Je pense que dans un contexte de cap salarial, il devrait y avoir une porte de sortie pour les mauvais contrats, ce que l’Association des joueurs n’acceptera jamais évidemment.
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y devrait y avoir un JOUEUR EXTRA ( un contrat ) qui serait NON comptabilisé sur le CAP mais protégé contre le 2 tier de rachat et ce joueur serait changeable chaque année si désirer
tu veux le racheter , ben paye le max qui lui est dû , ALZNER comme exemple son 3 ans = 11.125M.
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L'idéal, ce serait aucun contrat garanti. Un lockout d'une saison ou deux devrait être assez pour avoir ça.
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si Bergevin est aller chercher Armia en prenant le contrat a Mason . j'imagine le prix que Bergevin devrait donner pour libérer le contrat a Alzner .
je vois pas Bergevin donner Lehkonen pour libérer Alzner .
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si Bergevin est aller chercher Armia en prenant le contrat a Mason . j'imagine le prix que Bergevin devrait donner pour libérer le contrat a Alzner .
je vois pas Bergevin donner Lehkonen pour libérer Alzner .
Je ne pense pas qu'il faut aller autant. D'après moi, il faut donner un prospect comme Simon Bourque et 2 choix de 5e ronde par exemple. Pas obligé que ces choix soient de la même année, comme dans l'échange d'Armia.
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Il ne restait qu'une seule saison au contrat de Mason, trèèèèèès grosse différence.
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Il ne restait qu'une seule saison au contrat de Mason, trèèèèèès grosse différence.
je dirais même plus ....
TRÈS TRÈS TRÈS grosse différence
signer les
DUPOND DUPONT
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Rejcaj, l'autre différence c'est que tu regardes l'échange de Mason à partir de ce que les Jets ont reçu en se débarrassant du contrat....Pourtant, on parle de ce que les Jets ont du donner pour se débarrasser du contrat. T'as pris la route du mauvais sens...haha
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Je ne vais pas dans le mauvais sens. Je dis tout ce que je donne. Je n'ai pas dit que je recevais quoi que ce soit. Disons, considérations futures. S'il faut donner plus, j'aime autant le céder aux mineures.
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Je ne vais pas dans le mauvais sens. Je dis tout ce que je donne. Je n'ai pas dit que je recevais quoi que ce soit. Disons, considérations futures. S'il faut donner plus, j'aime autant le céder aux mineures.
je crois pas qu'une équipe va prendre le contrat de alzner pour un 2 ieme et un 5 ieme choix .
la seule équipe qui pourrait le faire est Ottawa .
de toute façon , je vois pas Bergevin donner un de ces précieux choix pour libérer alzner .
il n'a pas de problème de masse salariale , il a de la place pour signer ses 4 RFA .
sinon qu'il dois gérer le monde qu'il garde en haut , qui va en bas et qui va passer par le ballottage .
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...tant qu'à moi Alzner, avec ce contrat, n'est ni rachetable ni échangeable dans le moment.
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...tant qu'à moi Alzner, avec ce contrat, n'est ni rachetable ni échangeable dans le moment.
amen, même avec ce scénario.
Espérons qu'il arrive en grande forme cette année
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Je ne vais pas dans le mauvais sens. Je dis tout ce que je donne. Je n'ai pas dit que je recevais quoi que ce soit. Disons, considérations futures. S'il faut donner plus, j'aime autant le céder aux mineures.
Ok. Ce n'était pas clair pour moi. Ben dans ce cas là dis-toi que si y'a pas d'Armia y'a pas de transaction pour Mason. Donc, Bourque et 2 5e, c'est à mes yeux non pertinent pour prendre le contrat d'Alzner. Et je me doute que c'est comme pour la totalité des membres ici.
C'est rare que je suis d'accord avec philippe mais sa comparaison avec Mason n'est pas mauvaise.
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selon moi la seule porte de sorti poue que MB se debarasse de Alzner serait un echange pour Perry
Perry compte pour 8.625M pour encore 2ans
Alzner 4.625M 3ans
1 pour 1 chaque equipe pourrait y trouver leur compte selon moi!
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selon moi la seule porte de sorti poue que MB se debarasse de Alzner serait un echange pour Perry
Perry compte pour 8.625M pour encore 2ans
Alzner 4.625M 3ans
1 pour 1 chaque equipe pourrait y trouver leur compte selon moi!
Je crois pas que Perry accepterait un trade avec le CH ( selon moi )
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Ishhh non pas pour moi. 4m de plus, faut pas charrier
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4M immediattement oui parcontre 1 an de moins et c'est la le but pour MTL
Selon moi le CH peut absorber pe 4M de + pour 2ans mais sera libere du salaire 1an plutot juste atemps pour signe Domi et Kotkaniemi et cest la que la liberation de salaire sera cruciale.
Mais sa depend si Perry accepte le trade...
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4M immediattement oui parcontre 1 an de moins et c'est la le but pour MTL
Selon moi le CH peut absorber pe 4M de + pour 2ans mais sera libere du salaire 1an plutot juste atemps pour signe Domi et Kotkaniemi et cest la que la liberation de salaire sera cruciale.
Mais sa depend si Perry accepte le trade...
4M de + pour 2 ans pour sauver 1M dans 3 ans ? Inutile.
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Alzner va se ressaisir et jouer à gauche de Karlsson sur la première paire. Ça fait partie du grand plan à Bergevin. C'est clair.
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Ok. Disons que pour se débarasser de Alzner, Bergevin ferait la transaction à sens inverse :
À Mtl : Un semblable à Simon Bourque (je suis au courant qu'il joue maintenant dans la LNAH)
À <équipe de la NHL> : Armia ou autre joueur dans l'alignement du CH, Alzner (qui remplace Mason), choix de 7e ronde 2020, choix de 4e ronde 2021
Est-ce que vous le faites ? Si vous me dites que Peca fait l'affaire au lieu d'Armia, peut-être, sinon, pas sûr du tout.
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Je comprends pas ton 1M dans 3ans?
Perry couterrait 4M de + sur la masse pour 2ans mais rendu a la 3e année 0M si tu Alzner serait encore la sa serait 4.625M la 3e année. La 3e année est lannee cle ou tu doit resigne tes 2 meilleurs attaquant. C'est elle ou il est crucial de sauver du salaire et pour moi Perry serait plus utile au CH que Alzner. Il ne sera plus un sniper elite mais sur le PP il sera encore utile et te fera jamais mal en defensive par son positionnement.
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...moi non plus je ne pige pas trop l'histoire du 1M dans 3 ans... peut-être compare-t-il à un buyout où à partir de la quatrième année le cap baisse à 1M pour les 3 années de buyout restantes ? En ce sens le rachat d'Alzner cette année est très semblable à le racheter l'an prochain... les 2 pires années en terme de cap sont 2020-2021 et 2021-2022 et ce peut importe si on le rachète cette année ou l'an prochain... le reste des années se situe autour de 1M (à quelques centaines de mille proche), incluant la saison prochaine, ce qui est très peu significatif.
Anyways je doute fort qu'on aura besoin de l'espace cette année, moi je le laisserais dans la AHL pour le moment, la saison d'après 2020-21, peut-être travailler quelque chose avec Seattle.
Bref j'ai tendance à penser de ne pas trop tenter de scénarios très court terme avec Alzner.
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...moi non plus je ne pige pas trop l'histoire du 1M dans 3 ans... peut-être compare-t-il à un buyout où à partir de la quatrième année le cap baisse à 1M pour les 3 années de buyout restantes ? En ce sens le rachat d'Alzner cette année est très semblable à le racheter l'an prochain... les 2 pires années en terme de cap sont 2020-2021 et 2021-2022 et ce peut importe si on le rachète cette année ou l'an prochain... le reste des années se situe autour de 1M (à quelques centaines de mille proche), incluant la saison prochaine, ce qui est très peu significatif.
Anyways je doute fort qu'on aura besoin de l'espace cette année, moi je le laisserais dans la AHL pour le moment, la saison d'après 2020-21, peut-être travailler quelque chose avec Seattle.
Bref j'ai tendance à penser de ne pas trop tenter de scénarios très court terme avec Alzner.
Exactement mon point.
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Tant qu'on n'a pas besoin de son espace sous le cap, on le laisse AHL. La possibilité d'échange avec les Ducks pour Perry serait parfaite. C'est comme si on gardait Alzner et qu'on payait l'entièreté du restant de son contrat sur 2 ans au lieu de 4. Est-ce que les Ducks ont besoin d'un lousse de 4 millions par année l'an prochain et la saison suivante?
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...je ne comprends pas Strom... pourquoi s'ajouter 4MM de cap sur 2 ans est mieux que de simplement laisser le contrat d'Alzner mourir de sa belle mort... à moins que tu penses que Perry sur ces 2 ans ferait une bonne différence dans la formation... mais a purement parler CAP on est 100% perdant.
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...je ne comprends pas Strom... pourquoi s'ajouter 4MM de cap sur 2 ans est mieux que de simplement laisser le contrat d'Alzner mourir de sa belle mort... à moins que tu penses que Perry sur ces 2 ans ferait une bonne différence dans la formation... mais a purement parler CAP on est 100% perdant.
Si au court des 2 prochaines années, on a l'espace pour le 8 millions de Perry, quand on aurait vraiment besoin d'espace, dans 3 ans pour Domi et KK entre autre, nous n'aurions plus de boulet monétaire. Si je ne m'abuse, même AHL, Alzner serait pour environ 3 millions sur la masse. Je voyais plus l'échange comme étant une façon de "clairer les dettes" en 2 ans.
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...je ne comprends pas Strom... pourquoi s'ajouter 4MM de cap sur 2 ans est mieux que de simplement laisser le contrat d'Alzner mourir de sa belle mort... à moins que tu penses que Perry sur ces 2 ans ferait une bonne différence dans la formation... mais a purement parler CAP on est 100% perdant.
Si au court des 2 prochaines années, on a l'espace pour le 8 millions de Perry, quand on aurait vraiment besoin d'espace, dans 3 ans pour Domi et KK entre autre, nous n'aurions plus de boulet monétaire. Si je ne m'abuse, même AHL, Alzner serait pour environ 3 millions sur la masse. Je voyais plus l'échange comme étant une façon de "clairer les dettes" en 2 ans.
Tu rachètes Alzner dans 1 ou 2 ans et tu as seulement 1M de "dette" dans 3 et 4 ans. Avec probablement un cap ceiling de 89-90M.
Et ca te permet de signer ou faire une transaction pour un joueur de 4M cette année et l'an prochain en comparaison de si on obtient Perry.
Surtout qu'on s'entend que Perry avait du mal à être dans le lineup de Anaheim.
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Corey est pas mal fini ben raide, il vient tout juste de revenir après une reconstruction de son genou droit. À son âge, il n'aura plus jamais la vitesse pour suivre dans la LNH. Je pense qu'il ne détesterait pas voir son contrat racheté et prendre sa retraite.
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Ma question....on doit protégé Alzner a l'expansion ou pas ? Je crois que non car c'est une bc et pas une nmc. Mais Bon, au cas :p
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Ma question....on doit protégé Alzner a l'expansion ou pas ? Je crois que non car c'est une bc et pas une nmc. Mais Bon, au cas :p
Juste les NMC qui sont obligatoire à protéger... Y'aura donc que Price pour le CH (Petry étant UFA).
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Y a quelques clubs qui doivent déjà ou sûrement essayer d'en passer 1 ou 2 présentement
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L'idéal, ce serait aucun contrat garanti. Un lockout d'une saison ou deux devrait être assez pour avoir ça.
Je crois que ce sera inévitable dans un futur pas si lointain. Je n’ai pas lu d’étude à ce sujet, mais j’ai l’impression qu’on assiste à une flambée des salaires où le salaire moyen augmente plus vite que le plafond. Ça risque de causer d’autres problèmes éventuellement.
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y devrait y avoir un JOUEUR EXTRA ( un contrat ) qui serait NON comptabilisé sur le CAP mais protégé contre le 2 tier de rachat et ce joueur serait changeable chaque année si désirer
tu veux le racheter , ben paye le max qui lui est dû , ALZNER comme exemple son 3 ans = 11.125M.
Je reviens là dessus parce que j’ai pensé à quelque chose.
Pas une mauvaise idée, mais le problème est que logiquement ce ne sera pas le joueur problématique qui sera épargné mais le plus haut salarié. Selon la proposition, j’aimerais mieux ne pas comptabiliser le salaire de Price plutôt que celui de Alzner...
Ce que je suggère, c’est d’en arriver à une forme de contrat non garantie. On garde les règles telles quelles, c’est-à-dire qu’un joueur régulier envoyer dans la AHL est déduit du même montant et doit passer par le ballotage.
Par contre, là où je ferais les choses différemment, c’est que si le joueur est rétrogradé une deuxième fois sans qu’il soit réclamé au ballotage, je pense que le joueur devrait être obligé de renégocier son contrat, et s’il refuse, il est libéré.
Comme ça on laisse une chance au joueur de remonter la pente, et s’il est usé/fini l’équipe a un outil pour s’en défaire.