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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Topic started by: Doc Holliday on April 09, 2018, 05:41:56 PM

Title: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 09, 2018, 05:41:56 PM
On continue la discussion ici

Point intéressant de Molson:  on va améliorer la communication et la transparence pour avoir les bon débats.  Enfin s'ils ont catché ça c'est un gros plus.  Combien de fois on spécule parce que dans le fond on ne sait pas ce qui en est et rien n'est expliqué.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 09, 2018, 05:49:08 PM
Je suis le seul qui a trouvé que c'était quand même bien ?

Ils ont évité d'être arrogant. Ils ont voulu pousser sur le fait qu'ils seront plus transparents (autant que possible) et qu'ils vont vouloir renouer avec les fans et mieux communiquer.

Ils ont pas mis la faute sur les blessures aux joueurs importants. Ils ont accepté qu'ils ont fait des erreurs de jugement. Plusieurs demandaient ça et ils l'ont fait.

Ils ne peuvent pas cibler qui ils vont changer. Ils ne peuvent pas tout dire, mais ils en ont dit déjà beaucoup.

Je suis content aussi de voir que Molson semble plus diriger. Il est venu régulièrement sauver son GM en disant les choses que les fans voulaient entendre alors que le GM semblaient tourner en rond sans savoir comment dire les choses. Bergevin a même dit qu'il a fait l'erreur d'être sur-enjoué l'été dernier et ça l'a aveuglé.


La seule chose qui me questionne, c'est quand Bergevin a dit qu'à l'été dernier, il a fait le meilleur de son possible, qu'il ne pouvait faire mieux. Donc si à son meilleur, nous avons les résultats actuels, qu'est-ce qui me dit que la prochaine saison pourra être meilleure ? Il a déjà fait de son mieux...

De mon côté, c'est le point qui m'a le plus touché. Du reste, je suis satisfait de ce qu'ils ont dit (Puisqu'ils ne peuvent pas dire exactement ce qu'ils vont faire).
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Wolveen on April 09, 2018, 05:56:23 PM
Personnellement la seule chose que je retient de ce post mortem très décevant mais tellement prévisible.
C'est que de changer une attitude ne coute pas chère.
Que le vrai fautif de cette année de misère est l'attitude.
Et pour terminer je dirais que CE DG fait dans l'attitude.

Mais je figure que l'ont a tous notre interprétation.
Moi personnelement je ne suis aucunement satisfait.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 09, 2018, 05:56:44 PM
Ouais après la transparence, Bergevin a continué plus tard qu'il allait continuer à être dans le 75% des équipes qui ne dévoilent pas les blessures.

Beaucoup de la conférence avec les médias étaient relations publiques. Pas de hausses des billets de saison, meilleure bouffe, meilleure ambiance, transparence... je pense qu'il y avait quelque chose aussi pour arrêter la surchage des billets imprimés.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 09, 2018, 06:12:38 PM
Ouais après la transparence, Bergevin a continué plus tard qu'il allait continuer à être dans le 75% des équipes qui ne dévoilent pas les blessures.

Beaucoup de la conférence avec les médias étaient relations publiques. Pas de hausses des billets de saison, meilleure bouffe, meilleure ambiance, transparence... je pense qu'il y avait quelque chose aussi pour arrêter la surchage des billets imprimés.

Bien beau s'ils font tout ça mais ça n'améliorera pas les résultats sur la patinoire et encore moins le produits très moche qu'on nous présente.  Faut faire les séries et pour ça faut jouer défensif et ne pas prendre de risques, surtout pas en zone adverse....ils ont rien compris.

Il ne faut pas qu'ils améliorent leur communication avec les fans, ils faut qu'ils améliorent leur écoute et agissent en conséquence!!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 09, 2018, 06:14:45 PM
Et encore une fois le même message, on ne rebatit pas à Montréal, il faut toujours faire les séries.

Ouais apporter des revenus à Molson c'est certain que c'est important, et ça pour moi ça fait partie du problème et pas de la solution.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 09, 2018, 06:19:26 PM
...une chose par contre:  les journalistes n'ont pas été complaisant et ont posé des bonnes questions.

....ce qui m'as déçu c'est que Bergevin n'a pas profité de l'occasion pour être un peu plus claire.  Sans nommer de nom, il aurait pu dire des choses comme:  on doit absolument améliorer notre ligne de centre ou on doit repenser notre défensive... 

Son histoire d'attitude, moi ça c'est de la BS...  comme Tremblay l'a dit, c'est un grand mot flou.  Tout le monde l'a dit, des joueurs eux-même au DG:  cette équipe a été mauvaise à partir du camp et au travers toute la saison...  si tu n'es pas capable de changer "l'attitude" sur toute une saison et une pré-saison, comment tu vas réussir ça l'été?  Ce n'est pas quelques petites exit interview de 15-30 minutes avec les joueurs qui va changer tout ça...

Dans les faits il s'est grandement planté avec l'attitude, en laissant aller des gars comme Subban et Radulov qui EUX avaient l'attitude de gagnant.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 09, 2018, 06:24:22 PM
Bergevin vient de le dire encore, sa philosophie est de batir à partir du gardien. Et il croit qu'il y a d'autres DGs qui pensent la même chose que lui, qu'il faut batir à partir du gardien.

Le mot clé là-dedans est bâtir.  Tu peux bâtir à partir du gardien, d'un joueur de centre de concession, tu peux commencer où tu veux mais il faut bâtir, ce que Bergevin a été incapable de faire en 6 ans.  Depuis son arrivée on n'a fait que stagner, c'est d'une tristesse.

Et Molson avec ses lunettes roses y croit encore en son DG, j'ai vraiment de la difficulté à comprendre ça.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 09, 2018, 06:29:09 PM
...une chose par contre:  les journalistes n'ont pas été complaisant et ont posé des bonnes questions.

....ce qui m'as déçu c'est que Bergevin n'a pas profité de l'occasion pour être un peu plus claire.  Sans nommer de nom, il aurait pu dire des choses comme:  on doit absolument améliorer notre ligne de centre ou on doit repenser notre défensive... 

Son histoire d'attitude, moi ça c'est de la BS...  comme Tremblay l'a dit, c'est un grand mot flou.  Tout le monde l'a dit, des joueurs eux-même au DG:  cette équipe a été mauvaise à partir du camp et au travers toute la saison...  si tu n'es pas capable de changer "l'attitude" sur toute une saison et une pré-saison, comment tu vas réussir ça l'été?  Ce n'est pas quelques petites exit interview de 15-30 minutes avec les joueurs qui va changer tout ça...

l'Histoire de l'attitude c'est un classique pour la gestion de crise médiatique: Partir un sujet de discussion flou avec toutes les raisons pour ne pas donner de précisions. C'est que de la désinformation. Engendrer des spéculations qui deviennent tellement idiotes qu'elles sont éventuellement marginalisées et perdent, finalement, toute crédibilité.

Molson revenait régulièrement aux 'talking points' établis au préalable, comme un vétéran du monde des affaires. Bergevin, au mieux, semblait vouloir se vider le coeur de secrets pour se sauver d'une situation délicate et, au pire, simplement bafoué par la situation.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 09, 2018, 06:29:42 PM
Point intéressant de Molson:  on va améliorer la communication et la transparence pour avoir les bon débats.  Enfin s'ils ont catché ça c'est un gros plus.  Combien de fois on spécule parce que dans le fond on ne sait pas ce qui en est et rien n'est expliqué.

J'ai pensé à toi dès le début quand Molson expliquait ce point. Et ils étaient prêt avec les comparaisons avec les autres équipes et le fait que Bergevin en ai parlé avec les autres DG.

Ariakan, moi aussi j'ai bien aimé. Et surtout, tout les reproches qu'on a fait cette saison ont été adressé. J'ai beaucoup de misère à comprendre comment on tourne le tout en ridicule en ce moment...Je suis d'accord avec tes points.

Et j'ai apprécié les questions de la plupart des journalistes. Philippe inclut! lol
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 09, 2018, 06:30:26 PM
...une chose par contre:  les journalistes n'ont pas été complaisant et ont posé des bonnes questions.

....ce qui m'as déçu c'est que Bergevin n'a pas profité de l'occasion pour être un peu plus claire.  Sans nommer de nom, il aurait pu dire des choses comme:  on doit absolument améliorer notre ligne de centre ou on doit repenser notre défensive... 

Son histoire d'attitude, moi ça c'est de la BS...  comme Tremblay l'a dit, c'est un grand mot flou.  Tout le monde l'a dit, des joueurs eux-même au DG:  cette équipe a été mauvaise à partir du camp et au travers toute la saison...  si tu n'es pas capable de changer "l'attitude" sur toute une saison et une pré-saison, comment tu vas réussir ça l'été?  Ce n'est pas quelques petites exit interview de 15-30 minutes avec les joueurs qui va changer tout ça...

Dans les faits il s'est grandement planté avec l'attitude, en laissant aller des gars comme Subban et Radulov qui EUX avaient l'attitude de gagnant.

Changer une attitude dans le vestiaire et/ou sur la glace, c'est la job du coach.  Mais quand le message du coach ne passe plus et que tu amènes un coach avec le même message dit de façon différente, faut pas t'attendre à des miracles!!

Et oui laisser aller des gars comme Subban (au profit de gars trop bien peignés) et de Radulov (au profit de son orgueil probablement) c'est creuser son propre trou en ce qui me concerne.   Comment on dit ça déjà...quand t'es dans la merde arrête de creuser...il l'a pas compris notre DG.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 09, 2018, 06:33:16 PM
Doc, il a très bien dit qu'il avait besoin d'un centre, si possible.

J'ai l'impression que certains ont pas écouté la conférence et reprenne les idées ré-écrites ici sur le forum en pensant que c'est tout ce qui s'est dit. Ils ont parlé pendant une heure et quart et Bergevin a pris la responsabilité que vous vous attendiez à ce qu'il ne prenne pas! C'est déjà un début...

Je trouve la discussion désagréable, à la limite condescendante (et c'est moi qu'on traitait de condescendant!), je vais en profiter pour aller promener le dog! Y fait beau dehors et ce bilan de saison m'a mis de bonne humeur.  ^-^

Ah oui, Mathias Brunet a eu tout faux...ou presque.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 09, 2018, 06:47:37 PM
m'enfin parlé d'attitude  . c'est un peu   tourner autour du pot .  MB n'a pas a nommé de joueur en particulier .  et ne semble pas vouloir parler  de manque de talent .

et il semble très peu enclin  a changer son country club  de place  .   

ce qui pourrait  être son clou dans son cercueil  .
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 09, 2018, 06:56:14 PM
si tu n'es pas capable de changer "l'attitude" sur toute une saison et une pré-saison, comment tu vas réussir ça l'été?  Ce n'est pas quelques petites exit interview de 15-30 minutes avec les joueurs qui va changer tout ça...

Il va échanger Pacio, et il a essayé de le faire depuis des semaines...

Le mot a été quand même bien choisi, s'il aurait dit leadership comme il l'a fait dans le passé, il n'y aurait eu aucun doute.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: tivi22 on April 09, 2018, 07:07:22 PM
Bergevin dit que le leadership a faite défaut....pis cible des gars comme Price et Pax pour redressé la barque....mais toute suite après....dit que Price et Pax sont des ptits sensible....que les critiques leurs on fait mal....Bon dieu...on es pas sortie du bois....héhé
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: I HATE BOSTON on April 09, 2018, 07:10:11 PM


....ce qui m'as déçu c'est que Bergevin n'a pas profité de l'occasion pour être un peu plus claire.  Sans nommer de nom, il aurait pu dire des choses comme:  on doit absolument améliorer notre ligne de centre ou on doit repenser notre défensive... 

Son histoire d'attitude, moi ça c'est de la BS...  comme Tremblay l'a dit, c'est un grand mot flou.

Raison pour laquelle je fais partie de ceux qui ratent volontairement ces conférences de presse le plus souvent possible pour en lire les résumés (c'était le cas aujourd'hui). Très rarement on y apprendra quelque chose d'objectif.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Duck_Tape on April 09, 2018, 07:15:09 PM


....ce qui m'as déçu c'est que Bergevin n'a pas profité de l'occasion pour être un peu plus claire.  Sans nommer de nom, il aurait pu dire des choses comme:  on doit absolument améliorer notre ligne de centre ou on doit repenser notre défensive... 

Son histoire d'attitude, moi ça c'est de la BS...  comme Tremblay l'a dit, c'est un grand mot flou.

Raison pour laquelle je fais partie de ceux qui ratent volontairement ces conférences de presse le plus souvent possible pour en lire les résumés (c'était le cas aujourd'hui). Très rarement on y apprendra quelque chose d'objectif.

exactement.. Mais moi MB je le trouve fendant et menteur ca me choque plus qu'autre chose ecouter ca. Il sait très bien qu'il a fait une job de marde et solide.. que tout les fans ont vu arriver a 100 mille a l'heure et on savaient tout le monde que le ch allais finir au bas classement. le seul qui a eu de l,allure c'est molson il a ete honnête et a avouer ses tords et va les corriger l'an prochain.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 09, 2018, 07:19:55 PM
Bergevin dit que le leadership a faite défaut....pis cible des gars comme Price et Pax pour redressé la barque....mais toute suite après....dit que Price et Pax sont des ptits sensible....que les critiques leurs on fait mal....Bon dieu...on es pas sortie du bois....héhé

sans doute pourquoi Donald Beauchamp a démissionner de son poste  parce qu'il n'a pas réussi  a protéger nos 2 princesses  .
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 09, 2018, 07:27:17 PM
Le mot a été quand même bien choisi, s'il aurait dit leadership comme il l'a fait dans le passé, il n'y aurait eu aucun doute.

Bingo! Aussi, le manque de caractère, deux traits cachés derrière le terme "attitude". Je ne pense pas que c'est de a BS, tout les fans en parler depuis début octobre. J'ai de la misère à suivre le groupe en ce moment.

philippe, Beauchamp a été viré (démissioné...oups!) parce que c'était très clair que Molson et Bergevin ne voulait plus suivre la ligne directrice des communications de l'ère de M.Gauthier.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 09, 2018, 08:05:39 PM
Le mot a été quand même bien choisi, s'il aurait dit leadership comme il l'a fait dans le passé, il n'y aurait eu aucun doute.

Bingo! Aussi, le manque de caractère, deux traits cachés derrière le terme "attitude". Je ne pense pas que c'est de a BS, tout les fans en parler depuis début octobre. J'ai de la misère à suivre le groupe en ce moment.

philippe, Beauchamp a été viré (démissioné...oups!) parce que c'était très clair que Molson et Bergevin ne voulait plus suivre la ligne directrice des communications de l'ère de M.Gauthier.

Ce n'est pas compliqué... ils sont simplement très très frustré et la seule chose qu'ils veulent, c'est que Bergevin et son country club quittent.

Pourtant, ils n'aimeraient peut-être pas plus les prochaines personnes qui seraient en place....

Moi, je préfère présentement des gens qui disent avoir été aveuglés et la réalité les ont rattrapés, puis qu'ils vont s'assurer de changer la façon de faire les choses pour arriver à un meilleur résultat (avec de l'expérience pertinente du côté négatif des dernières années).

Après tout, David Poile a bien pris plusieurs années avant de comprendre comment ça fonctionne et maintenant il se fait louanger. Mais ça n'a pas toujours été le cas avec lui... donc je suis prêt à laisser la chance de voir si Bergevin a vraiment compris ce qu'il a fait de négatif et voir s'il est capable de s'adapter à la nouvelle réalité.

Malheureusement, la personne que j'ai le plus peur niveau adaptation, c'est Claude Julien. Lui, je ne l'aime vraiment pas !!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 09, 2018, 08:15:23 PM
Après tout, David Poile a bien pris plusieurs années avant de comprendre comment ça fonctionne et maintenant il se fait louanger. Mais ça n'a pas toujours été le cas avec lui...

David Poile a commencé avec une équipe d'expansion et des propriétaires qui ne voulaient pas trop payer leurs joueurs, une équipe qui a essayé pendant des années à tout juste atteindre le plancher de la masse salariale...

Remarque que c'est pas mal ça qui s'est passé avec le CH cette saison avec le 9M sous le plafond de la masse salariale.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 09, 2018, 09:02:22 PM
Après tout, David Poile a bien pris plusieurs années avant de comprendre comment ça fonctionne et maintenant il se fait louanger. Mais ça n'a pas toujours été le cas avec lui...

David Poile a commencé avec une équipe d'expansion et des propriétaires qui ne voulaient pas trop payer leurs joueurs, une équipe qui a essayé pendant des années à tout juste atteindre le plancher de la masse salariale...

Remarque que c'est pas mal ça qui s'est passé avec le CH cette saison avec le 9M sous le plafond de la masse salariale.

capfriendly annonce  7 million au final . 

mais surtout que Bergevin a tenter d'être le plus malin avec plusieurs joueurs en étant gratin avec eux et n'a pas réussi  ses coup  .  il a fait choux blanc . 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Nightwalker on April 09, 2018, 09:19:04 PM
Ceux qui pensent que Gallagher devrait être nommé capitaine, détrompez vous. Weber est la nounou de Carey Price. Qui d'autre que lui peut se lever dans la chambre lorsque le gardien fait la diva et commence à s’enerver?

Les destins de Price et Weber sont liés avec les Canadiens. Ils resteront, ou partiront tous les deux.

Je pense également que Pacioretty commence à s’ennuyer de Subban. Ce n'était probablement pas l’amour fou entre ces deux là, mais Subban aimait avoir le micro sous le nez. Maintenant qu’il n’est plus là, c’est Pacioretty qui a hérité de cette tâche ingrate.

Pacioretty n’est pas un choix représentant le guerrier à suivre mais sûrement un bon politicien, quelqu’un qui choisi les bons mots. Ce n’est qu’une image. Encore faut-il reconnaître qu’il ne faut pas nécessairement un « c » sur son chandail pour démontrer son leadership. C’est une tendance erronée dans la LNH.

On ne veut quand même pas le rebaptiser Max Paioretty.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 09, 2018, 09:35:08 PM
Ti-Joe, juste pour ton plaisir, moi ça fait des années que je ne regarde plus les âneries du CH en post-mortem. On s'entend qu'ils ne disent rien de compromettant, bref plate à écouter.
On blâme Bergevin? moi c'est Molson que je blâme, c'est à lui le club et au final c'est sa décision de garder ou non le DG, donc si lui le trouve bon...coudonc c'est lui le boss
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 09, 2018, 09:56:31 PM
Doc, il a très bien dit qu'il avait besoin d'un centre, si possible.

J'ai l'impression que certains ont pas écouté la conférence et reprenne les idées ré-écrites ici sur le forum en pensant que c'est tout ce qui s'est dit. Ils ont parlé pendant une heure et quart et Bergevin a pris la responsabilité que vous vous attendiez à ce qu'il ne prenne pas! C'est déjà un début...

Je trouve la discussion désagréable, à la limite condescendante (et c'est moi qu'on traitait de condescendant!), je vais en profiter pour aller promener le dog! Y fait beau dehors et ce bilan de saison m'a mis de bonne humeur.  ^-^

Ah oui, Mathias Brunet a eu tout faux...ou presque.

....tu remarqueras qu'il n'y a que toi qui trouve la discussion désagréable et même moi qui est majoritairement identifié ici comme un négatif j'ai identifié des points positifs...

Il y a une marge entre tout avaler sans se poser de question et se garder une marge critique.  Ce n'est pas de la condescendance bien au contraire.  Les journalistes ont, pour une fois, pressés un peu sur des questions que la plupart ici se posent et Bergevin n'avait que très peu de réponses à donner...  C'est une saison attroce que certains d'entre nous avaient vu venir depuis l'été...  on s'est fait traiter de tous les noms de ne pas acheter aveuglément ce que Berg avait mis en place...  et encore aujourd'hui, même si on avait crissement raison, on se refait dire qu'on est donc plate de ne pas croire encore....

Que Bergevin fasse une fois de plus son mea culpa, je m'en fiche comme de ma première couche de coton...  donner de l'espoir aux partisans ce n'est pas de dire on s'est planté....  ça c'est évident comme un piano à queue dans un salon...  donner de l'espoir c'est donner des pistes d'améliorations claires...  changer l'attitude c'est n'importe quoi ça....  Bergevin n'a parlé de centre que lorsque mis sous pression de le faire et encore là, ne l'a fait que du bout des lêvres... 

Anyways...  on va changer l'attitude...  c'est ça le gros problème ça l'aire...  comment ?  On ne le saura pas et pour certain ce n'est pas important non plus.

Abracadabra-titude et pouf tout sera beau.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: tivi22 on April 09, 2018, 10:08:10 PM
Bonyenne je me log juste pour t'appuyé doc.....le doigt drette dans le bobo....
Yé mieux d'avoir un crisse de bon plan...parce que ....cette automne ...si ya pas d’amélioration....bin moé je décroche..
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Max_Habs on April 09, 2018, 10:24:32 PM
Bergevin fait maintenant allusion que les problèmes dans le vestiaire et la mauvaise attitude sont à blâmer pour le CH. Je me sens beaucoup mieux personnellement. Je pensais que le tricolore n'avait pas de talent, mais maintenant je sais qu'ils sont sans talent et qu'ils ne s'aiment pas!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 09, 2018, 10:47:27 PM
Et Doc, tu verras que jai juste discuté ou cité le monde qui parlait de la conférence ou des points qui ont été réellement été discuté pendant le bilan. La discussion que je lisais partait du sujet de la NHl au reste de la discussion. Bon là, ensuite ça a changé un peu le ton ok...aussi et surtout, y'a juste moi qui le dit (même Ariakan le sous-entend fortement) mais ça ne veut point dire que je suis le seul à le penser.

Et les critiques sur Bergevin ou même Molson me laisse indifférent. Quand on chiale sur de quoi toute l'année et qu'on reçoit exactement sur quoi les critiques portaient et qu'on continue à tourner ça au ridicule, on tombe à la limite de la condescendance. Moi, ça ne me plait pas et je pense que j'ai le droit de le dire. En plus, je demande à personne d'arrêter de la faire, je fais juste sortir dehors.

Sinon, je pensais venir ici et avoir du monde heureux de ce qui a été dit vu que c'est en gros sur quoi  tout le monde a chialé toute la saison. Ben non! Ça me surprend et je commence un peu à comprendre ce que Ariakan me disait. En tout cas, ça le démontre. Et ça fait un lien aux discussions en privé avec Carnaval cet automne. Il comprend!

Une chose que je comprend pas, c'est que je demande de prendre tout sans réfléchir? Masse critique? C'est  la façon de tourner ça au ridicule quand ce n'est pas ce qui a été dit qui je trouve désagréable. En fait, on ne peut même pas appeler ça une discussion.

Je vais attendre de voir les changements promis parce que Molson a répondu clairement : "Oui, il y a des indésirables et s'il ne désirent pas changer, ils ne seront plus là la saison prochaine". D'ans les prochaines semaines, il risque d'avoir aussi des changements de personnel et on pourra juger s'ils s'enlignent vraiment sur leurs dires.

Je suis obligé dire qu'ils avaient trois pistes de solutions claires, même quatre en ajoutant la transparence et la communication. Aussi, je suis obligé dire que j'ai identifié ce problème dans l'attitude et la constance dès fin octobre, début novembre. Comment? Voir plus haut sur les indésirables.

Omphalos, tu aurais peut-être du parce que celle-là n'était pas des niaiseries. Sérieux.  ^-^
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 09, 2018, 10:48:12 PM
En fait il a dit les deux Max. Ne pas avoir été assez bon et l'attitude.

Ok, là j'arrête. J'ai l'impression qui a juste Smash, Ariakan et moi qui l'a écouté et que je me débats dans une marre d'eau.  :))

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 09, 2018, 11:18:43 PM
Bergevin fait maintenant allusion que les problèmes dans le vestiaire et la mauvaise attitude sont à blâmer pour le CH. Je me sens beaucoup mieux personnellement. Je pensais que le tricolore n'avait pas de talent, mais maintenant je sais qu'ils sont sans talent et qu'ils ne s'aiment pas!

Une preuve que l'allusion vague à l'attitude fonctionne. Penser que ça voulait dire que les joueurs ne s'aiment pas? Comment tu arrives à cette conclusion? C,est juste pour faire fabuler qu'ils ont ciblé ce discours et ça fonctionne...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Télécino on April 09, 2018, 11:24:46 PM
Doc, il a très bien dit qu'il avait besoin d'un centre, si possible.

J'ai l'impression que certains ont pas écouté la conférence et reprenne les idées ré-écrites ici sur le forum en pensant que c'est tout ce qui s'est dit. Ils ont parlé pendant une heure et quart et Bergevin a pris la responsabilité que vous vous attendiez à ce qu'il ne prenne pas! C'est déjà un début...

Je trouve la discussion désagréable, à la limite condescendante (et c'est moi qu'on traitait de condescendant!), je vais en profiter pour aller promener le dog! Y fait beau dehors et ce bilan de saison m'a mis de bonne humeur.  ^-^

Ah oui, Mathias Brunet a eu tout faux...ou presque.

....tu remarqueras qu'il n'y a que toi qui trouve la discussion désagréable et même moi qui est majoritairement identifié ici comme un négatif j'ai identifié des points positifs...

Il y a une marge entre tout avaler sans se poser de question et se garder une marge critique.  Ce n'est pas de la condescendance bien au contraire.  Les journalistes ont, pour une fois, pressés un peu sur des questions que la plupart ici se posent et Bergevin n'avait que très peu de réponses à donner...  C'est une saison attroce que certains d'entre nous avaient vu venir depuis l'été...  on s'est fait traiter de tous les noms de ne pas acheter aveuglément ce que Berg avait mis en place...  et encore aujourd'hui, même si on avait crissement raison, on se refait dire qu'on est donc plate de ne pas croire encore....

Que Bergevin fasse une fois de plus son mea culpa, je m'en fiche comme de ma première couche de coton...  donner de l'espoir aux partisans ce n'est pas de dire on s'est planté....  ça c'est évident comme un piano à queue dans un salon...  donner de l'espoir c'est donner des pistes d'améliorations claires...  changer l'attitude c'est n'importe quoi ça....  Bergevin n'a parlé de centre que lorsque mis sous pression de le faire et encore là, ne l'a fait que du bout des lêvres... 

Anyways...  on va changer l'attitude...  c'est ça le gros problème ça l'aire...  comment ?  On ne le saura pas et pour certain ce n'est pas important non plus.

Abracadabra-titude et pouf tout sera beau.
C`est bien beau tout cela mais l`histoire ne dit pas ce qu`il est advenu de ta 1ere couche de coton?!?  ??? Au moins, on sait que cette couche et le CH ont un point en commun: Y sont dans mar......!!!! :)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 09, 2018, 11:35:20 PM
Après tout, David Poile a bien pris plusieurs années avant de comprendre comment ça fonctionne et maintenant il se fait louanger. Mais ça n'a pas toujours été le cas avec lui...

David Poile a commencé avec une équipe d'expansion et des propriétaires qui ne voulaient pas trop payer leurs joueurs, une équipe qui a essayé pendant des années à tout juste atteindre le plancher de la masse salariale...

Remarque que c'est pas mal ça qui s'est passé avec le CH cette saison avec le 9M sous le plafond de la masse salariale.

capfriendly annonce  7 million au final . 

Ouais mais le CH n'a pas été capable d'utiliser LTIR pour dépasser le plafond parce qu'il n'avait pas dépensé au dessus de la masse salariale. Le salaire de Weber et les autres long terme + leurs remplançants ont tous compté sur la masse salariale pour se remasser au 7M sous la masse salariale à la fin de la saison.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 12:06:07 AM
Ti-Joe, on garde ca cool là, mais ...

Ce qui est désagréable c'est lire ton "je suis outré" que les gens ne soient pas contents. Come on. Tu étais content de l'echange Subban, tu etais content de la version 2017-2018 du CH, tu etais confiant de faire les séries. On ne sera pas tous high comme toi tout le temps la. Gogogo habs go ! Prends ca cool ! Prends la ta marche avec ton chien on s'en balance ;)

Pour la conférence de propagande et relations publiques je ne l'ai pas vu. J'ai vraiment autre chose a faire que de me faire bourrer de ce qui rend content. J'ai juste pogné l'entrevue avec Langlois de MB et c'etait pas mal la même crap que d'habitude avec son "pride" et attitude.

Alors la bouffe va etre meilleure ?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 12:10:11 AM
Ariakan ton point est pas pire et c'est la meilleure intevention pro Bergevin depuis un bout.

Je l'ai juste entendu dire que meme si le hockey changeait, dans le fond ca ne changeait pas et ca, ca ne m'a pas encouragé a croire qu'il est du genre a évoluer.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 10, 2018, 07:09:52 AM
Selon Alain Crête ce matin au 98,5 ils disaient que pour l'attitude, les 4 joueurs visé étaient Price, Pacio, Galchenyuk et Drouin, je ne suis pas surpris par les noms et vous?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 07:46:19 AM
Selon Alain Crête ce matin au 98,5 ils disaient que pour l'attitude, les 4 joueurs visé étaient Price, Pacio, Galchenyuk et Drouin, je ne suis pas surpris par les noms et vous?
assez d'accord mais ça démontre alors , un méchant problème encore plus

la défensive est MERDIQUE même avec la bonne ATTITUDE

malheureusement , l'ATTITUDE ne donne pas le talent

et le V R A I problème est -----> le T A L E N T

ajouter DRAISAITL - RADULOV - HEDMAN  et oublier le mot ATTITUDE et sûrement l'exclusion des séries également
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 10, 2018, 08:28:39 AM
Je veux juste m'assurer d'être bien compris dans mes propos. Je ne dis pas que je suis enthousiaste pour la saison prochaine, loin de là. Par contre, j'ai écouté la conférence de presse de A à Z et j'ai essayé de lire entre les lignes.

Marc Bergevin et Geoff Molson ne peuvent pas dire : "Nous allons aller chercher John Tavares". Ce serait du maraudage clair et précis. Bergevin a dit clairement par contre : "Je ne sais pas qui sera disponible, mais s'il y a quelque chose d'important qui est disponible, c'est ma job de réussir à aller le chercher". Ça, c'est ce qu'il a dit et c'est ce qu'il pouvait dire.

La majorité des personnes accrochent malheureusement sur 10-15 minutes de trucs qu'ils aiment pas sur une conférence de 78 minutes intensives sur des questions qui étaient souvent très difficiles à répondre. Quels points ont été approchés dans la conférence ?

1- Le rapprochement avec les partisans   

Tous des points qui ont été discuté durant l'année sur le fait que l'équipe était en train de perdre ses partisans et ils ont adressé ce problème (en partie)

2- L'attitude de l'équipe et de la direction (Oui je l'admets, ça devenait fatiguant d'entendre ce mot)

3- Le mea culpa de Bergevin

4- Molson est conscient de la situation


J'en manque sûrement des points ce matin... je suis encore fatigué, mais l'ensemble du message, c'est surtout pour dire que la majorité des points ont été répondu sur la frustration qu'il y a eu cette année, mais ils ne peuvent pas dire : "Nous allons avoir le centre numéro 1 et le défenseur gaucher pour jouer avec Weber". Il y a beaucoup trop d'impondérables :

- Quel sera le choix au repêchage ?
- Est-ce que Tavares ou autres va devenir disponible le 1er juillet ?
- Est-ce que les autres DG vont vouloir faire des échanges avec Bergevin ? Si oui, est-ce que ce sera au bon prix ?

Oui, c'est son travail de faire ça et cela, il l'a dit. Mais il ne peut pas faire des fausses promesses, il n'y a aucune garantie. Il peut seulement dire qu'il va y travailler et c'est ce qu'il a fait. Maintenant... à savoir s'il va y arriver, oui c'est justifié d'en douter ! Il n'a pas réussi en 5 ans, pourquoi il réussirait maintenant ? La seule raison que je vois, c'est qu'il a mangé un mur dans la face et il s'est réveillé, donc selon moi, il peut avoir de meilleures chances cette année (sans dire qu'il va le faire).


Note : Je ne veux pas être vu comme un "Pro-Bergevin", je dis seulement que si j'étais lui, je n'aurais pas pu faire autrement à la conférence de presse. Il ne peut pas dévoiler ses plans aux autres DG, c'est une compétition interne entre eux.

Sinon, pour les mécontents, j'aimerais seulement savoir ce que vous aimeriez entendre réellement ? Quelles réponses vous auriez voulu avoir ? SVP, en restant sûr qu'ils ne peuvent faire de promesses et de garanties, sinon ça en devient du maraudage.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 10, 2018, 08:58:28 AM
Très bon résumé Ariakan, je t'en félicite.  ^-^

Comme toi, je pense que certains aspects ont été clairement "identifiés" et "répondus" selon ce qui pouvait se faire à ce moment précis, sans oublier que la saison du Rocket n'est pas encore terminée.

Maintenant, je crois qu'on est en droit d'avoir un certain doute sur la capacité éventuelle de MB à bien répondre aux besoins attendus mais, on peut cependant être assuré que le "Wake-up call" final lui a été exprimé par Molson et que le tout doit être obligatoirement adressé dans les mois à venir. De notre côté, nous ne pouvons qu'espérer pour le mieux.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 09:09:54 AM
ATTITUDE = CARACTÈRE
simple changement de mot

donc après avoir parler à PRICE , ce dernier deviendra le PLUS MEILLEUR dès demain matin-> WOWWW

donc après avoir parler à PACIO , ce dernier deviendra un JOUEUR avec beaucoup de CARACTÈRE dès demain matin... un JAMIE BENN dès l'an prochain -> WOWWW

donc après avoir parler à ALZNER ,ce dernier va devenir le super défenseur que BERGEVIN croyait être , dès demain matin -> WOWWW

donc après avoir parler à CHUCKY , ce dernier deviendra plus intelligent avec une meilleur ATTITUDE , un CHUCKY de 70 points FACILEMENT

donc après avoir parler à DROUIN , ce dernier deviendra surement l'adversaire #1 des McKINNON - CROSBY et TAVARES pour terminer dans le TOP 5 des attaquants les + productifs

j'espère qu'il a parlé à McCARRON , si tel est le cas , ce dernier deviendra le TOM WILSON du CH avec ses 35 points l'an prochain


maudit .... il aurait dû parler à tous ses joueurs là AVANT que la saison soit terminer car , il sembait le savoir et ce , après 10 games

suite à ça , l'an prochain le CH terminera avec 115 points et premier de la conférence EST -> WOWWW

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 10, 2018, 09:27:16 AM
Vive l'exagération Ulysse...

Ce n'est pas du tout ce qui a été dit, tu fais exprès de ne pas modérer pour faire réagir là ! J'ai bien mentionné pourtant qu'on peut tout à fait douter des résultats.

Mais je vais jouer le jeu un peu : J'ai l'impression qu'ils voient des équipes comme, EXEMPLE, Knights de Vegas. Sur papier ils n'ont pas une équipe incroyable, mais les joueurs ont eu une attitude incroyable cette année, donc ils ont été en CONFIANCE et ça a amené d'excellents résultats.

Un Price en confiance avec une bonne attitude donne au moins 15 victoires de plus (on l'a vu dans le passé).
Un Pacioretty en confiance donne au moins 10 buts de plus, donc peut-être 5 victoires de plus.
Un Chucky en confiance, je suis sûr qu'il peut faire 20 points de plus, donc 4-5 autres victoires de plus.
Un Drouin en confiance, je suis sûr qu'il peut faire 20-30 points de plus aussi.
McCarron et Alzner, je ne pense pas qu'ils puissent être meilleurs, même en confiance !!!  >:D  >:D

C'est juste pour dire qu'à un moment, si tu arrêtes de croire en toi et en l'équipe, tu te laisses abattre et les autres le font aussi. Ça devient une roue qui tourne et tu perds possiblement 30 points au classement juste par manque de confiance.

Du reste, il y a aussi d'autres choses : Le talent, le système de jeu, la volonté de se sacrifier pour l'équipe, etc...

Mais Bergevin (ou Molson?) a dit une phrase en anglais un moment donné : Tu peux amener 2-3 excellents joueurs dans l'équipe, s'ils prennent la mauvaise attitude perdante de l'équipe, ça ne changera rien. De même que si tu fais juste changer l'attitude de l'équipe sans amener davantage de talents, ça ne sera pas mieux non plus.

Ça, ils l'ont clairement dit... ce n'est pas SEULEMENT l'attitude qui doit être changé, mais ça aide énormément (et personnellement, je suis d'accord). Si les joueurs décident de donner plus d'efforts sur la glace, ça sera certainement meilleur.

Maintenant, est-ce qu'ils vont le faire juste après une discussion avec Bergevin, rien est sûr. Je l'ai dit aussi, je ne suis pas enthousiaste pour la saison prochaine. Mon point, et je le répète, c'est que pour la conférence de presse, ils ont dit ce qu'ils devaient dire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: HockeyFanatiCH on April 10, 2018, 09:32:15 AM
1- Le rapprochement avec les partisans   
L'expérience au centre Bell
La meilleure nourriture
Le prix des billets ne grimpera pas
Plus de transparence afin de pouvoir orienter les débats correctement

Personnellement, l'expérience au Centre Bell, la meilleure nourriture et le prix des billets ne grimpera pas, ce n'est que de la poudre aux yeux. La vraie solution pour un rapprochement avec les partisans, ça passe par le spectacle sur la glace et en second lieu la transparence que l'on nous proposes.

J'ai bien hâte de voir, le résultat à l'automne prochain. Présentement, il y a beaucoup de travail à accomplir et je laisse la chance au coureur de me surprendre.

Let's go les fantômes du Forum, ti-Marc a besoin de vous!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 09:42:15 AM
Rapprochement avec les partisans ---> deux ans trop tard.

Attitude du vestiaire -----> échec total de l'évaluation de Bergevin de son propre vestiaire.

Joueurs sous performants -----> échec total de l'evaluation de Bergevin sur les joueurs qu'il emmenait a Montreal.

Et question attitude : echec de l'évaluation de Bergevin. Si il s'agit de Price quel mega echec d'evaluation du caractère de ce gardien.

Solutions : des coups de baguettes magiques. On a parlé aux joueurs (my god c'est tu serieux la ?)

Le gars est juste moins arrogant pendant une heure et avoue quelques ratés et on est pret a etre satisfait et rejouis.

Non.

Ca reste un échec total.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 09:43:15 AM
Vive l'exagération Ulysse...

Ce n'est pas du tout ce qui a été dit, tu fais exprès de ne pas modérer pour faire réagir là
ARIAKAN , je ne faisais pas allusion à tes propos

juste pour dire que ce serait beaucoup trop SIMPLE si ça marchait comme ça

par contre , ton exemple avec VEGAS est pas le bonne à mes yeux ... une gang de gars avec un certain talent et un talent certain qui se sont sentit REJETER .... et qui veulent obtenir un bon contrat c'est très différent que des joueurs bien payés et pour longtemps ... PRICE va gagner 30M. les 2 prochaines saisons
honnêtement , il ne changera pas rendu à 31 ans surtout avec ce contrat là ... il va sîrement mettre un peu plus d'eau dans son vin pour être plus AIMABLE , depuis qu'il a reçu l'appui des fans -> SURTOUT
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 09:47:15 AM
Rapprochement avec les partisans ---> deux ans trop tard.

Attitude du vestiaire -----> échec total de l'évaluation de Bergevin de son propre vestiaire.

Joueurs sous performants -----> échec total de l'evaluation de Bergevin sur les joueurs qu'il emmenait a Montreal.

Et question attitude : echec de l'évaluation de Bergevin. Si il s'agit de Price quel mega echec d'evaluation du caractère de ce gardien.

Solutions : des coups de baguettes magiques. On a parlé aux joueurs (my god c'est tu serieux la ?)

Le gars est juste moins arrogant pendant une heure et avoue quelques ratés et on est pret a etre satisfait et rejouis.

Non.

Ca reste un échec total.
exact ... sa seule chance de bien paraître et même encore là(défensive très faible ) .... PRICE doit faire des miracles dans 50 des 60 matchs qu'il pourrait peut-être joués ( si pas encore blessé )
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 09:58:22 AM
Je trouve que Bergevin a eu le discours d'un coach les bouts que j'ai attrapés.

Pas d'un DG.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 10, 2018, 09:58:50 AM
Selon Alain Crête ce matin au 98,5 ils disaient que pour l'attitude, les 4 joueurs visé étaient Price, Pacio, Galchenyuk et Drouin, je ne suis pas surpris par les noms et vous?

Alain Crête nomme ces joueurs; Molson dit que si leur attitude ne change pas, ils partiront; 1+1 =2.

Perso, je ne crois pas que l'attitude de Price et Pacio va changer, pensez-vous vraiment qu'avec un contrat de 8 ans à 10,5/année que notre gardien n'est pas en état de force? Pensez-vous que notre capitaine qui sera autonome dans 1 an ne s'en ca*** pas?

Si MB n'est pas complètement incompétent ET qu'il a compris ce que Molson a dit, les deux partiront au repêchage.

Pour Galchenyuk et Drouin, ils sont encore "jeunes" et dans une ambiance saine, peuvent, selon moi, changer.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 10:03:27 AM
Personnellement, l'expérience au Centre Bell, la meilleure nourriture et le prix des billets ne grimpera pas, ce n'est que de la poudre aux yeux.

C'est du marketing pur et simple. Mais au moins, ça prouve qu'il les voit bien et que ça commence à l'inquiéter tous les sièges vides.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 10:09:22 AM
https://t.co/eDPNEinfWb
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 10:15:30 AM
Pour Galchenyuk et Drouin, ils sont encore "jeunes" et dans une ambiance saine, peuvent, selon moi, changer.

Selon beaucoup de rumeurs, il a essayé d'échanger Chucky tout l'été passé. Le fait qu'il est signé que pour 2 autres saisons avant d'être libre comme l'air, bien des chances qu'il va partir.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 10:28:04 AM
Je crois que GALCHENYUK a nettement amélioré son ATTITUDE , il devient un PRO
de l'échangé à 24 ans , pourrait être un risque nettement trop dangereux

PACIO va partir ça c'est qu'une question de temps ( DRAFT en juin )
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 10, 2018, 10:33:13 AM
Selon Alain Crête ce matin au 98,5 ils disaient que pour l'attitude, les 4 joueurs visé étaient Price, Pacio, Galchenyuk et Drouin, je ne suis pas surpris par les noms et vous?

Alain Crête nomme ces joueurs; Molson dit que si leur attitude ne change pas, ils partiront; 1+1 =2.

Perso, je ne crois pas que l'attitude de Price et Pacio va changer, pensez-vous vraiment qu'avec un contrat de 8 ans à 10,5/année que notre gardien n'est pas en état de force? Pensez-vous que notre capitaine qui sera autonome dans 1 an ne s'en ca*** pas?

Si MB n'est pas complètement incompétent ET qu'il a compris ce que Molson a dit, les deux partiront au repêchage.

Pour Galchenyuk et Drouin, ils sont encore "jeunes" et dans une ambiance saine, peuvent, selon moi, changer.

Vraiment?

Tu mentionnes cela comme si c'était rien de plus facile d'échanger Price avec sa clause complète de non mouvement et son contrat de 8 ans à 10.5M. Tu me fais rire.

Ton commentaire servira juste d'excuse pour ta future conclusion que Bergevin est incompétent, avec preuve qu'il n'a pas daigné échanger Price, comme si c'était juste un claquement du doigt qu'il avait refusé de faire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 10, 2018, 10:36:10 AM
Ulysse désolé dans ce cas, je pensais que tu répondais à mon message :)

Carnaval, je sais qu'en général, ils disent les choses trop tard... mais au moins ils ont pas fait la cassette : "Price a été blessé, Weber n'a pas joué, Drouin était en apprentissage au centre, blablabla". Ils ont essayé de jouer franc jeu et ça, je le respecte.

La saison a été atroce et je n'en suis pas satisfait. Mais ici, on fait une discussion sur la conférence de presse. Jusqu'à présent, pas grand monde ont indiqué ce qu'ils auraient voulu entendre... la majorité prend la peine de détruire ce qui a été dit parce qu'ils ne croient plus en l'organisation.

Moi, j'ai hâte de voir les actions qui auront lieu maintenant. S'il n'y en a aucune de concrète, je ne serai pas étonné, mais s'il y en a de positives, je vais apprécier.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 10, 2018, 10:37:34 AM
Je crois que GALCHENYUK a nettement amélioré son ATTITUDE , il devient un PRO
de l'échangé à 24 ans , pourrait être un risque nettement trop dangereux

PACIO va partir ça c'est qu'une question de temps ( DRAFT en juin )

Dans son point de presse, Galchenyuk a dit qu'il s'était amélioré dans plusieurs facettes de son jeu (je suis d'accord) mais, surtout, qu'il avait su gagner la confiance de l'entraineur. Ce dernier point est la pierre angulaire du retour de Galchenyuk avec le CH l'an prochain, selon moi.

De Galchenyuk, bien que Bergevin ai dit qu'il ne crois pas qu'il jouera au centre, il a dit que c'était un bon gars qui voulait faire les choses pour s'améliorer. C'est beaucoup mieux qu'un "la balle est dans sa cour, c'est à lui de saisir l'opportunité et prouver de quoi il se chauffe" ou quelque chose du genre comme les choses dites l'an dernier.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 10:42:13 AM
https://t.co/eDPNEinfWb

Cet article rapporte ce que j'avais mentionné au début de la saison, et que quelques uns de nous avaient discuté quand j'avais mis l'article d'un joueur anonyme disant que ce serait une catastrophe si Markov ne resignait pas avec l'équipe.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 10:45:37 AM
CHUCKY est mon chouchou mais j'aimais pas trop son manque d'implication
sur ce point , il a énormément progressé ( plus brave ou moins frileux ) , espérons qu'il continuera sur cette lancer
son QI est pas le top mais , ça peut-être corrigé à un certain % , si cela est fait habilement , le jeune va saisir les messages ... il est russe = bucké faut pas oublier ça

un bucké quand tu réussi le mettre de ton bord , tu es gagnant à 200%

Pacio lui c'est différent, c'est plus un boudeur
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 10:51:45 AM
Mathias Brunet

Conférence de presse décevante et inacceptable


Marc Bergevin est demeuré le même, hier lors de son point de presse.

Il a bien timidement admis ses torts et rejeté la plus importante partie du blâme sur “l’attitude” de ses joueurs.

À l’écouter, il y aura bien peu de changements au sein de son personnel de gestion. Pourtant, à sa droite, le propriétaire et président Geoff Molson affirmait que le statu quo était inacceptable. Mon collègue Philippe Cantin avait raison de souligner ce matin que les deux hommes ne semblaient pas toujours sur la même longueur d’ondes.

Eric Engels, de Sportsnet, a frappé dans le mille avec sa question à Marc Bergevin. Et si le problème “d’attitude” des joueurs n’était pas attribuable au manque de foi de ces joueurs envers les effectifs convoqués au camp d’entraînement?

Le problème de centre numéro un n’était en effet toujours pas réglé, puisque Jonathan Drouin n’avait jamais joué au centre, on espérait voir un défenseur numéro six, David Schlemko, occuper la gauche de Shea Weber. Karl Alzner, après une saison difficile à Washington en raison de son manque de vitesse, avait été pressenti pour combler le vide laissé par Andrei Markov, tandis qu’Ales Hemsky constituait une solution de rechange (la pensée magique encore) à la perte d’Alexander Radulov. Tout ça avec huit millions à dépenser…

La vérité pouvait difficilement venir de la bouche du DG. Son travail de reconstruction partielle du club l’été dernier a été lamentable. Et il n’a pas été aidé par son entourage.

D’ailleurs son explication pour défendre ses hommes de hockey m’a fait bien rire. Pourquoi évoquer Steve Ott hier? Bergevin a mentionné que dans son cas, les attentes de la direction étaient probablement moins élevées que celles des médias et des fans.

Avez-vous entendu depuis un an des récriminations sur l’acquisition de Ott (à la date limite des échanges en 2017) en retour d’un choix de sixième ronde?

Par contre, on aurait aimé entendre l’explication à propos de l’acquisition de Karl Alzner (23M$ pour cinq ans) alors qu’il occupait désormais un poste au sein de la troisième paire chez les Capitals de Washington en raison de son manque de vitesse; des deux choix de deuxième ronde cédés à Chicago pour un joueur usé, Andrew Shaw, sans oublier les 23,4M$ pour six ans qu’on lui a consentis; de l’échange de Sven Andrighetto pour Andreas Martinsens; de l’acquisition de David Schlemko, 30 ans, un sixième défenseur de carrière, avec trois ans de contrat à écouler à 2,1M$ par saison; du départ de Mark Barberio, soumis au ballottage, qui joue plus de 20 minutes par match au Colorado; de l’acquisition de joueurs usés à la corde, Ales Hemsky et Mark Steit, en croyant qu’ils pourraient aider le club.

Il y a eu de bons coups des dépisteurs professionnels, évidemment. L’acquisition de Philip Danault et d’un choix de deuxième ronde pour Tomas Fleischmann et Dale Weise, par exemple, ou Paul Byron et Nicolas Deslauriers, obtenus au ballottage.

Mais les mauvais coups ont été nettement plus nombreux que les bons.

Je ne doute pas qu’il y a eu un réel problème d’attitude dans ce vestiaire en début de saison, comme ont tenté de nous expliquer Molson et Bergevin sans entrer dans les détails. On peut lire entre les lignes. Mais avec une bonne formation, le Canadien aurait gagné davantage de matchs et ces problèmes d’attitude auraient facilement pu être masqués.

On va s’en remettre à la pensée magique et espérer que le Canadien remporte la loterie du repêchage et, ou, qu’il puisse embaucher John Tavares à compter du 1er juillet.

Quant à la question de la transparence, soulignée à plusieurs reprises au crayon gras, Donald Beauchamp, VP Communications, aurait mérité une sortie plus élégante…
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Thor on April 10, 2018, 10:55:41 AM
Si je veux encore m'intéresser aux CH la saison prochaine :

-- Je dois absolument lire le résumer d'Ariakan (bien fait en passent et merci)
Il semble y avoir un constat et une volonter de la direction de changer des choses, quelles choses c'est encore flou a part améliorer l'experience client mais comme le mentionne Ariakan, il n'est pas permis d'annoncer a l'avance une transations non plus ;).


--Il ne faudrait pas juste lire le PREMIER résumé d'Ulysse  qui est très sarcasitquement négatif (oui oui ya du vraie négatif dans tout ca faut le dire heh)


Ulysse tu crois que tu vas suivre encore le CH l'an prochain ? parce que avec ton discourt je dirais que non hehe.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 10, 2018, 10:59:36 AM
L'histoire de l'attitude si vraiment ce sont ces 4 là qui sont visés, devrait peut être ouvrir les yeux de Molson encore plus.  C'est le cœur du club, et les faire partir tout les 4 pour cause de mauvaise attitude ne va certainement pas rapprocher les fans de l'équipe.

De plus à tout les printemps il y a un problème dans le vestiaire depuis un bout.  Subban, Galchy et cie qui sortent trop, cette année possiblement le noyau au complet....sérieux là.

Pacio est un boudeur et a dit publiquement que le style de jeu préconisé par l'équipe ne lui plaisait pas....pas mal certain que ça ne plait pas plus à Galchy et Drouin.

Pour Price c'est une diva, oui peut-être mais s'il a regardé le travail de démolition de la défensive de Bergevin l'été passé, je le comprend un peu de ne pas avoir une attitude extra-ordinaire, parce que la mienne serait à chier être à sa place.

Le problème est peut-être ailleurs non??
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Tha Tank on April 10, 2018, 11:02:35 AM
Je comprends pas pourquoi vous réagissez autant.

Les optimistes voient une volonté de progresser.
Les pessimistes voient la même cassette.
Les réalistes prennent une bière sur une terrasse.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 11:08:48 AM
Si je veux encore m'intéresser aux CH la saison prochaine :

-- Je dois absolument lire le résumer d'Ariakan (bien fait en passent et merci)
Il semble y avoir un constat et une volonter de la direction de changer des choses, quelles choses c'est encore flou a part améliorer l'experience client mais comme le mentionne Ariakan, il n'est pas permis d'annoncer a l'avance une transations non plus ;).


--Il ne faudrait pas juste lire le PREMIER résumé d'Ulysse  qui est très sarcasitquement négatif (oui oui ya du vraie négatif dans tout ca faut le dire heh)


Ulysse tu crois que tu vas suivre encore le CH l'an prochain ? parce que avec ton discourt je dirais que non hehe.
pas trop certain que ce soit le club qui m'intéresse le plus et ce depuis un bout déjà et je ne suis pas actionnaire du club non plus donc , aucune obligation à eux
mettons que j'attends , peut-être qu'un jour ce club m'intéressera de manière à L'AIMER

POUR MOI UN CLUB , ÇA DOIT ÊTRE BÂTIT et non pas PATCHER
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 11:11:33 AM
Je comprends pas pourquoi vous réagissez autant.

Les optimistes voient une volonté de progresser.
Les pessimistes voient la même cassette.
Les réalistes prennent une bière sur une terrasse.

Ben c'est ça, on pourrait tous sacrer notre camp du forum, rien discuter et aller prendre des bières tout l'été.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 11:20:24 AM
POUR MOI UN CLUB , ÇA DOIT ÊTRE BÂTIT et non pas PATCHER

De la façon que Molson parlait hier, et dans quelques entrevues ces derniers jours, ça va toujours être du patchage.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: patrick_bosse on April 10, 2018, 11:37:15 AM
de ce que j`ai entendu et lu un peu partout,la conférence pour le post-mortem n`a pas appaiser la grogne mais la augmenté et hier soir Martin Mcguire a dit a Ron Fournier que la baboune que Price a fait depuis le début de la saison n`était pas envers les partisans mais du à son mécontentement devant l`équipe qui avait devant lui
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 10, 2018, 12:16:48 PM
Je comprends pas pourquoi vous réagissez autant.

Les optimistes voient une volonté de progresser.
Les pessimistes voient la même cassette.
Les réalistes prennent une bière sur une terrasse.

Ben c'est ça, on pourrait tous sacrer notre camp du forum, rien discuter et aller prendre des bières tout l'été.

Pas pour moi car, je n'aime pas la bière.  :)) :)) >:D >:D C:-) C:-) C:-)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 10, 2018, 12:18:24 PM
POUR MOI UN CLUB , ÇA DOIT ÊTRE BÂTIT et non pas PATCHER

De la façon que Molson parlait hier, et dans quelques entrevues ces derniers jours, ça va toujours être du patchage.

En ce qui me concerne, j'en ai plutôt la lecture qu'il doit et devra y avoir des changements et plus que du patchage.  ???
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Tha Tank on April 10, 2018, 12:33:46 PM
Je comprends pas pourquoi vous réagissez autant.

Les optimistes voient une volonté de progresser.
Les pessimistes voient la même cassette.
Les réalistes prennent une bière sur une terrasse.

Ben c'est ça, on pourrait tous sacrer notre camp du forum, rien discuter et aller prendre des bières tout l'été.

Pas pour moi car, je n'aime pas la bière.  :)) :)) >:D >:D C:-) C:-) C:-)
Ou discuter d’autres sujets, Smash. Vous vous attendiez à quoi de la conférence de presse? Pas grand chose, on sera honnête. Juste des mots, pas d’actions. Vous faites juste continuer votre dialogue de sourds.

C’est plus intéressant de discuter des rumeurs, car y’a possibilité que ça se réalise. Mais là, Bergevin a agi en Bergevin. Gros discours, rempli de mots, mais aucune action. Tu y crois ou pas. Y’anpas Grand chose à discuter.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Pinpin on April 10, 2018, 12:36:21 PM
TRÈS déçu d'hier. Tsé la fameuse A T T I T U D E dont Bergevin s'est gargarisé tout au long de la conférence de presse, 50 fois plutôt qu'une, pour expliquer une bonne partie de la déconfiture du CH, et bien c'est lui, et LUI SEUL qui en a d'abord semé les graines, avec ce qu'il a mis sur la glace comme équipe au jour 1 du camp d'entrainement.

Les joueurs ne sont pas fous, et voyaient bien toutes les lacunes de cette équipe mise en place en septembre par le DG. Faque, tant qu'à moi, pour l'attitude, commence par te regarder dans le miroir mon cher Bergevin, au lieu de blâmer Pierre, Jean, Jacques. Ça sera un début.

Et l'autre là, qui d'entrée de jeu, met l'emphase sur la qualité de la nourriture, plutôt que la qualité du produit sur la glace, hey misère, on nous prend pour des beignes ou quoi ??  >:(
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 10, 2018, 12:39:34 PM
Je comprends pas pourquoi vous réagissez autant.

Les optimistes voient une volonté de progresser.
Les pessimistes voient la même cassette.
Les réalistes prennent une bière sur une terrasse.

Ben c'est ça, on pourrait tous sacrer notre camp du forum, rien discuter et aller prendre des bières tout l'été.

Pas pour moi car, je n'aime pas la bière.  :)) :)) >:D >:D C:-) C:-) C:-)
Ou discuter d’autres sujets, Smash. Vous vous attendiez à quoi de la conférence de presse? Pas grand chose, on sera honnête. Juste des mots, pas d’actions. Vous faites juste continuer votre dialogue de sourds.

C’est plus intéressant de discuter des rumeurs, car y’a possibilité que ça se réalise. Mais là, Bergevin a agi en Bergevin. Gros discours, rempli de mots, mais aucune action. Tu y crois ou pas. Y’anpas Grand chose à discuter.

Bon point Thank je dois le dire :)

Pour Zorro, commande une bière pareil je vais m'occuper de la faire disparaître  8)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 12:51:18 PM
Merci Ariakan! Je pense que ce résumé démontre qu'on peut analyser les dires du bilan de façon à être content du constat de la Direction et de la volonté de changements sans être un "pro-Bergevin" ou un fan incontesté du CH qui gobe tout...je dirais même que c'est le contraire parce que c'est réfléchi ce que tu dis.

Maintenant, on verra s'il vont marcher selon leurs paroles.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 10, 2018, 01:01:31 PM
Alain Crête nomme ces joueurs; Molson dit que si leur attitude ne change pas, ils partiront; 1+1 =2.

Perso, je ne crois pas que l'attitude de Price et Pacio va changer, pensez-vous vraiment qu'avec un contrat de 8 ans à 10,5/année que notre gardien n'est pas en état de force? Pensez-vous que notre capitaine qui sera autonome dans 1 an ne s'en ca*** pas?

Si MB n'est pas complètement incompétent ET qu'il a compris ce que Molson a dit, les deux partiront au repêchage.

Pour Galchenyuk et Drouin, ils sont encore "jeunes" et dans une ambiance saine, peuvent, selon moi, changer.

Vraiment?

Tu mentionnes cela comme si c'était rien de plus facile d'échanger Price avec sa clause complète de non mouvement et son contrat de 8 ans à 10.5M. Tu me fais rire.

Ton commentaire servira juste d'excuse pour ta future conclusion que Bergevin est incompétent, avec preuve qu'il n'a pas daigné échanger Price, comme si c'était juste un claquement du doigt qu'il avait refusé de faire.

Est-ce que c'était vraiment nécessaire...

@Smash : non, ce n'était pas vraiment nécessaire, mon idée est déjà faite! Quand un DG dit que sa défensive est meilleure que celle de l'an passé, et que malgré le fait que l'on finisse 28e cette année, il a les bons gars en place, que c'est Molson qui dit, et non lui, que ce n'est pas seulement l'attitude le problème...

@Scriptor : Admettons qu'au lieu de rire, tu aurais bien lu. Je n'ai fait que prendre ce que MB a dit au sujet de Price (mauvaise attitude) et ce que Molson a dit au sujet de ceux qui conserveront mauvaise attitude (beubye). Dans un post mortem où il s'est dit beaucoup de flou, ces deux affirmations furent assez claires. Donc, si il ne se passe rien en ce qui concerne "l'attitude", tu juges ça comment toi?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 01:04:46 PM
Bon, là je lis le sujet en retard désolé pour le décalage.

Mais Ulysse, je suis d'accord avec toi sur le fait que Galchenyuk s'est pris en main et que son rôle a grandement augmenté en conséquence. Je ne voulais déjà pas l'échanger en début de saison même quand il semblait se trainer les pattes, maintenant c'est juste non-négociable....à moins d'une offre à tomber au sol, évidemment.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 10, 2018, 01:05:29 PM
Une chose que je vais mentionner c’est qu’à ce point-ci l’organisation ne peut plus s’attendre a des actes de foi de la majorité de ses partisans.

Je suis d’accord avec le point de Brunet sur le fait que Molson semblait beaucoup plus en contrôle et assez précis sur qu’il voulait améliorer.  Bergevin, well, pas mal moins.  Le ton de Molson est très direct et sans équivoque.  Bergevin ne livrait lui que des bribes de ce qu’il voulait « peut-être » faire qu’une fois pressé par des questions très précises et restait dans le « …oui mais… » ou dans le « …on va essayer si on peut... »…  mise à part son truc d’attitude qui était ce qu’il voulait marteler comme réponse à tous les problèmes.

Plusieurs joueurs ont indirectement critiqués la direction/coach à mi-teinte…  comme j’ai mentionné si pour tout le monde, joueurs et direction, c’était claire que depuis le camp ça ne marchait pas, pourquoi rien n’a été fait durant toute la saison?  L’attitude de vouloir gagner c’est bien beau, mais quand la direction ne fait rien pour changer les choses en cours de saison, est-ce si surprenant que les joueurs finissent eux-aussi par se dire, bof…

Cela dit, bien peu de gens, journalistes et partisans, ont été impressionnés de ce post mortem.

...on verra pour ce qui en sera des gestes concrets mais dans le moment je ne suis pas rassuré...  ça fait quelques années que Bergevin rabaisse le niveau de talent au profit de qu'il appelle ajourd'hui "l'attitude" et qu'il appellait dans le temps le "carractère" et les résultats sont pas fort cheuf...

Citation du jour de Gaston Therrien:  -"...est-ce que l'attitude peut jouer au centre?  Il n'est pas là le vrai problème?..."    :)) :)) :))
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 01:17:59 PM
Ben c'est ça, on pourrait tous sacrer notre camp du forum, rien discuter et aller prendre des bières tout l'été.

Si y'a du Wi-Fi, on peut toujours prendre sa bière sur la terrasse et discuter ensemble! :) C'est peut-être pas la chose la plus polie pour votre entourage par contre, mais bon, quand on mage du hockey ou du CH...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 01:30:40 PM
Citation du jour de Gaston Therrien:  -"...est-ce que l'attitude peut jouer au centre?  Il n'est pas là le vrai problème?..."    :)) :)) :))

 :D  :))

Sinon, j'ai apprécié lire ton intervention. Pas parce qu'elle est négative ou positive mais bien parce que tu expliques clairement ton impression ou ce qui ressort de ce bilan pour toi...

Aussi, je constate qu'effectivement, les médias (du moins, ceux que je respecte) n'ont pas apprécié bilan ou n'ont pas été rassasié.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 01:50:15 PM
Ou discuter d’autres sujets, Smash. Vous vous attendiez à quoi de la conférence de presse? Pas grand chose, on sera honnête. Juste des mots, pas d’actions. Vous faites juste continuer votre dialogue de sourds.

C’est plus intéressant de discuter des rumeurs, car y’a possibilité que ça se réalise. Mais là, Bergevin a agi en Bergevin. Gros discours, rempli de mots, mais aucune action. Tu y crois ou pas. Y’anpas Grand chose à discuter.

Ben j'en ai écrit en masse des rumeurs, et à peu près personne en discutait. Les gens veulent juste les lire. Il semble que les gens veulent discuter de ce sujet, je ne vois pas oû est le problême.

Il y a eu quand même des points pour tout le monde.  Des efforts vont être fait, incluant de ne pas monter le prix des billets, pour améliorer l'expérience de ceux qui vont aller au Centre Bell. Il y a un message pour les optimistes qui veulent voir le CH en série toutes les saisons, et il semble que c'est bien apprécié pour eux. Ceux qui veulent une reconstruction, oubliez ça.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 02:10:19 PM
Vrai que ça semble officiel qu'il n'y aura pas de reconstruction.

Moi, ça fait mon affaire mais, en effet, je comprends que ça ne plaise pas à ceux qui l'espéraient et on en a à peine discuter.

Un autre point, l'équipe d'entraineurs et leurs responsabilités ne fut presque pas discuté hier et, à chaque question posée, j'espérais que quelqu'un aille là. Bergevin a bien affirmé que Claude Julien était aux commandes et qu'il y resterait mais quand il a parlé du désavantage numérique, on se doutais par sa réponse ferme que le gars qui s'en occupe devrait voir la porte. C'est qui?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 02:16:53 PM
... mais quand il a parlé du désavantage numérique, on se doutais par sa réponse ferme que le gars qui s'en occupe devrait voir la porte. C'est qui?

Je ne suis pas certain à 100% mais je pense que c'est son chum d'enfance, Daigneault.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 10, 2018, 02:20:18 PM
Effectivement Smash, 6 pages de discussion en 24hrs me disent que les participants ont envie d’en parler
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 02:24:09 PM
Je suis obligé de dire que j'avais apprécié le message de Tha Tank pour sa formulation mais que je n'avais pas réalisé qu'il pouvait être interprété par certains comme un frein à la discussion. Vrai. Je vais donc lui enlever sa double mention du jour.  ^-^

Merci Smash! Je m'attends donc à ce que Daigneault quitte. Chummy ou pas.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 02:52:22 PM
Molson a parlé de ramener un niveau d'excellence au sein de l'organisation.

C'etait le bout le plus près d'une reconstruction que j'ai entendu. Malheureusement, il ne le réalise probablement pas.

Caractere, attitude, pendant que le CH niaise a être moyen, les autres clubs se bâtissent des noyaux de jeunes joueurs.

Il reste vraiment juste l'option signer Tavares et surfer sur cette fin de vague de vétérans.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Rejcaj on April 10, 2018, 02:52:46 PM
Je veux juste mentionner que l'opinion de chacun est facilement défendable, dont la mienne que je vais vous livrer. ;)  Je me suis basé sur la conférence de presse que j'ai entièrement regardé, sur l'entrevue de Pierre Houde avec Bergevin et sur l'Antichambre.  J'ai remarqué la même chose que le résumé d'Arakian de ce matin à 8:28:39.

1 - J'ai perçu que Molson est "davantage" le patron que Marc Bergevin peut l'être.  Je crois qu'il va davantage s'impliquer au niveau hockey.

2 - Je perçois aussi que Bergevin n'a que cette année pour prouver qu'il est à sa place comme dg.  Il joue sa carrière à travers la LNH.

3 - Je perçois que Daigneault et Lacroix, comme adjoints, sont en très grand danger (défensive et PK).  Je ne sais pas pour Laval, mais je crois bien que Molson veut "maison nette".  De sérieuses discussions auront lieu entre Molson, Bergevin et Julien.  Ils ne pouvaient pas parler de Laval hier.  Leur saison se termine samedi.

4 - Je perçois que chacune des étapes détaillées des actions à venir d'ici le prochain camp seront discutées et autorisées par Molson.

5 - Je comprends ce que voulait dire Bergevin avec ses "exit meetings", notamment avec ceux de Price et Pacioretty.  Pour Price et Pacioretty, ils ont raison sur leurs attitudes qui peuvent changer l'implication de chacun ou l'attitude de chacun des autres membres du club.  Qu'on le veuille ou pas, Price est le vrai capitaine de cette équipe.  Il est le joueur de concession, le gars sur qui tu veux t'appuyer surtout quand ça va mal.  On ne veut pas qu'il soit parfait, on veut qu'il se batte pour gagner et qu'il soit davantage respectueux des fans, ce qui n'était pas le cas cette saison-ci.  On peut dire la même chose de Pacioretty, sauf pour le respect des fans.  Je persiste à croire qu'il n'est pas un capitaine, mais ce n'est juste que mon opinion. ;)

6 - Sur le fameux changement d'attitude, selon moi, ce n'est pas du vent ou de la BS.  Je coache et je peux vous dire que c'est vrai.  Molson et Bergevin ont admis avoir laissé aller le problème au lieu de le régler.  Effectivement, ça part de la direction jusqu'aux joueurs, en passant par le coaching.  Dans mes joueurs, je perçois que quand mes leaders et/ou meilleurs joueurs donnent l'exemple d'une bonne attitude pour gagner une partie de hockey, c'est drôle, mais les autres suivent. C'est pareil dans toute équipe de hockey.  Je veux juste mentionner que oui, Bergevin et Molson ont énormément insistés sur ce point, mais je ne crois pas qu'ils ont dit qu'ils ne feraient rien d'autre que d'exiger une meilleure attitude des joueurs actuels.

7 - Sur la communication, je vous dirais que j'ai parlé avec Monsieur Beauchamp en personne et ce qu'il m'a dit est qu'il avait une divergence d'opinion avec la nouvelle philosophie de communications avec le CH, qu'il voulait passer plus de temps avec sa famille et que le travail était rendu trop exigeant pour lui.  Bref, il m'a dit ce qu'il pouvait me dire, comme les dirigeants du CH ;)

8 - Si je continues sur la nouvelle façon de communiquer, je perçois une certaine amélioration, mais il reste encore du travail à faire, et ils le savent et ils vont l'adresser au fil du temps.  Quand tu vois un Molson qui semble "en beau joual vert", qui parle le 1er en pesant ses mots et qui reprend Bergevin quand ça n'a pas fait son affaire, tu peux voir un réel désir de changement.

9 - Le faciès de Molson semblait décidé et celui de Bergevin semblait secoué par le fait que je crois fermement que Molson n'a pas pris de gants blancs avec lui et par le fait qu'il semble y avoir une épée de Damoclès au-dessus de sa tête.

10 - Bergevin s'est fait posé la question directement par Pierre Houde au sujet de la priorité en termes de type de joueur à aller chercher.  Il a dit que c'était un centre et ensuite le reste.

11 - Bergevin n'a jamais dit qu'il fallait jouer défensif pour aller en séries.  Il a dit qu'il fallait s'améliorer en PK (30e) et en implication défensive.  Ceci est vrai pour n'importe quel système de jeu, croyez-moi.  Aucun système de jeu ne t'empêche de compter des buts.  Par contre, si tu n'as jamais la rondelle, tu ne peux pas compter.  Quand tu dis que tu es la 2e meilleure équipe pour les tirs bloqués et que tu es la meilleure pour les mises en échec, ça veut dire que tu n'as pas la rondelle souvent !  Bref, si tu améliores la défensive de groupe, tu récupères la rondelle et tu risques d'aller davantage en attaque.

12 - Par rapport au point précédent, Bergevin a affirmé qu'il s'était trompé sur son évaluation de ses défenseurs.  Molson et lui ont même dit qu'ils devaient rajeunir l'équipe pour être à la page de la nouvelle LNH.  Ce n'est pas compliqué, les défenseurs ne sortent pas la rondelle ! 

13 - Je vais vous révéler un secret.  C'est certain à 100 % que Molson pense au profit.  C'est un dirigeant d'entreprise qui doit des comptes à son conseil d'administration et à ses actionnaires.  Le CH n'appartient pas aux partisans.  Par contre, en révélant hier qu'il n'allait pas augmenter ses prix et qu'il voulait améliorer le "fan experience", il va dans la bonne direction.  Il a aussi dit à mots couverts que pour l'améliorer, ça prend des changements partout dans l'organisation, dont un changement d'effectifs, pour gagner.  Ceci améliore le "fan experience".  ;) 

14 - Pour ce qui est de dévoiler son plan précisément, je ne crois pas que Bergevin pouvait le faire à 100 %.  Pour son plan, tout part d'aujourd'hui avec ses discussions avec Julien pour les coachs, de ses négociations avec les RFA et UFA qu'ils veut signer, de la prochaine philosophie d'esprit de corps du CH (attitude), du nouveau cap salarial et de la fameuse loterie.  Une fois que tout ça est fait, là on peut avoir un plan plus précis.  Il a révélé que la ligne de centre doit être amélioré, ainsi que sa défensive.  Il a mentionné aussi qu'il va regardé toutes les avenues : repêchage, joueurs autonomes, transactions, etc.

15 - Je ne perçois pas du tout que Bergevin mette sa priorité sur les joueurs autonomes.  J'ai vu davantage ses yeux s'allumer quand un journaliste lui a demandé à mots couverts s'il allait se servir de ses choix au repêchage pour transiger.  Il a plutôt dit qu'il avait enlever les cartes des mains de Timmins trop souvent dans les dernières années.  Ça ne veut pas dire qu'il ne sacrifiera pas quelques choix pour un joueur, sauf que ça veut certainement dire qu'il va en garder beaucoup.

16 - Tu ne peux pas pointer du doigt qui que ce soit dans ton organisation.  Par contre, ce que j'ai entendu est que Bergevin a dit que Price, Pacioretty, Drouin et Alzner devaient en donner plus et avoir une meilleure attitude.

Bref, je ne suis pas un fan fini de Molson et Bergevin.  Par contre, je dois dire que je vois au moins un désir de rectifier le tir.  Pourquoi ?  Simplement parce que Molson est davantage impliqué.  Il ne connaît pas plus le hockey qu'avant, mais je pense que Bergevin n'a plus tout à fait carte blanche.  Je suis persuadé que Molson a un espèce de conseiller hockey secret.  Est-ce qu'un Patrick Roy est un conseiller secret ou est-ce qu'il s'en vient à Laval si Lefebvre part et que Ducharme ou Bouchard ne sont pas disponibles ?  Aucun doute que Roy a une attitude de gagnant.  Serait-il l'homme de la situation ?  Je ne sais pas, mais il y aurait de l'action !!!

Je vais attendre d'ici le camp d'entraînement pour voir de quel bois Bergevin et Molson se chauffent pour me faire une idée de la prochaine saison du CH.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 02:58:15 PM
Hey boy le point 12.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Rejcaj on April 10, 2018, 03:09:18 PM
Hey boy le point 12.

Le pire est que c'est vrai !!!  Un journaliste lui a rappelé qu'il avait dit que sa défensive était meilleure et que ce n'est pas le cas.  Bergevin a mentionné qu'il avait surévalué les joueurs.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 10, 2018, 03:23:16 PM
Merci Rejcaj, tu as bien amené des points que je n'avais pas cité :)

Je suis d'accord avec l'analyse que tu as fait !
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 03:25:52 PM
Merci Rejcaj, tu as bien amené des points que je n'avais pas cité :)
Je suis d'accord avec l'analyse que tu as fait !

Yes!!!!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 03:33:14 PM
Hey boy le point 12.

Le pire est que c'est vrai !!!  Un journaliste lui a rappelé qu'il avait dit que sa défensive était meilleure et que ce n'est pas le cas.  Bergevin a mentionné qu'il avait surévalué les joueurs.

Et tu en penses quoi de ca toi Rej ?

Ca te plait un DG en retard sur les medias et les fans ?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 03:39:42 PM
Excellent résumé Rej. Moi c'est les points 1, 2, 8 et 9 qui me dit que pour Molson, Bergevin doit gagner right f'n now ou c'est la porte. Donc de ce que j'en déduit, il n'y aura pas de reconstruction. Et il semble bien que Molson a donné le mandat à Bergevin d'aller chercher un C top 6. Pourvu que ça ne tourne pas comme les Flyers quand Mr Snyder avait demandé à Holmgren d'aller chercher un 'vrai' gardien no 1 right f'n now. :D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 03:57:31 PM
L'extension de la ligne bleue vers l'est...  :-[

Sinon, je suis pas Rejcaj, mais moi Carnaval, sans me ravir, ça ne dérange pas non plus. Je crois aux capacités de l'être humain d'apprendre dans l'échec et je ne vis pas dans le passé. Faque, je suis ambivalent face à ta question.

C'est plus les gestes concrets posés dans le futur qui risque de me déranger/plaire ou de me faire accrocher/décrocher.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 10, 2018, 04:01:20 PM
Ben moi ca me fait décrocher de suivre une locomotive en retard sur les wagons. Dans le présent !

Et pour ceux qui croyaient que Molson voit clair :
https://radioego.com/985fm/media/bilan-de-saison-du-canadien-paul-arcand-recoit-geoff-molson#

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 10, 2018, 04:11:52 PM
Oui, mais là, dans le présent, les wagons avancent même pas. Ils sont 28e dans la ligue avec le pire désavantage (bon, l'avant-dernier) et des joueurs vedettes qui ne produisent pas, ou du moins, qui n'ont pas produit.

Est-ce que c'est la locomotive qui ne tire pas assez fort ou les rails qui freine l'élan, là, c'est une autre question. Dur à dire.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Duck_Tape on April 10, 2018, 04:12:28 PM
Ben moi ca me fait décrocher de suivre une locomotive en retard sur les wagons. Dans le présent !

Et pour ceux qui croyaient que Molson voit clair :
https://radioego.com/985fm/media/bilan-de-saison-du-canadien-paul-arcand-recoit-geoff-molson#

seul bémole sur cette entrevu. Molson est pas pour dire que son équipe etait plate et a chier lol c'est quand meme un président d'une lucrative business.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 04:36:48 PM
Sylvain Lefebvre devrait remplacer Daigneault dans le futur

ça semble assez véridique 

la CLIC disparaîtra pas
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Rejcaj on April 10, 2018, 04:48:51 PM
Hey boy le point 12.

Le pire est que c'est vrai !!!  Un journaliste lui a rappelé qu'il avait dit que sa défensive était meilleure et que ce n'est pas le cas.  Bergevin a mentionné qu'il avait surévalué les joueurs.

Et tu en penses quoi de ca toi Rej ?

Ca te plait un DG en retard sur les medias et les fans ?

Que ça me plaise ou pas, je ne fais que raconter ce que j'ai entendu !  C'est sûr que ça ne me plaît pas ! Par contre, je me dis qu'il n'a pas le choix de rectifier, sinon la porte !
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: FanduChAmiens on April 10, 2018, 04:50:20 PM
Je ne comprends pas comme MB peut etre aussi hesitant et brouillon dans son entrevue.
L impression que ca n a pas ete preparer ce post morteum.
Il devait se savoir attendu et rendre des comptes il est reste assez flou et peu habile a l orale.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Duck_Tape on April 10, 2018, 04:51:26 PM
Sylvain Lefebvre devrait remplacer Daigneault dans le futur

ça semble assez véridique 

la CLIC disparaîtra pas

ou as tu vu ca?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 04:57:35 PM
Sylvain Lefebvre devrait remplacer Daigneault dans le futur

ça semble assez véridique 

la CLIC disparaîtra pas

ou as tu vu ca?
si j'avais écris que ça semble OFFICIEL je te dirais qui ...

la phrase *ASSEZ véridique * indique donc, que c'est pas 100% certain

ça se jase depuis quelques jours , dans l'entourage du ROCKET autant que du CH


on verra bien
p.s. être certain à 100% je dirais d'où vient mon message
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Rejcaj on April 10, 2018, 04:59:38 PM
Sylvain Lefebvre devrait remplacer Daigneault dans le futur

ça semble assez véridique 

la CLIC disparaîtra pas

ou as tu vu ca?
si j'avais écris que ça semble OFFICIEL je te dirais qui ...

la phrase *ASSEZ véridique * indique donc, que c'est pas 100% certain

ça se jase depuis quelques jours , dans l'entourage du ROCKET autant que du CH


on verra bien
p.s. être certain à 100% je dirais d'où vient mon message

C'est très drôle parce qu'en mangeant ce midi avec un collègue, nous avons sorti ça comme possibilité.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 10, 2018, 05:02:36 PM
Quand Sly n'avait pas de contrat l'été passé, il avait essayé d'aller se chercher du travail au niveau de la LNH avant de signer pour Laval.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 10, 2018, 05:06:08 PM
Même si je ne suis pas d'accord avec toutes tes interptétations Rej, je trouve que c'est bien présenté et étoffé ton analyse.

Je pense que s'il y a un certain consensus au niveau de cette conférence et c'est que Molson, cette fois, avait l'aire d'être celui en charge, celui qui dirige, celui qui n'accepte pas ces résultats là et veux du changement...  l'image du gentil calinours rose toujours joyeux a fait place à celui d'un dirigeant demandant...   un passage qui moi m'a fait sourire c'est quand Geoff a dit quelque chose du genre "...j'ai confiance à mes hommes en place...  non en fait j'ai confiance à Marc..."  c'est anodin mais moi j'ai vu ça comme un message assez clair que le parapluie de Geoff a rapetissé, il va protéger Bergevin de la pluie pour l'instant, mais certainment pas tous les autes dans l'organigramme hockey...

Geoff Molson a essuyé des critiques assez virulentes cette année, plus d'une fois on a réclamé qu'il se tasse de la Présidence vu son apparent manque d'implication au niveau hockey...  je crois que ces critiques là ont atteint la cible.  Je ne suis pas dans le secret des Dieux mais je parierais un vieux 2 dollars que le CA a due demander à Geoff s'il était encore l'homme de la situation...  Il a mit sa tête sur la buche qu'il y aurait des changements à tous niveaux et Berg devra livré.

****

Ça se serait le bout de la marde Ulysse et une indication claire de non volonté de changement.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 10, 2018, 05:19:56 PM
un passage qui moi m'a fait sourire c'est quand Geoff a dit quelque chose du genre "...j'ai confiance à mes hommes en place...  non en fait j'ai confiance à Marc..."  c'est anodin mais moi j'ai vu ça comme un message assez clair que le parapluie de Geoff a rapetissé, il va protéger Bergevin de la pluie pour l'instant, mais certainment pas tous les autes dans l'organigramme hockey...

Moi ce fut pas ANODIN pentoute , c'est le bout que j'ai trouver le plus intéressant même si y a pas eu de suite
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 10, 2018, 06:32:23 PM
un passage qui moi m'a fait sourire c'est quand Geoff a dit quelque chose du genre "...j'ai confiance à mes hommes en place...  non en fait j'ai confiance à Marc..."  c'est anodin mais moi j'ai vu ça comme un message assez clair que le parapluie de Geoff a rapetissé, il va protéger Bergevin de la pluie pour l'instant, mais certainment pas tous les autes dans l'organigramme hockey...

Moi ce fut pas ANODIN pentoute , c'est le bout que j'ai trouver le plus intéressant même si y a pas eu de suite

il avait rumeur que Moslon  avait demandé a MB de congédier Therrien  quand MB l'a  remplacer  par Julien .   
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 10, 2018, 07:09:14 PM
un passage qui moi m'a fait sourire c'est quand Geoff a dit quelque chose du genre "...j'ai confiance à mes hommes en place...  non en fait j'ai confiance à Marc..."  c'est anodin mais moi j'ai vu ça comme un message assez clair que le parapluie de Geoff a rapetissé, il va protéger Bergevin de la pluie pour l'instant, mais certainment pas tous les autes dans l'organigramme hockey...

Moi ce fut pas ANODIN pentoute , c'est le bout que j'ai trouver le plus intéressant même si y a pas eu de suite

il avait rumeur que Moslon  avait demandé a MB de congédier Therrien  quand MB l'a  remplacer  par Julien .   

Dommage qu'il l'ait remplacé par un coach tout aussi rétrograde, avec ou sans l'approbation de Molson. 

Que Molson prenne plus de place je veux bien, et j'approuve totalement,mais pour changer une mentalité, tu changes la tête, pas les soldats, que ce soit dans la chambre, l'équipe de coaching ou la direction hockey. 

Je pense que Molson est plein de bonne volonté, mais qu'il ne réalise pas que pour regagner son publique, ça va prendre plus qu'un peu de marketing, de la salade verte au Centre Bell et quelques victoires en prolongation en début de saison.

Je veux pas un club qui fait les séries et qui se concentre sur sa défensive pour gagner des matchs, je veux un club qui est excitant à regarder jouer, des joueurs qui jouent pour gagner et non pour éviter de faire des erreurs.

Je veux aussi un DG qui ne répète pas sans cesse qu'il est difficile de faire des échanges, de signer des joueurs, que quand les gars décident de ne pas accepter ses offres, de signer ailleurs (joueurs autonomes ou joueurs non repêcher), que c'est hors de son contrôle.

Si tout ça est assez difficile pour que tu le mentionnes aux médias et aux fans au lieu de dire que tu as échoué, t'es juste pas à la bonne place...

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Jim Belaye on April 10, 2018, 09:28:06 PM
Pool des séries 2018... http://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=11425.0 (http://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=11425.0)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 10, 2018, 09:30:20 PM
Note 2 à Ti-joe   ^-^
donc comme je n'ai pas vue le post-mortem mais j'ai eu le temps de lire quelques journalistes. Et ce que j'ai retenu c'est que dès les parties préparatoires MB savait que ça n'irais pas comme il voulait, question pourquoi il n'a pas réagi? aucune idée.
Autre chose aussi on dirait que MB et M.Molson ne semblait pas synchro dans leurs déclaration, et pourtant ils se parlent à tous les jours il parait... ça fait bizarre à mon avis.
L'autre chose est la fameux buzzword du "Expérience client" cibole que je suis tanné de l'entendre celle-là, il la sorte tous les jours au bureau hahhaha. peut-être que pour rester dans le "mood" des buzzword que MB et M Molson devrait se fier au "big data" au lieu de leur staff professionnel
Ariakan et REjcaj, même si je ne suis pas d'accord avec tout vos points ils sont très intéressant à lire bon résumé , merci
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Moi on April 10, 2018, 10:05:09 PM
Selon Alain Crête ce matin au 98,5 ils disaient que pour l'attitude, les 4 joueurs visé étaient Price, Pacio, Galchenyuk et Drouin, je ne suis pas surpris par les noms et vous?
Commençons par donner de vrai centre talentueux a ces ailiers et on en reparlera et donnons un vrai défenseurs no 1 a cette équipe et on parlera probablement plus d'attitude. Le manque d'un vrai centre qu'on nous chante sur tous les toit pour paciorety est aussi valable pour Galchenyuck et Drouin. C'est également au vétérans a démontrer de l'attitude et Bergevin également en faisant ce qu il faut pour combler ces postes.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 09:19:31 AM
Merci pour la note Omphalos. Je comprends très bien ce que tu dis. Et j'Avoue avoir pensé à toi quand tous les joueurs et dirigeants ont mentionné que dès le début de saison, ils savait qu'ils ne faisaient pas le travail.

J'amène une direction, qui pourraient être vrai ou fausses, mais, sachant qu'on avait déjà noté un manque de caractère en séries l'an dernier et que MB a perdu des joueurs qu'ils aurait voulu garder dans l'idéal (Radulov, Markov), se peut-il qu'il ait décidé à se moment de laisser le bateau couler, question de retravailler cet alignement et de se donner une chance d'Espérer pour Dahlin? On discute, c'est loin d'être une réalité officielle.



Pierre B, je suis d'Accord. Faut que ça commence par combler ces torus dans l'alignement. À mes yeux, c'est la priorité.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 09:33:01 AM
J'amène une direction, qui pourraient être vrai ou fausses, mais, sachant qu'on avait déjà noté un manque de caractère en séries l'an dernier et que MB a perdu des joueurs qu'ils aurait voulu garder dans l'idéal (Radulov, Markov), se peut-il qu'il ait décidé à se moment de laisser le bateau couler, question de retravailler cet alignement et de se donner une chance d'Espérer pour Dahlin? On discute, c'est loin d'être une réalité officielle.

Amener un joueur de 1er trio comme Radulov dans une transaction n'est pas facile, et ça coute un bras et une jambe. Jamais qu'il aurait cru qu'Alzner était pour être aussi mauvais.

Mais il a vraiment tout bati autour de Price et c'est lui qu'il a blamé pas mal souvent. À un moment donné, il a même dit que si Carey Price aurait joué comme Carey Price, il ne serait pas là présentement à discuter avec les médias.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 09:43:38 AM
Bergevin est à blamer, c'est certain pour avoir monté cet alignement, correct mais sans plus (en voulant dire, qu'au mieux les séries auraient du être facilement accessibles ou du moins, d'être en position d'y accéder toute la saison).

Ce que je demande, c'est une fois qu'il a réalisé son erreur, est-ce qu'il a volontairement laisser le bateau couler?

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 10:06:52 AM
Ce que je demande, c'est une fois qu'il a réalisé son erreur, est-ce qu'il a volontairement laisser le bateau couler?
FORT possible

et je serais pas surpris que la prochaine saison en soit une assez similaire ,
à moins de réussir le coup de circuit (TAVARES )
et
comment pourra t'il donner 4-5 ans à un gars comme STASTNY qui aura 33 ans en déc. et ne pas avoir signer RADU à 31 ans pour 5 ans , y passerait pour un IDIOT aux yeux de MOLSON me semble


même si le mot reconstruction est JAMAIS mentionné , disons que la saison 2017-18 est exactement le résultat d'un club qui serait en reconstruction comme constat ... donc l'an 1 d'une reconstruction sera terminé le 23 juin prochain ou peut-être kek semaines plus tard lollll
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 10:12:30 AM
Effectivement,  c'est une autre possibilité. On a un plan en tête, mais si on voit que les morceaux du casse-tête qu'on prévoyait ne se mettent pas en place, on tombe dans la reconstruction. Yes, quelques semaines plus tard : milieu juillet. On a déjà les choix pour le repêchage de toute façon et on se doute que Pacioretty pourrait nous donner un autre 1ere ronde.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 10:25:09 AM
quand tu as dans ton club des joueurs qui vieillissent comme PACIO - PRICE et WEBER + des défenseurs ATROCES de 30 ans aussi et des jeunes pas super prometteurs et que tu es pas des séries
(avec eux ils étaient dans les bas fonds pareil avant les blessures )
tu as des maudites bonne chance de pas faire mieux l'an prochain et en bonus voir les joueurs perdent encore plus de valeur

PRICE vaut il plus aujourd'hui que l'an prochain , si il connait une saison ORDINAIRE , genre .903 / 2.87
ce qui serait mieux que cette année
y peut dégringolé très vite aux yeux de ceux qui croient encore en lui , surtout avec son 10.5 de 8 ans

une autre saison comme a connu METTONS juste les FLAMES ( 84 points )  et ça va aller mal à SHOP en TAB.....
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 10:39:12 AM
Le CH sera t'il meilleur que ces 10 équipes là ??
BOSTON - TORONTO - TAMPA - FLORIDE
CAPITALS - PENS - JACKETS - PENGUINS - FLYERS - DEVILS


bonne chance à eux
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 11, 2018, 12:34:00 PM
Le CH sera t'il meilleur que ces 10 équipes là ??
BOSTON - TORONTO - TAMPA - FLORIDE
CAPITALS - PENS - JACKETS - PENGUINS - FLYERS - DEVILS


bonne chance à eux

Avec quelques ajustements semblant s'enligner, je crois effectivement qu'il est réalise de croire que le CH peut rapidement dépasser Floride/Devils/Flyers et ensuite, faire compétition avec Boston & Toronto. Cependant, attendons de voir les fameux "ajustements".  ^-^

Pour l'aspect d'être dans le bas fonds avant les blessures, il faut nuancer que c'est pratiquement une saison complète sans Weber car, totalement affecté dès le 1er match de la saison avant de finir par abdiquer beaucoup plus tard en jouant tout ce temps là malgré la douleur. Price n'a jamais été dans le coup de toute la saison.  ???
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 12:36:13 PM
Le Bergevin a pas mal mis tous ses oeufs dans le même panier... l'équipe va finir selon les performances de Price. Avec la mauvaise attitude de Price :)) , c'était fini ben raide.

L'équipe n'est pas bati pour être capable d'aller chercher au moins 3 buts. Et en plus, Julien n'est pas un coach qui a un systême pour ça. Même le capitaine a dit que l'équipe joue toujours sur les talons avec le systême Julien. Dans les équipes qu'Ulysse nomme plus haut, c'est presque toutes des équipes qui ont comptées 250+ buts cette saison, ça tout pris au CH pour compter 200 buts.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 12:43:50 PM
Des QUELQUES ajustements et dépasser rapidement les autres ...

les autres clubs aussi sont capables de s'améliorer et surtout , ils ont tous de bons jeunes et un noyau nettement supérieur


P.S. pauvre SHEA , il devait tellement mais tellement souffrir ... quel guerrier
il avait aisément perdu 50 % de sa vitesse à cause de cette terrible blessure

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 12:53:54 PM
Le pauvre Shea va en perdre encore plus de vitesse la prochaine saison, Julien va le faire jouer près de 30 minutes presque toutes les parties. :D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 11, 2018, 01:30:16 PM
Merci pour la note Omphalos. Je comprends très bien ce que tu dis. Et j'Avoue avoir pensé à toi quand tous les joueurs et dirigeants ont mentionné que dès le début de saison, ils savait qu'ils ne faisaient pas le travail.

J'amène une direction, qui pourraient être vrai ou fausses, mais, sachant qu'on avait déjà noté un manque de caractère en séries l'an dernier et que MB a perdu des joueurs qu'ils aurait voulu garder dans l'idéal (Radulov, Markov), se peut-il qu'il ait décidé à se moment de laisser le bateau couler, question de retravailler cet alignement et de se donner une chance d'Espérer pour Dahlin? On discute, c'est loin d'être une réalité officielle.



Pierre B, je suis d'Accord. Faut que ça commence par combler ces torus dans l'alignement. À mes yeux, c'est la priorité.
Tout est possible, mais je ne pense pas qu'il aurait mentionné que sa défense était meilleur que l'année d'avant, il se serait gardé une petite gêne tant qu'à moi.
j'ai lu aussi ce matin que (propos ici de Mike Bossy) Bergevin était en beau Tab après Radulov et Markov dans l'avion après l'élimination du CH l'an passé parce qu'ils jouaient au carte et riaient, Pacio s'en serait mêler et aurait une prise de bec avec MB. Est-ce que tout ça a fait que la saison de merde que l'on a connu part un peu de là?  aucune idée mais chose sûr les deux premier n'ont pas joué pour le CH et peut-être que Price et Pacio ont vue que le club irait nulle part.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Rejcaj on April 11, 2018, 01:38:13 PM
Avec tout le respect que j'ai pour Mike Bossy, j'ai énormément de misère à gober cette histoire.

Ceci étant dit, je vous invite à aller voir et écouter l'entrevue que Mario Langlois a fait avec Bergevin dans les studios du 91,9.  Je ne suis pas le plus grand fan de Langlois, mais je trouve que c'était bien.  Ça dure à peu près 45 minutes.

https://www.facebook.com/985FMSports/videos/751480901723706/ (https://www.facebook.com/985FMSports/videos/751480901723706/)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 03:21:58 PM
Tout est possible, mais je ne pense pas qu'il aurait mentionné que sa défense était meilleur que l'année d'avant, il se serait gardé une petite gêne tant qu'à moi.
j'ai lu aussi ce matin que (propos ici de Mike Bossy) Bergevin était en beau Tab après Radulov et Markov dans l'avion après l'élimination du CH l'an passé parce qu'ils jouaient au carte et riaient, Pacio s'en serait mêler et aurait une prise de bec avec MB. Est-ce que tout ça a fait que la saison de merde que l'on a connu part un peu de là?  aucune idée mais chose sûr les deux premier n'ont pas joué pour le CH et peut-être que Price et Pacio ont vue que le club irait nulle part.

Peut-être pour Price et Pacioretty mais je ne vois pas de lien avec la saison de merde à partir de cet évènement.

Sinon, je parlais à partir du moment qu'il a réalisé son erreur, soit environ novembre quand le club, après un début lamentable, étaient incapables de garder un jeu de qualité de façon constante.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 11, 2018, 03:54:23 PM
Avec tout le respect que j'ai pour Mike Bossy, j'ai énormément de misère à gober cette histoire.

Ceci étant dit, je vous invite à aller voir et écouter l'entrevue que Mario Langlois a fait avec Bergevin dans les studios du 91,9.  Je ne suis pas le plus grand fan de Langlois, mais je trouve que c'était bien.  Ça dure à peu près 45 minutes.

https://www.facebook.com/985FMSports/videos/751480901723706/ (https://www.facebook.com/985FMSports/videos/751480901723706/)

aucun mal a croire que notre valeureux Capitaine dire a Bergevin de se calmer le pompon  .  que les  joueurs  peuvent  bien faire ce qu'ils  veulent  dans l'avion entre 2  match . 

Ce  que je comprend mal  ,  c'est que Bergevin continue de défendre Pacioretty  après  quelque truc du genre  .   Il doit bien se rendre compte que Pacioretty ne va pas aller a la guerre a chaque match .  Que se genre d'attitude nuit a l'équipe .
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 04:00:41 PM
Il ne peux quand même pas trop planter son Pacio, il essaie d'avoir le max pour lui dans une transaction depuis des semaines.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 04:02:31 PM
Merci Rejcaj pour le lien. Ce que je trouve interessant, c'est ce qu'il dit ouvertement sur l'histoire de Radulov. C'est la première fois que c'est si clair.

Je vous l'ai déjà affirmé je connais directement de la source et tout ce qu'il dit est vrai. Radulov a naisé jusqu'en juin et rendu à la dernière offre, il a refusé parce qu'il voulait avoir plus sur le marché des joueurs autonomes. C'était la lune. Il a obtenu la même chose, outre les impôts. Radu-qui, Radu-quoi, Radu-MOI!!

Une autre courte citation intéressante : "pogné avec!". Ça fait un lien avec ce que je disais  ce matin.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 11, 2018, 04:06:52 PM
Tout est possible, mais je ne pense pas qu'il aurait mentionné que sa défense était meilleur que l'année d'avant, il se serait gardé une petite gêne tant qu'à moi.
j'ai lu aussi ce matin que (propos ici de Mike Bossy) Bergevin était en beau Tab après Radulov et Markov dans l'avion après l'élimination du CH l'an passé parce qu'ils jouaient au carte et riaient, Pacio s'en serait mêler et aurait une prise de bec avec MB. Est-ce que tout ça a fait que la saison de merde que l'on a connu part un peu de là?  aucune idée mais chose sûr les deux premier n'ont pas joué pour le CH et peut-être que Price et Pacio ont vue que le club irait nulle part.

Peut-être pour Price et Pacioretty mais je ne vois pas de lien avec la saison de merde à partir de cet évènement.

Sinon, je parlais à partir du moment qu'il a réalisé son erreur, soit environ novembre quand le club, après un début lamentable, étaient incapables de garder un jeu de qualité de façon constante.
Le lien est qu'il n'a pas engagé Radulov et personne n'a remplacé Markov, plus les deux autres en maudit
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Thor on April 11, 2018, 04:14:19 PM

aucun mal a croire que notre valeureux Capitaine dire a Bergevin de se calmer le pompon  .  que les  joueurs  peuvent  bien faire ce qu'ils  veulent  dans l'avion entre 2  match . 

Ce  que je comprend mal  ,  c'est que Bergevin continue de défendre Pacioretty  après  quelque truc du genre  .   Il doit bien se rendre compte que Pacioretty ne va pas aller a la guerre a chaque match .  Que se genre d'attitude nuit a l'équipe .



Je dirait que c'est une question de Marketting :0).


Tu ne peux pas vraiment déclarer que le capitaine que tu as choisie (ouin ouin parait que les joueurs l'on choisie mais j'ai encore des doutes la dessus) est pas bon sans que tu aye l'air nono sachant que pas mal de fans avaient deja deviner que MaxPac n'avait pas letoffe/l'attitude d'un capitaine hehe.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 04:14:33 PM
Ça je le comprends Omphalos. Comme Price et Pacio sont fâchés d'avoir une équipe de merde. C'est le lien avec l'évènement dans l'avion que je ne comprends pas.

Parce que Radulov, Bergevin voulait le signer. C'est Radu-Love Me Myself & I qui ment ou qui omet dans cette histoire. Je peux l'affirmer à 100%. Voir plus haut sur la dernière entrevue de Bergevin avec Langlios.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 04:15:58 PM
Le lien est qu'il n'a pas engagé Radulov et personne n'a remplacé Markov

Pourtant, j'ai lu ici même sur vestiaire que Streit et Hemsky étaient pour faire le travail...

Ha oui, il y avait aussi celle qu'Hudon et Hemsky étaient pour remplacer la production de Radulov. Ensuite, Schlemko le sauveur était pour remplacer Markov quand Streit a pris sa retraite. J'en oublie probablement quelques unes.   :D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 11, 2018, 04:19:12 PM
Il ne peux quand même pas trop planter son Pacio, il essaie d'avoir le max pour lui dans une transaction depuis des semaines.

m'enfin sakic a quand même obtenu beaucoup pour dushene en étant ouvert sur le fait  qu'il allait être échanger  . 

Pacioretty  est le même genre de joueur et pourrait aider une équipe qui a bon un top  6  .

d'autant que le Canadien parle d’être plus transparent  avec le public . 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 04:20:08 PM
Pourtant, j'ai lu ici même sur vestiaire que Streit et Hemsky étaient pour faire le travail...
Ha oui, il y avait aussi celle qu'Hudon et Hemsky étaient pour remplacer la production de Radulov. Ensuite, Schlemko le sauveur était pour remplacer Markov quand Streit a pris sa retraite. J'en oublie probablement quelques unes.   :D

Là, ça fait une couple de fois que je lis ça. Est-ce qu'on peut savoir qui a dit ça? Les plus optimistes? Sainte-Flanelle? Layvack? Zorro? Parce que, pour moi, ça laisse deviner bien des choses ces affirmations...

Tu oublies Morrow. Mais tu oublies aussi ceux qui disaient que Gallagher ne ferait même pas 15 buts et que c'était impossible que Byron en mette 20 encore. Y,a deux côtés à la médaille.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 04:25:06 PM

Là, ça fait une couple de fois que je lis ça. Est-ce qu'on peut savoir qui a dit ça? Les plus optimistes? Sainte-Flanelle? Layvack? Zorro? Parce que, pour moi, ça laisse deviner bien des choses ces affirmations...

Tu oublies Morrow. Mais tu oublies aussi ceux qui disaient que Gallagher ne ferait même pas 15 buts et que c'était impossible que Byron en mette 20 encore. Y,a deux côtés à la médaille.

y a du monde qui pense de manière différente donc , disent différemment , y en a des 2 côtés
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Thor on April 11, 2018, 04:31:41 PM
GRosse nouvelle :
Geoff Molson aurait refusé de se présenter à Tout Le Monde En Parle cette semaine !

Si j'était a sa place, j'aurais refusé aussi, je ne crois pas Molson du genre tres humoristique pour allez faire ce genre de show :).

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 04:33:43 PM
GRosse nouvelle :
Geoff Molson aurait refusé de se présenter à Tout Le Monde En Parle cette semaine !

Si j'était a sa place, j'aurais refusé aussi, je ne crois pas Molson du genre tres humoristique pour allez faire ce genre de show :).
surtout qu'il est invité suite à une saison merdique
il a bien fait à 200% de dire non
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 11, 2018, 04:35:10 PM
Pourtant, j'ai lu ici même sur vestiaire que Streit et Hemsky étaient pour faire le travail...
Ha oui, il y avait aussi celle qu'Hudon et Hemsky étaient pour remplacer la production de Radulov. Ensuite, Schlemko le sauveur était pour remplacer Markov quand Streit a pris sa retraite. J'en oublie probablement quelques unes.   :D

Là, ça fait une couple de fois que je lis ça. Est-ce qu'on peut savoir qui a dit ça? Les plus optimistes? Sainte-Flanelle? Layvack? Zorro? Parce que, pour moi, ça laisse deviner bien des choses ces affirmations...

Tu oublies Morrow. Mais tu oublies aussi ceux qui disaient que Gallagher ne ferait même pas 15 buts et que c'était impossible que Byron en mette 20 encore. Y,a deux côtés à la médaille.

STP Ti-Joe, pourquoi m'inclure dans une telle discussion en me visant ??

En ce qui me concerne, j'exprime mon opinion sur chaque sujet qui m'intéresse d'une façon bien articulée et respectueuse.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 11, 2018, 04:37:59 PM
GRosse nouvelle :
Geoff Molson aurait refusé de se présenter à Tout Le Monde En Parle cette semaine !

Si j'était a sa place, j'aurais refusé aussi, je ne crois pas Molson du genre tres humoristique pour allez faire ce genre de show :).

Aucune surprise là, d'autant plus que la saison du Rocket n'est pas encore terminée à ce moment (TLMEP est enregistré le jeudi soir) et qu'il veut probablement éviter tout débat qui pourrait tenir autour de cet aspect de "changement potentiel" sur un tel plateau pour l'instant.

Je ne serais même pas surpris qu'on le voit y apparaître un peu plus tard dans le temps cependant. 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 04:46:22 PM
STP Ti-Joe, pourquoi m'inclure dans une telle discussion en me visant ??

En ce qui me concerne, j'exprime mon opinion sur chaque sujet qui m'intéresse d'une façon bien articulée et respectueuse.

Tu vois que je me suis inclus aussi hein? Même en premier. Je peux t'expliquer en privé ce que ça cache mais ça rien à voir avec l'optimisme et/ou les noms cités. Si ça peut te rassurer, j'apprécie tes messages toujours respectueux.

J'imagine que Molson va  aller en septembre à TLMP pour parler de l'ambiance hockey renouvelée et la meilleure bouffe en NHL. Bergevin lui discutera des nouveaux joueurs et de leur attitude.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 11, 2018, 04:52:44 PM
Ça je le comprends Omphalos. Comme Price et Pacio sont fâchés d'avoir une équipe de merde. C'est le lien avec l'évènement dans l'avion que je ne comprends pas.

Parce que Radulov, Bergevin voulait le signer. C'est Radu-Love Me Myself & I qui ment ou qui omet dans cette histoire. Je peux l'affirmer à 100%. Voir plus haut sur la dernière entrevue de Bergevin avec Langlios.

En ce qui me concerne, je t'appuie totalement sur ce point et j'ai toujours cru depuis le début que MB disait la vérité au niveau de ce dossier et que c'est Radulov et/ou son agent qui ont laissés sous-entendre des propos différents/mensongers sur l'évolution du dossier. Mais, je comprends que d'autres personnes puissent penser le contraire.

Et ce n'est aucunement un aspect d'être "pro-MB" ou "anti-MB" car dans d'autres aspects, je n'ai pas tellement apprécié comment MB a agi ou pas.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 04:54:42 PM
... et que c'était impossible que Byron en mette 20 encore.

COUPABLE!!!  :-[
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: tivi22 on April 11, 2018, 04:59:46 PM
 >:D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 05:05:41 PM
Lolll. Je ne savais pas Smash, sérieux!

Mais pas grave parce que C'EST DE LA FAUTE À DANAULT!!!  :))
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 05:09:28 PM
En ce qui me concerne, je t'appuie totalement sur ce point et j'ai toujours cru depuis le début que MB disait la vérité au niveau de ce dossier et que c'est Radulov et/ou son agent qui ont laissés sous-entendre des propos différents/mensongers sur l'évolution du dossier. Mais, je comprends que d'autres personnes puissent penser le contraire.

Et ce n'est aucunement un aspect d'être "pro-MB" ou "anti-MB" car dans d'autres aspects, je n'ai pas tellement apprécié comment MB a agi ou pas.

Mais là,il donne vraiment beaucoup de détails supplémentaire...et j'étais un RaduLOVE depuis 2005 2006 (Remparts - Coupe Mémorial). Je comprends donc ce que tu dis.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 11, 2018, 05:37:47 PM
Merci Rejcaj pour le lien. Ce que je trouve interessant, c'est ce qu'il dit ouvertement sur l'histoire de Radulov. C'est la première fois que c'est si clair.

Je vous l'ai déjà affirmé je connais directement de la source et tout ce qu'il dit est vrai. Radulov a naisé jusqu'en juin et rendu à la dernière offre, il a refusé parce qu'il voulait avoir plus sur le marché des joueurs autonomes. C'était la lune. Il a obtenu la même chose, outre les impôts. Radu-qui, Radu-quoi, Radu-MOI!!

Une autre courte citation intéressante : "pogné avec!". Ça fait un lien avec ce que je disais  ce matin.

...sauf que quand Radulov raconte cette même histoire, c'est assez différent comme version

Il y a 2 côtés à une médaille.  Le vérité se situe surement un peu entre les 2 versions.

Est-ce que Radu était gourmand?  Surement.
Est-ce que Bergevin est un négociateur du type "my way or the highway"?  Surement.

...le mix des 2 a donné ce que ça donné, sauf que celui qui avait le plus à perdre c'est Bergevin.  Sauf que Bergevin, de son propre avoeu, ne le voyait pas comme un membre du "core" ce qui à mon avis était une très grosse erreur d'appréciacion car quand le DG nous parles aujourd'hui d'attitude de gagnant qui manque...  c'est justement ce que des joueurs comme Radulov et Subban apportait...  et oui ça dérange ce genre de joueur dans une équipe mais justement ça fait que ça brasse la majorité complaisante.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 11, 2018, 05:45:39 PM
On oublie beaucoup trop rapidement les joueurs que le CH devait protéger
et la NON signature de RADU en fait parti
BERGEVIN aurait été obligé de soumettre un de ses joueurs protégés au repêchage des VGK

moi je suis certain que c'était un point que BERGEVIN prenait en haute importance
et qu'il espérait bien le resigné mais après le repêchage 100x plus qu'avant le repêchage
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 05:56:59 PM
Rejcaj, je viens de finir l'entrevue du 98,5 FM et merci de l'avoir partagé. C'est sûrement qui contient le plus de détails et la plus intéressante depuis qu'il est avec le CH. Je crois!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 05:59:03 PM
De toute façon, les 2 histoires reviennent toujours à la même chose. Radulov voulait du terme, Bergevin voulait le signer à son terme. Les 2 cotés ont toujours dit que c'était une question de terme cette négociation là. Radu a été cherché le max après le 1 juillet, et si Bergevin lui aurait offert 6 ans, il l'avait.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 11, 2018, 05:59:09 PM
...sauf que quand Radulov raconte cette même histoire, c'est assez différent comme version

Il y a 2 côtés à une médaille.  Le vérité se situe surement un peu entre les 2 versions.

Est-ce que Radu était gourmand?  Surement.
Est-ce que Bergevin est un négociateur du type "my way or the highway"?  Surement.

...le mix des 2 a donné ce que ça donné, sauf que celui qui avait le plus à perdre c'est Bergevin.

La vraie vérité, je la connais et il vient de la raconter dans l'entrevue avec les détails qui manquaient autrefois pour compléter le casse-tête. Elle n'est pas entre les deux.

Là, après ça, c'est crois moi, crois moi pas mais je raconte rarement de la merde.

Et non Smash, ce n'est pas ça la vraie histoire. Bergevin lui a offert sont 6 ans avant le 1er juillet. Il a demandé un million supplémentaire par année pour signer à Montréal à la veille de la date limite, question d'acheter sa possibilité d'être libre sur le marché. Il voulait tenter le UFA absolument. Il a même demandé à Patrick Roy qui lui a dit que ce n'était pas une bonne idée dans le marché mais que c'était dans ses droits. Encore là, c'est crois moi crois moi pas.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 11, 2018, 06:03:36 PM
Lolll. Je ne savais pas Smash, sérieux!

Mais pas grave parce que C'EST DE LA FAUTE À DANAULT!!!  :))

Byron a jouer le gros de la saison  avec Plekanec  il me semble .   C'est le genre de joueur rapide  qui peux traverser la patinoire pour aller marquer .   Je le voyais bien marquer  15  -  20  but  .   en voilà qui avec un bon centre pourrait passer les 50 points  . 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 06:07:11 PM
Et non Smash, ce n'est pas ça la vraie histoire. Bergevin lui a offert sont 6 ans avant le 1er juillet. Il a demandé un million supplémentaire par année pour signer à Montréal à la veille de la date limite,

Bergevin lui a offert 6 ans, mais pas au même salaire que le 5 ans et c'est normal. Il lui a aussi supposément offert un 4 ans avec un plus haut salaire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 11, 2018, 06:18:36 PM
Et non Smash, ce n'est pas ça la vraie histoire. Bergevin lui a offert sont 6 ans avant le 1er juillet. Il a demandé un million supplémentaire par année pour signer à Montréal à la veille de la date limite,

Bergevin lui a offert 6 ans, mais pas au même salaire que le 5 ans et c'est normal. Il lui a aussi supposément offert un 4 ans avec un plus haut salaire.

Et je ne veux pas défendre Radu, mais il peut y avoir d'autre facteur que le Me Myself and I dans tout ça. 

Exemple - Être en position de force comme il l'était, et vu son style de jeu, à salaire égale, j'aurais choisi de jouer pour une équipe qui a un style de jeu que j'affectionne.

Peut y avoir plein d'autres raisons...c'est pas juste toujours une question d'argent et nous on trouve MB fendant, imagine les joueurs...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 11, 2018, 06:25:02 PM
...sauf que quand Radulov raconte cette même histoire, c'est assez différent comme version

Il y a 2 côtés à une médaille.  Le vérité se situe surement un peu entre les 2 versions.

Est-ce que Radu était gourmand?  Surement.
Est-ce que Bergevin est un négociateur du type "my way or the highway"?  Surement.

...le mix des 2 a donné ce que ça donné, sauf que celui qui avait le plus à perdre c'est Bergevin.

La vraie vérité, je la connais et il vient de la raconter dans l'entrevue avec les détails qui manquaient autrefois pour compléter le casse-tête. Elle n'est pas entre les deux.

...libre à toi d'acheter une seule version
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 11, 2018, 06:37:35 PM
Il n'y a qu'une version dans l'affaire Radulov -- Les deux partis n'étaient pas sur la même longueur d'onde.

Entendre des débats vides basés sur des présomptions ne sert à rien à personne. C'est juste s'obstiner dans le vide pour rien. Ça semble amuser certains, par contre...

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Télécino on April 11, 2018, 06:50:57 PM
Pris sur DLC:

Geoff Molson: Dorénavant, le CH fera preuve de transparence.
Journaliste: Comment allez-vous faire ça?
Marc Bergevin: On peut pas vous le dire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 11, 2018, 07:24:35 PM
Pas besoin d'aller sur DLC pour la transparence. Il y avait une question sur les blessures, et Bergevin a dit qu'il allait continuer à être avec le 75% des équipes qui n'était pas transparentes en disant juste haut, milieu ou bas du corps.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: yan83 on April 11, 2018, 07:30:22 PM
It's on me .....But the answer is in the room.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 11, 2018, 08:05:19 PM
Pris sur DLC:

Geoff Molson: Dorénavant, le CH fera preuve de transparence.
Journaliste: Comment allez-vous faire ça?
Marc Bergevin: On peut pas vous le dire.

Elle est bonne. Facile, mais bonne...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 12, 2018, 10:14:30 AM
Ah ce cher Renaud... Pas capable. Toujours un ton aussi condescendant :

http://www.tvasports.ca/2018/04/12/lettre-a-mario-dumont?utm_medium=cxense&utm_source=journaldemontreal.com&utm_campaign=reco#cxrecs_s
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 12, 2018, 10:33:57 AM
Pris sur DLC:

Geoff Molson: Dorénavant, le CH fera preuve de transparence.
Journaliste: Comment allez-vous faire ça?
Marc Bergevin: On peut pas vous le dire.

Elle est bonne. Facile, mais bonne...

Elle est surtout réaliste.

De la belle poudre aux yeux.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 12, 2018, 10:41:37 AM
Ah ce cher Renaud... Pas capable. Toujours un ton aussi condescendant :

http://www.tvasports.ca/2018/04/12/lettre-a-mario-dumont?utm_medium=cxense&utm_source=journaldemontreal.com&utm_campaign=reco#cxrecs_s

Quelle tarte !

Il a dit en entrevue qu'il ne pouvait critiquer le CH parceque ca revient a se tirer dans le pied vu que ca desinteresserait les gens du produit pour lequel il est payé.

Le gars no.1 a suivre pour les cheerleaders. Il est dans les bobettes du CH et ne tolere aucune autre opinion que celle qui va dans le sens du CH.

Ah oui ses opinions politiques .... ::)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 12, 2018, 01:11:36 PM
Bergevin lui a offert 6 ans, mais pas au même salaire que le 5 ans et c'est normal. Il lui a aussi supposément offert un 4 ans avec un plus haut salaire.

Ok. Merci pour la précision.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 12, 2018, 01:21:51 PM
Et je ne veux pas défendre Radu, mais il peut y avoir d'autre facteur que le Me Myself and I dans tout ça. 
Exemple - Être en position de force comme il l'était, et vu son style de jeu, à salaire égale, j'aurais choisi de jouer pour une équipe qui a un style de jeu que j'affectionne.
Peut y avoir plein d'autres raisons...c'est pas juste toujours une question d'argent et nous on trouve MB fendant, imagine les joueurs...

Je comprends ce que tu dis mais j'ai l'impression que l'exemple représente un critère beaucoup plus prêt de Me, Myself et I que de l'équipe, non?

Et je suis sincèrement désolé si j'ai choqué quelqu'un avec ces jeux de mots sur Radulov. Je m'amusais et je voulais pas manquer de respect à ses fans. À lui seulement...


Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Tha Tank on April 12, 2018, 02:10:14 PM
Ah ce cher Renaud... Pas capable. Toujours un ton aussi condescendant :

http://www.tvasports.ca/2018/04/12/lettre-a-mario-dumont?utm_medium=cxense&utm_source=journaldemontreal.com&utm_campaign=reco#cxrecs_s

Quelle tarte !

Il a dit en entrevue qu'il ne pouvait critiquer le CH parceque ca revient a se tirer dans le pied vu que ca desinteresserait les gens du produit pour lequel il est payé.

Le gars no.1 a suivre pour les cheerleaders. Il est dans les bobettes du CH et ne tolere aucune autre opinion que celle qui va dans le sens du CH.

Ah oui ses opinions politiques .... ::)
Il faudrait lui retirer son accréditation. Il dit n’importe quoi...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: HockeyFanatiCH on April 12, 2018, 03:07:40 PM
Autre entrevue intéressante.

Un bilan qui n'est pas satisfaisant au niveau marketing. Ray Lalonde explique :
https://www.facebook.com/antichambre/videos/2286810204670002/ (https://www.facebook.com/antichambre/videos/2286810204670002/)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 12, 2018, 03:14:46 PM
Il est pas mal toujours interessant a écouter.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 12, 2018, 06:47:22 PM
Ah ce cher Renaud... Pas capable. Toujours un ton aussi condescendant :

http://www.tvasports.ca/2018/04/12/lettre-a-mario-dumont?utm_medium=cxense&utm_source=journaldemontreal.com&utm_campaign=reco#cxrecs_s

Quelle tarte !

Il a dit en entrevue qu'il ne pouvait critiquer le CH parceque ca revient a se tirer dans le pied vu que ca desinteresserait les gens du produit pour lequel il est payé.

Le gars no.1 a suivre pour les cheerleaders. Il est dans les bobettes du CH et ne tolere aucune autre opinion que celle qui va dans le sens du CH.

Ah oui ses opinions politiques .... ::)
Il faudrait lui retirer son accréditation. Il dit n’importe quoi...

S'il faut enlever l'accréditation à tous les journalistes qui disent n'importe quoi il va y avoir pénurie, et ce dans tous les types de sujets!!!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 12, 2018, 06:48:26 PM

S'il faut enlever l'accréditation à tous les journalistes qui disent n'importe quoi il va y avoir pénurie, et ce dans tous les types de sujets!!!
:D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 12, 2018, 07:04:41 PM

S'il faut enlever l'accréditation à tous les journalistes qui disent n'importe quoi il va y avoir pénurie, et ce dans tous les types de sujets!!!
:D

Sur TVA Sport, il y avait un "débat" entre Renaud, Mario et Bossy. Dumont et Bossy ont été respectueux, un débat étant fait pour débattre d'idées contraires. Notre Renaud national a été digne de sa réputation...
http://www.tvasports.ca/2018/04/12/debat-enflamme-a-la-joute-des-series
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Tha Tank on April 13, 2018, 10:47:39 AM
Ah ce cher Renaud... Pas capable. Toujours un ton aussi condescendant :

http://www.tvasports.ca/2018/04/12/lettre-a-mario-dumont?utm_medium=cxense&utm_source=journaldemontreal.com&utm_campaign=reco#cxrecs_s

Quelle tarte !

Il a dit en entrevue qu'il ne pouvait critiquer le CH parceque ca revient a se tirer dans le pied vu que ca desinteresserait les gens du produit pour lequel il est payé.

Le gars no.1 a suivre pour les cheerleaders. Il est dans les bobettes du CH et ne tolere aucune autre opinion que celle qui va dans le sens du CH.

Ah oui ses opinions politiques .... ::)
Il faudrait lui retirer son accréditation. Il dit n’importe quoi...

S'il faut enlever l'accréditation à tous les journalistes qui disent n'importe quoi il va y avoir pénurie, et ce dans tous les types de sujets!!!
Correct. Ca va forcer les journalistes à arrêter de donner leur opinion et d'écrire des articles de fond.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: HockeyFanatiCH on April 13, 2018, 01:54:27 PM

S'il faut enlever l'accréditation à tous les journalistes qui disent n'importe quoi il va y avoir pénurie, et ce dans tous les types de sujets!!!
:D

Sur TVA Sport, il y avait un "débat" entre Renaud, Mario et Bossy. Dumont et Bossy ont été respectueux, un débat étant fait pour débattre d'idées contraires. Notre Renaud national a été digne de sa réputation...
http://www.tvasports.ca/2018/04/12/debat-enflamme-a-la-joute-des-series

Mais quel ti-coune! RDS ne doivent pas s'en ennuyer! hahaha!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 13, 2018, 03:43:02 PM
Je ne savais pas oû le mettre pour discussion... Il semble que Molson a dit à Tremblay que la décision d'échanger Subban était faite des mois avant la transaction. Pas mal différent du Bergevin qui continuait à crier à haut toits que Subban n'était pas à échanger, et que c'était les autres DGs qui continuaient à lui faire des offres.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 14, 2018, 10:33:09 AM
H30  rapporte  de la part d'un agent d'un joueur que les joueurs du CH  aurait très mal  pris la conférence de presse de Bergevin . 

Les joueurs semble conscient eux  qu'il manque de talent dans l'équipe  et  de se faire blâmer  la mauvaise saison sur leur  dos n'aurait pas passer . 

si il n'a pas de changement cet été ,  je ne serais pas surpris  d'un départ  du genre 2 victoire  8 défaite  pour  faire passer un message a Molson .
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Pascal14 on April 14, 2018, 11:01:19 AM
pas besoin de faire à croire que t'as des sources pour deviner que les joueurs ont surement pas aimer la conference et se faire blamer
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 14, 2018, 01:00:50 PM
Je peux comprendre que certains joueurs n'apprécient pas tellement le fait de se faire pointer du doigt par leur DG & propriétaire mais en même temps, ils sont plus que "grassement énormément à la folie" payés pour devoir assumer les conséquences de leur non-rendement en fonction de leur astronomique salaire versus la classe moyenne de la société qui en endure encore davantage en milieu de travail. Simple opinion personnelle.  :-[ :-[
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 14, 2018, 01:24:14 PM
Bergevin durant les négos avec RADU a dit ..... il est pas CROSBY
ÇA c'est des paroles stupide et inutile qui démontre juste son côté insatisfait des négos en cours

pour moi , c'est pas digne d'un homme qui a des responsabilités comme les siennes , surtout venant d' un parvenu qui est un PLUS FENDANT DG que brillant DG , 

qui a obtenu un des 3 ou 4 plus haut salaire de la NHL comme DG graçe à un gardien qu'il a jamais lui même repêcher

il a une tendance incroyable à minimisé ses erreurs en se dépêchant à ajouter les joueurs comme responsables MAJEUR
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 14, 2018, 02:59:09 PM
Je peux comprendre que certains joueurs n'apprécient pas tellement le fait de se faire pointer du doigt par leur DG & propriétaire mais en même temps, ils sont plus que "grassement énormément à la folie" payés pour devoir assumer les conséquences de leur non-rendement en fonction de leur astronomique salaire versus la classe moyenne de la société qui en endure encore davantage en milieu de travail. Simple opinion personnelle.  :-[ :-[
C'est aussi vrai pour le DG aussi grassement payé pour mettre une équipe qui a de l'allure sur la glace  ^-^
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 14, 2018, 05:33:55 PM

...sur HABS inside out, ils ont touché un excellent point.  Que tu sois payé le montant que tu voudras, dans le camps les joueurs ont vite réalisés que l'équipe remodelée par Bergevin ne serait pas de taille et comme aucune aide/correction n'a été apporté ils ont baissé les bras comme la direction l'a fait.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 14, 2018, 05:38:24 PM
C'est une réaction tout à fait normal

GALLAGHER a peut-être connu une saison incroyable mais une chose demeure

l'an dernier ---> 64 games  -->    buts 10   passes 19        points 29   

mettons qu'il s'en tire bien lui et avait des chose à SE prouver
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 14, 2018, 05:48:41 PM

...le système de Julien lui va bien:  tire de n'importe d'où et fonce au net pour les retours... 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 14, 2018, 05:55:32 PM

...sur HABS inside out, ils ont touché un excellent point.  Que tu sois payé le montant que tu voudras, dans le camps les joueurs ont vite réalisés que l'équipe remodelée par Bergevin ne serait pas de taille et comme aucune aide/correction n'a été apporté ils ont baissé les bras comme la direction l'a fait.
J'étais un de ceux qui avait trouvé le CH épouvantable dans les parties hors-concours mais je me suis fait dire que les parties HC ne veulent rien dire...Désolé mais on a bien vue dès ce moment que ce club ne tiendrait pas la route, pire défensive depuis des lunes et on avait rien ajouté à l'attaque(Même pire on a remplacer Radulov par Drouin) . Mais bon c'est vrai que Price aurait dû en gagner une couple de plus ça aurait aidé au début.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 14, 2018, 06:54:14 PM
Price a connu une saison épouvantable...

...mais enfin, enfin, enfin...  cette équipe n'a justement pas eu un gardien pour leur sauver le cul et masquer son horrible architecture.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 14, 2018, 06:58:37 PM
Price, MaxPac, Drouin, Galchenyuk et Alzner n'ont pas joué à la hauteur de leur talent. Un moment donné les faits restent les faits.

Peu importe la composition de l'équipe, on est en droit de s'attendre à ce que Price soit un joueur de concession, que MaxPac marque 30 buts, que Drouin et Galchenyuk dynamise l'attaque et que Alzner joue comme un défenseur vétéran #4.

Dans les circonstances, on peut effectivement reconnaître que ces joueurs n'ont pas eu la bonne attitude.

C'est incroyable cet acharnement sur Bergevin! On va bientôt lui faire porter le blâme de la guerre civile en Syrie!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 14, 2018, 07:05:09 PM

C'est incroyable cet acharnement sur Bergevin! On va bientôt lui faire porter le blâme de la guerre civile en Syrie!
kaline , c'est peut-être vrai , un vlimeux ça lollllll
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 14, 2018, 07:07:13 PM

...sur HABS inside out, ils ont touché un excellent point.  Que tu sois payé le montant que tu voudras, dans le camps les joueurs ont vite réalisés que l'équipe remodelée par Bergevin ne serait pas de taille et comme aucune aide/correction n'a été apporté ils ont baissé les bras comme la direction l'a fait.

J'avais emmené ce point durant le voyage dans l'ouest au début de la saison, et quelques uns de nous en avaient discuté. De la façon donc les joueurs performaient, c'était comme s'ils n'y croyaient tout simplement pas à ce que Bergevin avait bâti, et commençant la saison avec 9M sous la masse salariale.

D'un autre coté, c'est probablement ce que Bergevin racontait quand il parlait d'une mauvaise attitude au début de la saison. Et c'était aussi ce qu'il devait parler quand il disait que la solution était dans la chambre. Lui avait déjà baissé les bras, Radulov était son plan.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 14, 2018, 07:08:07 PM
Price, MaxPac, Drouin, Galchenyuk et Alzner n'ont pas joué à la hauteur de leur talent. Un moment donné les faits restent les faits.

Peu importe la composition de l'équipe, on est en droit de s'attendre à ce que Price soit un joueur de concession, que MaxPac marque 30 buts, que Drouin et Galchenyuk dynamise l'attaque et que Alzner joue comme un défenseur vétéran #4.

Dans les circonstances, on peut effectivement reconnaître que ces joueurs n'ont pas eu la bonne attitude.

C'est incroyable cet acharnement sur Bergevin! On va bientôt lui faire porter le blâme de la guerre civile en Syrie!

Tu as oublié Schlemko le sauveur...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 14, 2018, 07:25:32 PM
Price, MaxPac, Drouin, Galchenyuk et Alzner n'ont pas joué à la hauteur de leur talent. Un moment donné les faits restent les faits.

Peu importe la composition de l'équipe, on est en droit de s'attendre à ce que Price soit un joueur de concession, que MaxPac marque 30 buts, que Drouin et Galchenyuk dynamise l'attaque et que Alzner joue comme un défenseur vétéran #4.

Dans les circonstances, on peut effectivement reconnaître que ces joueurs n'ont pas eu la bonne attitude.

C'est incroyable cet acharnement sur Bergevin! On va bientôt lui faire porter le blâme de la guerre civile en Syrie!

Drouin joue hors position dans un rôle qui ne lui va pas...  Alzner est finit raide, Washington l'avait reconnu, Schlemko a toujours été un def de profondeur... 

Nuke anyways, je ne parle pas des joueurs individuellement, mais n'importe qui qui a des yeux pour voir sait que la ligne de centre est épouvantable et que la composition de la défensive est une des pires de la ligue...  quand je parle de mauvaise architecture c'est ça que je veux dire... 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 14, 2018, 08:17:13 PM
Je suis d'accord avec toi! Et c'est la raison pour laquelle je suis absolument sûr et certain que Bergevin savait qu'il n'avait pas l'équipe pour gagner cette année.

Mais peu importe ce que fait Bergevin, si l'équipe baisse les bras en début de saison à cause de l'alignement, si ça justifie le fait que pratiquement tous les joueurs d'impact sous performent, il y a effectivement un très gros problème d'attitude.

Un moment donné, Bergevin n'a pas voulu offrir la lune à Radulov et s'est planté avec Markov. Ok. Bergevin aurait dû vider ses choix et ses espoirs pour patcher en allant chercher un défenseur gaucher de 30 ans afin que les joueurs accepte de bien jouer?

Si Bergevin échange Galchenyuk et son 1er 2018 pour Duchene parce qu'il n'a pas le choix, il doit être compétitif cette année, vous croyez qu'on est en meilleur posture?

Molson, Bergevin, Julien et les joueurs sont TOUS responsable de cette saison misérable. Mais les joueurs n'ont pas joué à la hauteur de leur talent et ça, c'est de leur responsabilité de le faire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 14, 2018, 08:24:26 PM
Je suis d'accord avec toi! Et c'est la raison pour laquelle je suis absolument sûr et certain que Bergevin savait qu'il n'avait pas l'équipe pour gagner cette année.

Mais peu importe ce que fait Bergevin, si l'équipe baisse les bras en début de saison à cause de l'alignement, si ça justifie le fait que pratiquement tous les joueurs d'impact sous performent, il y a effectivement un très gros problème d'attitude.

Un moment donné, Bergevin n'a pas voulu offrir la lune à Radulov et s'est planté avec Markov. Ok. Bergevin aurait dû vider ses choix et ses espoirs pour patcher en allant chercher un défenseur gaucher de 30 ans afin que les joueurs accepte de bien jouer?

Si Bergevin échange Galchenyuk et son 1er 2018 pour Duchene parce qu'il n'a pas le choix, il doit être compétitif cette année, vous croyez qu'on est en meilleur posture?

Molson, Bergevin, Julien et les joueurs sont TOUS responsable de cette saison misérable. Mais les joueurs n'ont pas joué à la hauteur de leur talent et ça, c'est de leur responsabilité de le faire.

ok mettons qu,il aurait donner le 1M. de plus à RADU pour 5 ans , au lieu de 4.625 x 5 ans à ALZNER

est-ce que c'était possible ??
pour moi ça c'est un énorme erreur ... au lieu de progressé c'est RÉGRESSÉ
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 14, 2018, 08:58:18 PM
ok mettons qu,il aurait donner le 1M. de plus à RADU pour 5 ans , au lieu de 4.625 x 5 ans à ALZNER

est-ce que c'était possible ??
pour moi ça c'est un énorme erreur ... au lieu de progressé c'est RÉGRESSÉ

Il ne faut jamais douté du Bergevin. Comme l'a dit Brian Burke et Molson, il est un excellent évaluateur de talent. Ce n'est pas tous les DGs qui auraient été cherché Dwight fucking King, Martinsen, Ott, Semin, Briere, Parenteau, Hemsky et Streit.

Pis des Debrincat et Girard, pffft, quand on est capable d'aller chercher un vrai warrior avec du caractère, attitude comme Andrew Shaw, on donne la chance aux autres d'aller repêcher ces losers là.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Dugue on April 14, 2018, 09:22:32 PM
ok mettons qu,il aurait donner le 1M. de plus à RADU pour 5 ans , au lieu de 4.625 x 5 ans à ALZNER

est-ce que c'était possible ??
pour moi ça c'est un énorme erreur ... au lieu de progressé c'est RÉGRESSÉ

Il ne faut jamais douté du Bergevin. Comme l'a dit Brian Burke et Molson, il est un excellent évaluateur de talent. Ce n'est pas tous les DGs qui auraient été cherché Dwight fucking King, Martinsen, Ott, Semin, Briere, Parenteau, Hemsky et Streit.

Pis des Debrincat et Girard, pffft, quand on est capable d'aller chercher un vrai warrior avec du caractère, attitude comme Andrew Shaw, on donne la chance aux autres d'aller repêcher ces losers là.


Je ne suis pas d’accord... ces joueurs n’ont rien coutés sauf Shaw qui ne donne pas ce qu’on esperait.. où plutôt on lui reproche d’être un peu trop payé pour le retour...

Mais Chicago? Edmonton? New York? St-Louis...sont d’autres équipes qui ont choké...

On dirait quoi avoir un Toews a 55 pts pour je sais plus trop combien.. 10.5? 12? Millions/an????

Je suis convaincu que Bergevin avait pris la décision suite à la dernière élimination que cette équipe ne gagnerait jamais rien avec Markov... Radulov, il le voulait plus que Markov mais bon.. il a eu une offre a son goût ailleurs.

Fallait éventuellement faire la transition.. il ne l’a peut-être pas avouer publiquement, il esperait sans doute une reponse des joueurs... il ne l’a pas eu.. donc? On fait quoi?? On continue de s’obstiner en misant sur de faux leaders? Ou on donne le coup de barre? Il a gagné un an en prenant les fans pour des imbeciles... maintenant, il doit jouer franc jeu!
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 14, 2018, 10:04:55 PM
On dirait quoi avoir un Toews a 55 pts pour je sais plus trop combien.. 10.5? 12? Millions/an????

Il a signé un Price jusqu'à l'age de 55 ans à 10.5M par saison, un gars qui a donné 3 à 4 buts par partie à répétition.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 14, 2018, 10:15:47 PM
On dirait quoi avoir un Toews a 55 pts pour je sais plus trop combien.. 10.5? 12? Millions/an????

Il a signé un Price jusqu'à l'age de 55 ans à 10.5M par saison, un gars qui a donné 3 à 4 buts par partie à répétition.

Il a pris tout un coup de vieux cette saison.  ??? :)) :)) >:D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 15, 2018, 06:16:21 AM

Je ne suis pas d’accord... ces joueurs n’ont rien coutés sauf Shaw qui ne donne pas ce qu’on esperait.. où plutôt on lui reproche d’être un peu trop payé pour le retour...

Mais Chicago? Edmonton? New York? St-Louis...sont d’autres équipes qui ont choké...

On dirait quoi avoir un Toews a 55 pts pour je sais plus trop combien.. 10.5? 12? Millions/an????

Je suis convaincu que Bergevin avait pris la décision suite à la dernière élimination que cette équipe ne gagnerait jamais rien avec Markov... Radulov, il le voulait plus que Markov mais bon.. il a eu une offre a son goût ailleurs.

Fallait éventuellement faire la transition.. il ne l’a peut-être pas avouer publiquement, il esperait sans doute une reponse des joueurs... il ne l’a pas eu.. donc? On fait quoi?? On continue de s’obstiner en misant sur de faux leaders? Ou on donne le coup de barre? Il a gagné un an en prenant les fans pour des imbeciles... maintenant, il doit jouer franc jeu!
Dugue, c'est justement ce que je lui reproche à M.Bergevin, c'est son manque de vision, il n'a jamais remplacer Markov, le gars a 39 ans, il va finir par partir un jour, donc ce remplaçant aurait dû déjà être en place depuis au moins 2 ans.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Dugue on April 15, 2018, 07:43:31 AM
On dirait quoi avoir un Toews a 55 pts pour je sais plus trop combien.. 10.5? 12? Millions/an????

Il a signé un Price jusqu'à l'age de 55 ans à 10.5M par saison, un gars qui a donné 3 à 4 buts par partie à répétition.

Price à pas goaler a la moitié de son talent cette année. Ce que je veux dire, c’est que peu importe la composition de l’équipe... il y en aura des saisons décevantes... il y en aura toujours qui voudront échanger les joueurs surpayés (Price, Toews) contre des jeunes talentueux et sous payés...

C’est un peu paradoxal... plusieurs etaient prets a donner 7M à Radulov pour 6 ans mais 10.5 pour Price, c’est trop..

Je mettrais ma main au feu que si Bergevin reussi a aller chercher du renfort, que l’equipe va se réveiller.

La gestion des
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 08:26:20 AM
Peut-être que 6.5 x 5 ans serait NETTEMENT plus VRAI
et si il avait pas voulu attendre pour protéger son DRAFT d'expansion , Bergevin l'aurait eu à ce prix en janvier je mettrais ma main au feu sur ça

et avec lui signé , tu échange PACIO qui va vouloir 8M. pour 7 ans au même âge que RADU , pour un TOP prospect ou un HAUT 1st ronde + 2rd ( #11 + #42 mettons )

t'as RADU + 2 solides choix au lieu de juste le frileux PACIO

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 15, 2018, 09:44:33 AM
Peut-être que 6.5 x 5 ans serait NETTEMENT plus VRAI
et si il avait pas voulu attendre pour protéger son DRAFT d'expansion , Bergevin l'aurait eu à ce prix en janvier je mettrais ma main au feu sur ça

et avec lui signé , tu échange PACIO qui va vouloir 8M. pour 7 ans au même âge que RADU , pour un TOP prospect ou un HAUT 1st ronde + 2rd ( #11 + #42 mettons )

t'as RADU + 2 solides choix au lieu de juste le frileux PACIO

En janvier  , les carottes de Bergevin était cuites avec son commentaires a la con sur Radulov ( pas un joueur important )  .

Il  avait l'occasion de le signer 5 ans  quand  il est arriver de la khl .   

sans doute trop frileux de l’expention et de peur qu'il ne connaisse une mauvaise saison . 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 15, 2018, 09:59:06 AM
Peut-être que 6.5 x 5 ans serait NETTEMENT plus VRAI
et si il avait pas voulu attendre pour protéger son DRAFT d'expansion , Bergevin l'aurait eu à ce prix en janvier je mettrais ma main au feu sur ça

et avec lui signé , tu échange PACIO qui va vouloir 8M. pour 7 ans au même âge que RADU , pour un TOP prospect ou un HAUT 1st ronde + 2rd ( #11 + #42 mettons )

t'as RADU + 2 solides choix au lieu de juste le frileux PACIO

En janvier  , les carottes de Bergevin était cuites avec son commentaires a la con sur Radulov ( pas un joueur important )  .

Il  avait l'occasion de le signer 5 ans  quand  il est arriver de la khl .   

sans doute trop frileux de l’expention et de peur qu'il ne connaisse une mauvaise saison .

Ne pas exagérer non plus car à ce moment-là, aucune équipe de la LNH (ou presque) ne voulait prendre de chance à signer ce mercenaire russe (à ne pas oublier le contexte de l'époque).  :-[

Le CH lui a donné une chance de redorer son blason a niveau de la LNH et comme récompense envers ce geste, le mercenaire est revenu en force pour s'éclipser au plus offrant en mentant au public  montréalais.  :'(
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:04:20 AM
Des MERCENAIRES ? PRICE en est un kriss de bon ou risque d'en être un kaliss de TRÈS bon ... pas trop faire d'effort pour gagner ses 84 M.

et ils le sont tous d'ailleurs
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 10:05:24 AM
Peut-être que 6.5 x 5 ans serait NETTEMENT plus VRAI
et si il avait pas voulu attendre pour protéger son DRAFT d'expansion , Bergevin l'aurait eu à ce prix en janvier je mettrais ma main au feu sur ça

et avec lui signé , tu échange PACIO qui va vouloir 8M. pour 7 ans au même âge que RADU , pour un TOP prospect ou un HAUT 1st ronde + 2rd ( #11 + #42 mettons )

t'as RADU + 2 solides choix au lieu de juste le frileux PACIO

En janvier  , les carottes de Bergevin était cuites avec son commentaires a la con sur Radulov ( pas un joueur important )  .

Il  avait l'occasion de le signer 5 ans  quand  il est arriver de la khl .   

sans doute trop frileux de l’expention et de peur qu'il ne connaisse une mauvaise saison .

C'est tellement gratuit comme commentaire. Mais ça fait du bien de se défouler sur le Bergevin, c'est ça?

Radulov n'a pas jouer dans la LNH depuis j'sais pas combien de temps et les fois qu'il l'a fait ça ne s'est pas bien passé, mais coudonc. Bergevin aurait dû en profiter pour le signer 6 ans à 5 millions.

Ensuite, trop frileux à cause du draft d'expansion ?Évidemment! C'est sûr que c'est venu changer les plans, tu ne veux pas perdre des joueurs important pour rien voyons! 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:10:45 AM
Ensuite, trop frileux à cause du draft d'expansion ?Évidemment! C'est sûr que c'est venu changer les plans, tu ne veux pas perdre des joueurs important pour rien voyons!
t'as ben raison , ça aurait nettement pire de perdre SHAW à 4M. pour 5 ans que RADU à 6.5 pour 5 ans

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: philippe1100 on April 15, 2018, 10:13:51 AM
Ensuite, trop frileux à cause du draft d'expansion ?Évidemment! C'est sûr que c'est venu changer les plans, tu ne veux pas perdre des joueurs important pour rien voyons!
t'as ben raison , ça aurait nettement pire de perdre SHAW à 4M. pour 5 ans que RADU à 6.5 pour 5 ans

Tiens tu m'a battus de vitesses sur le poste .  !!!!!!!

Bon connaissant MB , il aurait surement protéger Shaw  et laisser libre un joueur comme Byron .    ce qui aurait été une plus grande perte .
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 15, 2018, 10:16:00 AM
Ouin Radu, fait tes preuves un an pis ensuite on va te signer a rabais et exiger de la loyauté.

Bergevin, avec son trippage de chambre et de caractere a completement évacué tous les leaders sur la glace et il se plaint par la suite.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: yan83 on April 15, 2018, 10:16:53 AM
Le pire dans tout ça c'est qu'on a accomodé Yzerman au draft d'expansion en allant chercher Drouin ( en plus de l'accomoder sur le cap salarial). Sans vouloir parler de la valeur des joueurs et de l'échange en tant que telle , Bergevin avait le gros bout du bâton pour négocier.

 On aurait peut-être pu leur passer Shaw avec Sergashev question au moins d'égaliser les chose niveau cap salarial et Yzerman se virer de bord et exposer Shaw ou faire ce qu'il veut avaec. On a ajouté Drouin sur notre liste alors qu'on aurait pu mettre Radulov, même chose pour Markov au lieu Benn.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 10:18:23 AM
Ensuite, trop frileux à cause du draft d'expansion ?Évidemment! C'est sûr que c'est venu changer les plans, tu ne veux pas perdre des joueurs important pour rien voyons!
t'as ben raison , ça aurait nettement pire de perdre SHAW à 4M. pour 5 ans que RADU à 6.5 pour 5 ans

Mais Ulysse... Toi qui aime beaucoup les prospects et les jeunes et qui regarde toujours vers une gestion à moyen et long terme... Tu es vraiment certain que ça aurait été un bon coup? Le CH se retrouve avec un ailier droit de 32 ans qui fait à peine 70 points en jouant avec Benn et Séguin.

Et ce pour encore 5 saisons?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 15, 2018, 10:19:58 AM
...désolé ça ne tient pas comme raisonnement:  je ne vais pas signer mon meilleur attaquant dans le but d'être en meilleur posture pour le repêchage d'expansion...  anyways dans le temps beaucoup de gens croyaient que Bergevin avait une entente déjà en place avec Radu qu'il rendrait publique après l'expansion...  mais...eeeeee... non.  Le plan c'était...  j'ai pas de plan...   
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 15, 2018, 10:25:20 AM
Tout comme la defensive cette année ...

Le plan c'est pas de plan.

Et la c'est rendu la faute des joueurs qui manquent de leadership (un leader enlève de la pression aux autres) alors que la direction demontre clairement qu'elle n'instaure pas son propre leadership en blamant les autres.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:25:40 AM

Mais Ulysse... Toi qui aime beaucoup les prospects et les jeunes et qui regarde toujours vers une gestion à moyen et long terme... Tu es vraiment certain que ça aurait été un bon coup? Le CH se retrouve avec un ailier droit de 32 ans qui fait à peine 70 points en jouant avec Benn et Séguin.

Et ce pour encore 5 saisons?
regarde ceci
Peut-être que 6.5 x 5 ans serait NETTEMENT plus VRAI
et si il avait pas voulu attendre pour protéger son DRAFT d'expansion , Bergevin l'aurait eu à ce prix en janvier je mettrais ma main au feu sur ça

et avec lui signé , tu échange PACIO qui va vouloir 8M. pour 7 ans au même âge que RADU , pour un TOP prospect ou un HAUT 1st ronde + 2rd ( #11 + #42 mettons )

t'as RADU + 2 solides choix au lieu de juste le frileux PACIO
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 15, 2018, 10:25:45 AM
Ensuite, trop frileux à cause du draft d'expansion ?Évidemment! C'est sûr que c'est venu changer les plans, tu ne veux pas perdre des joueurs important pour rien voyons!
t'as ben raison , ça aurait nettement pire de perdre SHAW à 4M. pour 5 ans que RADU à 6.5 pour 5 ans

Mais Ulysse... Toi qui aime beaucoup les prospects et les jeunes et qui regarde toujours vers une gestion à moyen et long terme... Tu es vraiment certain que ça aurait été un bon coup? Le CH se retrouve avec un ailier droit de 32 ans qui fait à peine 60 points en jouant avec Benn et Séguin.

Et ce pour encore 5 saisons?

...ça comportait un certain niveau de risque c'est sur. 

...mais Radu à 6.5 pour 5 ans ou Alzner à 4.75 pour 5 ans ?  Un vient d'avoir une excellente saison et est un joueur d'impact dans ton équipe, sous tes yeux, et l'autre est clairement en déclin...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 15, 2018, 10:27:10 AM
...désolé ça ne tient pas comme raisonnement:  je ne vais pas signer mon meilleur attaquant dans le but d'être en meilleur posture pour le repêchage d'expansion...  anyways dans le temps beaucoup de gens croyaient que Bergevin avait une entente déjà en place avec Radu qu'il rendrait publique après l'expansion...  mais...eeeeee... non.  Le plan c'était...  j'ai pas de plan...

Mais l'important est que Bergevin s'est bien foutu de sa gueule devant les medias par la suite.

Gogogo habs go on l'a gagné celle la !

Burn ! Radulov !
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 10:28:41 AM
À moyen terme, si Bergevin signe Radulov, son problème au centre demeure entier mais il n'a plus d'argent pour aller s'en chercher un de très grande qualité ou deux de qualités.

Quoi qu'on en dise, Radulov a signé aveces Stars et ils n'ont pas fait les séries.

On manque les séries par deux points, on a plus d'argent pour signer des joueurs comme Tavares et en plus on a pas un aussi bon choix au repêchage. Mais au moins on a notre ailier droit de 32 ans pour encore 4 ans wouhou
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 15, 2018, 10:32:44 AM
Alzner et Schlemko n'ont pas du tout réglé le probleme de centre.

Vouloir régler la position de centre n'excuse pas tous les autres mauvais move...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 10:39:38 AM
Alzner et Schlemko n'ont pas du tout réglé le probleme de centre.

Vouloir régler la position de centre n'excuse pas tous les autres mauvais move...

Alzner n'est pas un bon coup. Mais je suis prêt à laisser une autre saison avant de juger.

Sinon, pour Radulov... On jette la pierre sur Bergevin mais personne ne dit que Radulov a accepté la même offre à Dallas. On reproche à Bergevin de ne pas avoir accepté de surpayer?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:44:10 AM
À moyen terme, si Bergevin signe Radulov, son problème au centre demeure entier mais il n'a plus d'argent pour aller s'en chercher un de très grande qualité ou deux de qualités.

Quoi qu'on en dise, Radulov a signé aveces Stars et ils n'ont pas fait les séries.

On manque les séries par deux points, on a plus d'argent pour signer des joueurs comme Tavares et en plus on a pas un aussi bon choix au repêchage. Mais au moins on a notre ailier droit de 32 ans pour encore 4 ans wouhou
je vais te mettre ça encore PIRE moi

il a signé RADU en janvier pour 5 ans à 8 - 8 - 7 - 6 - 4 et trader PACIO au draft 2017 ( plus grosse valeur que présentement )

cette année ayant pas fait les séries par 10 pts
il trade RADU pour 2 autres choix aussi bon que ceux qu'il a eu pour le peureux #1 de la NHL

stu pas beau ça hein ??
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 10:44:58 AM
Je crois que la vrai différence entre vous et moi, c'est qu'en série l'an passé, j'ai été VRAIMENT frustré. Tout le monde était là, Radu, MaxPac, Plekanec, Price... Mais bam on perd en première ronde.

À ce moment là, moi je me suis dit: ok, ça va faire. Il faut perdre un an, repêcher top. Se débarasser des frileux (pour reprendre les expressions de Ulysse) et garder le cash pour un VRAI centre.

Pis là, tabarouette, c'est exactement ça qui se passe. Alors oui, présentement, la tournure des choses fait mon affaire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:46:32 AM
Alzner et Schlemko n'ont pas du tout réglé le probleme de centre.

Vouloir régler la position de centre n'excuse pas tous les autres mauvais move...

Alzner n'est pas un bon coup. Mais je suis prêt à laisser une autre saison avant de juger.

Sinon, pour Radulov... On jette la pierre sur Bergevin mais personne ne dit que Radulov a accepté la même offre à Dallas. On reproche à Bergevin de ne pas avoir accepté de surpayer?
le problème , DALLAS a pas fait d'offre avant le 1er juillet et BERGEVIN a attendu pour pas à avoir à le protégé mais ça ... personne en parle parmi les abrutis de MÉDIAS  et c'est sûrement pas BERGEVIN qui va le dire
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:49:29 AM
Je crois que la vrai différence entre vous et moi, c'est qu'en série l'an passé, j'ai été VRAIMENT frustré. Tout le monde était là, Radu, MaxPac, Plekanec, Price... Mais bam on perd en première ronde.

À ce moment là, moi je me suis dit: ok, ça va faire. Il faut perdre un an, repêcher top. Se débarasser des frileux (pour reprendre les expressions de Ulysse) et garder le cash pour un VRAI centre.

Pis là, tabarouette, c'est exactement ça qui se passe. Alors oui, présentement, la tournure des choses fait mon affaire.
et ça ferais tu ton affaire de voir STASTNY signé à 32 ans  x 5 ans x 6.5/ 7M. ??

car ça risque d'être ça et ajouté KOVALCHUK  :D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 15, 2018, 10:50:49 AM
Alzner et Schlemko n'ont pas du tout réglé le probleme de centre.

Vouloir régler la position de centre n'excuse pas tous les autres mauvais move...

Alzner n'est pas un bon coup. Mais je suis prêt à laisser une autre saison avant de juger.

Sinon, pour Radulov... On jette la pierre sur Bergevin mais personne ne dit que Radulov a accepté la même offre à Dallas. On reproche à Bergevin de ne pas avoir accepté de surpayer?

...encore là ça dépend qui tu vas croire la dedans.

Selon Radulov, Bergevin lui a fait une offre "take it or leave it" et lui a même suggéré d'aller voir ailleur s'il trouvait mieux...

...tsé Bergevin semble dire aujourd'hui qu'il a tout fait pour le garder mais son discours l'an passé était fort différent...  en janvier il minimisait grandement l'importance de Radulov et dans l'été il disait que Markov et Radulov avait une offre entre les mains, à eux de décider, if you want loyalty buy a dog...

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 10:51:50 AM
En passant , faut pas mélangé les choses ICI

on parle des actions de BERGEVIN selon LUI sa notion qu'il semble vouloir ( gagner vite, faire les séries , avoir une meilleur défensive  ) et non pas de ce que moi , j'aurais personnellement voulu le voir faire
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 11:11:43 AM
En ce qui me concerne, j'avais déjà ciblé cette saison comme une saison. Où le CH devait faire un pas de recul et perdre. Quand j'ai vu que Bergevin commençait la saison avec un lousse de 9 millions et des patchs en défensive, j'ai évidemment eu le réflexe de croire que lui aussi.

Mais que voulez-vous qu'il dise?

"nous avions un plafond pour l'offre à Radulov et Markov, ça n'a pas marché alors on a décidé de faire un pas de recul cette année afin de répartir plus fort"

Pour moi, c'est exactement ça la vérité. Aussi simple et niaiseux que ça.

En plus, de jouer ses cartes pour être dans le derby Tavares, je trouve ça très excitant. Si MTL avait 5 millions de lousse, on ne pourrait même pas y croire. Mais là, même s'il n'y a que 20% des chances, ça reste que les chances sont là.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 15, 2018, 12:19:40 PM
Bergevin est vraiment un génie d'avoir mis en place un plan si élaboré de tankage basé sur des années de mauvaise décisions.

Parler pour parler.

Drouin/Alzer
vs
Sergatchev/Radulov

Est-ce qu'on se rejeunit?  Non, on la moyenne des 2 passe de 25 à 26.5 ans
Est-ce qu'on s'améliore sur le cap?  Non, le nouveau duo coûte 2Mil de plus sur la masse
Est-ce qu'on a adressé une position critique pour le futur (centre ou def gaucher)?  Non. 
Est-ce qu'on s'est amélioré dans l'immédiat?  Non.

...et je ne dis pas que l'échange Drouin/Sergatchev est mauvais.  Mais le plan derrière ça fait défaut.  C'est ce qu'on peut le plus reprocher à Bergevin c'est qu'il transige pour des joueurs dans un optique j'aime/j'aime pas sans une apparence de plan global de construction d'équipe derrière ça...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 12:29:43 PM
C'est ce qu'on peut le plus reprocher à Bergevin c'est qu'il transige pour des joueurs dans un optique j'aime/j'aime pas sans une apparence de plan global de construction d'équipe derrière ça...
C'est exactement ça
plus bel exemple SUBBAN

les russes semblent pas trop ses favoris = problème également

disons qu'à qualité égal et calibre égal ... il ne prendra pas le russe même si pour sa formation , le russe serait plus utile dans une position x au lieu de y
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Doc Holliday on April 15, 2018, 01:36:25 PM
Je crois que la vrai différence entre vous et moi, c'est qu'en série l'an passé, j'ai été VRAIMENT frustré. Tout le monde était là, Radu, MaxPac, Plekanec, Price... Mais bam on perd en première ronde.

À ce moment là, moi je me suis dit: ok, ça va faire. Il faut perdre un an, repêcher top. Se débarasser des frileux (pour reprendre les expressions de Ulysse) et garder le cash pour un VRAI centre.

Pis là, tabarouette, c'est exactement ça qui se passe. Alors oui, présentement, la tournure des choses fait mon affaire.
et ça ferais tu ton affaire de voir STASTNY signé à 32 ans  x 5 ans x 6.5/ 7M. ??

car ça risque d'être ça et ajouté KOVALCHUK  :D

...J'ai également très peur que Statsny vienne faire son déclin en tant que joueur à Montreal en étant supayé pour ce qu'il va pouvoir donner dans les prochaines années.  On s'entend si Bergevin est incapable d'obtenir un centre de qualité pour Pacioretty et/ou Galchenyuk, s'il est incapable de signer Tavares, la panique va s'installer et il va sauter sur ce qui reste et payer pour...  Par contre Statsny est présentement un joueur important et dans la bonne chaise, dans une équipe très compétitive...  peut-être voudra-t-il s'entendre avec les Jets sur un contrat raisonnable pour ces raisons...



Pour Kovalchuk par contre, je n'ai aucune crainte...  ce qu'il veut c'est une chance de mettre la main sur la coupe alors même si Bergevin voudrait le doucher d'argent, je ne crois pas que ça le motiverait.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 01:57:03 PM
Pour avoir la CHANCE , faut avoir un club qui le voudrait
comme coincidence , le club qui l'a repêché est probablement celui qui serait le plus proche d'une coupe
mais aucun besoin de lui  .... les JETS (ATLANTA )

peut-être COLUMBUS ou les PREDS ou tiens ...  les VGK lolllll
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Oxydrene on April 15, 2018, 02:02:32 PM
Price, MaxPac, Drouin, Galchenyuk et Alzner n'ont pas joué à la hauteur de leur talent. Un moment donné les faits restent les faits.

Peu importe la composition de l'équipe, on est en droit de s'attendre à ce que Price soit un joueur de concession, que MaxPac marque 30 buts, que Drouin et Galchenyuk dynamise l'attaque et que Alzner joue comme un défenseur vétéran #4.

Dans les circonstances, on peut effectivement reconnaître que ces joueurs n'ont pas eu la bonne attitude.

C'est incroyable cet acharnement sur Bergevin! On va bientôt lui faire porter le blâme de la guerre civile en Syrie!

Vous etes bentrop severe envers Galchenyuk, le gars a dfait 51 pts en jouant 20 games sur le 4ieme trio avec des plombiers
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Oxydrene on April 15, 2018, 02:06:32 PM
ok mettons qu,il aurait donner le 1M. de plus à RADU pour 5 ans , au lieu de 4.625 x 5 ans à ALZNER

est-ce que c'était possible ??
pour moi ça c'est un énorme erreur ... au lieu de progressé c'est RÉGRESSÉ

Il ne faut jamais douté du Bergevin. Comme l'a dit Brian Burke et Molson, il est un excellent évaluateur de talent. Ce n'est pas tous les DGs qui auraient été cherché Dwight fucking King, Martinsen, Ott, Semin, Briere, Parenteau, Hemsky et Streit.

Pis des Debrincat et Girard, pffft, quand on est capable d'aller chercher un vrai warrior avec du caractère, attitude comme Andrew Shaw, on donne la chance aux autres d'aller repêcher ces losers là.


Je ne suis pas d’accord... ces joueurs n’ont rien coutés sauf Shaw qui ne donne pas ce qu’on esperait.. où plutôt on lui reproche d’être un peu trop payé pour le retour...

Mais Chicago? Edmonton? New York? St-Louis...sont d’autres équipes qui ont choké...

On dirait quoi avoir un Toews a 55 pts pour je sais plus trop combien.. 10.5? 12? Millions/an????

Je suis convaincu que Bergevin avait pris la décision suite à la dernière élimination que cette équipe ne gagnerait jamais rien avec Markov... Radulov, il le voulait plus que Markov mais bon.. il a eu une offre a son goût ailleurs.

Fallait éventuellement faire la transition.. il ne l’a peut-être pas avouer publiquement, il esperait sans doute une reponse des joueurs... il ne l’a pas eu.. donc? On fait quoi?? On continue de s’obstiner en misant sur de faux leaders? Ou on donne le coup de barre? Il a gagné un an en prenant les fans pour des imbeciles... maintenant, il doit jouer franc jeu!

Cest un horrible contrat quand on regarde ca vite de meme, mais le gars a ramener 3 coupes à Chicago, il le mérite en quelque sorte mais il pénalise l'équipe a cause du cap hit, leur ère est terminé
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Oxydrene on April 15, 2018, 02:07:43 PM
Peut-être que 6.5 x 5 ans serait NETTEMENT plus VRAI
et si il avait pas voulu attendre pour protéger son DRAFT d'expansion , Bergevin l'aurait eu à ce prix en janvier je mettrais ma main au feu sur ça

et avec lui signé , tu échange PACIO qui va vouloir 8M. pour 7 ans au même âge que RADU , pour un TOP prospect ou un HAUT 1st ronde + 2rd ( #11 + #42 mettons )

t'as RADU + 2 solides choix au lieu de juste le frileux PACIO

Bergevin a affirmé que l'agent de Radu voulait 8 ans en janvier, c'est à prendre avec un grain de sel haha. jsuis daccord que 5 ans à 6.5 yaurait accepté
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Oxydrene on April 15, 2018, 02:12:34 PM
Je  crois que Drouin est un excellent ailier, pouvant faire 80 points avec des bons def, il a le talent pour le faire. Je crois que Bergevin aurait pu obtenir un jeune centre pour Sergachev, juste un exemple de meme Vilardi ou bien Pettersson. Il n'a pas comblé notre besoin de Centre
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 02:16:40 PM
tiens .... PACIO aussi veut 8 ans
ils veulent tous 8 ans , si un agent est assez IMBÉCILE pour pas demander 8 ans quand il peut le faire ou 7 ans comme UFA , c'est un CRÉTIN tout simplement

la job première d'un agent c'est de gagné sa vie le mieux possible
pour le faire , il se doit de demander le MAXIMUM
le DG lui se doit de lui offrir le MINIMUM

ensuite on discute pour arriver à une entente
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 02:25:02 PM
Un gros problème avec Bergevin , il fait comme GAINEY
il surpaye pour dépanner les autres qui sont dans le caca

SHAW et DROUIN représentaient 2 problèmes de CAP

les HAWKS ont kasi DONNÉ TERAVAINEN , pour se libérer d'1 an de contrat de Bryan Bickell... où était BERGEVIN ?? ahhhhhh c'est vrai , il était pogné avec SHAW à 4M.  hahahaha
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Oxydrene on April 15, 2018, 03:47:20 PM
ca c'est clair, on aurait pu avoir drouin sans necessairement donner notre future D top 2
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 15, 2018, 04:50:21 PM
Bergevin a affirmé que l'agent de Radu voulait 8 ans en janvier, c'est à prendre avec un grain de sel haha. jsuis daccord que 5 ans à 6.5 yaurait accepté

Il l'a refusé avant le 1er juillet 5 ans X 6.5M ou plutôt, son agent a demandé un million de plus par année. Et c'est connu d'un bord et de l'autre, Bergevine et agent de Radulov (ça, ça vient de Smash) le 8 ans en janvier.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Moi on April 15, 2018, 04:53:51 PM
Ben moi si Radu m'aurait EXIGÉ 8 ans et trop en janvier et qu'il m aurait dit on réglera ça cette été, je l'aurais marchandé avant la date limite, c'est ça avoir de la vision, qu'aurait il pu avoir pour Markov et Radu?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 15, 2018, 04:54:08 PM
Bergevin est vraiment un génie d'avoir mis en place un plan si élaboré de tankage basé sur des années de mauvaise décisions.
Parler pour parler.
Drouin/Alzer
vs
Sergatchev/Radulov
Est-ce qu'on se rejeunit?  Non, on la moyenne des 2 passe de 25 à 26.5 ans
Est-ce qu'on s'améliore sur le cap?  Non, le nouveau duo coûte 2Mil de plus sur la masse
Est-ce qu'on a adressé une position critique pour le futur (centre ou def gaucher)?  Non. 
Est-ce qu'on s'est amélioré dans l'immédiat?  Non.

...et je ne dis pas que l'échange Drouin/Sergatchev est mauvais.  Mais le plan derrière ça fait défaut.  C'est ce qu'on peut le plus reprocher à Bergevin c'est qu'il transige pour des joueurs dans un optique j'aime/j'aime pas sans une apparence de plan global de construction d'équipe derrière ça...

Faudrait analyser le plan à partir de la réalité:

Drouin/Alzner
Sergachev/Emelin

Parce que Radulov, il a pas été remplacé. On avait plus 8M sous le plafond. Après, vous ferez ben l'analyse que vous voudrez mais je crois qu'il faut partir de la bonne base.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 15, 2018, 04:56:28 PM
Ben moi si Radu m'aurait EXIGÉ 8 ans et trop en janvier et qu'il m aurait dit on réglera ça cette été, je l'aurais marchandé avant la date limite, c'est ça avoir de la vision, qu'aurait il pu avoir pour Markov et Radu?

En même temps, on s'en allait en séries et il avait l'intention de le signer avant le 1er juillet. En prenant ça en considération et en te remettant de le contexte, prendrais-tu toujours cette décision?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 15, 2018, 05:00:47 PM
Pour ajouter à Ti-Joe, cela pourrait même être :

- Drouin/Alzner
- Sergachev/Markov
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 15, 2018, 05:02:36 PM
Alzner est vraiment le remplaçant d'Emelin. Si on ne perd pas Emelin, il n'y a pas d'Alzner. Markov est un défenseur offensif et ce n'est pas le rôle de Alzner. Es-tu d'accord?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 15, 2018, 05:09:07 PM
Une chance que le CH avait pas PACIO - PRICE - WEBER - RADU et MARKOV comme futur UFA l'an dernier

imagine , ils perdent les 5 parce qu'ils sont en série pendant 10 jours , au lieu d'obtenir 7 ou 8 choix de première ronde pour ces joueurs là

je la rirais encore d'ailleurs  :D


et PLEKANEC bien sûr re ->  :))
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Moi on April 15, 2018, 06:05:24 PM
Ben moi si Radu m'aurait EXIGÉ 8 ans et trop en janvier et qu'il m aurait dit on réglera ça cette été, je l'aurais marchandé avant la date limite, c'est ça avoir de la vision, qu'aurait il pu avoir pour Markov et Radu?

En même temps, on s'en allait en séries et il avait l'intention de le signer avant le 1er juillet. En prenant ça en considération et en te remettant de le contexte, prendrais-tu toujours cette décision?
woe, on allait en séries, était on contender ou figurant? A oui avec de la chance, bien moi je dis en janvier au joueur faut s entendre avant le trade dead line, tu veux rester on s entendra surement, mais si tu veux aller au marché, c est ton droit that it
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 15, 2018, 07:40:59 PM
Bergevin est vraiment un génie d'avoir mis en place un plan si élaboré de tankage basé sur des années de mauvaise décisions.

Parler pour parler.

Drouin/Alzer
vs
Sergatchev/Radulov

Est-ce qu'on se rejeunit?  Non, on la moyenne des 2 passe de 25 à 26.5 ans
Est-ce qu'on s'améliore sur le cap?  Non, le nouveau duo coûte 2Mil de plus sur la masse
Est-ce qu'on a adressé une position critique pour le futur (centre ou def gaucher)?  Non. 
Est-ce qu'on s'est amélioré dans l'immédiat?  Non.

...et je ne dis pas que l'échange Drouin/Sergatchev est mauvais.  Mais le plan derrière ça fait défaut.  C'est ce qu'on peut le plus reprocher à Bergevin c'est qu'il transige pour des joueurs dans un optique j'aime/j'aime pas sans une apparence de plan global de construction d'équipe derrière ça...

J'apprécie vraiment ce genre de commentaire. Ton point, respectueux, même envers le sujet, a beaucoup de mérite.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 15, 2018, 08:40:28 PM
À moyen terme, si Bergevin signe Radulov, son problème au centre demeure entier mais il n'a plus d'argent pour aller s'en chercher un de très grande qualité ou deux de qualités.

Quoi qu'on en dise, Radulov a signé aveces Stars et ils n'ont pas fait les séries.

On manque les séries par deux points, on a plus d'argent pour signer des joueurs comme Tavares et en plus on a pas un aussi bon choix au repêchage. Mais au moins on a notre ailier droit de 32 ans pour encore 4 ans wouhou

J'y repense Nuke et tu ne trouves pas que Radu venait finalement aider au manque de profondeur au centre du CH. Il est un ailier qui crée des chances pour ses coéquipiers au point où avec un autre ailier offensif, tu peux mettre un centre défensif et en tirer une production d'un tres bon deuxième trio. 

Mais bon, je suis partisan d'une refonte du noyau depuis l'arrivée de Bergevin, je comprends ton desir d'année de recul et c'est pas une mauvais option.

Je pense toutefois que c'est arrivé sans aucune préméditation de Bergevin. Trop de gestes en sens inverse selon moi.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 15, 2018, 10:39:32 PM
Le retrait de l’alignement de Emelin était une bénédiction du ciel. Clairement surpayé et loin d’être assez bon.

On avait alors de la place pour Markov et Radulov.

Mais Bergevin a répété la même erreur en remplaçant un surpayé pas un autre. C’est ça son plan?

Pourquoi la réalité de Doc est faussé? 5.5 Drouin et 4.6 Alzner. Remplace les deux par Radu et Sergachev pour AU PIRE le même salaire après le repêchage d’expansion. Ça donne ça.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: NukeTheDolphins on April 15, 2018, 11:47:09 PM
À moyen terme, si Bergevin signe Radulov, son problème au centre demeure entier mais il n'a plus d'argent pour aller s'en chercher un de très grande qualité ou deux de qualités.

Quoi qu'on en dise, Radulov a signé aveces Stars et ils n'ont pas fait les séries.

On manque les séries par deux points, on a plus d'argent pour signer des joueurs comme Tavares et en plus on a pas un aussi bon choix au repêchage. Mais au moins on a notre ailier droit de 32 ans pour encore 4 ans wouhou

J'y repense Nuke et tu ne trouves pas que Radu venait finalement aider au manque de profondeur au centre du CH. Il est un ailier qui crée des chances pour ses coéquipiers au point où avec un autre ailier offensif, tu peux mettre un centre défensif et en tirer une production d'un tres bon deuxième trio. 

Mais bon, je suis partisan d'une refonte du noyau depuis l'arrivée de Bergevin, je comprends ton desir d'année de recul et c'est pas une mauvais option.

Je pense toutefois que c'est arrivé sans aucune préméditation de Bergevin. Trop de gestes en sens inverse selon moi.

Bon point! Avec Danault et MaxPac, Radu aurait formé le meilleur trio offensif de l'équipe. Qui sait ce que Drouin aurait pu faire sans la pression de transporter l'équipe.

Je répète que mon point n'est pas de dire que Bergevin a été parfait. Je crois juste que selon moi, il a les compétences pour faire la job et bâtir une équipe solide.

Même si le CH a fini dernier, je crois que c'est mieux qu'à l'époque des Koivu, Kostitsyn, Rucinsky et Petrov.

Quand je regarde froidement le noyau, avec Price, Weber, Drouin, Gallagher, Galchenyuk, Lekhonen, Hudon, Danault et Mete, je me dis qu'il y a du matériel pour travailler. Je crois qu'il y a encore du potentiel sous exploité là-dedans.

Pour revenir au post mortem, je me fou pomal des mots choisis personellement. Quand on parle en publique, on communique pas toujours bien sa pensée. L'important, c'est que c'est maintenant indéniable: le CH a fini dans les pires équipes. Ça, c'est un wake Up call.

Et en ce qui me concerne, c'est maintenant qu'on va voir ce que Bergevin vaut comme dg. Et quand je regarde ce qu'il a fait depuis 2012, oui, à la place de Molson je serais prêt à lui laisser faire un sprint pour montrer ce qu'il peut faire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 16, 2018, 06:01:54 AM
Nuke, tu es plus tolérant que moi, mais je pense que de toute façon que l'on soit d'accord ou pas c'est ça qui va arriver, MB va l'avoir sa chance.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 16, 2018, 06:18:21 AM
RADU était le CENTRE de son trio même si ailier , le gars qui attirait les défenseurs qui permettait à ses coéquipiers d'avoir PLUS d'espace et de liberté

j'avais même dis ... il devrait l'essayer au centre , mais je crois que lui même voulait pas jouer là

d'ailleurs , je crois DROUIN capable je jouer UN PEU se rôle en étant ailier mieux que centre
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Patch on April 16, 2018, 06:54:05 AM
Et en ce qui me concerne, c'est maintenant qu'on va voir ce que Bergevin vaut comme dg. Et quand je regarde ce qu'il a fait depuis 2012, oui, à la place de Molson je serais prêt à lui laisser faire un sprint pour montrer ce qu'il peut faire.

Bien d'accord pour une refonte mais selon moi c'est minimum 2 ans, donc faut pas trop patcher pour l'an prochain.  Avec Tavares cela changerait la donne mais je n'y crois pas vraiment.

Quand je regarde ce que Bergevin à fait depuis 2012, j'aimerais encore plus le voir quitter, il a fait beaucoup plus de mauvais coups que de bon en ce qui me concerne.  Juste regarder les 5 premiers joueurs que tu nommes sur le noyau de l'équipe, les plus importants, et seul Weber est l'oeuvre de Bergevin, et encore il nous a coûté Subban, pas ce que j'appelle un bon coup.

Bon dans l'optique où je désire que la reconstruction prenne au moins 2 ans,la présence de Bergevin et Julien est quand même rassurante mais uniquement si Bergevin n'a plus le contrôle sur les échanges.  Ça devrait permettre de perdre encore une année sans qu'il touche aux joueurs importants pour le futur.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 16, 2018, 07:37:24 AM
Si j'oublie PRICE

y a 2 joueurs qui pourraient permettre au CH de vivre un courte re-construction ou re-structuration

WEBER et PACIO mais ce , le plus vite possible , le problème BERGEVIN le fera pas dans le cas du plus vieux et c'est bien malheureux
je crois que WEBER pourrait être SUR estimé par certain club et je pense aux LEAFS
et ça , ça veux dire SUR - payer pour l'avoir
ils sont très solide pour le futur contrairement au CH

les OILERS et STARS aussi ( d'autres aussi peut-être ) pourraient payés le gros prix pour lui

PACIO , plusieurs clubs également mais de là à SUR payer ça c'est bien différent mais POSSIBLE

bon ... que veux dire SUR payer pour moi , car c'est important de le savoir sinon ça sert à rien , c'est comme dire , LUI y vaut un first ronde mais sans dire quel sorte de first ronde (un top 5 ou 10 ou 24 à 31)

WEBER à TORONTO , ça prend 1rd 2018 +  KADRI - LILJEGREN - GRUNDSTROM -> MINIMUM

PACIO j'espère un 1rd #10 à 15 + 2 ième ronde

si les 2 partaient , le CH pourrait prendre 1 an de plus pour terminer la job , KADRI 27 ans lui , il a encore 5/6 ans de bon hockey normalement et centre , tu peux bâtir avec lui

si le CH gagnait la loterie et que PACIO me donnait ce que j'espère, ce serait encore plus(+) mon plan
si le CH peut obtenir un TAVARES par la suite ( moi les ... il est chum avec x ou y je crois pas à ça , les $$ font foie de tout dans le SPORT )

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 16, 2018, 07:47:57 AM
Je me demande par contre si le fait de gagner la loterie aiderait plus que de repêcher 4e. Je m'explique : Si on gagne la loterie, on repêche Dahlin qui jouera l'an prochain NHL et qui améliorera l'équipe. Peut-être ferons-nous les séries par la peau des fesses. L'an prochain on repêchera milieu 1re ronde. Est-ce qu'ainsi notre besoin de combler le poste de 1er centre sera réglé? Non.

Si par contre on repêche 4e, le joueur choisi ne sera vraisemblablement pas NHL l'an prochain. Aucune amélioration directe donc faible possibilité de faire les séries, mais on va mieux repêcher en 2019.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 16, 2018, 07:58:13 AM
Je me demande par contre si le fait de gagner la loterie aiderait plus que de repêcher 4e. Je m'explique : Si on gagne la loterie, on repêche Dahlin qui jouera l'an prochain NHL et qui améliorera l'équipe. Peut-être ferons-nous les séries par la peau des fesses. L'an prochain on repêchera milieu 1re ronde. Est-ce qu'ainsi notre besoin de combler le poste de 1er centre sera réglé? Non.

Si par contre on repêche 4e, le joueur choisi ne sera vraisemblablement pas NHL l'an prochain. Aucune amélioration directe donc faible possibilité de faire les séries, mais on va mieux repêcher en 2019.
c'est pour ça que le CH devrait pas , encore sauter les étapes et essayer de gagner tout suite ... PACIO out et WEBER aussi
2 ans c'est pas l'enfer

sinon aucune chance
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Moi on April 16, 2018, 09:01:06 AM
Je me demande par contre si le fait de gagner la loterie aiderait plus que de repêcher 4e. Je m'explique : Si on gagne la loterie, on repêche Dahlin qui jouera l'an prochain NHL et qui améliorera l'équipe. Peut-être ferons-nous les séries par la peau des fesses. L'an prochain on repêchera milieu 1re ronde. Est-ce qu'ainsi notre besoin de combler le poste de 1er centre sera réglé? Non.

Si par contre on repêche 4e, le joueur choisi ne sera vraisemblablement pas NHL l'an prochain. Aucune amélioration directe donc faible possibilité de faire les séries, mais on va mieux repêcher en 2019.
c'est pour ça que le CH devrait pas , encore sauter les étapes et essayer de gagner tout suite ... PACIO out et WEBER aussi
2 ans c'est pas l'enfer

sinon aucune chance
Entre toi et moi Ulysse, jamais le ch ne fera ca, ils vont sauter les étapes pour retourner en séries et au grand jamais Weber va partir de Montréal, pacio ca reste a voir, mais Bergevin a dit qu'il était dans les plans, je sais vous allez me dire quel plan, je vous répond son plan qui consiste a improvisé disons.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Télécino on April 16, 2018, 09:05:18 AM
si le CH peut obtenir un TAVARES par la suite ( moi les ... il est chum avec x ou y je crois pas à ça , les $$ font foie de tout dans le SPORT )

D' accord aussi sauf que si 2 equipes t'offrent le meme salaire, alors la les amis prennent de l'importance! Surtout en connaissant l'amitie entre MB et l'agent de Tavares, je peux facilement imaginer un dialogue genre ''Marc, les Rangers offre $13.5 millions pour 7 ans. Si t'accote ca, Tavares va jouer avec Price et Weber pour les 7 prochaines annees!!''.

C'est certain qu'avec Desharnais et Pleky qui veulent revenir avec le CH, on a pas vraiment besoin de Tavares mais il nous donnerait quand meme un peu d'attaque sur la 4ieme ligne avec Carr et DeLarose!! :) 
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 16, 2018, 09:36:45 AM
si le CH peut obtenir un TAVARES par la suite ( moi les ... il est chum avec x ou y je crois pas à ça , les $$ font foie de tout dans le SPORT )

D' accord aussi sauf que si 2 equipes t'offrent le meme salaire, alors la les amis prennent de l'importance! Surtout en connaissant l'amitie entre MB et l'agent de Tavares, je peux facilement imaginer un dialogue genre ''Marc, les Rangers offre $13.5 millions pour 7 ans. Si t'accote ca, Tavares va jouer avec Price et Weber pour les 7 prochaines annees!!''.

C'est certain qu'avec Desharnais et Pleky qui veulent revenir avec le CH, on a pas vraiment besoin de Tavares mais il nous donnerait quand meme un peu d'attaque sur la 4ieme ligne avec Carr et DeLarose!! :)

Mets au moins un avertissement évident avant que nous arrivions à la lecture de ce paragraphe car, je me suis étouffé avec mon café et j'ai failli y rester, maudit malade.  :)) :)) :)) :))  (c'est de l'ironie sur mon lit d'hôpital là là !!)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Télécino on April 16, 2018, 09:44:48 AM
si le CH peut obtenir un TAVARES par la suite ( moi les ... il est chum avec x ou y je crois pas à ça , les $$ font foie de tout dans le SPORT )

D' accord aussi sauf que si 2 equipes t'offrent le meme salaire, alors la les amis prennent de l'importance! Surtout en connaissant l'amitie entre MB et l'agent de Tavares, je peux facilement imaginer un dialogue genre ''Marc, les Rangers offre $13.5 millions pour 7 ans. Si t'accote ca, Tavares va jouer avec Price et Weber pour les 7 prochaines annees!!''.

C'est certain qu'avec Desharnais et Pleky qui veulent revenir avec le CH, on a pas vraiment besoin de Tavares mais il nous donnerait quand meme un peu d'attaque sur la 4ieme ligne avec Carr et DeLarose!! :)

Mets au moins un avertissement évident avant que nous arrivions à la lecture de ce paragraphe car, je me suis étouffé avec mon café et j'ai failli y rester, maudit malade.  :)) :)) :)) :))  (c'est de l'ironie sur mon lit d'hôpital là là !!)
:)) Désolé!! Je t`apporterai un bon café à l`hôpital!!! :)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Smash on April 16, 2018, 10:18:22 AM
RADU était le CENTRE de son trio même si ailier , le gars qui attirait les défenseurs qui permettait à ses coéquipiers d'avoir PLUS d'espace et de liberté

C'est en plein ça, il était le seul joueur à l'attaque qui pouvait créer de l'offensive pour faire produire les autres. On en a eu 3 dernièrement, et les 2 autres étaient défenseurs. Ils sont maintenant tous partis et l'équipe est dans les bas fonds du classement... pour des années à se battre avec Detroit, Ottawa, Buffalo et Arizona.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 16, 2018, 11:39:38 AM
Pourquoi la réalité de Doc est faussé? 5.5 Drouin et 4.6 Alzner. Remplace les deux par Radu et Sergachev pour AU PIRE le même salaire après le repêchage d’expansion. Ça donne ça.

Pourquoi? Parce que Drouin et Sergachev vont effectivement ensemble, c'est une transaction. Alzner, c'Est un UFA qui prend le poste d'Emelin donc si Emelin reste, il n'y a pas d'Alzner. Je l'ai pourtant expliqué dans le message d'origine. On peut faire l'analyse qu'on veut ensuite, j'ai pas de problème avec ça. Mais je pense qu'il faut faire l'exercice en partant de la bonne base.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 11:57:33 AM
Ok.. pis si Emelin part comme l’a fait, tu as bien assez de cash pour signer Radulov ET Markov.

Et si tu ne fais pas l’échange Drouin, qui règle aucun problème, ça donne ce que Doc a écrit.

La possibilité d’avoir Radulov/Sergachev est bien réelle. Elle est même plus simple que celle Drouin/Alzner.

Regarde ça comme tu veux, mais Radulov/Sergachev faisaient déjà parti de l’équipe. Alors c’est ça la base.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 16, 2018, 12:09:29 PM
Non pour ta 1ère phrase...parce qu'Emelin reste là et que tu n'ajoutes pas Alzner, donc le même espace salarial. (EDIT : Je pense que jai mal lu...en fait, toujours pas certain si y manque un "pas" ou non dans ta première ligne. Si j'ai mal compris, ça reste la même chose Emelin\Alzner vont ensemble et les deux autres n'ont rien à voir avec ces deux noms)

Après tu tombes dans l'analyse et j'ai bien dit qu'on fera celle qu'on veut.

Et pour la fin, Drouin était là et Sergachev parti lors de la fin des négociations avec Radulov. Pour jouer au jeu que tu me proposes, la base réelle serait :

Radulov/Sergachev
Rien/Drouin
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 12:46:59 PM
Emelin part de n’importe quelle façon que tu veux. Vegas l’a choisit. Tu te dois de perdre un joueur dans le processus.

Et on est très loin d’être obligé de signer Alzner. En fait, c’était presque la pire décision. Donc je ne vois pas pourquoi ces deux noms doivent aller ensemble.

Deuxièmement, oui tu as assez de cash. 6.5 de Radu vs 5.5 de Drouin= 1m de plus.
Donne 5m à Markov vs 4.6m à Alzner= .4 de plus.
Ajoute Sergachev à .9.

Total de 2.3m de plus. En octobre, on avait 8.5m de libre. Donc on avait assez de place. Même pour Radu à 7.5 et Markov à 6m.

Troisièmement, viens pas me dire que Radulov/Bergevin n’avaient pas négocié avant le 15 juin. De toute façon, c’était quoi la presse pour Drouin? Pourquoi ne pas attendre en juillet? Il était RFA. No stress. Surtout que même s’il est échangé ailleurs, ça change quoi? Au moins Sergachev te donne ton defenseur d’avenir.

Pour moi la base va toujours rester ce que tu possèdes déjà. Donc Radu/Sergachev. Et oui si tu y vas avec ton Drouin/rien, lequel des deux est plus alléchant? 

Bergevin s’est lui-même causé tout ce trouble. Personne d’autre.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Tha Tank on April 16, 2018, 01:42:50 PM
La presse pour Drouin c'Est que ça permettait aux Bolts de protéger tous leurs joueurs. C'était le temps de faire le move. C'était un bon move.

Si on l'avait mis à l'aile et qu'on était moins peaky sur ses performances, on aurait eu droit à voir tout son talent.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 16, 2018, 01:48:35 PM
Emelin part de n’importe quelle façon que tu veux. Vegas l’a choisit. Tu te dois de perdre un joueur dans le processus.

Et on est très loin d’être obligé de signer Alzner. En fait, c’était presque la pire décision. Donc je ne vois pas pourquoi ces deux noms doivent aller ensemble.

Deuxièmement, oui tu as assez de cash. 6.5 de Radu vs 5.5 de Drouin= 1m de plus.
Donne 5m à Markov vs 4.6m à Alzner= .4 de plus.
Ajoute Sergachev à .9.

Total de 2.3m de plus. En octobre, on avait 8.5m de libre. Donc on avait assez de place. Même pour Radu à 7.5 et Markov à 6m.

Troisièmement, viens pas me dire que Radulov/Bergevin n’avaient pas négocié avant le 15 juin. De toute façon, c’était quoi la presse pour Drouin? Pourquoi ne pas attendre en juillet? Il était RFA. No stress. Surtout que même s’il est échangé ailleurs, ça change quoi? Au moins Sergachev te donne ton defenseur d’avenir.

Pour moi la base va toujours rester ce que tu possèdes déjà. Donc Radu/Sergachev. Et oui si tu y vas avec ton Drouin/rien, lequel des deux est plus alléchant? 

Bergevin s’est lui-même causé tout ce trouble. Personne d’autre.

Le trouble de Bergevin a commencé en protégeant Benn au lieu de Emelin. On garde Emelin, on ne signe pas Alzner et on se retrouve cette année avec un lousse de 4.5 millions pour les 5 prochaines années! On ne se demande pas quoi faire avec Benn, comment se débarrasser d'Alzner.

Maiss effectivement, Bergevin est l'artiste de son malheur. Mauvais évaluation par dessus mauvaise évaluation...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Glorinfeld on April 16, 2018, 01:53:43 PM
On aurait perdu Hudon si Emelin avait été protégé.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 02:05:23 PM
Justement, si les Bolts étaient pognés en raison du cap ou de l’expansion, pourquoi leur avoir donné le meilleur prospect de l’organisation?

Et pourquoi se débarasser du meilleur prospect de l’organisation (qui répond à un besoin de l’équipe), sans combler LE plus grand besoin de l’équipe??

J’ai presque jamais parlé de Drouin depuis l’échange. Le mettre au centre était une mauvaise idée. Mais le kid est mieux de produire un moment donné, sinon ça va faire pitié comme échange.

Et encore là, ça n’explique pas le reste des dossiers. En quoi Drouin répondait aux besoins?
Si garder Radulov te permer de conserver Sergachev, pour moi il n’y a pas de question à se poser. Les deux sont déjà avec toi en plus.


Si, en allant chercher Drouin,, tu voulais un jeune joueur à haut potentiel pour des années à venir, je peux comprendre UN PEU. Mais était-il le seul disponible? Aucun centre possible? C’est ça qui est weird.



PS: protéger Benn est une décision des plus ridicules. Et le choix d’Emelin est une bénédiction. Un déf #5 à 4.1m ? On te l’enlève gratuitement? C’était une chance rêvée pour payer de meilleurs joueurs. Ex: Markov/Radulov. Mieux investir son argent.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ariakan on April 16, 2018, 03:08:26 PM
Drouin il y a seulement une explication... Faire plaisir à la langue française.

Bergevin l'a même dit clairement à une question d'un journaliste : "Les québécois.." et il était content d'annoncer Drouin parmi les 4 québécois avec le CH.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 03:10:57 PM
Donc aucune raison hockey. Encore pire.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 16, 2018, 03:39:28 PM
On aurait perdu Hudon si Emelin avait été protégé.

Pas sur... McPhee a clairement dit qu'il regardait pour les défenseurs. Si il s'est laissé tenté par Schlemko, peut-être l'aurait il été par Benn? Ou encore, si Bergevin avait peur de perdre Hudon, il aurait pu garder Beaulieu pour ne pas le protéger et échanger Benn contre un choix #4. On a eu un 3e pour Beaulieu...

Mon point étant surtout que tant qu'à aller chercher Alzner pour "remplacer" Emelin, j'aurais gardé Emelin.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: max27 on April 16, 2018, 04:49:13 PM
On aurait perdu Hudon si Emelin avait été protégé.

Pas sur... McPhee a clairement dit qu'il regardait pour les défenseurs. Si il s'est laissé tenté par Schlemko, peut-être l'aurait il été par Benn? Ou encore, si Bergevin avait peur de perdre Hudon, il aurait pu garder Beaulieu pour ne pas le protéger et échanger Benn contre un choix #4. On a eu un 3e pour Beaulieu...

Mon point étant surtout que tant qu'à aller chercher Alzner pour "remplacer" Emelin, j'aurais gardé Emelin.

juste pas aller chercher Alzner et le CH aurait encore 4.6M de + :) Tout le monde ou presque etait content de voir emelin quitter avec sont boulet mais pas de voir Alzner .5M plus cher pour 5ans de + :P
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: stromgoll88 on April 16, 2018, 04:51:01 PM
On aurait perdu Hudon si Emelin avait été protégé.

Pas sur... McPhee a clairement dit qu'il regardait pour les défenseurs. Si il s'est laissé tenté par Schlemko, peut-être l'aurait il été par Benn? Ou encore, si Bergevin avait peur de perdre Hudon, il aurait pu garder Beaulieu pour ne pas le protéger et échanger Benn contre un choix #4. On a eu un 3e pour Beaulieu...

Mon point étant surtout que tant qu'à aller chercher Alzner pour "remplacer" Emelin, j'aurais gardé Emelin.

juste pas aller chercher Alzner et le CH aurait encore 4.6M de + :) Tout le monde ou presque etait content de voir emelin quitter avec sont boulet mais pas de voir Alzner .5M plus cher pour 5ans de + :P

...d'oùle "remplacer" entre guillemets! Moi aussi, j'aurais laissé partir Emelin et pas signer Alzner.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 16, 2018, 05:57:00 PM
Regarde Gigi, je serai bref et clair : Doc Holliday analysait Drouin/Alzner vs Sergachev/Radulov. Tout ce que je dis, c'Est que la réalité veut qu'on analyse Drouin/Alzner vs Sergachev/Emelin parce que ils sont associés. Alzner n'a rien à voir avec Radulov parce qu'on aurait signé Alzner pareil  pour prendre la place d'Emelin même si Radulov avait signé le 30 juin. C'est tout.

Et rappelons-nous qu'on avait presque tous identifié un besoin de talent offensif après l'élimination contre les Rangers. Drouin comblait ce besoin et en plus, il est québécois.


Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 06:45:41 PM
Le talent offensif, on l’avait en Radulov. Le seul producif contre les Rangers justement.

Et pourquoi devoir absolument signer Alzner après avoir perdu Emelin? C’est quoi cette obligation?
Alzner est une signature merdique. Pourquoi devoir l’inclure? Signe Radu et Markov, tu n’as pu de place pour Alzner et tu as une meilleure équipe avec un cap salarial mieux géré.

Tsé tu n’aimes peut-être pas que j’aille une opinion différente. Mais c’est toi qui a amené les mots “réalité” et “la bonne base” comme si ce que tu dis est indiscutable.

Moi j’amène une autre “réalité”. Celle qui inclus qu’on est meilleur avec les joueurs DÉJÀ dans l’équipe. Tu ne peux pas avoir une base plus réelle que celle que tu as déjà.


De toute façon, Alzner est horrible et plusieurs l’avaient callé ici. Et plusieurs avaient callé le manque d’offensive avec la perte de Radu/Markov/Sergachev.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 16, 2018, 06:49:04 PM
Ok là je crois que je comprends. Là, tu essaies de faire l'analyse du plan selon le joueurs ajoutés ou non. Moi, je corrigeais la base d'analyse que Doc Holliday donnait et non son l'analyse en tant quel. Je l'ai dit, on peut faire l'analyse qu'on veut...mais là, ça me semble évident qu'on discute pas de la même chose Gigi.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 07:18:24 PM
Si on discute pas de la même affaire, on va s’obstiner longtemps lol. Alors on oublie ça.

Selon toi, est-il encore l’homme de la situation?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Moi on April 16, 2018, 08:02:20 PM
Les gestes qu'il va poser cette été va nous donner une réponse assé vite.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 16, 2018, 09:12:36 PM
Pour répondre à ta Gigi, non. Mais on semble pris avec et on a quand même une bonne base, j'ai donc le gout d'y croire car je reste persuadé que c'est faisable. Il ya beaucoup de trous à combler et ça va prendre de changements aussi. J'aime que les deux têtes en haut parlent de recréer une équipe de champions fiers du logo.

Mais comme le dit Pierre B., ça va prendre des gestes concrets et ça commence cet été. La nuance est que je ne crois pas qu'il réussira à tout réaliser cet été. S'il en fait une bonne partie, il m'aura convaincu qu'il s'enligne vers ses intentions.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Gigi on April 16, 2018, 10:21:18 PM
Mais après 6 ans, tu ne trouves pas ça bizarre de parler comme s’il était un nouveau GM qui embarque dans une équipe de fond de classement?

Les résultats, ça vient de lui. Là, on parle comme s’il devait réparer les erreurs d’un autre GM et rebâtir le tout.

Mais c’est lui qui a créé ces erreurs! Et maintenant, il parle de bâtir par le repêchage et blablabla. Tous des mots qu’il a dit... en 2012.

Comment peut-on croire qu’il a un plan, quand le plan horrible qui est en place provient de lui?

J’ai beaucoup de difficulté avec tout ça. Il a eu sa chance. Il s’est complètement trompé. Au prochain pour moi. Brisebois ou peu importe.   
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 16, 2018, 11:05:17 PM
Les gestes qu'il va poser cette été va nous donner une réponse assé vite.

Je vais les analyser comme étapes vers l'avant (en espérant, bien sur). Disons qu'il ne reste pas énormément (zéro, en fait) de marge de manoeuvre pour notre DG.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 17, 2018, 07:03:09 AM
Mais après 6 ans, tu ne trouves pas ça bizarre de parler comme s’il était un nouveau GM qui embarque dans une équipe de fond de classement?

Les résultats, ça vient de lui. Là, on parle comme s’il devait réparer les erreurs d’un autre GM et rebâtir le tout.

Mais c’est lui qui a créé ces erreurs! Et maintenant, il parle de bâtir par le repêchage et blablabla. Tous des mots qu’il a dit... en 2012.

Comment peut-on croire qu’il a un plan, quand le plan horrible qui est en place provient de lui?

J’ai beaucoup de difficulté avec tout ça. Il a eu sa chance. Il s’est complètement trompé. Au prochain pour moi. Brisebois ou peu importe.
à TLMP le journaliste de la presse(Je ne me souvient plus de son nom) a dit une phrase à laquelle je crois: le plan de Bergevin est Price et on se croise les doigts pour le reste. Ça ressemble pas mal à son plan tant qu'à moi.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 12:28:31 PM
Richard Labbé!  ???

Y'avait aussi JC Lajoie...pas certain que c'est ceux que tu veux suivre dans l'opinion. haha.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Zorro on April 17, 2018, 12:30:04 PM
Richard Labbé!  ???

Y'avait aussi JC Lajoie...pas certain que c'est ceux que tu veux suivre dans l'opinion. haha.

Bien d'accord sur cet aspect.  ^-^
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 12:40:28 PM
Mais après 6 ans, tu ne trouves pas ça bizarre de parler comme s’il était un nouveau GM qui embarque dans une équipe de fond de classement?
Les résultats, ça vient de lui. Là, on parle comme s’il devait réparer les erreurs d’un autre GM et rebâtir le tout.
Mais c’est lui qui a créé ces erreurs! Et maintenant, il parle de bâtir par le repêchage et blablabla. Tous des mots qu’il a dit... en 2012.
Comment peut-on croire qu’il a un plan, quand le plan horrible qui est en place provient de lui?
J’ai beaucoup de difficulté avec tout ça. Il a eu sa chance. Il s’est complètement trompé. Au prochain pour moi. Brisebois ou peu importe.

Bon, chose promise, ... (complétez)!

Pas vraiment, non. Je n'irai pas surnalyser ce qu'il a fait il y 5 ans et non, je ne vois pas la chose comme s'il dirigeait une équipe de fond de classement. C'est simple, la base est telle que je ne vois pas le CH avec le même pessimisme. J'en ai parlé toute l'automne, y'avait du bon mais on était incapables de maintenir une constance un match au complet. À partir de là, ça me semblait évident que le mot "attitude", même si concept très large pour analyse médias, est peut-être plus sur la coche qu'on pense.

Aussi, il doit réparer ses propres erreurs. Ça fait de son discours ce printemps tout comme ceux qui pensent que oui, c'est peut-être plus que des paroles. Mais comme dit plus tôt, ça va prendre des gestes concrets. Des bureaux jusqu'à la glace...mais je ne vois pas l'utilité d'un ménage complet. Aussi, je crois qu'il a bâti par le repêchage plus que ses prédécesseurs et que les 2e choix échangés sont toujours pour du long terme (ou un espoir de long terme i.e Vanek) alors que les autres avant échangeait les 2e choix pour des locations ou boucher de trous à très court terme. Je dois dire que pour moi bâtir par le repêchage ne veut point dire juste avoir des jeunes ou garder tous ses jeunes.

Aussi, je comprends qu'il ne soit pas l'homme de la situation. Ce que je comprends moins, c'est que la plupart des discussions visent le passé au lieu de regarder ce qu'on a en ce moment et d'analyser ce qu'on peut faire vers l'avenir. En gros, je regarde en avant.

Pour le plan, je t'avoue que j'en ai rien à battre. Ni je le crois, ni je le crois pas. Ce qui me laisse présager que oui, il a peut-être un plan, est le fait que le propriétaire en parlait déjà cet automne. Je ne serai pas surpris que le plan était le plan était de prendre un pas de recul sans le mentionner au partisans en prenant sur ses épaules les futures critiques. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'on parle toujours de visionnaire, de futur, de long terme...mais qu'on continue à analyser le "possible" plan selon les résultats de cette année.

Richard Labbé!  ???
Y'avait aussi JC Lajoie...pas certain que c'est ceux que tu veux suivre dans l'opinion. haha.
Bien d'accord sur cet aspect.  ^-^

 :angel: ^-^

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 17, 2018, 12:46:53 PM
Richard Labbé!  ???

Y'avait aussi JC Lajoie...pas certain que c'est ceux que tu veux suivre dans l'opinion. haha.
Ouais Labbé c'est ça , pour Lajoie je suis d'Accord mais Labbé je ne le connais pas vraiment, par contre je trouve son opinion super extraordinaire, car elle rejoint la mienne pour le plan de Bergevin hahahaha
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 12:55:55 PM
Je trouve son opinion super extraordinaire, car elle rejoint la mienne pour le plan de Bergevin hahahaha

Supercalifragilisticexpialadocious!!!   O0

Pas de trouble sur ton opinion Omphalos, tu le sais bien.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 17, 2018, 12:56:44 PM
Supercalifragilisticexpialadocious!!!   O0

Pas de trouble sur ton opinion Omphalos, tu le sais bien.
:D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Rejcaj on April 17, 2018, 01:28:24 PM
Sylvain Lefebvre a été relevé de ses fonctions comme coach à Laval selon RDS.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Scriptor on April 17, 2018, 01:31:42 PM
Sylvain Lefebvre a été relevé de ses fonctions comme coach à Laval selon RDS.

Scoop?
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 17, 2018, 02:13:53 PM
Richard Labbé!  ???

Y'avait aussi JC Lajoie...pas certain que c'est ceux que tu veux suivre dans l'opinion. haha.

Bien d'accord sur cet aspect.  ^-^

Quand on aime pas une opinion mais qu'elle est juste... On shoot le messager trop facile :)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 17, 2018, 02:21:22 PM
Mais après 6 ans, tu ne trouves pas ça bizarre de parler comme s’il était un nouveau GM qui embarque dans une équipe de fond de classement?
Les résultats, ça vient de lui. Là, on parle comme s’il devait réparer les erreurs d’un autre GM et rebâtir le tout.
Mais c’est lui qui a créé ces erreurs! Et maintenant, il parle de bâtir par le repêchage et blablabla. Tous des mots qu’il a dit... en 2012.
Comment peut-on croire qu’il a un plan, quand le plan horrible qui est en place provient de lui?
J’ai beaucoup de difficulté avec tout ça. Il a eu sa chance. Il s’est complètement trompé. Au prochain pour moi. Brisebois ou peu importe.

Bon, chose promise, ... (complétez)!

Pas vraiment, non. Je n'irai pas surnalyser ce qu'il a fait il y 5 ans et non, je ne vois pas la chose comme s'il dirigeait une équipe de fond de classement. C'est simple, la base est telle que je ne vois pas le CH avec le même pessimisme. J'en ai parlé toute l'automne, y'avait du bon mais on était incapables de maintenir une constance un match au complet. À partir de là, ça me semblait évident que le mot "attitude", même si concept très large pour analyse médias, est peut-être plus sur la coche qu'on pense.

Aussi, il doit réparer ses propres erreurs. Ça fait de son discours ce printemps tout comme ceux qui pensent que oui, c'est peut-être plus que des paroles. Mais comme dit plus tôt, ça va prendre des gestes concrets. Des bureaux jusqu'à la glace...mais je ne vois pas l'utilité d'un ménage complet. Aussi, je crois qu'il a bâti par le repêchage plus que ses prédécesseurs et que les 2e choix échangés sont toujours pour du long terme (ou un espoir de long terme i.e Vanek) alors que les autres avant échangeait les 2e choix pour des locations ou boucher de trous à très court terme. Je dois dire que pour moi bâtir par le repêchage ne veut point dire juste avoir des jeunes ou garder tous ses jeunes.

Aussi, je comprends qu'il ne soit pas l'homme de la situation. Ce que je comprends moins, c'est que la plupart des discussions visent le passé au lieu de regarder ce qu'on a en ce moment et d'analyser ce qu'on peut faire vers l'avenir. En gros, je regarde en avant.

Pour le plan, je t'avoue que j'en ai rien à battre. Ni je le crois, ni je le crois pas. Ce qui me laisse présager que oui, il a peut-être un plan, est le fait que le propriétaire en parlait déjà cet automne. Je ne serai pas surpris que le plan était le plan était de prendre un pas de recul sans le mentionner au partisans en prenant sur ses épaules les futures critiques. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'on parle toujours de visionnaire, de futur, de long terme...mais qu'on continue à analyser le "possible" plan selon les résultats de cette année.

Richard Labbé!  ???
Y'avait aussi JC Lajoie...pas certain que c'est ceux que tu veux suivre dans l'opinion. haha.
Bien d'accord sur cet aspect.  ^-^

 :angel: ^-^

Pas besoin de suranalyser... Juste une analyse très rapide permet de constater que c'est tout croche ce club monté par Bergevin.

Tu lances des petite pointes/taquineries a ceux qui pensent au long terme tout en analysant le passé... Je vois aucune opposition là sauf celle qui fait ton affaire lol.

Si tu sais pas d'ou tu viens tu sauras pas ou tu t'en vas !

Tu regardes en avant depuis quelques années et ca fait patate par dessus patate chez le CH. Un moment donné, je vais preferer un gars capable d'identifier un probleme pour le regler. Ceux qui nient les problèmes et se vendent eux meme du reve ne m'inspire pas trop confiance comme leader.

La defensive est meilleure cette année... Camp d'entrainement ...

J'ai ete trop positif ... Fin de saison...

Tout va bien regardons en avant ! :)
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 02:42:03 PM
Quand on aime pas une opinion mais qu'elle est juste... On shoot le messager trop facile :)

Merci d'avoir ignoré la réplique qui suivait disant exactement le contraire de ce que tu affirmes présentement.

Pas de trouble sur ton opinion Omphalos, tu le sais bien.

Et sans tomber dans la philosophie de basse-cour, une opinion ne peut être juste que par l'opinion semblable. Parce que c'est loin d'être un fait ce que disait Labbé.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Omphalos on April 17, 2018, 02:43:36 PM
Quand on aime pas une opinion mais qu'elle est juste... On shoot le messager trop facile :)

Merci d'avoir ignoré la réplique qui suivait disant exactement le contraire de ce que tu affirmes présentement.

Pas de trouble sur ton opinion Omphalos, tu le sais bien.

Et sans tomber dans la philosophie de basse-cour, une opinion ne peut être juste que par l'opinion semblable. Parce que ce n'tait pas un fait ce que disait Labbé.
Je pense qu'il parlait de Labbé   ^-^
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 02:44:54 PM
Je sais mais dans les circonstances, ça revient un peu au même.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ulysse on April 17, 2018, 02:48:54 PM
Misère , ça dure et dure et dure sans arrêt

ça m'a prit 2/3 ans avant de me décider à ne pas trop embarquer dans les controverses d'opinions

je suis bien fier moi d'ailleurs   :D
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 02:53:56 PM
Carnaval, il n'y avait aucune pointe là-dedans. Je réponds aux questions de Gigi, très poliment de façon à bien exposer mon opinion. Ce que je ne comprends pas n'est pas une pointe envers personne, c'est ce que je ne comprends pas, tout simplement.

Tout ton message par la suite est personnel et au "tu". Faque, c'est ça qui est ça...
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 17, 2018, 03:26:01 PM
Visionnaires vs regarder le passé... Des petites pointes plus sournoises ... C'est ca qui est ca ...

Je vais prendre l'option Ulysse et ne pas m'épuiser a du noyage de poisson style toute opinion est relative.
Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 17, 2018, 03:32:00 PM
Quand on aime pas une opinion mais qu'elle est juste... On shoot le messager trop facile :)

Merci d'avoir ignoré la réplique qui suivait disant exactement le contraire de ce que tu affirmes présentement.

Pas de trouble sur ton opinion Omphalos, tu le sais bien.

Et sans tomber dans la philosophie de basse-cour, une opinion ne peut être juste que par l'opinion semblable. Parce que ce n'tait pas un fait ce que disait Labbé.
Je pense qu'il parlait de Labbé   ^-^

J'entends surtout aucun "fait" venant imputer l'opinion du dit journaliste qu'on essaie de diminuer en lui reprochant que son opinion n'est pas un "fait".

Mais oui le genre de truc que je laisserai passer pour la suite.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Ti-Joe on April 17, 2018, 03:43:32 PM
Ok. Ainsi, il faut avouer que personne ne connait réellement le plan et que le seul fait qui demeure est que ce que dit Labbé sur le plan n'est que son opinion.

Et pour Labbé comme tel , je ne vois pas pourquoi j'aurais partagé plus quand il y a haha! après une phrase. C'était une farce qui visait beaucoup plus JC Lajoie que d'autres choses.

Si tu veux vraiment savoir, je respecte Labbé quand il fait du journalisme. Quand il tombe dans l'opinion, il veut toujours prouver ses points, parfois et souvent de façon très malsaine, et je ne crois pas que c'est son rôle.

Title: Re: Discussion sur le post mortem du CH
Post by: Carnaval on April 17, 2018, 03:49:54 PM
Ok merci du retour.

Je te rejoins que Jici est plutot dans le divertissement qu'autre chose.

J'ai mal saisi que tu t'adressais plus a lui que l'autre.

Cheers.