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Author Topic: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020  (Read 549355 times)

samsagat

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #555 on: January 22, 2020, 08:28:26 PM »

Bon, je sais que mon message précédent peut paraître rabat-joie à propos de Caufield mais en fait, je crois qu'une certaine dose de réalisme ne fera pas de tord dans son cas. Les fans du CH, on a tendance à s'emporter et se créer des attentes irréalistes avec nos espoirs.

Si on analyse les joueurs de la NCAA qui ont atteint la NHL avant 20 ans et qui y ont été dominants offensivement, ont voit une constante:

2014
Dylan Larkin: saison post repêchage: 35 games 15 b 32p 47 pts  1,34 p/g

2015
Kyle Connor: saison post repêchage: 38 games 35 b 36p 71 pts  1,87 p/g
Brock Boeser: saison post repêchage: 42 games 27 b 33p 60 pts  1,43 p/g

2016
Clayton Keller: saison post repêchage: 31 games 21 b 24p 45 pts  1,45 p/g


Ces joueurs ont eu un impact offensif immédiat dans la NHL à un très jeune âge, mais on voit que Caufield ne fait pas partie de cette catégorie de joueurs, si on compare son niveau de production post-draft avec la leur.

2019
Cole Caufield: saison post repêchage: 22 games 13 b 9p 22 pts  1 p/g

À mon avis, surtout que Caufield n'apporte pas vraiment autre chose que de l'offensive, le CH devra être patient avec son petit sniper. Il sera impératif de ne pas précipiter son apprentissage, on devra le laisser dominer les niveaux inférieurs.
« Last Edit: January 22, 2020, 08:32:40 PM by samsagat »
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Télécino

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #556 on: January 22, 2020, 10:09:07 PM »

Well Sam, bien content que tu nous remette les pieds sur terre. Perso, j`aime mieux m`attendre à moins et peut-etre avoir une belle surprise s`il surpasse nos attentes que d`être super déçu en espérant trop.
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Pascal14

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #557 on: January 22, 2020, 10:29:58 PM »

Stats watching c’est toujours dangereux se baser la dessus pour des conclusions mais le points est bon
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Pour consulter toutes mes chroniques sur les espoirs de la LNH et du CH ainsi que sur le repêchage, c'est ici :

https://www.toutsurlehockey.com/tslh-espoirs

samsagat

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #558 on: January 22, 2020, 10:41:06 PM »

Stats watching c’est toujours dangereux se baser la dessus pour des conclusions mais le points est bon

Je sais, mais dans le cas de Caufield, comme sa contribution se fera essentiellement dans ce domaine, je crois que c'est pas mal là dessus qu'il faut se baser pour l'évaluer.

Caufield, dans la NHL, risque fort être un spécialiste du PP.

À 5 vs 5, ce ne sera certainement pas son jeu défensif ou le long des rampes qui sera son pain et son beurre. Il ne sera pas celui qui transportera la rondelle et/ou qui fabriquera des tonnes de jeux non plus.

Il va devoir marquer des buts et des points pour être utile.

C'est pas plus mal, mais pour ceux qui le voyaient venir à Mtl en fin de saison ou l'année prochaine, ou même marquer des buts au rythme d'Ovechkin, ben selon moi ils vont devoir revoir leurs attentes.

Perso, je peux me tromper, mais je ne vois pas Caufield comme un joueur dominant qui va transporter une équipe. Il sera plus un joueur complémentaire, spécialiste d'une phase du jeu (PP).
« Last Edit: January 22, 2020, 10:44:32 PM by samsagat »
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Carnaval

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #559 on: January 22, 2020, 11:27:45 PM »

Tout comme Suzuki qui va être un ailier fragile :)

Je trouve rapide la conclusion qu'il sera exclusivement un sniper. Son tir domine tout ses autres skills oui mais on verra bien.

Pour ses stats, ce qui m'inquiète un peu est qu'il a débuté avec une très bonne production de buts pour se retrouver avec des stats correctes. La courbe est donc a la baisse comparativement au debut de saison.
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Ulysse

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #560 on: January 23, 2020, 12:08:00 AM »

Tout comme Suzuki qui va être un ailier fragile :)

Je trouve rapide la conclusion qu'il sera exclusivement un sniper. Son tir domine tout ses autres skills oui mais on verra bien.

Pour ses stats, ce qui m'inquiète un peu est qu'il a débuté avec une très bonne production de buts pour se retrouver avec des stats correctes. La courbe est donc a la baisse comparativement au debut de saison.

le MENTAL mon cher

le U-20 lui a fait mal au MENTAL
sûrement et de loin sa pire performance EVER niveau stats ( sa faute ou pas )
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samsagat

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #561 on: January 23, 2020, 12:34:42 AM »

Tout comme Suzuki qui va être un ailier fragile :)

Je trouve rapide la conclusion qu'il sera exclusivement un sniper. Son tir domine tout ses autres skills oui mais on verra bien.

Pour ses stats, ce qui m'inquiète un peu est qu'il a débuté avec une très bonne production de buts pour se retrouver avec des stats correctes. La courbe est donc a la baisse comparativement au debut de saison.

Bah, on savait que la qualité première de Suzuki serait son intelligence et effectivement c'est le cas.

Caufield a été un sniper depuis toujours, son tir et son instinct de buteur est sa marque de commerce. Il pourrait se réinventer rendu à 20 ans mais ça me surprendrait, surtout à 5'7'' et pas le gars au patin le plus dominant pour sa taille (pas lent mais pas une fusée non plus).

Mais svp, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. Je n'ai pas affirmé qu'il serait un flop, c'est juste que bcp le voyaient déjà remplir le filet à la fin de la présente saison à Mtl. Il faudra seulement aiguiser notre patience un peu avec lui.


P.S.: je ne crois pas avoir dit que Suzuki serait un ailier fragile. Je le voyais comme un spécialiste du PP lui aussi à ses début, mais selon moi il a plus d'outils pour contribuer sur plusieurs facettes que Caufield.
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Rejcaj

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #562 on: January 23, 2020, 06:39:01 AM »

Comme j'ai mentionné plus haut, je crois qu'une autre saison en NCAA lui serait bénéfique, quoique Laval pourrait être bien aussi pour s'habituer au rythme de la vie professionnelle.  Par contre, le CH ne doit pas faire ce qu'il a fait avec KK, soit essayer de changer son style.  Je trouve que le CH a voulu que KK frappe, aille davantage dans les coins, etc.  Il est un fabricant de jeu offensif, pas un gars de 4e trio.

Pour Caufield, il doit améliorer son patin, son jeu défensif, ok.  Par contre, il ne faut pas le transformer en joueur 2-way, comme on essaie de faire avec KK selon moi.  Il est un joueur offensif en 1er lieu (un sniper surtout).
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non.

Zorro

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #563 on: January 23, 2020, 07:39:19 AM »

Je comprends la réticence à croire que Caufield sera en mesure de produire offensivement dès son arrivée à la LNH (si hâtive) et qu'il s'agit de sa principale arme pour y accéder mais, quelle différence à ce niveau entre lui et Debrincat par exemple ?
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samsagat

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #564 on: January 23, 2020, 08:19:47 AM »

Je comprends la réticence à croire que Caufield sera en mesure de produire offensivement dès son arrivée à la LNH (si hâtive) et qu'il s'agit de sa principale arme pour y accéder mais, quelle différence à ce niveau entre lui et Debrincat par exemple ?

Je dirais le coup de patin
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Zorro

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #565 on: January 23, 2020, 08:42:56 AM »

OK, merci Sam.

N'est-ce pas à ce niveau qu'on craignait pour la réussite de Suzuki ?
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samsagat

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #566 on: January 23, 2020, 09:05:54 AM »

OK, merci Sam.

N'est-ce pas à ce niveau qu'on craignait pour la réussite de Suzuki ?

Est ce que j'ai émis des doutes sur sa réussite?

Non, j'ai juste dis qu'il y avait un buzz un peu exagéré sur le jeune et qu'il fallait peut-être baisser nos attentes à court terme. Qu'il allait avoir besoin de développement.

Et en même temps, je lis tellement d'affaires incroyables (pas ici, la plupart sont plutôt relativement tempérés), du genre: il va être meilleur que Ovechkin parce qu'il a battu son record aux WJC U18...

J'ai l'impression qu'il y a peut-être un peu de ça aussi dans tous ces flops de 1ère ronde du CH: on pousse fort sur le crayon pour vendre de l'e$poir avec nos prospects, on exagère un peu, on leur met beaucoup de pression et ça écrase les jeunes...
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Burnny

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #567 on: January 23, 2020, 09:24:15 AM »

Mercredi 22 janvier

Jesse Ylönen - un but (12), une passe - GWG

Rafaël Harvey-Pinard - deux buts (26,27), une passe

Jacob LeGuerrier - aucun point

Cole Fonstad - aucun point



Rocket de Laval - victoire du Rocket 3-2 en prolongation

Cayden Primeau - 2 buts sur 23 tirs
Alexandre Alain - une passe
Riley Barber - une passe
Jake Evans - un but (9) - GWG
Charles Hudon - une passe
Nikita Jevpalovs - une passe
Otto Leskinen - une passe
Phil Varone - un but (2)
Lukas Vejdemo - un but (9)





*** info pris sur habsprospects ***
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Carnaval

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #568 on: January 23, 2020, 10:23:29 AM »

Ben peut être que tu sureagi un peu toi aussi Sam en argumentant contre ceux qui ont dit qu'il serait meilleur que Ovi. Je ne vois pas beaucoup d'intervenants qui ont dit ca. Pour calmer le jeu ok je comprends mais s'adresser a un épouvantail ca rend ton point de vue extreme meme si a la base je crois que tu veux temperer les attentes.

 Caufield peut etre impliquė et creer des revirements et ajoute au collectif en zone offensive. Il n'est pas seulement un tir.

Pour Suzuki, je ne te visait pas mais plutot l'ensemble de la communauté qui s'intéresse aux prospects qui devrait utiliser la lecon Suzuki pour s'exprimer de maniere plus nuancée. Personne n'a predit Suzuki. Personne.

Alors pour moi, s'exprimer en termes absolus n'a plus trop sa place en terme de prospect.

Dire que Caufield n'est pas du niveau de Keller par exemple je trouve ca aussi tranchant et risqué que de dire qu'il sera comme Ovi... same thing.
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ScaChoP

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Re: Des Nouvelles de nos Espoirs 2019-2020
« Reply #569 on: January 23, 2020, 10:47:34 AM »


Personne n'a predit Suzuki. Personne.


Je me souviens du topic de nos listes top 20 qu'avait lancé Pascal durant l'été (http://www.vestiaire.ca/forums/index.php?topic=12753.0), et en effet, pas grand monde plaçait Suzuki 1er (sauf moi! :D). Il arrivait généralement derrière Poehling, Caufield, Brook ou Primeau. Plusieurs (dans différents sujets) craignaient que son jeu se transfère mal au niveau de la LNH et qu'il fallait baisser nos attentes malgré sa saison et ses séries de fou, surtout après les commentaires de Bouchard durant l'été. Au final, il a en effet été une belle surprise, et c'est tant mieux pour nous!

Faut avouer par contre que notre historiques avec nos premiers choix n'est pas des plus reluisants (Suzuki n'étant pas un choix du CH à la base), et que oui chaque année il y a beaucoup d'enthousiasme au sujet de la sélection du CH, souvent trop. Ça finit par contre généralement par se replacer tout seul au fil du temps (à chaque nouveau premier choix au final!). Y'a eu un hype avec Caufield durant l'été, mais ça s'est quand même pas mal calmé depuis, il me semble. On verra l'an prochain, selon les options qui se présentent et les choix du jeune.

Perso, je ne le vois pas comme un joueur qui n'a qu'un tir, mais c'est vrai qu'il est plus l'option complémentaire que celle qui drive l'équipe. Mais tant qu'il réussit à être dangereux et à bien se positionner, sa présence peut quand même ouvrir le jeu pour les autres et ça ajoute une facette quasi absente de l'équipe en ce moment.
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