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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Nightwalker on September 05, 2019, 12:18:13 PM

Title: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on September 05, 2019, 12:18:13 PM
Voici un tour d'horizon des directeurs généraux dans la LNH. La référence est évidemment Marc Bergevin. Le but de cet exercice est de comparer qui était en place lors de la nomination du directeur général des Canadiens versus ceux qui sont en place aujourd'hui.

On constate qu'il y a eu beaucoup de changement depuis les 7 dernières années dans la LNH.

Marc Bergevin est actuellement celui qui détient le 7e rang en terme de longévité dans la ligue.

Hurricanes
-Jim Rutherford (1994 - 2014)
-Ron Francis (2014 - 2018)
-Don Waddell (2018 - )

Blue Jackets
-Scott Howson (2007 - 2013)
-Jarmo Kekalainen (2013 - )

Devils
-Lou Lamoriello (1987 - 2015)
-Ray Shero (2015 - 2020)
-Tom Fitzgerald (2020, par intérim)

Islanders
-Garth Snow (2006 - 2018)
-Lou Lamoriello (2018 - )

Rangers
-Glen Sather (2000 - 2015)
-Jeff Gorton (2015 - )

Flyers
-Paul Holmgren (2006 - 2014)
-Ron Hextall (2014 - 2018)
-Chuck Fletcher (2018 - )

Penguins
-Ray Shero (2006 - 2014)
-Jason Botterill (2014, par intérim)
-Jim Rutherford (2014 - )

Capitals
-George McPhee (1997 - 2014)
-Brian MacLellan (2014 - )

Bruins
-Peter Chiarelli (2006 - 2015)
-Don Sweeney (2015 - )

Sabres
-Darcy Regier (1997 - 2013)
-Tim Murray (2014 - 2017)
-Jason Botterill (2017 - )

Red Wings
-Ken Holland (1997 - 2019)
-Steve Yzerman (2019 - )

Panthers
-Dale Tallon (2010 - 2016)
-Tom Rowe (2016 - 2017)
-Dale Tallon (2017 - )

Canadiens
-Marc Bergevin (2012 - )

Sénateurs
-Bryan Murray (2007 - 2016)
-Pierre Dorion (2016 - )

Lightning
-Steve Yzerman (2010 - 2018)
-Julien Brisebois (2018 - )

Maple Leafs
-Brian Burke (2008 - 2013)
-Dave Nonis (2013 - 2015)
-Lou Lamoriello (2015 - 2018)
-Kyle Dubas (2018 - )

Blackhawks
-Stan Bowman (2009 - )

Avalanche
-Greg Sherman (2009 - 2014)
-Joe Sakic (2014 - )

Stars
-Joe Nieuwendyk (2009 - 2013)
-Jim Nill (2013 - )

Wild
-Chuck Fletcher (2009 - 2018)
-Paul Fenton (2018 - 2019)
-Bill Guerin (2019 - )

Predators
-David Poile (1997 - )

Blues
-Doug Armstrong (2010 - )

Jets
-Kevin Chevaldayoff (2011 - )

Ducks
-Bob Murray (2008 - )

Coyotes
-Don Maloney (2007 - 2016)
-John Chayka (2016 - )

Flames
-Jay Feaster (2010 - 2013)
-Brian Burke (2013 - 2014)
-Brad Treliving (2014 - )

Oilers
-Steve Tambellini (2008 - 2013)
-Craig MacTavish (2013 - 2015)
-Peter Chiareilli (2015 - 2019)
-Keith Gretzky (2019, par intérim)
-Ken Holland (2019 - )

Kings
-Dean Lombardi (2006 - 2017)
-Rob Blake (2017 - )

Sharks
-Doug Wilson (2003 - )

Canucks
-Mike Gillis (2008 - 2014)
-Jim Benning (2014 - )

Golden Knights
-George McPhee (2017 - )

Ce tableau nous démontre une tendence. Depuis le dernier lock-out de 2012, les directeurs-généraux ont plus de responsabilités de gestion. Avec l'arrivée du plafond salarial, il n'y a plus que les transactions hockey, mais aussi les transactions comptables.

Le règne des directeurs généraux est désormais plus court. Ils doivent parfaire leurs connaissances des joueurs actuels dans la LNH, mais également tout ce qui concerne la relève.

Les carrières de joueurs sont de plus en plus courtes, la fameuse fenêtre d'opportunité de gagner est aussi écourtée. Comme la LNH est une ligue de résultats, la pression est dorénavant tournée vers la bureaucratie plus que jamais.

Quant à Bergevin, il a bénéficié de la clémence du président en lui accordant une deuxième vie. Le fameux "reset" est davantage portée sur le repêchage et la jeunesse. Est-ce que ce sera suffisant pour sauver son poste?

*Bonus
Les gagnants et les nommés pour le directeur général de l'année depuis 2012.
2012-13: Ray Shero, Bob Murray, Marc Bergevin
2013-14: Bob Murray, Marc Bergevin, Dean Lombardi
2014-15: Steve Yzerman, Glen Sather, Bob Murray
2015-16: Jim Rutherford, Brian MacLellan, Jim Nill
2016-17: David Poile, Peter Chiarelli, Pierre Dorion
2017-18: George McPhee, Kevin Chevaldayoff, Steve Yzerman
2018-19: Don Sweeney, Doug Armstrong, Don Waddell

Poile remporte le prix du DG de l'année, l’année de la célèbre échange avec les Canadiens.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on September 06, 2019, 05:40:51 PM
Qu’est-ce que Marc Bergevin pourrait faire pour nous convaincre qu’il est en contrôle avec son deuxième plan quinquennal?

Parce que si on regarde autour, les équipes s’améliorent pendant qu’on ne sait pas trop ce que le CH a entre les mains présentement.

Oui, on a des bons prospects, mais tant qu’ils seront des prospects, ce n’est rien de concret.

Comme je tentais de le faire remarquer, le DG sont en poste moins longtemps aujourd’hui. Je me demande bien ce que Bergevin peut faire pour obtenir la confiance des partisans.

Je lisais dernièrement qu’une participation aux séries ne serait pas l’enjeu décisif du DG cette année. Alors on l’évalue comment Bergevin?
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Patch on September 06, 2019, 05:51:30 PM
Je ne suis vraiment pas la bonne personne pour répondre à cette question car en ce qui me concerne il ne devrait plus être là point final. 

C'est Molson qui a décidé de le gardé et je ne me sent absolument pas obligé de tenter de trouver des raisons pour justifier cette décision, ou lui trouver des objectifs qui justifieraient cette décision.

Le gars n'a juste plus ma confiance en tant que partisan, pas plus que son coach d'ailleurs, et en dehors d'une Coupe Stanley ET d'une cure d'humilité, il n'a aucune chance...

Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on September 06, 2019, 06:00:49 PM
Je partage ton avis Patch. Sauf que ça l’air qu’on est pogné avec...

Et pour le moment, je trouve que la crise s’est atténuée autour de Bergevin, partisans et médias.

Et là, comme les séries ne seront plus déterminantes au poste de Bergevin, c’est comme de dire qu’il a de nouveau carte blanche...

Il faudra qu’il se produise un événement qui le mette dans l’eau chaude et qui de toute évidence le mettra à la porte.

Molson n’aura pas le courage de le mettre dehors sauf s’il n’a pas le choix.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on September 06, 2019, 07:36:04 PM
Bah, une tite blessure à Price, une équipe qui est à toute fin pratique sortie des séries en janvier, un centre Molson qui se vide et le tour est joué.

MB a eu un sauf conduit à la fin de 2017-2018 parce que son contrat était encore valide jusqu'en 2022.
Pas sûr que Mr Molson sera aussi patient s'il ne reste que 2 saisons au contrat de son DG...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: FanduChAmiens on September 07, 2019, 12:50:14 AM
Bergevin est une calamité pour le Ch.
Mais si il est toujours en poste c'est que malheureusement il ni a aucun DG d'un calibre supérieur qui veut venir à Montréal ; ou alors Molson n'a pas les guts de faire un choix radicale et de prendre un DG de renom Scandinave ou Russe.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: stromgoll88 on September 07, 2019, 07:31:28 AM
Si le plan de Molson est de rebâtir avec les jeunes et que ça ne le dérange pas de ne pas faire les séries pour encore 2 - 3 ans, je garde MB en place en tant qu'agneau sacrifié. Il ne pourrait faire d'échange sans le consentement du proprio et devrait obliger son coach à faire de laplace aux jeunes.

Tsé, quant à payer 2 DG et 2 coachs pour encore deux ans, tu presses le citron au max. Ensuite, quand les jeunes ont maturés, on change le staff!
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on September 07, 2019, 09:47:53 AM
Ça fait 3 ans que les Canadiens économisent sur leur masse salariale pour pouvoir s’offrir 2 DG et 2 entraîneurs :)
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 12, 2020, 10:01:52 PM
Sujet mis à jour avec le congédiement de Ray Shero.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Moi on January 12, 2020, 11:02:37 PM
C'est maintenant qu'il faut changer de DG pour qu'il est le temps de profiter du dead line des transactions pour vendre.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 14, 2020, 07:13:42 PM
Pierre Lebrun: “You can stop speculating. #Habs GM Marc Bergevin told me he has no intention of trading Shea Weber or Carey Price and he will not listen if another team called to inquire about Shea Weber or Carey Price before the trade deadline


Tu ne veux pas les échanger? Ok.

Mais tu ne veux même pas au moins écouter? Ça c’est juste pas brillant. En espérant que ce soit faux et seulement une réponse pour les médias et ne pas semer la panique.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 14, 2020, 08:13:01 PM
MB est têtu, têtu comme un gars orgueilleux.

Il y a une différence entre être orgueilleux et fier.

Le gars fier fait les choses par principe, pour lui même. Il va admettre ses erreurs et essayer de s'améliorer.

Le gars orgueilleux fait les choses pour ne pas avoir l'air de quelque chose, ne pas paraître quelque chose.
Ne pas mal paraître au regard des autres quoi... il n'admettra pas ses erreurs, même quand c'est évident qu'il s'est trompé.

Selon moi, MB fait parti de la 2e catégorie.

P.S.: oui il y a eu kk occasions où il a fait des moves qui laissaient croire qu'il admettait ses erreurs mais en fait, il mettait ça sur les épaules de son joueur.

Exemple: Alzner: tout le monde savaient qu'il ne fallait pas toucher à ce joueur.

Mais quand il l'a envoyé dans la AHL il a blâmé le joueur, que celui-ci l'avait déçu... DUH!!
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: philippe1100 on January 14, 2020, 08:17:05 PM
Pierre Lebrun: “You can stop speculating. #Habs GM Marc Bergevin told me he has no intention of trading Shea Weber or Carey Price and he will not listen if another team called to inquire about Shea Weber or Carey Price before the trade deadline


Tu ne veux pas les échanger? Ok.

Mais tu ne veux même pas au moins écouter? Ça c’est juste pas brillant. En espérant que ce soit faux et seulement une réponse pour les médias et ne pas semer la panique.

si on veux échanger Price ,  il faudra déplacer Bergevin et prendre un DG qui voudra le faire 
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 14, 2020, 08:30:19 PM
Qu’il les échange ou pas, ce n’est pas important pour l’instant.

Mais au moins, il se doit d’écouter s’il reçoit des offres. Personne l’oblige à échanger qui que ce soit, mais au moins évalue le meilleur que tu puisses recevoir. Il pourrait être surpris.

Tsé quand on a pu voir des Erat vs Forsberg, on a droit de penser qu’il y existe des poissons dans la ligue.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 14, 2020, 08:36:53 PM
Pas sûr que le timing est optimal pour échanger Price anyway.

Si on veut l'échanger, idéalement faudrait attendre qu'il soit performant sur une certaine période, il en est assurément capable.

Pour Weber, le timing serait pas pire...

Mais j'ai l'impression que tant que MB sera là, il va vivre ou mourir avec ces 2 joueurs.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 14, 2020, 08:51:36 PM
Tsé quand on a pu voir des Erat vs Forsberg, on a droit de penser qu’il y existe des poissons dans la ligue.

Exact, d'ailleurs Vegas ne semble pas trop rebuté à l'idée d'acquérir des vétérans contre des jeunes pour gagner immédiatement (DG qui a fait Erat vs Forsberg = McPhee = ancien DG de Vegas maintenant président de l'équipe).

Les rumeurs veulent qu'ils se cherchent un défenseur, on pourrait leur fourguer Petry:

Petry (5,5mil)
vs
Cody Eakins (3,85mil) + Nick Holden (2,2mil) + Lucas Elvenes + choix 1ère ronde

Eakins et Holden pourraient être échangés à leur tour par le CH.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Smash on January 14, 2020, 11:13:26 PM
Il disait la même chose pour Subban!   :))   :))    :))
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: stromgoll88 on January 16, 2020, 10:40:59 AM
Ironie... Bergevin a toujours dit qu'on ne ferait pas de reconstruction car les partisans n'accepteraient pas de ne pas faire les séries 5 ans de suite... On n'est pas en reconstruction, mais on ne fera pas les séries pour la 4e fois en 5 ans...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 16, 2020, 11:15:07 AM
 :)) :)) :)) :))

Thumbs up
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Rejcaj on January 16, 2020, 01:44:23 PM
Selon mon humble opinion, il faut séparer ce qui se dit dans les médias ou ce que le Ch veut véhiculer dans les médias et la réalité.  Renaud Lavoie ou Pierre LeBrun ont beau dire que Price, Weber et Petry ne seront pas échangés, mais ça ne veut pas dire que le CH n'écoute pas les offres.  N'oubliez pas que Bergevin a une sainte horreur de parler de tout ce qui touche les transactions via les médias. Subban venait de signer son contrat à 9M$ par année et il a été échangé pas longtemps après.

Je crois que dans le cas de Price, ça ne peut se faire que pendant l'entre-saison.  Ça pourrait être possible pour les autres joueurs d'être échangés au deadline, mais ce n'est pas évident.

Je suis convaincu que Bergevin sait ce que ses homologues pourraient offrir pour Price, Weber ou Petry.  Je suis conscient que ça prend l'offre du siècle.  Par exemple, je crois bien que Toronto aimerait bien un Weber.  Il ne faut justement pas le donner.  Si J'EXAGÈRE et Toronto offrirait Sandin, Nylander et Barrie pour Weber, n'importe quel dg dirait oui.  Ça n'arrivera pas, mais vous comprenez sûrement mon point.

Enfin, je suis conscient que Renaud Lavoie a probablement raison en disant que ce sera probablement des échanges mineurs qui vont arriver.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Doc Holliday on January 19, 2020, 12:53:38 PM
En fait Bergevin démontre le problème de son "règne":  2 excellentes acquisitions (Kovi/Scandella)...  mais un timing de marde après n'avoir rien fait pour améliorer l'équipe durant l'été et avoir attendu que son équipe soit à toute fin pratique sortie des séries avant de bouger.

C'est un "trader" de qualité mais un gars qui a de la difficulté a articuler ses moves autour d'un plan concret dans une perspective de temps.





Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: FanduChAmiens on January 19, 2020, 01:27:37 PM
Pas de series son regne achève que va t on retenir de son mandat qu il déteste la défaite mais qu il bat les records de médiocrité

 bref un clown gentil bon jack mais un clown.

Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ineedthemoney on January 19, 2020, 01:32:56 PM
Malheureusement, je crois qu’il lui reste une autre saison complète minimum, si on se fît au parole de Molson
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Télécino on January 19, 2020, 02:15:01 PM
En fait Bergevin démontre le problème de son "règne":  2 excellentes acquisitions (Kovi/Scandella)...  mais un timing de marde après n'avoir rien fait pour améliorer l'équipe durant l'été et avoir attendu que son équipe soit à toute fin pratique sortie des séries avant de bouger.

C'est un "trader" de qualité mais un gars qui a de la difficulté a articuler ses moves autour d'un plan concret dans une perspective de temps.

Bon point. Je crois que peut=etre le problème de ``timing`` de Bergevin vient du fait qu`il ne veut pas payer trop cher pour avoir ce qu`il veut. Scandella en est un bon exemple. Par le temps que la valeur de Scandella (ou de la demande de l`autre DG) baisse au goût de MB, le ``timing`` est off.

En fait, je me demande parfois si nos (fans du CH) timings sont les même que ceux de MB? Si on regarde cela objectivement, il semble que MB se rassemble une bonne petite équipe tranquilement. Tit train va loin comme disait mon grand-père. :) Ca faisait des années qu`il voulait Scandella. Il l`a maintenant. Pas vraiment le bon timing espéré par les fans mais il est à bord maintenant et à faible prix.

Ca va être interessant de suivre le suite des évènements!! En fait, je pars en vacances à la fin du mois et je suivrai quand meme les péripéties du CH les pieds au chaud!! :) 
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 19, 2020, 02:22:03 PM
Le mauvais « timing », ça arrive à n’importe qui. Quand c’est répétitif, c’est un manque de vision à long terme.

Bergevin me semble de plus en plus être un bon gestionnaire à court terme (à la petite semaine comme dirait Sam), mais pour prévoir 2-3 coups à l’avance, ce n’est pas sa force.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: FanduChAmiens on January 19, 2020, 02:52:00 PM
il n est pas capable de prevoir deux ou trois coups a l avance ayant deja 5 semaines de delais pour réagir a ce qui arrive a son club ^^
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 19, 2020, 06:18:43 PM
En fait Bergevin démontre le problème de son "règne":  2 excellentes acquisitions (Kovi/Scandella)...  mais un timing de marde après n'avoir rien fait pour améliorer l'équipe durant l'été et avoir attendu que son équipe soit à toute fin pratique sortie des séries avant de bouger.

C'est un "trader" de qualité mais un gars qui a de la difficulté a articuler ses moves autour d'un plan concret dans une perspective de temps.

C'est teeeeellement ça, une grosse qualité enrobée de plein de défauts merdiques...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 19, 2020, 07:35:28 PM
Je suis personellement très heureux que Bergevin soit à Montréal. Vous cherchez quoi au juste? Un DG qui garanti une Coupe Stanley? Le Sydney Crosby des DGs qui arrive avec la formule magique? 1+1+1= Coupe Stanley?

Bergevin était une recrue en 2012. Maintenant qu'il a fait ses classes et qu'il est expérimenté, on le jette parce qu'il n'a pas gagné de Coupe.

David Poile est là depuis 1997 et il n'a JAMAIS gagné de Coupe. Shero l'a gagné et pourtant, il n'a pas été capable de bâtir un club minimalement respectable à Jersey. Même chose avec Chiarelli. Yzerman, combien de Coupe avec un club aussi boosté que Tampa Bay?

Doug Wilson signe Erik Karlsson et traîne en fond de classement. Columbus décide de RIEN faire avec Panarin, Bobrovsky, Duchene... Pour deux rondes de séries.

Lequel de ces DG a tellement mieux fait que Bergevin? Armstrong a eu besoin de combien de temps avant de gagner sa Coupe à St-Louis?

Et finalement, vous voulez une nouvelle recrue avec des "nouvelles idées" qui va faire des erreurs, qui va peut-être passez proche mais sans gagner... Pis dans 5 ans on va revoir les mêmes messages sarcastiques sur un DG trop ci ou pas assez ça. 

Vous êtes tellement hypnotiser par cette idée qu'un DG sauveur et imaginaire se cache quelque part que vous en perdez de vue les très nombreux bons coups de Bergevin, le fait qu'il réussi à ne pas virer fou malgré le fait que vous vous lever la nuit pour l'haïr.

Dire que tout ça a commencé avec l'échange de Subban. Aujourd'hui pourtant, TOUT le monde aimerait mieux Weber que Subban dans leur équipe. Bergevin avait raison et ceux qui trippaient sur Subban ont eu tort.

Donc, on lui reproche quoi? Trop inactif? C'est surement le DG le plus actif sur le marché des transactions depuis 2012. Des transactions qu'ils gagnent en passant. Ensuite? Manque de vision? En 2020, il va falloir réaliser que les histoires de vision, c'est complètement différent. Tu fais le meilleur plan possible pis BOOM, ton joueur vedette se blesse. Pis BOOM, ton meilleur défenseur connait une baisse catastrophique de rendement. Pis BOOM, ton jeune se développe pas comme prévu. Tu finis premier de ta division un an pis dernier de la ligue l'année suivante. Il se passe quoi avec le fameu plan? Avec la parité, le plafond salariale, les plans sont trop fragiles. Aujourd'hui tu mises sur des approches générales et oui, tu cherches l'équilibre entre une vision et une gestion "à la petite semaine".

Et finalement, arrêtons de mettre le Bergevin de 2012 - 2017 sur un pied d'égalité avec celui de 2017 - ... Qui de vous est resté exactement au même niveau d'efficacité à sa job de son arrivée à aujourd'hui. En 2012 Bergevin referait évidemment pas les mêmes choix mais le gars n'avait jamais été DG et il arrivait dans le marché le plus intimidant du hockey sur la planète. Come on...

Pourrait-on réaliser qu'on a un bon DG, même si ce n'est pas le super DG héroïque qui gagne des Coupes en claquant des doigts?
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: philippe1100 on January 19, 2020, 07:38:23 PM
Le mauvais « timing », ça arrive à n’importe qui. Quand c’est répétitif, c’est un manque de vision à long terme.

Bergevin me semble de plus en plus être un bon gestionnaire à court terme (à la petite semaine comme dirait Sam), mais pour prévoir 2-3 coups à l’avance, ce n’est pas sa force.

c'est un frappeur de coup de circuit  .........

par contre , pour faire des amortis ,  des simples , double ou triple  .   je suis pas certain qu'il soit capable de gérer ce genre de truc
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: philippe1100 on January 19, 2020, 07:43:27 PM

Pourrait-on réaliser qu'on a un bon DG, même si ce n'est pas le super DG héroïque qui gagne des Coupes en claquant des doigts?

on se dirige pour rater les séries 4 fois en 5 ans   
3 rondes de gagner en 8 ans du à ses prédécesseur   

aucune avec son équipe actuelle 

qui parle de gagner la coupe ,  juste de faire les séries serait pas pire . 

c'est pas parce que Réjean Houle à été un des pires DG de la ligue avec des erreurs monumentale  qu'il faille se contenter de Bergevin  .
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 19, 2020, 07:51:34 PM
J'aime que tu viennes équilibrer les excès Nuke.

Juste le bout sur Weber vs Subban que je n'approuve pas. Le move était pour du win now et ca été un echec total. Peu importe garder Subban ou l'échanger pour un paquet de jeunes, il a mal evalué son club.

Tout comme il a mal evalué la défensive du club l'année de la perte de Markov, Emelin et l'ajout de Alzner.

C'est quand meme un gros morceau l'évaluation de sa propre équipe. Tout le reste de ses moves positifs ne portent pas  fruit si il evalue constamment mal ou son équipe est rendue.

Poile depuis17 ans est ce qu'on se dit que c'est ce qui est acceptable maintenant ?

Je suis d'accord de ne pas détester Bergevin mais de le voir comme sans reproche et voir tous ceux qui ont maintenant un bémol comme des haters ne va pas aider a voir corretement la situation.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 19, 2020, 10:38:52 PM
Ben mon NuketheDolphin, t'as droit à ton opinion, mais je n'y adhère pas.

Tu compare à kk dg que oui, nous permettent peut-être de nous consoler, mais premièrement, se consoler parce qu'il y a plus médiocre que soit, c'est pas trop mon truc.

Deuxièmement, oui MB était une recrue à ses débuts, mais ce n'est pas à ses débuts que ça a chié, c'est depuis 3-4 ans... sur 8 maintenant. Alors perso, je n'achète pas cette (autre) excuse.

Troisièmement, oui il est pas pire dans les trades, mais il ne s'agit là que d'un volet de son mandat.
C'est comme un golfeur qui a une excellente drive mais est nul ailleurs, ça n'en fait pas un bon golfeur pour autant.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 19, 2020, 11:16:46 PM
Ce sont de bons points, Bergevin a effectivement fait des erreurs. De mon côté la pire a été l'acharnement pour Sylvain Lefebvre.

Il y en a d'autres.

Ce que j'essaye de mettre en lumière, c'est le fait que tous les DGs font des erreurs, passent par des périodes creusent... Souvenez-vous comment Jim Nill était louangé quand il avait été chercher Seguin, puis les Stars ont commencé à tourner en rond sans jamais obtenir le titre de prétendant légitime.

Fletcher avec Parize et Suter en même temps, wow! Puis la période creuse...

Si on se compare avec les meilleurs équipes? Sweeney à Boston, ils ont repêché DeBrusk et deux anonymes avant Barzal, Chabot, etc pour commencer leur reset.

Toutes les directions font des gaffes. Chaque année, 30 DG sur 31 échouent.

Maintenant, voici mon analyse de Bergevin...

Il arrive à MTL sans aucune expérience autre que celle des Hawks. Il commence par faire du ménage avec Gomez, Kaberle, etc. Il s'entoure de gens d'expérience pour pallier son inexpérience. Il analyse son équipe, écoute ses conseillers et voici le constat: Price, Subban, MaxPac, Eller, Gallagher, etc sont l'avenir de l'équipe. N'ayant pas vu ces joueurs tant que ça, il adhère à cette vision. Puis repêche Galchenyuk. Tout est en place pour bâtir. Avec ce groupe, il atteint la finale de l'Est, ce qui n'est pas rien.

Néanmoins, pendant ce "cycle", il réalise que MaxPac manque de grit, que Eller manque de vision, que Subban  devient une Diva et que Galchenuyk passe son temps dans les bars. Il a dû hésiter entre repartir à zéro, ou essayer de patcher pour pallier les lacunes. Il fait l'erreur (facile à dire aujourd'hui) de patcher. Le plan foire. Malgré tous les efforts, le noyau MaxPac, Subban, Galchenyuk n'a pas ce qu'il faut pour transporter un club vers la Coupe. MaxPac s'écroule sous la pression et n'arrive pas à rassembler l'équipe autour de lui. La culture du CH souffre du manque de grit de MaxPac. Les jeunes sont mal entourés.

Vient le moment des décisions: aller chercher des jeunes pour les développer dans un environnement sans réel leadership comme ça a été le cas à Edmonton, ou rebâtir une "culture CH" en premier. Bergevin choisit la culture CH. Il va chercher Weber et Shaw. C'est le début du "reset" culturel.

Bergevin fait l'erreur de penser que dans cette nouvelle culture, Galchenyuk et Beaulieu vont finalement émerger. MaxPac va exploser. Ce n'est pas le cas. Gallagher s'effondre aussi. Therrien est renvoyé. Heureusement Radulov fait la job et le CH fait les séries. Une ronde.

Nouveau constat: MaxPac, Galchenyuk, et Beaulieu n'adhère tout simplement pas à la nouvelle culture de travail acharné. Après le reset culturel, reset des joueurs. Il faut simplement rebâtir une équipe avec des joueurs qui adhère aux valeurs, mais qui ont du talent. Puisque les plus talentueux (MaxPac et Galchenyuk) ne cadre plus, il faudra les remplacer. Bergevin choisit de le faire par le repêchage. Puisque l'heure est au changement, on veut garder Markov et Radu mais pas coûte que coûte. Les deux s'attendent à recevoir plus et quitte.

L'opportunité Drouin se présente. Il ne fit pas nécéssairement mais l'idée d'une jeune vedette québécoise est trop alléchante.

La saison est amorcée dans une philosophie de reset: alignement tout croche avec Drouin au centre, Schlemko top 4, beaucoup d'argent de lousse, etc. Énorme constat d'échec. Bergevin a voulu faire un reset soft, transitoire, incognito. Les partisans sont en joualvert. De toute évidence, il a voulu maintenir un semblant de compétitivité pour satisfaire les partisans. Il aurait dû jouer franc jeux. Il a créé un fossé avec le fanbase difficile à traverser.

Donc, il accélère le mouvement: Joël Bouchard à Laval, échange MaxPac et Galchenyuk, Weber capitaine. Ça rapporte. L'édition 2018-2019 adhère parfaitement à la nouvelle culture: travail acharné, caractère, vitesse. Weber, Gallagher, Danault, Domi, Shaw, Byron et Lekhonen incarnent parfaitement la nouvelle culture. Tatar et Armia sont porté par cette nouvelle identité. Le contexte semble idéal pour développer des gars comme KK. Le plan va bon train. Reste à convertir Drouin. Tout est prêt pour accueillir les nouveaux espoirs et leur inculquer la nouvelle culture du CH.

2019-2020: première vague d'intégration de la relève. On s'attend à ce que Suzuki joue des matchs, de même que Poehling. Que KK poursuive son apprentissage. On signe Chiarot a prix raisonnable pour donner des options. Mais, déraillement: Drouin se blesse, KK n'est plus une menace, Byron s'écroule. L'équipe plonge. Le plan est encore bon, car la transition se poursuit, mais les partisans grognent. Et il faut montrer aux joueurs que la culture d'acharnement commence en haut: Bergevin va chercher Kovalchuk et Scandella. L'identité du CH semble faire effet car Kovalchuk se défonce sur la glace. L'équipe risque de rater les séries, mais le plan initiale est d'inculquer les valeurs de détermination et de caractère aux jeunes. En ce sens, le plus important, c'est que l'équipe n'abandonne pas.

2020-2021: deuxième vague d'intégration avec  Romanov, Primeau, des matchs à Brooks, Caufield, Norlinder?

Voilà selon moi les grandes orientations de l'ère Bergevin. Une première phase avec un noyau qui n'était pas à son image et une deuxième phase en construction, qui a commencé par l'implantation d'une solide culture de détermination et qui nécessite maintenant l'intégration des jeunes joueurs plus talentueux.

Voilà aussi pourquoi Bergevin ne perdra pas sa job: son plan fonctionne comme prévu. Les jeunes s'intègre et se développe en cotoyant des Danault, Weber, Gallagher, etc. Oui l'objectif est de faire les séries, mais je crois que Bergevin trouve mieux à long terme d'inculquer aux jeunes à ne jamais lâcher, travailler à fond pour finalement finir 9e, que de reconnaître la défaite et espérer repêcher top 10. Une vente de feu ne permettra pas de dépasser Détroit et les autres dans le boulier. Ainsi, il vaut mieux enseigner à Poehling, Suzuki, KK, Fleury et Mete qu'à Montréal, on lâche jamais. Ça risque d'être plus payant à long terme que de repêcher 8e et d'enseigner aux jeunes que l'effort est relatif aux circonstances.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ulysse on January 19, 2020, 11:17:55 PM
@NTD...
Une chance que LUCIC a pas voulu accepter l'offre de BERGEVIN de venir à MTL , peut-être que tu le trouverais moins impressionnant
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 19, 2020, 11:47:50 PM
@NTD...
Une chance que LUCIC a pas voulu accepter l'offre de BERGEVIN de venir à MTL , peut-être que tu le trouverais moins impressionnant

Haha! Ou peut-être plus? Ce qui m'impressionne de ce gars-là, c'est sa capacité à encaisser autant de critiques sans vouloir sacrer son camp d'ici. C'est assez incroyable. Imagine les critiques s'il avait signé Lucic... Héhé
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ulysse on January 19, 2020, 11:50:24 PM
@NTD...
Une chance que LUCIC a pas voulu accepter l'offre de BERGEVIN de venir à MTL , peut-être que tu le trouverais moins impressionnant

Haha! Ou peut-être plus? Ce qui m'impressionne de ce gars-là, c'est sa capacité à encaisser autant de critiques sans vouloir sacrer son camp d'ici. C'est assez incroyable. Imagine les critiques s'il avait signé Lucic... Héhé
Au salaire qu'il fait ( sûrement 10x plus que joueur ) pas trop à plaindre , surtout qu'il s'hais pas trop trop au départ
peut-être cette NON signature qui lui sauve les fesses
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Télécino on January 20, 2020, 12:29:52 AM
Chapeau Nuke!! T`es un battant! J`aime bcp quand quelqu`un prend le temps d`expliquer sa facon de penser par des faits / opinions et ce, dans le respect. Qu`on soit d`accord ou pas avec tes opinions importe peu. Ca crée des petits débats et de belles couversations! Lâches pas! :) En fait, lâchez pas la gang car il y en a plusieurs comme ca sur ce site et c`est agréable!

Perso, sachant que personne n`est parfait et qu`on ne peut plaire à tout le monde, je trouve que Bergevin, en général, à fait un bon travail. Je dirais même que considérant les moves qu`il a fait, il méritait un meilleur sort dans le résultat. Quand on y pense, avec 31 équipes, gagner la coupe Stanley à chaque 31 ans serait la loi de la moyenne. Nous, ca fait 27 ans la derniere fois qu`on l`a gagné. Y nous reste encore 4 ans avant de pouvoir dire que nous sommes sous la moyenne!!  :)
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 20, 2020, 12:56:47 AM
Ben il a pas mal lâché quand Price s’est blessé. Scrivens, je n’appelle pas ça essayer et travailler fort.

Un plan 8 ans plus tard? Je ne suis pas d’accord. Loin de là. Il avait beaucoup de pions solides en place et n’a pas su quoi faire avec. L’équipe a foiré et le supposé terme de reset (que je déteste) n’est pour moi qu’une constatation d’un échec.

Je trouve qu’il y a pas mal juste la faute aux joueurs et rien sur Bergevin. Quand un joueur va bien, c’est la culture de Bergevin. Mais quand il va mal, ah ben il n’adhère pas à la culture.
Tsé Subban la diva.. oufff... il travaillait en sale lui. Pas mal plus que bien des joueurs dans l’équipe en ce moment.

Et j’aime mieux des divas qui prennent les choses en mains (surtout en playoffs) et qui sont clutch, que des supposés leaders qui laissent passer 2 slumps de 8 défaites consécutives en même pas 3 mois sans rien faire de spécial ou différent.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: FanduChAmiens on January 20, 2020, 01:09:32 AM
Nuke je peux reconnaitre ton point ; mais 8 ans pour évaluer une situation voir que ça ne marche pas ; établir un nouveau plan et voir que ça ne marche pas plus
le Dg est responsable.
Il y a des imponderables a montreal c est de faire les series l objectifs est de faire les series en jouant bien ou en jouant un hockey de rattrapage c est de faire les series.
La que se passe t il bergevin si on octulte la durée du mandat et les aspects sportifs a selon toi bien evalues les problemes et tenter de les resoudres.
Pour ma part Bergevin est bien trop long pour comprendre les problèmes et trouver des solutions rapide.
Plus la situation dure dans le temps plus le monde se rend compte de ce qu il se passe.
Bergevin a surement des qualites mais pas celle de gerer un grand club trop lent dans sa prise de decision et d'evaluation et sportivement ce qui est le plus inquietant malgres tout ses efforts de changement a l interne on ne fait toujours pas les series et on ne voit globalement aucune evolution.

Bref pour moi la gestion heratique de Bergevin est un fiasco total et sans la patience de Molson il aurait du quitter la même année que therrien
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 20, 2020, 05:27:41 AM
@Nuke

Je salut aussi la clarté et la cohérence de ton propos.

Tu amène ça point par point et c'est correct, mais faut faire une analyse globale aussi.

C'est un peu comme une recette, ce n'est pas parce que tu mélange plein d'ingrédients qui goûtent bon individuellement ensemble que le résultat global sera probant.

Pour moi, comme je le répète souvent, LA grosse lacune sous MB aura été le repêchage/développement.

Perso, je trouve qu'on a fait ce qu'on fait trop souvent dans cette organisation: on a trouvé un seul coupable et on l'a sacrifié sur l'autel de la place du village pour bien montrer à tout le monde qu'on avait identifié le coupable et réglé le problème.

Mais perso, quand quelque chose est aussi mauvais depuis aussi longtemps, le problème ne peut être qu'un seul individu. C'est plus profond que ça selon moi.

D'ailleurs, je ne veux pas partir en peur, mais plusieurs prospects qu'on voyait gros ont stagnés, voir régressés cette année.

Si on était TB, avec leur succès au repêchage/repérage de talent/développement depuis +/- 10 ans, ça ne m'inquiéterait même pas.

Mais là on est le CH sous MB, une organisation nulle là-dedans depuis qu'il est en poste, un peu plus inquiétant, mettons..

Molson veut-il vraiment prendre le risque de scrapper la génération montante actuelle de joueurs pour voir si son DG (et son groupe) se sont amélioré dans ce département?

Perso j'aurais la mèche très courte, chat échaudé craint l'eau chaude (ou froide, je sais pu trop).
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 20, 2020, 07:21:36 AM
Bizarre qu'avec la Diva, le peureux, le coké et le Danois aveugle on se rendait plus loin en séries qu'avec capitaine bonne attitude et le Chat.

Ca s'explique comment honnetement ?
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Zorro on January 20, 2020, 07:40:46 AM
Bizarre qu'avec la Diva, le peureux, le coké et le Danois aveugle on se rendait plus loin en séries qu'avec capitaine bonne attitude et le Chat.

Ca s'explique comment honnetement ?

La performance de Michel Therrien pour bien utiliser le tout ?
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 20, 2020, 07:45:55 AM
Bizarre qu'avec la Diva, le peureux, le coké et le Danois aveugle on se rendait plus loin en séries qu'avec capitaine bonne attitude et le Chat.

Ca s'explique comment honnetement ?

Des jeunes Eller, Subban et MaxPac arrivés à maturité à 24-25 ans entouré de vieux Gionta et Plekanec, Markov encore dominant, mais aussi une question de contexte dans la ligue.

Aujourd'hui à 97 points tu ne fais pas les séries. C'est assez incroyable.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 20, 2020, 07:56:00 AM
Et n'oublions pas une chose, moi aussi j'aimerais avoir un meilleur DG que Bergevin. C'est évident. Mais avec ses qualités: pourcentage de réussite dans les trades, gestion exemplaire du plafond, recrutement pro....

Et surtout ses trois derniers repêchages 2017-2018-2019...

Ça va être très difficile de trouver un DG qui surpasse globalement Bergevin.

Mais si ce DG existe, GO!
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 20, 2020, 08:39:29 AM
Je renvoie à la page 1 de ce sujet pour rappeler que Marc Bergevin est actuellement le 7e DG qui a le plus d’ancienneté dans la LNH. La tendance montre que la longévité des DG dans la LNH est de plus en plus courte, et que plusieurs DG ont perdu leur emploi pour avoir fait pas mal moins pire que Bergevin.

Comparer Poile à Bergevin? Les Prédateurs étaient une équipe d’expansion. Poile avait une trottinette entre les mains alors que Bergevin avait une Formule 1.

Le plan Bergevin a cassé au moment de la blessure à Price. L’équipe n’a plus jamais été la même par après.

Combien de fois disait-on que les performances de Price cachaient tous les problèmes de cette équipe?

Bergevin a été dans la ligue assez longtemps pour savoir que ce genre de blessure a un gardien représente un énorme risque. En bout  de ligne, il n’a sans doute pas remis son plan en question et il le signe du plus gros contrat de l’histoire de cette équipe.

Price est un excellent joueur, mais avec une lacune importante. Pas vraiment de leadership. Bergevin a compris qu’il ne pouvait pas en rajouter plus sur les épaules de son gardien, déjà qu’il en donnait plus que le client en demande. C’est la raison de l’acquisition de Weber. Peut-être pour des raisons culturelles, mais davantage avec l’idée qu’il allait nous permettre de gagner « maintenant ».

Je n’ai pas l’intention de m’éterniser sur chaque action de Bergevin. Par contre, depuis le jour 1 de son embauche, le CH était composé d’un Markov unijambiste et d’un premier centre nommé David Desharnais. Il a fallu 7 ans pour se pencher sur la question du joueur de centre (Kotkaniemi), et rien ne garantie que ce plan fonctionne. En défense, on se croire les doigts que Romanov puisse le faire.

Globalement, les joueurs vedettes du CH continuent de vieillir. Les lacunes en repêchage et développement des 5-6 dernières années font en sorte que les jeunes n’arrivent pas assez vite, non seulement pour prendre leur place, mais aussi pour remplacer les plus vieux.

J’entends souvent dire qu’avec les 3 derniers repêchages, on est en voiture. Je l’ai déjà entendu celle là. Je ne nie pas que le CH fait un effort considérable de ce côté, mais il faut plus que juste un repêchage pour que ça fonctionne.

C’est impossible que tous les choix au repêchage du Canadien étaient mauvais. Il y a un dénominateur commun qui existe pour expliquer cela, et ça c’est la job du DG de le résoudre.

Que dire aussi de la relation de Bergevin avec les médias?
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 20, 2020, 09:55:00 AM
Bizarre qu'avec la Diva, le peureux, le coké et le Danois aveugle on se rendait plus loin en séries qu'avec capitaine bonne attitude et le Chat.

Ca s'explique comment honnetement ?

La performance de Michel Therrien pour bien utiliser le tout ?

Sincèrement, je ne crois pas...

MT a crashé avec capitaine vertu au lieu de la Diva...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ulysse on January 20, 2020, 10:50:46 AM


Sincèrement, je ne crois pas...

MT a crashé avec capitaine vertu au lieu de la Diva...
pour moi , le fameux style *jouer pour ne pas perdre avec en tête PLEKANEC comme chef de file * avec une défensive plus étanche pour ce style de jeu et bien sûr .... ainsi va PRICE ainsi va le CH
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Moi on January 20, 2020, 11:20:32 AM
Ça n'a pas changer, ainsi va Price ainsi va le CH, on a jamais réussit a avoir un gardien no 2 qui pourrait l'appuyer car sa prend un gardien d'exception pour que cette équipe s'en sorte. Tant que cette équipe sera construite autour du gardien et que la philosophie et la stratégie sera autour de ce gardien élite, on n'ira jamais loin. Car pour moi Price est un gardien élite et c'est ce qui sauve les fesses de tous ce staff incompétent
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ariakan on January 20, 2020, 11:22:01 AM
Personnellement, je ne défends pas MB, mais ce que nous avons dans les 3 dernières années provient du manque d'expérience et des mauvais choix des 4-5 premières années.

Donc dans un sens j'y vais avec Nuke pour dire que l'enfer vécu présentement est par un manque d'expérience, mais qu'il se reprend quand même bien depuis 2 ans. Le problème de cette année, c'est la saison "miraculeuse" de l'année dernière.

Il y a 2 ans, le canadien a repêché top 3 (Kotkaniemi). Logiquement, l'an dernier il aurait dû être autour de 85-88 points et repêché encore top 5. Par contre, 8 joueurs ont connu la saison de leur vie et le CH a terminé beaucoup plus haut que prévu. Donc cette année, les attentes des fans sont de faire les séries...mais l'équipe n'était pas encore là dans la logique des choses. Si l'équipe avait terminé à 85-88 points l'an dernier et cette année elle terminerait à 92-93 points, ce serait une évolution.

Bref, on en est à la 3ème année du "plan" (2 repêchage en Kotkaniemi et Caufield dans le 1st round). Cette année on devrait repêcher dans le top 10 idéalement et l'an prochain, avec l'évolution, on devrait pouvoir faire les séries à 96-98 points.

Ceci dit, l'an dernier c'est vrai qu'on a pas fait les séries... mais c'est une donnée légèrement faussée dans le sens où Las Vegas a fait les séries avec moins de points que le CH. Donc on aurait pu faire les séries avec une autre méthode de classement... C'est juste que nous sommes dans une forte division de la ligue versus l'équipe actuellement en place.

Donc pour moi, j'attends la saison prochaine pour me faire une idée réelle de cette équipe. Si elle fait du surplace avec 90 points, pour moi c'est un 2ème échec pour le plan de MB. Pour cette saison, elle suit la courbe logique comparée à la courbe qui était supposée se faire il y a 2 ans.

Le vrai problème de MB que l'on a déjà évoqué dans le passé, c'était son amour pour ses joueurs. Je pense que cette phase là est terminée, sauf quelques joueurs (Weber par exemple).
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 20, 2020, 11:49:39 AM
Les fans ne s’attendaient pas à faire les séries cette année. C’est le CH qui s’est fixé cet objectif dès le début de la saison.

Soit que le CH manque de transparence avec les fans, ce qui n’est pas nouveau, ou le CH est incapable de voir à long terme.

Je pense que les fans en général étaient prêt à une reconstruction, prêt à ne pas faire les séries. L’année dernière prouve que même sans viser les séries, les fans étaient au rendez-vous.

Maintenant, on dit viser les séries sans avoir le club pour le faire. Ça ne concorde pas.

Dites nous ce que vous allez faire, et prenez les moyens pour le faire. Si on veut faire les séries, c’était évident dès le début de l’année que ça allait être très difficile, pour toutes sortes de raisons déjà discutées.

Je sais que plusieurs pensent que la jeunesse nous mènera à bon port, juste dire que le CH n’a rien du niveau de Eichel, ou Pettersson par exemple. Ce qui peut aussi être un argument en défaveur d’une reconstruction.

Par contre, Montréal, une ville canadienne où y fait frette, le dollar canadien, les fans, etc... la seule façon de s’en sortir, c’est le repêchage... pas d’échange de joueur d’impact, pas de signature de joueur autonome...

Le CH est loin d’être sortie d’affaire avec les jeunes. C’est encourageant, mais très peu de diamant brute à polir.

D’ailleurs, si moi je suis DG, je choisis mes joueurs de centre pour le présent et le futur. Ce sont Suzuki, Danault et Kotkaniemi. Et si Kotkaniemi me permet d’aller chercher mon joueur vedette en attaque, je suis aussi à l’aise avec Poehling.



Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Zorro on January 20, 2020, 12:17:12 PM
On peut se rendre compte que les arguments "négatifs envers le CH" et "positifs envers le CH" sont autant valables l'un que l'autre pour la personne qui en fait la présentation et la perception personnelle de chacun ne bougera pas tellement dans les circonstances.  ^-^

Là où il est difficile de se contredire en ce qui me concerne, est qu'il faut reconnaître que cette équipe du CH est en grande partie constituée de joueurs qui se défoncent et n'abandonnent pratiquement jamais à chaque match (avec quelques exceptions ici et là bien sûr) et dont le spectacle est souvent excitant à regarder en général.  8)
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 20, 2020, 12:20:42 PM
Ce sont de bons points, Bergevin a effectivement fait des erreurs. De mon côté la pire a été l'acharnement pour Sylvain Lefebvre.

Il y en a d'autres.

Ce que j'essaye de mettre en lumière, c'est le fait que tous les DGs font des erreurs, passent par des périodes creusent... Souvenez-vous comment Jim Nill était louangé quand il avait été chercher Seguin, puis les Stars ont commencé à tourner en rond sans jamais obtenir le titre de prétendant légitime.

Fletcher avec Parize et Suter en même temps, wow! Puis la période creuse...

Si on se compare avec les meilleurs équipes? Sweeney à Boston, ils ont repêché DeBrusk et deux anonymes avant Barzal, Chabot, etc pour commencer leur reset.

Toutes les directions font des gaffes. Chaque année, 30 DG sur 31 échouent.

Maintenant, voici mon analyse de Bergevin...

Il arrive à MTL sans aucune expérience autre que celle des Hawks. Il commence par faire du ménage avec Gomez, Kaberle, etc. Il s'entoure de gens d'expérience pour pallier son inexpérience. Il analyse son équipe, écoute ses conseillers et voici le constat: Price, Subban, MaxPac, Eller, Gallagher, etc sont l'avenir de l'équipe. N'ayant pas vu ces joueurs tant que ça, il adhère à cette vision. Puis repêche Galchenyuk. Tout est en place pour bâtir. Avec ce groupe, il atteint la finale de l'Est, ce qui n'est pas rien.

Néanmoins, pendant ce "cycle", il réalise que MaxPac manque de grit, que Eller manque de vision, que Subban  devient une Diva et que Galchenuyk passe son temps dans les bars. Il a dû hésiter entre repartir à zéro, ou essayer de patcher pour pallier les lacunes. Il fait l'erreur (facile à dire aujourd'hui) de patcher. Le plan foire. Malgré tous les efforts, le noyau MaxPac, Subban, Galchenyuk n'a pas ce qu'il faut pour transporter un club vers la Coupe. MaxPac s'écroule sous la pression et n'arrive pas à rassembler l'équipe autour de lui. La culture du CH souffre du manque de grit de MaxPac. Les jeunes sont mal entourés.

Vient le moment des décisions: aller chercher des jeunes pour les développer dans un environnement sans réel leadership comme ça a été le cas à Edmonton, ou rebâtir une "culture CH" en premier. Bergevin choisit la culture CH. Il va chercher Weber et Shaw. C'est le début du "reset" culturel.

Bergevin fait l'erreur de penser que dans cette nouvelle culture, Galchenyuk et Beaulieu vont finalement émerger. MaxPac va exploser. Ce n'est pas le cas. Gallagher s'effondre aussi. Therrien est renvoyé. Heureusement Radulov fait la job et le CH fait les séries. Une ronde.

Nouveau constat: MaxPac, Galchenyuk, et Beaulieu n'adhère tout simplement pas à la nouvelle culture de travail acharné. Après le reset culturel, reset des joueurs. Il faut simplement rebâtir une équipe avec des joueurs qui adhère aux valeurs, mais qui ont du talent. Puisque les plus talentueux (MaxPac et Galchenyuk) ne cadre plus, il faudra les remplacer. Bergevin choisit de le faire par le repêchage. Puisque l'heure est au changement, on veut garder Markov et Radu mais pas coûte que coûte. Les deux s'attendent à recevoir plus et quitte.

L'opportunité Drouin se présente. Il ne fit pas nécéssairement mais l'idée d'une jeune vedette québécoise est trop alléchante.

La saison est amorcée dans une philosophie de reset: alignement tout croche avec Drouin au centre, Schlemko top 4, beaucoup d'argent de lousse, etc. Énorme constat d'échec. Bergevin a voulu faire un reset soft, transitoire, incognito. Les partisans sont en joualvert. De toute évidence, il a voulu maintenir un semblant de compétitivité pour satisfaire les partisans. Il aurait dû jouer franc jeux. Il a créé un fossé avec le fanbase difficile à traverser.

Donc, il accélère le mouvement: Joël Bouchard à Laval, échange MaxPac et Galchenyuk, Weber capitaine. Ça rapporte. L'édition 2018-2019 adhère parfaitement à la nouvelle culture: travail acharné, caractère, vitesse. Weber, Gallagher, Danault, Domi, Shaw, Byron et Lekhonen incarnent parfaitement la nouvelle culture. Tatar et Armia sont porté par cette nouvelle identité. Le contexte semble idéal pour développer des gars comme KK. Le plan va bon train. Reste à convertir Drouin. Tout est prêt pour accueillir les nouveaux espoirs et leur inculquer la nouvelle culture du CH.

2019-2020: première vague d'intégration de la relève. On s'attend à ce que Suzuki joue des matchs, de même que Poehling. Que KK poursuive son apprentissage. On signe Chiarot a prix raisonnable pour donner des options. Mais, déraillement: Drouin se blesse, KK n'est plus une menace, Byron s'écroule. L'équipe plonge. Le plan est encore bon, car la transition se poursuit, mais les partisans grognent. Et il faut montrer aux joueurs que la culture d'acharnement commence en haut: Bergevin va chercher Kovalchuk et Scandella. L'identité du CH semble faire effet car Kovalchuk se défonce sur la glace. L'équipe risque de rater les séries, mais le plan initiale est d'inculquer les valeurs de détermination et de caractère aux jeunes. En ce sens, le plus important, c'est que l'équipe n'abandonne pas.

2020-2021: deuxième vague d'intégration avec  Romanov, Primeau, des matchs à Brooks, Caufield, Norlinder?

Voilà selon moi les grandes orientations de l'ère Bergevin. Une première phase avec un noyau qui n'était pas à son image et une deuxième phase en construction, qui a commencé par l'implantation d'une solide culture de détermination et qui nécessite maintenant l'intégration des jeunes joueurs plus talentueux.

Voilà aussi pourquoi Bergevin ne perdra pas sa job: son plan fonctionne comme prévu. Les jeunes s'intègre et se développe en cotoyant des Danault, Weber, Gallagher, etc. Oui l'objectif est de faire les séries, mais je crois que Bergevin trouve mieux à long terme d'inculquer aux jeunes à ne jamais lâcher, travailler à fond pour finalement finir 9e, que de reconnaître la défaite et espérer repêcher top 10. Une vente de feu ne permettra pas de dépasser Détroit et les autres dans le boulier. Ainsi, il vaut mieux enseigner à Poehling, Suzuki, KK, Fleury et Mete qu'à Montréal, on lâche jamais. Ça risque d'être plus payant à long terme que de repêcher 8e et d'enseigner aux jeunes que l'effort est relatif aux circonstances.

J'adore tes 2 textes, c'est exactement ma vision des choses.
Dans tes reproches a bergevin garder sylvain lefebvre trop longtemps en est une grosse mais la plus grosse qui manque est l'échec complet du repêchage de 2012 a 2016, c'est ce qu'il y a de plus important dans la lnh aujourd'hui, ça surpasse tout le reste.

Par contre oui pour moi aussi bergevin est un DG élite dans plusieurs autres sphère et pour moi il est irremplaçable aussi, dans le sence que avec ce qu'il y a de disponible, c'est 98% sur qu'on remplace par bien pire et que la on va pleurer longtemps lorsqu'il échangera price et weber contre des rockies a *haut potentiel* qui ne réussirons pas a percer comme des joueurs de premier plan, il y a une différence entre les top rockie que les équipes sont prêt a te donner et ceux que tu dois arracher de leur main comme suzuki, j'ai confiance en bergevin pour ne pas faire d'erreur, il n'en fait jamais dans ses échanges et ça c'est majeur, tout les autres DG en font et pourtant ils ont un emplois, même ceux que bergevin a arnaquer. Je dirais pas si un julien brisebois serais disponible mais il ne l'ai pas.

Le plus important pour moi est l'effort, je remplacerais pas aucun de nos joueurs par un rene bourque qui nous en metterais 20 dedans, 1 comme ça ça peux contaminer ton équipe, je pense pas qu'il y ai aucune autre équipe avec 0 qui se pogne le beigne comme on a, même drouin était embarquer dans le bateau, c'est une des raison, probablement ma première raison, pourquoi je suis pas prêt a perdre bergevin, même avec moins de talent une équipe comme cela en santé a toute ses chances contre une équipe élite qui a quelques pogne foufoune. On a juste besoin de plus de solidité en défensive. Plusieurs était facher que bergevin ai avertie kovalchuk en publique en plus d'en privé de pas se le pogner comme a L.A, il voulait être certain, il c'étais fait jouer des belle promesses d'efforts souvent par le passer par des semin de ce monde, nous aussi on se l'ai fait jouer combien de fois par des gomez et compagnie cette cassette? forcer de constater qu'il avait raison de lui mettre cette pression
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 20, 2020, 12:53:53 PM
Si le CH était dans l’optique d’un « reset » comme le veut le langage populaire, leur choix aurait dû être Tkachuk. Il était reconnu pour être le joueur le plus NHL-ready lors de cette année de repêchage.

Le CH a plutôt jeté son dévolu sur Kotkaniemi. Pas un mauvais choix, mais un choix controversé dans les circonstances. On parlait beaucoup de Tkachuk justement et de Zadina.

Mon point n’est pas de dire si c’était un bon choix ou non, c’est de dire que Kotkaniemi était un projet à très long terme.

Normalement, repêcher dans le top 5 te permet d’ajouter un joueur d’impact rapidement dans ta formation. Ce n’était pas le cas pour Kotkaniemi.

Ce qu’il deviendra, j’en sais rien. Mais si le CH avait voulu d’un reset, un joueur de caractère, et reprendre un chance rapidement pour les séries, c’est Tkachuk qu’il fallait choisir.

On ne se lance ni dans une reconstruction, ni dans un projet concret de faire les séries. On espère que les jeunes se développent du mieux qu’ils peuvent dans le sillon de Price et Weber. Ça peut marcher. Mais on peut aussi perdre les 2 lièvres.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 20, 2020, 01:52:14 PM
je vais laisser passer ce train d'admiration pour MB...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 20, 2020, 02:03:37 PM
je vais laisser passer ce train d'admiration pour MB...

Je pense que tu fais bien. Clairement, les gens ont pas mal tous une opinion différente sur ce qui caractérise un bon GM.

Il y en a que c’est la fiche de l’équipe, d’autres le développement, d’autres les échanges, etc. Et c’est ben correct d’avoir une vision différente de ce que représente un bon GM.

Là où j’embarque moins, c’est quand peu importe le joueur acquis du CH, peu importe le timing, le prix de l’acquisition, la façon de le faire jouer, c’est toujours un vol/bon coup. Ça je suis en désaccord complet.

Et un autre point qui s’éloigne carrément du mien, c’est la manie de toujours blâmer le joueur quand ça va mal, mais jamais le GM (ou l’équipe) qui a amené ce joueur. 
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 20, 2020, 02:26:06 PM
Autre dossier sans réponse.

Ça fait plusieurs saisons que Marc Bergevin déclare que son objectif est de faire jouer moins de match à Price.

Beaucoup de candidats ont eu leur chance. Pas de solution.

Indépendamment du salaire de Price, impossible de le faire jouer moins, car tout tourne autour de lui et il est trop indispensable.

C’est un dossier qui s’ajoute sur la pile de trouver un premier centre et un premier défenseur.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 20, 2020, 03:53:16 PM
Ils ont créé un monstre avec Price et les meilleurs back-ups ne veulent pas venir ici. alors ils sont pognes avec les rejets...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Télécino on January 20, 2020, 04:43:14 PM
Ils ont créé un monstre avec Price et les meilleurs back-ups ne veulent pas venir ici. alors ils sont pognes avec les rejets...

Espérons seulement que Primeau viendra règler tout cela dans un avenir rapproché...... mais pas trop rapproché!! :)
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 20, 2020, 04:43:18 PM
Pas fou c’est tres possible ça, j’avais jamais penser a ça.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: hondaman on January 20, 2020, 04:58:29 PM
je vais laisser passer ce train d'admiration pour MB...

Humm ont parle le même langage. Je suis a lâché la cigarette.. et je suis crainqué un peut… donc.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 20, 2020, 05:00:08 PM
Ils ont créé un monstre avec Price et les meilleurs back-ups ne veulent pas venir ici. alors ils sont pognes avec les rejets...

Bof.. comme tu dis toujours Sam, tu cognes un arbre et il y a 3-4 bons gardiens qui tombent. Pourquoi le CH est incapable d’en trouver un? Par refus de venir ici? Ou par une mauvaise évaluation de ceux que le CH acquiert? Ou les deux?

Le CH s’est lui-même mis dans un coin en se basant sur les performances de Price. Ce dernier a répondu à l’appel, s’est fait payé comme le joueur de cette concession et se fait utiliser de la sorte, car le reste ne fait pas la job.

Tampa vont bien malgré leurs gardiens ordinaires (quoique Vasilevskiy va assez bien maintenant, mais pas au début).
Capitals sont 1er dans la NHL, malgré que leur #1 est mauvais.
Hurricanes sont en playoffs à date avec des gardiens ordinaires.
Panthers, Flyers et Toronto sont tous dans la course, malgré des performances so-so de leurs gardiens.

Même chose pour Vegas, avec Fleury qui présentent de moins bonnes stats que Price.

Ça arrive à tous les gardiens de connaître des difficultés. Mais les autres équipes ne semblent pas utiliser cela comme une excuse.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 20, 2020, 05:34:02 PM
je vais laisser passer ce train d'admiration pour MB...

Humm ont parle le même langage. Je suis a lâché la cigarette.. et je suis crainqué un peut… donc.

Excellente décision pour toi buddy !
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: hondaman on January 20, 2020, 05:56:52 PM
je vais laisser passer ce train d'admiration pour MB...

Humm ont parle le même langage. Je suis a lâché la cigarette.. et je suis crainqué un peut… donc.

Excellente décision pour toi buddy !
Merci Carnaval!
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 20, 2020, 05:57:48 PM
C'est probablement un peu des deux comme tu dis.

Et bien oui Gigi, ces équipes sont meilleures que le CH.
Même que les Panthers paie leur gardien presque aussi cher pour des performances ordinaires eux aussi.

Mais perso, ça ne m'est pas d'un grand réconfort la médiocrité des autres.

Se comparer à la médiocrité des autres pour se consoler, comme je l'ai dis ailleurs, c'est pas trop mon truc.

Mais bon, Price performe bien ces temps-ci, je ne peux que m'incliner devant son jeu...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 20, 2020, 06:00:12 PM
Je ne compare pas pour trouver réconfort.

Je ne voulais même pas parler de Price en fait. C’était simplement pour dire qu’un gardien avec des difficultés n’est pas une excuse.

Avec le CH, ce l’est depuis trop longtemps.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Doc Holliday on January 20, 2020, 06:28:52 PM
Bien d'accord avec ceux qui disent que Nuke a très bien ammené son point.  Je ne suis pas d'accord avec l'opinion mais c'est plaisant à lire.

Quelques points:

Je rejoint SAM sur un aspect majeur, c'est les résulats.  Un moment donné tu peux analyser le détail et chercher des explications, mais il faut aussi prendre un pas de recul et regarder le big picture.  Rendu à sa huitième année de règne, son équipe n'a accédée aux séries qu'une seule fois dans ses 4 dernières années (se faisant sortir en 1ere ronde) et ça se dirige allègrement vers une exclusion de plus cette année...  c'est très médiocre.  Ses succès d'équipe sont servenus en début de mendat alors que l'équipe qu'il avait sous la main était très largement celle laissée par ses prédécesseur.  Pour moi c'est définitivement un très mauvais signe quand plus un dirigeant s'affirme dans son poste et modèle son équipe, moins il a de succès.

Le repêchage et le dévellopement a lui aussi été tout à fait médiocre sous son règne.  On peut peut-être penser que ça c'est amélioré dans les 2-3 dernières années, mais à la vérité on ne le saura pas avant quelques années.  Mais je remarque tout de même que le meilleur jeune espoir du CH dans la LNH, s'appelle Nick Suzuki et n'a pas été repêché par nous et n'a pas passé par notre réseau de dévellopement.  Les performances de son équipe AHL sont d'ailleurs elles aussi tout a fait médiocre...  c'est "moins" important cela mais ça fait partie du bilan tout de même.

...pour finir je ne crois pas en un DG magique, un sauveur, etc...  mais comme je le dis depuis longtemps, ça prend quelqu'un au dessus de Berg pour le challenger niveau décision hockey et l'aider à s'orienter.

Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ariakan on January 20, 2020, 06:32:28 PM
Pour ça Doc je suis aussi 100% pour... je ne veux pas spécialement remplacé MB, mais avoir un Président hockey serait certainement parmi la solution.

Pourquoi l'impact et les Alouettes ont compris ça, mais pas le CH ?
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: logik47 on January 20, 2020, 06:34:35 PM
Pourquoi le CH a tant de misère avec son deuxième gardien?

C'est que certains fans s'attendent à ce que le deuxième gardien livre des performances comparables à celles de Price ,et ce, en jouant une dizaine de matchs par an...

Il ne suffit que d'un seul départ perdant de la part du substitut et il n'est déjà plus de calibre...

À moins d'aller chercher un Halak ou d'attendre que Primeau se développe, ce sera la même ritournelle de gardien en gardien...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 20, 2020, 06:39:48 PM
Bah, selon moi ça prend un goaler performant dans la NHL, sinon tes chances de gagner sont minces.

Ça prend absolument un bon goaler pour avoir une bonne équipe.

Les Jets, les Flyers, les Oilers et j'en passe n'allaient nul part avant de se trouver des bons hommes masqués.

Le CH était une équipe un peu supérieure à la moyenne qui faisait des saisons de 100 pts+ quand Price performait comme le meilleur gardien au monde entre 2013 et 2017.

Les Penguins ont réussit à survivre à une importante vague de blessure grâce aux performances de Jarry.

Bref, oui ça prend un gardien performant pour qu'une équipe performe. Surtout une équipe comme le CH où le gardien est le joueur franchise...

Est ce une excuse?

Bah non, certainement pas pour MB en tout cas, qui a bâtit son équipe autour d'un goaler.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: philippe1100 on January 20, 2020, 06:51:05 PM
Pour ça Doc je suis aussi 100% pour... je ne veux pas spécialement remplacé MB, mais avoir un Président hockey serait certainement parmi la solution.

Pourquoi l'impact et les Alouettes ont compris ça, mais pas le CH ?

rah ,  j'ai envie de pleurer quand certain pensent qu'un  president hockey va changer de quoi .

président   -  Bergevin échange moi Price 

Bergevin  - non je veux pas

président -  Bergevin  amène plus de jeune dans l'équipe .

Bergevin - Claude Julien veux pas les faire jouer

président - échanger moi petry

Bergevin - non je veux pas , j'ai rien de bon en retour .

président  échanger moi Lehkonen  .

Bergevin - j'aime ce joueur et Claude Julien aussi  .


tsé  , en bout de ligne ,  si Bergevin reste ,  il va servir à quoi ce Président ?
 c'est le DG qui signe les joueurs ,  fait les transactions .   
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 20, 2020, 07:06:41 PM
Il y a quelques années (je ne me souviens plus quand), il y avait un message qui circulait dans les médias concernant le fait que Bergevin s’entourait de « Yes man ». Je me souviens même que Bergevin avait dû y répondre à un moment donné en conférence de presse.

Molson, c’est le yes man de Bergevin.

Alors oui, avoir un président hockey, quelqu’un qui connaît son affaire aurait certainement un impact. Ça n’a pas rapport avec le fait de demander la permission pour prendre une décision, ça l’a cependant un rapport que si Bergevin doit rendre des comptes au président, il lui présente son plan. Si le président s’y connaît moindrement, il va dire au DG que ça n’a pas d’allure, modifier le plan, etc.

Au moins d’avoir des connaissances fait en sorte qu’on peut remettre en questions et ne pas tout accepter aveuglément. Ça ajoute un peu de couleurs sur une carte qui était blanche au départ.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 20, 2020, 11:37:48 PM
Je suis entièrement d'accord avec l'idée d'un président hockey. Molson est certainement très compétent comme homme d'affaires, mais il n'a pas la prestance et le leadership pour rassurer les fans. Bergevin est selon moi très compétent comme DG, son congédiement soulagerait les fans, mais il y a trop de chances que son remplaçant ne soit pas meilleur. Ceci dit, on lui en met peut-être trop sur les épaules. Il serait sans doute meilleur s'il n'était pas le seul et unique responsable du secteur hockey.

Un président capable de bien communiquer avec les fans, capable de donner des wake up call à Bergevin quand c'est le temps, mais sans faire de micro management. Pour moi ce serait une belle façon de pallier les lacunes de Bergevin tout en continuant de profiter de ses forces.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 21, 2020, 10:13:10 AM
Marc Bergevin a aussi concocté l’une des plus petites équipes de la LNH.

Brendan Gallagher 5’09
Victor Mete 5’09
Paul Byron 5’09
Matthew Peca 5’09
Tomas Tatar 5’10
Max Domi 5’10
Jordan Weal 5’10
Nick Suzuki 5’11
Nick Cousins 5’11
Artthuri Lekhonen 6’00
Jonathan Drouin 6’00

Philip Danault 6’01
Nate Thompson 6’01
Cale Fleury 6’01

Jesperi Kotkaniemi 6’02
Brett Kulak 6’02
Ryan Poehling 6’02
Jeff Petry 6’03
Ben Chiarot 6’03
Ilya Kovalchuk 6’03
Marco Scandella 6’03
Shea Weber 6’04
Joël Armia 6’04

Disons que les dernières acquisitions, Kovalchuk et Scandella, viennent améliorer cette moyenne. Peut-être une prise de conscience?

Il reste que la moyenne de la LNH est 6’01.

Plusieurs joueurs du top 9 du CH sont sous la moyenne.

Je sais bien que le hockey d’aujourd’hui n’est plus ce que c’était dans les années ‘80. Par contre, le format des joueurs a une incidence et amène un avantage dans la game. Jusqu’à un certain point, cela peut même expliquer un risque de blessure plus élevé.

Selon plusieurs, notre prochaine vedette offensive sera le p’tit Coco. 5’07
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 21, 2020, 10:47:38 AM
Marc Bergevin a aussi concocté l’une des plus petites équipes de la LNH.

Brendan Gallagher 5’09
Victor Mete 5’09
Paul Byron 5’09
Matthew Peca 5’09
Tomas Tatar 5’10
Max Domi 5’10
Jordan Weal 5’10
Nick Suzuki 5’11
Nick Cousins 5’11
Artthuri Lekhonen 6’00
Jonathan Drouin 6’00

Philip Danault 6’01
Nate Thompson 6’01
Cale Fleury 6’01

Jesperi Kotkaniemi 6’02
Brett Kulak 6’02
Ryan Poehling 6’02
Jeff Petry 6’03
Ben Chiarot 6’03
Ilya Kovalchuk 6’03
Marco Scandella 6’03
Shea Weber 6’04
Joël Armia 6’04

Disons que les dernières acquisitions, Kovalchuk et Scandella, viennent améliorer cette moyenne. Peut-être une prise de conscience?

Il reste que la moyenne de la LNH est 6’01.

Plusieurs joueurs du top 9 du CH sont sous la moyenne.

Je sais bien que le hockey d’aujourd’hui n’est plus ce que c’était dans les années ‘80. Par contre, le format des joueurs a une incidence et amène un avantage dans la game. Jusqu’à un certain point, cela peut même expliquer un risque de blessure plus élevé.

Selon plusieurs, notre prochaine vedette offensive sera le p’tit Coco. 5’07

C'est pas une prise de conscience, les gros joueurs talentueux sont jamais a échanger, sinon ouai il est moins talentueux mais tu acquier du physique, c'est overevaluated dans la ligue la grosseur, bergevin a décider qu'il aime mieux du talent entre un domi ou un soderberg exemple pour galchenyuk et j'aurais fait pareil, c'est sur que dans un échange tu recois moins de talent plus le joueurs est grand et gros, il faut donner un pksubban a son prime pour recevoir un weber plus vieux, il faut les repêcher.

Ceux de 6 pieds et moin des fois c'est la seul raison pourquoi un DG est prêt a s'en départir, remplacer par plus gros.

Je dit que c'est overvalued dans la ligue, mais pas que c'est pas important la
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ScaChoP on January 21, 2020, 10:56:03 AM
Au-delà du bilan et des performances du DG, ce que je constate depuis l'arrivée de Bergevin et de Molson (sauf la lune de miel du début), c'est aussi une baisse de l'enthousiasme général envers l'équipe (du moins, c'est ce dont j'ai l'impression). Ce qu'on peut lire ici, c'est une écoeurantit aigue de la façon dont le club est géré, certes, mais aussi un ras-l'cul de la relation entre le CH est ses fans. Être pris pour une valise avec des histoires de Reset et "suivre le plan" alors qu'on ne le détaille jamais, ça devient lourd, et les gens n'ont plus de raison d'embarquer dans le train et de soutenir l'équipe. C'est là qu'un président compétent pourrait être intéressant. Boivin, ce n'était pas le messie, mais on ne peut assurément pas lui reprocher de ne pas avoir su travailler l'image du CH et la relation avec les partisans. On en voit plus de petits drapeaux du CH dans les fenêtres de char.

Perso, je suis juste tanné dans la culture et de l'environnement en place dans la direction du CH. Elle ne m'inspire pas confiance et ne me donne pas le gout de la suivre. Et là, quand on ajoute le bilan mitigé du DG, je décroche complètement. Je suis le CH par dépit, pcq je l'ai toujours fait, mais je n'ai plus tant hâte de regarder les matchs, de suivre les stats de nos joueurs, de voir qui sera le prochain à battre un record d'équipe, à détester les clubs adverses, etc. Je suis rendu fan de hockey plus que fan du CH, alors que c'était l'inverse il y a quelques années à peine.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 21, 2020, 10:57:12 AM
D’avoir des petits joueurs, ce n’est pas grave. C’est d’en avoir trop.

Comme n’importe quelle recette, c’est important d’avoir différents ingrédients.

Un petit joueur bien entouré est dans un environnement favorable.

On peut même faire le lien avec la décrépitude de Drouin l’an dernier. Mieux entouré, il ne se serait peut-être pas transformé en fillette.

Je suis heureux d’apprendre que cette caractéristique est surévaluée et je suis rassuré qu’on a énormément de talent de taille petite chez le CH, des joueurs interchangeables et similaires.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 21, 2020, 10:59:02 AM
Au-delà du bilan et des performances du DG, ce que je constate depuis l'arrivée de Bergevin et de Molson (sauf la lune de miel du début), c'est aussi une baisse de l'enthousiasme général envers l'équipe (du moins, c'est ce dont j'ai l'impression). Ce qu'on peut lire ici, c'est une écoeurantit aigue de la façon dont le club est géré, certes, mais aussi un ras-l'cul de la relation entre le CH est ses fans. Être pris pour une valise avec des histoires de Reset et "suivre le plan" alors qu'on ne le détaille jamais, ça devient lourd, et les gens n'ont plus de raison d'embarquer dans le train et de soutenir l'équipe. C'est là qu'un président compétent pourrait être intéressant. Boivin, ce n'était pas le messie, mais on ne peut assurément pas lui reprocher de ne pas avoir su travailler l'image du CH et la relation avec les partisans. On en voit plus de petits drapeaux du CH dans les fenêtres de char.

Perso, je suis juste tanné dans la culture et de l'environnement en place dans la direction du CH. Elle ne m'inspire pas confiance et ne me donne pas le gout de la suivre. Et là, quand on ajoute le bilan mitigé du DG, je décroche complètement. Je suis le CH par dépit, pcq je l'ai toujours fait, mais je n'ai plus tant hâte de regarder les matchs, de suivre les stats de nos joueurs, de voir qui sera le prochain à battre un record d'équipe, à détester les clubs adverses, etc. Je suis rendu fan de hockey plus que fan du CH, alors que c'était l'inverse il y a quelques années à peine.

Très bien exprimé, et je te seconde!
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 21, 2020, 11:24:02 AM
D’avoir des petits joueurs, ce n’est pas grave. C’est d’en avoir trop.

Comme n’importe quelle recette, c’est important d’avoir différents ingrédients.

Un petit joueur bien entouré est dans un environnement favorable.

On peut même faire le lien avec la décrépitude de Drouin l’an dernier. Mieux entouré, il ne se serait peut-être pas transformé en fillette.

Je suis heureux d’apprendre que cette caractéristique est surévaluée et je suis rassuré qu’on a énormément de talent de taille petite chez le CH, des joueurs interchangeables et similaires.

Ca te tente pas de lire comme du monde a la place de faire du sarcasme a 1 cent

C'est clairement écrit: Je dit que c'est overvalued dans la ligue, mais pas que c'est pas important la

justement parceque je savais que je devais préciser avant que quelqu'un fasse du sarcasme a 2 cent.

La valeur de ces joueurs est disproportionner et pas a peu près par rapport au même joueur avec la même énergie et le même talent de petite taille, on parle pas de un peu plus cher, on parle carrément du double de valeur si c'est pas plus, donc il faut les repêcher pas échanger pour sinon tu paye le total, es ce que je suis vraiment obliger de répéter au complet a tout les fois? Maudit que c'est fatiguant les gosseux qui veule juste gosser, tu lis clairement ce que je veux dire mais tu décide de l'ignorer et picosser pareil
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 21, 2020, 11:24:45 AM
@scachop

Exact, perso je n'écoute vraiment plus bcp les matchs.

Pour moi, LA chose qui est rendue qui m'intéresse, c'est le repêchage.

Et je suis tellement écoeuré de l'attitude de l'organisation que si les Nordiques revenaient, j'embarquerais dans le train, moi qui les haissais dans le temps parce que je n'en avais que pour le CH..

Cette organisation est hypocrite, ça sent le mépris des fans à plein nez, on nous prend pour des imbéciles et on nous prend pour acquis.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 21, 2020, 11:30:11 AM
@scachop

Exact, perso je n'écoute vraiment plus bcp les matchs.

Pour moi, LA chose qui est rendue qui m'intéresse, c'est le repêchage.

Et je suis tellement écoeuré de l'attitude de l'organisation que si les Nordiques revenaient, j'embarquerais dans le train, moi qui les haissais dans le temps parce que je n'en avais que pour le CH..

Cette organisation est hypocrite, ça sent le mépris des fans à plein nez, on nous prend pour des imbéciles et on nous prend pour acquis.

C'est tellement rendu ridicule la saga des nordiques que je commence a pu y croire, ce serais tellement le fun avoir 2 équipes a suivre, moi je n'hairais aucune des 2. et quand les 2 jouerais une contre l'autre, wow. Avec le balancement des équipes il manque une équipe dans l'ouest et les équipes a problème sont dans l'ouest :( pas mal notre seul petit espoir est ottawa j'imagine
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Ineedthemoney on January 21, 2020, 11:31:05 AM
Samsagat,

c'est exactement ce que je pense aussi...ca fait 2 ans que je n'ai plus RDS et TVA Sport, donc je ne les suit plus du tout, exception d'ici que je me tiens au courant de ce qui se passe...en fait , je suis rendu un fan fini de la NFL, j'ecoute tous les match télévisé :)

Et si un jour ils changent d'attitude, un mot qu'ils utilisent envers les joueurs, ils devraient l'appliquer eux meme !
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: stromgoll88 on January 21, 2020, 11:35:42 AM
@scachop

Exact, perso je n'écoute vraiment plus bcp les matchs.

Pour moi, LA chose qui est rendue qui m'intéresse, c'est le repêchage.

Et je suis tellement écoeuré de l'attitude de l'organisation que si les Nordiques revenaient, j'embarquerais dans le train, moi qui les haissais dans le temps parce que je n'en avais que pour le CH..

Cette organisation est hypocrite, ça sent le mépris des fans à plein nez, on nous prend pour des imbéciles et on nous prend pour acquis.

Tsé, quand ils disent que nous, les fans, n'accepterions pas une reconstruction où l'équipe ne ferait pas les séries 5 ans de suite, mais qu'avec "pas de reconstruction", on s'en va sur une 4e exclusion en 5 ans, on serait satisfait? Ils nous prennent vraiment pour des caves. Si le 24 février le CH conserve presque tous ses joueurs échangeables (ex : Kovi, Thompson, Scandella, Weal, Cousins, Kulak, Petry et Tatar) ça en dira long sur le fameux plan : On entretient la plebe avec du pain et des jeux et en leur faisant miroiter l'espoir.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 21, 2020, 12:04:22 PM
@scachop

Exact, perso je n'écoute vraiment plus bcp les matchs.

Pour moi, LA chose qui est rendue qui m'intéresse, c'est le repêchage.

Et je suis tellement écoeuré de l'attitude de l'organisation que si les Nordiques revenaient, j'embarquerais dans le train, moi qui les haissais dans le temps parce que je n'en avais que pour le CH..

Cette organisation est hypocrite, ça sent le mépris des fans à plein nez, on nous prend pour des imbéciles et on nous prend pour acquis.

C'est tellement rendu ridicule la saga des nordiques que je commence a pu y croire, ce serais tellement le fun avoir 2 équipes a suivre, moi je n'hairais aucune des 2. et quand les 2 jouerais une contre l'autre, wow. Avec le balancement des équipes il manque une équipe dans l'ouest et les équipes a problème sont dans l'ouest :( pas mal notre seul petit espoir est ottawa j'imagine

Je sais ragout, les chances sont minces mais si ça arrive, ça va assurément allumer un feu sous le CH.

Au final tout le monde seraient gagnant.

Et ça va mal à Ottawa, Melnyk n'avait pas dit ça pour rien...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Taliesin on January 21, 2020, 12:22:28 PM
@scachop

Exact, perso je n'écoute vraiment plus bcp les matchs.

Pour moi, LA chose qui est rendue qui m'intéresse, c'est le repêchage.

Et je suis tellement écoeuré de l'attitude de l'organisation que si les Nordiques revenaient, j'embarquerais dans le train, moi qui les haissais dans le temps parce que je n'en avais que pour le CH..

Cette organisation est hypocrite, ça sent le mépris des fans à plein nez, on nous prend pour des imbéciles et on nous prend pour acquis.

Tellement du même avis.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 21, 2020, 01:02:18 PM
@scachop

Exact, perso je n'écoute vraiment plus bcp les matchs.

Pour moi, LA chose qui est rendue qui m'intéresse, c'est le repêchage.

Et je suis tellement écoeuré de l'attitude de l'organisation que si les Nordiques revenaient, j'embarquerais dans le train, moi qui les haissais dans le temps parce que je n'en avais que pour le CH..

Cette organisation est hypocrite, ça sent le mépris des fans à plein nez, on nous prend pour des imbéciles et on nous prend pour acquis.

C'est tellement rendu ridicule la saga des nordiques que je commence a pu y croire, ce serais tellement le fun avoir 2 équipes a suivre, moi je n'hairais aucune des 2. et quand les 2 jouerais une contre l'autre, wow. Avec le balancement des équipes il manque une équipe dans l'ouest et les équipes a problème sont dans l'ouest :( pas mal notre seul petit espoir est ottawa j'imagine

Je sais ragout, les chances sont minces mais si ça arrive, ça va assurément allumer un feu sous le CH.

Au final tout le monde seraient gagnant.

Et ça va mal à Ottawa, Melnyk n'avait pas dit ça pour rien...

Ça c'est vrai, quand on a une deuxième option c'est bien plus facile ne plus dépenser pour une mais dépenser pour l'autre, je serais déçu de voir une équipe canadienne mourrir mais si c'est pour être les nordique, ma déception ne durerais pas plus d'une fraction de seconde lol
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Rejcaj on January 21, 2020, 01:18:33 PM
Marc Bergevin a aussi concocté l’une des plus petites équipes de la LNH.

Brendan Gallagher 5’09
Victor Mete 5’09
Paul Byron 5’09
Matthew Peca 5’09
Tomas Tatar 5’10
Max Domi 5’10
Jordan Weal 5’10
Nick Suzuki 5’11
Nick Cousins 5’11
Artthuri Lekhonen 6’00
Jonathan Drouin 6’00

Philip Danault 6’01
Nate Thompson 6’01
Cale Fleury 6’01

Jesperi Kotkaniemi 6’02
Brett Kulak 6’02
Ryan Poehling 6’02
Jeff Petry 6’03
Ben Chiarot 6’03
Ilya Kovalchuk 6’03
Marco Scandella 6’03
Shea Weber 6’04
Joël Armia 6’04

Les Bruins ont 3 joueurs à 5'09 et 6 joueurs à 6'00 qui ont joué plus de 40 matchs cette année.  Le problème du CH n'est pas le nombre de joueurs en bas de 6'1, mais bien leur valeur.  Dans les 9 joueurs des Bruins, tu as Krug, Marchand, McAvoy, Krejci, DeBrusk et Pastrnak.  Si on compare avec la liste ci-haut, ce n'est pas le même rapport de force du tout.

Dans quelques années, SI TOUTES LES PRÉDICTIONS S'AVÈRENT JUSTES EN TERMES DE RENDEMENT ATTENDU, Montréal aura probablement de très bons joueurs de 6'0 et moins (je pense que Mete ne sera plus là) :
Cole Caufield 5'07 ?
Brendan Gallagher 5’09
Tomas Tatar 5’10
Max Domi 5’10
Nick Suzuki 5’11
Alexander Romanov 5'11 ?
Jordan Harris 5'11 ?
Artthuri Lekhonen 6’00
Jonathan Drouin 6’00
Jayden Struble 6'00 ?
Jake Evans 6'00 ?
Mattias Norlinder 6'00 ?, 

Ils ne joueront pas tous avec le CH, mais probablement qu'ils seront meilleurs que les 11 que nous avons aujourd'hui.  Il n'y en aura que 4 en bas de 5'11 comparativement à 7 présentement.  Bref, tu peux en avoir, mais il faut qu'ils soient très bons !

Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 21, 2020, 02:25:17 PM
Bien vu Scachop je suis dans la même position.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 21, 2020, 05:09:25 PM
Voici tout ce qui est discuté grosso modo concernant Marc Bergevin (ce qu’on sait car on n’est pas dans les bureaux):

-Culture organisationnelle
-Transaction (valeur, timing)
-Gestion contractuelle
-Signature des joueurs autonomes
-Transparence envers les médias et le public
-Le plan reset, reconstruction
-Le repêchage
-Le développement
-Image de l’organisation
-La taille des joueurs
-Tout miser sur le gardien de but
-Les problèmes d’aujourd’hui sont à peu près le mêmes que lors de l’embauche
-Le rôle du président
-Gestion médiatique de certains joueurs comme Radulov, Markov et Pacioretty
-Le profil des joueurs recherchés
-Les billets de loto
-Ne pas faire les séries

... j’en oublie peut-être.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 21, 2020, 10:29:18 PM
ScaChoP apporte d'excellents points. Quand c'était encore cool de porter une casquette du CH, c'était sous l'ère Boivin. Les capsules vidéos des joueurs, les regardez-vous? HabsTV? Les médias sociaux, bof. Boivin a créé la Fondation du CH pour l'enfance, Molson les tours à condos des Canadiens...

Vous connaissez mon opinion sur les opérations hockey, mais pour ce qui est de gestion de la marque, l'échec est assez retentissant. La présidence s'en sort bien parce que Bergevin prend tous les blâmes, mais Molson devrait lui-même se demander s'il est l'homme de la situation.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 21, 2020, 11:15:21 PM
Tours à condos ou pas, ce qui met des fans dans les sièges et augmenter l’intérêt, ultimement c’est la victoire.

Et il y en a peu depuis 5 ans. Et le responsable dans ce domaine est Bergevin.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 21, 2020, 11:19:59 PM
Tours à condos ou pas, ce qui met des fans dans les sièges et augmenter l’intérêt, ultimement c’est la victoire.

Et il y en a peu depuis 5 ans. Et le responsable dans ce domaine est Bergevin.

D'accord, mais celui qui le laisse là, c'est Molson.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 21, 2020, 11:29:31 PM
Tours à condos ou pas, ce qui met des fans dans les sièges et augmenter l’intérêt, ultimement c’est la victoire.

Et il y en a peu depuis 5 ans. Et le responsable dans ce domaine est Bergevin.

Moi je dirais que c’est claude Julien le responsable, il a pas un mauvais cast du tout surtout depuis Kovalchuk ça commence à être solide, mais évidement il va utiliser les blessures.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ScaChoP on January 21, 2020, 11:43:11 PM
Imaginez, vous parlez des Nordiques... Moi qui vient d'atterrir à Ottawa, je suis en train de me dire que je devrais me convertir aux Sens...! Sont minables, mais au moins ils s'assument (et vont repêcher 2x dans le top 10, ce qui a de quoi susciter mon intérêt et générer de l'enthousiasme 😁).
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 22, 2020, 11:13:35 AM
En prenant un peu de recule, personne ne voulait sacrifier Bergevin et son équipe après la première exclusion des séries. Ça arrive. Les blessures pouvaient effectivement expliquer ce creux de performance.

Deuxième exclusion des séries, ça commence à être plus difficile de trouver des excuses, mais bon Bergevin venait de commettre des changements plus importants. Les doutes commençaient à s’installer, mais la plupart étaient prêt à passer l’éponge. Toutefois, difficile de se servir de l’excuse des blessures puisque c’est son job d’éviter de se retrouver dans le même piège.

Troisième exclusion des séries, une réinitialisation positive. C’était correct de manquer les séries dans les circonstances, mais l’enthousiasme venait de prendre de l’ampleur puisque l’équipe a manqué les séries d’un cheveux.

Quatrième exclusion des séries, l’équipe n’a jamais vraiment été dans le coup. Deux séquences de 8 matchs sans victoire. Cette fois, Bergevin s’était préparé pour ne pas avoir à parler des blessures puisqu’il a signé plusieurs contrats pour ne pas être à court de profondeur. Par contre, le discours sur l’attitude des joueurs n’a pas tenu longtemps. Peu de joueurs se sont levés dans l’adversité, et encore une fois, les blessures auront coulé l’équipe.

Au final, je pense que plusieurs pouvaient vivre avec 3 exclusions en 7 ans selon le bilan que nous avions il y a 1 an. Par contre, le CH n’a pas été prudent dans son approche et il a voulu sauter des étapes en visant les séries cette année. Pas impossible, mais il manquait quelques soldats pour que ce soit réaliste, notamment en défense.

Ce que je veux dire, c’est que Bergevin a connu une solide première moitié de mandat. Mais il en connaît une deuxième moitié, très difficile. Il reste que c’est le même gars qui était aux commandes dans les deux situations, et que malheureusement l’une n’efface pas l’autre. Si ça avait été l’inverse et que le CH connaît 4 exclusions aux séries consécutives au début du mandat de Bergevin et que maintenant il en connaît 4 de suite excellente, on en parlerait même pas. Si on décide de faire une courbe de croissance pour les 8 années de Bergevin, elle n’est définitivement pas positive présentement et rien ne dit que ça ira mieux prochainement. Elle est où la limite? Dire que maintenant c’est assez?

Même pendant les années noires du CH, personne n’était inquiet des assistances même si on entendait plusieurs figures médiatiques dire publiquement « n’allez plus au Centre Bell ». Maintenant, le CH perd en popularité, et pourtant on continue de nous vendre que l’équipe veut faire les séries.

Les partisans ne sont pas imbéciles. Même le fan moins instruit que la moyenne sait que le CH a moins de 5% de chance de faire les séries. Pas le droit d’abandonner. D’accord, mais les fans veulent savoir si le CH a l’intention de prendre les choses en mains ou d’adopter une attitude passive de « on verra ».

Parce que je ne sais plus ça fait combien de fois qu’on entend certains échos un peu partout que Bergevin prépare un gros coup sans que ça se produise. C’est comme le jeu du bâton et de la carotte. Je pense que les fans sont tannés de se faire dire que ce sera pour l’année prochaine. Et l’année suivante, se faire dire que ce sera pour l’autre année. Et ainsi de suite...

D’ailleurs, je ne lis pas TOUS les médias qui traite quotidiennement du CH, mais je suis quand même assez informé. Pour une équipe qui s’en ligne vers une 4e exclusion des séries, je trouve que les médias sont assez gentil en général avec le CH. Encore plusieurs adhèrent au plan de Bergevin et pensent qu’il est l’homme de la situation. J’en ai entendu/lu quelques uns dire que le CH devait reconstruire, mais c’est loin d’être la majorité. Ce sont les fans qui le demande en général.

Bref, ce qui est tannant, c’est que le CH tente de démontrer et nous dire qu’ils sont plus brillant que les 30 autres formations, mais n’a aucun résultat pour le prouver.

On a donné une vraie chance à Bergevin suite au « reset ». Ce n’était pas un pardon facile, mais on a avalé la pilule... et rien n’a changé depuis... et les vétérans étoiles continuent de prendre de l’âge.

Weber approche bientôt de « une année de plus, est peut-être une année de trop ». On a vu Markov se transformer. Weber n’est pas éternel. Si ça arrive, le plan de Bergevin sera cassé. On se serre les fesses en espérant que les vétérans tiennent le coup.

Pour moi, ça laisse présager un gros facteur chance et beaucoup moins de planification dû à une bonne gestion.

(Désolé si c’était un peu long à lire :) )
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 22, 2020, 01:14:03 PM
En prenant un peu de recule, personne ne voulait sacrifier Bergevin et son équipe après la première exclusion des séries. Ça arrive. Les blessures pouvaient effectivement expliquer ce creux de performance.

Deuxième exclusion des séries, ça commence à être plus difficile de trouver des excuses, mais bon Bergevin venait de commettre des changements plus importants. Les doutes commençaient à s’installer, mais la plupart étaient prêt à passer l’éponge. Toutefois, difficile de se servir de l’excuse des blessures puisque c’est son job d’éviter de se retrouver dans le même piège.

Troisième exclusion des séries, une réinitialisation positive. C’était correct de manquer les séries dans les circonstances, mais l’enthousiasme venait de prendre de l’ampleur puisque l’équipe a manqué les séries d’un cheveux.

Quatrième exclusion des séries, l’équipe n’a jamais vraiment été dans le coup. Deux séquences de 8 matchs sans victoire. Cette fois, Bergevin s’était préparé pour ne pas avoir à parler des blessures puisqu’il a signé plusieurs contrats pour ne pas être à court de profondeur. Par contre, le discours sur l’attitude des joueurs n’a pas tenu longtemps. Peu de joueurs se sont levés dans l’adversité, et encore une fois, les blessures auront coulé l’équipe.

Au final, je pense que plusieurs pouvaient vivre avec 3 exclusions en 7 ans selon le bilan que nous avions il y a 1 an. Par contre, le CH n’a pas été prudent dans son approche et il a voulu sauter des étapes en visant les séries cette année. Pas impossible, mais il manquait quelques soldats pour que ce soit réaliste, notamment en défense.

Ce que je veux dire, c’est que Bergevin a connu une solide première moitié de mandat. Mais il en connaît une deuxième moitié, très difficile. Il reste que c’est le même gars qui était aux commandes dans les deux situations, et que malheureusement l’une n’efface pas l’autre. Si ça avait été l’inverse et que le CH connaît 4 exclusions aux séries consécutives au début du mandat de Bergevin et que maintenant il en connaît 4 de suite excellente, on en parlerait même pas. Si on décide de faire une courbe de croissance pour les 8 années de Bergevin, elle n’est définitivement pas positive présentement et rien ne dit que ça ira mieux prochainement. Elle est où la limite? Dire que maintenant c’est assez?

Même pendant les années noires du CH, personne n’était inquiet des assistances même si on entendait plusieurs figures médiatiques dire publiquement « n’allez plus au Centre Bell ». Maintenant, le CH perd en popularité, et pourtant on continue de nous vendre que l’équipe veut faire les séries.

Les partisans ne sont pas imbéciles. Même le fan moins instruit que la moyenne sait que le CH a moins de 5% de chance de faire les séries. Pas le droit d’abandonner. D’accord, mais les fans veulent savoir si le CH a l’intention de prendre les choses en mains ou d’adopter une attitude passive de « on verra ».

Parce que je ne sais plus ça fait combien de fois qu’on entend certains échos un peu partout que Bergevin prépare un gros coup sans que ça se produise. C’est comme le jeu du bâton et de la carotte. Je pense que les fans sont tannés de se faire dire que ce sera pour l’année prochaine. Et l’année suivante, se faire dire que ce sera pour l’autre année. Et ainsi de suite...

D’ailleurs, je ne lis pas TOUS les médias qui traite quotidiennement du CH, mais je suis quand même assez informé. Pour une équipe qui s’en ligne vers une 4e exclusion des séries, je trouve que les médias sont assez gentil en général avec le CH. Encore plusieurs adhèrent au plan de Bergevin et pensent qu’il est l’homme de la situation. J’en ai entendu/lu quelques uns dire que le CH devait reconstruire, mais c’est loin d’être la majorité. Ce sont les fans qui le demande en général.

Bref, ce qui est tannant, c’est que le CH tente de démontrer et nous dire qu’ils sont plus brillant que les 30 autres formations, mais n’a aucun résultat pour le prouver.

On a donné une vraie chance à Bergevin suite au « reset ». Ce n’était pas un pardon facile, mais on a avalé la pilule... et rien n’a changé depuis... et les vétérans étoiles continuent de prendre de l’âge.

Weber approche bientôt de « une année de plus, est peut-être une année de trop ». On a vu Markov se transformer. Weber n’est pas éternel. Si ça arrive, le plan de Bergevin sera cassé. On se serre les fesses en espérant que les vétérans tiennent le coup.

Pour moi, ça laisse présager un gros facteur chance et beaucoup moins de planification dû à une bonne gestion.

(Désolé si c’était un peu long à lire :) )

C'est une bonne analyse par contre, les années noir du CH, l'équipe était pleine de passager qui glissait sur la glace sans rien foutre, pour les plus jeune, un peu comme on voyait drouin quelques fois avant cette année ses mauvaise game ou ça lui tentais pas et galchenyuk, c'étais pénible a regarder un line up avec 10 joueurs comme ca, tout le temp 4-5 qui nous mettais dans le trouble parceque c'étais pas leur game ou et ils avait décider de pas travailler.

Dans le temp de koivu savage et autre, des passagers c'étais la moitier de l'équipe et 75% des moves du CH, pour le peux de move qui avait a comparer de bergevin, était mauvais et des geste d'émotion/panique ridicule. Les DG ne semblais pas a arriver a donner de valeur a aucun de nos joueurs, pourtant on en a eu des très décent passager, mais personne étais prêt a danser avec nos DG sauf quand c'étais pour nous voler

On ne vois plus ça aujourd'hui, il y a 0 passager dans cette équipe. C'est certain que c'est la bonne recette, 0 passager, pour moi ca a toujours été le plus important, encore plus que le talent, je ne crois pas qu'il y ai plus de 3-4 équipe dans la ligue qui a ça, certain ont encore la moitier de l'équipe comme passager et sont pris avec ça. Des danius zubrus qui explose 1 match sur 5 mais qui passe 4 match a te coûter cher. On en a 0 de ça.

Et on sais qu'on peux se fier que jamais il va y avoir de geste ridicule d'échanger un top joueur comme mike ribeiro contre un yani ninima ou un nom du genre. Meme si le gars aurait coucher avec sa femme, bergevin ferais jamais cela.

Oui le repêchage a été pourris, bergevin est a blamer a 100% pour ça, oui il a de majeur lacune bergevin, mais c'est 2 point la, ils sont très rare et on les as avec bergevin, j'ai tellement peur de qui va prendre sa place, pratiquement impossible un gars froid et réfléchi comme lui qui prime par dessus tout le aucun passager.

C'est la raison pourquoi je suis derrière lui, avec cette formule sans erreur d'émotion, réfléchir 5 fois analyser sous tout les angles avant de faire un move qui a un moindre coup et tout a l'effort, il peux juste ressortir du bon a long terme avec un peu de chance au repêchage, au moins avec lui on est certain que jamais il va détruire l'équipe.

Sans vouloir insulter personne, faite moi rire avec patrick roy, c'est assurer a 100% qu'il va y avoir des erreurs d'émotion avec lui qui peuvent coûter très cher peux importe sa haute intelligence hockey, pu capable d'un galchenyuk, c'est pas un domi avec patience et ruse qu'on va recevoir en retour, pu capable de pk subban c'est ben chariot + jodan weal et un 2nd pick qu'on va recevoir en retour, c'est assurer a 100% qu'elle va déraper son intelligence hockey et son rationnel et prendre le bord dans plusieurs situation et faire place a l'émotion, le pire ennemi d'un DG. Surtout a montreal, je vois personne nul part qui n'a pas déja d'emplois avoir la force émotionnel et mental pour être un bon dg a MONTREAL
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Moi on January 22, 2020, 01:29:43 PM
Les premieres années ou Bergevin semble avoir eu de bons résultats, il roulait sur l'équipe de ses prédécesseurs, Price Subban Gallagher, Paciorety Markov, Emelin etc a partir du moment ou il a décider de faire des changements drastique Paciorety Subban Markov Emelin Galchenyuck ect et que c'est maintenant son équipe sur la glace, son identité, bien on est dans la cave. Aucun joueur d'impact ou avec un certain impact dans la relève après 4 non participations au séries. Si Bergevin deviens vendeur il pourrait vraiment aller chercher du talent qui pourrait avoir un impact sur cette équipe, mais je ne crois plus qu'il est le pouvoir d'aller jusque la,il est condamné a faire les séries ou a se battre jusqu'au bout pour y participer. Pour le coté hockey se serait un désastre, mais pour le coté finances, ce qui importe le plus a Mr. Molson et ses tours a condo, c'est le cash. Money talk pour les actionnaires. Je me demande même parfois qu'elle est le réel pouvoir décisionnel de Mr. Molson.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 22, 2020, 01:36:07 PM
Les premieres années ou Bergevin semble avoir eu de bons résultats, il roulait sur l'équipe de ses prédécesseurs, Price Subban Gallagher, Paciorety Markov, Emelin etc a partir du moment ou il a décider de faire des changements drastique Paciorety Subban Markov Emelin Galchenyuck ect et que c'est maintenant son équipe sur la glace, son identité, bien on est dans la cave. Aucun joueur d'impact ou avec un certain impact dans la relève après 4 non participations au séries. Si Bergevin deviens vendeur il pourrait vraiment aller chercher du talent qui pourrait avoir un impact sur cette équipe, mais je ne crois plus qu'il est le pouvoir d'aller jusque la,il est condamné a faire les séries ou a se battre jusqu'au bout pour y participer. Pour le coté hockey se serait un désastre, mais pour le coté finances, ce qui importe le plus a Mr. Molson et ses tours a condo, c'est le cash. Money talk pour les actionnaires. Je me demande même parfois qu'elle est le réel pouvoir décisionnel de Mr. Molson.

La seul chose qui nous tenais était price dans son prime en tant que meilleur gardien au monde et top 20 joueur de la ligue, ça permettais a ce que juste pac et subban markov avec deharnais nous fasse gagner, cette équipe la était ben moins bonne sur papier que ceux qu'elle surclassait, c'est pas gallagher qui fesais pas beaucoup a ce moment et etait pas du tout complet encore la ou emelin qui était juste solide défensivement qui nous fesais gagner. C'étais que et uniquement price dans son prime bien meilleur que les autres gardien, pas nécessairement les stats mais les vol qu'il fesait a répétition et therrien qui poussais ses joueurs au max y était pour beaucoup aussi, on avait des passagers et il arrivait a pas mal tous les pousser dans la majorité des games, preuve est qu'il n'ont tous plus jamais rien fait et on quitter la lnh des qu'il sont partie d'avec le CH.

On a une bien meilleur équipe maintenant si drouin et domi nous donne ce qu'on est en droit de s'attendre, mais le prime de price c'est du passé malheureusement
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 22, 2020, 01:55:44 PM
Il y a une chose qui est sûre, c’est que Geoff Molson ne veut rien savoir de faire une reconstruction. Je suis prêt à gager sur ça. Et je trouve que ce n’est pas responsable de la part d’un président de ne pas considérer toutes les solutions possibles. Il n’est pas question de congédier Bergevin, pas question de reconstruire... Pourquoi changer?

L’ère moderne de la LNH n’est plus ce que c’était il y a 20 ans passées et les anciennes méthodes conservatrices ne sont plus d’actualité. La question est plutôt : est-ce que le changement est nécessaire, favorable et permettra-t-il d’améliorer la situation? Si la réponse est non, pas de changement à prévoir et c’est probablement le début d’une triste histoire.

Par contre, je peux dire que le CH a le don de nous surprendre. Chaque fois qu’un changement s’imposait, on a beau faire des milliers de listes, la plupart du temps, le candidat choisi n’était pas sur la liste. On parle de Patrick Roy parce qu’il alimente nos passions. Mais il reste que le Canadien de Montréal n’est pas le National de Québec, et que normalement les décisions sont prises pour le bénéfice de l’entreprise.

En écrivant cela, je me suis aperçu que les décisions ne sont pas prise pour le bénéfice de l’entreprise, mais bien pour le bénéfice du propriétaire.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 22, 2020, 02:08:18 PM
Tours à condos ou pas, ce qui met des fans dans les sièges et augmenter l’intérêt, ultimement c’est la victoire.

Et il y en a peu depuis 5 ans. Et le responsable dans ce domaine est Bergevin.

Moi je dirais que c’est claude Julien le responsable, il a pas un mauvais cast du tout surtout depuis Kovalchuk ça commence à être solide, mais évidement il va utiliser les blessures.

Mmmh la situation ou la qualité du coach est débattable, mais pas maintenant.

Ça m’étonnerait fort gros que Julien et Richardson se sont fait des Highfives en sachant que Mete, Kulak, Reilly, Fleury et Folin allaient débuter la saison dans les 8 premiers défenseurs.

Ou que le 2e gardien accorde 4 buts par match.

Je ne dis pas que Julien fait partie du problème ou en est exenté, je dis simplement que selon moi, le problème vient d’en haut.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 22, 2020, 02:16:29 PM
Tours à condos ou pas, ce qui met des fans dans les sièges et augmenter l’intérêt, ultimement c’est la victoire.

Et il y en a peu depuis 5 ans. Et le responsable dans ce domaine est Bergevin.

Moi je dirais que c’est claude Julien le responsable, il a pas un mauvais cast du tout surtout depuis Kovalchuk ça commence à être solide, mais évidement il va utiliser les blessures.

Mmmh la situation ou la qualité du coach est débattable, mais pas maintenant.

Ça m’étonnerait fort gros que Julien et Richardson se sont fait des Highfives en sachant que Mete, Kulak, Reilly, Fleury et Folin allaient débuter la saison dans les 8 premiers défenseurs.

Ou que le 2e gardien accorde 4 buts par match.

Je ne dis pas que Julien fait partie du problème ou en est exenté, je dis simplement que selon moi, le problème vient d’en haut.

Avec therrien a partir de 2013 c'étais diaz douglas murray et josh gorges completement finit le bottom 3, j'aime mieux mete kulak rielly folin fleury comme bottom 3 personnellement. C'est sur que tu peux pas donner un premier choix pour aller chercher un bottom 3, perso je trouve ça correct, surtout que fleury a pris un des 3 spots. Il manque un 4e défenseur c'est sur mais sont rare en maudit les équipes avec un vrai top 4 D. Weber et chariot c'est solide comme premiere paire polyvalante, il faudrait un emelin dans son prime avec petry ça j'en convient.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 22, 2020, 02:39:10 PM
Je n’ai pas regardé pour 2013, mais si ce que tu dis est vrai, c’est la même personne qui a concocté la défensive. Donc ce n’est pas très valorisant.

Mais en 2020, il a eu 8 ans pour que ça donne ça... c’est loin d’être merveilleux comme travail. 
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 22, 2020, 03:11:53 PM
Je n’ai pas regardé pour 2013, mais si ce que tu dis est vrai, c’est la même personne qui a concocté la défensive. Donc ce n’est pas très valorisant.

Mais en 2020, il a eu 8 ans pour que ça donne ça... c’est loin d’être merveilleux comme travail.

très vrai, mais en même temp kulak nous montre de belle chose de temp en temp, on était probablement sur que lui ou mete pourrais faire un bon 4e. Faite la recherche qui a vraiment mieux comme 4e def, surtout depuis qu'on a scnadella, au moins la moitier des équipes de la lnh non pas mieux et plusieurs ont un moins bon top 3, personellement je suis d'avis qu'il est temp de changer petry ça c'est sur et qu'il faut se concentrer sur un vrai top numéro 4 a la place de scandella.

Mais longtemp notre gros problème était l'avant, dans mon livre a moi si ont a un un bon joueurs qui prend la place de kovalchuk et performe 20+ buts, un cole caufield ou autre, ont a vraiment une solide attaque. Danault tatar galagher, drouin domi caufield/kovalchuk, armia kotka poehling y reste byron/lekhonen sur la 4! y'a rien a redire sur les 3 premier trio sans blessure, ont est dans le haut de la moyenne de la ligue facilement. Si domi et drouin travail autant que le reste de l'équipe c'est réglé cette attaque la, y'a place a amélioration mais franchement on a pas eu du solide comme ça depuis des lunes malgré les défaites. Y'a beaucoup de chance au hockey et je pense qu'on en a beaucoup manquer cette année, autant sur la glace qu'au niveau des blessures. C'est pas comme si on aurait une équipe sans espoir avec 8 trou béant comme on a toujours eu depuis 25 ans.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 22, 2020, 03:32:08 PM
L’affaire avec les blessures, c’est que les autres équipes en ont aussi. Et souvent plus que les Habs.

J’avais fait le décompte il y a quelques semaines. Entre autres, Pittsburgh et Toronto ont perdu et/ou souffrent encore d’absents de haut niveau.

Ça fait partie de la “game”. Concernant la défensive, pour moi en tout cas, Scandella n’est pas un top4. Et Kulak est vraiment mauvais à mes yeux cette année.

Chiarot a connu un premier mois très difficile. On verra s’il peut rester constant à travers les mois, et les saisons.

Reste que pour moi, la défensive n’est pas de bon niveau, et 8 ans pour avoir bâti ça, c’est un négatif à la fiche du GM.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 22, 2020, 04:23:41 PM
L’affaire avec les blessures, c’est que les autres équipes en ont aussi. Et souvent plus que les Habs.

J’avais fait le décompte il y a quelques semaines. Entre autres, Pittsburgh et Toronto ont perdu et/ou souffrent encore d’absents de haut niveau.

Ça fait partie de la “game”. Concernant la défensive, pour moi en tout cas, Scandella n’est pas un top4. Et Kulak est vraiment mauvais à mes yeux cette année.

Chiarot a connu un premier mois très difficile. On verra s’il peut rester constant à travers les mois, et les saisons.

Reste que pour moi, la défensive n’est pas de bon niveau, et 8 ans pour avoir bâti ça, c’est un négatif à la fiche du GM.

Oui c'est très vrai mais ca depend quel joueurs, blesse moi weal thompson byron et lekhonen en même temp et je m'en sort, mais la on parle de notre équivalent de ovechkin et backstrom blesser, ensuite tu leur enlève l'équivalent de leur jakub vrana et pendant un bout leur defenseur de soutient se blesse courte période par ci par la, en plus de manquer la majorité de leur attaque des trou a la défensive, je suis absolument certain que les caps sont hors des séries aussi. Quand ta juste un de tes top blesser et des joueurs de seconde classe y'a moyen de faire de quoi, mettons qu'on met pas backstrom vu que c'est un centre, je parle en importance de joueurs mais on va y aller avec moins important que pour nous: ovechkin, oshie et vrana en même temp avec des trou alternatif petite blessure a la def qui se mêle a ça. Je prend les caps comme exemple parcequ'il vienne de gagner une coupe y'a 2 ans et dans notre conférence et que je crois pas que personne miserais 1$ sur les caps en série avec ce scénario

Je suis d'accord avec toi pour le blame sur la def, j'arrive pas a trouver exactement le réel probleme, sur papier y'en a pas vraiment mais on a un problème de defensive, y'a du changement a faire la. Petry si il peux rapporter gros comme on en parle je l'échange avec quelques chose de plus contre un jeune def prometteur mais aussi prévu pour être solide défensivement avec plus d’expérience en plus d'avoir de l'offensive. Chariot, c'est a voir si il garde le rythme et même weber devra devenir 3e def d'ici 2-3 ans. Pour moi non plus scandella ma pas prouver qu'il était un top 4, il a assurément prouver qu'il peux venir combler une blessure top 4 mais pas y jouer a long terme.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Patch on January 22, 2020, 05:32:44 PM
Faut pas en rajouter non plus, même avant les blessures on se tenaient à peine à flot pour atteindre potentiellement les séries, rien de très grandiose là.

Après 8 ans en poste, en santé, on vise les séries et selon Molson dans 3 à 8 ans on aura "potentiellement" une équipe aspirante.

Donc entre 11 et 16 ans pour bâtir une équipe "potentiellement aspirante"...si tout va bien et que tout le monde se développe comme prévu, mais il est hors de question d'effectuer une reconstruction parce que les fans n'accepteraient pas ça..

Et encore Bergevin a un bilan somme toute positif et devrait demeurer en poste encore quelques temps et Julien n'a rien à voir avec le fait que même avec un top 9 de grande qualité bâtit par Bergevin, et une défensive améliorée par rapport à son arrivée en poste, n'arrive pas à obtenir de résultats...

J'ai manqué quelque chose?

Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Zorro on January 22, 2020, 05:53:02 PM
Je comprends les arguments contre MB et la qualité du développement des joueurs du CH mais, il ne faut pas exagérer non plus sur l'absence d'équipe aspirante pendant environ 10 ans. Il y a tout de même quelques saisons au travers de ces années où le CH pouvait prétendre aspirer au titre ultime au même niveau environ que la majorité des équipes qui se qualifiant pour les séries, si tous les pions se plaçaient adéquatement en même temps comme pour la majorité des équipes (exception faite des super-puissances bien sûr, quoi que …).

Comme la majorité du monde, j'aimerais toutefois moi aussi que les espoirs soient présents à toutes les saisons sans exception à un niveau très élevé et, qu'il faudrait possiblement un changement de composition de l'équipe en général pour y arriver.

Je comprends que le bilan n'est pas hautement positif (loin de là) mais, je ne suis pas prêt à dire non plus que le bilan n'est que négatif à tous les niveaux.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 22, 2020, 06:36:24 PM
Le problème avec se fier sur un développement optimal des jeunes pour projeter que l'équipe devienne aspirante d'ici 3-8 ans, c'est que dans le contexte actuel de l'équipe, avec un vieux noyau, c'est que même si ces jeunes deviennent ce qu'on souhaite qu'ils deviennent, les Price, Weber, Petry, Tatar, etc.. eux seront devenus moins performant, voir carrément finis, entre temps.

Alors il va falloir un développement optimal des jeunes combiné à un vieillissement en douceur des vétérans pour que le CH devienne vraiment un contender dans le délai projeté.

On semble encore faire de la gestion en fonction d'un monde de licorne chez les bonzes du CH.

On vend de l'espoir et on gère comme tel, comme si tous nos désirs allaient devenir réalité... plutôt que d'être réaliste, proactif et gérer en fonction d'une réalité souvent plus cruelle que ce qu'on voudrait.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 22, 2020, 06:41:26 PM
On tourne en rond un peu sur le bilan de Bergevin de toute façon. Et c'est circonstanciel. S'il y a une remontée miraculeuse dans le classenent et qu'on repart le même sujet, les interventions seront déjà différentes. Et c'est normal.

Mais le fait de critiquer le bilan de Bergevin, ou de le défendre, ça n'avance pas à grand chose pour moi. Ce qui est important c'est de savoir qui est le meilleur en ce moment pour diriger cette équipe.

Bergevin a beau avoir fait les pires erreurs possibles et être arrogant et détesté et allouette, il n'y aura pas d'effet "d'amélioration par soustraction". Le CH devient pas une meilleur équipe dès que Bergevin, Timmins et Julien sont partie.

Il faut les remplacer par des meilleurs. Sinon le congédiement sert juste à soulager notre frustration.

Et présentement, avec ce qu'il est capable de faire (transactions, recrutement pro, gestion de la masse salariale, etc), malgré tous les défauts que plein d'intervenants lui reconnaisse, je ne trouve pas de DG qui me garantissent de meilleurs résultats qu'un Bergevin.

Si vous en connaissez, présentez-les, décrivez pourquoi ils seraient meilleurs, là on pourra jaser.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nightwalker on January 22, 2020, 06:48:32 PM
C’est justement là qu’on ne se rejoint pas. Qu’est-ce qui garantie que cette situation ne pourrait pas s’empirer? Pourquoi Bergevin est-il le meilleur homme de la situation? Il y a la possibilité de s’améliorer, mais aussi de se détériorer.

On vente le repêchage depuis 2-3. Il y a aussi la possibilité qu’au final, ce ne soit pas mieux que les 5 d’avant aussi...

Je trouve que l’histoire que Bergevin est le meilleur homme pour tenir l’équipe dans le droit chemin, c’est le syndrome de la femme battue. Il ne fait pas sa job correctement, mais dans le fond, on l’aime et peut-être que je n’aurai pas mieux ailleurs. C’est aussi se dire que c’est la valeur qu’on se donne en le laissant en poste, parce que dans le fond, on ne vaut pas plus que ça.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Patch on January 22, 2020, 07:18:40 PM
Parfaitement d'accord avec Night là dessus.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Gigi on January 22, 2020, 08:21:11 PM
On aurait pu dire la même affaire de Gauthier dans le temps. Rien n’est assuré que le prochain GM ferait mieux que Gauthier, etc etc.

Qui connaissez-vous qui est meilleur que lui? Marc Bergevin? Je pourrais parier qu’il n’y avait pas grand nombre de personne ici qui le connaissait vraiment avant son arrivée. Pis maintenant ça trippe sur lui.

Je ne trouve pas qu’il s’agisse d’un argument valable.

Tant qu’à ça, on a juste à échanger tous nos choix au repêchage contre des Byron, Armia de ce monde. Au moins on est sûr d’avoir des NHLers. Qui nous dit que notre choix de 1ere ronde sera meilleur qu’Armia ou Frolik (par exemple) ?

Désolé mais je n’embarque vraiment pas là-dedans. Quand ton GM a changé de plan 2-3 fois en l’espace de huit ans, ça veut dire qu’il s’est trompé 1 à 2 fois. Et rien ne garantit qu’il ne se trompera pas encore.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: philippe1100 on January 22, 2020, 08:40:49 PM
il a un plan .

saku koivu
Plekanec
David deharnais
Danault 

Danault est 29 meilleur centre 

et Bergevin se plaît avec des entraîneurs qui s'y plaisent la dedans
sans vouloir payer le prix pour changer de quoi


Suzuki est le premier centre recrue , qu'on fait jouer à l'aile avec le potentiel de déplacer ces monuments 
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 22, 2020, 08:43:10 PM
Je trouve que l’histoire que Bergevin est le meilleur homme pour tenir l’équipe dans le droit chemin, c’est le syndrome de la femme battue. Il ne fait pas sa job correctement, mais dans le fond, on l’aime et peut-être que je n’aurai pas mieux ailleurs. C’est aussi se dire que c’est la valeur qu’on se donne en le laissant en poste, parce que dans le fond, on ne vaut pas plus que ça.

Ouf oui, c'est en plein ça et dans cette histoire, Molson a le syndrome de la femme battue  O0.

Tsé quand t'es obligé de sortir des boules à mites un gars qui n'a pas œuvré dans la NHL depuis 20 ans pour te conseiller sur quel DG engager, c'est parce que tu ne connais pas plus le staff hockey de la ligue que nous, pauvres fans derrière notre clavier.

Alors tant qu'à possiblement se pogner un autre batteur de femme, il aime mieux conserver celui qu'il connait déjà...
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Nuke on January 22, 2020, 10:51:37 PM
Non, vous avez mal compris ou je me suis mal exprimé, peu importe. L'idée n'est pas de rester avec le pire DG sous prétexte qu'on ne peut jamais être sûr. Comme vous le souligné dans votre parallèle avec le syndrome de la femme battue. Ce serait effectivement très stupide de faire ça. Et l'objectif, c'est de faire des choix qui ne sont pas stupides ;)

L'idée est que tu ne risques pas de perdre un DG qui réussie 90% de ses transactions, qui a construit une culture de travail acharné, qui a multiplié les trouvailles au ballotage, qui a négocié des Gallagher, Danault, MaxPac à rabais, qui a su engager du bon staff en Ducharme et Bouchard, qui gère très bien la masse salariale, qui vient de cumuler 3 repêchages efficaces, qui a atteint une finale de l'Est, juste en croisant les doigts pour que le prochain soit meilleur.

Mais c'est correct, je n'essaye pas de vous faire changer d'idée, parce que pour plusieurs, la décision est prise: Bergevin doit partir. Plus besoin de ramener le nombre d'année en poste (Btw, Poile est rendu à combien de plans quinquennaux déjà?), les erreurs, son attitude de Douchebag, etc. Vous avez raison, Bergevin a fait des erreurs de jugements, ajoutons Kinkaid, Alzner, etc. Et votre opinion a de la valeur. Nous sommes les fans donc éventuellement nous serons entendus, la grogne populaire risque d'avoir raison de Bergevin.

Espérons juste que le prochain va être au minimum aussi bon. Si oui, on gagne tous, le CH va être meilleur. Sinon, ça nous rappellera à quel point l'opinion des fans peut être embrouillé.

Mais j'espère que mon point est plus clair? Tu évalues ton DG, tu le compares aux autres, puis tu évalues les probabilités d'en trouver un meilleur. Avec Gauthier les chances étaient élevés. Avec Gainey un peu moins mais assez pour faire le changement.

Avec Bergevin, je pense qu'il y a une majorité ici pour dire qu'un autre sera meilleur héhé

 
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Carnaval on January 22, 2020, 11:18:51 PM
Je serais prêt a parier en tout cas que les dénigreurs de Bergevin ont plus la tribune que le défenseur de Bergevin ces temps ci. Juste pour ca je respecte ton opinion.

Bonne job ca demande de l'energie de considérer le point de vue des autres dans ses propos et sincèrement, après avoir lu ton point de vue, on ne peut certainement plus dire que les défenseurs de Bergevin sont des fafans ou fans finis etc.

C'est déjà pas mal gros car ton point de vue se tient.
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: Smash on January 23, 2020, 09:50:48 PM
Je suis pas mal certain que l'évaluation de Bergevin des Dauphin et ragout sont très près ce celles de Molson de son DG.

La plupart du temps, je lis en diagonale les long textes mais celui de Dauphin, ça valait vraiment la peine de tout lire.  Excellentes interventions.   
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: ragout on January 23, 2020, 11:16:57 PM
Je suis pas mal certain que l'évaluation de Bergevin des Dauphin et ragout sont très près ce celles de Molson de son DG.

La plupart du temps, je lis en diagonale les long textes mais celui de Dauphin, ça valait vraiment la peine de tout lire.  Excellentes interventions.

J'ai bien penser que quelqu'un penserais qu'on es la même personne tellement ce qu'on dit est exactement pareil, mais non, je ne possède pas ces skills de communication, de bonne littérature et de diplomatie malheureusement. Je suis un peu un bergevin mal lécher!
Title: Re: L'ère Bergevin dans la LNH
Post by: samsagat on January 24, 2020, 08:57:54 AM
Je suis pas mal certain que l'évaluation de Bergevin des Dauphin et ragout sont très près ce celles de Molson de son DG.

La plupart du temps, je lis en diagonale les long textes mais celui de Dauphin, ça valait vraiment la peine de tout lire.  Excellentes interventions.

J'ai bien penser que quelqu'un penserais qu'on es la même personne tellement ce qu'on dit est exactement pareil, mais non, je ne possède pas ces skills de communication, de bonne littérature et de diplomatie malheureusement. Je suis un peu un bergevin mal lécher!


Hahaha excellent!!!

Tu viens de te trahir mon Marc, c'est pour ça que tu défendais tes moves avec autant de passion ^-^