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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: samsagat on February 21, 2020, 12:17:10 AM

Title: Qui plombe le CH?
Post by: samsagat on February 21, 2020, 12:17:10 AM
Une chose me frappe lorsque j'observe les stats du CH.

Je sais que le +/- est une statistique contestée mais selon moi, on peut quand même s'en servir pour déceler certaines tendances.

Si on se fie à cette stat, le "core" du CH joue relativement bien. Ils sont pas mal tous dans les +.

En fait, le CH s'est fait plomber par les joueurs de profondeur, les jeunes et.. Jeff Petry.

Core
Danault +15
Weber +7
Chiarot +6
Gallagher +6
Byron +4
Lehkonen +4
Armia +4
Tatar 0
Domi -2
Drouin -5 (affreux depuis son retour)

Joueurs de profondeur
Weal -8
Kulak -5
Hudon -4
Olofsson -4
Thompson -2
Cousins +1 (pas pire Cousins quand même)

Jeunes
KK -11
Suzuki -10
Poehling -4
Fleury -4
Mete +5 (Mete est surprenant niveau +/- depuis le début de sa carrière)

Et le champion du pôle nord:
Jeff Petry -14

Les jeunes c'est normal, on peut vivre avec ça ils apprennent. Par contre, on a peut être un peu trop attendu avant de les envoyer en bas.

Mais là où le CH s'est coulé, c'est avec les joueurs de profondeur. Eux ne doivent pas te coûter des matchs et c'est ce qui s'est produit.

Aussi, autant Petry peut être beau à voir avec son coup de patin élégant, son tir et sa vision offensive. Autant il peut être gaffeux et pardu défensivement...

Quand il ne faisait qu'une vingtaine de points par année, il me tapait royalement sur les nerfs.
À 40+, disons que je suis plus tolérant... mais -14, c'est frette en criss, surtout quand on le compare avec le core de l'équipe.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Omphalos on February 21, 2020, 05:56:53 AM
Je n'aime pas cette statistique, il y a une donnée qui ne parait pas est contre qui tu joues, Est-ce que Petry cette année a joué plus souvent contre les meilleurs ?
mais bon elle donne quand une bonne piste de travail  ^-^
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Gigi on February 21, 2020, 07:17:57 AM
Ben c’est sûr que des fois, il le mérite son “moins” dans une game. Comme hier contre Washington...

Prend une décision louche, cause une obstruction sur son propre coéquipier, et l’attaquant adversaire va marquer en raison de l’espace créée par Petry.

Il a tous les atouts physiques Petry. Mais il faudra faire attention à son prochain contrat s’il demeure ici. Quand les atouts physiques diminueront en terme d’efficacité, ça va être dangereux.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: samsagat on February 21, 2020, 07:55:21 AM
Danault, Gallagher et Tatar on le sait qu'ils jouent toujours contre les meilleurs et pourtant, ils ont le meilleur différentiel de l'équipe, ce n'est pas une excuse.

Désolé mais pour moi, cette stat match le "eye test" concernant Petry: doué offensivement mais très moyen défensivement.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: ragout on February 21, 2020, 08:14:34 AM
Danault, Gallagher et Tatar on le sait qu'ils jouent toujours contre les meilleurs et pourtant, ils ont le meilleur différentiel de l'équipe, ce n'est pas une excuse.

Désolé mais pour moi, cette stat match le "eye test" concernant Petry: doué offensivement mais très moyen défensivement.

J'ai toujours été un des plus fervent échangeur de petry, même un pour un contre bowen byram go lol je veux pas d'un erik karlsson non plus
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Carnaval on February 21, 2020, 08:39:44 AM
oublie Byram un vs un...
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Gigi on February 21, 2020, 09:22:24 AM
Faut rester réaliste quand même.

Les recherches de Sam prouvent que la profondeur n’est vraiment pas top, en plus de certains joueurs du core.
Les autres années, c’est d’autres joueurs dans le moins et d’autres dans le plus.

Mais un qui revient souvent dans les moins, c’est Petry effectivement.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Omphalos on February 21, 2020, 10:13:48 AM
Danault, Gallagher et Tatar on le sait qu'ils jouent toujours contre les meilleurs et pourtant, ils ont le meilleur différentiel de l'équipe, ce n'est pas une excuse.

Désolé mais pour moi, cette stat match le "eye test" concernant Petry: doué offensivement mais très moyen défensivement.
je le pense aussi, mais je veux dire que Petry n'a peut-être pas été dans la bonne chaise plusieurs fois cette année genre le def # 1 mais ce n'est pas un # 1.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Zorro on February 21, 2020, 10:27:07 AM
Danault, Gallagher et Tatar on le sait qu'ils jouent toujours contre les meilleurs et pourtant, ils ont le meilleur différentiel de l'équipe, ce n'est pas une excuse.

Désolé mais pour moi, cette stat match le "eye test" concernant Petry: doué offensivement mais très moyen défensivement.

Et on peut aouter à ceux-ci Weber et Chiarot qui jouent en tout temps contre les gros trios et, qui ont une fiche positive. ^-^
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Moi on February 21, 2020, 12:08:32 PM
Quand tu ne regarde que ces statistiques, c'est beau dans le sens que tu te dis wow nos vétérans sont sur la coche, c'est la faute des bottoms et des jeunes. Mais bon, faut voir plus loin, plusieurs équipes au fils des ans ont eu un groupe qui aurait du se rendre loin et être dominant jusqu’à la fin, mais prenons en exemple San Jose, un groupe de vétérans a faire rêver voila quelques années, mais ça ne collait pas, ça ne levait pas suffisamment pour se rendre a la coupe, plusieurs équipe sont comme ça, qu'est ce qui se passe a Toronto, Nashville, les flyers en exemple. bien le groupe de vétérans du CH est excellent, mais ça ne lève pas et ils sont a leur age dans leurs meilleurs pour certains et en pente descendante pour d'autres, continuer avec la même recette on risque d'avoir les même résultats ou pire, voila ou j’accroche dans le fait de garder le même groupe de vétérans et que ce sont des jeunes qui paieront la note. Si on signe tous ces vétérans, on perdra des jeunes dans 2 ans qu'on ne pourra signer.

Pittsburgh n'on jamais eu peur de bouger des vétérans pour rester compétitifs, St+Louis également. Anaheim et Los Angeles, Chicago en exemple en misant a long termes sur les même vétérans sont sur une pente drôlement descendante. Je ne crois pas qu'il y a de recette miracle, mais il ne faut surtout pas s'amouracher d'un joueur a moins que ce soit un Crosby ou McDavid et on a rien qui se rapproche de ce niveau de talent dans nos vétérans, même pas proche.

On doit également regarder avec attention la grille des salaires et les signatures a venir dans les 3 prochaines années, et la, il y aura des choix de toutes façon a faire, si il y a un VRAI plan et que le tout n'est pas de l'improvisation, il faut agir maintenant et il faut maximiser la valeur de certains vétérans car ce sera impossible de garder tous ce monde.

J'ajouterais que nous avons deja de signer pour plusieurs années, Price, Weber, Byron, Drouin, Chiarot, Kulak et bientot Domi, Gallagher, Koktaniemi, Suzuki, Danault, Armia, Poehling, Lehkonen, Petry, Tatar, Mete, Plusieurs dans ce groupe voudront des contrats a long termes et avec raison. Tous ca pour dire que des choix sont et seront a faire sinon ce sera impossible de garder tous ce beau monde et de ne pas être encore contender et ça on en est loin. Une équipe ne peu se permettre d'avoir trop de gros contrats a long termes surtout pour une équipe qui ne fait jamais les séries.

C'est l'heure des choix.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: philippe1100 on February 21, 2020, 05:19:04 PM
therrien - Julien -therrien - Julien

Therrien qui se faisait plaisir a faire jouer Travis Moen sur le top 6 .
Julien se fait plaisir a utiliser lehkonen , weal ,cousins . 

koivu - deharnais - danault   comme premier centre depuis des années .

jumelé à un Marc Bergevin qui se plaît avec ce club de plombier  sans avoir vraiment de coach qui viennent demander publiquement de l'aide .

ne paye pas le prix pour améliorer le club .
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Nuke on February 21, 2020, 08:42:08 PM
C'est intéréssant comme info Samsagat. C'est fou de voir que Danault et Gallagher sont de loin les meilleurs malgré leurs confrontations et leur temps de jeu.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Doc Holliday on February 21, 2020, 08:56:59 PM
...c'est intéressant mais tirer des conclusions de premier niveau la dessus c'est dangereux (et je sais que ça ne semble pas être le but de l'exercise Sam...)

Parmis les joueurs dans les moins:
Draisatl
McDavid
Corsby
Sheiffle
Oveshkin
Tavares
etc...

...est-ce que c'est l'fun qu'un premier centre de 15buts/50pts soit +15...  je dirais ouan... 





Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Scriptor on February 21, 2020, 10:30:37 PM
Une chose me frappe lorsque j'observe les stats du CH.

Je sais que le +/- est une statistique contestée mais selon moi, on peut quand même s'en servir pour déceler certaines tendances.

Si on se fie à cette stat, le "core" du CH joue relativement bien. Ils sont pas mal tous dans les +.

En fait, le CH s'est fait plomber par les joueurs de profondeur, les jeunes et.. Jeff Petry.

Core
Danault +15
Weber +7
Chiarot +6
Gallagher +6
Byron +4
Lehkonen +4
Armia +4
Tatar 0
Domi -2
Drouin -5 (affreux depuis son retour)

Joueurs de profondeur
Weal -8
Kulak -5
Hudon -4
Olofsson -4
Thompson -2
Cousins +1 (pas pire Cousins quand même)

Jeunes
KK -11
Suzuki -10
Poehling -4
Fleury -4
Mete +5 (Mete est surprenant niveau +/- depuis le début de sa carrière)

Et le champion du pôle nord:
Jeff Petry -14

Les jeunes c'est normal, on peut vivre avec ça ils apprennent. Par contre, on a peut être un peu trop attendu avant de les envoyer en bas.

Mais là où le CH s'est coulé, c'est avec les joueurs de profondeur. Eux ne doivent pas te coûter des matchs et c'est ce qui s'est produit.

Aussi, autant Petry peut être beau à voir avec son coup de patin élégant, son tir et sa vision offensive. Autant il peut être gaffeux et pardu défensivement...

Quand il ne faisait qu'une vingtaine de points par année, il me tapait royalement sur les nerfs.
À 40+, disons que je suis plus tolérant... mais -14, c'est frette en criss, surtout quand on le compare avec le core de l'équipe.

Petry est à 5 buts d'être tolerable selon l'échelle Souray.

En 2006-2007, Souray avait compter un but par (-) qu'il avait accumulé avec 26 buts et -26 comme fiche de +/-.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: ragout on February 21, 2020, 10:57:30 PM
Lol l’échelle souray, c’est bon ça. Il était tellement penible défensivement. J’aime bien mieux l’échelle weber que l’échelle souray tant qu’à parler d’un tir.

L’échelle souray était quand même mieux que l’échelle pierre dagenais ahah
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: samsagat on February 23, 2020, 08:30:30 AM
Le futur marché des joueurs autonomes va être riche en défenseur droitiers (ou pouvant évoluer à droite):

Vatanen, Barrie, Schultz, Shattenkirk, Tanev, Brodie, Hamonic, Ceci, Braun, Gudas, Green, Pysyk, Bogosian et j'en passe.

J'ai répertorié 22 défenseurs droitiers de calibre NHL qui seront libre comme l'air le 1er juillet.

Considérant ça, vu le marché de vendeurs actuel, ne serait-il pas avisé d'échanger Petry, 32 ans?

Disons les vrais affaires, le CH est en reconstruction, ils ont raté les séries 4x en 5 ans depuis qu'ils ont signé Petry à l'été 2015, le grand défenseur droitier a 32 ans et en aura 34 ans lors de la 1ère saison de son prochain contrat.

Vu la situation du CH, doit-on vraiment penser à l'an prochain ou plutôt dans 2-3-4 ans, alors que Petry commencera possiblement à péricliter?

Perso, je serais en mode avenir et je tenterais de colmater/patcher cet été. Dans la situation du CH, est-ce mieux Petry ou exemple un choix 1ere ronde + prospect(s) de qualité + Vatanen (mettez le(s) UFA de votre choix)?

Pour moi, poser la question c'est y répondre, surtout que Petry ne nous permet PAS de faire les séries anyway (-12 cette année :-[)...

Et le garder veut dire que si on est proche des séries l'an prochain, on doive le signer pour trop cher/trop longtemps (pour son âge) OU le perdre pour rien (ce qui serait catastrophique pour une équipe en reconstruction).
La seule façon que ça n'arrive pas est que le CH soit (vraiment très) loin d'une place en série l'an prochain et qu'il soit vendu au trade deadline... et sa valeur pourrait potentiellement péricliter d'ici là (sa valeur est à son max présentement).

Pour moi, garder Petry c'est prendre un gros risque de se mettre la corde au cou. Ce serait de la mauvaise gestion... Mais bon, pas pour rien que le CH sous MB en soit rendu là, à part les échanges le DG du canadien gère très mal...
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Max_Habs on February 23, 2020, 10:54:57 AM
Le futur marché des joueurs autonomes va être riche en défenseur droitiers (ou pouvant évoluer à droite):

Vatanen, Barrie, Schultz, Shattenkirk, Tanev, Brodie, Hamonic, Ceci, Braun, Gudas, Green, Pysyk, Bogosian et j'en passe.

J'ai répertorié 22 défenseurs droitiers de calibre NHL qui seront libre comme l'air le 1er juillet.

Considérant ça, vu le marché de vendeurs actuel, ne serait-il pas avisé d'échanger Petry, 32 ans?

Y'a personne dans ta liste qui peut remplacer Petry ou Weber.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Cerbère on February 23, 2020, 11:18:53 AM
Le futur marché des joueurs autonomes va être riche en défenseur droitiers (ou pouvant évoluer à droite):

Vatanen, Barrie, Schultz, Shattenkirk, Tanev, Brodie, Hamonic, Ceci, Braun, Gudas, Green, Pysyk, Bogosian et j'en passe.

J'ai répertorié 22 défenseurs droitiers de calibre NHL qui seront libre comme l'air le 1er juillet.

Considérant ça, vu le marché de vendeurs actuel, ne serait-il pas avisé d'échanger Petry, 32 ans?

Y'a personne dans ta liste qui peut remplacer Petry ou Weber.

Vous en avez oublié un : Alex Pietrangelo ! ok pas une jeunesse mais 2 ans plus jeune que Petry
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Ulysse on February 23, 2020, 11:26:52 AM
est-ce mieux un défenseur qui affronte les 2e trio , qui a 45pts et un moins -15

ou un défenseur qui affronte les 2e trio , qui a 20pts mais +2

et ce avec la même équipe (mettons )

PETRY va demander 7M. mais 7.5/an avec l'effet impôt-Québec sur 5 ans probablement

PETRY a encore 1 an , il aura 34 ans quelques semaines après sa nouvelle entente

ce sera un beau gros fuckall de contrat
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Cerbère on February 23, 2020, 11:38:20 AM
Je suis d'accord avec toi Ulysse,

Mais Bergevin ne bougeras pas , ça serait admettre qu'il a tord vis à vis son reset !

Il a bien trop un gros ego pour ça !

Petry va valoir beaucoup moins au deadline l'an prochain , sans compter qu'il n'est pas à l'abris d'une blessure importante ou d'un important baisse de production , dans ce cas ça serais encore plus dramatique et on le perdrais pour rien .....

No comments .....
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Max_Habs on February 23, 2020, 11:51:25 AM
est-ce mieux un défenseur qui affronte les 2e trio , qui a 45pts et un moins -15

ou un défenseur qui affronte les 2e trio , qui a 20pts mais +2

Le gars à 45 pts et un -15. Sans la moindre hésitation.

Et qui vous dit que par magie Pietrangelo ne signerait pas avec les Blues ? On n'échange pas un défenseur top 2 en se basant sur des peut-être.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Smash on February 23, 2020, 11:55:15 AM
Ce n'est pas comme si le Bergevin n'écoutait pas les offres pour Petry... la grosse fumée est qu'ils demande la lune, pis Mercury, une partie du soleil et quelques millions d'étoiles.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Ulysse on February 23, 2020, 12:07:52 PM
est-ce mieux un défenseur qui affronte les 2e trio , qui a 45pts et un moins -15

ou un défenseur qui affronte les 2e trio , qui a 20pts mais +2

Le gars à 45 pts et un -15. Sans la moindre hésitation.

Moi aussi aucune hésitation surtout en avoir 5 autres avec un -15 pour 3 années de suite , ce serait parfait pour terminer 30 ou 31e pendant 3 ans
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Smash on February 23, 2020, 12:13:07 PM
Moi aussi sans hésitation que je prendrais le gars qui est -13 à Washington présentement, et pour les 3 prochaines années.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Ulysse on February 23, 2020, 12:16:58 PM
Moi aussi sans hésitation que je prendrais le gars qui est -13 à Washington présentement, et pour les 3 prochaines années.
et moi j'aimerais mieux et de loin , celui qui est à +13 à Washington présentement et pour les 5 prochaines années.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Ariakan on February 23, 2020, 01:00:55 PM
Ces stats sont trop aléatoires... Si je les prendrais sur une séquence de 3 parties :

20 points et +2 :

Exemple 1...

- Match 1 : 6 points en avantage numérique, aucun but contre à 5vs5. /// Victoire 6-0
- Match 2 : 6 points en avantage numérique, 1 point à 5vs5, aucun but contre à 5vs5 /// Victoire 7-0
- Match 3 : 6 points en avantage numérique, 1 point à 5vs5, aucun but contre à 5vs5 /// Victoire 7-0

Ça donne 3 victoires à 20 buts contre 0, 20 points et +2

Exemple 2...

- Match 1 : 6 points à 5vs5, mais 7 buts contre quand il est sur la glace /// Défaite 6-7 (-1)
- Match 2 : 6 points à 5vs5, mais 7 buts contre quand il est sur la glace /// Défaite 6-7 (-1)
- Match 3 : 4 points à 5vs5, 4 points en avantage numérique. Aucun but contre quand il est sur la glace, mais 9 buts contre quand il est sur le banc /// Défaite 8-9 (+4)

Ça donne 3 défaites à 20 buts contre 23, 20 points et +2


Je peux faire le même exercice avec le 45 points et -15. Maintenant on met ça sur 82 parties et on voit clairement que c'est trop "random" comme statistiques pour choisir uniquement sur ces 2 aspects.

La question, selon moi, n'est pas : Qui prendriez-vous entre ces 2 joueurs ?

La question, pour moi, c'est : Qui a le plus de chances de te faire gagner une partie ? Selon moi, celui de 45 points a plus de chances de te faire gagner. Quand tu joues en désavantage numérique, si un but est accordé tu as le "-" alors qu'en avantage numérique, tu n'as pas le "+". Pour moi cet aspect a toujours été ridicule. Si c'est bon de changer la stats en désavantage numérique, c'est bon aussi en avantage numérique.

Donc le gars qui fait un tour du chapeau en avantage numérique et fait gagner son équipe 5-3, mais qui est sur la glace sur les 3 buts en désavantage numérique, il finit à -3 au lieu de finir à 0 (ce qui devrait être le cas puisqu'il a fait 3 buts).
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: bluenotes on February 23, 2020, 01:11:31 PM
Je pense pas que tu as un moins si tu te fais scorer en désavantage. Tu as un moins si tu te fais scorer en PP par contre.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Zorro on February 23, 2020, 01:16:22 PM
Je pense pas que tu as un moins si tu te fais scorer en désavantage. Tu as un moins si tu te fais scorer en PP par contre.

Exact.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: samsagat on February 23, 2020, 03:11:22 PM
Ben moi je préfère signer un gars de 28-30 ans, qui fait une 20aine de pts, est +2 et aller chercher un choix de 1ère ronde + bon prospect contre le gars de 32 ans, 45 pts, -15, UFA dans 1 an.

Pis je sais pas de quoi vous avez peur, ça fait 5 ans qu'on a Petry et on perd pareil, on a manqué les séries 4x sur 5 depuis qu'on l'a signé.

Le CH est en reconstruction, pas un contender...
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Max_Habs on February 23, 2020, 03:31:04 PM
Ben moi je préfère signer un gars de 28-30 ans, qui fait une 20aine de pts, est +2 et aller chercher un choix de 1ère ronde + bon prospect contre le gars de 32 ans, 45 pts, -15, UFA dans 1 an.

Pis je sais pas de quoi vous avez peur, ça fait 5 ans qu'on a Petry et on perd pareil, on a manqué les séries 4x sur 5 depuis qu'on l'a signé.

Le CH est en reconstruction, pas un contender...

Le CH n'est pas en reconstruction.

Petry est avec le CH. Le CH est mauvais. Mais y'a aucune preuve de causalité ici. Petry est utile au CH, les trous sont ailleurs dans le lineup.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: samsagat on February 23, 2020, 03:48:10 PM
Ben moi je préfère signer un gars de 28-30 ans, qui fait une 20aine de pts, est +2 et aller chercher un choix de 1ère ronde + bon prospect contre le gars de 32 ans, 45 pts, -15, UFA dans 1 an.

Pis je sais pas de quoi vous avez peur, ça fait 5 ans qu'on a Petry et on perd pareil, on a manqué les séries 4x sur 5 depuis qu'on l'a signé.

Le CH est en reconstruction, pas un contender...

Le CH n'est pas en reconstruction.

Petry est avec le CH. Le CH est mauvais. Mais y'a aucune preuve de causalité ici. Petry est utile au CH, les trous sont ailleurs dans le lineup.

Le CH n'est pas en reconstruction?

Peut-être, peut-être pas, mais ils devraient l'être...

Aucune preuve de causalité?

Le gars joue 22-23 minutes par games, est -12 cette saison, -118 en carrière, le CH manque constamment les séries depuis qu'il est là, un moment donné...

Je ne veux pas dire qu'il est LA cause, mais il n'est clairement pas LA solution etk... Surtout à 32 ans, surtout dans la situation du CH, surtout compte tenu de sa situation contractuelle...

Ben oui il est élégant, bon tir, etc...
Beau à voir... en offensive.

Mais j'étais moi même défenseur et je ne me fais pas berner par la cuteness de son style.

Dans sa zone, Petry a un seuil de panique très bas.
Aussitôt qu'il est mis un peu sous pression, il se débarrasse de la rondelle n'importe comment.

À vous écouter, on dirait que Petry est un Bobby Orr de 26 ans, indispensable aux énormes succès du CH, irremplaçable

Faut analyser la situation dans son ensemble, pas juste avec un microscope focussé sur le court terme..
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Moi on February 23, 2020, 03:58:24 PM
Comme j'ai déjà mentionné, tu a beau avoir plein de bons ingrédients a la base, tu aura beau tourner ça de tous les bords si ça lève pas tu te dois de changer les ingrédients de base.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Sainte-Flanelle on February 23, 2020, 06:54:14 PM
Est-ce que ça se peut que tu avais les bons ingrédients de base mais que tu avais besoin de levure fraiche au lieu de ta vieille levure sèche qui traînait dans le fond de l'armoire  ?

Ça s'rait plate pcq t'aurais l'air un peu tata d'avoir jeté tous tes ingrédients avec les pelures des bananes pis des petates.


Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Moi on February 23, 2020, 07:10:36 PM
Est-ce que ça se peut que tu avais les bons ingrédients de base mais que tu avais besoin de levure fraiche au lieu de ta vieille levure sèche qui traînait dans le fond de l'armoire  ?

Ça s'rait plate pcq t'aurais l'air un peu tata d'avoir jeté tous tes ingrédients avec les pelures des bananes pis des petates.
La levure est un ingredient
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Max_Habs on February 23, 2020, 07:19:58 PM
Est-ce que ça se peut que tu avais les bons ingrédients de base mais que tu avais besoin de levure fraiche au lieu de ta vieille levure sèche qui traînait dans le fond de l'armoire  ?

Ça s'rait plate pcq t'aurais l'air un peu tata d'avoir jeté tous tes ingrédients avec les pelures des bananes pis des petates.
La levure est un ingredient

En effet, mais tu n'es pas obligé de vendre tes bons ingrédients (Petry) car ton gateau n'a pas levé.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Moi on February 23, 2020, 07:41:20 PM
Est-ce que ça se peut que tu avais les bons ingrédients de base mais que tu avais besoin de levure fraiche au lieu de ta vieille levure sèche qui traînait dans le fond de l'armoire  ?

Ça s'rait plate pcq t'aurais l'air un peu tata d'avoir jeté tous tes ingrédients avec les pelures des bananes pis des petates.
La levure est un ingredient

En effet, mais tu n'es pas obligé de vendre tes bons ingrédients (Petry) car ton gâteau n'a pas levé.
En effet tu peu garder tous les ingrédients que tu est en amour avec et après 4 a 5 ans ça lève pas encore, mais pas grave au moins tu a les ingrédients que tu aime, pas grave si ça se vend pas bien. l'important c'est l'égo de l'architecte, lui il est confiant.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Ariakan on February 23, 2020, 08:03:34 PM
Quote
Le gars joue 22-23 minutes par games, est -12 cette saison, -118 en carrière, le CH manque constamment les séries depuis qu'il est là, un moment donné...

Je ne veux pas dire qu'il est LA cause, mais il n'est clairement pas LA solution etk... Surtout à 32 ans, surtout dans la situation du CH, surtout compte tenu de sa situation contractuelle...

Je suis d'accord, il n'est pas LA solution, mais il n'est clairement pas LA cause non plus. Depuis qu'il est avec le CH, il a eu UNE saison de -30, sinon ses +/- sont pas si pire (Il a même une saison à +3) :

2014-15 :   -3
2015-16 :   -6
2016-17 :   3
2017-18 :   -30
2018-19 :   -5
2019-20 :   -12

Pour le reste de l'argumentaire... Je ne dirais pas que la misère en défensive date de l'arrivée de Petry. Tout part du moment où le Canadien n'a jamais eu la vision suffisante pour remplacer Markov.

En 2010-2011, Markov se blesse pour le reste de la saison. Le CH fait les séries, mais se fait éliminer en 7 en 1ère ronde.
En 2011-2012, Markov revient pour 13 parties, mais pas suffisant. Le CH manque les séries.

Après, le CH fait les séries chaque année, sauf 2015-2016 (L'année avant le départ de Markov qui est rendu à ses derniers miles). Il a 44 points et -6 (Des stats similaires à Petry !!!). Depuis 2-3 ans (2012-2013), le CH aurait dû commencer à regarder pour repêcher des bons défenseurs gaucher. Ça n'a pas été fait correctement.

Dernière année de Markov, le CH fait les séries avec Radulov (surtout grâce à Radu qui joue de façon incroyable).

Puis, départ de Markov et Radu. Depuis ce temps, pas de séries.

Mon point, c'est que ce n'est pas l'arrivée de Petry le problème selon moi. Ça va bien avant Petry.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Smash on February 23, 2020, 08:14:52 PM
Il y en a un bon repêché par le CH, il joue 20 minutes par partie à Tampa.  Il est le 3ème plus utilisé là bas mais il semble qu'il n'était pas assez bon pour jouer avec le CH.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Sainte-Flanelle on February 23, 2020, 09:07:06 PM
En effet tu peu garder tous les ingrédients que tu est en amour avec et après 4 a 5 ans ça lève pas encore, mais pas grave au moins tu a les ingrédients que tu aime, pas grave si ça se vend pas bien. l'important c'est l'égo de l'architecte, lui il est confiant.

Je te l'ai dit , ça lève pas pcq t'as pas la bonne levure!! La levure fraiche et la levure sèche, c'est pas le même ingrédient man.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Moi on February 23, 2020, 10:30:36 PM
En effet tu peu garder tous les ingrédients que tu est en amour avec et après 4 a 5 ans ça lève pas encore, mais pas grave au moins tu a les ingrédients que tu aime, pas grave si ça se vend pas bien. l'important c'est l'égo de l'architecte, lui il est confiant.

Je te l'ai dit , ça lève pas pcq t'as pas la bonne levure!! La levure fraiche et la levure sèche, c'est pas le même ingrédient man.
C'est bien beau ce que tu dis, mais ce serait quoi la levure pour toi dans ce grand club.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Max_Habs on February 23, 2020, 10:36:50 PM
En effet tu peu garder tous les ingrédients que tu est en amour avec et après 4 a 5 ans ça lève pas encore, mais pas grave au moins tu a les ingrédients que tu aime, pas grave si ça se vend pas bien. l'important c'est l'égo de l'architecte, lui il est confiant.

Je te l'ai dit , ça lève pas pcq t'as pas la bonne levure!! La levure fraiche et la levure sèche, c'est pas le même ingrédient man.
C'est bien beau ce que tu dis, mais ce serait quoi la levure pour toi dans ce grand club.

Alexis  >:D >:D
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Carnaval on February 23, 2020, 10:42:05 PM
On est a un joueur près...

Weber, Petry, Tatar, Price.

Un noyau dominant...
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Gigi on February 23, 2020, 10:57:19 PM
Le problème est que tu pourrais perdre deux joueurs de “ce noyau” là en juillet 2021. Ou les payer trop cher.

Dans les deux cas, tu risques de regretter ton noyau.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: samsagat on February 24, 2020, 06:19:10 AM
Le problème est que tu pourrais perdre deux joueurs de “ce noyau” là en juillet 2021. Ou les payer trop cher.

Dans les deux cas, tu risques de regretter ton noyau.

Je le regrette déjà
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Omphalos on February 24, 2020, 06:38:14 AM
Tout part du moment où le Canadien n'a jamais eu la vision suffisante pour remplacer Markov.

Après, le CH fait les séries chaque année, sauf 2015-2016 (L'année avant le départ de Markov qui est rendu à ses derniers miles). Il a 44 points et -6 (Des stats similaires à Petry !!!). Depuis 2-3 ans (2012-2013), le CH aurait dû commencer à regarder pour repêcher des bons défenseurs gaucher. Ça n'a pas été fait correctement.


Ariakan, voilà tout est dit pour moi en ce qui concerne Bergevin, tu as tout à fait raison, sa job était de voir à long terme ce qui s'en venait,  ce qu'il a échoué lamentablement.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Carnaval on February 24, 2020, 07:23:15 AM
Le problème est que tu pourrais perdre deux joueurs de “ce noyau” là en juillet 2021. Ou les payer trop cher.

Dans les deux cas, tu risques de regretter ton noyau.

C'était de l'ironie Gigi c'est un noyau de schnoutte.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Gigi on February 24, 2020, 12:21:34 PM
Je sais. Mais il n’y en qui y croit.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Moi on February 24, 2020, 06:46:03 PM
Très possible que notre noyau n'était pas en demande du tout et très possible que l'offre amicale pour aho est laisser des traces pour certains DG qui se disent est on la prochaine équipe a qui il fera une offersheet pour un rfa? La ou il y a des humains, il faut s'attendre a des réactions humaines.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Ulysse on February 24, 2020, 06:53:01 PM
et très possible que l'offre amicale pour aho est laisser des traces pour certains DG qui se disent est on la prochaine équipe a qui il fera une offersheet pour un rfa?
je crois que barré par certain ( que j'ai déjà dit avant ) est peut-être exagérer un peu mais une chose , je crois que le DG qui aime pas ce genre de mouvement , ne fera pas de cadeau à BERGEVIN

exemple , il va accepter de trader un joueur pour un 56e choix d'une autre équipe au lieu du 51e du CH

et je suis certain qu'il y en a plusieurs sur les 30 DG
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: philippe1100 on February 24, 2020, 07:56:02 PM
il aime trop son top 9  pour changer de quoi

bergevin aurait eu  1 choix de 2 ieme ronde pour lehkonen qu'il aurait refuser .


alors s'il a eu les 2 choix de la caroline + bean pour petry et qu'il a refuser , je n'en serais pas surpris .
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Smash on February 24, 2020, 08:45:23 PM
Les chances que Bergevin a reçu ce genre d'offres là de Carolina après le fiasco Aho... ça tout commencé avec des spéculations de Lebrun cette affaire là, après la perte d'Hamilton.
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Omphalos on February 24, 2020, 10:38:50 PM
Les chances que Bergevin a reçu ce genre d'offres là de Carolina après le fiasco Aho... ça tout commencé avec des spéculations de Lebrun cette affaire là, après la perte d'Hamilton.
Je ne pense pas non plus qu'il y ai eu une discussion avec la Caroline  ^-^
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: ragout on February 25, 2020, 01:07:16 AM
D’autre au contraire vont trader plus avec bergevin parceque 80% dès proprio déteste le proprio des hurricane et sont très content que bergevin l’ai fait rager. Et ce n’étais pas envers le dg et l’équipe cette offre la mais pour faire rager le proprio. On aurait tous bien aimer avoir aho mais ce aurait été une humiliation total du proprio pas avoir accepter ça. C’est aussi petit comme offre que comment petit molson vois cet homme la. Cetais pas vraiment une offre hostile contre les dg a ce prix là...
Title: Re: Qui plombe le CH?
Post by: Zorro on February 25, 2020, 07:58:02 AM
Je crois effectivement que cela n'a eu aucun impact sur les relations de MB avec tous les autres DG de la LNH. Et peu importe la tentative réelle ou non des Hurricanes d'obtenir Petry du CH, il est très normal que le prix demandé par MB ait été encore plus élevé pour cette équipe.  ^-^