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Author Topic: Bergevin et Julien, la tête sur le billot  (Read 15137 times)

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #15 on: October 23, 2020, 05:18:56 PM »

J'ai plutôt l'impression de voir la recette des Kings de Los Angeles prendre forme.

Scriptor, en toute honnêteté, je trouve qu'il est un peu irréaliste d'imaginer un entraineur NHL exiger d'imiter son modèle d'alignement. Et je ne dis pas glisser un mot à Bergevin ou lui faire des demandes ici et là. Je trouve simplement que c'est à (trop?) grande échelle.

Son utilisation de Suzuki cette saison n'est-il pas une raison d'au moins respecter son travail? Lui redonner le crédit dû, quitte à ne pas plus devenir fan ou l'aimer. Juste lui redonner.

Parce qu'à la fin du processus d'une seule saison, ie en séries, Suzuki était rendu le premier centre de l'équipe. Dans une équipe où on se cherchait des centres de haut niveau depuis des générations. Heille, CJ a placé une rookie en priorité pour gérer un 3 c 5 en séries dans un match serré...

Et c'est d'ailleurs le bon développement de Suzuki et KK qui permet au CH de renforcer son alignement aujourd'hui.

ETK, je pense toujours qu'on a besoin de nouvelles idées derrière le banc mais je ne crois pas que le coaching est un problème en soi.

Pis en séries, je pense que Muller a été moins bon coach que CJ, du moins il me semblait évident qu'il n'avait rien à offrir de mieux. Une opinion en vaut un autre, certes, mais je préciserai que je suis ancien joueur et coach. Je le dis de même, sans vouloir y accorder un crédit substantiel. Sachez être vos propres juges. ;)

Peut-être mais, Julien a bien dit qu'il avait été ou avait consulté avec Bergevin pour la panoplie de derniers changements. Je pense qu'il avait aussi eu son grand mot à dire pour l'acquisition de Ott, King et Martinsen, avant de mal utiliser tout son monde en séries contre les Rangers, jouant le 4ième trio pour de grosses minutes avec un but à combler en séries.

Julien n'est peut-être pas complètement pourri mais, je pense qu'il est dépassé dans l'ensemble de sa stratégie.

L'utilisation de Suzuki n'est pas surprenant ni un gage de stratégie progressive de la part de Julien. Un entraineur qui ne sait s'adapter à ses joueurs va bien utiliser (voir sur-utiliser, selon le joueur) les joueurs qui cadrent naturellement dans le moule qu'il recherche.

J'ai de la misère à donner trop de crédit à Julien pour l'utilisation d'un joueur qu'il n'a pas à dénaturer pour l'insérer dans son système quand sa seule façon d'agir avec ceux qui ne s'insèrent pas naturellement serait de les clouer au banc ou de leur demander de se dénaturer pour avoir du temps de glace.

Therrien était pareil, ainsi que Martin qui, lui, était encore pire, si c'est vraiment possible.

Juste mon opinion.

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Doc Holliday

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #16 on: October 23, 2020, 05:46:02 PM »

...excellent point Script. +1
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Sainte-Flanelle

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #17 on: October 23, 2020, 06:03:30 PM »

J'ai bien dit avoir un mot à dire mais pas dicter.

En même temps, il aurait aussi pu envoyer des vétérans. En 20 ans, me rappelle pas un entraineur qui ai envoyé un rookie en 3 c 5 en séries dans un match par un but.

Après on peut créer des catégories "style de joueur ok pour donner du crédit à cet entraineur" et "style de joueur ne permettant pas de donner crédit pour cet d'entrainer" mais c'est juste de la rhétorique à partir du moment où Danault, Gallagher, Armia, Byron etc. peuvent faire cet job à la place de Suzuki. Mais c'est pas eux qui ont été choisi, c'est un flot à sa première année dans la Ligue.
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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #18 on: October 24, 2020, 10:50:08 AM »

J'ai bien dit avoir un mot à dire mais pas dicter.

En même temps, il aurait aussi pu envoyer des vétérans. En 20 ans, me rappelle pas un entraineur qui ai envoyé un rookie en 3 c 5 en séries dans un match par un but.

Après on peut créer des catégories "style de joueur ok pour donner du crédit à cet entraineur" et "style de joueur ne permettant pas de donner crédit pour cet d'entrainer" mais c'est juste de la rhétorique à partir du moment où Danault, Gallagher, Armia, Byron etc. peuvent faire cet job à la place de Suzuki. Mais c'est pas eux qui ont été choisi, c'est un flot à sa première année dans la Ligue.

Oui, il a un élément à considérer côté jeunesse VS vétéran -- c'est vrai -- mais, à part Danault, dans les joueurs que tu mentionnes, il n'y en a pas qui auraient pu faire le job au centre. Byron peut jouer au centre bien mal pris mais, jamais avec le niveau de talent d'un Suzuki, même à son jeune âge.

Pour Julien, le fait de jouer Suzuki plus haut que Danault était surtout une question d'équilibrer l'alignement, avec un oeil pour le côté défensif bien plus que le côté offensif, même si, pour certains, cela peut paraître autrement.

Étant le type de joueur dans le moule de Julien, d'avance, Suzuki, au long de la saison, à sonner confiance à Julien. Je veux juste dire que ceci est plus important dans le processus décisionnel de Julien que de penser qu'il aurait soudainement développé une vision progressive du 'coaching' dans la LNH.

Julien a toujours recherché d'avoir quatre lignes qu'il peut envoyer en rotation sur la glace pour graduellement épuiser et exposer ses adversaires. Le plus de joueurs dans le moule qu'il recherche, le plus qu'il pourra arriver à ses fins et le moins qu'il devra 'coacher', à vrai dire.

C'était pareil avec Therrien et Martin. N'importe qui pourrait 'coacher' avec plein de joueurs dans ce moule et un tel plan de match aussi autonome de décisions concernant les match-ups VS nos adversaires.

Ce n'est pas une fleur gratuite qu'il a fait à Suzuki, ni une sorte d'expérimentation au détriment de vétérans plus méritants pour aider à développer la jeunesse.

Suzuki, d'emblée, joue dans le moule qu'il recherche -- et il joue bien dans ce moule en plus. C'est un pion sur son échiquier qui lui permet de faire rouler ses trios et ceci est plus important pour Julien que l'ordre de ces trios. Ce n'est pas comme si Danault n'était pas, quand même, un des centres (voir joueurs) avec le plus de temps de glace durant les séries COVID.

Il n'y a pas de grand risque dans l'utilisation de Suzuki par Julien et ce ne sera jamais un entraineur créatif qui prendra des risques. Therrien était plus ce genre d'entraineur par ses changements aux trios durant les matchs, même s'il recherchait aussi à automatiser son job avec des joueurs dans le même moule. Disons que ça arrivait plus régulièrement pour lui que pour Julien, même si c'était loin d'être très créatif.

Je suis content de l'utilisation de Suzuki par Julien et je le félicite même pour mais, je ne lui donne pas un crédit spécial à travers. C'est ça la nuance. ä tombe juste bien que Suzuki est le genre de joueur que Julien recherche, selon moi. Bien pour le CH, bien pour Julien mais, surtout, bien pour Suzuki à travers.
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samsagat

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #19 on: October 24, 2020, 11:39:20 AM »

Le problème avec Julien n'est pas avec les joueurs d'exceptions comme Suzuki ou à la limite KK lors de sa 1ere saison (qui faisait un bon joueur de 3e trio, un ajout net de talent pour l'équipe).

Mais mets lui un, exemple, Thompson dans les pattes vs un Evans, qui pourrait faire un job semblable (sauf pour les mise en jeu) mais progresser, vous pouvez êtes sûr qu'il va opter pour l'expérience.

Et depuis que MB est là qu'il opte pour ce genre de coach d'expérience qui trippe sur les vétérans, pas pour rien que nos jeunes stagnent dans la AHL.
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Zorro

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #20 on: October 24, 2020, 01:07:40 PM »

En accord avec ton point Sam et, on pourrait ajouter le nom de Weal dans cet aspect, joueur ne possédant aucune utilité complémentaire le rendant indispensable en ce qui me concerne avec la formation du CH. J'aimerais donner une chance en permanence à un Poehling ou Belzile ou autre à l'interne plutôt que d'avoir continuellement un Weal dans les pattes venant gruger le temps précieux pouvant être distribué à d'autres joueurs.
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Télécino

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #21 on: October 24, 2020, 01:31:10 PM »

Le problème avec Julien n'est pas avec les joueurs d'exceptions comme Suzuki ou à la limite KK lors de sa 1ere saison (qui faisait un bon joueur de 3e trio, un ajout net de talent pour l'équipe).

Mais mets lui un, exemple, Thompson dans les pattes vs un Evans, qui pourrait faire un job semblable (sauf pour les mise en jeu) mais progresser, vous pouvez êtes sûr qu'il va opter pour l'expérience.

Et depuis que MB est là qu'il opte pour ce genre de coach d'expérience qui trippe sur les vétérans, pas pour rien que nos jeunes stagnent dans la AHL.

Comme Zorro, je suis d`accord avec toi sur ce point.

Dans ton example de Thompson versus Evans, je crois que la ligne est mince entre choisir d`y aller avec le vétéran ou choisir de donner de l`expérience aux jeunes. Comme plusieurs le disent, la LNH n`est pas une ligue d`apprentissage mais une ligue de rendement. Ceci étant dit, quand la situation le permet, l`équipe a tout à gagner à donner des responsabilités aux jeunes quand l`issue de la game n`est pas en jeu sans trop froisser le vétéran qui ne demande qu`à jouer et aider.

Pour cette raison, je donne le bénifice du doute aux coachs qui décident du bon temps pour désigner qui devrait faire quoi et quand. De là à dire que Julien et Cie prennent toujours les bonnes décisions en ce sens est un pas que je ne franchirai pas! :)
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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #22 on: October 24, 2020, 02:36:27 PM »

Le problème avec Julien n'est pas avec les joueurs d'exceptions comme Suzuki ou à la limite KK lors de sa 1ere saison (qui faisait un bon joueur de 3e trio, un ajout net de talent pour l'équipe).

Mais mets lui un, exemple, Thompson dans les pattes vs un Evans, qui pourrait faire un job semblable (sauf pour les mise en jeu) mais progresser, vous pouvez êtes sûr qu'il va opter pour l'expérience.

Et depuis que MB est là qu'il opte pour ce genre de coach d'expérience qui trippe sur les vétérans, pas pour rien que nos jeunes stagnent dans la AHL.

Comme Zorro, je suis d`accord avec toi sur ce point.

Dans ton example de Thompson versus Evans, je crois que la ligne est mince entre choisir d`y aller avec le vétéran ou choisir de donner de l`expérience aux jeunes. Comme plusieurs le disent, la LNH n`est pas une ligue d`apprentissage mais une ligue de rendement. Ceci étant dit, quand la situation le permet, l`équipe a tout à gagner à donner des responsabilités aux jeunes quand l`issue de la game n`est pas en jeu sans trop froisser le vétéran qui ne demande qu`à jouer et aider.

Pour cette raison, je donne le bénifice du doute aux coachs qui décident du bon temps pour désigner qui devrait faire quoi et quand. De là à dire que Julien et Cie prennent toujours les bonnes décisions en ce sens est un pas que je ne franchirai pas! :)

Bien fait car ce n'est vraiment pas le cas. :)
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Sainte-Flanelle

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #23 on: October 24, 2020, 03:20:57 PM »

@Scriptor : C'est là mon problème. Quand aucun entraineur à Montréal dans les 20 dernières années ne l'a fait, j'ai de la misère à lire que n'importe qui aurait coacher de même.

J'aurais peut-être dû préciser que je répondais à cette phrase au départ pour t'éviter de perdre du temps avec ton texte :

C'est clair que je ne suis pas (N'ai jamais été) un fan de Julien. C'est le stade où je devrais dire 'mais', sauf que, l,entrainer en chef ne m'a jamais donné de raisons pour le faire.
Il aurait du se servir de sin malaise cardiaque en séries pour se retirer -- c'était la meilleure façon de sauver face.

D'un je trouvais l'idée en gras abusive et même fausse. Ensuite, pour moi tout le reste est de la rhétorique pour l'expliquer. Mais ça ne rend rien de tout ça réel à mes yeux. Et je trouvais que la fin manque de classe en ... mais je n'ai pas à faire la morale.

Je répondais aussi insconciemment à ça :

Je n'ai aucune confiance en cet entraineur et sa façon de concocter des trios ou dMutiliser ses joueurs dans les situations de matchs.

Danult-Gallagher-Tatar a été un des meilleurs trios de la Ligue pis en séries il nous a placé les deux jeunes premiers centres pis le 3e trio aurait été un des meilleurs de la Ligue sur une saison. (Lehkonen-Danault-Byron)

Je suis conscient que c'est parce que je suis entraineur et que j'ai à dealer avec les idées extérieures mais pour moi prétendre que nos opinions sont mieux que les décisions (en voulant dire que tu ne lui fais pas confiance dans ses trios car il ne représente pas ce que TOI tu penses) qui ont pourtant été des réussites est quelque peu une forme de crème de la prétention.

Je suis conscient de ça.

« Last Edit: October 24, 2020, 03:25:14 PM by La Sainte-Flanelle »
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Brûleur de loups

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #24 on: October 24, 2020, 06:06:49 PM »

Bergevin mérite un A- pour le travail qu'il a fait cet automne. Ça aurait été un A+ s'il avait remplacé Julien.
Danault et Tatar ensembles risques de jouer a profusion. Et on va lutter jusqu'au bout pour faire les séries.
Et ne pas oublier que Weal va faire son tour sur le jeu de puissance :)
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Doc Holliday

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #25 on: October 24, 2020, 07:28:49 PM »

...si Weal se présente en PP avec notre lineup, je pète une coche  :D
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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #26 on: October 24, 2020, 08:12:18 PM »

...si Weal se présente en PP avec notre lineup, je pète une coche  :D

lol. Moi aussi.
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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #27 on: October 24, 2020, 08:47:31 PM »

@Scriptor : C'est là mon problème. Quand aucun entraineur à Montréal dans les 20 dernières années ne l'a fait, j'ai de la misère à lire que n'importe qui aurait coacher de même.

J'aurais peut-être dû préciser que je répondais à cette phrase au départ pour t'éviter de perdre du temps avec ton texte :

C'est clair que je ne suis pas (N'ai jamais été) un fan de Julien. C'est le stade où je devrais dire 'mais', sauf que, l,entrainer en chef ne m'a jamais donné de raisons pour le faire.
Il aurait du se servir de sin malaise cardiaque en séries pour se retirer -- c'était la meilleure façon de sauver face.

D'un je trouvais l'idée en gras abusive et même fausse. Ensuite, pour moi tout le reste est de la rhétorique pour l'expliquer. Mais ça ne rend rien de tout ça réel à mes yeux. Et je trouvais que la fin manque de classe en ... mais je n'ai pas à faire la morale.

Je répondais aussi insconciemment à ça :

Je n'ai aucune confiance en cet entraineur et sa façon de concocter des trios ou dMutiliser ses joueurs dans les situations de matchs.

Danult-Gallagher-Tatar a été un des meilleurs trios de la Ligue pis en séries il nous a placé les deux jeunes premiers centres pis le 3e trio aurait été un des meilleurs de la Ligue sur une saison. (Lehkonen-Danault-Byron)

Je suis conscient que c'est parce que je suis entraineur et que j'ai à dealer avec les idées extérieures mais pour moi prétendre que nos opinions sont mieux que les décisions (en voulant dire que tu ne lui fais pas confiance dans ses trios car il ne représente pas ce que TOI tu penses) qui ont pourtant été des réussites est quelque peu une forme de crème de la prétention.

Je suis conscient de ça.

Tu as droit à ton opinion, de où tu la conçois selon ton expérience de vie.

De mon côté, je me souviens des trios formés par Julien en séries contre New York, la dernière fois, et de son entêtement à rouler ses quatre trios même si on tirait de l'arrière que par un seul but, plutôt que de raccourcir son banc pour tenter d'égaliser le compte.

Pour moi, c'est un gage d'entêtement et une incapacité à 'coacher' selon les situations de match.

Julien 'coach' chaque match de la même façon, chaque situation de match de la même manière, même rendu en séries, faisant abstraction du momentum et de l'adrénaline que pourrait stimuler un retour de l'arrière plus probable, même si certains joueurs ont été double-shiftés pour atteindre la victoire.

Je maintiens que le but de Julien est de faire jouer ses joueurs dans un système qui compense pour ses propres faiblesses, quitte à homogénéiser l'apport de chaque joueur pour ne pas devoir être plus créatif qu'il faut.

C'est la façon que je le vois, systématiser le tout et ne pas se casser la tête car il ne sait pas s'adapter à différents joueurs qui ne cadrent pas dans le moule qu'il recherche pour le système qu'il déploie. Therrien était pareil. Martin était pareil. Gainey aussi, jusqu'à un certain point. De la dernière procession d'entraineurs à Montréal, le spécialiste défensif, Carbonneau, avait le plus de facilité à s'adapter à ses joueurs, même si c'était loin d'être parfait.

Julien joue pour ne pas perdre, pas pour gagner. Ça ne m'impressionne pas du tout. Commencer le surtemps avec le trio à Plekanec dans le temps en saison régulière en est un exemple flagrant. Il y en a plusieurs autres.

Je suis d'accord avec Brûleur de loups sur ce point: Aussi bon que je trouve le travail de Bergevin durant l'entre-saison à date cette année, il aurait frappé un coup de circuit en remplaçant Julien aussi.

Ceci dit, c'est probablement la dernière chance pour Julien de me faire changer d'avis avec des résultats maintenant qu'il a une équipe plus dans le moule des Bruins l'année qu'ils ont gagné grâce à leur profondeur en séries.

Aussi bien lui donner cette chance. S'il ne réussit pas à ce rendre loin en séries rendu là, il ne réussira jamais, selon moi, car il ne connaît pas d'autres façons d'y arriver.

Ce qui importe pour moi, c'est les résultats tangibles et, si ça représente souligner le mérite de Julien rendu là, je serai heureux de le faire. Entretemps, j'ai toujours de sérieux doute sur sa valeur comme entraineur dans la nouvelle LNH. Je considère que c'est un dinosaure.

Considérant les résultats ces dernières années, c'est difficile d'aduler l'entraineur chef et je ne suis pas de l'opinion que les joueurs étaient aussi mauvais que les résultats. Je pense plutôt que Julien était incapable d'optimiser ses resources (la production de ses joueurs), même si c'est juste parce que les joueurs sous sa main ne 'filttaient' pas naturellement le système qu'il prêchait.

Je pense que j'en ai assez dit sur le sujet, même si tu peux penser que c'est juste de la rhétorique pour appuyer mes dires. Je ne t'en tiens pas rigueur pour autant et tu as le droit d'être inspiré par la prestance de Julien.

Qu'il ne m'inspire pas confiance me semble plus que raisonnable, même s'il a fait de meilleurs choix dans les dernières séries. Je pense que ça aurait été bien différent si les joueurs tels Thompson, Cousins, Kovalchuk et Scandella n'avaient pas été largués auparavant en pensant que nous n'allions pas faire les séries.

Julien ne changera pas ses manies du jour au lendemain. La configuration de son alignement, par contre, après les derniers coups de Bergevin, risque de faciliter sa vie l'an prochain mais, pas d'en faire un meilleur 'coach' à travers.

My three cents...
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Carnaval

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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #28 on: October 24, 2020, 09:42:55 PM »

Selon vous c'est Muller ou Julien ou les 2 qui ont envoyé Suzuki sur le PK 5 vs 3 ?
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Re: Bergevin et Julien, la tête sur le billot
« Reply #29 on: October 24, 2020, 10:30:59 PM »

Selon vous c'est Muller ou Julien ou les 2 qui ont envoyé Suzuki sur le PK 5 vs 3 ?

Ducharme ;)
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