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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: samsagat on November 14, 2019, 11:50:44 AM
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En y allant d'une analyse purement statistique et en tenant compte de certaines affinités, situations, déroulement de la saison, etc..
Voici comment je verrais la formation du CH en date d'aujourd'hui:
Tatar-Danault-Gallagher
Drouin-Domi-Armia
Cousins-Suzuki-Lehkonen
Byron-Thompson-Weal
Hudon ou Belzile
Laval: Kotkaniemi, qui pourrait y jouer beaucoup afin de retrouver sa confiance. Mesure temporaire.
Hudon ou Belzile, peut-être en alternance en attendant le retour en confiance de KK, comme back-up à Mtl.
Défense:
Chiarot-Weber
Mete-Petry
Reilly-Fleury
Kulak-Folin
Laval: Par contre, à la moindre baisse de régime de Fleury, je le renvoie à Laval pour le remplacer par Juulsen qui fait très bien dans la AHL.
Laval est 6-0-2 depuis le retour du choix de 1ere ronde du CH en 2015 et ce n'est pas un hasard. Il a eu un effet stabilisant sur la défensive de Joel Bouchard.
Fleury ne perdrait definitivement pas son temps à Laval. Il y jouerait beaucoup lui aussi et cela pourrait être bénéfique pour sa confiance et son développement.
Price
Kinkaid
Laval: Kinkaid a intérêt à montrer qu'il est l'homme de la situation car Lindgren et surtout Primeau font la job en bas.
Le CH pourrait être tenté de faire des expériences avec ses gardiens advenant que Kinkaid ne fasse pas le travail.
Alors voilà ma vision, la vôtre est comment?
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Je ne critique pas ta version Sam. C’est ça que c’est, rien à rajouter.
Par contre, je ne trouve rien d’effrayant avec cet alignement. Il n’y a pas une équipe qui va affronter le Canadien et qui va dire « Ouf! Ce soir, ça va en être une difficile! ».
Je pense que globalement, même si présentement les résultats en attaque se font sentir, le troisième trio de l’année passée composé de Lekhonen, Kotkaniemi et Armia était supérieur à celui formé de Cousins, Suzuki et Lekhonen. Ceci sous-tend la perte de Shaw, un joueur qui amenait quelque chose sur un top 6.
Je sais que Shaw connaît une saison difficile jusqu’à maintenant, mais le point est que tu ne peux pas te départir d’un joueur du top 6, sans le remplacer, et sans en subir les contre effets.
En d’autres mots, Domi est un joueur différent cette année. Il y a une partie qui lui appartient, et une autre par un manque de profondeur dans l’organisation.
Ceci dit, je commente seulement en fonction du présent et non du future.
Il semble évident que le départ de Shaw devait être comblé en partie par Suzuki. Il en découle que le Kotkaniemi actuel est celui de la fin de saison passée et non le continuum de son premier début de saison. Cela a ouvert la porte à Suzuki au centre. Bonne nouvelle pour lui, mais en contrepartie, cela laisse un trou à l’aile car je ne crois pas que Kotkaniemi sera essayé à l’aile. Autrement dit, d’avoir un centre de plus et un ailier de moins diminue la qualité des attaquants en général.
Tant mieux pour Cousins s’il a une chance de montrer ce qu’il est capable de faire, mais selon moi, c’est une promotion par manque de solution.
En défense, on peut se réjouir que Weber connaît une bonne séquence, mais le gros défenseur, par sur exposition, s’enligne pour traîner des petits bobos qui s’accumuleront. Ce qui lui nuira éventuellement quand le jeu va monter d’un cran et que la cadence va s’accélérer.
Pour le reste, on se croise les doigts que Price tienne le coup.
En passant, je voulais juste faire remarquer que lorsqu’il est arrivé, Tatar était un joueur indésirable et il n’avait pas une valeur positive. Heureusement, le facteur chance de Bergevin l’a transformé en bon élément offensif. Sa valeur n’a jamais été aussi bonne que maintenant. Il n’y a pas meilleur moment pour l’échanger (ce qui n’arrivera pas puisqu’on vise une place en séries).
Je trouve juste dommage que notre DG n’a pas cette mentalité de « buy low, sell high ». Il va plutôt dans la direction « buy low, sell low » avec un trèfle à 4 feuilles entre les mains.
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Je pense que globalement, même si présentement les résultats en attaque se font sentir, le troisième trio de l’année passée composé de Lekhonen, Kotkaniemi et Armia était supérieur à celui formé de Cousins, Suzuki et Lekhonen. Ceci sous-tend la perte de Shaw, un joueur qui amenait quelque chose sur un top 6. Je sais que Shaw connaît une saison difficile jusqu’à maintenant, mais le point est que tu ne peux pas te départir d’un joueur du top 6, sans le remplacer, et sans en subir les contre effets.
C'est sûr que le 3e trio actuel est inférieur. Par contre, replace Suzuki à l'aile avec Drouin et Domi quand KK reviendra et on peut s'en reparler. Tatar retourne avec Danault et ton 3e trio de l'an passé peut revenir. Shaw amenait quelque chose, c'est sûr, mais ce n'était pas un joueur top 6 à mon avis. Comme tu le dis plus loin, c'était une promotion par manque de solution. Bravo au flair des entraîneurs, cela a fonctionné ! Pour ce qui est de remplacer Shaw, ça se fait sous forme de comité (Cousins et Suzuki)
En d’autres mots, Domi est un joueur différent cette année. Il y a une partie qui lui appartient, et une autre par un manque de profondeur dans l’organisation.
Je pense que ça lui appartient pas mal. Il essaie des choses qu'il ne faisait pas l'an passé, soit par exemple de passer entre les défenseurs à outrance. Il n'y a aucun manque de profondeur à mon avis. Je trouve même qu'il y en a davantage que la saison passée, même si ce n'est pas le Klondike non plus.
Il semble évident que le départ de Shaw devait être comblé en partie par Suzuki. Il en découle que le Kotkaniemi actuel est celui de la fin de saison passée et non le continuum de son premier début de saison. Cela a ouvert la porte à Suzuki au centre. Bonne nouvelle pour lui, mais en contrepartie, cela laisse un trou à l’aile car je ne crois pas que Kotkaniemi sera essayé à l’aile. Autrement dit, d’avoir un centre de plus et un ailier de moins diminue la qualité des attaquants en général.
Selon mon opinion, la seule chose qui change est au niveau de l'expérience et du "grit" de Shaw vs Suzuki. Suzuki est capable de jouer à l'aile droite et au niveau talent, je le crois supérieur à Shaw. Bref, quand KK reviendra, tu peux replacer Suzuki à l'aile droite et le tour est joué. Suzuki a joué autant à l'aile qu'au centre partout où il est allé.
Tant mieux pour Cousins s’il a une chance de montrer ce qu’il est capable de faire, mais selon moi, c’est une promotion par manque de solution.
En défense, on peut se réjouir que Weber connaît une bonne séquence, mais le gros défenseur, par sur exposition, s’enligne pour traîner des petits bobos qui s’accumuleront. Ce qui lui nuira éventuellement quand le jeu va monter d’un cran et que la cadence va s’accélérer.
Pour le reste, on se croise les doigts que Price tienne le coup.
Cousins n'a aucune promotion. Il jouait l'an passé sur la 4e ligne (avec 27 points) et depuis quelques matchs, la ligne de Thompson et celle de Suzuki jouent sensiblement le même nombre de minutes, sauf Poehling. Si KK n'était pas sorti du lineup, ça aurait été différent. Probablement qu'Armia va retrouver KK bientôt. Pour Weber, je pense bien que Petry va continuer d'accumuler des minutes et le CH veut voir si Fleury peut tenir le coup en jouant un peu plus. Juulsen a besoin de millage dans la AHL à cause de son absence, mais ça demeure une solution. Il est encore un bon joueur de hockey qui est fiable défensivement, ce qui pourrait libérer Weber. Pour Price, c'est le joueur concession, alors il doit performer, même s'il est plus vieux et plus fragile.
En passant, je voulais juste faire remarquer que lorsqu’il est arrivé, Tatar était un joueur indésirable et il n’avait pas une valeur positive. Heureusement, le facteur chance de Bergevin l’a transformé en bon élément offensif. Sa valeur n’a jamais été aussi bonne que maintenant. Il n’y a pas meilleur moment pour l’échanger (ce qui n’arrivera pas puisqu’on vise une place en séries).
C'est vrai que Tatar n'avait pas une grande valeur quand Bergevin est allé le chercher, mais il n'y a aucun facteur chance là-dedans sur le fait qu'il est un bon élément offensif. Avant sa saison de 34 points en 2017-2018, il avait eu 3 saisons de 45 points et plus, ce qui le place dans la même catégorie que Shaw (top-6). C'est vrai qu'il a une excellente valeur d'échange aujourd'hui avec son début de saison de 15 points en 18 matchs. Il faudrait connaître sa réelle valeur pour voir si nous ne pouvons pas nous améliorer. Avant de l'échanger, il faut voir si nous pouvons le remplacer.
Je trouve juste dommage que notre DG n’a pas cette mentalité de « buy low, sell high ». Il va plutôt dans la direction « buy low, sell low » avec un trèfle à 4 feuilles entre les mains.
Je ne vois pas où tu veux en venir avec ça. Oui, Alzner était une erreur monumentale et nous pouvons parler de la transaction de Drouin, mais pour les autres échanges, je ne suis pas d'accord avec toi. Je suis certain que tu penses à l'échange de Shaw. Je considère que le prix à payer a été élevé à l'acquisition, mais c'est surtout à cause de ses nombreuses blessures je crois. À son départ du CH, compte tenu justement de ses blessures, je crois que Bergevin ne pouvait pas espérer beaucoup mieux, malgré sa saison de 47 points.
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Éventuellement, j'aimerais qu'on se dirige vers :
Tatar-Danault-Gallagher
Drouin-Kotkaniemi-Armia
Domi-Suzuki-Lehkonen
Cousins-Thompson-Byron
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Éventuellement, j'aimerais qu'on se dirige vers :
Tatar-Danault-Gallagher
Drouin-Kotkaniemi-Armia
Domi-Suzuki-Lehkonen
Cousins-Thompson-Byron
Excellents trios! 8)
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Pour le moment, le CH se cherche au niveau attaque. C'est seulement quelques matchs, mais en l'absence de Drouin et Byron, il faut trouver le moyen de générer de l'attaque, tout en aidant KK et Domi à retrouver leur rythme. Voici ce que je ferais :
Tatar-Danault-Gallagher
Domi-KK-Suzuki --> Suzuki peut prendre les mises en jeu à droite. Défensivement, c'est ordinaire je sais. ;)
Hudon-Weal-Armia --> Armia : seulement 3 points à ses 10 derniers matchs
Lehkonen-Thompson-Cousins
Que feriez-vous ?
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Avec Biron et Drouin out, semblerait que ca sera:
Tatar-Danault-Gallagher
Lehkonen-Domi-Suzuki
Hudon-Kotkaniemi-Armia
Cousins-Thompson-Weal
J`aime ca!! J`ai hate au match de demain!!
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Hudon et KK avaient une belle chimie lors du match 1/2 que CJ les a utilisés ensemble l'an passé.
Mais on a rapidement mis fin à l'expérience, sans trop de raisons d'ailleurs. CJ avait la mèche courte avec Hudon l'an passé.
Etk le potentiel est là, s'ils pouvaient se relancer mutuellement ensemble, ça ferait du bien à tout le monde.
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Hudon et KK avaient une belle chimie lors du match 1/2 que CJ les a utilisés ensemble l'an passé.
Mais on a rapidement mis fin à l'expérience, sans trop de raisons d'ailleurs. CJ avait la mèche courte avec Hudon l'an passé.
Etk le potentiel est là, s'ils pouvaient se relancer mutuellement ensemble, ça ferait du bien à tout le monde.
Dans son interview d`aujourd`hui, CJ à mentionné qu`Hudon était vu comme un bon franc tireur. Donc, avec KK qui est principalement un passeur et le grand Armia qui pourrait aller chercher les pucks dans les coins, on a possiblement bon trio complémentaire.
Pour cette raison, j`aimerais bien qu`on les laisse ensemble quelques games pour qu`ils aient la chance de développer un semblant de chimie.
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Les Canadiens ont procédé aujourd’hui au rappel de l’attaquant Riley Barber du Rocket de Laval.
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Il jouait si bien que ça avec le Rocket lui?
Là on voir réellement notre manque de profondeur malgré notre 12aine de bottoms 6...
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Pourquoi HUDON alors ? même âge les 2
il est 1er pointeur et nettement avec Laval, c'est déjà ça
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Ben déjà c'était une vrai question, et Hudon n'a pas impressionné depuis son rappel alors c'est pas mal ça qui est ça.
Tant mieux si Barber fait mieux mais tu y crois vraiment??
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Il jouait si bien que ça avec le Rocket lui?
Là on voir réellement notre manque de profondeur malgré notre 12aine de bottoms 6...
Oui. Il a genre 15 points à ces 12 derniers matchs. De plus, il me semble être un meilleur fit sur un 4e trio que Hudon.
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Interessant ça Max.
J'avais bien aimé les (le?) matchs hors-concours de Barber. Il est meilleur offensivement qu'Hudon.
Mais en même temps, j'aime bien Weal pis je pense que Peca aussi est meilleur qu'Hudon. Je suis ce genre de gars là faque c'est ça qui est ça si vous pensiez prendre mon opinion en considération... :D
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À ne pas négliger, si on gardait Hudon encore un autre match, il devait passer au ballotage.
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À ne pas négliger non plus, il a joué du bon hockey pendant son rappel.
C'est sous quel règlement ? Parce qu'il était déjà sujet aux waivers, non?
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À ne pas négliger non plus, il a joué du bon hockey pendant son rappel.
C'est sous quel règlement ? Parce qu'il était déjà sujet aux waivers, non?
Si tu as passé au ballotage plus tôt dans la saison, tu as le droit à 10 matchs ou 30 jours dans la NHL avant de devoir retourner au ballotage. Hudon a joué vendredi son 9e match (et son 17e jour NHL). S'il jouait mardi son 10e match, il aurait dû passer à nouveau au ballotage.
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C'est vrai que c'est non négligeable ça, donc Hudon a de forte chance d'être cédé à Laval aujourd'hui et s'il revient c'est qu'il y aura eu un échange j'imagine.
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À ne pas négliger non plus, il a joué du bon hockey pendant son rappel.
C'est sous quel règlement ? Parce qu'il était déjà sujet aux waivers, non?
Si tu as passé au ballotage plus tôt dans la saison, tu as le droit à 10 matchs ou 30 jours dans la NHL avant de devoir retourner au ballotage. Hudon a joué vendredi son 9e match (et son 17e jour NHL). S'il jouait mardi son 10e match, il aurait dû passer à nouveau au ballotage.
Cela est vrai mais aurait pu également être évité à ma connaissance si KK était placé sur la liste des blessés, ce qui aurait amené le CH à 11 attaquants avec le droit de rappeler un joueur d'urgence tel que Hudon sans que cela ne compte sur le critère "10 matchs", n'est-ce pas ?
Pour Patch, Hudon avait déjà été retourné à Laval après le dernier match du CH. ^-^
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À ne pas négliger non plus, il a joué du bon hockey pendant son rappel.
C'est sous quel règlement ? Parce qu'il était déjà sujet aux waivers, non?
Si tu as passé au ballotage plus tôt dans la saison, tu as le droit à 10 matchs ou 30 jours dans la NHL avant de devoir retourner au ballotage. Hudon a joué vendredi son 9e match (et son 17e jour NHL). S'il jouait mardi son 10e match, il aurait dû passer à nouveau au ballotage.
Cela est vrai mais aurait pu également être évité à ma connaissance si KK était placé sur la liste des blessés, ce qui aurait amené le CH à 11 attaquants avec le droit de rappeler un joueur d'urgence tel que Hudon sans que cela ne compte sur le critère "10 matchs", n'est-ce pas ?
Pour Patch, Hudon avait déjà été retourné à Laval après le dernier match du CH. ^-^
Oui c'est possible...
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Bah en même temps, et j'ai été longtemps un défenseur de Hudon, même si (un gros si) on perdait Hudon au ballottage, serait-ce si dramatique?
Je comprends pas trop les entourloupettes que l'organisation fait pour pas perdre ce genre de joueurs qui sont 13 à la douzaine...
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J'aime bien Hudon, mais il aurait plus de chance dans une autre organisation, ce n'est pas un grinder et il n'y a pas de place pour lui a Montréal de toutes évidence.
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On en parle souvent, mais ce qui n’aide pas Hudon chez le Canadien, c’est qu’il est un petit parmi les petits. S’il était un petit parmi les grands, il aurait peut-être une chance d’amener un ingrédient différent à son équipe. On l’a dit que Hudon n’avait pas de chaise à Montréal.
Malheureusement pour lui, je crois que sa place n’est pas avec le CH. Même ailleurs dans la LNH, pas certain qu’il arriverait à faire sa place.
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Bah en même temps, et j'ai été longtemps un défenseur de Hudon, même si (un gros si) on perdait Hudon au ballottage, serait-ce si dramatique?
Je comprends pas trop les entourloupettes que l'organisation fait pour pas perdre ce genre de joueurs qui sont 13 à la douzaine...
je crois que la seule et unique raison qui serait un peu logique est ...
que le ROCKET en a besoin si ils font les séries
du côté du CH (le gros club) , y a aucune aucune raison de vouloir le garder et encore moins d'avoir peur de le perdre au ballottage sauf peut-être le fait québécois
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Donc, Hudon ne s'établit pas NHL, non parce qu'il est trop petit, mais bien parce qu'il n'est pas plus gros que les autres. Me semble ça manque de sens tout ça. Ça ne peut pas être juste pas assez bon?
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Donc, Hudon ne s'établit pas NHL, non parce qu'il est trop petit, mais bien parce qu'il n'est pas plus gros que les autres. Me semble ça manque de sens tout ça. Ça ne peut pas être juste pas assez bon?
pour moi , il est juste pas assez fort NHL
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Ok, moi too. Mais je pense qu'il peut jouer NHL avec un alignement pire que le CH ou qui n'a pas déjà 2 000 000 de joueurs de profondeur.
Aussi, j'ai écrit trop vite Nightwalker. Ce n'est pas vrai que ça ne fait pas de sens ou, même si c'était vrai, c'est pas ce que j'avais l'intention d'affirmer. Je visais l'indicateur qui ne me semblait point relié à ce qu'on voulait qu'il influence.
Ça serait ainsi peut-être plus juste de dire que je suis persuadé qu'il n'existe pas de lien entre l'homogénéité de la physionomie du groupe et le jeu indivuel d'un joueur. Et même s'il existe, je suis persuadé que le talent, la vitesse, la force, l'intelligence etc ont tous un impact beaucoup plus élevé sur le jeu de Charles que l'homogénéité de la physionomie de ses coéquipiers.
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...comme d'autre je ne comprends pas du tout pkoi on aurait peur de le balloter. De 1 les chances qu'il soit ramasser sont minimies et de 2, même s'il l'était, so what...
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Doc, on peut aussi voir ça de l'autre façon : ils n'ont pas eu peur de le balloter car ils l'ont déjà fait et ont étiré au maximum le temps d'utilisation requis par les règles.
Après, arrivés au bout ils ont simplement rappelé un joueur qui le mérite plus, soit Barber qui score à profusion dans les dernier temps.
En gros, on ne peut pas vraiment prétendre qu'ils ont eu peur de le balloter, ils l'ont déjà fait.
EDIT : Je pense que c'est ça qui buggue Carnaval faque je l'ai barré.
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arretons d'affirmer qu'on sait ce que la direction pense deja en partant.
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Tu parles de "avoir peur " de le balloter?
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...comme d'autre je ne comprends pas du tout pkoi on aurait peur de le balloter. De 1 les chances qu'il soit ramasser sont minimies et de 2, même s'il l'était, so what...
Je suis allé relire la page d'avant (pour comprendre ce que Carnaval parlait de) et, à la relecture, je pense que je viens de comprendre ce que tu dis.
Je crois que si on faisait un sondage avec la question "est-ce que vous auriez peur de perdre Charles Hudon s'il était soumis au ballotage", la très grand de majorité des répondants répondraient "non".
Et pour éviter les futures prétentions d'intention de prétention, c'est simplement ce que je pense qu'ils répondraient car j'ai jamais fait le sondage. Mais ça laisse une idée sur ce que je pense de ce que le on pense. 8)
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ouin ok ca fait plus de sens
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Ah. Là je comprends!
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Nous on peut bin dire qu'on s'en fout qu'il soit réclamé ou qu'on a pas peur qu'il le soit, mais Bergevin et sa gang pense gestion des assets et personne n'aime perdre un joueur (qui a une "certaine" valeur) pour rien... surtout quand t'as d'autres options et que tu n'es pas obligé de l'envoyer au ballotage.
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Bah, je ne sais pas trop comment ça se passe dans d'autres organisations la gestion des joueurs de profondeurs mais des gars comme Hudon, on en voit passer souvent au ballottage et 99% du temps, ils ne sont pas réclamés.
MB fait une obsession de ce genre de joueur...
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Encore là, qui sait, ca pourrait meme etre Hudon qui a demandé a ne pas repasser au ballotage préférant le duo Laval-MTL que Chicago-Hershey pour sa famille sachant lui meme qu'il est a la limite AHL-NHL...
La gestion de son cas ne me fait pas particulièrement capoter...