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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => Les chroniques du geek => Topic started by: Pascal14 on September 07, 2020, 07:55:55 AM

Title: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Pascal14 on September 07, 2020, 07:55:55 AM
https://www.toutsurlehockey.com/45392/manchettes/tslh/MTL/2020-09-07/trevor-timmins-et-sa-relation-avec-la-lhjmq/ (https://www.toutsurlehockey.com/45392/manchettes/tslh/MTL/2020-09-07/trevor-timmins-et-sa-relation-avec-la-lhjmq/)

Je me suis amusé avec la relation de Trevor Timmins avec la LHJMQ depuis 10 ans. J'ai fait ressortir quelques informations pertinentes. Vous me direz ce que vous en pensez.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Moi on September 07, 2020, 03:19:32 PM
Très bel article Pascal. Très intéressant de comparer tous ça et parfois je vois qu'en 1er er 2e ronde on ne voit pas chez le CH le talents de certains joueurs. Je me dis qu'il y a un sérieux problème si on ne tiens pas plus que ça a ce qui se passe dans notre propre bassin de jeunes. Perso je ne vois que deux possibilités, On n'en veut pas plus que ça ou ceux qui les suivent et ceux qui prennent les décisions finales sont incompétent .
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Glorinfeld on September 07, 2020, 03:40:05 PM
Ça dit beaucoup et pas grand chose en même temps. J'ai déjà fait le comparatif pour les Québécois et le CH reste un des leaders en terme de repêchage (comme tu le souligne dans le top3 pour la LHJMQ) et ils ont laissé passé très peu de joueurs. On peux leurs en reproche 2-3 de la LHJMQ qu'il aurait du voir et repêché, genre Nicolas Roy. On a l'impression qu'il néglige mais ils mettent vraiment beaucoup d’énergie et de temps dessus.

Mais ca n'excuse pas tout, tu pose la question a propos de la confiance en leurs recruteurs québécois et effectivement y'a pas de voix forte pour se battre pour un jeune et ça c'est un manque. La ou ca fait plus mal c'est les late-bloomer. On peux pense a Barre-Boulet qui a préféré aller a Tampa malgré une offre du CH. Le CH a fait son boulot et le jeune a été pour une meilleur organisation (en plus de...tout le reste) la perception c'est : encore un qu'on laisse filé. Le CH n'a plus l'aura d'antant, c'est le fun, c'est la maison une belle histoire. Mais un jeune qui veux faire sa carriere...ou qui est juste attiré par la vie en floride, en californie ou a Boston, ca ce comprend a 100%.

J'ai quand même hâte de voir si Ducharme et Bouchard vont avoir un effet, les 2 ont vue et affrontés beaucoup des jeunes a leurs 16ans et ont encore plein de contact...mais encore faut t-il qu'on leurs demande et ça, j'ai aucune idée.

edit : le travail de repêchage (et surtout développement) a été très critiquable, même si ca c'est énormément amélioré depuis la traversé du désert, mais le questionnement LHJMQ est...gonflé ? ca mérite un peu plus d'attention, oui, mais suffirait pas de grand chose. Un recruteur reconnu pour l'est ? mais est-ce qu'on en veux un dans l'équipe ?
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Pascal14 on September 07, 2020, 03:44:20 PM
Ça dit beaucoup et pas grand chose en même temps. J'ai déjà fait le comparatif pour les Québécois et le CH reste un des leaders en terme de repêchage (comme tu le souligne dans le top3 pour la LHJMQ) et ils ont laissé passé très peu de joueurs. On peux leurs en reproche 2-3 de la LHJMQ qu'il aurait du voir et repêché, genre Nicolas Roy. On a l'impression qu'il néglige mais ils mettent vraiment beaucoup d’énergie et de temps dessus.

Mais ca n'excuse pas tout, tu pose la question a propos de la confiance en leurs recruteurs québécois et effectivement y'a pas de voix forte pour se battre pour un jeune et ça c'est un manque. La ou ca fait plus mal c'est les late-bloomer. On peux pense a Barre-Boulet qui a préféré aller a Tampa malgré une offre du CH. Le CH a fait son boulot et le jeune a été pour une meilleur organisation (en plus de...tout le reste) la perception c'est : encore un qu'on laisse filé. Le CH n'a plus l'aura d'antant, c'est le fun, c'est la maison une belle histoire. Mais un jeune qui veux faire sa carriere...ou qui est juste attiré par la vie en floride, en californie ou a Boston, ca ce comprend a 100%.

J'ai quand même hâte de voir si Ducharme et Bouchard vont avoir un effet, les 2 ont vue et affrontés beaucoup des jeunes a leurs 16ans et ont encore plein de contact...mais encore faut t-il qu'on leurs demande et ça, j'ai aucune idée.

Ce serait bien que bouchard et ducharme aient un effet oui, mais les écoutera t on pour des hauts choix ? Je ne sais pas. Pour les late bloomer, j’espere bien qu’ils vont mieux faire leur devoir
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Nightwalker on September 07, 2020, 05:13:54 PM
J'ai essayé de retrouver l'article, mais je n'ai pas réussi. Il y a un certain temps, il me semble que c'est Martin Leclerc qui décrivait comment les agents de joueur parvenaient à devenir partenaire avec les futures vedettes. Ce qui m'a le plus étonné était de constater à quel point les joueurs sont convoités à un âge de plus en plus précoce.

Entre autre, on décrivait les gymnases, les nutritionnistes, les entraîneurs et tout autre professionnel qui sont très tôt à leur disposition. Etre un jeune joueur et se retrouver dans un tel processus, c'est magique. C'est enveloppant et réconfortant. Pas de question à se poser, il y a quelqu'un d'autre qui va s'en occuper pour moi...

Si le Canadien de Montréal veut reconnecter avec les joueurs québécois, c'est ce qu'il doit faire. Non pas acheter les joueurs, mais créer un environnement chaleureux dans lequel les joueurs se sentiront les bienvenues. Il faut ajouter une plus-value qui fait en sorte que les joueurs québécois, c'est ici qu'ils veulent jouer.

Parce qu'honnêtement, entre un contrat de 750 000$ et un autre contrat de 750 000$, lequel choisir? Celui qui provient de la meilleure organisation et qui me permettra en tant que joueur d'attendre mon plein potentiel. Les Canadiens ne sont ni une excellente équipe, ni une équipe qui a la réputation de développer de bons joueurs.

Aussi non, c'est vrai que les Canadiens font des offres de contrat. Ils ont de l'argent et ils sont capable d'offrir des contrats. Pourquoi n'y en a-t-il aucun qui veut signer à Montréal? C'est vrai qu'il y en a certains qui rêvent d'une vie aux États-Unis à Boston, en Floride ou en Californie, mais c'est aussi le pays de Donald Trump qui est en train d'éliminer la moitié de la population américaine. Faut croire que les politiques américaines c'est quand même moins pire que de jouer à Montréal.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Glorinfeld on September 08, 2020, 01:35:12 PM
C'est pas le même sujet, mais tu soulève un truc, je me demande si trump et le climat américain va avoir un effet sur les UFA et le Canada en général
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Moi on September 08, 2020, 06:05:18 PM
La température et l'argent qui va faire une différence, les conjointes qui aime l'hiver Québecois doivent être rare en ta........, ca doit être en bas du 1% alors voila.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: samsagat on September 08, 2020, 07:10:31 PM
- ''Il l'ont tu l'affaire les amarécains!!''

Les femmes de joueurs d'hockey sont des Linda plus cutes et plus sophistiquées  :)) :)) :))
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Ulysse on September 09, 2020, 04:56:58 AM
La très grande majorité des femmes de joueurs sont très jolies depuis leur naissance
donc ... souvent des petites princesses très choyé ( pas nécessairement prétentieuse mais logiquement , se savent pas mal désiré et désirable ) et sûrement que plusieurs rêves au monde parfait
le SUD , les plages et les $$ et les joueurs de hockeys sont rarement des pichous au départ
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: samsagat on September 09, 2020, 11:11:31 PM
Perso, je regarde aller Beauvillier, choisit 2 rang après celui du CH en 2015.

Je regarde aller Pageau, choisit en 4e ronde.

Je regarde Nicholas Roy, 8pts en 17 Games de séries à Vegas, choisit en 4e ronde lui aussi.

Comtois, choisit 25 rangs plus tard que Poehling, mais pas mal en avance sur lui et qui regarde pas mal plus comme un gars qui va avoir un impact dans la NHL.

Je me dis que les p'tits gars d'ici ne sont jamais assez bons pour Timmins et sa gang, mais finalement, je me demande c'est qui qui est pas bon...

D'ailleurs, je remarque que pas mal de gars de la LHJMQ qui étaient bien classés au début de leur saison de repêchage mais qui ont chuté par la suite finissent par percer. C'est une tendance lourde: Comtois, Roy et même Gauthier qui pourrait faire sa place avec les NYR.

Verra t-on la même chose se produire avec Lapierre cette année?
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Rejcaj on September 10, 2020, 06:55:03 AM
Pour Beauvilliers, tu as raison, mais si nous avions choisi Aho (CAR), nous n'en parlerions pas.
Pour Pageau, Montréal n'avait qu'un choix de 1ère et .... le choix tout de suite après celui de Pageau.
Pour Roy, tu as raison aussi et nous aurions pu le prendre à la place de Vejdemo.
Pour Comtois, c'est vrai.  Par contre, est-ce qu'il se serait développé de la bonne façon avec le CH ?

Il faut dire aussi qu'à part Beauvilliers en 1ère ronde, les autres sont des choix de 2e à la 4e ronde et ont été oubliés par les autres équipes aussi.  C'est vrai aussi que le CH devrait mieux regarder dans sa cour, surtout cette année avec les Lapierre, Mercer (Terre-Neuve mais LHJMQ), Bourque, Barron, Dufour, Villeneuve, Poirier, etc.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: stromgoll88 on September 10, 2020, 07:30:48 AM
Montréal est au Québec, la LHJMQ est majoritairement au Québec. Si une équipe se doit de savoir ce qui se passe ici, dans sa cour, qui n'a pas le droit de laisser passer des joueurs sortis du champs gauche, c'est bien le CH. À la listes des oubliés, on peut aussi rajouter Palat et Kucherov.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: samsagat on September 18, 2020, 10:53:16 AM
Bon, je retranscris un message que j'ai laissé sur RDS qui exprime pas mal ce que je pense sur ce sujet:


''La LHJMQ n'est pas bonne, les québécois sont des pas bons. Bla bla bla...

MAIS quand il est temps de gagner la coupe Memorial, la LHJMQ est devant la OHL et la WHL depuis 1996 (pas un petit échantillon ça, la ligue est devant si on prend les 10 ou les 5 dernières années aussi).

Et quand il est temps de jouer lors de la VRAIE saison (les séries) dans la NHL, regardez combien de québécois/franco-canadiens montent leur jeux d'un cran ou deux... et pas beaucoup de québécois/francos repêchés dans le top-10 là dedans.

Vite de même: David Perron, Marchesseault, Beauviller, Pageau, Giroux (73 pts/85 games en carrière en série), P. Bergeron, Gourde (il est très bon pour TB cette année en série), Letang, Vlasic, Dubois, Couturier, Nicolas Roy (a donné du bon secondary scoring à Vegas cette année), même Drouin a élevé son jeu les fois qu'il a participé aux séries.

Chez les plus vieux: D. Brière, Martin St-Louis, Claude Lemieux et j'en passe bcp.

Tous des money players, désolé mais pas pour rien que le CH a gagné autant de coupe en alignant beaucoup de francos. Pas qu'on est supérieur, mais notre statut de ''peuple conquis'' nous donne envie de prouver à tout le monde qu'on est des gagnants.

La LHJMQ, la ligue dans la cour arrière du CH, est le secret le mieux gardé du repêchage de la NHL et l'équipe montréalaise n'est même pas foutu d'en profiter.
Et cela par pur snobisme d'un recruteur en chef (je sais qu'il est assistant-DG, mais on s'entend qu'il en mène très large au draft) qui n'est même pas foutu d'obtenir de bons résultats. Au moins si c'était le cas il aurait la crédibilité pour qu'on lui donne le bénéfice du doute, mais là depuis 10-12 ans le CH croupis dans les bas fonds de la NHL en terme de repêchage/développement.''


Statistiquement, le CH est une des équipes qui repêche le plus dans la LHJMQ, statistiquement... Mais le fait-on par conviction ou pour faire écran de fumée, dans un but de PR?

Depuis 2013 aucun joueur de la Q n'a été repêché par le CH avant la 5e ronde. Aucun joueur de la belle province non plus.

Depuis l'arrivée de Timmins à la tête du repêchage en 2003, seulement 5 québécois ont été repêchés dans les 2 premières rondes: Lapierre (61e, techniquement la 3e ronde à l'époque), Latendresse (45e), Mathieu Carle (53e), Leblanc (18e) et Fucale (36e).

Le CH a eu Ô combien d'occasions de repêcher des joueurs d'impacts d'ici, mais en ont préféré d'autres. C'est correct de les manquer une fois de temps en temps, mais là c'est pas mal systématique.
La LHJMQ est une ligue négligée par les équipes de la NHL, œuvrant dans la cour arrière du CH, l'équipe se DOIT de repérer les joueurs que les autres ne repèrent pas.
Ça a d'ailleurs été la grande force du grand Serge Savard à l'époque et il a gagné deux coupe Stanley grâce à cette stratégie.

Quand je vois Donald Audette et Serge Boisvert être assis au bout de la table au draft et que l'on ne les regarde à peu près pas, ben on voit ben ce qu'on voit ben....
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Moi on September 18, 2020, 12:36:48 PM
Bon, je retranscris un message que j'ai laissé sur RDS qui exprime pas mal ce que je pense sur ce sujet:


''La LHJMQ n'est pas bonne, les québécois sont des pas bons. Bla bla bla...

MAIS quand il est temps de gagner la coupe Memorial, la LHJMQ est devant la OHL et la WHL depuis 1996 (pas un petit échantillon ça, la ligue est devant si on prend les 10 ou les 5 dernières années aussi).

Et quand il est temps de jouer lors de la VRAIE saison (les séries) dans la NHL, regardez combien de québécois/franco-canadiens montent leur jeux d'un cran ou deux... et pas beaucoup de québécois/francos repêchés dans le top-10 là dedans.

Vite de même: David Perron, Marchesseault, Beauviller, Pageau, Giroux (73 pts/85 games en carrière en série), P. Bergeron, Gourde (il est très bon pour TB cette année en série), Letang, Vlasic, Dubois, Couturier, Nicolas Roy (a donné du bon secondary scoring à Vegas cette année), même Drouin a élevé son jeu les fois qu'il a participé aux séries.

Chez les plus vieux: D. Brière, Martin St-Louis, Claude Lemieux et j'en passe bcp.

Tous des money players, désolé mais pas pour rien que le CH a gagné autant de coupe en alignant beaucoup de francos. Pas qu'on est supérieur, mais notre statut de ''peuple conquis'' nous donne envie de prouver à tout le monde qu'on est des gagnants.

La LHJMQ, la ligue dans la cour arrière du CH, est le secret le mieux gardé du repêchage de la NHL et l'équipe montréalaise n'est même pas foutu d'en profiter.
Et cela par pur snobisme d'un recruteur en chef (je sais qu'il est assistant-DG, mais on s'entend qu'il en mène très large au draft) qui n'est même pas foutu d'obtenir de bons résultats. Au moins si c'était le cas il aurait la crédibilité pour qu'on lui donne le bénéfice du doute, mais là depuis 10-12 ans le CH croupis dans les bas fonds de la NHL en terme de repêchage/développement.''


Statistiquement, le CH est une des équipes qui repêche le plus dans la LHJMQ, statistiquement... Mais le fait-on par conviction ou pour faire écran de fumée, dans un but de PR?

Depuis 2013 aucun joueur de la Q n'a été repêché par le CH avant la 5e ronde. Aucun joueur de la belle province non plus.

Depuis l'arrivée de Timmins à la tête du repêchage en 2003, seulement 5 québécois ont été repêchés dans les 2 premières rondes: Lapierre (61e, techniquement la 3e ronde à l'époque), Latendresse (45e), Mathieu Carle (53e), Leblanc (18e) et Fucale (36e).

Le CH a eu Ô combien d'occasions de repêcher des joueurs d'impacts d'ici, mais en ont préféré d'autres. C'est correct de les manquer une fois de temps en temps, mais là c'est pas mal systématique.
La LHJMQ est une ligue négligée par les équipes de la NHL, œuvrant dans la cour arrière du CH, l'équipe se DOIT de repérer les joueurs que les autres ne repèrent pas.
Ça a d'ailleurs été la grande force du grand Serge Savard à l'époque et il a gagné deux coupe Stanley grâce à cette stratégie.

Quand je vois Donald Audette et Serge Boisvert être assis au bout de la table au draft et que l'on ne les regarde à peu près pas, ben on voit ben ce qu'on voit ben....
Triste constat, mais ça ne changera pas la philosophie de cette direction et du proprio qui avale tous ce que Bergevin et son staff lui donne a manger sans poser de question. Je ne vois pas de changement a l'horizon et c'est loin l'horizon, pour cette organisation, quelques franco c'est bien mais pas trop.  Ça dérange un franco, ça n'a pas la langue dans sa poche en général et ça dit ce que ça pense et ça cette organisation qui pourrit dans les bas fond depuis longtemps n'aime pas ça, il ne faut pas en plus qu'un joueur soit plus populaire que l'équipe ça dérange encore plus.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Doc Holliday on September 18, 2020, 12:47:18 PM

...bien que Timmins se soit planté over and over avec ses choix provenant de diverses ligues, on en revient toujours au seul repêchage de Leblanc pour dire "...vous voyez ce que ça donne repêcher local..."...

Anyways tant que Ti-mine sera là c'est garantie que la Q ne sera jamais favorisée, pendant des années sous Gainey/Ti-mine le CH n'avait même plus de recruteur à temps plein dans la Q et en avait 3 à temps plein aux US.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 12:56:10 PM
On a besoin de Québécois d’impact.

Quand dans ton vestiaire le joueur le plus populaire des journalistes s’appelle Dandenault qui jouait une game sur deux ou Laraque qui jouait à peu près jamais, il y a quelque chose qui cloche par rapport aux véritables vedettes qui traînent le club.

Un gars comme Hudon a à peu près zéro impact lorsqu’il dit quelque chose.

Celui qu’il nous fallait, c’est Lafrenière.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Zorro on September 18, 2020, 01:12:47 PM
Si le CH pouvait réussir à obtenir Mantha, je crois que celui-ci aurait le même genre d'impact dont tu parles pour Lafrenière ; sans oublier son historique familial non plus dans le débat.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Télécino on September 18, 2020, 01:22:07 PM
Bon, je retranscris un message que j'ai laissé sur RDS qui exprime pas mal ce que je pense sur ce sujet:


''La LHJMQ n'est pas bonne, les québécois sont des pas bons. Bla bla bla...

MAIS quand il est temps de gagner la coupe Memorial, la LHJMQ est devant la OHL et la WHL depuis 1996 (pas un petit échantillon ça, la ligue est devant si on prend les 10 ou les 5 dernières années aussi).

Et quand il est temps de jouer lors de la VRAIE saison (les séries) dans la NHL, regardez combien de québécois/franco-canadiens montent leur jeux d'un cran ou deux... et pas beaucoup de québécois/francos repêchés dans le top-10 là dedans.

Vite de même: David Perron, Marchesseault, Beauviller, Pageau, Giroux (73 pts/85 games en carrière en série), P. Bergeron, Gourde (il est très bon pour TB cette année en série), Letang, Vlasic, Dubois, Couturier, Nicolas Roy (a donné du bon secondary scoring à Vegas cette année), même Drouin a élevé son jeu les fois qu'il a participé aux séries.

Chez les plus vieux: D. Brière, Martin St-Louis, Claude Lemieux et j'en passe bcp.

Tous des money players, désolé mais pas pour rien que le CH a gagné autant de coupe en alignant beaucoup de francos. Pas qu'on est supérieur, mais notre statut de ''peuple conquis'' nous donne envie de prouver à tout le monde qu'on est des gagnants.

La LHJMQ, la ligue dans la cour arrière du CH, est le secret le mieux gardé du repêchage de la NHL et l'équipe montréalaise n'est même pas foutu d'en profiter.
Et cela par pur snobisme d'un recruteur en chef (je sais qu'il est assistant-DG, mais on s'entend qu'il en mène très large au draft) qui n'est même pas foutu d'obtenir de bons résultats. Au moins si c'était le cas il aurait la crédibilité pour qu'on lui donne le bénéfice du doute, mais là depuis 10-12 ans le CH croupis dans les bas fonds de la NHL en terme de repêchage/développement.''


Statistiquement, le CH est une des équipes qui repêche le plus dans la LHJMQ, statistiquement... Mais le fait-on par conviction ou pour faire écran de fumée, dans un but de PR?

Depuis 2013 aucun joueur de la Q n'a été repêché par le CH avant la 5e ronde. Aucun joueur de la belle province non plus.

Depuis l'arrivée de Timmins à la tête du repêchage en 2003, seulement 5 québécois ont été repêchés dans les 2 premières rondes: Lapierre (61e, techniquement la 3e ronde à l'époque), Latendresse (45e), Mathieu Carle (53e), Leblanc (18e) et Fucale (36e).

Le CH a eu Ô combien d'occasions de repêcher des joueurs d'impacts d'ici, mais en ont préféré d'autres. C'est correct de les manquer une fois de temps en temps, mais là c'est pas mal systématique.
La LHJMQ est une ligue négligée par les équipes de la NHL, œuvrant dans la cour arrière du CH, l'équipe se DOIT de repérer les joueurs que les autres ne repèrent pas.
Ça a d'ailleurs été la grande force du grand Serge Savard à l'époque et il a gagné deux coupe Stanley grâce à cette stratégie.

Quand je vois Donald Audette et Serge Boisvert être assis au bout de la table au draft et que l'on ne les regarde à peu près pas, ben on voit ben ce qu'on voit ben....

Pas mal d`accord sur tous les points mentionnés.

Par contre, il y a des aspects, qui je crois sont non négligeable dans le tableau.

1. Ce n`est pas tous les québécois qui sont capable de gérer la pression de Mtl et de jouer pour sa province. On le sait, Lecavalier en a glisser un mot. Brière l`a aussi fait en disant que bien qu`il soit venu jouer à Mtl à la fin de sa carrière, il ne voulait pas le faire étant jeune. Il n`avait pas assez d`assurance et de maturité pour faire face à toute la fanfare qui vient avec. Peut-etre que cela influence le CH aussi.

2. Comme mentionné, la LHJMQ est un peu sous-évalué par la LNH en général. Peut-être cela a t-il une influence sur le fait que le CH, au lieu de ``gaspiller`` ses choix hâtifs sur des joueurs du Québec, se dit ``Bof, ils risquent d`être encore là en 3ieme, 4ieme etc.... ?

3. Mon 3ième point concerne le fait que, en majorité, en séries, les québécois en ajoutent une coche ou deux. C`est vrai et c`est flagrant. L`une des raisons qui explique ce phénomène, outre celle mentionnée par Sam sur le ``peuple conquis``, serait le sang latin qui coule dans nos veines. Un peu comme les italiens. C`est ce même sang latin qui fait que nous conduisons nos voitures de façon plus aggressive qu`en Ontario ou qu`ailleurs au Canada (voir note plus bas). Ce sang latin (sang chaud) réagit plus facilement à la pression venant des games en séries et fait monté notre niveau d`adrénaline plus facilement. Ca créer un boost d`énergie nous donnant un avantage sur les autres joueurs.  (fait scientifiquement prouvé). Donc, plus la pression est haute et plus nous en donnons (pour ceux qui veulent en donner).

Note: En règle général, en ontario, ca conduit plus de manière lente et prudente (genre chauffeur du dimanche) tandis qu`au Québec, c`est le contraire. Ca ne cause pas de problème dans nos provinces respectives mais le problème vient quand les deux types de conducteurs partagent la même route en même temps. Mais ca, c`est une autre histoire! :)
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Smash on September 18, 2020, 01:27:27 PM
On en a une super vedette ti-gars de chez-nous, c'est Drouin que le Bergevin a été volé à Tampa. Il est le gars qui était supposément comme McDavid, mais que son médiocre coach à Tampa ne savait pas comment l'utiliser.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Ulysse on September 18, 2020, 01:30:41 PM
Plusieurs semblent bien aimer utilisé la pression de MTL pour aller ailleurs , au lieu de la température , la force du club et les impôts
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Carnaval on September 18, 2020, 01:35:17 PM
On en a une super vedette ti-gars de chez-nous, c'est Drouin que le Bergevin a été volé à Tampa. Il est le gars qui était supposément comme McDavid, mais que son médiocre coach à Tampa ne savait pas comment l'utiliser.

Suzuki dit bonjour.

Il est déjà meilleur qur Drouin.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Télécino on September 18, 2020, 01:52:13 PM
Plusieurs semblent bien aimer utilisé la pression de MTL pour aller ailleurs , au lieu de la température , la force du club et les impôts

haha!! Avec les journalistes de Mtl, ca prend toujours une raison``politically correct``!! :)

 Perso, si j`était jeune et célibataire, j`aimerais mieux commencé ma carrière ailleurs. Pas seulement pour éviter le c.... d`hiver mais aussi pour découvrir autre chose.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: samsagat on September 18, 2020, 02:42:15 PM
On en a une super vedette ti-gars de chez-nous, c'est Drouin que le Bergevin a été volé à Tampa. Il est le gars qui était supposément comme McDavid, mais que son médiocre coach à Tampa ne savait pas comment l'utiliser.

Pas rapport selon moi, on ne l'a pas repêché Drouin, on a payé trop cher pour l'obtenir...

Au lieu de faire ça, MB devrait justement mettre plus ses billes à justement les repêcher en fin de 1ère ronde/2e ronde, les québécois.

Beauvillier, Comtois, Groulx, des gars de même...
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 05:58:17 PM
C’est toujours plus facile d’intégrer des Québécois quand ça va bien que quand ça va mal.

Quand José Théodore est arrivé, il n’avait pas vraiment la pression de devenir un premier gardien. Il a gagné le poste au fil du temps.

Par contre, pour des gars comme Éric Chouinard, Guillaume Latendresse et Louis Leblanc, ils avaient énormément de pression de devenir des joueurs d’impact sans que ce soit un succès.

Ou un gars comme Mike Ribeiro qui était une star avant même de jouer à Montréal. En tout cas, il l’était déjà dans sa tête.

Ce n’est pas n’importe qui qui peut jouer à Montréal. Je réitère que Alexis Lafrenière aurait dû être ce joueur parce que justement, il sera dès son entrée un joueur d’impact. Sans dire qu’il n’a pas à gagner le respect de ses coéquipiers, tout le monde sait déjà qu’il a le talent pour faire une différence dans son équipe.

À Montréal, il y a cette culture de méritocratie où un joueur doit commencer en bas de l’échelle et mériter sa chance. On n’aurait jamais monté d’emblée un gars comme Beauvillier par exemple sur un top 6 dès son arrivé. Il aurait dû commencer sur un 4e trio et attendre sa chance. Comme Hudon.

En plus, Lafrenière s’exprime comme un gars qui ne s’enfle pas la tête. L’inverse d’une tête brûlée comme Ribeiro. Lafrenière est le joueur Québécois qui aurait pu prendre le micro et aussi avoir un réel impact sur la glace.

Il y en aura peut-être d’autres, mais honnêtement, je ne vois juste pas comment un joueur Québécois pourrait avoir un passe droit sur un top 6 avec les Canadiens. Il devra commencer en bas de l’échelle, et ça c’est s’il ne s’est pas fait écrasé par la pression avant de jouer à Montréal. Un Québécois de haut niveau repêché à Montréal sera une véritable star au quotidien dans la LHJMQ en plus d’être suranalysé sur et hors glace. Pas évident.

Lafrenière cochait « oui » dans toutes les cases.

Si Montréal avait eu un choix top 5, j’y aurais cru. Avec le choix #9, j’avais un peu d’espoir. Maintenant, c’est impossible.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Rejcaj on September 18, 2020, 06:54:58 PM
On a juste à prendre une chance avec Hendrix Lapierre s'il est disponible.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Zorro on September 18, 2020, 07:36:11 PM
Je réitère que Mantha pourrait jouer ce rôle/avoir ce statut, si le CH réussissait à l'obtenir. Lafrenière, je crois qu'on peut oublier cela.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Télécino on September 18, 2020, 07:59:21 PM
Je réitère que Mantha pourrait jouer ce rôle/avoir ce statut, si le CH réussissait à l'obtenir. Lafrenière, je crois qu'on peut oublier cela.

J`aime bien y aller pour le circuit ou le gros scénario comme avec Laine etc.... mais j`avoues que Mantha viendrait exactement donné au CH ce dont il aurait besoin: Grand, bon buteur, jeune, ailier droit, québécois etc..... Je serais partant demain matin. Ne reste qu`à convaincre Stevy Y!!! :)
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: samsagat on September 18, 2020, 08:03:06 PM
Sous toutes réserves, je ne pense pas que Beauvillier s'est fait faire de passe droit chez les NYI non plus, il a gravis les échelons et gagné graduellement son poste sur le top-6 aussi. C'est pas mal comme ça partout dans la NHL d'ailleurs, sauf pour les surdoués.

Danault est un bel exemple de réussite pour un queb à Mtl, mais il n'y avait pas d'attente à son endroit non plus. C'est vrai qu'il n'avait pas de pression et ça l'a servi.

Selon moi avec les québécois à Mtl, ce sera toujours une question de masse critique. Plus il y en aura, moins la pression sera grande sur chacun d'eux. Quand il n'y en a que 2-3, c'est étouffant.

Et Ribeiro, on dira ce qu'on voudra, mais pour un choix de milieu de 2e ronde, ça a été un choix très astucieux: plus de 1000 matchs, presque 800 pts. Belle carrière et il a connu de bonnes saisons à Mtl.
Mais on aime mieux nous sortir Leblanc comme argument pour ne pas repêcher de québécois, pourtant le CH a eu une pléthore de flops chez les américains et on entend jamais ce refrain...
 
D'ailleurs, si on utilisait toutes les nationalités qui ont été des flops chez le CH comme argument pour ne plus repêcher là, il ne nous resterait que l'Ouzbekistan  O0
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Télécino on September 18, 2020, 08:09:51 PM
Sous toutes réserves, je ne pense pas que Beauvillier s'est fait faire de passe droit chez les NYI non plus, il a gravis les échelons et gagné graduellement son poste sur le top-6 aussi. C'est pas mal comme ça partout dans la NHL d'ailleurs, sauf pour les surdoués.

Danault est un bel exemple de réussite pour un queb à Mtl, mais il n'y avait pas d'attente à son endroit non plus. C'est vrai qu'il n'avait pas de pression et ça l'a servi.

Selon moi avec les québécois à Mtl, ce sera toujours une question de masse critique. Plus il y en aura, moins la pression sera grande sur chacun d'eux. Quand il n'y en a que 2-3, c'est étouffant.

Et Ribeiro, on dira ce qu'on voudra, mais pour un choix de milieu de 2e ronde, ça a été un choix très astucieux: plus de 1000 matchs, presque 800 pts. Belle carrière et il a connu de bonnes saisons à Mtl.
Mais on aime mieux nous sortir Leblanc comme argument pour ne pas repêcher de québécois, pourtant le CH a eu une pléthore de flops chez les américains et on entend jamais ce refrain...
 
D'ailleurs, si on utilisait toutes les nationalités qui ont été des flops chez le CH comme argument pour ne plus repêcher là, il ne nous resterait que l'Ouzbekistan  O0

 :)) :))
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Télécino on September 18, 2020, 08:11:18 PM
.....................................Ou un gars comme Mike Ribeiro qui était une star avant même de jouer à Montréal. En tout cas, il l’était déjà dans sa tête.........................

 :)) :))
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 08:27:18 PM
Je te donne le point, l’exemple de Beauvillier n’était pas bon. Ça aurait pu être Huberdeau, mais lui il a été repêché pas mal plus tôt.

Je pense que tu as quand même compris le point que à Montréal, même si on avait un joueur offensif hypertalentueux, il doit montrer son utilité sur un 3-4e trio avant de pouvoir monter dans la hiérarchie.

Je ne sais pas si on aurait la patience de les développer. Encore là, ça pourrait être vrai pour tous les joueurs repêchés par le CH. Mais je pense quand même que le degré de difficulté est plus grand pour un joueur du Québec.

Pour Ribeiro, on l’a toujours su, il avait du talent qui lui sortait par les oreilles. C’est au niveau de l’attitude qu’il avait un problème, et aussi les extras hors glace.

Je veux dire les candidats pour jouer à Montréal doivent remplir certains critères précis. Jouer à Montréal, ce n’est pas pour tout le monde, et encore moins pour quelqu’un d’ici.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Smash on September 18, 2020, 08:49:29 PM
« C’est ce qui arrive à Montréal. Il y a des matchs ou des joueurs font six revirements et le nom de ces joueurs ne sont pas mentionnés. Par contre, si Jonathan Drouin donne la rondelle à l’adversaire, ça va se retrouver sur Twitter, dans les médias et tout le monde va en parler »   - Jonathan Drouin

Ce serait pareil avec Lafrenière, il se ferait varloper solide lui itou.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 10:20:38 PM
On ne saura jamais pour Lafrenière.

Mais une chose est sûre, c’est qu’on n’aura jamais à Montréal des gars comme Vincent Lecavalier, Simon Gagné ou Patrice Bergeron dans la fleur de l’âge si on ne les repêche pas.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Nightwalker on September 18, 2020, 10:42:50 PM
Je critique surtout parce que j’essaie de comprendre ce qui ne fonctionne pas, mais je rejoins Sam totalement lorsqu’il dit que de toute façon, on a essayé autre chose et ça n’a pas plus fonctionné. Tant qu’à gaspiller nos hauts choix de repêchage, aussi bien de les gaspiller en donnant une chance à des gars de chez nous. Comment ça pourrait être pire?
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: samsagat on September 18, 2020, 11:15:10 PM
@Night

Oui je comprends et acquiesce à ce que tu dis, qu'à Mtl c'est difficile pour les recrues, et certainement encore plus pour des locaux.

Aussi, qu'ici peut-être encore plus qu'ailleurs, il y a un "processus" d'intégration qui est assez stricte. Mais en même temps, c'est probablement une bonne chose vu justement les exigences du marché.

Et on a vu aussi avec Suzuki que quand le joueur démontre qu'il est prêt et capable, ben on lui donne de la corde.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Smash on September 18, 2020, 11:56:14 PM
On en a une super vedette ti-gars de chez-nous, c'est Drouin que le Bergevin a été volé à Tampa. Il est le gars qui était supposément comme McDavid, mais que son médiocre coach à Tampa ne savait pas comment l'utiliser.

Suzuki dit bonjour.

Il est déjà meilleur qur Drouin.

Ben là, des cal... de Suzuki c'est du made in Japan. Cé pas fabriké au Kébec.

Tant qu'à moi, ou est-ce que c'est moé.... ça ne me dérange pas pen toute. On peux juste repêcher des kébékois et rien d'autre pour les 10 prochaines années. Même pas besoin de Timmins et des scouts.  Même pas besoin de DG non plus. Molson a juste à faire un sondage, seulement au Kébec, à chaque année d'une liste de kébékois pour le repêchage. Un coup ça faite, il n'a qu'à aller faire ses choix un après l'autre de ti-gars de chez nous au draft.  Même pas besoin de faire des transactions, on va tous les avoir.  Molson va en faire en cal.... du $$$$$$, les Coupes Stanley 7 en ligne et tiguidou, tiguidon et les rigodons. Et pour vendre plus de chandails, juste à mettre une couple de fleurs de lys sur le chandail.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Carnaval on September 19, 2020, 01:08:39 AM
Japan, Québec c'est toute la même affaire.

Il n'y a plus de sentiment d'appartenance de la part des joueurs. Ca fait un bout que c'est comme ça.

Combien de joueurs "d'impact" québécois ont signé comme UFA avec le CH ?

Pour moi, les notions d'opportunités de profiter d'une sous estimation de la LHJMQ de la part des autres clubs me parle plus que le côté gars de chez nous qui veut jouer pour le club. La plus value est uniquement au niveau du PR avec les fans et ceux qui aiment ca c'est tout a fait leur droit.

Pour la performance des québécois en série j'avoue que ca ressemble à ça mais je me demande si on a pas un petit biais en tant que spectateur quebécois. On suit ces gars là et on regarde Vegas en remarquant Marchessault mais la province d'origine de Tuch ou Theodore doivent eux aussi trouver leur joueur performant en séries.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Glorinfeld on September 19, 2020, 11:55:15 AM
La performance des Québécois en série ? bof. On fait le même exercice avec les ontariens ou les gars de l'ouest ? Si le point était pour dire, des québécois élevent leurs jeux, je suis d'accord. Mais plein de gars de partout élève leurs jeux.

Le CH DOIT en repêché plus...mais pas a tout prix...et particulièrement maintenant. Pourquoi ? parce que le groupe d'espoir est solide et nombreux, manque encore des choses et c'est le temps de tenté quelques coups de circuit de plus. On ne doit pas le faire a tout prix...mais on doit le tenté un peu plus.

Si on prend 2017, les québécois repêché apres nos 2 choix de 2ieme (Brooks et Ikonen) c'est Antoine Morand quelques choix apres, ensuite c'est David Noel en 5ieme ronde (ou Drake Batherson si on parle de la LHJMQ, en fin 4ieme ronde) l'interet était fort envers Comtois sortie 7 rang avant le CH. C'est la, que le ch va devoir faire un effort, ceux qu'ils aiment vraiment...pas hésité a s'avancé un peu pour les prendres, pas nécessairement en repêché un 1 ronde trop tôt.

Le fait d'avoir quelques espoirs québécois permet de pas avoir 1 québécois qui arrive et qui se retrouve avec trop d'attention médiatique...ce qui est une grosse partie du problème. Les médias focus beaucoup trop sur les Québécois de l'équipe, ce qui les surexposes au public. Tout les joueurs sont décortiqué, mais y'a une couche de plus pour les québécois qui deviennent vite des chouchou...ou des souffres douleurs. Si tout avait bien été, Danault, Drouin, Ouellet, Hudon et soyons fou, Byron. Ca aurait divisé un peu tout ca s'ils avait tous trouvé leur place.

Le prochain repêchage est une bonne occasion d'aller en chercher 2-3 (faut resté réaliste aussi, 2-3 c'est une grosse année pour 1 ligue) pour le 1ier choix Mercer est une grosse option, pas québécois, mais de la lhjmq (et je présume qu'il a appris le francais depuis mais j'ai pas vérifier) Hendrix Lapierre est aussi dans les options, Mavrik Bourque aussi.

En 2ieme ronde les choix sont plus nombreux, William Villeneuve, Jeremie Poirier, Vasily Ponomaryov, William Dufour, Lucas Cormier peuvent tous sortir en 2ieme ronde et j'avoue être surpris si on en repêche pas 1 ici

En 3-4ieme ronde, certain possible en 2ieme ronde vont y glissé, on peux rajouté Thimo Nickl, Egor Sokolov, Théo Rochette, Ryan Francis, Eliott Desnoyers, Raivis Ansons, Adam Raksa.

Y'en a d'autres dans les autres rondes. Mais bref, si certains leurs plaisent vraiment, c'est une bonne année avec le nombre de choix de s'avancé un peu pour sécurisé des jeunes. Si tu crois vraiment en Jeremie Poirier par exemple, tu attend pas qu'il glisse 47ieme (ce qui pourrait arrivé) tu avance...même chose pour un Mavrik Bourque en fin de 1iere ronde.

Mais faut que l'équipe crois en eux. Exactement comme Pittsburgh a fait a mon grand désespoir pour Nathan Légaré l'an dernier.

Y'a peut-être trop de gars qui couvrent la LHJMQ au final au lieu d'avoir 1 voix forte on en a 2-3 modéré...c'est peut-être le problème au final.

Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Ulysse on September 19, 2020, 01:10:41 PM
Y'a peut-être trop de gars qui couvrent la LHJMQ au final au lieu d'avoir 1 voix forte on en a 2-3 modéré...c'est peut-être le problème au final.
Surtout si ils ne sont pas d'accord entre eux , sur la valeur des joueurs à haut potentiel de la Q
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Carnaval on September 19, 2020, 01:38:05 PM
Ca sonne Hendrix Lapierre votre affaire...
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Glorinfeld on September 19, 2020, 02:46:36 PM
Y'a peut-être trop de gars qui couvrent la LHJMQ au final au lieu d'avoir 1 voix forte on en a 2-3 modéré...c'est peut-être le problème au final.
Surtout si ils ne sont pas d'accord entre eux , sur la valeur des joueurs à haut potentiel de la Q

En plus, c'est un détail auquel j'ai pas pensé ils peuvent se saboté entre eux :p

Ca sonne Hendrix Lapierre votre affaire...

Il doit être fortement étudié, surtout qu'il a réussie a ajouté du muscle et a travaillé son lancer, mais c'est pas mon choix dans les mock que je voie ou que je fait. Mais c'est clairement un gars a ciblé si on obtient un autre 1ier choix.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Rejcaj on September 20, 2020, 07:15:39 AM
Pourquoi pas Hendrix Lapierre justement ?  Sa grosse blessure semble derrière lui.  Il a énormément de talent.  Je sais que nous n'avons pas besoin de centres, mais le talent ne s'achète pas au dépanneur.  Mercer est un excellent choix aussi (s'il est encore là), Bourque aussi.  Ces 3 québécois ont sensiblement le même gabarit maintenant.  Pourquoi pas faire une transaction pour avoir un 2e choix de 1ère ronde ?
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: stromgoll88 on September 20, 2020, 07:26:09 AM
Depuis le temps que je dis que l'on doit viser le circuit, au risque de se faire strike-outer, plutôt que le simple à l'avant-champ. J'irais avec Lapierre.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Glorinfeld on September 20, 2020, 12:36:09 PM
Pourquoi pas Hendrix Lapierre justement ?  Sa grosse blessure semble derrière lui.  Il a énormément de talent.  Je sais que nous n'avons pas besoin de centres, mais le talent ne s'achète pas au dépanneur.  Mercer est un excellent choix aussi (s'il est encore là), Bourque aussi.  Ces 3 québécois ont sensiblement le même gabarit maintenant.  Pourquoi pas faire une transaction pour avoir un 2e choix de 1ère ronde ?

Un second 2ieme choix serait idéal. Pour les 3 joueurs, Mercer est une option très solide et meilleur que des gars comme Holloway. C'est dans les tres bonnes options a ce rang. Lapierre démontre de belles choses depuis son retour, son problème c'est qu'il s'agit d'un passeur d'abord et avant tout même s'il a amélioré son tir, il a le talent pour être repêché la, mais il ne cadre pas du tout dans les besoins actuel ET futur du club. Il a eu la chance de démontré un tir amélioré et plus puissant, ça peux faire réfléchir l'équipe. Bourque a du talent et pourrait devenir un centre no2 LNH avec quelques saisons de développement.

Si Bourque ou Lapierre glisse en fin de 1iere ronde, oui, on devrait clairement tenté de s'avancé pour en prendre un des deux. Mais j'ai le feeling pour Lapierre que avec ses histoires de blessure derrière lui...il pourrait sortir top15. Un centre très créatif offensivement de 6'0 c'est toujours très prisé.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: Moi on September 20, 2020, 01:07:37 PM
Pourquoi pas Hendrix Lapierre justement ?  Sa grosse blessure semble derrière lui.  Il a énormément de talent.  Je sais que nous n'avons pas besoin de centres, mais le talent ne s'achète pas au dépanneur.  Mercer est un excellent choix aussi (s'il est encore là), Bourque aussi.  Ces 3 québécois ont sensiblement le même gabarit maintenant.  Pourquoi pas faire une transaction pour avoir un 2e choix de 1ère ronde ?

Un second 2ieme choix serait idéal. Pour les 3 joueurs, Mercer est une option très solide et meilleur que des gars comme Holloway. C'est dans les tres bonnes options a ce rang. Lapierre démontre de belles choses depuis son retour, son problème c'est qu'il s'agit d'un passeur d'abord et avant tout même s'il a amélioré son tir, il a le talent pour être repêché la, mais il ne cadre pas du tout dans les besoins actuel ET futur du club. Il a eu la chance de démontré un tir amélioré et plus puissant, ça peux faire réfléchir l'équipe. Bourque a du talent et pourrait devenir un centre no2 LNH avec quelques saisons de développement.

Si Bourque ou Lapierre glisse en fin de 1iere ronde, oui, on devrait clairement tenté de s'avancé pour en prendre un des deux. Mais j'ai le feeling pour Lapierre que avec ses histoires de blessure derrière lui...il pourrait sortir top15. Un centre très créatif offensivement de 6'0 c'est toujours très prisé.
Perso, je ne crois absolument pas qu'il faille repêcher selon les besoins du futur qui change selon la direction que prend la ligue, mais repêcher le meilleurs joueur disponible. La recette de repêcher selon nos besoins, on l'applique depuis déjà trop longtemps et ça ne marche pas, suffit de regarder le nombres de choix gaspillés.
Title: Re: Le Canadien et la LHJMQ
Post by: obus666 on September 20, 2020, 01:14:40 PM
pour moi cest toujours une question de besoin ... car cet saison avec le 16em  probablement que H.Lapierre va etre dispo du a cest blessure au Haut corps ahaha  cest un gars extremement talentueux ,mais blesse souvent  un peu comme NOLAN PATRICK 

pour cet saison MERCER sans aucun doute pour moi,,, cest un genre de couturier,bergeron. je ne compare pas leurs carriere car mercer a tout a prouverencore .mais cest le genre de coup de circuit qui peut represente cette annee pour montreal