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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on May 21, 2018, 10:49:20 AM

Title: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 10:49:20 AM
Offrir le choix de première ronde 2019 sans protection pour la loterie + PACIORETTY
aux WINGS
en retour
des choix #6 + #33 -> 2018

Moi je le ferais ... et vous ?
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Burnny on May 21, 2018, 11:02:11 AM
Sans aucune hésitation

Zadina + Kotkaniemi + un 5ième choix de 2ième tour contre Pacioretty et 1er l'an prochain sans protection. De toute façon, on risquerait fort probablement de faire les séries l'an prochain avec ces améliorations.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 11:11:53 AM
Sans aucune hésitation

Zadina + Kotkaniemi + un 5ième choix de 2ième tour contre Pacioretty et 1er l'an prochain sans protection. De toute façon, on risquerait fort probablement de faire les séries l'an prochain avec ces améliorations.
Round 2
#32 Sabres
 
#33   Senators ->Rangers -> Traded • Derick Brassard • 2018 seventh round pick (?-?) to Senators for • Mika Zibanejad • 2018 second round pick (?-?) on 2016-07-18
#33 Red Wings
Red Wings Traded • Brendan Smith to Rangers for • 2017 third round pick (?-?) • 2018 second round pick (?-?) on 2017-02-28

donc au final , ce serait le #33 qui est aux WINGS
 
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Doc Holliday on May 21, 2018, 11:20:22 AM
...je connais pas assez la cuvée 2019 pour bien répondre à cette question...  mais mon feeling c'est que je ne le ferais pas.

De un je ne crois pas que cette saison de misère ne soit qu'un incident de parcours et qu'il sera facile pour Bergevin d'améliorer cette équipe de manière significative pour l'an prochain avec 2-3 moves miraculeux.  Donc je m'attends a facilement être en très bonne de loterie pour l'an prochain également....  Alors dans ma tête c'est échanger un choix top 5 de l'an prochain pour un #5 de cette année...  Ça me semble un wash mais comme je dis je ne sais pas si un #5 de 2018 a beaucoup plus de valeur qu'un top 5 de 2019...  peut-être un peu mais en ajoutant Pacioretty dans le deal et en ne rafflant qu'un dexième ronde de plus...  ça m'apparait un prix trop lourd.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 21, 2018, 11:28:40 AM
http://www.tankathon.com/nhl  ( résultat finaux )


en fait c'est le 6 et 30 ieme ( Vegas pour tartar  ) .


je pense que je le ferais  .  cela donne 5 choix entre 30 et 62  .  il a moyen de s'avancer .
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 11:35:10 AM

http://www.tankathon.com/nhl  ( résultat finaux )


en fait c'est le 6 et 30 ieme ( Vegas pour tartar  ) .


je pense que je le ferais  .  cela donne 5 choix entre 30 et 62  .  il a moyen de s'avancer .
j'ai pas dis le choix de 1rd de VEGAS mais celui de 2ième ronde ( leur meilleur après le 1rd de Vegas ), qui appartenait aux SENS au départ

par contre .... je crois pas que les WINGS prendraient ce risque de leur côté

pour le #6 ( mon erreur en pesant trop vite )
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 21, 2018, 11:40:16 AM

http://www.tankathon.com/nhl  ( résultat finaux )


en fait c'est le 6 et 30 ieme ( Vegas pour tartar  ) .

je pense que je le ferais  .  cela donne 5 choix entre 30 et 62  .  il a moyen de s'avancer .
j'ai pas dis le choix de 1rd de VEGAS mais celui de 2ième ronde ( leur meilleur après le 1rd de Vegas ), qui appartenait aux SENS au départ

par contre .... je crois pas que les WINGS prendraient ce risque de leur côté

pour le #6 ( mon erreur en pesant trop vite )


si je n'ai pas 2 choix de première ronde ,  cela ne vaut pas la peine de faire ce genre de trade  . on peux avoir mieux pour pacioretty .
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 11:50:46 AM

http://www.tankathon.com/nhl  ( résultat finaux )


en fait c'est le 6 et 30 ieme ( Vegas pour tartar  ) .

je pense que je le ferais  .  cela donne 5 choix entre 30 et 62  .  il a moyen de s'avancer .
j'ai pas dis le choix de 1rd de VEGAS mais celui de 2ième ronde ( leur meilleur après le 1rd de Vegas ), qui appartenait aux SENS au départ

par contre .... je crois pas que les WINGS prendraient ce risque de leur côté

pour le #6 ( mon erreur en pesant trop vite )


si je n'ai pas 2 choix de première ronde ,  cela ne vaut pas la peine de faire ce genre de trade  . on peux avoir mieux pour pacioretty .
et comme quoi ??

parce que de cette manière , tu peux au final ne pas faire les séries
mais repêcher #12

ce serait comme PACIO + #12 2019 pour les #6 et #33 2018

et surtout des $$ pour mettre sur un KANE ou PERRON ou qui vous voulez anyway du même âge environ
tu sauve en plus un an de développement
mais , comme je disais avant .... les WINGS prendraient pas ce risque selon moi
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 21, 2018, 12:00:18 PM
les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .

mais personne n'a mordu pour le moment  .

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Doc Holliday on May 21, 2018, 12:24:06 PM
en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .

...ça dévie un peu le sujet mais ça je trouve cela très tentant...  surtout si Bergevin peut par la suite échanger ce #15+second (ou joueur) pour s'avancer dans le top 10.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 12:26:33 PM
en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .

...ça dévie un peu le sujet mais ça je trouve cela très tentant...  surtout si Bergevin peut par la suite échanger ce #15+second (ou joueur) pour s'avancer dans le top 10.
oui ça dévie du sujet mais c'est le même but au final
trouver le moyen de s'avancer pour repêcher un top 6 à 8 dans un monde idéal
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Glorinfeld on May 21, 2018, 01:31:15 PM
Quoi que même 15ieme + Bjugstad avec rien d'autre je serais content. Mais 15ieme + notre 2ieme choix le plus éloigné pour avancé de 4-5rang ferrait bien.

Offrir le choix de première ronde 2019 sans protection pour la loterie + PACIORETTY
aux WINGS
en retour
des choix #6 + #33 -> 2018

Moi je le ferais ... et vous ?

Dans mon cas je ne le ferait pas. 2019 est plein de centre...ce sera le moment d'enfin en repêché un a haut rang.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 02:02:17 PM
Le hic est ... que si le CH fait les séries , je crois pas que les Cozens - Lavoie - Turcotte ou encore Dach - Nikkanen soient dispo.

c'est ça gambler .... tu gagne beaucoup ou tu perd beaucoup

si tu repêche 15 ième dans 1 an , le joueur sera t'il supérieur à un HUGHES ou DOBSON ou même KOTKANIEMI et WHALSTROM
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 21, 2018, 02:19:03 PM
Le hic est ... que si le CH fait les séries , je crois pas que les Cozens - Lavoie - Turcotte ou encore Dach - Nikkanen soient dispo.

c'est ça gambler .... tu gagne beaucoup ou tu perd beaucoup

si tu repêche 15 ième dans 1 an , le joueur sera t'il supérieur à un HUGHES ou DOBSON ou même KOTKANIEMI et WHALSTROM

de parier sur faire les séries ou pas  c'est gros . surtout avec Julien comme entraîneur et MB comme DG . sans oublier  que je vois pas de renfort  venir aider l'équipe directement l'ans prochain . 

Danault  , de la Rose , Plekenac     comme ligne de centre .  ça ira pas loin .
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 02:29:06 PM
Le hic est ... que si le CH fait les séries , je crois pas que les Cozens - Lavoie - Turcotte ou encore Dach - Nikkanen soient dispo.

c'est ça gambler .... tu gagne beaucoup ou tu perd beaucoup

si tu repêche 15 ième dans 1 an , le joueur sera t'il supérieur à un HUGHES ou DOBSON ou même KOTKANIEMI et WHALSTROM

de parier sur faire les séries ou pas  c'est gros . surtout avec Julien comme entraîneur et MB comme DG . sans oublier  que je vois pas de renfort  venir aider l'équipe directement l'ans prochain . 

Danault  , de la Rose , Plekenac     comme ligne de centre .  ça ira pas loin .
petite question SIMPLE
DANAULT - DeLaRose - un UFA assurement - même DROUIN seront ils pire que cette année et PRICE et WEBER ou m^me GALCHENYUK
et pourquoi le CH a fait les séries les autres années ou encore lutter pour les faire sans un CENTRE de premier plan mieux que ceux là ??

même que outre Paul Stastny , Bozak serait un gros plus

si certains croient que le CH aura encore 8 ou 9 millions de libre sous le plafond l'an prochain libre à vous moi j'y crois pas

je crois pas qu'ils feront les séries mais de repêcher 12 ou 14 ième OUI
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 03:26:31 PM
Offrir le choix de première ronde 2019 sans protection pour la loterie + PACIORETTY
aux WINGS
en retour
des choix #6 + #33 -> 2018

Moi je le ferais ... et vous ?

Tout de suite, mais je ne suis pas vraiment croyant que DET le ferait. Je ne pense pas que DET, premièrement, soit vraiment à la recherche de vétérans pour pouvoir gagner la Coupe et rendre la valeur de Pacioretty assez élevée pour nous donner ces deux très bons choix en retour.

Et comme je ne vois pas ce 'move' comme le seul 'move' que fera MON, je suis encore de ceux qui croient que le CH pourra peut-être bien faire les séries l'an prochain, comme ils avaient fait après l'exclusion des séries il y a trois ans. Je ne pense vraiment pas que l'équipe était aussi mauvaise que le résultat de l'an dernier et la volonté apparente de changer l'approche (avec la venue de Ducharme et Bouchard) pourrait aider énormément sur la glace. Bien sur, il faudra de l'aide au centre aussi...

Mais, mettons que oui. Je choisirais plutôt Wahlstrom (au lieu de Kotkaniemi comme d'autres suggèrent) au 6ième rang s'il est encore disponible (je pense, par contre, qu'OTT le prendra au 4ième rang).
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 03:31:01 PM
Sans aucune hésitation

Zadina + Kotkaniemi + un 5ième choix de 2ième tour contre Pacioretty et 1er l'an prochain sans protection. De toute façon, on risquerait fort probablement de faire les séries l'an prochain avec ces améliorations.

Kotkaniemi ne sera pas prêt pour la LNH et Zadina le serait à défaut de ne pas avoir beaucoup plus à apprendre dans le Junior. Dommage qu'il ne pourrait pas jouer pour Bouchard dans la LAH. Pas certain que MON brulerait un an de Zadina pour pouvoir le céder dans la LAH par après, mettons.

Par contre, comme je disais dans mon autre intervention, même sans les choix au repêchage, MON risquera d,apporter assez de changements pour faire les séries. De plus, l'équipe n'était pas aussi mauvaise que les résultats. Un nouveau vent chez les entraineurs pourrait aussi aider les joueurs à mieux se commettre au plan de match.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 03:38:19 PM
les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .

mais personne n'a mordu pour le moment  .

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
[/b]

les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .


Si j'avais la garantie de pouvoir sélectionner Wahlstrom au 6ième rang, je le ferais. Wahlstrom + Mantha pour le 3OA, n'importe quand.

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
[/quote]


J'aimerais mieux essayer de monnayer Pacioretty (et plus, s'il le fallait) pour Borgström, plutôt, mais ce serait un prix de consolation si rien de mieux est disponible comme transaction sur le marché.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Moi on May 21, 2018, 03:46:14 PM
les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .

mais personne n'a mordu pour le moment  .

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
[/b]

les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .


Si j'avais la garantie de pouvoir sélectionner Wahlstrom au 6ième rang, je le ferais. Wahlstrom + Mantha pour le 3OA, n'importe quand.

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
[/b]

J'aimerais mieux essayer de monnayer Pacioretty (et plus, s'il le fallait) pour Borgström, plutôt, mais ce serait un prix de consolation si rien de mieux est disponible comme transaction sur le marché.
[/quote][/b] S'il m offre Mantha et que je peu m assurer d'avoir Walshtrom je dis oui tout de suite, mais je dis oui a la condition de me laisser le temp de m'entendre avec le 4e et le 5e pour être sur d'avoir Walhstrom.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Patch on May 21, 2018, 05:53:55 PM
Sans aucune hésitation

Zadina + Kotkaniemi + un 5ième choix de 2ième tour contre Pacioretty et 1er l'an prochain sans protection. De toute façon, on risquerait fort probablement de faire les séries l'an prochain avec ces améliorations.

Kotkaniemi ne sera pas prêt pour la LNH et Zadina le serait à défaut de ne pas avoir beaucoup plus à apprendre dans le Junior. Dommage qu'il ne pourrait pas jouer pour Bouchard dans la LAH. Pas certain que MON brulerait un an de Zadina pour pouvoir le céder dans la LAH par après, mettons.

Par contre, comme je disais dans mon autre intervention, même sans les choix au repêchage, MON risquera d,apporter assez de changements pour faire les séries. De plus, l'équipe n'était pas aussi mauvaise que les résultats. Un nouveau vent chez les entraineurs pourrait aussi aider les joueurs à mieux se commettre au plan de match.

Ben honnêtement, prêt ou pas pour la saison prochaine je m'en fout pas mal, et bien que j'aime bien la venue de Bouchard, l'objectif n'est pas de faire en sorte que les recrues jouent pour lui.il aura amplement l'occasion de faire ses preuves et considérant le gars en place avant lui, il a de très fortes chances de bien paraître.

Faut avoir un vision un peu plus à moyen long terme, si un joueur repêché fait le club l'an prochain, ok s'il le mérite, mais pas un but en soit...à moins de vouloir vendre de l'espoir et donc des billets.

Pour la question à Ulysse, je le fait si et uniquement si on est prêt à sacrifier une année supplémentaire mais que l'on veut bâtir rapidement.

Donc si on veut 2 early picks cette année, mais qu'on est prêt à liquider tout ce qu'il y à liquider à la date limite des échanges, ou avant, pour récupérer 1 ou 2 first pick l'an prochain...Weber, Petry, Byron,...et oui, Galchenyuk.

Sinon c'est pas une bonne idée selon moi.

J'oublie les Shlemko, Alzner et Shaw...eux sont à donner point final, peu importe le retour et le plus rapidement possible...mais j'ai peu d'espoir.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 07:14:50 PM
les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .

mais personne n'a mordu pour le moment  .

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
[/b]

les wings ont tenté d'offrir mantha  + 6  ieme pour s'avancer en rang .


Si j'avais la garantie de pouvoir sélectionner Wahlstrom au 6ième rang, je le ferais. Wahlstrom + Mantha pour le 3OA, n'importe quand.

en Floride  ça parle  d'envoyer  le 15 ieme overall + Nick  Bjugstad  pour pacioretty .
[/b]

J'aimerais mieux essayer de monnayer Pacioretty (et plus, s'il le fallait) pour Borgström, plutôt, mais ce serait un prix de consolation si rien de mieux est disponible comme transaction sur le marché.
[/b] S'il m offre Mantha et que je peu m assurer d'avoir Walshtrom je dis oui tout de suite, mais je dis oui a la condition de me laisser le temp de m'entendre avec le 4e et le 5e pour être sur d'avoir Walhstrom.
[/quote]

Même si ca coute un peu plus cher pour acheter le fait qu'ils ne repêcheront pas Wahlstrom, why not...
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 07:25:26 PM
Sans aucune hésitation

Zadina + Kotkaniemi + un 5ième choix de 2ième tour contre Pacioretty et 1er l'an prochain sans protection. De toute façon, on risquerait fort probablement de faire les séries l'an prochain avec ces améliorations.

Kotkaniemi ne sera pas prêt pour la LNH et Zadina le serait à défaut de ne pas avoir beaucoup plus à apprendre dans le Junior. Dommage qu'il ne pourrait pas jouer pour Bouchard dans la LAH. Pas certain que MON brulerait un an de Zadina pour pouvoir le céder dans la LAH par après, mettons.

Par contre, comme je disais dans mon autre intervention, même sans les choix au repêchage, MON risquera d,apporter assez de changements pour faire les séries. De plus, l'équipe n'était pas aussi mauvaise que les résultats. Un nouveau vent chez les entraineurs pourrait aussi aider les joueurs à mieux se commettre au plan de match.

Ben honnêtement, prêt ou pas pour la saison prochaine je m'en fout pas mal, et bien que j'aime bien la venue de Bouchard, l'objectif n'est pas de faire en sorte que les recrues jouent pour lui.il aura amplement l'occasion de faire ses preuves et considérant le gars en place avant lui, il a de très fortes chances de bien paraître.

Faut avoir un vision un peu plus à moyen long terme, si un joueur repêché fait le club l'an prochain, ok s'il le mérite, mais pas un but en soit...à moins de vouloir vendre de l'espoir et donc des billets.

Pour la question à Ulysse, je le fait si et uniquement si on est prêt à sacrifier une année supplémentaire mais que l'on veut bâtir rapidement.

Donc si on veut 2 early picks cette année, mais qu'on est prêt à liquider tout ce qu'il y à liquider à la date limite des échanges, ou avant, pour récupérer 1 ou 2 first pick l'an prochain...Weber, Petry, Byron,...et oui, Galchenyuk.

Sinon c'est pas une bonne idée selon moi.

J'oublie les Shlemko, Alzner et Shaw...eux sont à donner point final, peu importe le retour et le plus rapidement possible...mais j'ai peu d'espoir.

Ca doit être rendu déprimant pour toi à lire tes états d'âme?

J'ai un peu plus d'espoir que toi, mettons, après les ajouts de Bouchard et Ducharme, même si c'est pour plus tard, peut-être, que l'an prochain -- surtout si Bergevin ne peut réellement apporter des forces fraîches pour le long terme sur la glace.

Par contre, je comprends ta volonté de voir un autre repêchage avec de bons choix en 2019, surtout qu'il est sensé y avoir une bonne cuvée de centres.

Hélas, je suis certain que Molson et Bergevin ne feront pas par exprès pour finir dans la cave pour ceci. Il n'y aura pas de préméditation, mais je ne pense pas qu'ils s'accrocheront à rien pour le fun non plus. C'est le mieux que tu pourras espérer, je crois.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 21, 2018, 07:40:21 PM
Quote
si certains croient que le CH aura encore 8 ou 9 millions de libre sous le plafond l'an prochain libre à vous moi j'y crois pas .

j'en suis pas convaincu moi non plus .  Mais quand même fort possible  du au règlement de la NHL .   23 joueur limite .  MB devra faire des sacrifices avec ses joueurs de 3 ,4 trio .  ou encore ses jeunes défenseurs  . 
 
https://www.capfriendly.com/teams/canadiens

on part a 13 de libre ;  11 attaquants  8 défenseurs , 1 gardien

4 RFA

+-  3 million a Danault .
+-  1 million a De le rose .
Carr  + Logan Shaw  +- 1,8 a 2 m .
gardien a signé  1 m .

on est rendu a 6 million

et si on jase de rumeur de re-signer Plekanec  autour de 1,5 a 2 millions  .

il reste environ 4 millions  pour signer d'autre ufa .

il a quand même cette limite de joueur a 23 ,  ce qui amène 3 - 5  joueurs  a se rendre jouer a LavaL  ou être  soumis - réclamé au ballottage .  advenant le nombre de joueurs supplémentaire   . ce qui peux libérer un 3 a 5 million supplémentaire  .

ce qui donne un 7 million de libre minimum  pour  signer un joueur a la Paul stasny  .  ou  2 joueur a 3 ou 4 millions  chacun  . 
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Glorinfeld on May 21, 2018, 08:50:32 PM
Le hic est ... que si le CH fait les séries , je crois pas que les Cozens - Lavoie - Turcotte ou encore Dach - Nikkanen soient dispo.

c'est ça gambler .... tu gagne beaucoup ou tu perd beaucoup

si tu repêche 15 ième dans 1 an , le joueur sera t'il supérieur à un HUGHES ou DOBSON ou même KOTKANIEMI et WHALSTROM


Il sera pas nécessairement loin de ceux la si tu repêche 15ieme les Newhook, Poulin, Pelletier, mais si tu repêche 5-8ieme et que tu l'as échangé, tu viens de raté t'as chance solidement.

Si le repêchage de l'an prochain était celui de cette année et vice-versa, je te diras oui, mais pour moi, pas touche a 2019.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Patch on May 21, 2018, 09:30:08 PM
Ca doit être rendu déprimant pour toi à lire tes états d'âme?

J'ai un peu plus d'espoir que toi, mettons, après les ajouts de Bouchard et Ducharme, même si c'est pour plus tard, peut-être, que l'an prochain -- surtout si Bergevin ne peut réellement apporter des forces fraîches pour le long terme sur la glace.

Par contre, je comprends ta volonté de voir un autre repêchage avec de bons choix en 2019, surtout qu'il est sensé y avoir une bonne cuvée de centres.

Hélas, je suis certain que Molson et Bergevin ne feront pas par exprès pour finir dans la cave pour ceci. Il n'y aura pas de préméditation, mais je ne pense pas qu'ils s'accrocheront à rien pour le fun non plus. C'est le mieux que tu pourras espérer, je crois.

Merci pour mes états d'âme, elles se portent très bien :)

Je ne crois juste plus en Bergevin depuis un bout, je n'ai jamais cru en Julien, et je crois de plus en plus que Molson n'est juste plus l'homme de la situation.  Bien beau le renouvellement des postes de 2e ordre, mais ça vaut ce que ça vaut mettons.

Après ça oui moi aussi j'espère que Ducharme et Bouchard auront une influence positive, si on leur laisse leur chance, mais ça c'est du moyen terme, voir du long.

Pour l'an prochain, à moins d'un changement de philosophie profond durant l'été, et avoue qu'on est pas partie pour ça, j'espère juste un mur mais un vraiment gros mur!!  Autant sur la glace, dans le centre Bell et au niveau des côtes d'écoutes.  Et tout ça parce que je suis et reste un fan....

Et non je suis pas dépressif, mes états d'âme vont très bien, au risque de me répéter, mais quand on veut arriver à quelque chose, faut être prêt à prendre les moyens et payer le prix en court de route...et je doute que les personnes en place soietn prêtes à le faire.

De là ma réponse à Ulysse.  Oui je suis pour, si on le fait dans le cadre d'un plan à moyen/long terme et qu'on est prêt à payer le prix.  Si c'est pour prendre un raccourci, tenter de sauver la prochaine saison et en se battant pour faire les séries, possiblement les faire, et garder nos "vétérans", alors non  je ne le fais pas.

Mais ça reste une opinion :)
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 09:41:51 PM

Le hic est ... que si le CH fait les séries , je crois pas que les Cozens - Lavoie - Turcotte ou encore Dach - Nikkanen soient dispo.

c'est ça gambler .... tu gagne beaucoup ou tu perd beaucoup

si tu repêche 15 ième dans 1 an , le joueur sera t'il supérieur à un HUGHES ou DOBSON ou même KOTKANIEMI et WHALSTROM


Il sera pas nécessairement loin de ceux la si tu repêche 15ieme les Newhook, Poulin, Pelletier, mais si tu repêche 5-8ieme et que tu l'as échangé, tu viens de raté t'as chance solidement.

Si le repêchage de l'an prochain était celui de cette année et vice-versa, je te diras oui, mais pour moi, pas touche a 2019.
5 à 8ième tu rate ta chance pour un centre mais , tu as peut-être ramasser HUGUES pareil au 6ième rang avec le choix des WINGS
c'est pas trop négligeable à mes yeux comme risque à prendre et en bonus tu sauve 1 an de développement
Et ne pas oublier le choix #33 qui pourrait être jumeler aisément avec un #35 pour repêcher beaucoup plus tôt (genre 23 ième environ peut-être )
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Carnaval on May 21, 2018, 10:04:29 PM
Je le fais pas non plus par risque de saison difficile l'an prochain.

Je contre offre le 3OA vs le 6OA et le premier choix non protégé 2019 de Détroit.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 10:09:37 PM
Je le fais pas non plus par risque de saison difficile l'an prochain.

Je contre offre le 3OA vs le 6OA et le premier choix non protégé 2019 de Détroit.
Détroit a déjà avouer être en reconstrution , la différence est énorme
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 10:15:31 PM
Je le fais pas non plus par risque de saison difficile l'an prochain.

Je contre offre le 3OA vs le 6OA et le premier choix non protégé 2019 de Détroit.
Détroit a déjà avouer être en reconstrution , la différence est énorme

Surement la raison pour laquelle ils ne donneraient pas le premier choix (non protégé) 2019 pour Pacioretty (30 ans et UFA après la saison) au départ. Pas le geste d'une équipe ouvertement en reconstruction.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Carnaval on May 21, 2018, 10:19:36 PM
Alors Pacio devrait être le moindre de leur soucis. Tout comme donner leur 6OA pour un premier choix 2019. Tout comme échanger Mantha ou leur deuxième choix. Ca fait le tour pour Détroit.

Reste l'idée de trade down du CH vs un choix 5@8 et premier choix 2019 non protégé.

Idéalement, comme tu le soulignes, pour un club en reconstruction qui l'ignore.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 10:19:45 PM

Surement la raison pour laquelle ils ne donneraient pas le premier choix (non protégé) 2019 pour Pacioretty (30 ans et UFA après la saison) au départ. Pas le geste d'une équipe ouvertement en reconstruction.
Offrir le choix de première ronde 2019 sans protection pour la loterie + PACIORETTY
aux WINGS
en retour
des choix #6 + #33 -> 2018
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ulysse on May 21, 2018, 10:22:41 PM
Alors Pacio devrait être le moindre de leur soucis. Tout comme donner leur 6OA pour un premier choix 2019. Tout comme échanger Mantha ou leur deuxième choix. Ca fait le tour pour Détroit.

Reste l'idée de trade down du CH vs un choix 5@8 et premier choix 2019 non protégé.

Idéalement, comme tu le soulignes, pour un club en reconstruction qui l'ignore.
et il ne serait pas échangeable PACIO par la suite ??

il prenne le risque le CH se plante l'an prochain et en plus pourrait possiblement obtenir un 1rd #13 ou 14 directement au draft pour PACIO genre 20 minutes plus tard
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Carnaval on May 21, 2018, 10:23:39 PM
Scriptor t'as fait un hybride entre la proposition et la contre offre ! :)
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 10:28:32 PM
Scriptor t'as fait un hybride entre la proposition et la contre offre ! :)

Oui, un petit lapsus, bien sur. Quand même, risquer leur #6 et #33 pour un vieux qui sera UFA et un choix qui pourrait être qu'après les choix de loterie si MON fait les séries? C'est beau être négatif à propos de notre propre équipe, mais pas certain que les autres équipes miseraient sur notre état d'âme.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Carnaval on May 21, 2018, 10:33:13 PM
Alors Pacio devrait être le moindre de leur soucis. Tout comme donner leur 6OA pour un premier choix 2019. Tout comme échanger Mantha ou leur deuxième choix. Ca fait le tour pour Détroit.

Reste l'idée de trade down du CH vs un choix 5@8 et premier choix 2019 non protégé.

Idéalement, comme tu le soulignes, pour un club en reconstruction qui l'ignore.
et il ne serait pas échangeable PACIO par la suite ??

il prenne le risque le CH se plante l'an prochain et en plus pourrait possiblement obtenir un 1rd #13 ou 14 directement au draft pour PACIO genre 20 minutes plus tard

J'aimerais bien ca Pacio vs #13 direct si c'est vraiment le cas. Dans ce cas là, Detroit commencerait leur reconstruction l'an prochain en l'ayant annoncé un an trop tôt. Dans le deal il y a aussi leur choix de 2e ronde.

C'est un gamble comme tu dis. Chose certaine, c'est le genre de deal qui peut donner du stress a celui qui le fait l'année suivante si son équipe ne remonte pas dans le classement.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Carnaval on May 21, 2018, 10:38:51 PM
Ben la proposition de départ était de savoir si les partisans du CH seraient gambler de le faire.

Pas si Detroit le ferait.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 10:39:09 PM
Alors Pacio devrait être le moindre de leur soucis. Tout comme donner leur 6OA pour un premier choix 2019. Tout comme échanger Mantha ou leur deuxième choix. Ca fait le tour pour Détroit.

Reste l'idée de trade down du CH vs un choix 5@8 et premier choix 2019 non protégé.

Idéalement, comme tu le soulignes, pour un club en reconstruction qui l'ignore.
et il ne serait pas échangeable PACIO par la suite ??

il prenne le risque le CH se plante l'an prochain et en plus pourrait possiblement obtenir un 1rd #13 ou 14 directement au draft pour PACIO genre 20 minutes plus tard

Mais pourquoi qu'une équipe en reconstruction donnerait son #6 et son #33 pour ensuite échanger Pacioretty à la date limite des échanges avec une équipe qui paierait surement un choix plus élevé que le #20 d'une autre équipe et le choix, l'année d'après, de Mon qui pourrait aussi être tradif? Qualité VS quantité? Un #6 et un #33 contre deux choix tardifs, peut-être (le peut-être pour le choix de MON serait un gros problème, selon moi), de première ronde.

J'aimerais mieux le #6 et le #33, perso, qu'un #15 et un #26 l'année d'après, ainsi qu'un choix plus tardif pour mon équipe en 2019 si Pacioretty m'aide jusqu'à la date limite des échanges, mettons. C'est peut-être juste moi...

Le deal est excellent pour MON, mais pas vraiment bon pour DET à mes yeux. En tant que fan du CH, je dis OUI! En étant réaliste, je dis que DET dira NON!
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 10:40:41 PM
Ben la proposition de départ était de savoir si les partisans du CH seraient gambler de le faire.

Pas si Detroit le ferait.

N'importe quand, parce que c'est trop beau pour être possible.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Carnaval on May 21, 2018, 10:47:21 PM
Reste que cet ėchange là pourrait te faire passer pour un DG ordinaire dans un an assez facilement. Tout comme le contraire.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 21, 2018, 11:19:39 PM
Reste que cet ėchange là pourrait te faire passer pour un DG ordinaire dans un an assez facilement. Tout comme le contraire.

Pas extrêmement nerveux concernant le choix que nous aurions en 2019, pour être honnête. Le #3, #6 ainsi que 5 choix de 2ième ronde cette année est du concret. Perdre Pacioretty ne serait pas la fin du monde. Vraiment pas.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 22, 2018, 06:26:22 AM
Reste que cet ėchange là pourrait te faire passer pour un DG ordinaire dans un an assez facilement. Tout comme le contraire.

Pas extrêmement nerveux concernant le choix que nous aurions en 2019, pour être honnête. Le #3, #6 ainsi que 5 choix de 2ième ronde cette année est du concret. Perdre Pacioretty ne serait pas la fin du monde. Vraiment pas.

reste que ça reviens a donner Pacioretty pour un choix de 33 place  .
et le gamble  reviens a voir a quel place on fini .  un #6 pour = ?
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Doc Holliday on May 22, 2018, 08:01:36 AM
C'est exactement comme ça je vois ça Phil.



Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Ariakan on May 22, 2018, 08:47:31 AM
Et si on fait plutôt l'inverse, ce n'est pas nécessairement mieux.

Pacioretty vs choix #6 : Pacioretty peut encore scorer 30 buts, le choix #6 on ne sait pas, mais le pourcentage de chances qu'il fasse des saisons de 30 buts n'est pas énorme (même de pouvoir être sur le top 6, ce n'est pas du 80%)

Ensuite on perd notre choix de première ronde en 2019 pour avoir un choix de 2ème ronde cette année (avoir #33 vs donner un meilleur choix en 2019).

Moi MON, je pense qu'il manque quelque chose. Pacioretty n'est pas fini... et s'il va dans une équipe où il n'est pas le capitaine, il peut encore faire 25-30 buts par année.

de 2007 à 2013, les choix #6 :

- Sam Gagner (Très loin d'être comparable à Pacioretty)
- Nikita Filatov (Est rendu en KHL, flop total NHL)
- Oliver Ekman-Larsson (Supérieur à l'apport de Pacioretty)
- Brett Connoly (Un peu comme Sam Gagner)
- Mika Zibanejad (Joueur intéressant, mais inférieur à Pacioretty)
- Hampus Lindholm (Je ne le connais pas assez, mais visiblement il joue bien)
- Sean Monahan (Supérieur à Pacioretty selon moi)

Bref, c'est un gamble, mais je pense qu'on peut quand même comparer Pacioretty avec le choix #6.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Télécino on May 22, 2018, 12:18:59 PM
Et si on fait plutôt l'inverse, ce n'est pas nécessairement mieux.

Pacioretty vs choix #6 : Pacioretty peut encore scorer 30 buts, le choix #6 on ne sait pas, mais le pourcentage de chances qu'il fasse des saisons de 30 buts n'est pas énorme (même de pouvoir être sur le top 6, ce n'est pas du 80%)

Ensuite on perd notre choix de première ronde en 2019 pour avoir un choix de 2ème ronde cette année (avoir #33 vs donner un meilleur choix en 2019).

Moi MON, je pense qu'il manque quelque chose. Pacioretty n'est pas fini... et s'il va dans une équipe où il n'est pas le capitaine, il peut encore faire 25-30 buts par année.

Bref, de 2007 à 2013, les choix #6 :

- Sam Gagner (Très loin d'être comparable à Pacioretty)
- Nikita Filatov (Est rendu en KHL, flop total NHL)
- Oliver Ekman-Larsson (Supérieur à l'apport de Pacioretty)
- Brett Connoly (Un peu comme Sam Gagner)
- Mika Zibanejad (Joueur intéressant, mais inférieur à Pacioretty)
- Hampus Lindholm (Je ne le connais pas assez, mais visiblement il joue bien)
- Sean Monahan (Supérieur à Pacioretty selon moi)

Bref, c'est un gamble, mais je pense qu'on peut quand même comparer Pacioretty avec le choix #6.
J`aime bien cet angle (draft du passé) pour évaluer une idée d`échange!! Belle recherche Ariakan! :)
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Moi on May 22, 2018, 06:23:38 PM
Donner de vrais centre top 6 productifs a nos ailiers top 6 et on va cesser de les dévalués, Nos ailiers nous donnes des saisons entre 50 et 60 points sans centre, faut le faire, mais non, on continue a penser qu'on ramassera que des miettes.   >:D
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 22, 2018, 06:36:51 PM
Donner de vrais centre top 6 productifs a nos ailiers top 6 et on va cesser de les dévalués, Nos ailiers nous donnes des saisons entre 50 et 60 points sans centre, faut le faire, mais non, on continue a penser qu'on ramassera que des miettes.   >:D

Je pense que tout le monde dévalue un peu trop nos propres joueurs. C'est certain qu'une saison désastreuse comme celle de l'an dernier peut falsifier les données à la baisse, mais faut relativiser un peu, quand même.

L'équipe, à son mieux, n'est pas aussi mauvaise que l'an dernier, selon moi. Avec certains changements, espérons que ce sera que pour le mieux. :)
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 22, 2018, 06:54:37 PM
Donner de vrais centre top 6 productifs a nos ailiers top 6 et on va cesser de les dévalués, Nos ailiers nous donnes des saisons entre 50 et 60 points sans centre, faut le faire, mais non, on continue a penser qu'on ramassera que des miettes.   >:D

À un certain championnat du monde , Paciorertty  est passé du 1 er trio au  4 ieme trio   parce que tortorella  a vu  ce que plusieurs d'entre nous  voit en Pacioretty  .

Je serais curieux de le voir avec Pittsburg  juste pour confirmer ce fait
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Gigi on May 22, 2018, 07:05:59 PM
Je crois que c’était à la coupe du monde en septembre 2016.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: Scriptor on May 22, 2018, 08:11:47 PM
Donner de vrais centre top 6 productifs a nos ailiers top 6 et on va cesser de les dévalués, Nos ailiers nous donnes des saisons entre 50 et 60 points sans centre, faut le faire, mais non, on continue a penser qu'on ramassera que des miettes.   >:D

À un certain championnat du monde , Paciorertty  est passé du 1 er trio au  4 ieme trio   parce que tortorella  a vu  ce que plusieurs d'entre nous  voit en Pacioretty  .

Je serais curieux de le voir avec Pittsburg  juste pour confirmer ce fait

Bien que Pacioretty est le genre de joueur qui me laisse constamment sur mon appétit, je trouve que tu le marginalize beaucoup trop.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: bluenotes on May 22, 2018, 08:16:30 PM

À un certain championnat du monde , Paciorertty  est passé du 1 er trio au  4 ieme trio   parce que tortorella  a vu  ce que plusieurs d'entre nous  voit en Pacioretty  .

Je serais curieux de le voir avec Pittsburg  juste pour confirmer ce fait

Tournoi au cours duquel les USA ont eu une fiche de 3 défaites en 3 matchs. Mettons que c'est pas le meilleur exemple pour dire que Tortorella voyait clair.
Title: Re: êtes vous assez GAMBLER pour prendre ce risque
Post by: philippe1100 on May 23, 2018, 06:01:07 PM

À un certain championnat du monde , Paciorertty  est passé du 1 er trio au  4 ieme trio   parce que tortorella  a vu  ce que plusieurs d'entre nous  voit en Pacioretty  .

Je serais curieux de le voir avec Pittsburg  juste pour confirmer ce fait

Tournoi au cours duquel les USA ont eu une fiche de 3 défaites en 3 matchs. Mettons que c'est pas le meilleur exemple pour dire que Tortorella voyait clair.

Kessel n'avais  pas fait parti du club  .  le club avait été vraiment mal bâtis  au départ  .  je me souviens  de pas mal de discussion  sur les choix de sélections  .

 http://www.marqueur.com/hockey/stats/nhl_wc/teams.php?no=2

mais bon ,  le manque d'effort a Pacioretty  a créer des choses  avait grandement déplu  a tortorella  .  se fier sur ses camarades de trio pour marquer des but n'avait pas passé  .