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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on November 19, 2017, 02:30:45 PM

Title: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 19, 2017, 02:30:45 PM
pour débuter réglons un point , le repêchage de haut choix est pas nécessaire gage de succès

mais si les OILERS ont manqués leur coup , pour moi c'est simple à expliquer
ils ont agit stupidement et ont cru que tout était parfait avec qu'1 ou 2 drafts de top 3 overall

début draft 2010 , ils ont repêchés #1 - #36 - #46 - #48 .... 1 seul VRAI haut choix HALL
mais le problème ils ont toujours des gars comme  RYAN SMITH - HORCOFF et SOURAY

2011 --- #1 - #19 - #32 ... 2 bons choix de 1st rd = RNH et KLEFBOM

2012 --- #1 - #32 - #63... 1 seul vrai haut choix YAKUPOV

----------------------------
normalement , ils auraient dû être assez bien décoller mais un fait demeure qui tape l'oeil

en 3 repêchage (2010-11-12 ) seulement 4 choix de première ronde intéressant

un club comme le CH devrait à mes yeux faire très différemment

C-A-D .... obtenir le MAX de HAUT CHOIX et ce le plus vite possible

sur maximum 2 ans , le CH peut échanger PRICE - WEBER - PACIO et PETRY
si PRICE est si bon que certains le croient , il vaut sûrement 3 choix de première ronde non ??

donc , allons avec un exemple de ce qu'il pourrait rapporter
EDMONTON sera mon exemple

CH ---> RNH - Puljujarvi - 1rd 2018 + un gros contrat TALBOT( clause de 10 équipes)( à convaincre )
OILERS > PRICE + un jeune à leur choix entre LERNOUT - McCARRON et DeLaROSE

si PRICE ne vaut pas ça , c'est qu'il vaut pas cher et TOUS les supposés EXPERTS sont des ( mettre le nom que vous voulez )
P.S. évidemment , si ils gagnant la loterie  , ils devront ajouter un autre nom ou le 1rd 2019

WEBER et les LEAFS
vaut il au moins 2 choix de première ronde ??
si oui allons comme ceci

CH ----> 1 rd 2018 + TIMOTHY LILJEGREN + 2rd 2018 SHARKS
LEAFS > WEBER

certain diront que les LEAFS sont au TOP de leur CAP mais ils peuvent enlevés les LUPUL et HORTON qui sont comptabilisés présentement mais peuvent être EXCLUS et aussi le CH peut prendre LUPUL aussi
anyway , l'important est ce que pourrait rapporter un  WEBER échangé demain matin , peut-être quew 10 autres clubs donneraient PLUS aussi 

PACIORETTY qui va coûter une fortune bientôt ,  à 30 ans et plus est le 3ième morceau

pour lui je mets le paquet pour obtenir le paquet
j'accepte un mauvais contrat et j'ajoute même un choix de 2ième ronde

si BUFFALO veut danser je suis partant moi , peuvent ils risqués le 1st overall avec la loterie en donnant leur 1st ronde 2018 ?? qui sait et je prendrais MOULSON en bonus

Alors pour faire simple , le CH doit avoir un moins 3 choix de première ronde dès cette année ( si possible 4 avec le leur + les 2ième ronde )+ 2 ou 3 autres prospects de premier plan déjà repêchés






Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Doc Holliday on November 19, 2017, 04:43:44 PM
Intéressant Ulysse...

Une reconstruction en rêgle passera nécessairement par l'échange de ce trio dont l'âge en font des valeurs hautes pour un club dans une fenêtre right now... j'aime bien tes propositions.

...mais ça en prendrait une méchante paire pour les échanger...
Title: Re : Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 19, 2017, 05:39:35 PM
Intéressant Ulysse...

Une reconstruction en rêgle passera nécessairement par l'échange de ce trio dont l'âge en font des valeurs hautes pour un club dans une fenêtre right now... j'aime bien tes propositions.

...mais ça en prendrait une méchante paire pour les échanger...
les propositions sont surtout mon évaluation du calibre/retour de joueurs que le CH pourrait obtenir


imagine ce que le CH comme relève aurait au final , après le 24 juin 2018
leur 1rd CH ( top 1 à 4 logiquement) + 1rd OILERS + 1rd LEAFS + 1rd SABRES (avec un peu de magie et chance un autre TOP 1 à 5) + RNH + PILJUJARVI + LILJEGREN + 2rd SHARKS + TALBOT + possible 1 mauvais contrat + 2 autres choix de 2rd

ajoutez ce groupe aux GALCHENYUK - DROUIN - DANAULT - GALLAGHER - SHAW - LEHKONEN - BYRON etc ...)POEHLING
et ensuite finaliser le tout avec les trades de PETRY etc ...

le 1er juillet , le CH complète son alignement pour le CAP et la saison 2018-19 avec des UFA à court terme
autant que possible


N.B. juste comme ça , POEHLING que j'aime bien , pourrait passer du rang #1 en relève au rang #6 ou même 8

Title: Re : Re : Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Scriptor on November 19, 2017, 05:44:58 PM
Intéressant Ulysse...

Une reconstruction en rêgle passera nécessairement par l'échange de ce trio dont l'âge en font des valeurs hautes pour un club dans une fenêtre right now... j'aime bien tes propositions.

...mais ça en prendrait une méchante paire pour les échanger...
les propositions sont surtout mon évaluation du calibre/retour de joueurs que le CH pourrait obtenir


imagine ce que le CH comme relève aurait au final , après le 24 juin 2018
leur 1rd CH ( top 1 à 4 logiquement) + 1rd OILERS + 1rd LEAFS + 1rd SABRES (avec un peu de magie et chance un autre TOP 1 à 5) + RNH + PILJUJARVI + LILJEGREN + 2rd SHARKS + TALBOT + possible 1 mauvais contrat + 2 autres choix de 2rd

ajoutez ce groupe aux GALCHENYUK - DROUIN - DANAULT - GALLAGHER - SHAW - LEHKONEN - BYRON etc ...)POEHLING
et ensuite finaliser le tout avec les trades de PETRY etc ...

le 1er juillet , le CH complète son alignement pour le CAP et la saison 2018-19 avec des UFA à court terme
autant que possible


N.B. juste comme ça , POEHLING que j'aime bien , pourrait passer du rang #1 en relève au rang #6 ou même 8

Quelque chose du genre passerait un message, c'est certain -- aucun intouchable à Montréal!

C'est beaucoup mieux que redonner cinq cartes pour cinq nouvelles cartes au poker, même si ca resemble un peu à ça si on regarde trop rapidement à la proposition...

Intéressant, c'est certain...
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 19, 2017, 05:53:50 PM
ce genre de PLAN à une qualité non négligeable

si le club perd , il perd avec des jeunes qui seront NETTEMENT supérieur plus les années passeront
présentement , le club perd avec des joueurs SUR-PAYÉS et vieillissant de plus en plus rapidement

les fans peuvent accepter 10 x plus un club de jeune qui a du futur , qui termine 27 ième qu'un club de vieux qui terminent 23 ième

et rien ne dit que ce club ferait pas mieux que le présent et ce , assez vite

PRICE est régulièrement blessé et même sans l'être il peut - être très faible en plus
WEBER lui apporte pas grand chose pour les minutes qu'il joue offensivement parlant
PACIO lui , disparait 60% du temps et je suis généreux

quelques UFA intéressants pourraient faire kasiment autant qu'eux et même niveau TOI ,peut-être que certains déjà là ,  le ferait le 34 ou 35 buts
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Smash on November 19, 2017, 06:27:46 PM
Vraiment de beaux rêves... je ne peux croire que ton Bergevin ait donné une clause de non mouvement béton commençant avant son nouveau contrat. Il voulait vraiment le resigner à tout prix apc.
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Patch on November 19, 2017, 06:28:07 PM
T'es un rêveur Ulysse, j'aime bien tes rêves mais reste que tu es un rêveur :)

Je crois que tu surestimes le retour, si on est vendeur, et je dis bien si, les autres équipes vont nous voir venir.  En plus tu échanges nos joueurs avec des équipes qui nous apportes exactement ce que nous avons besoin.

1 - je ne vois pas le CH transiger avec les Leafs...en tout cas pas pour Weber, question d'image ici même si tu proposes fait du sens.
2- Les Sabres ne sont pas dans une fenêtre, alors Pacio pour 1.5 ans je ne vois pas trop l'intérêt pour eux, comme je ne vois pas plus l'intérêt pour eux de le re-signer à prix fort à la fin de son contrat.
3 - Price aux Oilers, possiblement un bon deal et un bon fit, même si moi RNH c'est un gros zéro intérêt, au mieux un joueurs à échanger le lendemain pour des choix et un bon prospect.  Sauf que le contrat de fou pour un gardien que tu décris tant, ben eux non plus n'en veulent probablement pas...va falloir manger combien sur le cap??

Mais je comprends le principe et je suis d'accord, faudrait être vendeur pendant que nos gars ont encore un peu de valeur, parce que dans 1 an ce sera pas rigolo...
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Smash on November 19, 2017, 06:36:58 PM
Les Oilers ont ausi des problêmes à compter des buts, je peux définitivement les voir intéressés à Pacio. Je ne serais justement pas surpris que c'est l'équipe dont Friedman parlait hier soir qui était prêt à donner du futur pour lui.
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 19, 2017, 06:43:51 PM
PATCH ... oublie donc les clubs que j'ai nommés , ce ne sont que des E X E M P L E S de joueurs ou valeur de retour pour les WEBER - PRICE etc ....

je pourrais mettre aussi des exemples avec les 30 équipes mais ça me tente pas lollll
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: philippe1100 on November 19, 2017, 08:00:13 PM
un joueur que j'ajouterais   serait Plekanec .

je suis pas capable de le voir 15 -17 minute par match . Il éteins la plus part des joueurs qui jouent avec lui . 

m'en fout pas mal d'avoir un choix de 3 ieme ronde pour lui  . 

Mais peu importe l’entraîneur qui serait engager .  Je veux pas le voir prendre Plekanec sur un 2 ieme  trio .

-------------------

sur une petite note , je ne sais pas si on pourrais avoir des premiers choix pour 2018 .  Sûrement plus de  chance d'avoir des 2019 .   

et pour les ufa .  Il va falloir attendre .  Le temps de pouvoir avoir des centres de qualité  .   

il faut être 2 ,3 ans sans faire les séries  pour avoir des joueurs  qui vont attirer d'autre ufa  pour amener le ch en série
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Patch on November 19, 2017, 08:01:04 PM
Je sais bien que ce ne sont que des exemples...pas besoin de me le mettre ne gros, gras et en bleu...c'est un peu agressant tu sais.

Mon point c'était surtout que je crois que tu surestimes la valeur de retour considérant notre position actuelle, même si j'aimerais aussi en avoir autant en retour.  Nous ne sommes pas en position de force côté négociation au départ et je ne vois pas le CH faire un Sakic de lui pour attendre l'offre désirée.

Les clubs qui veulent Pacio et Weber, ce sont les clubs qui nous donnerons des 22-31 choix au prochains repêchage, surtout Weber, alors je garde mes attentes de retours assez basses.

Pour Price, je n'y crois tout simplement pas, à moins que lui le demande.
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: samsagat on November 19, 2017, 10:25:38 PM
Le DG du CH n'est pas en position de force lorsqu'il est désespéré de gagner pour faire les séries à tout prix (ou pour sauver son poste).

Mais dans un contexte de vendeur qui amorce une reconstruction ce serait différent, l'urgence n'est pas là, un peu comme Sakic l'a fait avec Duchene, il peut se permettre d'attendre la bonne offre.

Cependant, selon moi, je ne crois pas que le CH pourrait obtenir un choix comme celui des Oilers en échange de Price. Ils sont présentement encore plus bas au classement que le CH et si j'étais dans leurs souliers, je ne donnerais pas un tel choix pour un goaler de 30 ans qui a un contrat comme le sien...
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Carnaval on November 19, 2017, 11:21:44 PM
Juste souligner que c'est le sujet le plus positif ces temps ci ;)
Title: Re : Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Zorro on November 20, 2017, 07:56:23 AM
Le DG du CH n'est pas en position de force lorsqu'il est désespéré de gagner pour faire les séries à tout prix (ou pour sauver son poste).

Mais dans un contexte de vendeur qui amorce une reconstruction ce serait différent, l'urgence n'est pas là, un peu comme Sakic l'a fait avec Duchene, il peut se permettre d'attendre la bonne offre.

Cependant, selon moi, je ne crois pas que le CH pourrait obtenir un choix comme celui des Oilers en échange de Price. Ils sont présentement encore plus bas au classement que le CH et si j'étais dans leurs souliers, je ne donnerais pas un tel choix pour un goaler de 30 ans qui a un contrat comme le sien...

Toi "non" mais, peut-être que de leur perception, ce gardien de haut niveau (reconnu) originaire de l'Ouest canadien déjà signé pour les 8 prochaines saisons pourrait être très vendeur et leur faire penser que leurs espoirs de Coupe Stanley seraient ainsi améliorés pour bien compléter tout le jeune talent déjà en place, qui sait ??

Rien de méchant ici, je dis simplement que ce que nous pouvons penser comme étant impossible vu de notre côté, peut-être vu tout autrement d'un autre côté.  ^-^
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: samsagat on November 20, 2017, 09:23:20 AM
@Zorro

Moi non efectivement, mais la valeur d'un joueur est établie bcp par la loi de l'offre et de la demande.

Des équipes ayant besoin d'un goaler y'en a pas beaucoup, surtout à ce temps-ci de l'année, tu réduis donc déjà pas mal le bassin.
Des équipes qui ont le type de structure salariale pouvant accueillir Price sur du long terme non plus, ça ne court pas les rues.
Finalement, Price a une full NTC, disons que ça empire encore plus le levier de négociation du DG du CH dans ce dossier.

Pour toutes ces raisons, je ne crois pas que le CH obtiendrait tant que ça pour son gardien: prospect + choix + gros contrats (plus courts).

Mais déjà, se débarrasser de ce contrat qui risque de se transformer en boulet d'ici 3 à 5 ans, c'est un pas dans la bonne direction pour espérer rebâtir sur des bases solides.
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Tha Tank on November 20, 2017, 11:21:44 AM
Si vous voulez que le CH recommence à gagner, Pacioretty a seulement besoin de crier à un partisan: s*ck my d*ck.  >:D
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Zorro on November 20, 2017, 11:24:37 AM
Petite question complémentaire en lien avec la NTC de Price (probablement pour CH1973 ou autre aussi familier avec cet aspect) : advenant le scénario où Price accepterait et serait échangé à une quelconque autre équipe, est-ce que l'équipe qui l'obtient aurait la possibilité de laisser tomber (ne pas honorer) cette fameuse NTC sans avoir à obtenir la permission de Price, de la même manière que Nashville a décidé de faire en acquérant Subban ?

Cela donnerait probablement une perception différente de l'ampleur théorique de l'investissement à moyen-long terme pour l'équipe acquéreuse, affectant ainsi automatiquement la valeur potentielle offerte en retour en ce qui me concerne, quoi que je ne crois pas tellement au désir de MB de se départir de Price.  ^-^ 
Title: Re : Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Zorro on November 20, 2017, 11:28:15 AM
Si vous voulez que le CH recommence à gagner, Pacioretty a seulement besoin de crier à un partisan: s*ck my d*ck.  >:D

 :)) :))

1 - Ces mots ne font pas partie du vocabulaire de monsieur Pacioretty ;
2- En quoi cette bénédiction divine impliquerait des succès futurs au CH ???

Je demeure dans l'humour du lien ici, que personne ne parte en peur, là là.  ^-^
Title: Re : Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Carnaval on November 20, 2017, 10:43:07 PM
Petite question complémentaire en lien avec la NTC de Price (probablement pour CH1973 ou autre aussi familier avec cet aspect) : advenant le scénario où Price accepterait et serait échangé à une quelconque autre équipe, est-ce que l'équipe qui l'obtient aurait la possibilité de laisser tomber (ne pas honorer) cette fameuse NTC sans avoir à obtenir la permission de Price, de la même manière que Nashville a décidé de faire en acquérant Subban ?

Cela donnerait probablement une perception différente de l'ampleur théorique de l'investissement à moyen-long terme pour l'équipe acquéreuse, affectant ainsi automatiquement la valeur potentielle offerte en retour en ce qui me concerne, quoi que je ne crois pas tellement au désir de MB de se départir de Price.  ^-^

Pour ta question, on a abordé ça dans la section des rumeurs sur Carey.

De mémoire, en gros, on est pas sur. :)
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Zorro on November 21, 2017, 08:20:28 AM
Donc, difficile d'évaluer toute possibilité de scénario d'échange.  ???
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Smash on November 21, 2017, 12:49:30 PM
Price a déjà une clause béton rétroactif depuis qu'il a signé son nouveau contrat, donc c'est très facile pour lui d'accepter une transaction à condition que l'équipe qui le reçoit honore sa clause de non mouvement.
Title: Re : La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Rejcaj on November 21, 2017, 02:57:29 PM
...... en plus de choisir l'équipe pour laquelle il peut être échangé !!!
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Scriptor on November 21, 2017, 06:40:11 PM
Plusieurs seront déçus d'apprendre que Bergevin a aussi donner à Price un NTC (No TANK Clause) ;)
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Zorro on November 21, 2017, 08:09:02 PM
Moi qui croyait plutôt à :

- No Tax Clause ;
- No Total Contract .

 :))
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Doc Holliday on November 25, 2017, 12:14:32 PM
...je regarde cela, des joueurs dans les mauvaises chaises, une défensive scrappée, des morceaux hyper important laisser tout simplement allée...  au dessus de 8MM non-investit...

Si je pouvais croire qu'il y a un once de vision dans cette direction, je me dirais que peut-être le plan depuis le début de l'été était en fait de viser les bas fonds cette saison pour repêcher haut et se donner l'excuse auprès des partisans de se débarrasser de vétérans en cours de saison.

Un plan de reconstruction "caché" ?
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Scriptor on November 25, 2017, 12:17:48 PM
Beaucoup trop "théories de complots" pour être vrai, selon moi. Trop Machiavélique comme tactique pour le degré d'intelligence qui mane la barque ;)
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Gigi on November 25, 2017, 12:25:56 PM
Je n’adhère pas à cette vision. Et ce n’est pas contre toi, car ça reste une possibilité.

Mais pour moi, Bergevin s’est planté. Solide.  Et ça ne date pas seulement de cet été, mais depuis un bon bout.

Sa vision est déficiente. Il a bâtit un club horrible et il n’a que lui à blâmer. Ça commence par ses ptits chums dans l’organisation, les échanges pour Subban et Shaw en accueillant aucune jeunesse, et le style d’équipe pousseux de puck/bloqueux de shots.

Il avait un noyau solide à son arrivée. Il n’a rien su faire avec.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Tha Tank on November 25, 2017, 12:32:18 PM
...je regarde cela, des joueurs dans les mauvaises chaises, une défensive scrappée, des morceaux hyper important laisser tout simplement allée...  au dessus de 8MM non-investit...

Si je pouvais croire qu'il y a un once de vision dans cette direction, je me dirais que peut-être le plan depuis le début de l'été était en fait de viser les bas fonds cette saison pour repêcher haut et se donner l'excuse auprès des partisans de se débarrasser de vétérans en cours de saison.

Un plan de reconstruction "caché" ?
Un plan de reconstruction et avoir donné autant d'argent à Price? Avoir Weber avec un gros salaire? Aller chercher Drouin vs un prospect?
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 25, 2017, 01:06:28 PM
...je regarde cela, des joueurs dans les mauvaises chaises, une défensive scrappée, des morceaux hyper important laisser tout simplement allée...  au dessus de 8MM non-investit...

Si je pouvais croire qu'il y a un once de vision dans cette direction, je me dirais que peut-être le plan depuis le début de l'été était en fait de viser les bas fonds cette saison pour repêcher haut et se donner l'excuse auprès des partisans de se débarrasser de vétérans en cours de saison.

Un plan de reconstruction "caché" ?
j'y crois pas mais ça demeure effectivement POSSIBLE car , un plan annuel ça existe pas , DES plans ça existent pour toutes sortes de circonstance qui peuvent se produire

qui sait ce qui a été dit entre BERGEVIN et MOLSON lors de son embauche  , peut-être qu'ils se sont dit -> on y va pour 5 ans et si ça marche pas , on ira sur une reconstruction par la suite tout simplement , avec une SOLIDE explication aux fans et ce bien structuré ( hahahaah )


WEBER a ZÉRO clause d'échange
PACIO a ZÉRO clause d'échange
PLEK a ZÉRO clause d'échange
en réalité pas 1 seul attaquant a une clause dans son contrat ( chose très rare )

le seul qui peut représenter une forme de problème est PRICE
BERGEVIN a UNE clause importante dans son contrat , ce sont les HUÉS des fans

pour WEBER , les 4 prochaines années ce sera 6M. et aisément , il peut -être intéressant pour plusieurs clubs , par la suite ça drop à 3M et 1M. excellent pour des clubs à BUDGET ( même si il va sûrement prendre sa retraite avant la fin )
pas qu'il rapporterait autant qu'avant mais , il vaut encore beaucoup pareil

pour les PETRY ,il pourra partir à 15 endroits dès le 1er juillet ) et ALZNER lui , peut partir dans 23 autres équipes et ce dès cet après midi sans qu'il puisse dire quoi que ce soit



Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Pinpin on November 25, 2017, 02:14:26 PM
Voici un peu beaucoup pourquoi ça va mal pour le CH. Et ici, Timmins le génie en prend pour son rhume  !!

Nombre de joueurs repêchés qui ont disputé 100 matchs et plus dans la NHL depuis 2008  Vous remarquerez que le CH est .... dernier !

Rg   Équipes   100pj/joueurs   %   PJ   Près de l'objectif
1   Ottawa   17/66   26%   4534   
2   Anaheim   17/68   25%   4386   
3   Los Angeles   14/70   20%   3792   
4   Floride   15/74   20%   3443   
5   Tampa Bay   14/75   19%   3865   + Point à 89
6   Buffalo   14/79   18%   3734   
7   Columbus   13/71   18%   3408   
8   Caroline   13/71   18%   2939   + McGinn à 97
9   Edmonton   13/77   17%   3528   
10   Nashville   13/77   17%   3468   
11   Dallas   11/66   17%   2079   + Lindell à 99
12   Washington   10/61   16%   3331   
13   NY Islanders   11/73   15%   4706   
14   Detroit   11/74   15%   2286   + Mantha à 92 et Janmark à 95
15   Winnipeg   11/77   14%   3006   + Hellebuyck à 98 et Laine à 94
16   Chicago   12/86   14%   2908   + Johns à 94
17   Minnesota   9/63   14%   2711   
18   St. Louis   10/73   14%   2459   
19   NY Rangers   8/62   13%   2617   
20   Calgary   8/64   13%   2150   + Tkachuk à 96
21   Arizona   9/73   12%   2441   
22   Toronto   9/75   12%   2297   + McKegg à 88
23   New Jersey   8/70   11%   1974   + Pavel Zacha à 88
24   Philadelphie   8/70   11%   1861   + Konecny à 92
25   Boston   7/64   11%   1858   + Hutchinson à 99
26   Colorado   7/67   10%   2521   
27   Pittsburgh   6/58   10%   1013   
28   San Jose   6/67   9%   2045   
29   Vancouver   6/65   9%   1212   
30   Montréal   4/64   6%   1067   + Lehkonen à 91
31   Vegas   0/12   0%   0
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Carnaval on November 25, 2017, 04:30:53 PM
...je regarde cela, des joueurs dans les mauvaises chaises, une défensive scrappée, des morceaux hyper important laisser tout simplement allée...  au dessus de 8MM non-investit...

Si je pouvais croire qu'il y a un once de vision dans cette direction, je me dirais que peut-être le plan depuis le début de l'été était en fait de viser les bas fonds cette saison pour repêcher haut et se donner l'excuse auprès des partisans de se débarrasser de vétérans en cours de saison.

Un plan de reconstruction "caché" ?

Ca fait un bout que je me garde une gene de même ouvrir la possibilité ici alors bien sur que ca fait théorie du complot MAIS si tu veux tanker, tu signes un coach 5 ans et tu lui dis de batir et developper les jeunes talents offensifs, quitte a en mettre sur la 4 pour passer des messages c'est le temps de le faire. Le coach ne sera pas a risque la première annee de prendre des mesures inefficaces le soir meme pour le developpement futur de certains joueurs.

Tu n'exige en rien un retour rapide de quelquonque blessure du joueur qui peut te remonter au classement.

Et bien d'autres decisions douteuses au quotidien.

Je me surprends des fois a penser que ce pourrait etre vrai et que Bergevin est finalement un maitre mais je reviens sur terre ensuite.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 25, 2017, 05:02:07 PM
Je me surprends des fois a penser que ce pourrait etre vrai et je reviens sur terre ensuite.
je crois que nous sommes plusieurs à avoir ce genre de rêve ( en couleur )

( en passant , assez rare de voir un club aussi faible que le CH niveau face-off , trader un C droitier sans être VENDEUR )

qui sait ... c'est peut-être indicatif , tout comme les NON signatures de RADU et MARKOV et d'un gars qui passe son temps sur la liste des blessés comme HEMSKY ( une valeur sûr pour faire jouer kek jeunes de plus )
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: stromgoll88 on November 25, 2017, 05:16:17 PM
Je me surprends des fois a penser que ce pourrait etre vrai et je reviens sur terre ensuite.
je crois que nous sommes plusieurs à avoir ce genre de rêve ( en couleur )

( en passant , assez rare de voir un club aussi faible que le CH niveau face-off , trader un C droitier sans être VENDEUR )

qui sait ... c'est peut-être indicatif , tout comme les NON signatures de RADU et MARKOV et d'un gars qui passe son temps sur la liste des blessés comme HEMSKY ( une valeur sûr pour faire jouer kek jeunes de plus )

Parlant de non signature de Markov et Radulov :

https://radioego.com/985fm/media/claude-legault-sen-prend-a-geoff-molson-va-gerer-ta-biere-pis-tes-immeubles-criss-cest-pas-tes-affaires-le-hockey-ca-parait-la#
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: samsagat on November 25, 2017, 09:25:57 PM
Je me surprends des fois a penser que ce pourrait etre vrai et je reviens sur terre ensuite.
je crois que nous sommes plusieurs à avoir ce genre de rêve ( en couleur )

( en passant , assez rare de voir un club aussi faible que le CH niveau face-off , trader un C droitier sans être VENDEUR )

qui sait ... c'est peut-être indicatif , tout comme les NON signatures de RADU et MARKOV et d'un gars qui passe son temps sur la liste des blessés comme HEMSKY ( une valeur sûr pour faire jouer kek jeunes de plus )

Parlant de non signature de Markov et Radulov :

https://radioego.com/985fm/media/claude-legault-sen-prend-a-geoff-molson-va-gerer-ta-biere-pis-tes-immeubles-criss-cest-pas-tes-affaires-le-hockey-ca-parait-la#


Legault vise juste, c'est évident comme le nez dans le milieu de la face, etk pour moi.

Molson, qu'il s'engage un président des opérations hockey compétent et qu'il le laisse opérer. Qu'il aille s'occuper de sa bière, ses immeubles et d'Evenko, s'il veut économiser sur les cols blancs.

Tsé, quand le gars se sent obligé d'aller chercher un gars qui n'a pas œuvré dans la NHL depuis 17 ans pour choisir son DG...
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Doc Holliday on November 26, 2017, 04:02:51 PM

La semaine passée c'était Savard qui plantait la direction...

Cantin aussi l'a fait...

À force de le dire, quelqu'un quelque part va s'ouvrir les yeux.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 26, 2017, 04:10:37 PM

La semaine passée c'était Savard qui plantait la direction...

Cantin aussi l'a fait...

À force de le dire, quelqu'un quelque part va s'ouvrir les yeux.
moi ce qui me fait le plus rire , c'est quand le gros JC dit que le CH perdrait 30M. si il congédiait BERGEVIN et ses proches et que c'était le plus gros problème

mettons que serait 25M. mais combien couterait 3 ou 4 autres pour les mêmes postes ??
peut-être 3.5 par année de plus

est-ce qu'un gars comme BRISEBOIS viendrait pour 1,5 M. par année ?? sûrement

peut-être que le 25M. passerait à 35M. au final ... donc sur 4 ou 5 ans ce serait environ 10M. pas la fin du monde ça

plusieurs pourraient demeurer en poste pour 1 an en plus

anyway 10 pareil surpayer , ça sert pas à grand chose


Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Smash on November 26, 2017, 04:11:47 PM
Oh, même les vieux comme Tremblay et Raymond s'en donnent à coeur joie contre la direction dernièrement. :D
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 26, 2017, 04:18:12 PM
l'effet dominos

tous voulaient dire X ou Y , dès que 2 ou 3 y vont ... les autres suivent ... ça fait plus IN et de cette manière ils ne se mettent personne à dos et son pas à contre courant , aucun risque de mal paraître , ils suivent la parade
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Carnaval on November 26, 2017, 04:39:01 PM
D'accord avec toi sauf celle la où Tremblay a été le premier a se mettre dans l'eau chaude.

Le pire, c'est que le CH va passer d'une équipe surévaluée a une équipe sous évaluée tellement les opinions sont polarisées. Rarement dans le milieu.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Pinpin on November 26, 2017, 04:47:23 PM
Bin on s'est assez plaint que les journalistes des médias à Montréal étaient à peu près tous des lèches-culs en règle de la Sainte-Flanelle, on commencera tout de même pas à chialer contre ceux qui OSENT ENFIN dire tout haut et écrire ce que l'amateur voit et constate depuis longtemps sur l'organisation du CH !
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 26, 2017, 04:58:10 PM
Bin on s'est assez plaint que les journalistes des médias à Montréal étaient à peu près tous des lèches-culs en règle de la Sainte-Flanelle, on commencera tout de même pas à chialer contre ceux qui OSENT ENFIN dire tout haut et écrire ce que l'amateur voit et constate depuis longtemps sur l'organisation du CH !
y manque juste McGUIRE lolllll

personne chiale Pinpin ,
et MOLSON selon moi , est pas aussi aveugle que certain croit
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Smash on November 26, 2017, 05:13:37 PM
et MOLSON selon moi , est pas aussi aveugle que certain croit

Sans compter qu'il est peut être le propriétaire mais il n'a pas acheté cette équipe là tout seul... tous ces gens là le savent très bien que plus les partisans sont indifférents et qu'il y a des sièges libres, ce n'est pas un bon modèle d'affaire.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: stromgoll88 on November 26, 2017, 05:17:11 PM
Moi, personnellement, ce que je déteste, c'est que l'on insulte mon intelligence, que l'on me prenne pour un épais. Je présume qu'un Tremblay, un Raymond, un Claude Legault pensent pareil. "How in the blue hell" Berggie peut-il penser que je vais croire que la défensive de cette année est meilleure que celle de l'an passé... sinon que de penser que je suis un cave? Et surtout de la façon qu'il nous l'explique : "Hey champion, JE suis Marc Bergevin, moé je connais ça, moé je vois des choses que les autres ne voient pas, Tsé, Drewiske, Weaver, Gilbert, Malhotra, Alzner sont plus meilleurs que ce que la plèbe pense, moé pis mes chums, on les trouve top! Donc, ils le sont!!!"

Je pourrais aussi parler de leurs choix au repêchage... mais je me garde une tite gène...

Réjean Houle n'a pas été un bon DG, mais jamais je n'ai senti qu'il me condescendait.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Smash on November 26, 2017, 05:26:27 PM
Réjean Houle n'a pas été un bon DG, mais jamais je n'ai senti qu'il me condescendait.

Je disais exactement la même chose au curling ce matin... au moins Houle semblait être un bon gars.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 26, 2017, 05:27:41 PM
Quand il a fait très mal paraître CANTIN , ce fut très mal perçu par la faune médiatique ...
le gars venait d'avoir une première prise contre lui
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Pinpin on November 26, 2017, 08:21:06 PM
Ulysse : Quand je dis on chiale , prend le en général dans la société, pas nécessairement le VESTIAIRE.  J'espère que c'est plus clair. Et OUI j'ai entendu ça un peu partout, que les journalistes ont peur de challenger le CH et ont tendance à être licheux et complaisants. T'as juste à regarder les conférences de presse, à peu près JAMAIS une question qui confronte ou dérange le rond rond petit patapon de l'organisation. Le dernier fut Cantin, et le CH l'a pris de haut ( Bergevin ) en essayant de le faire passer pour un imbécile.

Le seul qui ose de temps en temps est Tony Marinaro qui a réussi à mettre Bergevin en contradiction et dans ses p'tits souliers avec ses questions, dont une sur la supposée construction de l'équipe par le repêchage, alors que Bergevin a passé son temps à échanger des choix pour des joueurs banals et du patchage, seule fois que j'ai vu Bergevin bégayer dans sa réponse, pris les culottes à terre. . Pour les autres, niet nada, que dalle, des questions formatées au sirop qui attirent des banalités comme réponses.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 26, 2017, 09:26:41 PM
ok et absolument d,accord avec toi Pinpin ,
pour Marinaro , je l'avais félicité , il avait été super

mais McGUIRE ouffff , quel licheux professionnel
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Rejcaj on November 27, 2017, 06:22:15 AM
Ça n'excuse rien, mais des gars comme McGuire n'ont quasiment pas le choix d'être soft avec le CH, car ils sont dépendants du CH pour leur job.  Mcguire, RDS, TVA sports, etc n'ont pratiquement pas le choix.  Ils vivent des matchs du CH.

Les revenus des employeurs des autres journalistes ne sont pas aussi dépendants du CH, donc ils se permettent un peu de brasser la soupe.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 27, 2017, 08:25:17 AM
Ça n'excuse rien, mais des gars comme McGuire n'ont quasiment pas le choix d'être soft avec le CH, car ils sont dépendants du CH pour leur job.  Mcguire, RDS, TVA sports, etc n'ont pratiquement pas le choix.  Ils vivent des matchs du CH.

Les revenus des employeurs des autres journalistes ne sont pas aussi dépendants du CH, donc ils se permettent un peu de brasser la soupe.
on le sait , personne dit le contraire mais .... il est peut-être pas obliger de licher autant qu'il le fait
par contre , il a peut-être des consignes/obligations à suivre inclut dans son contrat , là ce serait différent si OBLIGER d'être le GENTIL de service
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Rejcaj on November 27, 2017, 08:44:04 AM
C'est ce que je dis.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Tha Tank on November 28, 2017, 12:58:24 PM
Ça n'excuse rien, mais des gars comme McGuire n'ont quasiment pas le choix d'être soft avec le CH, car ils sont dépendants du CH pour leur job.  Mcguire, RDS, TVA sports, etc n'ont pratiquement pas le choix.  Ils vivent des matchs du CH.

Les revenus des employeurs des autres journalistes ne sont pas aussi dépendants du CH, donc ils se permettent un peu de brasser la soupe.
Différence entre l'intégrité et la carrière.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Rejcaj on November 28, 2017, 01:12:50 PM
Ça n'excuse rien, mais des gars comme McGuire n'ont quasiment pas le choix d'être soft avec le CH, car ils sont dépendants du CH pour leur job.  Mcguire, RDS, TVA sports, etc n'ont pratiquement pas le choix.  Ils vivent des matchs du CH.

Les revenus des employeurs des autres journalistes ne sont pas aussi dépendants du CH, donc ils se permettent un peu de brasser la soupe.
Différence entre l'intégrité et la carrière.
Pas nécessairement.  Il doit suivre la ligne directrice de son employeur.  Ça ne veut pas dire qu'il n'est pas intègre.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Tha Tank on November 28, 2017, 01:17:40 PM
Si ton employeur te dit d'aller couvrir X évènement, tu as le droit de refuser ou de le couvrir à ta façon. Tu peux accepter d'être mouton, comme tu as le droit d'être le ''pain in the ass'' (ou entre les deux). Si tu acceptes de ne pas froisser personne pour pas provoquer l'ire chez certains, bien accepte que tu sois considéré comme le licheux professionnel du métier.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Rejcaj on November 28, 2017, 01:29:08 PM
Si ton employeur te dit d'aller couvrir X évènement, tu as le droit de refuser ou de le couvrir à ta façon. Tu peux accepter d'être mouton, comme tu as le droit d'être le ''pain in the ass'' (ou entre les deux). Si tu acceptes de ne pas froisser personne pour pas provoquer l'ire chez certains, bien accepte que tu sois considéré comme le licheux professionnel du métier.

Tout le monde a une ligne à suivre pour le travail.  McGuire ne peut pas refuser de couvrir.  Ça fait partie de ses tâches.  Il ne travaille pas pour Martin McGuire, travailleur autonome.  Il est probablement considéré comme licheux, mais il n'a pas le choix.  Probablement que Cantin a davantage les coudées franches par son ou ses employeurs.  Remarque aussi que Luc Gélinas, Renaud Lavoie, Marc Denis, Chantal Machabée, etc sont probablement considérés comme "trop softs".  Ils n'ont pas plus le choix que McGuire.

Je ne sais pas si tu as déjà rencontré "le chef" Alain Chantelois.  Il m'a dit qu'il a un mandat de RDS pour faire son espèce de personnage grincheux et réactionnaire.  Il n'est aucunement comme ça quand il ne travaille pas.  Gaston Therrien peut brasser un peu la soupe, mais il a aussi des directives.

J'imagine que tu es comme moi et que tu travailles à ton compte, alors pour nous, c'est difficile de concevoir de travailler avec des directives autres que les nôtres.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Tha Tank on November 29, 2017, 02:37:56 PM
Je ne travaille pas à mon compte (du moins principalement, mais il m'arrive d'être travailleur autonome certains moments dans l'année). Pour avoir travaillé quelques temps dans le domaine des communications, je peux te dire que c'est vrai qu'on ne choisit pas sa tâche, mais on choisit la façon de travailler. McGuire n'a pas à défendre en tout temps Bergevin et à justifier les gestes posés par ce dernier. Il le fait pour avoir quelques bonbons de la part de l'organisation. C'est pour ça qu'il est de moins en moins pris au sérieux. Longtemps considéré comme une référence, McGuire semble être sur le payroll maintenant du CH etl eur fait une bonne job de P/R, volontairement ou pas.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: samsagat on November 29, 2017, 02:45:12 PM
Je ne veux pas me mêler de votre conversation les gars mais j'aurais une petite question: McGuire est si ''téteux'' que ça avec le CH ?

Le ''feddback'' que j'avais était plutôt le contraire, il ne se gêne pas pour vilipender Bergevin et Molson, certains insinueraient même qu'il serait frustré de ne pas avoir été choisit en 2012 et se vengerait un peu...

Etk, personnellement je ne lis pas ses chroniques alors je ne peux me prononcer...


P.S.: Vous parlez de Pierre ou de Martin (McGuire) ?
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Ulysse on November 29, 2017, 02:48:48 PM
Martin
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: MarcRome on November 29, 2017, 02:50:05 PM
Pas le même McGuire
Pierre McGuire celui qui est à NY et n'a pas été pris comme DG, en fait il leur a même dit qu'il parlait pas francais donc merci pour la visite mais..

Martin McGuire lui c'est radio man et lui il donne la réponse dans ses questions et est pas loin de flatter toujours le CH lorsqu'il parle aux conférences de presses. Pas mon favori lui.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: samsagat on November 29, 2017, 02:58:16 PM
Ha ok, c'est bon.

Mais en passant, Pierre McGuire parle bien le français, sa mère est francophone et il a passé une partie de son enfance au Qc, il aurait donc pu être un candidat potentiel pour être DG du CH (je crois qu'il avait été considéré).

Pour Martin, c'est vrai qu'il est téteux, mais on va l'excuser parce que c'est probablement le meilleur descripteur tout médias confondus. Etk, selon moi  ^-^.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: MarcRome on November 29, 2017, 03:24:37 PM
Meilleur descripteur à mon avis aussi
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: Sainte-Flanelle on November 29, 2017, 03:28:21 PM
Moi 'si, moi 'si.

Mais pour revenir à la discussion sur l'intégrité et le rôle de l'employeur, est-ce qu'on peut parler de Michel Bergeron à TVA Sports et son intervention avec Louis Jean après la première période, où toutes intervention semble être polarisée pour imiter Don Cheey et son Coach's Corner du temps de Ron Maclean.

C'est tellement pas subtile comme demande provenant de TVA Sports que ça perd énormément de crédibilité.
Title: Re: La reconstruction peut être rapide si bien faite
Post by: samsagat on November 29, 2017, 05:09:22 PM
Tu veux dire que Michel Bergeron est le vieux chialeux sénile qui génère des cotes d'écoutes en étant provocateur?

Sauf que lui, ça ne marche pas (générer des cotes d'écoutes  >:D)...