Vestiaire.ca

Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => Dans l'arène politique avec Doc => Topic started by: Doc Holliday on March 17, 2019, 08:05:13 AM

Title: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Doc Holliday on March 17, 2019, 08:05:13 AM
...parler pour paler comme dirait l'autre...  je sais que beaucoup d'entre vous souhaitez qu'on manque les séries anyways, mais à votre avis est-ce que la déconfiture en cours (8-13 depuis février) aura des impacts ?
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Patch on March 17, 2019, 08:31:20 AM
je ne crois pas qu'l se passera grand chose, je n'ai jamais aimé Julien et j'espère le voir quitter mais je ne crois pas que cela ce produira, et je ne crois pas non plus que Drouin quittera non plus, Bergevin perdrait la face de plusieurs façon en faisant ça.

Non je crois que Bergevin va nous jouer la carte de la patience et du plan, et je crois qu'à ce stade c'est ce qu'il y a de mieux faire.  Cela n'exclue pas des mouvements cet été s'il y a des opportunités c'est  certain, surtout avec tout les joueurs autonomes qu'il y aura, que ce soit en embaucher un nous même ou aider une équipe a faire de la place sur ça masse après qu'elle en ait embauché 1.

Par contre si l'équipe connait un mauvais début de saison, ou a un autre creux semblable la saison prochaine, je crois que cela sera réellement terminé pour Julien.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Nightwalker on March 17, 2019, 08:38:00 AM
Si Julien n’avait pas été remercié par les Bruins, je pense que Bergevin aurait continué avec Therrien.

Je doute fortement que Bergevin congédie son entraîneur en pleine saison, à moins de connaître à l’avance qui va le remplacer.

Je pense que si une situation pareille est pour arriver, ce sera le grand coup de balais où DG et entraîneur vont y passer.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 17, 2019, 08:42:28 AM
le canadien qui se retrouve avec le 16 pick .
je sens que Drouin pourrait partir .

dire que Molson  a penser a donner une prolongation de contrat quand le canadien était dans le top 3 de la division . du moins c'était dans les rumeurs

je sens que ça prendrait un autre départ horrible comme en 2017-18  . et que le canadien  finisse encore 27 sur 31 pour que Molson comprenne que Bergevin n'est pas l'homme de la situation . 
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 08:49:34 AM

je sens que ça prendrait un autre départ horrible comme en 2017-18  . et que le canadien  finisse encore 27 sur 31 pour que Molson comprenne que Bergevin n'est pas l'homme de la situation .
même pas certain de ça en plus ....c'est à espérer par contre
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 09:21:01 AM
Et je crois que DROUIN va partir

par contre , même si je suis POUR comme j'étais POUR le départ de SUBBAN
je veux un retour SOLIDE et pas 12 -> vieux CCM 5030

SUBBAN pour des jeunes de haut niveau = aucun problème , pour WEBER encore et toujours contre ce trade

un exemple pour le fun
CH ------> Esa Lindell
DALLAS -> DROUIN

ça passerait très bien pour moi mais ...
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Smash on March 17, 2019, 09:22:22 AM
Il ne se passera absolument rien, juste changer quelques joueurs de bottom 6 et D de 3ème paire et ça va être tout.

Quand Molson a mentionné qu'il détestait le terme 'reconstruction', qu'il préfère voir ça que l'équipe va batir plus avec le repêchage qu'avant... c'est au moins 2 autres saisons comme ça avec Bergevin et Julien.  Et leurs contrats est bon pour encore 3 ou 4 saisons. L'équipe ne fait pas les séries, mais Molson se voit aussi avec une des masses salariales les plus basses de toute la LNH en même temps.

Ils avaient une bonne opportunitée de finir bas au classement cette saison avec des vétérans finis comme Alzner et Plekanec mais contrairement aux Leafs dans le temps, ils ont décidé d'y aller avec les jeunes immédiatement au début de la saison. Et quelques uns de ces jeunes vont continuer à progresser, donc ça devrait continuer à être le même résultat pour quelques autres saisons.... juste se battre pour faire les séries.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 09:30:19 AM
En passant pour DROUIN
le message de SHAW lui était directement adressé et par la bande , au DG tout autant

si cela était pour PLUS qu'un joueur , JAMAIS il aurait fait cette déclaration là
il sait très bien l'opinion de ses coéquipiers envers DROUIN

c'est pourquoi il partira ...

SHAW a simplement servi de porte parole
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 17, 2019, 09:46:04 AM
En passant pour DROUIN
le message de SHAW lui était directement adressé et par la bande , au DG tout autant

si cela était pour PLUS qu'un joueur , JAMAIS il aurait fait cette déclaration là
il sait très bien l'opinion de ses coéquipiers envers DROUIN

c'est pourquoi il partira ...

lehkonen sur la ligne  domi - shaw
shaw peux bien finir la saison sans point avec ce genre de mentalité .

advenant que Claude julien reste
tomson et weal sont UFA  , mais si bergevin les re-signes .
que la direction envoie les  brook - suzuki et autre jeunes qui s'en viennent a Laval ,

on peux prier pour une autre saison de 2017-18
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 09:56:19 AM
Ce serait le scénario IDÉAL d'être 25 à 31e au deadline pour tout DG du CH et ce , peut importe son nom

il aurait exactement aucune chance de garder WEBER et quelques autres également

et possiblement que certains pourraient en faire la demande car , il y aura des hués si un tel scénario se produit

Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Nightwalker on March 17, 2019, 09:58:42 AM
Est-ce qu’on est en train de faire un sabotage contrôlé pour Lafreniere? ;)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Dugue on March 17, 2019, 10:23:16 AM
Je crois que la direction espérait que l’équipe tienne le coup.... pour les fans qui veulent faire les séries. Par contre, je crois qu’intérieurement, ils visaient Jack Hughes ou le top 5 encore cette année... Mais ça ne se produira pas, à moins d’un miracle. Et on finira avec le 14-15-16e choix...

Je crois aussi que cette équipe est à un attaquant (jeune, bon gabarit et bon marqueur) et un no. 2 gaucher d’être une équipe qui se positionnera assez facilement pour les séries, tout en continuant de progresser dans les prochaines années.

Personellement... je conserve tous mes joueurs clés (Domi, Drouin, Gallagher, Tatar, Weber, Petry, Price). Et j’essaie de profiter du positivisme crée par la présente saison pour aller signer un défenseur de 1er plan pour jouer avec Weber.

Pour le reste, on continue de bien repêcher et on se croise les doigts.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 10:36:52 AM
Et j’essaie de profiter du positivisme crée par la présente saison pour aller signer un défenseur de 1er plan pour jouer avec Weber.

voilà la liste des UFA les plus productifs pas encore resignés

1. Erik Karlsson   SJS   28   D   Right      52   3   42   45   
2. Jake Gardiner TOR   27   D   Left           60   2   27   29   
3. Tyler Myers   WPG   28   D   Right           69   8   18   26   
4. Alexander Edler VAN 32   D   Left           45   7   16   23   

5. Ron Hainsey   TOR   37   D   Left           72   5   17   22   

6. Niklas Kronwall  DET 37   D   Left           69   3   18   21

7. Ben Chiarot   WPG   27   D   Left           67   5   15   20   


8. Jordie Benn     MTL           30   D   Left   71   5   14   19   
9. Braydon Coburn   TBL           33   D   Left   64   3   16   19   
10. Anton Strålman   TBL           31   D   Right   45   2   15   17
11. Dan Girardi    TBL                   34   D   Right   61   4   11   15   
12. Jay Bouwmeester   STL           34   D   Left   67   3   11   14   
13. Brad Hunt   MIN                   29   D   Left   32   5   7   12   
14. Zdeno Chara BOS                   41   D   Left   53   4   7   11

   
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 17, 2019, 10:44:20 AM

Pour le reste, on continue de bien repêcher et on se croise les doigts.

il reste qu'avec Claude Julien qui joue KK  7;56 pour la dernière partie .  même si tu
repêches un jack hugues .  tu ne progresseras pas en temps qu'équipe .
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 11:24:58 AM
c'est tout de même + que ZADINA avec les WINGS ou PULJUJARVI avec les OILERS  :D
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 17, 2019, 11:42:17 AM
c'est tout de même + que ZADINA avec les WINGS ou PULJUJARVI avec les OILERS  :D

reste que les oilers ont  mcdavid , Draisaild , RNH , nurse  comme top 4 de leur club . qu'ils échappent quelqu’un , pas trop pire  .  et ils ont virer leur DG  pour être incapable de bien entourer ces joueurs

Pour les wing , bin tu prend une équipe derrière ottawa .
faut pas s'étonner de les voir ou ils sont

et le canadien ne devrait pas tarder a rejoindre les wing .
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Tha Tank on March 17, 2019, 11:52:03 AM
Pour vrai, ça l'a jamais été le plan de faire les playoffs. Depuis le début de l'année, on sait que ce club jouait trop bien. Price était correct et on gagnait. Jamais, nos joueurs auraient continué à ce plein régime. Allez vous relire et vous verrez bien. Personne y croyait aux séries. On a juste été meilleurs que ce qu'on aurait dû (encore aujourd'hui, 9e place, c'est haut). Les Jackets se sont paquetés un club pour se faire décali**er assez rapidement. Le seul club qui surprend les experts sont les Islanders de NY. Pour tout le reste, on est pas mal là où les clubs devraient être.

Donc, non pas de grosses conséquences.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Pascal14 on March 17, 2019, 12:04:25 PM
Pour vrai, ça l'a jamais été le plan de faire les playoffs. Depuis le début de l'année, on sait que ce club jouait trop bien. Price était correct et on gagnait. Jamais, nos joueurs auraient continué à ce plein régime. Allez vous relire et vous verrez bien. Personne y croyait aux séries. On a juste été meilleurs que ce qu'on aurait dû (encore aujourd'hui, 9e place, c'est haut). Les Jackets se sont paquetés un club pour se faire décali**er assez rapidement. Le seul club qui surprend les experts sont les Islanders de NY. Pour tout le reste, on est pas mal là où les clubs devraient être.

Donc, non pas de grosses conséquences.

Mon opinion mot pour mot
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 17, 2019, 12:25:51 PM
Pour vrai, ça l'a jamais été le plan de faire les playoffs. Depuis le début de l'année, on sait que ce club jouait trop bien. Price était correct et on gagnait. Jamais, nos joueurs auraient continué à ce plein régime. Allez vous relire et vous verrez bien. Personne y croyait aux séries. On a juste été meilleurs que ce qu'on aurait dû (encore aujourd'hui, 9e place, c'est haut). Les Jackets se sont paquetés un club pour se faire décali**er assez rapidement. Le seul club qui surprend les experts sont les Islanders de NY. Pour tout le reste, on est pas mal là où les clubs devraient être.

Donc, non pas de grosses conséquences.


Bin moi j'avais prédit dans le No man land dans un autre pool . a peu près comme position 10-16 .   je me disais qu'avec le départ a Pacioretty  que le canadien allait remonter au classement .  Parce que je trouvais qu'il prenait du temps a d'autre joueurs

je trouve juste dommage d'avoir été chercher des gars de 4 ieme trio encore une fois avec un défenseur 5 - 7 . de pas avoir été un renfort qui pourrait aider le futur du canadien en même temps . 

et d'avoir un claude julien qui reviens avec des gars pas de talent pour finir la saison .  on recule  au lieu de progresser vers l'avenir .  je trouve cela vraiment nul . 
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Sainte-Flanelle on March 17, 2019, 02:10:46 PM
...parler pour paler comme dirait l'autre...  je sais que beaucoup d'entre vous souhaitez qu'on manque les séries anyways, mais à votre avis est-ce que la déconfiture en cours (8-13 depuis février) aura des impacts ?

J'ai voté pour l'option aucune conséquences, on continue selon le plan.

Considérant la situation en septembre passée et prenant pour acquis que le plan est toujours de "reset" et de rajeunissement du noyau, à mes yeux cette saison est majoritairement positive dans les constats. Ainsi, je ne vois personne subir de conséquences advenant un échec à participer aux séries.

Le plan était de mettre une équipe compétitive sur la glace et se battre pour participer aux séries. C'est ce qu'on a eu toute la saison. De plus, il ne faut pas oublier que nous sommes à l'an un ce qui fait que l'équipe est incomplète. Le but est dorénavant de greffer, pas de vider. Il ne reste peut-être que Petry qui peut rapporter dans les vétérans, Weber et Price faisant évidemment partie du noyau l'an prochain.

Je ne suis pas sous l'impression que le non-mouvement de Bergevin cette saison est un gage de confiance pour cette équipe en séries. Cela m'a même laissé l'impression contraire, comme quoi lui aussi réalisait que ça sert à rien de se monter une équipe et à payer en février cette année. En voulant dire, que même en vidant son club il n'aurait pu mettre sur la glace une équipe aussi compétitive que TB et toutes les autres grosses équipes post-date limite.

C'est l'an prochain qu'on pourra voir si l'impression est bonne mais je crois qu'il va passer l'été sur les dossiers partenaire à Weber et jouer top 6 offensif.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: FanduChAmiens on March 17, 2019, 02:59:26 PM
Trois années en ligne sans séries pas de defense le trade subban weber est perdu le trade sergachev drouin est perdu
les deux derniers gros morceaux ajouter a la defensif son deja plus NHL MB ne peux pas echapper a son bilan catastrophique je pense il merite de se faire clairer
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on March 17, 2019, 03:08:45 PM
Aucun changement, je crois qu'il va encore rester 3 ans au contrat de Julien, c'est trop pour être congédié.
Suivons le plan, donnons de l'expérience à Bouchard et Ducharme, accueillons les jeunes à Laval et développons.
Dans un an, on sera prêt pour les changements ;)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Gigi on March 17, 2019, 03:14:31 PM
Pourquoi ne pas avoir vendu les Benn, Niemi? Pourquoi être allé chercher Weise, Weal, Thompson, Folin?

Moi je crois qu’il voulait faire les séries et là il panique. Je crois qu’il pensait que l’an dernier n’était qu’une erreur de parcours dû aux blessures du grand Weber et Price, et que son club est fort et travaillant.

Et là il récolte ce qu’il a semé, soit un club qui plane sur 3 joueurs qui surproduisaient en début d’année et un gardien qui les tient dans la course.

Conséquences ou pas, il n’a toujours pas réglé les problèmes que nous avions avant. Un top6 et un défenseur #2. Il a simplement échangé des joueurs contre d’autres joueurs remplissant le même rôle. Ah pis Armia aussi.  On n’a toujours pas un top6 en plus, ni de def gaucher pour jouer sur la 1ere paire.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Tha Tank on March 17, 2019, 03:16:07 PM
Pourquoi ne pas avoir vendu les Benn, Niemi? Pourquoi être allé chercher Weise, Weal, Thompson, Folin?

Moi je crois qu’il voulait faire les séries et là il panique. Je crois qu’il pensait que l’an dernier n’était qu’une erreur de parcours dû aux blessures du grand Weber et Price, et que son club est fort et travaillant.

Et là il récolte ce qu’il a semé, soit un club qui plane sur 3 joueurs qui surproduisaient en début d’année et un gardien qui les tient dans la course.

Conséquences ou pas, il n’a toujours pas réglé les problèmes que nous avions avant. Un top6 et un défenseur #2. Il a simplement échangé des joueurs contre d’autres joueurs remplissant le même rôle. Ah pis Armia aussi.  On n’a toujours pas un top6 en plus, ni de def gaucher pour jouer sur la 1ere paire.
Qui aurait pris Niemi? Il est probablement le pire second gardien de toute la Ligue!
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Zorro on March 17, 2019, 03:16:53 PM
Trois années en ligne sans séries pas de defense le trade subban weber est perdu le trade sergachev drouin est perdu
les deux derniers gros morceaux ajouter a la defensif son deja plus NHL MB ne peux pas echapper a son bilan catastrophique je pense il merite de se faire clairer

Tu es vraiment sérieux là ???
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Gigi on March 17, 2019, 03:46:14 PM
Cest son droit de penser comme ça. Comme c’est ton droit de penser que Weber est de l’or en barre et que Drouin est Guy Lafleur.

Moi j’ai rien dit sur l’échange Drouin, car c’est une question de long terme (malgré que Sergachev représente un besoin).

Mais si Drouin continue comme ça, va falloir se mettre à l’évidence qu’il n’est pas le joueur qu’on pensait obtenir.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Zorro on March 17, 2019, 04:51:59 PM
Je n'ai rien prétendu de tel, tout comme je n'ai pas cette perception que tu mentionnes sur Weber ou Drouin. Toutefois, je ne suis pas prêt à dire que le CH a perdu ces deux échanges ; un genre de match nul pour des aspects différents.  ^-^

Ce dont je suis certain cependant est que MB a fait un vol qualifié de haut-lieu l'été dernier avec les échanges de Pacioretty et Galchenyuk , qui pourraient devenir encore plus imposant selon la progression liée à Suzuki et le choix de 2e ronde relié, potentiellement parlant.


Je n'endosse pas tous les mouvements de profondeur effectués par MB, ni certaines décisions récentes prises par CJ mais pour les aspects ci-dessus, je n'y vois rien de négatif pour le CH jusqu'à présent. C:-)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Omphalos on March 17, 2019, 05:03:59 PM
Zorro, je suis d'accord avec Gigi, je ne vois pas en quoi l'échange avec Subban est nul, la venue de Weber devait rapporter des fruits immédiat et ça ne c'est pas passé, maintenant plus que le temps avance et pire que l'échange va être (selon moi bien sûr), on aurait pu obtenir beaucoup pour plus Subban avec des jeunes entre autres que Weber un contre un.
Pour Drouin je vais attendre un peu aussi avant de me prononcer, mais à date je suis déçu.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Omphalos on March 17, 2019, 05:06:24 PM
Ah oui j'ai voté pour le statu quo je crois que c,est l'an passé que Molson aurait mettre MG dehors et il ne l'a pas fait donc je ne vois pas en quoi il le ferait cette année, MB avait dit un reset et il part du bottom 10 vers 15 ou 16ième rang, donc super de beau reset (oui je suis sarcastique sur le reset  ^-^ )
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 17, 2019, 05:09:38 PM
Je n'ai rien prétendu de tel, tout comme je n'ai pas cette perception que tu mentionnes sur Weber ou Drouin. Toutefois, je ne suis pas prêt à dire que le CH a perdu ces deux échanges ;
ouin le problème ... lui a le droit de le pensée et moi de mon côté , c'est juste pas mes affaires



d'ailleurs même si je déteste PACIO , je vois pas encore qui sera le gagnant de ce trade

et pour la TORTUE géante  ...
quand un DG POILE  , un PROPRIO , ses coéquipiers , les fans aiment TOUS un joueur et qu'il est échangé pareil
ça veut tout dire - TROP LENT plus le niveau de jeu monte
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Zorro on March 17, 2019, 06:16:03 PM
Zorro, je suis d'accord avec Gigi, je ne vois pas en quoi l'échange avec Subban est nul, la venue de Weber devait rapporter des fruits immédiat et ça ne c'est pas passé, maintenant plus que le temps avance et pire que l'échange va être (selon moi bien sûr), on aurait pu obtenir beaucoup pour plus Subban avec des jeunes entre autres que Weber un contre un.
Pour Drouin je vais attendre un peu aussi avant de me prononcer, mais à date je suis déçu.

Pour cet aspect, je suis d'accord avec toi.  ^-^
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Zorro on March 17, 2019, 06:21:04 PM
Je n'ai rien prétendu de tel, tout comme je n'ai pas cette perception que tu mentionnes sur Weber ou Drouin. Toutefois, je ne suis pas prêt à dire que le CH a perdu ces deux échanges ;
ouin le problème ... lui a le droit de le pensée et moi de mon côté , c'est juste pas mes affaires

Tu as bien raison au fond et, j'achète ta pensée.  ^-^



d'ailleurs même si je déteste PACIO , je vois pas encore qui sera le gagnant de ce trade



En ce qui me concerne, c'est le CH à court terme pour tous les éléments mentionnés auparavant sur l'engagement constant de Tatar (dit le "throw-in de la transaction") versus celle connue de Pacioretty et à moyen-long terme, je ne vois pas comment cela ne pourrait tourner davantage en faveur du CH en ajoutant Suzuki et le choix de 2e ronde en route.  ^-^

et pour la TORTUE géante  ...
quand un DG POILE  , un PROPRIO , ses coéquipiers , les fans aiment TOUS un joueur et qu'il est échangé pareil
ça veut tout dire - TROP LENT plus le niveau de jeu monte
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Cerbère on March 17, 2019, 08:55:25 PM
Et je crois que DROUIN va partir

par contre , même si je suis POUR comme j'étais POUR le départ de SUBBAN
je veux un retour SOLIDE et pas 12 -> vieux CCM 5030

SUBBAN pour des jeunes de haut niveau = aucun problème , pour WEBER encore et toujours contre ce trade

un exemple pour le fun
CH ------> Esa Lindell
DALLAS -> DROUIN

ça passerait très bien pour moi mais ...

Mon joueur visé si j'échange Drouin ----- > Vince Dunn 
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Moi on March 17, 2019, 09:11:09 PM
Je ne veux pas qu'on commence un reset a toutes les années, Drouin nous donne une bonne production pour un jeune de son age, il lui reste a trouver de la constance, c'est le plus dur a acquérir dans la lnh, on peu tu patienter un peu simonac au lieu de toujours tourner en rond. Si on veut des coupables, il y a suffisamment de vétérans qui ne donne pas du jeux selon le niveau espérer et le leadershio supposé, transigeons plutôt quelques vétérans et quelques bottoms avec qui la direction semble en amour et qui ont une encore une valeur et arrêtons de ramasser les thompson Weise etc de ce monde et de réclamer tous les ballotés au détriment de nos jeunes, repêcher le talent brut au lieux du sempiternel joueur complet bon sans la rondelle, ça ira déjà mieux.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Rejcaj on March 18, 2019, 06:54:02 AM
Vous savez, je suis un planificateur financier et parfois, quand je place des $, il arrive que le rendement des placements soit supérieur au profil risque/rendement (saison du CH avant la date limite).  Je propose souvent de revenir au profil en vendant certaines positions et en achetant des positions soient disant plus sûres pour garder le rythme du profil (Chaput-Agostino out; Wal-Thomson-Weise in).  Là aussi, parfois, il y a des surprises, parce qu'une donnée qui devait fonctionner se met à dérailler : la corrélation entre les placements (rendement de l'équipe vs utilisation davantage des nouveaux venus).  Je l'ai pourtant vérifier avec mon logiciel onéreux et habituellement performant, mais parfois ça ne fonctionne pas.

Je n'excuse personne dans cette histoire.  Désolé, mais Bergevin voulait donner un bonbon aux gars pour faire les séries.  Il a dévié du plan, j'en conviens.  Par contre, les gars voulaient faire les séries.  S'il avait plutôt liquidé pour des choix, ça aurait été perçu comme un abandon.  Son choix d'y aller avec des Thomson, Weise et Weal ne fonctionne pas à cause d'une chose : l'esprit d'équipe vs des Hudon, Peca et Deslauriers.  Je pense que ce que les gars voulaient est que CJ fasse jouer davantage ces gars-là qui souffrent avec le CH depuis le début de l'année.  Par contre, ça aurait pu fonctionner.

Le vrai coupable est Julien.  Il utilise à outrance les nouveaux venus, sauf Weise.  Ça place Ti-Paul sur la 4e ligne et il ne le mérite pas.  Drouin se cherche et en fin de match, quand tu as besoin d'un but, le jeune KK est assis sur le banc.  Désolé, mais ce n'est pas la bonne chose à faire.

En revenant à Drouin, pour ma part, je le garde.  Un gars de talent comme ça, nous n'en avons pas des tonnes.  Si tu obtiens un autre gars de talent pour lui, alors ok, mais je ne crois pas que sa valeur est si haute que ça. 

Je crois que le statu quo sera ce qui va se passer.  Bergevin a surpassé déjà le plan.  Cet été, Weal, Benn, Folin, Niemi et Thomson sont UFA et Armia, Hudon, Kulak, Reilly et Lehkonen sont RFA.  Bergevin aura des décisions à prendre.  Ma prédiction : Weal et peut-être Benn et Folin resteront dans les UFA.  Pour les RFA, Hudon partira et les autres resteront.  Ceci dépend du repêchage et du camp d'entraînement, surtout au niveau des défenseurs.

Pour les échanges passés, chacun a le droit à son opinion.  Bref, je suis content de certaines et moins de d'autres.

Je suis d'accord avec vous qu'il faut un ménage en règle ...... encore !  Autre prédiction :  c'est possible que Ducharme s'en aille à Ottawa, parce que Julien a encore un contrat de 3 autres saisons.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on March 18, 2019, 07:28:08 AM
Vous savez, je suis un planificateur financier et parfois, quand je place des $, il arrive que le rendement des placements soit supérieur au profil risque/rendement (saison du CH avant la date limite).  Je propose souvent de revenir au profil en vendant certaines positions et en achetant des positions soient disant plus sûres pour garder le rythme du profil (Chaput-Agostino out; Wal-Thomson-Weise in).  Là aussi, parfois, il y a des surprises, parce qu'une donnée qui devait fonctionner se met à dérailler : la corrélation entre les placements (rendement de l'équipe vs utilisation davantage des nouveaux venus).  Je l'ai pourtant vérifier avec mon logiciel onéreux et habituellement performant, mais parfois ça ne fonctionne pas.

Je n'excuse personne dans cette histoire.  Désolé, mais Bergevin voulait donner un bonbon aux gars pour faire les séries.  Il a dévié du plan, j'en conviens.  Par contre, les gars voulaient faire les séries.  S'il avait plutôt liquidé pour des choix, ça aurait été perçu comme un abandon.  Son choix d'y aller avec des Thomson, Weise et Weal ne fonctionne pas à cause d'une chose : l'esprit d'équipe vs des Hudon, Peca et Deslauriers.  Je pense que ce que les gars voulaient est que CJ fasse jouer davantage ces gars-là qui souffrent avec le CH depuis le début de l'année.  Par contre, ça aurait pu fonctionner.

Le vrai coupable est Julien.  Il utilise à outrance les nouveaux venus, sauf Weise.  Ça place Ti-Paul sur la 4e ligne et il ne le mérite pas.  Drouin se cherche et en fin de match, quand tu as besoin d'un but, le jeune KK est assis sur le banc.  Désolé, mais ce n'est pas la bonne chose à faire.

En revenant à Drouin, pour ma part, je le garde.  Un gars de talent comme ça, nous n'en avons pas des tonnes.  Si tu obtiens un autre gars de talent pour lui, alors ok, mais je ne crois pas que sa valeur est si haute que ça. 

Je crois que le statu quo sera ce qui va se passer.  Bergevin a surpassé déjà le plan.  Cet été, Weal, Benn, Folin, Niemi et Thomson sont UFA et Armia, Hudon, Kulak, Reilly et Lehkonen sont RFA.  Bergevin aura des décisions à prendre.  Ma prédiction : Weal et peut-être Benn et Folin resteront dans les UFA.  Pour les RFA, Hudon partira et les autres resteront.  Ceci dépend du repêchage et du camp d'entraînement, surtout au niveau des défenseurs.

Pour les échanges passés, chacun a le droit à son opinion.  Bref, je suis content de certaines et moins de d'autres.

Je suis d'accord avec vous qu'il faut un ménage en règle ...... encore !  Autre prédiction :  c'est possible que Ducharme s'en aille à Ottawa, parce que Julien a encore un contrat de 3 autres saisons.

En plein d'accord avec toi. CJ est dépassé et MB n'a pas le choix de le garder avec la longueur et la hauteur de son contrat.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: FanduChAmiens on March 18, 2019, 08:44:24 AM
Il faut arreter de mettre tout sur l'entraineur
Qui est responsable des joueur que l'entraineur a a sa disposition Marc Bergevin ,qui est responsable de l'engagement du coach et qu'il trouve le plus à même de repondre a sa vision du hockey le DG.
Marc Bergevin est à était et sera une calamié tant qu il sera en poste a Montréal.
Faite objectivement chacun de votre cote une colonne des plus des decisions de MB et une colonne des moins depuis qu'il est ici.
Juger sur 7 ans est une base de temps assez longue pour voir réellement ses bons coups ses mauvais ses trouvailles ect.
Bonne chance a tous et si l'un d'entre vous à une colonne des + supérieurs au moins je veux voir son tableau
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Gigi on March 18, 2019, 09:09:31 AM
3 ans de contrat ou pas, tu peux virer Claude Julien quand tu veux. Ça te tente moins, mais tu peux le faire quand même s’il fait parti du problème. Mais je ne crois pas que Bergevin le perçoit comme tel.

Pas nécessairement la faute au coach si Drouin ne score pas en 16 matchs. Ou Petry, Lehkonen, Danault, etc.

Parfois oui, selon le lineup ou le temps de jeu. Mais si Drouin et Danault avaient 8buts chaque en 16 matchs, pas mal sûr qu’ils seraient utilisés plus que Weal.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Nightwalker on March 18, 2019, 09:18:48 AM
Je trouve aussi que le CH est bâti de beaucoup de petits joueurs semblables. Bien beau avoir du caractère, mais s’il manque de talent à la base, ça donne ce qu’on observe.

À la longue, demander à tes petits joueurs de fournir un 2e effort ne fonctionne plus.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on March 18, 2019, 09:21:37 AM
Mais MB c'est la même chose que CJ, avec son contrat, il sera encore là l'année prochaine.

C'est bien beau de pouvoir les virer quand on veut mais Molson ne peut pas se permettre de payer deux DG et deux coachs pour plusieurs années encore.
En fin d'année prochaine on s'en reparlera mais c'est très rare qu'un DG ou un coach soit viré avec 3 ans de contrats en main ou plus...

Par contre loin de moi l'idée de dédouaner MB et ses 5 premières années, mais cette année à part la date limite des transactions, il a fait de bonne choses. L'utilisation des jeunes et la vénération des vétérans, c'est quand-même le Claude aussi, pas juste MB.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: samsagat on March 18, 2019, 10:18:40 AM
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, selon moi il n'y aura pas de conséquences cette année.

C'était le plan et les attentes étaient basses, je ne vois donc pas le CH licencier ses DG et coach si l'équipe rate les séries.

Je ne vois pas Drouin être échangé non plus, par rapport à l'an dernier il s'est amélioré, il n'a que (bientôt) 24 ans.

Par contre, si les astres ne s'alignent pas comme au début de la présente saison la saison prochaine et que le CH se retrouve dans les bas fonds, là ça bougera.

Les proprios vont s'attendre à une certaine progression de l'équipe. Si elle n'est pas là, avec (possiblement) une 4e exclusion des séries en 5 ans, les carottes seraient, selon moi, cuites pour le duo MB et CJ.

Et si vous voulez mon avis, ce serait bien mérité. MB aura détruit cette équipe qui, lors de son accession au poste, oui avait connue une saison misérable mais c'était plus un accident de parcours qu'autre chose. 
En effet, les faits sont qu'elle avait participé aux séries 7 fois lors des 10 saisons précédents son arrivée dont les 4 saisons avant 2011-2012.

Sans compter que le CH avait un jeune noyau à faire saliver tout DG avec les Price (25 ans), Subban (23 ans), Pacioretty (23 ans), Gallagher (20 ans) et le 3e choix au total (Galchenyuk).

Qu'a t-il fait avec ça?
Rien, et le CH est aujourd'hui dans un reset dont on ne sait pas quand il va finir par aboutir.

Je ne veux pas lui enlever le mérite d'un excellent été 2018 mais si on regarde l'oeuvre dans son ensemble, c'est très moyen.

Quant à Claude Julien, le beau carosse du début de saison s'est retransformé en citrouille, il est minuit, la magie n'opère plus.

Ne reste plus qu'à espérer que le prince réussisse à "scorer" d'ici la fin de la saison ;)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Télécino on March 18, 2019, 12:22:14 PM
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, selon moi il n'y aura pas de conséquences cette année.

C'était le plan et les attentes étaient basses, je ne vois donc pas le CH licencier ses DG et coach si l'équipe rate les séries.

Je ne vois pas Drouin être échangé non plus, par rapport à l'an dernier il s'est amélioré, il n'a que (bientôt) 24 ans.

Par contre, si les astres ne s'alignent pas comme au début de la présente saison la saison prochaine et que le CH se retrouve dans les bas fonds, là ça bougera.

Les proprios vont s'attendre à une certaine progression de l'équipe. Si elle n'est pas là, avec (possiblement) une 4e exclusion des séries en 5 ans, les carottes seraient, selon moi, cuites pour le duo MB et CJ.

Et si vous voulez mon avis, ce serait bien mérité. MB aura détruit cette équipe qui, lors de son accession au poste, oui avait connue une saison misérable mais c'était plus un accident de parcours qu'autre chose. 
En effet, les faits sont qu'elle avait participé aux séries 7 fois lors des 10 saisons précédents son arrivée dont les 4 saisons avant 2011-2012.

Sans compter que le CH avait un jeune noyau à faire saliver tout DG avec les Price (25 ans), Subban (23 ans), Pacioretty (23 ans), Gallagher (20 ans) et le 3e choix au total (Galchenyuk).

Qu'a t-il fait avec ça?
Rien, et le CH est aujourd'hui dans un reset dont on ne sait pas quand il va finir par aboutir.

Je ne veux pas lui enlever le mérite d'un excellent été 2018 mais si on regarde l'oeuvre dans son ensemble, c'est très moyen.

Quant à Claude Julien, le beau carosse du début de saison s'est retransformé en citrouille, il est minuit, la magie n'opère plus.

Ne reste plus qu'à espérer que le prince réussisse à "scorer" d'ici la fin de la saison ;)

J'endosse Sam sur toute la ligne!!

J'ajouterai que, perso, je crois que la surutilisation de Weal est dû au fait qu`il sera UFA a la fin de la saison. A cause de son succes dans le junior, on lui donne toutes les chances et l`essaie a toutes les sauces pour voir de quel bois il est fait. Suite a ces experiences, le CH sera en mesure de décider s`il lui offre un contrat a la fin de saison ou non.

En fait, je ne serais pas surpris du tout que pendant que les joueurs du CH essaient de faire les séries, la direction elle ne voit pas d`un si mauvais oeil que cela de rater les séries qui lui donnerait un meilleur choix. Si cette théorie s`avèrait juste, cela pourrait expliquer pourquoi Julien fait plusieurs essais de joueurs a des posns (Weal, Lehtkonen, KK etc..)  differentes pour un, savoir ce que tel et tel joueur peut lui donner, et, secondo, occasioner incognito une glissade progressive vers un meilleur choix.

Cet été, avec tous ces essais, le CH aurait tout l`info nécessaire pour décider qui part et qui reste.

L`été et le repêchage s`annonce excitants!!! :)

Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 18, 2019, 12:40:06 PM

En fait, je ne serais pas surpris du tout que pendant que les joueurs du CH essaient de faire les séries, la direction elle ne voit pas d`un si mauvais oeil que cela de rater les séries qui lui donnerait un meilleur choix.

je pense que c'est fort possible et même , que ce serait loin d'être con à mes yeux en tout cas

plus facile de faire des trades par la suite et les justifiés
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: HockeyFan87 on March 18, 2019, 03:33:31 PM
Je ne crois pas qu'il y aura de grandes conséquences si l'équipe manque les séries.

Il faut se rappeler qu'après la fin de la saison, l'an dernier, Molson a accordé un vote de confiance à MB en
lui permettant d'entamer un nouveau plan que ce dernier a intitulé ''Reset''. J'écoute le hockey depuis
24 ans et c'est la première fois que j'entends un DG employer ce terme pour définir le plan qu'il a établi
pour son équipe! J'avais déjà entendu ''Retool'', ''Rebuild'' et ''Scorched-earth rebuild'', mais ''Reset'', jamais!
J'appelle ça de la mauvaise foi, parce que bien qu'il soit tôt encore, on observe déjà que son fameux ''Reset''
ressemble drôlement à son premier plan; soit espérer que Price fasse la différence et amène l'équipe en séries
malgré un manque flagrant de talent devant lui!

Alors, je ne vois pas Molson congédier MB un an après lui avoir accordé ce vote de confiance.
Tout comme je ne vois pas non plus Bergevin échanger Drouin ou Weber, car ce serait comme admettre
publiquement qu'il s'est trompé avec l'acquisition de ses joueurs. Et après 7 ans, on sait tous que ce n'est
pas du tout le genre de MB. Et je le vois encore moins échanger Carey Price.

Ce qui arrive c'est que le proprio tout comme la direction ainsi qu'un grand nombre de partisans sont dans
un sérieux déni vis-à-vis la réalité de cette organisation! Cette équipe a DÉSESPÉRÉMENT besoin d'un joueur de franchise
pour mener l'offensive de cette équipe; un attaquant capable de se hisser année après année dans le top 15 des meilleurs
pointeurs de la ligue, et autour duquel construire l'équipe.

L'organisation n'a pas pu compter dans ses rangs un attaquant de franchise depuis le départ de Guy Lafleur... il y a 34 ans!!
L'absence de ce joueur dans l'équipe a entraîné depuis un grand déséquilibre au niveau des rôles attribués aux autres joueurs
de la formation. Au point ou l'équipe a décidé de faire du gardien la pierre angulaire de l'équipe et son joueur de franchise.
L'équipe a remporté la coupe à 2 reprises avec cette formule grâce à des miracles de Roy. Mais en bout de ligne, ça s'est avéré
être trop demandant de faire de lui année après année le joueur autour duquel bâtir l'équipe au lieu de le faire autour
d'un attaquant de franchise qui aurait joué devant lui. Et c'est cette pression exagérée qui l'a amené à être échangé.
Depuis, on essaye de reproduire la même formule, mais ça ne marche plus! Le gardien peut faire des gros arrêts mais lorsque
l'enjeu est important, il n'y a personne qui peut se lever pour mener l'offensive de cette équipe parce que tout le monde est
dans la MAUVAISE chaise! Résultat: l'equipe soit rate les séries ou se fait sortir rapidement en 1ere ou 2e ronde(excepté
l'année des miracles d'Halak) et la direction trouve un bouc-émissaire sur qui jeter le blame et elle s'en débarrasse. Au fil des ans,
il y a eu Kovalev, Gomez, Subban, Pacioretty et maintenant ça se dessine pour être Drouin.

Pour obtenir un attaquant de franchise, on sait tous qu'il n'y a pas 36 000 solutions. Si on regarde attentivement, on se rend compte
que la manière la plus probante d'avoir un attaquant de franchise est de le repêcher avec le 1er choix overall dans une bonne année
de repêchage. Il faut gagner la loterie pour le 1er choix c'est sur, mais pour ça il faut mettre toutes les chances de son bord en engageant
les bonnes personnes pour entreprendre un plan de RECONSTRUCTION(pas un plan d'improvisation comme ceux dont MB se spécialise) et
pour déterminer quels sont les joueurs avec qui ils vont entamer cette reconstruction.

Cela étant dit, ma question à moi c'est plutôt: Quand est-ce que cette organisation va sortir de ce déni?



Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Télécino on March 18, 2019, 05:29:53 PM
Je ne crois pas qu'il y aura de grandes conséquences si l'équipe manque les séries.

Il faut se rappeler qu'après la fin de la saison, l'an dernier, Molson a accordé un vote de confiance à MB en
lui permettant d'entamer un nouveau plan que ce dernier a intitulé ''Reset''. J'écoute le hockey depuis
24 ans et c'est la première fois que j'entends un DG employer ce terme pour définir le plan qu'il a établi
pour son équipe! J'avais déjà entendu ''Retool'', ''Rebuild'' et ''Scorched-earth rebuild'', mais ''Reset'', jamais!
J'appelle ça de la mauvaise foi, parce que bien qu'il soit tôt encore, on observe déjà que son fameux ''Reset''
ressemble drôlement à son premier plan; soit espérer que Price fasse la différence et amène l'équipe en séries
malgré un manque flagrant de talent devant lui!

Alors, je ne vois pas Molson congédier MB un an après lui avoir accordé ce vote de confiance.
Tout comme je ne vois pas non plus Bergevin échanger Drouin ou Weber, car ce serait comme admettre
publiquement qu'il s'est trompé avec l'acquisition de ses joueurs. Et après 7 ans, on sait tous que ce n'est
pas du tout le genre de MB. Et je le vois encore moins échanger Carey Price.

Ce qui arrive c'est que le proprio tout comme la direction ainsi qu'un grand nombre de partisans sont dans
un sérieux déni vis-à-vis la réalité de cette organisation! Cette équipe a DÉSESPÉRÉMENT besoin d'un joueur de franchise
pour mener l'offensive de cette équipe; un attaquant capable de se hisser année après année dans le top 15 des meilleurs
pointeurs de la ligue, et autour duquel construire l'équipe.

L'organisation n'a pas pu compter dans ses rangs un attaquant de franchise depuis le départ de Guy Lafleur... il y a 34 ans!!
L'absence de ce joueur dans l'équipe a entraîné depuis un grand déséquilibre au niveau des rôles attribués aux autres joueurs
de la formation. Au point ou l'équipe a décidé de faire du gardien la pierre angulaire de l'équipe et son joueur de franchise.
L'équipe a remporté la coupe à 2 reprises avec cette formule grâce à des miracles de Roy. Mais en bout de ligne, ça s'est avéré
être trop demandant de faire de lui année après année le joueur autour duquel bâtir l'équipe au lieu de le faire autour
d'un attaquant de franchise qui aurait joué devant lui. Et c'est cette pression exagérée qui l'a amené à être échangé.
Depuis, on essaye de reproduire la même formule, mais ça ne marche plus! Le gardien peut faire des gros arrêts mais lorsque
l'enjeu est important, il n'y a personne qui peut se lever pour mener l'offensive de cette équipe parce que tout le monde est
dans la MAUVAISE chaise! Résultat: l'equipe soit rate les séries ou se fait sortir rapidement en 1ere ou 2e ronde(excepté
l'année des miracles d'Halak) et la direction trouve un bouc-émissaire sur qui jeter le blame et elle s'en débarrasse. Au fil des ans,
il y a eu Kovalev, Gomez, Subban, Pacioretty et maintenant ça se dessine pour être Drouin.

Pour obtenir un attaquant de franchise, on sait tous qu'il n'y a pas 36 000 solutions. Si on regarde attentivement, on se rend compte
que la manière la plus probante d'avoir un attaquant de franchise est de le repêcher avec le 1er choix overall dans une bonne année
de repêchage. Il faut gagner la loterie pour le 1er choix c'est sur, mais pour ça il faut mettre toutes les chances de son bord en engageant
les bonnes personnes pour entreprendre un plan de RECONSTRUCTION(pas un plan d'improvisation comme ceux dont MB se spécialise) et
pour déterminer quels sont les joueurs avec qui ils vont entamer cette reconstruction.

Cela étant dit, ma question à moi c'est plutôt: Quand est-ce que cette organisation va sortir de ce déni?

Bon texte HF87!!
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: HockeyFan87 on March 18, 2019, 09:01:14 PM
Je ne crois pas qu'il y aura de grandes conséquences si l'équipe manque les séries.

Il faut se rappeler qu'après la fin de la saison, l'an dernier, Molson a accordé un vote de confiance à MB en
lui permettant d'entamer un nouveau plan que ce dernier a intitulé ''Reset''. J'écoute le hockey depuis
24 ans et c'est la première fois que j'entends un DG employer ce terme pour définir le plan qu'il a établi
pour son équipe! J'avais déjà entendu ''Retool'', ''Rebuild'' et ''Scorched-earth rebuild'', mais ''Reset'', jamais!
J'appelle ça de la mauvaise foi, parce que bien qu'il soit tôt encore, on observe déjà que son fameux ''Reset''
ressemble drôlement à son premier plan; soit espérer que Price fasse la différence et amène l'équipe en séries
malgré un manque flagrant de talent devant lui!

Alors, je ne vois pas Molson congédier MB un an après lui avoir accordé ce vote de confiance.
Tout comme je ne vois pas non plus Bergevin échanger Drouin ou Weber, car ce serait comme admettre
publiquement qu'il s'est trompé avec l'acquisition de ses joueurs. Et après 7 ans, on sait tous que ce n'est
pas du tout le genre de MB. Et je le vois encore moins échanger Carey Price.

Ce qui arrive c'est que le proprio tout comme la direction ainsi qu'un grand nombre de partisans sont dans
un sérieux déni vis-à-vis la réalité de cette organisation! Cette équipe a DÉSESPÉRÉMENT besoin d'un joueur de franchise
pour mener l'offensive de cette équipe; un attaquant capable de se hisser année après année dans le top 15 des meilleurs
pointeurs de la ligue, et autour duquel construire l'équipe.

L'organisation n'a pas pu compter dans ses rangs un attaquant de franchise depuis le départ de Guy Lafleur... il y a 34 ans!!
L'absence de ce joueur dans l'équipe a entraîné depuis un grand déséquilibre au niveau des rôles attribués aux autres joueurs
de la formation. Au point ou l'équipe a décidé de faire du gardien la pierre angulaire de l'équipe et son joueur de franchise.
L'équipe a remporté la coupe à 2 reprises avec cette formule grâce à des miracles de Roy. Mais en bout de ligne, ça s'est avéré
être trop demandant de faire de lui année après année le joueur autour duquel bâtir l'équipe au lieu de le faire autour
d'un attaquant de franchise qui aurait joué devant lui. Et c'est cette pression exagérée qui l'a amené à être échangé.
Depuis, on essaye de reproduire la même formule, mais ça ne marche plus! Le gardien peut faire des gros arrêts mais lorsque
l'enjeu est important, il n'y a personne qui peut se lever pour mener l'offensive de cette équipe parce que tout le monde est
dans la MAUVAISE chaise! Résultat: l'equipe soit rate les séries ou se fait sortir rapidement en 1ere ou 2e ronde(excepté
l'année des miracles d'Halak) et la direction trouve un bouc-émissaire sur qui jeter le blame et elle s'en débarrasse. Au fil des ans,
il y a eu Kovalev, Gomez, Subban, Pacioretty et maintenant ça se dessine pour être Drouin.

Pour obtenir un attaquant de franchise, on sait tous qu'il n'y a pas 36 000 solutions. Si on regarde attentivement, on se rend compte
que la manière la plus probante d'avoir un attaquant de franchise est de le repêcher avec le 1er choix overall dans une bonne année
de repêchage. Il faut gagner la loterie pour le 1er choix c'est sur, mais pour ça il faut mettre toutes les chances de son bord en engageant
les bonnes personnes pour entreprendre un plan de RECONSTRUCTION(pas un plan d'improvisation comme ceux dont MB se spécialise) et
pour déterminer quels sont les joueurs avec qui ils vont entamer cette reconstruction.

Cela étant dit, ma question à moi c'est plutôt: Quand est-ce que cette organisation va sortir de ce déni?

Bon texte HF87!!

Il n'y a pas de quoi!

Je pense qu'en tant que partisans, nous devons être conscients que l'absence d'un attaquant de franchise
autour duquel bâtir l'équipe... a beaucoup nui à cette concession depuis le départ de Guy Lafleur. :-[
Beaucoup plus que le monde le pense.

Et en tant que partisans, nous devons aussi savoir qu'il n'est pas impossible d'acquérir un attaquant de franchise!
Difficile??... Peut-être. Mais pas impossible. En autant que l'on prenne tous les MOYENS nécessaires pour
remporter la loterie du premier choix dans une bonne année de repêchage, bien évidemment! Je dis ça
parce que je lis un peu partout et dans la tête de beaucoup de gens, il est impossible pour le club d'obtenir cette
pièce qui représente la fondation de tout aspirant légitime à la coupe de nos jours. Ces gens sont dans le champs.
Pittsburgh, Chicago, Washington et plus récemment Toronto(bien que ce dernier n'ait pas encore atteint le statut
d'aspirant légitime à la coupe) ont démontré qu'il est possible d'obtenir un attaquant de franchise via le repêchage...
si c'est ce que l'équipe vise avant le début de la saison par l'entremise de leur plan! Contrairement à ce que plusieurs
pensent, la plupart des équipes qui ont remporté la loterie du 1er choix overall au cours des 20 dernières années, l'on
obtenu via leur plan de reconstruction qui était déjà entamé et qui les ont amené bon dernier, leur donnant ainsi le plus de boules
lors du tirage pour l'obtention du 1er choix. En d'autres mots, ces équipes ne se sont pas retrouvés dans cette position
parce qu'ils ont joué en-dessous de leur potentiel ou parce qu'ils ont eu des blessures à des joueurs importants durant leur saison.
NON. C'était pas par accident. C'était PLANIFIÉ! C'est d'ailleurs la raison qui explique pourquoi l'an dernier, Buffalo; une équipe en reconstruction, qui a terminé bon dernier, a remporté le tirage pour le 1er choix au détriment de Montréal et de la Caroline.

Malheureusement, un tel plan ne verra jamais le jour à Montréal tant que l'organisation ne sortira pas de son déni, et ne
congédiera pas MB et toute son équipe hockey au 7e étage pour les remplacer par des hommes de hockey ayant une
vision à long-terme.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Nightwalker on March 18, 2019, 09:18:02 PM
André Savard savait ce qu’il faisait et il était dans le coup pour obtenir Ilya Kovalchuk l’année de son repêchage.

Rien ne dit qu’il n’aurait pas réessayé dans le future s’il avait encore été DG.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Smash on March 18, 2019, 11:15:16 PM
Il y avait un DG à Buffalo qui avait son grand plan pour repêcher McDavid et/ou Matthews. Il a perdu la lotterie pour McDavid et a brailé à la LNH et dans les médias que ce ne n'était pas juste que son équipe avait fini bon dernier et avait perdu la lotterie pour repêcher... gasp... Eichel.  Il a manqué son coup pour Matthews et s'est fait congédier parce que... wellllll c'était le plan de repêcher au moint un de ces 2 gars là.

C'est encore plus difficile maintenant qu'avant, bonne chance de gagner la lotterie pour aller chercher la perle rare au bon moment. Et même là, il semble que les Oilers vont devoir gagner la lotterie 2 ou 3 autres fois avant d'avoir une équipe pour être un vrai contender.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: samsagat on March 19, 2019, 07:22:14 AM
Je comprends ton point du 1er choix au total, mais d'après moi ce n'est pas absolument nécessaire pour gagner la coupe.

Il y a kk exemples pour le prouver depuis 10 ans: L-A n'ont jamais repêché cet attaquant #1 au total, Boston non plus.

Le CH, depuis 2005, ont eu le 5e (Price), 12e (McDonagh en 2007), le 3e (Galchenyuk), le 9e (Sergachev) et le 3e (Kotkaniemi) au total. Si vous voulez mon avis, ça aurait été assez pour constituer un noyau fort.

Mais non, on s'est trompé dans les choix, on a échangé, on a mal développé, bref on gaspille trop souvent nos munitions pour toutes sorte de raisons.

Et tout ça, selon moi, part du haut de la pyramide. On a pas eu à Mtl de DG d'élite depuis trop longtemps.

Le pire, c'est qu'on avait un candidat dans notre cours, mais on l'a bêtement laissé aller vers TB...  et même pas pour un meilleur poste. Il avait le même rôle là-bas qu'à Mtl.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: HockeyFan87 on March 19, 2019, 03:51:07 PM
Je comprends ton point du 1er choix au total, mais d'après moi ce n'est pas absolument nécessaire pour gagner la coupe.

Il y a kk exemples pour le prouver depuis 10 ans: L-A n'ont jamais repêché cet attaquant #1 au total, Boston non plus.

Le CH, depuis 2005, ont eu le 5e (Price), 12e (McDonagh en 2007), le 3e (Galchenyuk), le 9e (Sergachev) et le 3e (Kotkaniemi) au total. Si vous voulez mon avis, ça aurait été assez pour constituer un noyau fort.

Mais non, on s'est trompé dans les choix, on a échangé, on a mal développé, bref on gaspille trop souvent nos munitions pour toutes sorte de raisons.

Et tout ça, selon moi, part du haut de la pyramide. On a pas eu à Mtl de DG d'élite depuis trop longtemps.

Le pire, c'est qu'on avait un candidat dans notre cours, mais on l'a bêtement laissé aller vers TB...  et même pas pour un meilleur poste. Il avait le même rôle là-bas qu'à Mtl.

Je crois que LA et Boston sont une exception à la règle dans leur conférence respective, et non la norme. Ces 2 équipes ont remporté la coupe à cause de leurs styles bien propres à leur organisation. Pas d'attaquant de franchise, c'est vrai, mais l'une a réussi sa conquête grâce à un système basé sur le forecheck aggressif avec une équipe lourde(LA) et l'autre avec un système basé sur l'intimidation avec une équipe lourde(Boston). L'offensive de ces 2 équipes a été menée par 2 défenseurs de franchise(Doughty et Chara), en dehors du gardien. Et des défenseurs de la trempe de Doughty et de Chara à leur top, c'est encore plus difficile à obtenir qu'un attaquant de franchise avec un 1er choix overall selon moi! Non. Ces 2 équipes ne représentent vraiment pas la norme dans la ligue. Donc, on ne peut pas vraiment comparer le CH avec ces 2 organisations!

Par ailleurs, si on observe bien, on constate que la période d'aspirant légitime à la coupe a été beaucoup moins longue pour ces 2 équipes que pour des équipes comme Pittsburgh(2009-Présent), Washington(2009-Présent) et Chicago(2009-2016; Cette équipe n'est plus un aspirant aujourd'hui parce qu'elle a mal géré les dossiers des joueurs supportant Kane et Toews offensivement, au niveau de la masse salariale, tout simplement). Bien qu'ils connaissent une bonne saison, Boston n'est plus un aspirant et LA encore moins, eux qui occupent le dernier rang de leur conférence aujourd'hui).

C'est pourquoi je dis que pour une organisation comme Montréal, il est NÉCESSAIRE de prendre tous les moyens possibles pour acquérir un attaquant de franchise avec un 1er choix overall dans une bonne année de repêchage.

Tu parles des hauts choix que l'équipe a eu depuis 2005, des erreurs commises dans les choix, les échanges, le développement et du manque de DG élite... MAIS TOUT ÇA est du justement au déni dans lequel cette organisation est prise. Celui de ne pas vouloir admettre et accepter que le club fait fausse route en faisant de son gardien son joueur de franchise depuis '86(malgré le respect que j'ai pour Roy), et qu'il est préférable de construire autour d'un attaquant de franchise qu'on sélectionne avec un 1er choix overall, et qui requiert un plan à long-terme. Et de préférer à cela des plans à court terme basés plus souvent qu'autrement sur l'improvisation et la réaction aux imprévus. Bien qu'il soit d'une autre époque, le dernier DG élite que cette franchise a eu est Sam Pollock; qui a pris TOUS LES MOYENS NÉCESSAIRES pour obtenir son attaquant de franchise avec le 1er choix overall de 1971(Lafleur) autour duquel bâtir son équipe. On connaît tous la suite.

Il y avait un DG à Buffalo qui avait son grand plan pour repêcher McDavid et/ou Matthews. Il a perdu la lotterie pour McDavid et a brailé à la LNH et dans les médias que ce ne n'était pas juste que son équipe avait fini bon dernier et avait perdu la lotterie pour repêcher... gasp... Eichel.  Il a manqué son coup pour Matthews et s'est fait congédier parce que... wellllll c'était le plan de repêcher au moint un de ces 2 gars là.

C'est encore plus difficile maintenant qu'avant, bonne chance de gagner la lotterie pour aller chercher la perle rare au bon moment. Et même là, il semble que les Oilers vont devoir gagner la lotterie 2 ou 3 autres fois avant d'avoir une équipe pour être un vrai contender.

Tu fais juste confirmer mon point. Gagner la loterie du 1er choix ne dépend pas vraiment de la chance. Ça dépend plutôt d'accepter de prendre le risque d'aller au bâton et de jouer aux jeux des probabilités, et dans certains cas de la patience dans le processus. Buffalo est allé au bâton pour McDavid et Matthews et ils ont perdu. MAIS ils ont continué le processus et l'an dernier, ils ont gagné au tirage et ont repêché Dahlin(Pour moi, le meilleur prospect que j'ai vu en défensive depuis Scott Niedermayer en '91). C'est selon moi le joueur autour duquel Buffalo va bâtir son organisation. Ils ne feront probablement pas les séries cette année à cause de leur défensive qui est trop jeune, mais je m'attends à les voir progresser d'année en année SI leur DG pose les bons gestes.

Toronto, eux aussi sont allé à la loterie McDavid et eux aussi ont perdu! Ils ont du se rabattre sur Mitch Marner. Pauvre eux. Lol! ::) Ils ont continué le processus, et ils ont remporté la loterie l'année suivante, leur permettant ainsi de repêcher Matthews. L'équipe a bien progressé dans l'ensemble jusqu'ici sauf qu'en ce moment, ils vivent un creux. L'équipe d'entraîneurs devra y voir sinon, on va commencer à regarder de leur côté à Toronto.

Pour ce qui est d'Edmonton, eux aussi ont décidé d'aller au bâton pour la loterie. Bien qu'ils aient sélectionné Hall, Nugent-Hopkins et Yakupov avec le 1er choix en 2010, 2011 et 2012 respectivement, aucun de ces joueurs ne s'est avéré être un attaquant de franchise. Hall a été échangé, Nugent-Hopkins n'est pas un joueur élite et Yakupov s'est avéré être un flop. Malgré tout, ils ont continué le processus et ayant terminé 28e au classement général de la ligue, ils ont remporté le tirage pour le 1er choix en 2015 qui leur a permis de sélectionner leur attaquant de concession en McDavid. Cette équipe n'a pas absolument besoin de remporter la loterie pour sortir de l'impasse dans laquelle elle est. Ils ont leur attaquant de franchise(McDavid), un centre élite(Draisaitl), un bon centre de 3e trio(Nugent-Hopkins) et 3 défenseurs Top4 en Klefbom, Larsson et Nurse. Ils ont des bons jeunes en Puljujarvi, Yamamoto et Bouchard, mais en dehors de la 1ere ronde ils n'ont rien pour venir supporter leur noyau de 5 joueurs. Ils n'arrivent tout simplement pas à dénicher des joueurs Top9 en dehors de la 1ere ronde, et c'est ce qui empêche cette équipe de passer à un autre niveau dans leur plan de reconstruction. Ce que cette équipe a réellement besoin c'est d'une reconstruction totale au niveau de son équipe hockey au 7e étage, (DG, recrutement professionnel, équipe de développement, équipe de recruteurs pour le repêchage, etc.). Ils doivent redresser la barque le plus rapidement possible afin d'éviter de vivre avec McDavid ce que les Islanders ont vécu avec Tavares, qui ont gaspillé l'opportunité qu'ils avaient et ont été incapable de bien entourer leur attaquant de concession et bâtir un aspirant légitime à la coupe. Ce dernier a préférer quitter et choisir l'organisation qui lui donnait le plus de chance de gagner à long-terme.

Bref, dans la vie, il faut souvent prendre des risques calculés pour prospérer et je pense que ce principe peut aussi s'appliquer au hockey. L'organisation acceptera-t-elle un jour de prendre le risque que la majorité des équipes dans le hockey moderne qui ont remporté la coupe ont prises ou va-t-elle continuer à vivre dans le déni? Là est la question.   
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 19, 2019, 06:59:56 PM

Malheureusement, un tel plan ne verra jamais le jour à Montréal tant que l'organisation ne sortira pas de son déni, et ne
congédiera pas MB et toute son équipe hockey au 7e étage pour les remplacer par des hommes de hockey ayant une
vision à long-terme.

oui bon ,  comme je dit  ,  il a moyen de faire une transition assez vite  quand un bon dg sait bien évaluer son équipe . quel bon joueur de talent qu'il peux aller chercher . quel pièce peux servir a faire un échange . que se soit des joueurs établi , prospect  ou même un 1 er choix tardif

et quand tu as un entraîneur qui sait quel  joueur utilisé sur la glace .  parce que même si tu draft un mich marner ,  si des entraîneur comme MT ou CJ  l'utiliserais sur le 3 ieme , 4 ieme trio   et le bench pour quelque erreur que se soit  .  tu ne développes  pas de super star comme ça 
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Moi on March 19, 2019, 07:22:22 PM
Pour moi tous le staff doit partir et changer la philosophie du repêchage est a revoir et un vrai plan de reconstruction doit être mis en place, car je regarde les autres teams dans notre conférence et je ne vois pas d'avenir au plan de cette direction.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Patch on March 19, 2019, 07:56:26 PM
Pour moi tous le staff doit partir et changer la philosophie du repêchage est a revoir et un vrai plan de reconstruction doit être mis en place, car je regarde les autres teams dans notre conférence et je ne vois pas d'avenir au plan de cette direction.

Tous?  même Bouchard et/ou Ducharme...ça me semble dure comme opinion et une mauvais façon de former la relève à d'autres niveaux que sur la glace.   C'est comme mettre Brisebois dehors parce que le DG à l'époque n'était plus désiré...malgré que c'est pas mal ça finalement...on l'a juste un peu camouflé, pour notre grand malheur...
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 19, 2019, 08:25:58 PM
Pour moi tous le staff doit partir et changer la philosophie du repêchage est a revoir et un vrai plan de reconstruction doit être mis en place, car je regarde les autres teams dans notre conférence et je ne vois pas d'avenir au plan de cette direction.

Tous?  même Bouchard et/ou Ducharme...ça me semble dure comme opinion et une mauvais façon de former la relève à d'autres niveaux que sur la glace.   C'est comme mettre Brisebois dehors parce que le DG à l'époque n'était plus désiré...malgré que c'est pas mal ça finalement...on l'a juste un peu camouflé, pour notre grand malheur...

un nouveau DG  aime amener son monde a lui .
certain que pour moi  des gars comme julien , muller  partiraient .

remarque que moi dans le cas de ducharme ,  j'aimerais avoir une discussion avec pour avoir une idée de ce qu'il pense .  Brook et Suzuki  serait 2 joueurs que j'aimerais voir avec le canadien l'ans prochain . et j'aurais besoin d'un entraîneur qui pense comme moi .
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Moi on March 19, 2019, 08:38:11 PM
Pour moi tous le staff doit partir et changer la philosophie du repêchage est a revoir et un vrai plan de reconstruction doit être mis en place, car je regarde les autres teams dans notre conférence et je ne vois pas d'avenir au plan de cette direction.

Tous?  même Bouchard et/ou Ducharme...ça me semble dure comme opinion et une mauvais façon de former la relève à d'autres niveaux que sur la glace.   C'est comme mettre Brisebois dehors parce que le DG à l'époque n'était plus désiré...malgré que c'est pas mal ça finalement...on l'a juste un peu camouflé, pour notre grand malheur...
peut être pas tous, mais la vieille garde oui.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Rejcaj on March 20, 2019, 08:23:38 AM
Toute la planète savait que le CH n'avait pas une si bonne équipe.  Ils sont sur le respirateur artificiel pour les séries, TANT MIEUX !  Toute la planète voyait le CH en dehors des séries en début de saison.  Quand nous avons eu le sondage ici pour les 20 derniers matchs, je pense, j'ai dit que le CH serait en dehors des séries.  Bergevin, Julien et tous les autres sont dans un gros sondage depuis le début de l'année.  C'est un RESET !  Ils sont en train de voir quels soldats seront sacrifiés au combat et quels soldats resteront au front ....... pour les 4-5 prochaines années.  Je sais que ça aurait dû être fait avant et qu'ils auraient dû finir dans la cave pour gagner une loterie et bla bla bla.  Il faut être encore patient 3-4 ans.  C'est trop long, mais c'est ça.

Ce que vous oubliez est qu'il faut garder le plus de choix et prospects possibles pour les 2 prochains repêchages pour assurer l'avenir, pour pallier à une perte lors du repêchage d'expansion et pour s'assurer, enfin, de développer une relève talentueuse.  Toute la planète sait qu'il faut un centre no 1, pas un attaquant à la Ovechkin.  J'ai bien dit un centre no 1.  À date, nous pouvons espérer que KK va faire la job très bientôt. Il faut aussi un défenseur no 1, à gauche de préférence.  À droite, je crois que Brook et Fleury sont tout près de la NHL et espérons que Juulsen redeviendra performant.  À gauche, nous avons Mete et Kulak qui font très bien, mais ce ne sont pas des nos 1.  Romanov devrait remplacer soit Kulak ou Mete.  Nous avons le gardien et son remplaçant s'en vient (Primeau).

Je pense qu'au rang où le CH est présentement, ils ne pourront pas repêcher un défenseur gaucher no 1.  Il faudra donner un bon prospect et/ou un joueur NHL avec notre choix no 1 pour aller le chercher.  Peu importe si vous voulez un Broberg ou un Byram ou un Robertson ou un Södeström ou un Harley, il faudra bouger.  C'est là que tous les choix, prospects et joueurs NHL sont utiles.  Ce n'est pas Domi qui peut être un centre no 1, ni Danault, malgré qu'il fait tout un travail avec ses chums de trio.  Dans une excellente équipe, le trio de Danault serait tout un trio no 3.

Bergevin n'est pas très friand du marché des joueurs autonomes et je le comprends.  Le seul centre no 1 qui est encore UFA est Duchesne.  Est-ce que nous devons attendre KK ou signer Duchesne ?  Duchesne serait plus tard un excellent centre no 2 derrière KK qui peut être le no 2 dès l'an prochain.  Par contre, on fait quoi de Poehling et des autres centres dans l'organisation ?  Est-ce qu'on s'en sert pour améliorer notre prochain repêchage ou aller se chercher notre défenseur tant recherché ?  Le CH peut aussi aller se chercher un autre droitier no 1 et placer Weber no 2 ou 3 le temps de former Brook et Fleury.

L'avenir n'est pas si noir, même avec Julien et Bergevin.  Anyway, tu n'as pas le choix de les garder à mon avis. Le plan n'est pas si mauvais que vous le pensez. Aussi, avez-vous vu que le CH s'intéresse enfin à des joueurs performants et non repêchés dans le junior ou ailleurs ?  C'est ce que Bouchard et Ducharme amènent à l'organisation. N'oubliez surtout pas le repêchage d'expansion.  Il n'y a que Price qui a une NMC complète. Le ménage se poursuivra là.  Nous pourrions être surpris de certaines ententes prises avec Seattle.

Bref, appréciez la fin de saison et j'espère que l'expérience de cette année nous amènera une meilleure équipe l'an prochain.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Patch on March 20, 2019, 05:54:23 PM
Effectivement au début de l'année on pensait ne pas faire les séries et l'équipe à performer mieux que prévu.  C'est pourquoi beaucoup disent qu'il n'y aura pas de conséquence si on ne fait pas les séries.  Mais Bergevin et Julien ne sont pas redevenu populaires pour autant :) 

Je les aurais tout les 2 mis à la porte à la fin de la saison dernière...bon en fait Julien je ne l'aurais jamais pris point finale il a pas d'affaire là en ce qui me concerne.  Alors oui en quelque part au fond de mon coeur je vais toujours souhaiter leur départ mais je suis bien conscient que ça risque de ne pas être cet été...à moins que Bergevin nous fasse le cadeau d'être condescendant une fois de plus à la conférence de presse de fin de saison  C:-)

Pour les Poelhing, Brooks, Susuki et autre membres de la relève, avant de leur donner un poste, encore faut-il voir s'il sont prêt.  Je veux aussi laisser de la place à la jeunesse, mais je ne veux pas les brûler non plus.  Beaucoup de très bon joueurs ont fait des stages, parfois court, en AHL et ça leur a été bénéfique.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Scriptor on March 20, 2019, 09:03:26 PM
Et je crois que DROUIN va partir

par contre , même si je suis POUR comme j'étais POUR le départ de SUBBAN
je veux un retour SOLIDE et pas 12 -> vieux CCM 5030

SUBBAN pour des jeunes de haut niveau = aucun problème , pour WEBER encore et toujours contre ce trade

un exemple pour le fun
CH ------> Esa Lindell
DALLAS -> DROUIN

ça passerait très bien pour moi mais ...

Lindell apprendrait bien aux cotés de Weber, mais je n'échangerais pas Drouin pour ce défenseur un contre un. Je tenterais autre chose pour l'avoir.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on March 31, 2019, 05:39:21 PM

NHL Prospects Watcher
@Prospects_Watch
Drouin jersey as well in the liquidation section... 80 bucks. pic.twitter.com/aSjfsFjWJz

14
16:17 - 31 mars 2019


le chandail de drouin a rabais ,  un signe qu'il sera échangé  ?
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on March 31, 2019, 05:51:28 PM

NHL Prospects Watcher
@Prospects_Watch
Drouin jersey as well in the liquidation section... 80 bucks. pic.twitter.com/aSjfsFjWJz

14
16:17 - 31 mars 2019


le chandail de drouin a rabais ,  un signe qu'il sera échangé  ?
tu blague j'espère .... voir si cela a un rapport
ils sont tous en vente ou à rabais un moment ou un autre
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Doc Holliday on March 31, 2019, 07:57:25 PM
Je sais que ça aurait dû être fait avant et qu'ils auraient dû finir dans la cave pour gagner une loterie et bla bla bla.  Il faut être encore patient 3-4 ans.  C'est trop long, mais c'est ça.

C'est ça qui coince à mon avi...  Tous les fans peuvent être patient...  Mais pour prétendre avoir un club de pointe dans 3 ans, il faut que tu ais déjà une base assez dominante de moins de 25 ans...  Comme en 2012 avec les Subban, Pacioretty, Gallagher, Price, Eller, Galchenyuk...  tu peux te dire que tu as 3 ans pour les compléter comme il faut quand ils seront arrivé à leur top...  Dans le moment on est pas là du tout.  Beaucoup des contributeurs importants actuels seront potentiellement sur une pente descendante dans 3-4 ans et les espoirs les plus prometteurs sont de niveau Junior ou sur d'autres continents, alors impossible de dire ce qu'ils feront dans la LNH...  Des jeunes NHL au potentiel dominant on a Domi, KK et Drouin (et l'histoire semble prendre une mauvaise tournure dans son cas...).  Oui on peut bien s.amuser à placer des Suzuki, Poehling, Ylunene, Ykonen, Romanov, Brooks dans un lineup potentiel de 3 ans, mais ça demeure extrêmement théorique et TOUS les clubs peuvent faire cela...  on a rien de tellement spéciale la dedans...  Si tu penses VRAIMENT 3-4 ans, il faut que tu penses a sacrifier certains très bons contributeurs actuels de la portion 26-30+ pour aller chercher des joueurs qui vont être à maturité à peu près en même temps...  sinon ça n'arrivera jamais et on va rester dans la sempiternelle idée d'essayer d'être à la fois compétitif tout de suite et meilleur pour le futur...  courir 2 lièvres à la fois...  Le fameux RESET magique de Bergevin ça n'existe pas dans mon livre. 

...pour moi, patient oui, mais montrez-moi pourquoi je devrais l'être.  Et la bonne réponse n'est pas "on va faire mieux qu'avant avec sensiblement la même philosophie hockey". 
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Pascal14 on March 31, 2019, 08:00:23 PM

NHL Prospects Watcher
@Prospects_Watch
Drouin jersey as well in the liquidation section... 80 bucks. pic.twitter.com/aSjfsFjWJz

14
16:17 - 31 mars 2019


le chandail de drouin a rabais ,  un signe qu'il sera échangé  ?
tu blague j'espère .... voir si cela a un rapport
ils sont tous en vente ou à rabais un moment ou un autre

Il est sérieux mais fait assemblant qu’il niaise
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Carnaval on March 31, 2019, 09:32:55 PM
Pas mal d'accord avec Doc là dessus.

Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: samsagat on March 31, 2019, 10:32:18 PM
Les joueurs du CH ont, en général, connus une bonnes saisons cette année.

À part Weber et Byron, pas trop de blessures.

Malgré celà, pas de séries.

Comme je l'ai dit précédemment, MB ne risque pas de se faire congédier en cas d'exclusion des séries parce que c'était un peu le "plan" à quelque part en début d'année.

Par contre, si l'an prochain c'est la même chose, selon moi ça en sera fait du DG montréalais.

Si c'est le cas, j'espère que le prochain aura les couilles de faire ce que Yzerman a fait à TB (Lecavalier et St-Louis) et Shanahan à Toronto (Kessel et Phaneuf).
Ils ont sorti l'ancienne garde, les gros contrats et donné l'équipe aux jeunes.

Primeau est solide. Les Suzuki, Poehling, Brook et Romanov le sont aussi. Laval va être fort l'an prochain.
Ça fait longtemps qu'on a pas eu un pool de prospects aussi garni à Mtl.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Doc Holliday on March 31, 2019, 11:32:18 PM
Sam cette saison est un "perfect storm" on a un grand nombre de joueurs qui connaissent des "career year" et malgré cela on est un club moyen... 

Pour la relève j'ai tellement lu cela avant que xyz prospects allaient faire des flamêches que je me garde une très sérieuse réserve la dessus...  ;)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on April 01, 2019, 02:04:16 AM
Primeau est solide. Les Suzuki, Poehling, Brook et Romanov le sont aussi. Laval va être fort l'an prochain.
Ça fait longtemps qu'on a pas eu un pool de prospects aussi garni à Mtl.
Primeau a été faible sur 3 buts dans le match le plus important de sa carrière et ce , contre un club trèèèèès ordinaire

moi aussi je me garde une grosse gêne avant de crier victoire pour nos jeunes , la NHL c'est la -> NHL
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Rejcaj on April 01, 2019, 07:41:08 AM
On se fie à un match pour évaluer un gardien.  Vous avez le droit.  Moi, je me fie à l'ensemble de l'oeuvre. C'est comme affirmé que Price n'est pas bon à cause du 8-2 contre les Ducks.  Primeau a été excellent et il est signé, comme Poehling et ce sont de bonnes nouvelles. 

Je pense vraiment que la direction du CH a beaucoup appris la saison passée et cette saison-ci.  Je dois avouer que même si ce n'est pas les mouvements que j'aurais souhaité, la venue de Weal et Thompson m'a agréablement surpris.  Weise n'a plus d'essence.  J'ai été déçu par rapport à Hudon et les autres qui ne jouent pas, mais comme j'ai déjà dit, ce n'est pas une maternelle.

Le CH a les munitions pour être des contenders dans 3-4 ans.  Ce n'est pas pour rien que le CH a devancé les arrivées de Primeau et Poehling.  Gagez aussi que les Suzuki, Romanov, Brook, etc seront sous la loupe pour entrer dans l'alignement ou être échangés justement pour s'améliorer.  Les Rockets seront d'après-moi meilleurs la saison prochaine avec quelques jeunes qui vont arriver.  Ne gagez pas trop de $$$$ sur le fait que Weber et Price finiront leurs carrière à Mtl, tout comme les Gallagher, Tatar, Danault, Domi, Drouin, etc.

Pour avoir une excellente équipe, il faudrait que le trio de Danault soit notre 3e trio, pas notre 1er.  Ça peut arriver.

J'ose espérer que le CH ne fasse pas les séries cette année, même si mon coeur veut que le CH les fasse !
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Zorro on April 01, 2019, 08:07:05 AM
En tant que fan, on peut tout de même se réjouir des honneurs individuels et progression des Primeau, Poeling et Brook. On entend souvent depuis des années comme quoi ces honneurs individuels sont toujours attribués à des joueurs n'appartenant pas au CH et que ce serait dont plaisant d'avoir ce genre de réussite de nos espoirs ; pour une fois que cela concerne des espoirs appartenant au CH, on peut tout de même en être fier et espérer que ceux-ci deviennent des joueurs d'importance pour le CH d'ici quelques années.  ^-^
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on April 01, 2019, 08:53:09 AM
En tant que fan, on peut tout de même se réjouir des honneurs individuels et progression des Primeau, Poeling et Brook. On entend souvent depuis des années comme quoi ces honneurs individuels sont toujours attribués à des joueurs n'appartenant pas au CH et que ce serait dont plaisant d'avoir ce genre de réussite de nos espoirs ; pour une fois que cela concerne des espoirs appartenant au CH, on peut tout de même en être fier et espérer que ceux-ci deviennent des joueurs d'importance pour le CH d'ici quelques années.  ^-^
+1000
On a tellement été déçu de notre repèchage-développement au cours des dernières années que là, on peut se réjouir un peu. Suzuki, Romanov, Brook, Ikonen, Poelhing, Primeau, Ylonen, Olofsson, on a de beaux projets.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on April 01, 2019, 08:59:35 AM
+1000
On a tellement été déçu de notre repèchage-développement au cours des dernières années que là, on peut se réjouir un peu. Suzuki, Romanov, Brook, Ikonen, Poelhing, Primeau, Ylonen, Olofsson, on a de beaux projets.
tu oublis celui qui sera peut-être le meilleur de la gang en plus

Cale Fleury

même si je crois que ce sera BROOK parmis tout le groupe , qui aura le + d'impact sur le CH un jour
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Patch on April 01, 2019, 11:34:13 AM
En tant que fan, on peut tout de même se réjouir des honneurs individuels et progression des Primeau, Poeling et Brook. On entend souvent depuis des années comme quoi ces honneurs individuels sont toujours attribués à des joueurs n'appartenant pas au CH et que ce serait dont plaisant d'avoir ce genre de réussite de nos espoirs ; pour une fois que cela concerne des espoirs appartenant au CH, on peut tout de même en être fier et espérer que ceux-ci deviennent des joueurs d'importance pour le CH d'ici quelques années.  ^-^
+1000
On a tellement été déçu de notre repèchage-développement au cours des dernières années que là, on peut se réjouir un peu. Suzuki, Romanov, Brook, Ikonen, Poelhing, Primeau, Ylonen, Olofsson, on a de beaux projets.

Bien sure qu'on peut se réjouir mais justement, on a tellement été déçu par le passer que c'est normal aussi de se garder une petite gène.  Dans le passé, c'est souvent après leur carrière junior ou universitaire que ça s'est gâté, ou quand ils ont traversé l'Atlantique.  On espère tous pour le mieux, mais si au niveau du développement on garde notre vieille mentalité, on risque d'atteindre aussi les même résultats.

J'aime bien Bouchard mais je ne crois pas que sa venue à lui seul sera suffisante s'il n'y pas eu un changement au niveau de la stratégie de développement.  Le futur nous le dira...
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Carnaval on April 01, 2019, 12:57:12 PM
Au moins avec McCarron, DelaRose et Scherbak on va se grossir à l'avant en plus d'ajouter une touche offensive.

On peut être confiant pour la suite ! ;)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on April 01, 2019, 12:58:12 PM
+1000
On a tellement été déçu de notre repèchage-développement au cours des dernières années que là, on peut se réjouir un peu. Suzuki, Romanov, Brook, Ikonen, Poelhing, Primeau, Ylonen, Olofsson, on a de beaux projets.
tu oublis celui qui sera peut-être le meilleur de la gang en plus

Cale Fleury

même si je crois que ce sera BROOK parmis tout le groupe , qui aura le + d'impact sur le CH un jour

Oui cale Fleury que j'aime beaucoup d'ailleurs ;)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Patch on April 01, 2019, 06:22:02 PM
Au moins avec McCarron, DelaRose et Scherbak on va se grossir à l'avant en plus d'ajouter une touche offensive.

On peut être confiant pour la suite ! ;)

Exactement, et on voit bien à quel point on est plus gros maintenant  8)
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: stromgoll88 on April 06, 2019, 07:14:59 AM
Maintenant que c'est confirmé, que le CH est éliminé, ça fait maintenant 5 ans que Claude Julien ne peut mener son équipe aux séries. La seule fois qu'il a été en série au cours des 5 dernières années, c'est quand il a pris possession du CH à la place de Therrien... qui était 1er dans sa division!

Quand Bruce Cassidy a pris sa place, les Bruins n'étaient pas dans les séries, mais les ont finalement faites. Pour les faire encore et encore... En plus d'être cette année l'une des sérieuse équipe favorite pour la coupe.

Ah oui! Y'a aussi Pastrnak qui n'a jamais marqué moins de 34 buts par saison... depuis le départ de Julien...

Donc, pour répondre à la question : Est-ce que je crois qu'il y aura des conséquences? Non. Mais à la question Devrait-il y avoir des conséquences? Oui... Le départ du coach.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Rejcaj on April 06, 2019, 07:44:07 AM
Maintenant que c'est confirmé, que le CH est éliminé, ça fait maintenant 5 ans que Claude Julien ne peut mener son équipe aux séries. La seule fois qu'il a été en série au cours des 5 dernières années, c'est quand il a pris possession du CH à la place de Therrien... qui était 1er dans sa division!

Quand Bruce Cassidy a pris sa place, les Bruins n'étaient pas dans les séries, mais les ont finalement faites. Pour les faire encore et encore... En plus d'être cette année l'une des sérieuse équipe favorite pour la coupe.

Donc, pour répondre à la question : Est-ce que je crois qu'il y aura des conséquences? Non. Mais à la question Devrait-il y avoir des conséquences? Oui... Le départ du coach.

Je ne pense pas que le ou les coachs sont le problème.  D'ailleurs, je trouve qu'ils ont fait du bon travail.  Richardson est mon coup de coeur pour cette année.  Ducharme est mon 2e.  Désolé, mais ce n'est pas encore le problème.  Richardson a fait du très bon travail avec une défensive très moyenne.  Il a rendu bon des Kulak, Reilly, Folin, Benn, etc.  Ducharme a renouvelé le système de jeu qui est plus dynamique et basé sur la rapidité.  Il l'a fait avec des joueurs de 3e et 4e trio pour la plupart. 

Les seules ombres au tableau : les unités spéciales.  Avant-dernier pour le PP (oui, oui Nashville est pire en date de ce matin) et 14e pour le PK.  Là où tu as raison est que si jamais la saison prochaine Julien n'amène pas le CH aux séries, le coup de balai viendra. 

N'oubliez pas que le contrat de Michel Therrien prend fin cette saison et que celui de Julien ne se termine qu'en 2022. Ne me sortez pas que le CH peut se permettre de payer 2 coachs en même temps et bla bla bla.  Aucun dirigeant d'entreprise n'aime payer quelqu'un pour rien.

Les conséquences ?  Je crois que ce sera un ménage avec les joueurs, autant à Laval que Montréal.  Tu as 5 UFA : Weal, Thompson, Benn, Niemi et Folin.  Thompson et Niemi partiront je crois.  Thompson j'en suis moins certain.  Il y a beaucoup de RFA : Armia, Lehkonen, Hudon, Kulak, Reilly, McCarron, Audette, Shinkaruk, Olofsson, Ouellet et Lernout.  Je crois bien que Hudon, McCarron, Shinkaruk et Lernout partiront.  Il faut faire de la place à des jeunes repêchés ou invités.

Enfin, je ne pense pas qu'il y aura d'autres changements dans le reste de l'organisation.

My two cents !
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: stromgoll88 on April 06, 2019, 07:53:35 AM
Tsé Rejcaj, comme j'ai mentionné, je ne crois pas que ça se fasse cette année. Moi aussi j'ai bien aimé ce que Richardson et Ducharme ont apporté à l'équipe. Ce que je reproche le plus à Julien c'est sa gestion des joueurs offensifs. Pastranak a débloqué quand il est parti; Wheeler et Seguin ont explosé... ailleurs! J'ai peur qu'une saison de plus de Julien ici fasse que Drouin s'ajoute à sa liste d'échec.

Le contre exemple de Bergeron ne tient pas! On parle ici d'un joueur complet, que l'on pourrait dire parfait, qui excelle tant offensivement que défensivement. Il y en a combien de Bergeron dans la ligue?

Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Smash on April 06, 2019, 07:55:40 AM
Je ne pense pas que le but de Molson et Bergevin était de faire les séries. La journée que Molson a dit qu'il détestait le terme 'reconstruction', que c'était un 'reset' et que son DG allait construire l'équipe plus avec le repêchage qu'avant...  L'équipe a une des plus petites masse salairale de toute la LNH, je pense que le plan était d'y aller avec des jeunes, et de finir assez bas pour avoir une bonne chance à la lotterie. Le début de saison qu'a connu l'équipe, surtout Domi, sans Weber n'était tout simplement pas prévisible.

Celui qui devrait y passer, c'est le coach qui est en charge de l'avantage numéquipe. Que le CH soit dernier pendant une bonne partie de la saison est inacceptable. Avec un avantage numérique de milieu de peloton, l'équipe aurait fait les séries. Ce serait probablement un autre 15 buts et l'équipe aurait terminé la saison avec près de 260 buts.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Tha Tank on April 06, 2019, 08:03:23 AM
Pour Pastrnak c'est quand même un mauvais exemple. Le jeune avait 20 ans quand Julien a quitté
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on April 06, 2019, 09:57:25 AM
Maintenant que c'est confirmé, que le CH est éliminé, ça fait maintenant 5 ans que Claude Julien ne peut mener son équipe aux séries. La seule fois qu'il a été en série au cours des 5 dernières années, c'est quand il a pris possession du CH à la place de Therrien... qui était 1er dans sa division!

Quand Bruce Cassidy a pris sa place, les Bruins n'étaient pas dans les séries, mais les ont finalement faites. Pour les faire encore et encore... En plus d'être cette année l'une des sérieuse équipe favorite pour la coupe.

Ah oui! Y'a aussi Pastrnak qui n'a jamais marqué moins de 34 buts par saison... depuis le départ de Julien...

Donc, pour répondre à la question : Est-ce que je crois qu'il y aura des conséquences? Non. Mais à la question Devrait-il y avoir des conséquences? Oui... Le départ du coach.
Bien d'accord avec toi. Le contrat de Therrien se termine (marge de manoeuvre financière), espérons que Julien saute en cours d'année. Sinon j'aimerais beaucoup qu'on rachète l'année de Romanov et qu'on le ramène ici. Et qu'on laisse vraiment jouer KK, Drouin, Suzuki, Tatar, Romanov, Brook et Mete, que ce oit à Laval ou à Mtl....
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on April 06, 2019, 10:08:31 AM
si le CH voulait faire jouer ses jeunes comme KK, Drouin, Suzuki, Tatar, Romanov, Brook et Mete
tous en même temps , le CH finirait dans les bas fonds

MOI je dis bien MOI , je serais d'accord avec ça mais , pourquoi je garderais les WEBER ou PETRY ??
ils me rapporteraient énormément pour le futur vouloir les vendre

pour moi , tu cours un lièvre à la fois pas 2 comme c'est toujours le cas avec la majorité des clubs

échanger un WEBER te donne beaucoup plus de chance de terminer 30 ou 31 ième et en BONUS de recevoir un choix solide de repêchage ou des jeunes talentueux ou les 2

mais MB le fera pas et MOLSON non plus et les DELORME , DAMPHOUSSE , FOURNIER , BERGERON etc et etc .... seraient tous contre l'idée jour après jour , sur les réseaux sociaux et médias
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: philippe1100 on April 06, 2019, 10:17:50 AM
si le CH voulait faire jouer ses jeunes comme KK, Drouin, Suzuki, Tatar, Romanov, Brook et Mete
tous en même temps , le CH finirait dans les bas fonds

MOI je dis bien MOI , je serais d'accord avec ça mais , pourquoi je garderais les WEBER ou PETRY ??
ils me rapporteraient énormément pour le futur vouloir les vendre

pour moi , tu cours un lièvre à la fois pas 2 comme c'est toujours le cas avec la majorité des clubs

échanger un WEBER te donne beaucoup plus de chance de terminer 30 ou 31 ième et en BONUS de recevoir un choix solide de repêchage ou des jeunes talentueux ou les 2

mais MB le fera pas et MOLSON non plus et les DELORME , DAMPHOUSSE , FOURNIER , BERGERON etc et etc .... seraient tous contre l'idée jour après jour , sur les réseaux sociaux et médias

Tu oublies le plus important  , il faudrait échanger Carey Price  . avec lui parti , les chances de finir dans le dernier tiers serait améliorer .

et je me demande quel  DG et  entraîneur  serait près a le faire .  parce que je suis d'accord avec toi avec les noms nommer ci haut que ça ne marcherait pas .  a les entendre a la Radio et RDS  et anti-chambres  .

Il a philippe cantin que je respecte bien même s'il semble se modérer dans la dernière année .
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Ulysse on April 06, 2019, 10:36:42 AM

Tu oublies le plus important  , il faudrait échanger Carey Price  . avec lui parti , les chances de finir dans le dernier tiers serait améliorer .

et je me demande quel  DG et  entraîneur  serait près a le faire .  parce que je suis d'accord avec toi avec les noms nommer ci haut que ça ne marcherait pas .  a les entendre a la Radio et RDS  et anti-chambres   

Il a philippe cantin que je respecte bien même s'il semble se modérer dans la dernière année .
tu crois que j'ai fait cet oublie ?? sérieux là ?
j'ai juste voulu ne pas trop exagérer les choses lollllll

imagine ce que rapporterait PRICE et WEBER outre en bonus , la descente vers le bas du club ( choix top 3 )
le CH pourrait possiblement repêcher minimum 1 joueur TOP 10 de plus et un autre top 20 de plus

draft 2020
CH -> #1 Lafrenière #8 Justin Barron #18 Hendrix Lapierre

HIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAA
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Smash on April 06, 2019, 11:57:29 AM
S'ils voulaient vraiment avoir le max des chances de finir dans les bas fonds, ils auraient gardé des vétérans finis et développer des jeunes en bas. C'est ce que les Leafs avaient fait. Faire jouer des gars comme Alzner et Schlemko 20 minutes toute la saison, ça aurait foiré solide. Même chose de faire jouer le trou noir à Plekanec 17 minutes.  Là, c'est no men's land parce que plusieurs de ces jeunes là vont continuer à progresser. Drouin pourra quand même pas faire pire que ce qu'il fait depuis début février, c'est 6 pts en 25 parties. Sur 82 parties, c'est une saison d'environ 20 pts. Et il a eu ces 6 pts dans 2 parties en plus.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Le pélerin on April 06, 2019, 12:32:37 PM
Drouin a connu une très bonne fin de saison, depuis plusieurs matchs il ne déjoue plus personne (il n'essaie plus) et a beaucoup diminué ses revirements. Il joue aussi mieux sans la rondelle et sur le banc.
Claude Julien est très content.
Bravo.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Doc Holliday on April 06, 2019, 12:44:41 PM
...ne pas oublier que depuis le 1er février le CH a une fiche de 14 victoires 16 défaites...  un dossier qui appliqué sur 82 matchs nous place dans le dernier tiers de la conférence et ce avec une équipe en santé et un Price au sommet de son art.  L'excellent début de saison du CH a tant qu'a moi faussée la donne sur les capacités réelles de cette formation.  Un article mentionnait d'ailleurs que sur 6 saisons, les équipes de Julien ont toujours tendance a s'éffonder en deuxième moitié de saison mis à part l'année de son remplacement à Therrien (ceux-ci offrant une performance misérable en série).  Julien a été hors des séries 4 fois sur 6 et en 2017 les Bruins sous Julien se dirigeait allégrement vers une autre exclusion (jouant à peine pour .500) avant que Cassidy ne redresse la barre, ce qui aurait donné à notre bon coach un dossier de 5 exclusions sur 6 ans.

Tout n'est pas noir mais tout n'est pas rose et pour moi simplement balayer cette 3ième exclusion en 4 ans, sous l'excuse de "...bah ils ont fait mieux que beaucoup de gens croyaient..." ce serait un peu de l'aveuglement volontaire.

Bergy est souvent à côté de la coche, mais cette fois il me rejoint complètement:

https://www.tvasports.ca/2019/04/06/ch-un-desastre





Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Moi on April 06, 2019, 01:10:25 PM
Pour moi j'explique l'effondrement très simplement. Julien aime les grinders qui se donnent toujours a 100% au détriment du talent parfois, donc ces joueurs jouent déjà au maximum et ce qui permet a l'équipe d'engrangés beaucoup de points en début de saison comparativement a certaines équipes qui jouent moins intensément ou que la chimie tarde a s’installer du a de gros changements dans certaines équipes pour s'améliorer, mais une fois la saison bien démarrer et que la majorité des équipes ont la chimie et que plusieurs ont monter leur jeux d'un cran, ça se gâte pour le CH qui joue déjà a 100% et quand les talentueux montent également leurs jeux de niveau, être grinder ne suffit plus et on est ou on est. C'est la philosophie de Julien qui décide de l'utilisation et de Bergevin qui décident des joueurs a sa disposition. Donc c'est une philosophie d'entreprise. Pour moi malgré les bonnes choses de certains joueurs c'est un échec non pas pour les joueurs qui se sont donner, mais pour l'organisation et sa philosophie d'entreprise. Ce sont les décideurs qui nous ont données 3 années sans séries sur 4 et que Koktaniemi comme résultats probant de joueur avec un potentiel élever, échec sur toutes la ligne.

PS:Bravo au joueurs pour s'être donner a fond et nous donner un bon spectacle, ça fait plusieurs années que nous n'avions pas eu ça. Mais même si on s'améliore dans une courbe normale l'an prochain en misant que sur l'espoir, il ne faut pas oublier que les autres équipes vont s'améliorer dans notre conférence. Il va falloir plus que de l'espoir d'amélioration des joueurs sinon on va batailler encore plusieurs années juste pour faire les séries.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Doc Holliday on April 06, 2019, 01:42:18 PM
PS:Bravo au joueurs pour s'être donner a fond et nous donner un bon spectacle, ça fait plusieurs années que nous n'avions pas eu ça.

...ça c'est définitivement le point le plus positif pour moi.  On a senti dès le début de l'année un changement de mentalité dans cette formation, versus le je-m'en-foutisme gagne/perd du leadership des dernières années et je plus confiant pour le dévellopement des jeunes d'arriver dans cette mentalité là qu'avant.  Mais il faudra trouver le moyen aussi de sortir le meilleur des joueurs a carractère plus offensif/créatif, car on en a grand besoin.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: FanduChAmiens on April 06, 2019, 01:52:15 PM
Les gars ont certes etaient pro mais ca manque de qualites c est criant
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Rejcaj on April 06, 2019, 01:52:50 PM
Tsé Rejcaj, comme j'ai mentionné, je ne crois pas que ça se fasse cette année. Moi aussi j'ai bien aimé ce que Richardson et Ducharme ont apporté à l'équipe. Ce que je reproche le plus à Julien c'est sa gestion des joueurs offensifs. Pastranak a débloqué quand il est parti; Wheeler et Seguin ont explosé... ailleurs! J'ai peur qu'une saison de plus de Julien ici fasse que Drouin s'ajoute à sa liste d'échec.

Le contre exemple de Bergeron ne tient pas! On parle ici d'un joueur complet, que l'on pourrait dire parfait, qui excelle tant offensivement que défensivement. Il y en a combien de Bergeron dans la ligue?


J'ai mentionné Bergeron où ?  Je ne te suis pas !

---------------------------------------------------------------------------------------------

Pour ce qui est de l'avantage numérique, c'est Muller et Ducharme qui s'en occupent.  Penses pas que nous devons les mettre dehors.

Pour ce qui est du constat d'échec, je ne pense pas du tout que c'est le cas !  23 points de plus que l'an passé, c'est tout un constat d'échec !  KK qui joue presque tous les matchs de l'année avec 34 points.  6 joueurs qui connaissent leur meilleure saison.  Un système de jeu basé sur la vitesse.  Le CH a compté à date 34 buts pour de plus et en a donné 27 de moins, malgré la saison en dents de scie de Carey Price, la mauvaise saison de Niemi et un groupe de défenseurs moyens.

Nous avons un banque de prospects améliorés, nous avons 10 choix au repêchage cette année et 8 la saison prochaine.  Nous avons 15 M $ sous le cap salarial avec seulement 6 joueurs théoriquement à ajouter pour faire 23 (ce n'est pas des joueurs vedettes).  Je ne parle même pas des échanges que nous pouvons faire, des rachats,etc.  Même si Bergevin n'est pas friand des joueurs autonomes, nous pouvons nous le permettre !

Si vous voulez voir le verre à moitié vide, grand bien vous fasse.  Je préfère voir le verre à moitié plein.  Ne vous inquiétez pas, si KK se développe comme le joueur offensif espéré, Julien l'utilisera.  En terminant, si vous n'y avez pas pensé, Julien termine son contrat en 2022.  Tiens, tiens, c'est justement le temps que ça prendra à Ducharme pour prendre le poste ..... ou Bouchard !

Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: stromgoll88 on April 06, 2019, 02:07:21 PM
Tsé Rejcaj, comme j'ai mentionné, je ne crois pas que ça se fasse cette année. Moi aussi j'ai bien aimé ce que Richardson et Ducharme ont apporté à l'équipe. Ce que je reproche le plus à Julien c'est sa gestion des joueurs offensifs. Pastranak a débloqué quand il est parti; Wheeler et Seguin ont explosé... ailleurs! J'ai peur qu'une saison de plus de Julien ici fasse que Drouin s'ajoute à sa liste d'échec.

Le contre exemple de Bergeron ne tient pas! On parle ici d'un joueur complet, que l'on pourrait dire parfait, qui excelle tant offensivement que défensivement. Il y en a combien de Bergeron dans la ligue?


J'ai mentionné Bergeron où ?  Je ne te suis pas !

---------------------------------------------------------------------------------------------

Pour ce qui est de l'avantage numérique, c'est Muller et Ducharme qui s'en occupent.  Penses pas que nous devons les mettre dehors.

Pour ce qui est du constat d'échec, je ne pense pas du tout que c'est le cas !  23 points de plus que l'an passé, c'est tout un constat d'échec !  KK qui joue presque tous les matchs de l'année avec 34 points.  6 joueurs qui connaissent leur meilleure saison.  Un système de jeu basé sur la vitesse.  Le CH a compté à date 34 buts pour de plus et en a donné 27 de moins, malgré la saison en dents de scie de Carey Price, la mauvaise saison de Niemi et un groupe de défenseurs moyens.

Nous avons un banque de prospects améliorés, nous avons 10 choix au repêchage cette année et 8 la saison prochaine.  Nous avons 15 M $ sous le cap salarial avec seulement 6 joueurs théoriquement à ajouter pour faire 23 (ce n'est pas des joueurs vedettes).  Je ne parle même pas des échanges que nous pouvons faire, des rachats,etc.  Même si Bergevin n'est pas friand des joueurs autonomes, nous pouvons nous le permettre !

Si vous voulez voir le verre à moitié vide, grand bien vous fasse.  Je préfère voir le verre à moitié plein.  Ne vous inquiétez pas, si KK se développe comme le joueur offensif espéré, Julien l'utilisera.  En terminant, si vous n'y avez pas pensé, Julien termine son contrat en 2022.  Tiens, tiens, c'est justement le temps que ça prendra à Ducharme pour prendre le poste ..... ou Bouchard !

Nul part! Effectivement, pas clair de ma part. Je répondais, d'avance, à ceux qui auraient pu sortir comme argument que Bergeron a toujours bien fonctionné avec Julien.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Doc Holliday on April 06, 2019, 02:18:25 PM
...je ne le vois ni à moitié vide ni à moitié plein mais j'essais d'être réaliste sur le bon et le moins bon. 

Constat d'échec, absolument.  Le but avoué par l'organisation était de faire les séries et on ne les a pas fait.  Dans n'importe quelle sphère si tu manque ton objectif il faut te questionner sur la suite des choses...  ça ne veut pas dire jeter le bébé avec l'eau du bain et tout scrapper.  Mais ça ne veut pas dire non plus qu'on a tout fait parfaitement.

"Nous sommes extrêmement déçus. Notre but était de participer aux séries. C'est difficile à avaler." – Claude Julien

Pour le 15MM de loose, alors là, laissez-moi entretenir de sérieux doute ...  ça fait 2 ans que le CH a une des plus petite masse avec beaucoup d'espace et ne fait rien avec (malgré l'optimisme débridé de certains qui à tous les étés voient cela comme une super opportunité de signer un gros joueur ou de réaliser la grosse transaction en cours de saison).  Apellez-moi cynique mais tant qu'à moi c'est surtout une belle occasion de dépenser moins, vu que l'on a pas de revenue de séries, afin de garder un beau bilan.  C'est mon opinion.
Title: Re: Si le CH manque les séries croyez-vous qu'il y aura des conséquences ?
Post by: Moi on April 06, 2019, 04:58:59 PM
...je ne le vois ni à moitié vide ni à moitié plein mais j'essais d'être réaliste sur le bon et le moins bon. 

Constat d'échec, absolument.  Le but avoué par l'organisation était de faire les séries et on ne les a pas fait.  Dans n'importe quelle sphère si tu manque ton objectif il faut te questionner sur la suite des choses...  ça ne veut pas dire jeter le bébé avec l'eau du bain et tout scrapper.  Mais ça ne veut pas dire non plus qu'on a tout fait parfaitement.

"Nous sommes extrêmement déçus. Notre but était de participer aux séries. C'est difficile à avaler." – Claude Julien

Pour le 15MM de loose, alors là, laissez-moi entretenir de sérieux doute ...  ça fait 2 ans que le CH a une des plus petite masse avec beaucoup d'espace et ne fait rien avec (malgré l'optimisme débridé de certains qui à tous les étés voient cela comme une super opportunité de signer un gros joueur ou de réaliser la grosse transaction en cours de saison).  Apellez-moi cynique mais tant qu'à moi c'est surtout une belle occasion de dépenser moins, vu que l'on a pas de revenue de séries, afin de garder un beau bilan.  C'est mon opinion.
Peut être une condition de tenir la masse basse pour la permission d'un reset garantissant des pertes vu le manque de séries, le canadien est une compagnie qui veut des profits. Je spécule.