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Author Topic: Évaluation de Marc Bergevin  (Read 160654 times)

Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #90 on: December 08, 2019, 09:32:22 AM »

Pas évident, mais je vais essayer de faire une fleur à Bergevin ce matin.

La première partie de son mandat, c’est-à-dire les 4 premières années, je trouve qu’il a fait du bon boulot.

Par contre, la deuxième partie de son mandat, il a été très mauvais. Pas juste mauvais, très mauvais. Ça fait déjà deux ans de trop qu’il est en poste.

Globalement, le moment où le vent a tourné pour lui est lorsqu’il a échangé Subban...
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Ulysse

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #91 on: December 08, 2019, 09:41:27 AM »

Les premières années ,il a simplement surfé comme tout son groupe coach inclus , sur les performances du GARDIEN , suite à leur haut classement avec les joueurs importants déjà avec le club pour la saison 2012-13
et la suite

comme souvent mentionné , ainsi va PRICE ainsi va le CH sauf que , le gars vieilli et WEBER aussi et encore personne pour les remplacés adéquatement en 8 ans , qui inclus 8 repêchage

tu peux pas bâtir un club gagnant en repêchant qu'un joueur important par 4 ou 5 ans

c'est beaucoup trop long comme cheminement , surtout pour un club qui peine à signer des joueurs de haut niveau GRATOS le 1er juillet

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philippe1100

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #92 on: December 08, 2019, 10:11:48 AM »

et ces 2 échanges la sont des vol de bergevin.

Et pour le top 10 en: *-* gestion de ses ressources, valeur/maximisation/gestion du stress (move de panique (tout les autres dg en ont fait depuis serge savard sauf serge)) *-* note de A, top 10 de la ligue + *** je parle de ne pas faire de move de panique, beaucoup en font, ça inclus justement  savoir évaluer ses propre joueur et leur valeur et attendre de recevoir un peu plus que cette valeur qui a bien été determiner avec justesse et bien detrminer la valeur de ce que tu va chercher. Ça sert a rien de mettre byron en vitrine et se dire je bouge pas avant d'avoir un choix de 1st et un choix de 2 pour, ça arrivera jamais, ou si au contraire au lieu d'évaluer galchy a la valeur de domi, on se dit il est un trouble maker, il joue au jeux video et manque de coeur, personne va me donner plus que XX qui est moins que domi. Je parle du classement de bergevin sur ces point la versus les autres DG, et oui il est dans le haut du top 10 de la ligue la dessus

il a été chanceux avec Pacioretty  ,   à mon avis , il aurait pu avoir mieux s'il avait échangé Pacioretty 1 ans auparavant  .  alors qu'il restait encore 1 ans a son contrat .

tatar était un trow in pour palier au salaire de Pacioretty , Suzuki un prospect de second plan de la part de Végas ,  et un choix de 2ème  choix au lieu d'avoir un choix de première ronde .

il a été chanceux avec Galchenyuk ,  joueur qui jouait 10 minutes par match sur le 4ème trio  quand il était à la fin de son séjour du CH  .  en retour avec un joueur similaire qui a exploser l'ans passé avec MTL   .  Domi semble se diriger vers une saison de 40- 50 point cet année . ce qui semble plus au niveau de sa carrière . 

la façon dont il a traiter Tinordi , mccarron ,sherback  Beaulieu , et quelque choix de première ronde . intouchable quand ils sont hot  ,  pour se retrouver avec rien quand ça flop .   est-ce que KK - Poehling sont les suivants ?

entre ne pas faire de move de panique et trop attendre de peur de mal paraître  et ne pas prévoir l'avenir  comme il faut  pour chaque joueur à sa place l'échiquier

pour moi , ça se mérite un C-   

tu veux voir un A ,  regarde Joe sakic  et l'Avalanche du Colorado .
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Doc Holliday

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #93 on: December 08, 2019, 10:49:54 AM »

Les premières années ,il a simplement surfé comme tout son groupe coach inclus , sur les performances du GARDIEN , suite à leur haut classement avec les joueurs importants déjà avec le club pour la saison 2012-13
et la suite

comme souvent mentionné , ainsi va PRICE ainsi va le CH sauf que , le gars vieilli et WEBER aussi et encore personne pour les remplacés adéquatement en 8 ans , qui inclus 8 repêchage

tu peux pas bâtir un club gagnant en repêchant qu'un joueur important par 4 ou 5 ans

c'est beaucoup trop long comme cheminement , surtout pour un club qui peine à signer des joueurs de haut niveau GRATOS le 1er juillet

...c'est aussi ce que je pense.  Dans les premières années il a fait un paquet d'acquisitions insignifiantes qui n'ont eu aucune incidence sur la qualité du club, tout en multipliant les mauvais repêchages.  C'est 100% le "mauvais club" que ses prédécesseurs lui ont laissé qui lui ont permis d'avoir un peu de succès...  Quand il a vraiment commencé à mettre son empreinte sur le club, il a péréclité.

Comme je l'ai dit, Bergevin a fait certains bon trades pris individuellement.  La dessus je lui donne à 100%.  Mais il n'a pas su "bâtir" une équipe, adresser les manques et les besoins dans une perspective ou un plan réel.  Il s'est surtout concentré à sortir des joueurs qu'il n'aimait pas/plus.  L'échange Weber/Subban est à mon avis l'exemple typique de son "oeuvre"...  échanger un def droitier #1 contre un autre def droitier #1 3 ans plus vieux, n'adressait aucun problème hockey et n'a donc eu aucune retombé positive sur l'amélioration de son équipe.
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samsagat

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #94 on: December 08, 2019, 11:11:17 AM »

@ Ulysse

Tu as un sacré bon point là, et c'est ce qui a coulé le mandat de MB jusqu'ici, les piètres performances du CH dans les secteurs du repêchage/développement.

Parce que honnêtement, globalement, les transactions sont peut-être LE département où MB s'en tire le mieux. Même s'il a fait kk erreurs.

Une équipe comme le CH, qui peine à attirer les agents libres, autant pro que les plus convoités de la NCAA, se doit de produire des joueurs de l'intérieur.

On a souvent déploré le fait que MB tombait en amour avec ses joueurs, peu importe la qualité de leur performance.
Mais la même chose peut être dite de ses employés du département hockey.

Timmins est resté bcp trop longtemps en poste. Ses échecs répétés auraient entraîné son renvoie de n'importe quelle organisation qui se respecte. Mais MB apprécie pomper de l'acier pour se gonfler les "pipes" avec son employé, alors il le garde en poste ;)

Même chose pour Sylvain Lefebvre, qui est resté en poste bcp trop longtemps même si son incompétence était flagrante, et Martin Lapointe ..

Le CH est devenu un gros country club au 2e étage et ça part du grand boss, Molson, qui s'est mis chummy chummy avec son DG.. Ça affecte son jugement et ça rend tout le monde un peu trop confortable.

Un président qui a la prestance de pouvoir challenger son DG (et l'organigramme en dessous de lui) est un "must".

Le CA du CH doit réaliser que faire des économies de bout de chandelle en économisant sur le salaire d'un président fini par leur coûter pas mal plus cher en erreur de gestion.
Et ça va finir par leur coûter en double (et triple) parce que le Centre Bell va éventuellement se vider...
« Last Edit: December 08, 2019, 11:16:44 AM by samsagat »
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #95 on: December 08, 2019, 11:13:58 AM »

Je suis d’accord aussi que Bergevin a largement profité du travail de son prédécesseur et qu’il a été une nuisance pour le repêchage et le développement. Cependant, Geoff Molson doit penser comme ragout, si non pourquoi le garder en poste? Ça serait ridicule...
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Gigi

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #96 on: December 08, 2019, 11:21:20 AM »

Les échanges du style Danault/Pacioretty, selon moi, sont les plus faciles à faire.

Vendre des joueurs qui deviennent UFA pour booster un club à court terme, c’est relativement facile. Il y aura toujours une équipe pour surpayer, ou presque.

Et c’est le seul genre d’échange qui fait bien paraitre Bergevin.

Sinon, pour acquérir un joueur d’importance et/ou satisfaire un besoin, il n’est pas là du tout.
Combien de fois a-t-il mentionné que c’est pas du PlayStation, et blablabla? Genre d’excuses pour expliquer le manque de top6.

Shaw, il a surpayé horriblement. Drouin, on se demande encore si c’était utile (est-ce que Radulov-Sergachev serait mieux en ce moment? Je pense que oui).

Domi, et bien on verra. Car s’il finit avec moins de 60 pts, ça n’aurait pas donné grand chose de différent. Galchenyuk avait fini avec 51 pts (2e du club) en ne jouant même pas sur les 2 premiers trios en fin de saison.


Autrement dit, il parait bien quand il est vendeur. Mais s’il est vendeur, c’est en raison que l’équipe croule et ne fait pas les séries. Pas vraiment une bonne nouvelle quand tu fais des moves Win-Now.
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ragout

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #97 on: December 08, 2019, 11:26:22 AM »

et ces 2 échanges la sont des vol de bergevin.

Et pour le top 10 en: *-* gestion de ses ressources, valeur/maximisation/gestion du stress (move de panique (tout les autres dg en ont fait depuis serge savard sauf serge)) *-* note de A, top 10 de la ligue + *** je parle de ne pas faire de move de panique, beaucoup en font, ça inclus justement  savoir évaluer ses propre joueur et leur valeur et attendre de recevoir un peu plus que cette valeur qui a bien été determiner avec justesse et bien detrminer la valeur de ce que tu va chercher. Ça sert a rien de mettre byron en vitrine et se dire je bouge pas avant d'avoir un choix de 1st et un choix de 2 pour, ça arrivera jamais, ou si au contraire au lieu d'évaluer galchy a la valeur de domi, on se dit il est un trouble maker, il joue au jeux video et manque de coeur, personne va me donner plus que XX qui est moins que domi. Je parle du classement de bergevin sur ces point la versus les autres DG, et oui il est dans le haut du top 10 de la ligue la dessus

il a été chanceux avec Pacioretty  ,   à mon avis , il aurait pu avoir mieux s'il avait échangé Pacioretty 1 ans auparavant  .  alors qu'il restait encore 1 ans a son contrat .

tatar était un trow in pour palier au salaire de Pacioretty , Suzuki un prospect de second plan de la part de Végas ,  et un choix de 2ème  choix au lieu d'avoir un choix de première ronde .

il a été chanceux avec Galchenyuk ,  joueur qui jouait 10 minutes par match sur le 4ème trio  quand il était à la fin de son séjour du CH  .  en retour avec un joueur similaire qui a exploser l'ans passé avec MTL   .  Domi semble se diriger vers une saison de 40- 50 point cet année . ce qui semble plus au niveau de sa carrière . 

la façon dont il a traiter Tinordi , mccarron ,sherback  Beaulieu , et quelque choix de première ronde . intouchable quand ils sont hot  ,  pour se retrouver avec rien quand ça flop .   est-ce que KK - Poehling sont les suivants ?

entre ne pas faire de move de panique et trop attendre de peur de mal paraître  et ne pas prévoir l'avenir  comme il faut  pour chaque joueur à sa place l'échiquier

pour moi , ça se mérite un C-   

tu veux voir un A ,  regarde Joe sakic  et l'Avalanche du Colorado .

Tinordi , mccarron ,sherback  Beaulieu c'est gars la ont jamais été hot, désoler mec mais jamais ils ont eu de valeur, peux etre qu'a un certain point on aurait pu avoir un choix de 3e au lieu d'un choix de 4e pour beaulieu mais le but es d'essayer de garder nos joueurs et les developper, beaulieu aurait pu être tout un joueurs avoir eu la tete d'un gallagher au lieu de la tete d'un kostytsin. Tu l'échange pas pour un 3e choix avant de voir si il va se placer. Les autres ont jamais eu de valeur avant qu'on sache nous meme ce qu'il valait, rien.
Tu pourrais dire ça si ils aurait fait quelques chose ailleurs comme les autres choix de 1st comme tu dis, mais c'était juste de très mauvais choix au repêchage. Et ca ont sais que bergevin et sont équipe ont été les pire au repêchage, ça je te le donne a 100%

Ensuite tu pense qu'il a été chanceux dans tout donc il mérite une mauvaise note parceque c'est juste de la chance? lol C'est un méchant chanceux dans tout ses échanges entouka bergevin,
Il fait des échanges random non réfléchit et ça tourne toujours en grosse chance.
T'aurais pu ajouter il voulais se débarasser de weise, il a dit a chicago de donner un throw in et leur plus mauvais choix de 2e, un peu comme le throw in tatar, tsé quand ta plein de mauvais contrat mais que tu donne celui qui est le moins pire et qui a plein de talent comme throw in.
Suzuki un prospect de second plan, mais qu'es ce qu'il faut pas entendre, suzuki a toujours été un prospect élite de premier plan, le futur de vegas, ils le voyait pas mal plus gros qu'on voyait poehling et on est aller leur arracher ça, un prospect de second plan, mais c'est n'importe quoi. Et tu aurait voulu un 1st?? juste suzuki et tatar c'étais déjà un vol. Peux être que tatar avait pas intégré vegas aussi bien que prévu mais il a jouer que 20 games pour 4 buts 2 passes la bas et la dessus plusieurs games de 7 min et moins. Il venait tout juste de le payer un 1st + 2nd + 3rd round mais c'était un throw in? Oublis ça avoir plus un ans plus tôt, ça s'enlignais pour martinez et un package de scrap a los angels, bergevin a été patient et a pas paniquer, merci mon dieux.

Bergevin sort partout dont a tout le monde en parle pour défendre domi et dire que le gars va être hot et que le quebec va l'adorer mais il a juste été chanceux que le gars back ses paroles avant qu'il ai jouer un seul match ici? Un coup de chance? le gars la defendu bec et ongles et est aller au bat en disant que c'était tout un joueur, il se serais fait crucifier si ce aurait pas été le cas après un tel show pour sa venu mais il a juste été chanceux? tu pense qu'il savait pas ce qu'il allait chercher?

Y'a rien qui fait du sence dans tout ton texte. Joe sakic est loin d'avoir fait autant de bon échanges que bergevin mais tu me dit de le regarder lui lol kadrhi pour barrie c'est un vol ça? ce serais dans le bottom des échanges de bergevin pour valeur donner valeur reçu
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ragout

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #98 on: December 08, 2019, 11:27:51 AM »

@ Ulysse

Tu as un sacré bon point là, et c'est ce qui a coulé le mandat de MB jusqu'ici, les piètres performances du CH dans les secteurs du repêchage/développement.

Parce que honnêtement, globalement, les transactions sont peut-être LE département où MB s'en tire le mieux. Même s'il a fait kk erreurs.

Une équipe comme le CH, qui peine à attirer les agents libres, autant pro que les plus convoités de la NCAA, se doit de produire des joueurs de l'intérieur.

On a souvent déploré le fait que MB tombait en amour avec ses joueurs, peu importe la qualité de leur performance.
Mais la même chose peut être dite de ses employés du département hockey.

Timmins est resté bcp trop longtemps en poste. Ses échecs répétés auraient entraîné son renvoie de n'importe quelle organisation qui se respecte. Mais MB apprécie pomper de l'acier pour se gonfler les "pipes" avec son employé, alors il le garde en poste ;)

Même chose pour Sylvain Lefebvre, qui est resté en poste bcp trop longtemps même si son incompétence était flagrante, et Martin Lapointe ..

Le CH est devenu un gros country club au 2e étage et ça part du grand boss, Molson, qui s'est mis chummy chummy avec son DG.. Ça affecte son jugement et ça rend tout le monde un peu trop confortable.

Un président qui a la prestance de pouvoir challenger son DG (et l'organigramme en dessous de lui) est un "must".

Le CA du CH doit réaliser que faire des économies de bout de chandelle en économisant sur le salaire d'un président fini par leur coûter pas mal plus cher en erreur de gestion.
Et ça va finir par leur coûter en double (et triple) parce que le Centre Bell va éventuellement se vider...

très bon texte
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #99 on: December 08, 2019, 11:27:51 AM »

Pour revenir sur la transaction Pacioretty...

Cela faisait déjà 1 an que Weber était avec l’équipe. Il restait une année au contrat de Pacioretty. Il me semble plus qu’évident qu’il voulait retirer le C au #67 pour le remettre au grand Capitaine international.

Pacioretty ne devait pas être très enthousiaste, car déjà là, il y avait de nombreuses histoires qui le proclamait le pire capitaine de l’histoire des Canadiens.

Sachant qu’il y avait une passassions évidente de la lettre, il n’y avait aucun moyen de satisfaire les deux parties, et donc Bergevin a échangé Pacioretty 1 an trop tard, comme d’habitude.

Ceci était dit, je suis certain que les demandes de Bergevin lors de la transaction était un prospect A, un joueur régulier et un choix de première ronde.

Voyant qu’il n’avait plus le gros bout du bâton et que probablement que les offres n’étaient pas aussi bonnes qu’il se l’était imaginé à cause de ce qui a affecté la réputation de Pacioretty entre autre, Bergevin a sans doute négocier le choix de première ronde en échange d’un choix de deuxième ronde et une retenue salariale (tellement importante).

Au final, il reste que Tatar avait été offert à toutes les équipes avant de se retrouver dans la transaction l’amenant à Montréal. Son passage à Vegas lui a nuit, déjà qu’il n’était pas connu pour être le plus travaillant.

En plus, ce fameux choix de 2e ronde a finalement été échangé pour des choix de 3e et 5e ronde.

Est-ce que Marc Bergevin a obtenu le maximum pour Pacioretty? Absolument pas.

Même qu’il devrait échanger Tatar au plus vite maintenant que sa valeur est positive. C’est le genre de transaction Erat vs Forsberg qui pourrait être possible.
« Last Edit: December 08, 2019, 11:34:36 AM by Nightwalker »
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ragout

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #100 on: December 08, 2019, 11:37:10 AM »

Les premières années ,il a simplement surfé comme tout son groupe coach inclus , sur les performances du GARDIEN , suite à leur haut classement avec les joueurs importants déjà avec le club pour la saison 2012-13
et la suite

comme souvent mentionné , ainsi va PRICE ainsi va le CH sauf que , le gars vieilli et WEBER aussi et encore personne pour les remplacés adéquatement en 8 ans , qui inclus 8 repêchage

tu peux pas bâtir un club gagnant en repêchant qu'un joueur important par 4 ou 5 ans

c'est beaucoup trop long comme cheminement , surtout pour un club qui peine à signer des joueurs de haut niveau GRATOS le 1er juillet

...c'est aussi ce que je pense.  Dans les premières années il a fait un paquet d'acquisitions insignifiantes qui n'ont eu aucune incidence sur la qualité du club, tout en multipliant les mauvais repêchages.  C'est 100% le "mauvais club" que ses prédécesseurs lui ont laissé qui lui ont permis d'avoir un peu de succès...  Quand il a vraiment commencé à mettre son empreinte sur le club, il a péréclité.

Comme je l'ai dit, Bergevin a fait certains bon trades pris individuellement.  La dessus je lui donne à 100%.  Mais il n'a pas su "bâtir" une équipe, adresser les manques et les besoins dans une perspective ou un plan réel.  Il s'est surtout concentré à sortir des joueurs qu'il n'aimait pas/plus.  L'échange Weber/Subban est à mon avis l'exemple typique de son "oeuvre"...  échanger un def droitier #1 contre un autre def droitier #1 3 ans plus vieux, n'adressait aucun problème hockey et n'a donc eu aucune retombé positive sur l'amélioration de son équipe.

Es ce qu'il faut encore reposter le club dont il a hériter? c'est pas du tout une question d'opinion comme on, 15 joueurs vraiment ridicule pour 7-8 joueurs lnh et aucune relève? un club de fin fond des bas fond, c'est assez incroyable que les gens dise qu'il a reçu quelques chose, toute les équipes sans exception ont plus de 7-8 joueurs nhl dont 3-4 top jeune, le CH avait que ça, une ben moins bonne base que au moins 28 des autres équipe et de beaucoup. Il a fait le ménage des pogne cul, y'en a pu aucun pogne cul avec le club, ça ça a aider beaucoup, le dernier était galchenyuk. J'en reviens pas encore des commentaire qu'il a commencer avec quelques chose, il partais avec un des pire club de la lhn, 15 joueurs non nhl et la pire relève dans ceux qui ne jouais pas encore lnh de toute les équipes. Merci a michel therrien et a price pour cette perception completement inconmpréhensible
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Doc Holliday

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #101 on: December 08, 2019, 11:38:36 AM »

...Tu regarde les resultats de draft et de dévellopement de 2008 à 2015 et c'est assez catastrophique...  personne en charge d'un département avec d'aussi piètres résultats ne devrait s'en sauver mais Timmins a même eu une prommotion...  tout comme un DG en poste depuis 8 ans qui a une ronde de série en 4 ans (bien que les séries soit son objectif premier) ne devrait pas rester en poste...  Effectivement tout cela est très complaisant, pas d'imputabilité.  Une gagne de chums de gymnase... 

Rendu là c'est définitivement vers le gars en haut de la chaine qu'il faut se retourner.  Ça se jase de plus en plus que ça va prendre un président hockey avec le recul nécessaire versus ses employés pour exercer un jugement de gestionnaire.
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #102 on: December 08, 2019, 11:42:04 AM »

Peut-etre que Timmins a lui aussi des photos compromettantes de Molson? Ou peut-être qu’ils sont les 3 ensemble? :P
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philippe1100

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #103 on: December 08, 2019, 11:46:38 AM »

...Tu regarde les resultats de draft et de dévellopement de 2008 à 2015 et c'est assez catastrophique...  personne en charge d'un département avec d'aussi piètres résultats ne devrait s'en sauver mais Timmins a même eu une prommotion...  tout comme un DG en poste depuis 8 ans qui a une ronde de série en 4 ans (bien que les séries soit son objectif premier) ne devrait pas rester en poste...  Effectivement tout cela est très complaisant, pas d'imputabilité.  Une gagne de chums de gymnase... 

Rendu là c'est définitivement vers le gars en haut de la chaine qu'il faut se retourner.  Ça se jase de plus en plus que ça va prendre un président hockey avec le recul nécessaire versus ses employés pour exercer un jugement de gestionnaire.

bah ,  je regarde aller Toronto  ,  et je suis pas convaincu qu'avoir un président sera la bonne chose à avoir .   cela ferait juste une personne de plus à chialer contre .

a la base , cela prend un DG   qui a les compétences pour bâtir ce club  .
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ragout

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #104 on: December 08, 2019, 11:48:48 AM »

...Tu regarde les resultats de draft et de dévellopement de 2008 à 2015 et c'est assez catastrophique...  personne en charge d'un département avec d'aussi piètres résultats ne devrait s'en sauver mais Timmins a même eu une prommotion...  tout comme un DG en poste depuis 8 ans qui a une ronde de série en 4 ans (bien que les séries soit son objectif premier) ne devrait pas rester en poste...  Effectivement tout cela est très complaisant, pas d'imputabilité.  Une gagne de chums de gymnase... 

Rendu là c'est définitivement vers le gars en haut de la chaine qu'il faut se retourner.  Ça se jase de plus en plus que ça va prendre un président hockey avec le recul nécessaire versus ses employés pour exercer un jugement de gestionnaire.

Je suis 100% daccord, moi je garderais que bergevin et je le metterais en charge des échanges et l'évaluation des autres joueurs lnh. Il garderais son titre dg a titre honorifique seulement pour sa crédibilité auprès des autres DG, mais il aurait pu le droit de regard sur le repechage ni les UFA, même si les UFA c'est pas vraiment de sa faute, les impôts ici fait qu'il faut surpayer et même en surpayant ça fait peur au joueurs, il faudrait leur fournir un comptable pro avec des chiffre a l'appuis mais rendu la les autres ville ont pas besoin de rien de ca eux. Je metterais tout le reste du monde dehors, sauf ceux qui l'aide dans ses échanges.
« Last Edit: December 08, 2019, 11:52:14 AM by ragout »
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