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Author Topic: 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4  (Read 34700 times)

samsagat

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #75 on: November 17, 2017, 06:20:00 PM »

D'après moi Molson va attendre que le CH soit officiellement éliminé, comme il avait fait avec Gauthier en 2012.

On va donc (encore) avoir droit à un repêchage avec l'équipe de dépistage amateur actuelle, puisque changer à la dernière minute quelques semaines avant le repêchage n'est pas à conseiller.
Disons que ça ne m'enchante pas vu les résultats de ce département lors des 10 dernières années et de l'importance du draft 2018 pour l'avenir du CH.
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Pinpin

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #76 on: November 17, 2017, 06:42:48 PM »

Sam : Et pourquoi ce serait pas à conseiller ? Aux dernières nouvelles Molson engagera pas des livreurs de pizza pour les remplacer mais des hommes de hockey QUI S'Y CONNAISSENT n'est-ce pas ? Donc qui suivent attentivement le hockey professionnel et amateur et qui connaissent les joueurs Juniors ITOU. Alors c'est quoi le problème ? Ceux qu'on remplacent on les fout dehors justement parce qu'on les trouvent pas bons, c'est quoi l'intérêt de les gardez là 1 an déplus ? ou un repêchage de plus ? Aucun sens à mon avis.
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Moi

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Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #77 on: November 17, 2017, 06:56:21 PM »

Sam : Et pourquoi ce serait pas à conseiller ? Aux dernières nouvelles Molson engagera pas des livreurs de pizza pour les remplacer mais des hommes de hockey QUI S'Y CONNAISSENT n'est-ce pas ? Donc qui suivent attentivement le hockey professionnel et amateur et qui connaissent les joueurs Juniors ITOU. Alors c'est quoi le problème ? Ceux qu'on remplacent on les fout dehors justement parce qu'on les trouvent pas bons, c'est quoi l'intérêt de les gardez là 1 an déplus ? ou un repêchage de plus ? Aucun sens à mon avis.
Exact. le dg qui doit arriver doit être fort en développement et en communication avec les jeunes et croire en ces jeunes et déjà avec une expérience dans plusieurs aspect d'une direction d'équipe, il doit connaitre la lnh et les espoirs, il doit avoir une certaine expérience minimum comme assistant dg et des fait d'armes et surtout que ces talents dans le développement soit reconnu. Il doit être capable d'avoir un vrai plan et le faire adopter rapidement par tous son monde qui feront parti de son organigramme incluant entraîneurs, les joueurs et le système de développement et repêchage et ce rapidement. On n'a plus vraiment le loisir de perdre une année de repêchage avec ce country club.
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samsagat

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #78 on: November 17, 2017, 08:44:48 PM »

@Pinpin

Je ne sais pas, j'ai jamais travaillé dans une organisation de hockey mais de ce que j'en comprend c'est que le repêchage ça se prépare et ça se fait en équipe. Ça prend +/- 1 an à le faire, ça se fait de façon concertée, avec chacun sa région, ses ligues, sa cédule de matchs à voir, etc...

Ça ne se prépare pas sur un coup de tête, organisé à la va vite sur un coin de table, n'importe comment entre le mois d'avril et le mois de juin.

D'après moi, si le département de dépistage amateur a à être totalement réorganisé, ça doit se faire autour de Noël ou avant, idéalement avant les WJC U20 (qui sont très important pour évaluer les jeunes), sinon ça risque d'être de l'improvisation, du n'importe quoi et ce ne sera pas mieux que ce qu'il y a déjà en place...
« Last Edit: November 17, 2017, 08:46:23 PM by samsagat »
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Moi

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Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #79 on: November 17, 2017, 08:54:45 PM »

@Pinpin

Je ne sais pas, j'ai jamais travaillé dans une organisation de hockey mais de ce que j'en comprend c'est que le repêchage ça se prépare et ça se fait en équipe. Ça prend +/- 1 an à le faire, ça se fait de façon concertée, avec chacun sa région, ses ligues, sa cédule de matchs à voir, etc...

Ça ne se prépare pas sur un coup de tête, organisé à la va vite sur un coin de table, n'importe comment entre le mois d'avril et le mois de juin.

D'après moi, si le département de dépistage amateur a à être totalement réorganisé, ça doit se faire autour de Noël ou avant, idéalement avant les WJC U20 (qui sont très important pour évaluer les jeunes), sinon ça risque d'être de l'improvisation, du n'importe quoi et ce ne sera pas mieux que ce qu'il y a déjà en place...
Je ne suis pas prêt a blâmer les recruteurs qui suivent tous les jeunes, mais eux suffit parfois de leur dit que la philosophie du ch change pour repêcher les meilleur talent disponible au lieu du joueur type défensifs que le ch semble priorisé, ils connaissent le talent mais doivent recommencer le profil de joueur que la philosophie de l'équipe recherche. Je suis sur qu'il peuvent se virer de bord rapidement.
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stromgoll88

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Re : Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #80 on: November 17, 2017, 09:54:38 PM »

@Pinpin

Je ne sais pas, j'ai jamais travaillé dans une organisation de hockey mais de ce que j'en comprend c'est que le repêchage ça se prépare et ça se fait en équipe. Ça prend +/- 1 an à le faire, ça se fait de façon concertée, avec chacun sa région, ses ligues, sa cédule de matchs à voir, etc...

Ça ne se prépare pas sur un coup de tête, organisé à la va vite sur un coin de table, n'importe comment entre le mois d'avril et le mois de juin.

D'après moi, si le département de dépistage amateur a à être totalement réorganisé, ça doit se faire autour de Noël ou avant, idéalement avant les WJC U20 (qui sont très important pour évaluer les jeunes), sinon ça risque d'être de l'improvisation, du n'importe quoi et ce ne sera pas mieux que ce qu'il y a déjà en place...
Je ne suis pas prêt a blâmer les recruteurs qui suivent tous les jeunes, mais eux suffit parfois de leur dit que la philosophie du ch change pour repêcher les meilleur talent disponible au lieu du joueur type défensifs que le ch semble priorisé, ils connaissent le talent mais doivent recommencer le profil de joueur que la philosophie de l'équipe recherche. Je suis sur qu'il peuvent se virer de bord rapidement.

Je crois moi aussi qu'ils ont une ligne directrice à suivre concernant le type de joueur à prioriser. Le meilleur exemple est selon moi McCarron. Je ne crois pas que la qualité première que les scouts ont vu en lui était son talent! Par contre, point de vue shape, il devait surement être coté haut. Si le mot d'ordre de Bergevin était de se grossir, au rang de sélection, il se devait d'être choisi. Ce n'est pas ma façon de voir par contre. La mienne étant le BPA.
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Pinpin

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #81 on: November 17, 2017, 10:00:43 PM »

Je crois sincèrement que si tu vas chercher des vrais gars de hockey en remplacement, ils connaissent les joueurs et tous disent qu'à partir de la 2e ronde ça devient une question de guest combiné oui à la philosophie. Je vois pas de gros problèmes.

Exemple : Penses tu qu'un Julien Brisebois ne sais pas qui il visera dans 5 ou 6 mois ? Moi j'aime mieux le voir là que Bergevin. Et au plus cr ....
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stromgoll88

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Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #82 on: November 17, 2017, 10:06:04 PM »

Je crois sincèrement que si tu vas chercher des vrais gars de hockey en remplacement, ils connaissent les joueurs et tous disent qu'à partir de la 2e ronde ça devient une question de guest combiné oui à la philosophie. Je vois pas de gros problèmes.

Exemple : Penses tu qu'un Julien Brisebois ne sais pas qui il visera dans 5 ou 6 mois ? Moi j'aime mieux le voir là que Bergevin. Et au plus cr ....

On a une équipe de m.. avec une direction de m... une relève de m... Je crois moi aussi que si notre proprio ne veut pas faire partie de cette gang de m... il devra faire un ménage complet. J'ai toujours voulu avoir BriseBois comme DG, encore plus maintenant. Me semble que ce serait un beau cadeau de Noël un gros coup de mope.
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samsagat

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #83 on: November 17, 2017, 10:19:04 PM »


Je crois moi aussi qu'ils ont une ligne directrice à suivre concernant le type de joueur à prioriser. Le meilleur exemple est selon moi McCarron. Je ne crois pas que la qualité première que les scouts ont vu en lui était son talent! Par contre, point de vue shape, il devait surement être coté haut. Si le mot d'ordre de Bergevin était de se grossir, au rang de sélection, il se devait d'être choisi. Ce n'est pas ma façon de voir par contre. La mienne étant le BPA.

Ouais, en 2013 la directive était clairement de se grossir avec les McCarron, JDLR et Crisp tous pris dans le top-100 sans être des joueurs débordant de talent.

Perso, j'étais surpris de voir McCarron sortir si tôt, lui qui était classé +/- milieu de 2e ronde (+/- 45e). Rendu au rang du CH et avec les joueurs restants, je m'attendais à voir le CH choisir Ryan Hartman.

Mais je comprenais un peu l'idée derrière ça parce que le CH venait juste de s’être fait brasser solide en série par les gros Sénateurs...


@Pinpin

Moi aussi je pense comme toi, tant qu'à savoir que ton équipe ne fera pas les séries rendu à Noël et que tu vas foutre ton DG à la porte, aussi bien faire le ménage tu suite et ainsi permettre de prendre de l'avance pour évaluer l'équipe (ne pas prendre une saison de plus pour l'évaluer), monter la nouvelle direction hockey avec tous les pions à la bonne place, que tout le monde prenne ses aises.

Mais l'impression que me donne Molson, c'est que c'est le ca$h d'abord, alors s'il peut sauver quelques millions en masses salariale (de sa direction), il va le faire.

De plus, à ce temps ci de l'année, tout le staff hockey des équipes est en place, les contrats finissent tous +/- vers la fin de la saison. C'est plus difficile d'engager les meilleurs puisque les équipes ne les laisseront pas partir comme ça, en plein milieu d'une saison.
« Last Edit: November 17, 2017, 11:03:25 PM by samsagat »
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Pinpin

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #84 on: November 17, 2017, 10:31:25 PM »

Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.
« Last Edit: November 17, 2017, 10:39:14 PM by Pinpin »
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samsagat

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Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #85 on: November 17, 2017, 11:02:20 PM »

Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.

Ouep, je suis d'accord, et le plus vite possible svp.

Yzerman est très bon à TB, mais Brisebois est une petite bol qui l'a beaucoup aidé à monter cette puissance. C'est un avocat spécialiste de la CBA (il a aussi un MBA) qui s'est développé un œil pour le talent, autant sur la glace qu'au niveau des coachs.

Je crois qu'il n'avait pas été choisit par Molson/Savard à l'époque parce qu'il n'a pas le charisme de Bergevin (et dieu sait que c'était un besoin après l'ère Gainey/Gauthier).

Mais selon moi, niveau compétence, il est difficile à battre. C'est le modèle du gestionnaire hockey moderne qui allie formation académique, expérience et talent.

En plus, j'ai l'impression qu'il s'est fait pas mal de contacts depuis le temps qu'il œuvre dans la NHL, il pourrait peut-être ''piquer'' quelques recruteurs amateurs de chez le Lightning, eux qui cartonnent niveau repêchage/développement.


P.S.: De plus, il m'apparait comme un excellent négociateur puisque c'était sa spécialité lorsqu'il œuvrait pour le CH avant de partir à TB. Selon moi, il n'est pas étranger aux nombreux contrats avantageux que le Lightning a fait signer à plusieurs de leurs joueurs.
« Last Edit: November 17, 2017, 11:32:44 PM by samsagat »
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sportyfreak109

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Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #86 on: November 17, 2017, 11:13:47 PM »

Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.
Pinpin, tu parle beeaucoup de Julien Brisebois.. connais tu au moins UNE décision hockey (échange/joueur repêché/joueur développer etc..) qu'il a fait à date? À cause,  moi j'en connais pas. Bergevin avant d'être DG à Mtl, était TRÈS bien vu à cause du succès de Chicago et Stan Bowman. Même chose pour Jim Benning aussi avec les Bruins de Boston.

C'est facile de comparer un gars qui n'a pas encore salis son nez (Brisebois étant derrière Yzerman) avec MB. On utilise quoi pour juger/analyser la compétence de Julien Brisebois?
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samsagat

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #87 on: November 17, 2017, 11:16:49 PM »

Julien BriseBois (born January 24, 1977) is a Canadian ice hockey executive. He is the General Manager of the Syracuse Crunch in the American Hockey League (AHL), and the Assistant General Manager of the Tampa Bay Lightning in the National Hockey League (NHL).

He reports to Lightning vice president and general manager Steve Yzerman and assists him in all aspects of player personnel decisions, analytics, player development, contract preparation and negotiation, as well as salary arbitration for the Lightning and the Syracuse Crunch of the American Hockey League, for whom he also serves as general manager. BriseBois also manages interpretation of the NHL’s collective bargaining agreement and the salary cap for Tampa Bay.

As general manager of the Lightning’s top affiliate, the Syracuse Crunch, BriseBois has been the architect of teams that reached the Calder Cup Finals in three of the previous six seasons, including winning the championship in 2012. With the Lightning’s emphasis on drafting and development, the Crunch play an integral role in Tampa Bay’s success. During BriseBois’ tenure overseeing the Lightning’s minor league development program, they have produced two AHL most valuable players, a defenseman of the year and have graduated numerous key players including Tyler Johnson, Ondrej Palat, Nikita Kucherov, Yanni Gourde, Brayden Point, Jake Dotchin, Vlad Namestnikov, Andrei Vasilevskiy and Alex Killorn, as well as head coach Jon Cooper.

During the 2011–2012 season, BriseBois’ Norfolk Admirals set a professional sports record with a 28-game winning streak that propelled Norfolk to the AHL’s best regular season record. The team’s regular season success continued in the playoffs as the Admirals won the organization’s first Calder Cup, the first championship by a Lightning AHL affiliate. BriseBois was instrumental in helping build the organization’s depth with signings that proved instrumental to the Lightning and the Admirals, demonstrated by nine players being recalled to Tampa Bay during the season. In 2010–2011 the Hockey News recognized BriseBois as the top hockey executive under 40 years of age in their annual “Top 40 Under 40” listing.

Prior to coming to Tampa Bay, BriseBois spent nine seasons with the Montreal Canadiens after joining the organization on September 1, 2001 as director of legal affairs. In July 2003 he added director of hockey operations to his duties before being named vice president of hockey operations on July 24, 2006. In this capacity, BriseBois oversaw the Canadiens’ AHL affiliate, the Hamilton Bulldogs. The Bulldogs went on to win the 2007 Calder Cup during the first season under BriseBois’ direction. On August 23, 2007 BriseBois was named the general manager of the Hamilton Bulldogs, making him the youngest in the AHL at the time.

As an American Hockey League general manager, BriseBois has hired two head coaches that have won the Louis A.R. Pieri Award as the AHL’s outstanding coach of the year (Guy Boucher – Hamilton Bulldogs 2009–2010; Jon Cooper – Norfolk Admirals 2011–2012). Over the first eleven seasons during which BriseBois oversaw an AHL team (Hamilton Bulldogs 2006-2007 to 2009-2010; Norfolk Admirals 2010-2011 to 2011-2012; Syracuse Crunch 2012-2013 to 2016-2017), his teams have reached the Calder Cup Finals four times with four different head coaches (Hamilton 2007 – Don Lever; Norfolk 2012 – Jon Cooper; Syracuse 2013 – Rob Zettler; Syracuse 2017 – Benoit Groulx). Also, his 2009-2010 Hamilton Bulldogs reached Game 7 of the 2010 AHL Western Conference Final under the guidance of head coach Guy Boucher.


- Source: Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Julien_BriseBois
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samsagat

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Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #88 on: November 17, 2017, 11:26:11 PM »

Perso, avant d'obtenir le job à Mtl, je ne pense pas que MB était aussi impliqué que Brisebois dans toutes les sphères que comporte la job de DG.

Brisebois, en plus de posséder une solide formation académique, a engagé des entraineurs (AHL) qui ont par la suite fait leur preuve dans la NHL, monté des équipes (AHL) qui sont devenues championnes (2X), était le spécialiste des négociations de contrats lorsqu'il était à Mtl, connait la CBA par cœur.

Pfff, présentement, je crois que c'est franchement et facilement le meilleur candidat.
« Last Edit: November 17, 2017, 11:35:32 PM by samsagat »
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Jim Belaye

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Re : Re : 2017-11-16 Match #20 : Arizona 5 - Montréal 4
« Reply #89 on: November 18, 2017, 12:53:13 AM »

Sam : Au moins s'il embauchait Brisebois, ça mettrait un frein aux moves de marde de Bergevin, ça serait déjà un bon début.

Amen to that! Il faut que MB soit remplacé le plus tôt possible. Il est dépassé par les événements selon moi.
Il n'a pas les qualifications requise pour bâtir ou gérer une équipe de la LNH. Il improvise et on voit le résultat.

Ça fait plus de 40 ans que je suis le Canadien et c'est une, sinon la pire défensive que j'ai vu pour le CH.
Le Canadien a un seul bon défenseur et c'est Weber. Aussi un bon prospect avec Mete et... c'est tout.
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