J'ai décidé de poursuivre la discussion concernant cet échange historique ici. Je ne pense pas que ça va se poursuivre longtemps, mais c'est mieux que dans le sujet New Jersey 4 - Montréal 3 !
Voici ma vision aujourd'hui de cet échange.
Ça me fait rigoler un peu cette histoire de Subban-Weber. Je suis toujours contre cet échange, mais je me concentre sur le présent. Je l'aime bien Weber et j'aime bien Subban aussi. Je suis contre le fait de le huer, comme à peu près tous les joueurs, sauf des cas isolés. On peut faire dire ce que nous voulons aux données tangibles et intangibles et tous auront raison ..... et tort.
Par exemple, l'année de l'arrivée de Weber, Montréal a fait les séries et la saison d'avant, non. Est-ce seulement la faute de Subban pour la saison avant ? Bien sûr que non. Est-ce la faute de Weber seulement si le CH a fait les séries l'année de son arrivée ? Bien sûr que non ! Radulov était là ! Pour les années suivantes, Subban a été excellent en séries, tandis que Weber y a goûté seulement une fois l'année de son arrivée et il avait fait 3 points en 6 matchs et Subban avait fait 12 points en 22 matchs. Je peux en sortir comme ça toute la journée et pourquoi ? Pour rien, parce que je peux les faire arriver égaux, comme je peux en avantager un.
Maintenant, à vous de continuer ...... dans le respect svp !
Pour MOI, en date d'aujourd'hui... Je vois l'échange de Weber contre Subban comme un échange égal.
Je ne me fie pas à l'aspect hors glace ou les scandales ou les intangibles... Je parle seulement du produit sur glace.
2016-17 - Avantage Subban
2017-18 - Avantage Subban (Weber n'a joué que 26 matchs)
2018-19 - Avantage Weber
2019-20 - (Après 20 matchs) Avantage Weber.
Weber ne semble pas encore avoir entamé un vrai déclin. Si on se fie à sa production durant ses 4 saisons à Montréal:
2016-17: .538 Point/match
2017-18: .615 Point/match
2018-19: .568 point/match
2019-20: .850 point/match
Donc, Weber ne sera jamais un gars de 60 points comme Subban en 2017-18 mais il semble bien positionné pour produire entre .530 et .615 point par match pour un autre 2-3 saisons.
Le trajet de Subban est un peu moins positif que celui de Weber. On peut aussi constaté que Subban a perdu beaucoup de vitesse depuis 2 ans.
2016-17: .606 point/match
2017-18: .719 point/match
2018-19: .492 point/match
2019-20: .263 point/match
Point/match de Weber depuis qu'il est avec le CH: .593
Point/match de Subban depuis l'échange: .587
Ça va au-delà de juste les points par match. Pendant tout le mois d’octobre, ça parlait ici et à la TV du jeu de Weber qui était pas super. Et je ne parle pas de l’offensive.
Maintenant, Weber est dans une bonne. Mais ça efface en rien les matchs difficiles qu’il a connu juste avant. À date sa saison est moyenne, sans plus.
C'est pour ça que je n'avais pas créer de sujet et que j'ai posé la question dans la section du match : parce que c'était une discussion anodine, du moins au départ, et temporaire. En tout cas...
Au moins, on aura une place pour transférer les discussions là dessus pour l'éternité...
Pour MOI, en date d'aujourd'hui... Je vois l'échange de Weber contre Subban comme un échange égal.
Je ne me fie pas à l'aspect hors glace ou les scandales ou les intangibles... Je parle seulement du produit sur glace.
2016-17 - Avantage Subban
2017-18 - Avantage Subban (Weber n'a joué que 26 matchs)
2018-19 - Avantage Weber
2019-20 - (Après 20 matchs) Avantage Weber.
Weber ne semble pas encore avoir entamé un vrai déclin. Si on se fie à sa production durant ses 4 saisons à Montréal:
2016-17: .538 Point/match
2017-18: .615 Point/match
2018-19: .568 point/match
2019-20: .850 point/match
Donc, Weber ne sera jamais un gars de 60 points comme Subban en 2017-18 mais il semble bien positionné pour produire entre .530 et .615 point par match pour un autre 2-3 saisons.
Le trajet de Subban est un peu moins positif que celui de Weber. On peut aussi constaté que Subban a perdu beaucoup de vitesse depuis 2 ans.
2016-17: .606 point/match
2017-18: .719 point/match
2018-19: .492 point/match
2019-20: .263 point/match
Point/match de Weber depuis qu'il est avec le CH: .593
Point/match de Subban depuis l'échange: .587
Merci! C'est ça que je disais quand je disais que c'était relativement semblable les deux niveaux stats depuis l'échange, des hot and cold chacun selon les blessures et l'effectif. J'avoue c'est très plaisant les avoir compilées sous les yeux.
Pour MOI, j'en ai assez entendu parler. Subban est parti, on a Weber... On ne revient pas en arrière.
Qui a gagné ? Bah...les 2 apportent quelque chose de bien à leur équipe. Le problème n'est pas là. Comme ça a été dit ailleurs à de nombreuses reprise, ce n'est pas Weber en lui-même le problème, mais le fait que Subban aurait dû rapporter beaucoup plus avec d'autres équipes.
Donc juste parce que Marc Bergevin n'a pas été cherché le prix le plus fort, pour ça il a perdu cet échange (pour moi). Au moment que tu ne prends pas le maximum pour ton joueur, tu n'as pas fait le travail correctement.
Il me semble que cet échange de comparaison fait parler de lui beaucoup plus qu'il ne le devrait.... on a échangé Pacioretty contre Tatar-Suzuki (et un autre que je me souviens pu par coeur)... on en parle pas à tous les coins de rue et il n'y a pas de comparaison à faire entre ces joueurs. Le point était : Est-ce que Marc Bergevin a eu le maximum pour Pacioretty ? Selon moi, la réponse est oui, donc pour ce coup c'est Bravo. Mais pour Subban, c'est un échec comme transaction (Voir les fortes rumeurs avec Edmonton ou Vancouver comme simple exemple).
Pour MOI, j'en ai assez entendu parler.
Donc juste parce que Marc Bergevin n'a pas été cherché le prix le plus fort, pour ça il a perdu cet échange (pour moi). Au moment que tu ne prends pas le maximum pour ton joueur, tu n'as pas fait le travail correctement.
parfaitement d'accord , il a énormément manqué son coup pour le futur au détriment du présent
et en plus , les $$ CAP sauver auraient jouer en faveur du CH logiquement , pour obtenir PLUS que juste le trade comme résultat
car il aurait obtenu plus JEUNE et CHOIX de repêchage normalement + de l'espace $$ ou encore , un autre échange aurait suivi , si 2 joueurs auraient été obtenu
Lorsque Weber est arrivé, il était le défenseur #1 incontesté. Il a connu de nombreuses difficultés, notamment en raison de ses blessures.
Le regain de vie de Weber n’est pas totalement étranger à « l’éclosion » de Petry. Depuis l’absence de Weber, Petry a dû prendre les bouchées doubles pour compenser la perte du #6, si bien qu’il est devenu un défenseur beaucoup plus complet et mature.
Même si cela ne fera pas l’unanimité, Petry est devenu pour moi le défenseur #1, ce qui rend plus confortable Weber dans son rôle. L’entraîneur peut ménager son gros défenseur et choisir ses batailles.
Comme plusieurs le disent, si Petry venait qu’à quitter éventuellement, la défensive devrait piquer du nez, car même si on a plusieurs bons prospects en défense, aucun des Romanov, Brook, Fleury ou Juulsen réussira à prendre la place de Petry à court terme, tout en considérant que Weber continuera de prendre de l’âge.
Les intangibles qu’apporte Weber devront prendre de la valeur avec le temps par rapport à ce qu’il amène sur la glace.
Pour MOI, j'en ai assez entendu parler.
Donc juste parce que Marc Bergevin n'a pas été cherché le prix le plus fort, pour ça il a perdu cet échange (pour moi). Au moment que tu ne prends pas le maximum pour ton joueur, tu n'as pas fait le travail correctement.
parfaitement d'accord , il a énormément manqué son coup pour le futur au détriment du présent
et en plus , les $$ CAP sauver auraient jouer en faveur du CH logiquement , pour obtenir PLUS que juste le trade comme résultat
car il aurait obtenu plus JEUNE et CHOIX de repêchage normalement + de l'espace $$ ou encore , un autre échange aurait suivi , si 2 joueurs auraient été obtenu
Genre pas niaiser Radulov pour une question de milliers de dollar... Avec un espace sous le plafond assez grand, il n’aurait pas eu de raison de le laisser partir.
Radulov n’est qu’un exemple.
Le Bergevin a définitivement gagné cette transaction là, Weber ne joue pas du Drake dans le vestiaire.
Le Bergevin a définitivement gagné cette transaction là, Weber ne joue pas du Drake dans le vestiaire.
Là je dois avouer que tu as un argument massue
Le Bergevin a définitivement gagné cette transaction là, Weber ne joue pas du Drake dans le vestiaire.
Hahahaha
Perso j’aime les deux joueurs. Je comprends le move de bergevin et pour son equipe (la maturité precaire decson noyau), il est mieux d’avoir un gars comme weber pour l’aspect leadership qu’il apporte et le respect qu’il transpire. Personne n’a gagné ou perdu.
ahhhhhh , si seulement columbus n'était pas aller chercher Pierre-luc dubois .
c'était genre 1 er + nurse contre subban + 1 er du canadien .( 9 ieme choix total - sergachev ) les rumeurs avec edmonton .
ce genre de truc pour moi , c'est la qu'on la perdu cette transaction . d'autant que Bergevin chantait a tu-tête dans les média qu'il ne voulait pas l'échanger .
genre de truc que MB fait souvent comme dans le cas pacioretty . cela lui empêche d'aller chercher la meilleure transaction possible
Bon bien Mon PK prend sa retraite
Son dos doit être content.
Entre être assis su une chaise à la TV pour commenter le hockey ou manger des coups sur la glace, je pense que la 1ere option reste quand même meilleure pour ses vertèbres amochées...