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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: samsagat on December 18, 2018, 09:40:07 PM

Title: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on December 18, 2018, 09:40:07 PM
La situation de l'équipe montréalaise semble s'améliorer.

Le trou béant au centre est chose du passé avec les Kotkaniemi, Domi, Danault, Poehling, Olofsson, Suzuki et autres.
Même Chaput pourrait être une (relativement jeune) solution au centre du 4e trio.

Les ailes sont remplis de jeunes joueurs, le côté droit de la défense a de la profondeur et de la jeunesse.

Devant le but, il y a Carey Price pour l'éternité..

Ne reste que le côté gauche de la défensive..


Selon moi, voici l'alignement idéal avec les éléments en place:

Kulak-Weber
Mete-Petry
Reilly-Juulsen

Ça prendrait UN solide défenseur gaucher capable de prendre de grosses minutes et tout le monde tomberait dans sa chaise du côté gauche.

Ou sinon attendre d'en repêcher/développer un? Ça peut être long...

Échanger un jeune centre/ailier/défenseur droitier pour un jeune défenseur gaucher?

Suggestions?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: stromgoll88 on December 18, 2018, 09:55:26 PM
La solution est d'échanger de ce que nous avons beaucoup contre ce qui nous manque. Donc, logiquement, ailier et def droitier contre un def gaucher.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on December 18, 2018, 10:28:33 PM
La solution c'est de patienter et de finir  bas pour un bon choix encore deux ans

Tu dis d’échanger ce que nous avons beaucoup, mais de compter Poehling, Olofsson, Suzuki, Brook et autres qui ne sont pas encore lnh, humm, pour une position que nous avons beaucoup au centre, c'est danaut un centre de 3e trio qui joue sur le 1er, alors patientons encore, on est pas a un joueur prêt d’être des contenders, nos jeunes doivent mûrir et beaucoup de trous a combler encore. Attendons que nos Poehling, Olofsson, Suzuki, Brook et autres soit rendu lnh et la on verra ce qu'on a de trop. Il ne faut pas tomber dans le piège de prendre un raccourcit ou de combler un trou pour en créer un autre.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on December 18, 2018, 10:33:21 PM
Avec JUSTE ça de plus en juin 2019

DACH - COZENS - BYRAM

ça devrait être pas pire  :D
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Glorinfeld on December 18, 2018, 11:48:08 PM
Une grande partie du problème pourrait se réglé au repêchage de cette année. En 1iere ronde on risque de sérieusement considéré York, Kokkonen, Robertson ou Bjornfost. Ca sera pas automatiquement un défenseur gaucher en 1iere ronde, mais actuellement avec notre rang de sélection, ça cadrerais bien.

De plus avec 2 choix de 2ieme ronde, faudra pas être surpris de les voirs en repêché un autre la. Lee, Vlasic, Harley (même s'il monte beaucoup et pourrait finir par etre notre 1ier choix a ce rythme). Avec un Légaré/Poulin comme ailier ca remplumerais certaine zone...

Après je serais pas si surpris de voir Petry partir cet été pour un défenseur gaucher plus jeune qui a encore des preuves a faire mais capable de jouer sur un 2ieme trio.

 
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Zorro on December 19, 2018, 07:45:37 AM
La solution c'est de patienter et de finir  bas pour un bon choix encore deux ans

Tu dis d’échanger ce que nous avons beaucoup, mais de compter Poehling, Olofsson, Suzuki, Brook et autres qui ne sont pas encore lnh, humm, pour une position que nous avons beaucoup au centre, c'est danaut un centre de 3e trio qui joue sur le 1er, alors patientons encore, on est pas a un joueur prêt d’être des contenders, nos jeunes doivent mûrir et beaucoup de trous a combler encore. Attendons que nos Poehling, Olofsson, Suzuki, Brook et autres soit rendu lnh et la on verra ce qu'on a de trop. Il ne faut pas tomber dans le piège de prendre un raccourcit ou de combler un trou pour en créer un autre.

Pas cette saison cependant car Danault est sur ce que l'on peut appeler le trio 2A ou 2B. Domi est le 1er centre depuis le début de la saison.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on December 19, 2018, 10:47:40 AM
J’ai de la misère à le suivre Marc Bergevin.

Deslauriers était fort d’une saison de 10 buts, le moment parfait pour monnayer un joueur qui n’a rien couté, il lui offre une prolongation de contrat.

Byron, un gars réclamé au ballotage et qui s’établit dans la LNH, le moment parfait pour l’échanger dans son élan de « reset », il lui offre une prolongation de contrat.

Des fois je me demande si Bergevin trouve que tous ses joueurs sont bons et qu’il ne doit surtout pas en échanger un.

On ne parle pas de reconstruction, ni d’un « reset » complet. L’idéal aurait été de sortir Price et Weber qui tiennent la barque et de faire maison nette, mais on sait aujourd’hui que ça n’arrivera pas. Il faudra continuer de construire avec eux, et si c’est pour être comme ça, il faut trouver un défenseur gaucher et ça presse.

Oui, mettons que repêcher un défenseur gaucher top 15 serait une bonne chose, mais avant qu’il mette l’épaule à la roue pour venir supporter les Weber et Price, ces derniers marcheront avec une canne. Il faut en repêcher un absolument, mais il faut plus.

Des défenseurs comme Chabot ou Dahlin sont des exceptions et non la règle.

J’en parle depuis plusieurs semaines, mais honnêtement il n’y a personne qui semblait avoir de l’intérêt pour un gaucher, sauf si on peut inclure Alzner dans le deal...
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on December 19, 2018, 12:17:47 PM
La solution est d'échanger de ce que nous avons beaucoup contre ce qui nous manque. Donc, logiquement, ailier et def droitier contre un def gaucher.

Je suis d'accord. Un défenseur droitier et un ailier pour un jeune défenseur gaucher de talent. La qualité du défenseur gaucher dictera les joueurs ciblés chez le CH.

Finir au bas fond 2 autres années ne se réalisera pas. Les jeunes joueurs qui forment le noyau sont trop bons pour cela. Les démunir en soustrayant tous les autres éléments tels les vétérans pour les appuyer -- pour terminer plus bas au classement -- manque de bon sens côté développement.

Tant qu'à moi, Price n'est pas échangeable sans empoisonner l'avenir avec une retenue de salaire sur 7 autres années après celle-ci. À ne pas conseiller. Ce n'est pas juste un ou deux Millions qu'il faudra retenir, selon moi. Puis, après, sommes nous vraiment confiant qu'il y a un gardien pour prendre la pôle?

Weber et Petry. On peut en échanger un pour renforcer le côté gauche à plus long terme. Weber est un autre qui nous coutera une retenue de salaire sur 7 ans. Encore à déconseiller. De toute façon, on peut augmenter la valeur de Petry en le rendant plus accessible aux équipes qui ne peuvent se le permettre. Retenir 2.75M sur deux ans après cette saison n'aura aucun impact envers le Cap pour le CH. La perte de Petry à droite sera combler avec un majoration du talent à gauche. Ça aidera l'avantage numérique ainsi que le jeu à forces égales.

Après, on échange qui? Et contre quoi. Liquider Shaw et Byron en vaut-il la peine? Avec un bon retour, même en actifs futurs, je le ferais, mais pour rien en retour, non. C'est deux joueurs sont prêts à joueur n'importe où dans l'alignement sans rechigner. Ce n'est pas comme s'ils seraient en train d'empêcher l'avancement d'un autre jeune ailier.

Alzner, Schlemko et Benn, on échange cela pour des miettes et on s'en fout, mais le départ de ces vétérans n'aidera pas le CH à avoir de bons choix au repêchage; on gagnera plus de matchs sans eux, selon moi et le retour pour eux  dans une transaction ne sera pas énorme, surtout si on réussit à passer l'entièreté du contrat d'Alzner ou de Schlemko.

On se débarrasse de Tatar, un compteur d'entre 20 et 30 buts qui commence à atteindre son apogée et qui peut encore être à son mieux à long terme?

On fait comment pour sombrer dans les bas fonds du classement tout en faisant le mieux pour le développement des autres jeunes déjà avec le CH?

Partout sur les forums du CH on semble oublier le développement des jeunes avec comme seul but de repêcher 1er!

La seule optique où je verrais 'tanker' comme perspective viable est si on ne voyait ni Gallagher, ni Domi, ni Drouin, ni Mete, ni Juulsen, ni Lehkonen, ni Tatar dans un alignment futur du CH comme gagnant de la Coupe.

Si on attendait un talent que nous voyons une fois par génération avant de bâtir une équipe, je comprendrais la logique, aussi faible soit-elle. Sinon n'oublions pas de développer les jeunes qui, espérons-le, ferons partie de notre équipe en tant que vétérans quand elle aspirera aux plus grands honneurs.

Pour certains, le développement semble se faire dans un vacuum et juste avec des jeunes qui se cherchent.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Patch on December 19, 2018, 01:59:40 PM
Bien d'accord avec ton analyse Scriptor,

Et oui il semble qu'on ne finira pas dans les bas fond, hélas :(  Parce que comme certains autres je ne crois pas qu'on soit à 1 défenseur gaucher d'être des contenders loin de là alors je ne vois pas trop pourquoi  on paierait du futur pour s'améliorer maintenant, il faut que l'amélioration soit pour le futur, et si en plus ça nous améliore maintenant ben ce sera un bonus.

Il y a juste la partie pour Price où je suis moins d'accord, vrai qu'on peut douter qu'un autre gardien prenne la pôle suite à son départ, mais moi je commence aussi à douter que lui même retrouve la pôle de façon régulière.  Il est encore un bon gardien, aucun doute, et peut faire la différence certain match, mais je doute qu'il soit en mesure de faire de nouveau la différence sur une saison, ou encore plus important sur l'ensemble des séries éliminatoires quand on sera rendu là.  Dans une Ligne qui offre un jeu plus hermétique il est top, mais je ne vois pas la Ligne reprendre cette voie, ce n'est certainement pas l'alignement actuel, alors il ne vaut pas 10,5M$ sur la masse salariale.

Il est un bon gardien comme en retrouve une 10aine d'autres dans la ligue, et payer un 2-3M$ de son salaire et avoir un bon retour pour le futur pourrait être très avantageux, même si je me doute bien que pour Bergevin et Molson ça demeure impensable.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on December 20, 2018, 04:00:17 PM
Juste comme ça... Weber a eu plusieurs partenaires pour jouer en défense avec lui. On a souvent dit qu’il avait permis à plusieurs jeunes bons défenseurs de se développer à Nashville. Juste comme quoi ça l’air facile d’être son partenaire.

Comme par exemple, n’importe qui jouant à l’aile de Crosby devient un joueur avec un potentiel de marquer 30 buts.

Je sais bien que nous avons plusieurs défenseurs médiocres, mais je me demande pourquoi il n’y en a pas au moins un qui est sorti du lot pour devenir un partenaire fiable?

On n’a jamais été discret d’éloges pour Weber à ce sujet. Pourquoi on en parle pu?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on December 20, 2018, 04:56:18 PM
Juste comme ça... Weber a eu plusieurs partenaires pour jouer en défense avec lui. On a souvent dit qu’il avait permis à plusieurs jeunes bons défenseurs de se développer à Nashville. Juste comme quoi ça l’air facile d’être son partenaire.

Comme par exemple, n’importe qui jouant à l’aile de Crosby devient un joueur avec un potentiel de marquer 30 buts.

Je sais bien que nous avons plusieurs défenseurs médiocres, mais je me demande pourquoi il n’y en a pas au moins un qui est sorti du lot pour devenir un partenaire fiable?

On n’a jamais été discret d’éloges pour Weber à ce sujet. Pourquoi on en parle pu?

Je ne pense pas que l'on en parle plus. On a dit que Schlemko semblait mieux que d'habitude aux côtés de Weber. On a dit que Kulak paraissait bien aux côtés de Weber, mais on a découvert qu'il manquait de constance. Moi c,est plutôt de comprendre comment Reilly avec petry semblait une bonne idée qui me chicote.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on December 20, 2018, 05:05:50 PM
Bien d'accord avec ton analyse Scriptor,

Et oui il semble qu'on ne finira pas dans les bas fond, hélas :(  Parce que comme certains autres je ne crois pas qu'on soit à 1 défenseur gaucher d'être des contenders loin de là alors je ne vois pas trop pourquoi  on paierait du futur pour s'améliorer maintenant, il faut que l'amélioration soit pour le futur, et si en plus ça nous améliore maintenant ben ce sera un bonus.

Il y a juste la partie pour Price où je suis moins d'accord, vrai qu'on peut douter qu'un autre gardien prenne la pôle suite à son départ, mais moi je commence aussi à douter que lui même retrouve la pôle de façon régulière.  Il est encore un bon gardien, aucun doute, et peut faire la différence certain match, mais je doute qu'il soit en mesure de faire de nouveau la différence sur une saison, ou encore plus important sur l'ensemble des séries éliminatoires quand on sera rendu là.  Dans une Ligne qui offre un jeu plus hermétique il est top, mais je ne vois pas la Ligne reprendre cette voie, ce n'est certainement pas l'alignement actuel, alors il ne vaut pas 10,5M$ sur la masse salariale.

Il est un bon gardien comme en retrouve une 10aine d'autres dans la ligue, et payer un 2-3M$ de son salaire et avoir un bon retour pour le futur pourrait être très avantageux, même si je me doute bien que pour Bergevin et Molson ça demeure impensable.

Je ne pense pas que tu en trouveras beaucoup pour te contredire au sujet de la valeur de Price envers le Cap. Je ne pense pas qu'il vaut 10.5M. En fait, je ne pense pas qu'il y a un gardien qui vaut 10.5M. Ce ne sera jamais une position pour payer un joueur au tarif de joueur de concession, même si ce l'était votre joueur de concession. Il y a trop de trous à remplir avec des joueurs de qualité pour se limiter en accordant un tel montant à un gardien.

Par contre, je ne voudrais certes pas payer 8.5M pour un gardien en alignant un gardien de 5.5M et en payant 3M à une autre équipe pour qu'ils puissent aligner Price. Ça me semble ridicule. Selon moi, Price ne serait pas pire qu'un gardien à 5.5M, juste trop payé. Le hic avec l'idée de retenir du salaire envers le Cap pour Price, selon moi, c'est que ce sera pour 7 ans! Trop long, selon moi.

Je ne pense pas que le retour sera si avantageux pour Price non plus. Historiquement, les gardiens ne rapportent pas énormément via le marché des transactions. C'est une belle patate chaude, selon moi, de ne pas avoir échangé Price avant son nouveau contrat (deux ans avant, même).

J'aimerais avoir une meilleur idée de la valeur de Primeau (après un an ou deux dans la LAH) avant d'échanger Price. De toute façon, il sera probablement plus facile à transiger avec la majorité de ses bonis de payés.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on March 09, 2019, 01:46:11 PM
J’aimerais savoir ce que vous pensez que Marc Bergevin a en tête concernant la situation de ses défenseurs gauchers?

Depuis le départ d’un coup de Markov, Emelin et Beaulieu, c’est le néant total.

Je veux dire;
1- Marc Bergevin croit pouvoir solutionner à l’interne, soit par un jeune qui prend de l’expérience ou un prolifique choix au repêchage
2- Il veut faire une transaction, à la manière Tintin Bergevin, c’est-à-dire une trouvaille à petit prix
3- Il veut faire une transaction mais n’est pas prêt à payer le prix
4- Ne rien faire
5- Autre(s) solution(s) possible(s)

Le problème est connu depuis longtemps. C’est impossible qu’il ne se soit pas penché sur la question pour essayer de trouver une solution.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: FanduChAmiens on March 09, 2019, 01:52:16 PM
Malheureusement Bergevin est incapable de faire un trade hockey on le constate depuis le debut de son mandat.
C'est un DG petits bras qui ne trade que du bottom.
Je suis fatigue de sa non vision et surtout du faits qu il a trader beaucoup de joueurs marginals pour masquer son incompetance pour les joueurs d impact et ses decisions mauvais lors du draft.
Il est vraiment temps il passe la main.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on March 09, 2019, 02:04:51 PM
Au repêchage 2018 , il avait qu'à transigé pour obtenir le 20 à 22 ième

il aurait pus repêcher un jeune que j'adore K'ANDRE MILLER

mais non , il faut que son club gagne aussi -> courir 2 lièvres à la fois

un ti-peu de repêchage - un ti-peu de TOUT SUITE = club moyen pendant 50 ans

à moins de miracle comme TAMPA en 2011 avec KUCHEROV 58e - PALAT  208e( sans oublier les top picks qu'ils ont eu )

en d'autres mots pour moi , qui mange donc d'la mar...
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on March 09, 2019, 02:08:30 PM
Transiger pour obtenir un meilleur choix au repêchage voudrait dire de sacrifier un vétéran qui a une valeur de potable à bonne. Pas le genre de Bergevin.

Comme tu dis, s’il veut gagner maintenant et avoir un bon repêchage (courir 2 lièvres), il n’y parviendra pas.

Par exemple, il aurait pu échanger Byron, réclamé au ballotage et profiter de sa bonne valeur. À la place, il a décidé de lui offrir une prolongation de contrat...
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on March 09, 2019, 02:20:08 PM
Pour moi la seul manière d'y arriver = chance

repêcher un gars avec le choix #20 ou 21 (exemple ) qui devient superstar et en + les autres choix doivent SOUVENT être des coup de circuit , peut-être pas des grand slams mais des joueurs importants exemple GALLAGHER
mais sans le GROS super joueur , le grand slam exemple David Pastrnak ou Brock Boeser minimalement ,
les autres demeureront que de bons joueurs à la GALLAGHER
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: FanduChAmiens on March 09, 2019, 02:21:47 PM
le seul joueur etabli made in ch c est gallagher sous son mandat tout est dit
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on March 09, 2019, 02:27:10 PM
Si le CH ne fait pas les séries
être dans la peau de BERGEVIN , un de WEBER ou PETRY partirait avant le draft de juin

exemple EDMONTON ou COLORADO ( ou autres) pourrait être intéresser à WEBER

à EDMONTON pour le 6 choix de 1rd ... ils y penseraient peut-être , eux pourraient se dire , c'est tout suite que ça le prend pas dans 3 ans avec nos jeunes en place


P.S. quand je nomme 1 nom pour un trade , d'autres pourraient être inclus ou ajoutés bien sûr
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on March 09, 2019, 04:03:14 PM
Au repêchage 2018 , il avait qu'à transigé pour obtenir le 20 à 22 ième

il aurait pus repêcher un jeune que j'adore K'ANDRE MILLER

mais non , il faut que son club gagne aussi -> courir 2 lièvres à la fois

un ti-peu de repêchage - un ti-peu de TOUT SUITE = club moyen pendant 50 ans

à moins de miracle comme TAMPA en 2011 avec KUCHEROV 58e - PALAT  208e( sans oublier les top picks qu'ils ont eu )

en d'autres mots pour moi , qui mange donc d'la mar...


Reste que eux font jouer leur joueur de talent . Brandon point est arrivé , il joue 2 ieme centre et tampa bay  tassé tyler jonhson a gauche .

c'est sur aussi qu'être a tampa bay aide a faire des trades comme Ryan Mcdonnah . ce qui stabilise la première paire de défense .  ils ont quand même donné un premier choix . 

et être capable de transiger pour un sergachev pour un Drouin rendu non-nécessaire avec la d'autre joueur près a prendre la relève . 

le genre de truc que le duo  bergevin -julien  ont bien de la misère  a faire .
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on March 10, 2019, 11:01:00 AM
Je me souviens, il quelques années, Bergevin disait en entrevue que le rôle d’un DG était de gérer l’équipe qu’il a sous la main, mais aussi de préparer l’avenir et anticiper les jeunes qui vont s’en venir avec l’équipe éventuellement.

Tu ne peux pas sabrer ton équipe de 3 défenseurs gauchers d’un coup sans avoir une carte dans ta manche. Si oui, on a vraiment un gros problème.

Et si la solution était Alzner, on a encore un plus gros problème parce que ça veut dire que quelqu’un n’a pas bien fait son travail. Conseiller à Marc Bergevin de le signer à gros prix, mais qu’en bout de ligne, le grand chef décide d’assumer cette décision...

Du moins, c’est un manque de vision, car au moment de ces changements, même Mete n’était pas dans les plans de l’équipe alors qu’il joue présentement un rôle de première paire malgré lui.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on March 10, 2019, 11:07:40 AM
Ouin, c'est vrai que présenté de même, ça a l'air d'une grosse improvisation sale, du gros n'importe quoi.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on March 10, 2019, 11:30:10 AM
Ouin, c'est vrai que présenté de même, ça a l'air d'une grosse improvisation sale, du gros n'importe quoi.

de souvenir ,   une attitude de marde d'un dg  envers Radulov et markov . MB voulait signer les 2 pour pas cher .

il avait  Las Vegas  extension pick que le canadien voulait pas perdre Beaulieu pour rien . échanger pour un 3 ieme choix .  ( un autre avec un problème de party )  Il fallait aussi protéger  weber ,petry , jordie benn .

Emelin qui était rendu lent comme un cône orange .  Bergevin avait l'air content  de s'en départir .
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 24, 2019, 12:37:10 PM
Il est temps de repartir à la conquête d’un défenseur :)

On dirait que ça brasse pas mal du côté du Wild. Peut-être que les Canadiens devraient tendre une oreille de ce côté.

Je pense que de trouver un défenseur gaucher de première paire est urgent. Oui, l’attaque a aussi besoin d’être amélioré, mais je crois qu’il faut prioriser la défense.

La nouvelle LNH est de plus en plus rapide et on compte de plus en plus sur des défenseurs mobiles, capables d’une bonne relance et qui appuient l’attaque.

J’y vais donc d’une proposition que je crois qui ne sera pas vraiment populaire.

Je me questionne à savoir si ce n’est pas le bon moment de marchander Gallagher, lui qui sera autonome dans 2 ans. Je ne doute pas de ses qualités ou compétences, ni de tous les intangibles qu’il amène à l’équipe, mais je me demande s’il aime assez Montréal pour considérer faire un nouveau pacte avec les Canadiens.

Si oui, je retire mes paroles, mais j’ai peur que l’on revive le même scénario que Pacioretty où toutes les spéculations sortaient d’un côté et se l’autre. Ce ne fut pas une situation intéressante pour personne, ni pour le joueur, ni pour l’équipe, ni pour les partisans.

Tsé à un moment donné on disait de Pacioretty qu’il demandait la lune aux Canadiens parce qu’il s’était fait f****** de sa dernière entente...

En tout cas, ce fut une situation encombrante pendant toute une saison.

Bref, aussi vite que le temps passe, Gallagher a maintenant 27 ans.

Je propose qu’on tente de l’échanger pour Olli Juolevi, un défenseur gaucher avec un potentiel élevé.

Je sais que la perte de Gallagher est immense, mais je pense que son départ peut être compensé par l’apport d’un Suzuki/Poehling et d’une signature d’un joueur autonome. Je suggère Eberle.

Je pense que Juolevi peut jouer dans la LNH dès l’an prochain et devenir un joueur de premier plan.

Ceci dit, je comprends aussi le contexte où les Canucks sont en reconstruction, mais eux aussi à un moment donné auront besoin de quelques bons joueurs pour encadrer les jeunes.

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Carnaval on May 24, 2019, 12:41:47 PM
Dur à concevoir mais oui la valeur de Gallagher est à son Max.

Juolevi à un développement un peu obscur, je ne suis plus sur de lui.

Pour Gallagher ce serait aisément Quinn Hughes pour commencer les discussions.

Mais même moi qui aime rouler les actifs l'idée d'échanger Gallagher je la trouve brave.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Zorro on May 24, 2019, 01:05:38 PM
Question existentielle : outre le fait d'avoir été sélectionné en 1ère ronde, est-ce que Juolevi a progressé davantage que Mete/Brook/Juulsen/Fleury depuis son repêchage ?

Si la réponse est "oui", je présume qu'il serait logique de discuter autour de Gallagher même si je préfère de loin que celui-ci demeure avec le CH.

Si la réponse est "non", je crois que la discussion devrait se faire autour de joueurs moins dominants que Gallagher selon moi. 
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 24, 2019, 01:07:55 PM
Comme je disais, je ne m'attends pas à ce que ce soit une proposition très populaire, mais si au moins on peut discuter de la possibilité, c'est quand même intéressant.

Juste pour remettre les choses en perspective, Drouin avait il me semble 22 ans au moment de l'échange. Même si vous le l'aimez pas pour toutes sortes de raisons, dont le fait d'avoir été un gréviste, il a tout de même été le 3e choix au total de l'année 2013.

Je pense que la valeur de Sergachev n'est pas loin de celle de Juolevi.

Mais bon, je ne m'obstinerai pas si on peut avoir Hugues :) L'idée est d'avoir un jeune défenseur gaucher dynamique.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 24, 2019, 01:09:50 PM
C'est sur que j'aimerais mieux échanger Shaw (Byron ou autres) moi aussi, mais je ne pense pas qu'il nous rapporterait autant.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on May 24, 2019, 02:45:47 PM
Pour répondre à la question à propos de Juolevi (repêché en 2016), il avait connu une saison post-repêchage un peu inquiétante (stagné un peu), une très bonne saison 2017-2018 contre des hommes dans la SM Liiga et la saison dernière, il connaissait un très bon départ dans la AHL avant de se blesser (il a joué 18 matchs seulement).

Bref, c'est un solide prospect défenseur de 6'3" qui cadre parfaitement dans la nouvelle NHL.

Cependant, pour moi Gallagher est un joueur presque intouchable avec le CH puisqu'il représente parfaitement la nouvelle culture qu'on veut implanter à Mtl.

C'est le leader parfait qui, même s'il n'enfilerait pas ses 30 buts, continuerait à contribuer autrement.
C'est le joueur d'équipe ultime, c'est le gars qui ne demandera pas la lune lors de son prochain contrat parce qu'il préfère gagner sur la glace que dans son compte de banque.
En plus, il est super aimé à Mtl et semble se plaire dans cet environnement pas facile. De toute façon personne n'a jamais rien à redire sur lui puisqu'il s'arrange pour.

Donc, perso je ne l'échangerais pas contre Juolevi et probablement que les Canucks ne le ferait pas plus.

Mais l'idée de viser ce genre de bons jeunes def gauchers est excellente.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Carnaval on May 24, 2019, 04:47:59 PM
J'aime aussi qu'on puisse discuter d'échanger Gallagher sans capoter tout se discute au final.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 24, 2019, 05:37:25 PM
Je comprends que Gallagher représente le moteur de cette équipe. Un gars courageux, qui travaille avec acharnement et qui mérite pleinement chacun de ses points.

Cependant, si on retourne 2-3 ans en arrière, on disait exactement la même chose de Pacioretty. Il était le capitaine de cette équipe, le meilleur marqueur et un joueur essentiel pour le CH. Même s’il ne faisait pas l’unanimité, il avait sur les épaules de lourdes responsabilités. Personne ne voulait l’échanger (sauf Ulysse :P).

Finalement, le Canadien s’est très bien remis de son départ.

Encore là, je ne suis pas en train de diminuer l’impact de Gallagher. Ce que je dis, c’est que d’ici 2-3 ans, advenant le départ de Gallagher, d’autres joueurs pourraient mener cette équipe, comme Danault ou Domi.

Je sais que Gallagher est une corde sensible pour tout ce qu’il représente, et ce n’est pas un joueur qu’on veut absolument échanger, mais à un moment donné il faut regarder nos actifs qui ont de la valeur, voir que les besoins sont ailleurs, et voir par qui ont peut les remplacer.

Bien que Gallagher est un joueur très important, je pense que son apport offensif (et non énergique) peut être compensé si on s’améliore ailleurs.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on May 24, 2019, 05:49:01 PM
Si tu veux échanger Gallagher, demande à Chicago de t'échanger leur 3e choix au total.  Tu pourrais avoir Byram.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Zorro on May 24, 2019, 06:06:08 PM
Par contre, l'effort de Gallagher n'a jamais été remis en question à chacun de ses matchs en permanence, alors que ce n'était pas le cas pour Pacioretty même si son talent de marqueur naturel était apprécié.  ^-^
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Doc Holliday on May 24, 2019, 06:08:29 PM
...ish...  Gallagher serait extrêmement difficile à remplacer comme impact immédiat dans ce club...  voir même futur car c'est le genre de leader que tu veux pour influencer les jeunes.  Je comprends toutefois totalement qu'en terme de valeur d'échange il est à son max...  Mais pour me le prendre, ça prendrait une offre mirobolante... 
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on May 24, 2019, 06:17:30 PM
C'est énormément risquer d'échanger un GALLAGHER

DOMI a pas encore le même impact que GALLAGHER niveau **ATTITUDE**
MAIS , peut-être que dans 1 an ce serait plus plausible de trader le petit guerrier #11

mais tabarouette que j'aurais de la misère à le prendre et comme dit DOC ...ça prendrait une offre mirobolante
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on May 24, 2019, 06:18:55 PM
Par contre, l'effort de Gallagher n'a jamais été remis en question à chacun de ses matchs en permanence, alors que ce n'était pas le cas pour Pacioretty même si ton talent de marqueur naturel était apprécié.  ^-^

+ 100

...ish...  Gallagher serait extrêmement difficile à remplacer comme impact immédiat dans ce club...  voir même futur car c'est le genre de leader que tu veux pour influencer les jeunes.  Je comprends toutefois totalement qu'en terme de valeur d'échange il est à son max...  Mais pour me le prendre, ça prendrait une offre mirobolante... 

Ouais, tant qu'à moi j'aime bcp mieux le leadership du #11 que du #6, pas mal moins ésotérique et axé sur une réputation...

Si tu veux échanger Gallagher, demande à Chicago de t'échanger leur 3e choix au total.  Tu pourrais avoir Byram.

Ouais, faudrait probablement que le CH ajoute mais LÀ j'y penserais sérieusement, tout dépendant du ''ce qu'il faut ajouter''.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Patch on May 24, 2019, 06:37:26 PM
Ouais comme les autres, faudrait une offre mirobolante, parce que déjà je trouve que notre équipe n'a pas d'identité, mais si en plus tu lui enlèves le peu qu'elle a...

Mais bon oui c'est certain que question valeur, il est a son top, alors je comprends l'idée...mais je ne l'aime pas.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 24, 2019, 07:07:14 PM
Oui mais parfois, le fait d’avoir une présence empêche d’autres d'émerger.

Comme au Colorado qui ont perdu Duchene et O’Reilly, d’autres jeunes ont pris ce qui était laissé vacant.

Je pense que malheureusement, tant que le CH va s’appuyer sur Price et Weber, tout ce qui gravitera autour d’eux ne sera que secondaire.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 24, 2019, 07:53:17 PM
Tous le monde adore Gallagher, mais il ne faut pas tomber dans le  piège de tomber en amour avec les joueurs si l'offre est trop belle.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on May 24, 2019, 11:24:28 PM
Tous le monde adore Gallagher, mais il ne faut pas tomber dans le  piège de tomber en amour avec les joueurs si l'offre est trop belle.

Personne n'est à l'abri d'une transaction, selon moi, si le résultat net améliore l'équipe.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 25, 2019, 12:33:59 AM
L’arrivée des médias, l’accessibilité aux informations ont vraiment changé l’image du sport.

En 1995, les Blues de St-Louis ont échangé Brendan Shanahan aux Whalers de Hartford contre un « no name » à l’époque. Shanahan était un top joueur de la ligue à ce moment que ça ne faisait presque pas de sens.

Le DG des Blues était fier de sa prise et disait que ce joueur allait devenir un joueur tout étoile.

Ce joueur est nul autre que Chris Pronger.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on May 25, 2019, 12:54:03 PM
Ok alors si nous n'échangeons pas Gallagher, échangeons Drouin ou Shaw + <je ne sais quoi>, contre le #3 de Chicago.  Shaw était très apprécié à Chicago et Drouin est encore jeune et un ancien #3 au repêchage.

Disons qu'un Byram pourrait être une belle prise au #3 ou un autre joueur pour remplacer Drouin ou Shaw si vous voulez.

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: sportyfreak109 on May 25, 2019, 05:41:22 PM
Selon moi, on peut oublier le 3ieme choix overall. Pour Chicago, un joueur NHL-ready productif pour 3 ans à 925,000$ à beaucoup trop de valeur dans un monde avec un cap salarial.

Par contre, je crois que Shaw pourrait nous dénicher un defenseur solide mais pas parfait top 4.

Selon moi le meilleur fit est avec la Caroline qui vont vouloir remplacer Michael Ferland et son coté achalant/robustesse.

Si les hurricanes veulent faire de la place pour Haydn Fleury et Jake Bean.. je pourrais voir un échange - Shaw vs De Haan.

Sinon, du coté droit, ils ont Hamilton-Pesce-Faulk-Van Riemsdyk.
-> Shaw + un 2ieme choix pour Faulk? Faulk a jouer à gauche une couple de fois cette année.

Après les Canes, y'a les Flyers qui eux aussi vont devoir remplacer le coté caractere/leader/robustesse de Simmonds. Ils ont presentement Provorov et Sandheim du coté gauche top 4 et Hagg-Myers du coté droit avec Morin qui pousse pour une place. Ce qui pourrait rendre Gostisbehere disponible (lui qui a vu sa valeur chuté cette année)

Shaw + 2ieme choix + un Olofsson pour Ghost?

Le CH peut ce permettre le depart de Shaw à cause qu'ils ont deja Gallagher, Domi et Byron dans la meme moule. Par contre, ils leurs manquent un attaquant de talent (preferablement un marqueur) qui peut aider l'avantage numérique.

Utiliser Shaw après l'année qu'il a connu pour aller chercher un def top 4 et signer un Eberle/Johansson/Zuccarello pour remplacer Shaw me semble comme la meilleur option pour boucher les 2 plus gros trou du CH.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 26, 2019, 09:11:39 AM
Le problème avec Shaw, c’est que même s’il vient de connaître une très bonne saison, il est plus vieux et plus magané que lors de son échange avec Chicago.

Même si certaines équipes recherchent des joueurs de caractère comme lui, il n’y a absolument rien qui garantit qu’il pourra reproduire ses exploits.

Je me rappelle de toutes ses pénalités stupides qu’il a provoqué lors de sa première année à Montréal. Il me rappelait Ryan White qui était payé une fraction de son salaire.

À mon sens, il vaut moins que 2x choix de 2e ronde.

Par contre, du point de vue des Canadiens, c’est le meilleur temps pour essayer de le rentabiliser.


D’un autre côté, j’en avais parlé il y a longtemps, mais le Wild brasse les cartes en ce moment. Peut-être le meilleur moment pour réunir la paire Suter-Weber. Par contre, Suter a 34 ans, ce qui est pas mal moins intéressant.

Je pense quand même qu’une transaction hockey serait possible sans sacrifier l’avenir du Tricolore.

Suter ne m’intéresserait pas si le CH envisagerait un virage jeunesse complet, mais tant qu’il y aura Weber et Price, il faudra trouver un moyen de les appuyer.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on May 26, 2019, 11:12:11 AM
Drouin  a coûté  un  9 pick overall en sergachev  . de ce temps si , il vaudrait pas 1 choix de première ronde ( selon h30 ) 

alors un 3 overall ?   

penser vous que Mtl aurait échanger un 3 overall  l'ans passé pour un Shaw ou un Drouin . 

------

jonas   brodin  serait le genre d'échange que MTL pourrais aller chercher pour un Andrew Shaw .   il a souvent fait parti des rumeurs pour galchenyuk ou paciorety

gost et Matherson  font pari des rumeurs aussi , mais il faudrait ajouter de quoi .
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on May 26, 2019, 01:27:37 PM
Drouin  a coûté  un  9 pick overall en sergachev  . de ce temps si , il vaudrait pas 1 choix de première ronde ( selon h30 ) 

alors un 3 overall ?   

penser vous que Mtl aurait échanger un 3 overall  l'ans passé pour un Shaw ou un Drouin . 

------

jonas   brodin  serait le genre d'échange que MTL pourrais aller chercher pour un Andrew Shaw .   il a souvent fait parti des rumeurs pour galchenyuk ou paciorety

gost et Matherson  font pari des rumeurs aussi , mais il faudrait ajouter de quoi .

1 - Personne n'a dit que ce serait Drouin seulement contre le pick no 3.  J'ai dit "...échangeons Drouin ou Shaw + <je ne sais quoi>, contre le #3 de Chicago".  Ça laisse place à ajouter des joueurs et/ou prospects et/ou choix.  Ça dépend si Chicago est prêt à danser ou pas.
2 - Dis-moi en quoi l'opinion de H30 est la possible valeur de Drouin ?  À ce que je sache, H30 n'a jamais rien prouvé en termes de révélations, de contacts ou de prédictions.  Dis-moi sur quoi H30 se base pour établir la valeur de Drouin.  Je suis curieux.
3 - Tu as raison, Brodin est un excellent défenseur, mais je me demande si c'est ce que le CH recherche.  Il n'est pas très offensif.  Par contre, si tu veux trouver le gars parfait pour jouer avec Petry, alors c'est lui !  Aussi, si tu rajoutes quelque chose pour Matheson et Ghost, tu devras rajouter quelque chose aussi pour lui.  Si c'est Drouin que tu offres, peut-être pas.
4 - Brodin est un bon choix, mais je ne suis pas sûr que la relève est bonne à gauche chez le Wild, alors ce sera difficile de le sortir de là.  Probablement que tu devras inclure un gars comme Mete si tu veux le sortir de Minnesota.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 01:37:28 PM
Perso si on fait l acquisition d'un jeune défenseur gaucher, je suis pret a inclure notre 1er choix bien plus que l'un de nos jeune comme Drouin, je m'en fous pas mal que Julien ne l'aime pas et préfère des two way safe, ca prend un peu de tous les style pour se rendre au bout et je déteste que l'on se départisse de jeune a excellent potentiel parce qu'un coach ne l'aime pas, le meilleur exemple est St-Louis qui en changeant de coach avec les mêmed joueurd a changer la philosophie de jeu et sont a la coupe. On ne doit pas bâtir son team pour satisfaire un coach, ça veux dire que le dg n'a pas les qualification pour avoir sa propre philosophie d'équipe et l'imposé a son coach.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Carnaval on May 26, 2019, 01:43:17 PM
Les jeunes défenseurs de bons niveaux coûtent chers.

On en obtiendra pas sans s'affaiblir ailleurs.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 01:56:52 PM
Les jeunes défenseurs de bons niveaux coûtent chers.

On en obtiendra pas sans s'affaiblir ailleurs.
Si on inclut notre 1er pick on peu trouver un jeune défenseurs gaucher, il faut arrêter de se dire ça va coûté trop cher, on aura jamais du talent si on se contente des joueurs ballotés ou des guess qui n'ont pas encore explosé et probablement ne deviendront que des Weal de ce monde. Les jeunes de bons niveaux coûtent cher oui, mais avec un 1er pour entamé la discussion, je crois que l'écoute sera la et qu'il y a moyen sans s’affaiblir de trouver ce que l'on cherche. Ce genre de jeune, tu paye le prix avec un first pour commencer la discussion, ça dois se compléter pour une transaction.

Jake Bean Caroline
Christian Wolanin Ottawa
Ty Smith Devils

Pour n'en nommer que quelques uns en exemple.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Carnaval on May 26, 2019, 02:37:47 PM
Tu peux peut être cibler certains défenseurs en effet qui ne vont pas au goût d'une organisation.

Faut faire attention alors aux Griffin Reinhart.

J'aimerais mieux un défenseur de première paire correct plus un espoir A à la défense contre un de nos bons vétérans défenseurs de première paire. Pour une équipe qui veut le petit quelquechose de plus et qui a de la profondeur à la défense.

Pas mal le même type d'échange que celui de Pacioretty.

On en a deux bons vétérans défenseurs ça pourrait donner une saison difficile mais après tu peux te retrouver avec 5-6-7 ans avec ta ligne de centre, tes 3 defs et le bon gardien pour reprendre ta formule.

Je mets mes vétérans défenseurs sur la table en premier avant le premier choix.

Mais même là, je crois que les jeunes défenseurs prometteurs valent beaucoup et ce ne serait peut être même pas un point de départ.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 03:27:02 PM
Tatar est un joueur qui pourrait intéresser des équipes, Shaw, Byron également, Petry. Moi cette course au aubaine a chaque année m’exaspère, cette vision que les grosses transactions ca ne se fait plus ne tiens plus avec toutes celles que l'on voit, faut savoir mettre le prix. On voit plein de grosse transaction a chaque année et on se dit régulièrement, tab$%?/&?$ on aurait pu accotés ou faire mieux, mais on ne semble pas du coté de Bergevin payer le prix. On préfère voir petit ou du un contre un ou les ballotés, je veux un dg qui ose les grosse transactions bien ficelés. Un dg qui voit quelques années d'avance qu'il ne pourra garder certains de ses meilleurs asset et qui agit en conséquence quand leurs valeurs est haute et qu'il après avoir choisit ceux qu'il voudra garder. Je veux une vision a moyen et long termes qui deviendra ensuite du court termes toujours car bâtit sur des fondations solides en espoirs, en développement et en intégrations des jeunes dans le pro, c'est ce qui construit un sentiment d’appartenance pour les joueurs, ce qui fait un club solide et bien soudés aillant grandit ensemble.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Patch on May 26, 2019, 03:31:09 PM

D’un autre côté, j’en avais parlé il y a longtemps, mais le Wild brasse les cartes en ce moment. Peut-être le meilleur moment pour réunir la paire Suter-Weber. Par contre, Suter a 34 ans, ce qui est pas mal moins intéressant.

Je pense quand même qu’une transaction hockey serait possible sans sacrifier l’avenir du Tricolore.

Suter ne m’intéresserait pas si le CH envisagerait un virage jeunesse complet, mais tant qu’il y aura Weber et Price, il faudra trouver un moyen de les appuyer.

On pourrait pas tenter de réunir Suter-Weber au Minnesota plutôt??  Parce que même si on ne fait pas un virage jeunesse complet, je vois pas trop l'intérêt d'acquérir un def de 34 ans sous contrat jusqu'à "passé date".  On en a déjà un comme ça et en ce qui me concerne c'est un de trop..
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on May 26, 2019, 03:53:58 PM
Parfaitement d’accord avec toi.

Par contre, tant que Bergevin sera là, je suis persuadé que Weber et Price ne bougeront pas.

Faudra faire avec.

Et le hic, c’est que ces deux là vont tranquillement vers le déclin. Alors s’il faut qu’on puisse profiter des quelques années qu’il leur reste, faut aller dans cette direction et ne pas faire semblant.

Idéalement, je préfère aussi qu’on liquide Weber dans un deal semblable à ce que Pacioretty nous a apporté, mais je suis convaincu que ça n’arrivera pas.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 03:59:44 PM

D’un autre côté, j’en avais parlé il y a longtemps, mais le Wild brasse les cartes en ce moment. Peut-être le meilleur moment pour réunir la paire Suter-Weber. Par contre, Suter a 34 ans, ce qui est pas mal moins intéressant.

Je pense quand même qu’une transaction hockey serait possible sans sacrifier l’avenir du Tricolore.

Suter ne m’intéresserait pas si le CH envisagerait un virage jeunesse complet, mais tant qu’il y aura Weber et Price, il faudra trouver un moyen de les appuyer.

On pourrait pas tenter de réunir Suter-Weber au Minnesota plutôt??  Parce que même si on ne fait pas un virage jeunesse complet, je vois pas trop l'intérêt d'acquérir un def de 34 ans sous contrat jusqu'à "passé date".  On en a déjà un comme ça et en ce qui me concerne c'est un de trop..
Pas suter, on va devenir le club de l'age d'or du hockey, l'idée de réunir Suter et Weber est bien meilleure en effet mais avec le wild, pas a Montréal, mais au grand jamais je ne vois Bergevin transigé son capitaine a moins que celui ci l'exige. De toute façon ça va a l'encontre de ma philosophie de bâtir par les jeunes et non de donner de l'avenir pour des fins de carrières aussi bons puissent il être encore malgré leurs age, d'ici quelques années les contrats de Price et Weber vont devenir des boulets financiers, on en a déjà trop.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on May 26, 2019, 03:59:54 PM

D’un autre côté, j’en avais parlé il y a longtemps, mais le Wild brasse les cartes en ce moment. Peut-être le meilleur moment pour réunir la paire Suter-Weber. Par contre, Suter a 34 ans, ce qui est pas mal moins intéressant.

Je pense quand même qu’une transaction hockey serait possible sans sacrifier l’avenir du Tricolore.

Suter ne m’intéresserait pas si le CH envisagerait un virage jeunesse complet, mais tant qu’il y aura Weber et Price, il faudra trouver un moyen de les appuyer.

On pourrait pas tenter de réunir Suter-Weber au Minnesota plutôt??  Parce que même si on ne fait pas un virage jeunesse complet, je vois pas trop l'intérêt d'acquérir un def de 34 ans sous contrat jusqu'à "passé date".  On en a déjà un comme ça et en ce qui me concerne c'est un de trop..

Ce n'est pas une mauvaise idée, mais je ne sais pas qui nous pourrions avoir en retour. Ils ont déjà Dumba et Spurgeon du côté droit de la défensive.  Je prendrais bien Spurgeon, mais un autre défenseur de petit format n'est peut-être pas souhaitable, à moins que Mete soit de la transaction avec un Weber.  À ce moment-là, je ne pense pas qu'un Brodin pourrait faire partie aussi de la transaction, à moins de donner la lune à Minnesota.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 04:06:04 PM

D’un autre côté, j’en avais parlé il y a longtemps, mais le Wild brasse les cartes en ce moment. Peut-être le meilleur moment pour réunir la paire Suter-Weber. Par contre, Suter a 34 ans, ce qui est pas mal moins intéressant.

Je pense quand même qu’une transaction hockey serait possible sans sacrifier l’avenir du Tricolore.

Suter ne m’intéresserait pas si le CH envisagerait un virage jeunesse complet, mais tant qu’il y aura Weber et Price, il faudra trouver un moyen de les appuyer.

On pourrait pas tenter de réunir Suter-Weber au Minnesota plutôt??  Parce que même si on ne fait pas un virage jeunesse complet, je vois pas trop l'intérêt d'acquérir un def de 34 ans sous contrat jusqu'à "passé date".  On en a déjà un comme ça et en ce qui me concerne c'est un de trop..

Ce n'est pas une mauvaise idée, mais je ne sais pas qui nous pourrions avoir en retour. Ils ont déjà Dumba et Spurgeon du côté droit de la défensive.  Je prendrais bien Spurgeon, mais un autre défenseur de petit format n'est peut-être pas souhaitable, à moins que Mete soit de la transaction avec un Weber.  À ce moment-là, je ne pense pas qu'un Brodin pourrait faire partie aussi de la transaction, à moins de donner la lune à Minnesota.
Le wild ont un jeune dans les mineure qui s'est bien adapté a la lah Menell, Brennan, ce serait plutôt ce genre de jeune défenseur que viserais dans certaines équipes, je parle de profil, talentueux, jeune qui va grandir avec nos Brooks, Romanov, Kokta, Poehling, Suzuki, Ikonen, Ylonen, etc
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on May 26, 2019, 04:06:55 PM
Je serais extrêmement curieux de voir ce que rapporterait WEBER

et j'aurais également aucun problème à accepter de le voir partir pour 2 jeunes prospects du genre à

PULJUJARVI et SAMORUKOV INCLUS* dans le deal

INCLUS* = qu'il y aurait d'autres morceaux OU/ET choix ajouter
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 04:10:38 PM
Je serais extrêmement curieux de voir ce que rapporterait WEBER

et j'aurais également aucun problème à accepter de le voir partir pour 2 jeunes prospects du genre à

PULJUJARVI et SAMORUKOV INCLUS* dans le deal

INCLUS* = qu'il y aurait d'autres morceaux OU/ET choix ajouter
Je crois que Weber a une excellente valeur, un espoir un jeune prospect de talent, un 1er choix entre 15 a 31 ou 2 deuxieme
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on May 26, 2019, 06:17:14 PM
Je serais extrêmement curieux de voir ce que rapporterait WEBER

On pourrait en avoir une petite idée bientôt. Poile s'était débarassé de lui parce qu'il était devenu trop lent, maintenant que Subban est rendu aussi lent que Weber l'était, Poile pourrait bien l'envoyer ailleurs cet été.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on May 26, 2019, 06:51:54 PM
Je serais extrêmement curieux de voir ce que rapporterait WEBER

et j'aurais également aucun problème à accepter de le voir partir pour 2 jeunes prospects du genre à

PULJUJARVI et SAMORUKOV INCLUS* dans le deal

INCLUS* = qu'il y aurait d'autres morceaux OU/ET choix ajouter
Je crois que Weber a une excellente valeur, un espoir un jeune prospect de talent, un 1er choix entre 15 a 31 ou 2 deuxieme

je pense que Weber  qui viens de l'ouest pourrait rapporter un 1st  d'Edmonton ( 8 ieme ) ou Vancouver  ( 10 ieme )  .  si il était mis sur le marché .
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on May 26, 2019, 06:55:34 PM
Je serais extrêmement curieux de voir ce que rapporterait WEBER

et j'aurais également aucun problème à accepter de le voir partir pour 2 jeunes prospects du genre à

PULJUJARVI et SAMORUKOV INCLUS* dans le deal

INCLUS* = qu'il y aurait d'autres morceaux OU/ET choix ajouter
Je crois que Weber a une excellente valeur, un espoir un jeune prospect de talent, un 1er choix entre 15 a 31 ou 2 deuxieme

je pense que Weber  qui viens de l'ouest pourrait rapporter un 1st  d'Edmonton ( 8 ieme ) ou Vancouver  ( 10 ieme )  .  si il était mis sur le marché .
ouch, l'équipe qui va donner un top 10 pour un joueur qui va avoir 34 ans en aout et un contrat long comme le bras, humm moi je le ferais jamais et je suis pas sur du tout qu'un dg le fasse a moins qu'il ne manque que ce morceau pour être favori et encore, s'ils sont favori, il n'auront pas de choix top 10
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on June 07, 2019, 03:17:42 PM
Comme les Canadiens feront du monitoring et viendront faire de la prospection sur le site de Vestiaire :) j’ai pensé faire une liste de tous les défenseurs gaucher dont nous avons discuté depuis 1 an. Ça pourrait inspirer notre DG.

(Si jamais j’en oublie, ne vous gênez pas pour le dire)

Ryan Suter
Cam Fowler
Duncan Keith
Nick Leddy
Brady Skjei
Hampus Lindholm
Dmitry Orlov
TJ Brodie
Calvin De Haan
Shayne Gostisbehere
Mike Matheson
Oscar Klefbom
Darnel Nurse
Jonas Brodin
Olli Maatta
Marco Scandella
Alec Martinez
Jake Muzzin
Derek Forbort
Griffin Reinhart
Josh Morrissey
Jake Bean
Haydn Fleury
Nikita Zadorov
Olli Juolevi
Vince Dunn
Caleb Jones
Andrei Markov
Jake Gardiner

Tout ça pour dire que c’est impossible qu’il n’y en ait pas un qui était disponible à un moment donné.

Et vous? Il y en a un qui vous intéresse ou on continue de patienter?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on June 11, 2019, 08:21:13 PM
Personnellement , j'aime bien BEN CHIAROT dans le groupe défenseur gaucher pas trop coûteux et gratuit ( pour l'instant )

il est toujours très impliquer dans un match

et selon moi , il pourrait faire la job du côté gauche , si le CH obtenait un KARLSSON

il serait selon moi , le meilleur gaucher que le CH aurait

et pas lent pour un gars de 6'3'' 220 lbs
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on June 20, 2019, 11:55:35 AM
Je reviens sur un dossier enterré depuis quelques temps.

Je peux comprendre que Montréal n’est pas un endroit facile pour attirer les vedettes.

Sauf que, au printemps passé, Bergevin a manqué son coup solide avec Jimmy Schultz. Peut-être pas un défenseur étoile non plus, mais un jeune qui sort de l’université dont l’avenir est fleurissant.

En plus, il était le coéquipier de Poehling et pas besoin de dire que le champ est libre en défense du côté gauche. Disons qu’il y avait pas mal d’éléments en faveur du CH.

Le jeune s’engage finalement avec Vegas.

Je comprends aussi que le Canadien n’est pas la seule équipe à avoir de l’intérêt, mais c’est le genre de dossier que tu ne peux pas vraiment échapper.

Je me dis que si le CH n’est pas assez convaincant pour mettre sous contrat des joueurs issus d’une ligue scolaire, je me demande bien comment il le serait assez pour attirer un joueur d’impact de calibre professionnel.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on June 20, 2019, 12:05:29 PM
Avoir la chance de jouer à Vegas, j'aurais fait comme lui.  Au salaire qu'il fait, ça ne se compare même pas au point de vue impôt là bas. Après tous les impôs et taxes au Québec, il en reste juste assez pour aller manger un smoked meat.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on June 20, 2019, 12:17:00 PM
Ce que tu dis fait plein de sens.

Sauf qu’on sait déjà que le Canada est désavantagé côté monétaire, et pire à Montréal.

Je veux dire, ce sera toujours le talon d’Achille pour toutes les signatures de contrat avec les Canadiens.

Il faudra un jour que les Canadiens trouvent d’autres arguments que c’est l’équipe la plus glorieuse de l’histoire de la LNH... Il faut que les avantages soient plus élevés que les désavantages.

Gainey avait un aura différent à travers la ligue. Un jour, il avait dit que Montréal était un endroit agréable à jouer lorsque l’équipe gagne. Il n’a pas toujours été excellent dans ses choix non plus, mais j’ai le souvenir que Montréal n’était pas autant dédaigné à ce moment là en ce qui concerne les joueurs autonomes. Entre autre, il avait convaincu Kovalev de rester à Montréal après l’avoir acquis des Rangers en fin de saison.

Si Bergevin s’arrête toujours à l’argent pour essayer convaincre les joueurs de venir ici, aussi ben d’oublier ça.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Sainte-Flanelle on June 20, 2019, 12:20:43 PM
En fait, c'est la foule à Montréal dans la série VS Boston qui l'a convaincue de rester.

Ce que Gainey a fait par contre, et c'était un gros geste, c'est faire accepter à Kovalev qu'il devait tout donner à Montréal pour le respect des fans. Résultat : saison de 84 points et demi-dieu dans le coeur des partisans.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on June 20, 2019, 01:15:47 PM
Il y a une raison pourquoi les équipes canadiennes sont sur la majoritée des listes de non échange des joueurs. Comme il a été mentionné plusieurs fois, les équipes canadiennes ne sont pas pour tous les joueurs.  Quelques uns aiment ça, plusieurs détestent ça. Les quelques uns aiment se faire adorer comme des rock stars.  Pour la majoritée, ils préfèrent juste une tite-vie de multi-millionnaire tranquille avec leur famille comme un docteur ou avocat.

En tout cas, on va voir ce qui va se passer avec Kawhi des Raptors. Il vie comme un rock star présentement partout oû il passe en Ontario, surtout à Nigara Falls. On en voit des clips partout.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on June 20, 2019, 01:40:39 PM
La NBA a pas mal plus une culture de rock star, axé sur ses vedettes, que la NHL, une ligue plus blanche que blanche avec ce que ça implique côté conservateur.

Faut dire aussi que les rigueurs du jeu de la NHL (82 matchs de jeu physique) implique peut-être un côté plus meute, plus ''le groupe avant l'individu'', que le Basket, le Baseball ou même le Football ou le jeu est séparé en phases distinctes et que c'est tout le temps arrêté..

En tout cas, juste une théorie de ma part.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Glorinfeld on June 20, 2019, 01:43:45 PM
Le nombre de joueur joue aussi la dedans je crois.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on June 20, 2019, 01:52:35 PM
Je regardais la liste des UFA pour les défenseurs et elle s'amenuise.

Je sais que ma proposition ne sera pas populaire mais en terme de patch temporaire (en attendant les jeunes) qui pourrait ressembler à du MB: Niklas Kronwall pour genre 1 an à 3 mil?

Il a quand même connu une saison de 27 pts/79 matchs, il connait le tabac, il est physique et surtout... il est bon dans la chambre avec son atitud, son karaktair et son lideurchip... O0
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on June 20, 2019, 02:00:56 PM
La NBA a pas mal plus une culture de rock star, axé sur ses vedettes, que la NHL, une ligue plus blanche que blanche avec ce que ça implique côté conservateur.

Quand un gars qui est sur CBC comme Don Cherry dit depuis des décades qu'un joueur de hockey doit être humble comme Bobby Orr... ben c'est ça. Ils essaient tous d'être humble, pas des show offs.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on June 20, 2019, 02:33:42 PM
Je regardais la liste des UFA pour les défenseurs et elle s'amenuise.

Je sais que ma proposition ne sera pas populaire mais en terme de patch temporaire (en attendant les jeunes) qui pourrait ressembler à du MB: Niklas Kronwall pour genre 1 an à 3 mil?

Il a quand même connu une saison de 27 pts/79 matchs, il connait le tabac, il est physique et surtout... il est bon dans la chambre avec son atitud, son karaktair et son lideurchip... O0

Tant qu'à ça, signe Ron Hainsey.  Le signer un an ne te coûtera pas plus cher et il est encore un patineur correct.  Par contre, tant qu'à signer des gars comme ça, je préfère Mete.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on June 20, 2019, 05:34:44 PM
En tout cas, Bergevin semble sérieux pour aller chercher un D gaucher.  Lebrun mentionnait hier que quelques DGs lui avaient coulé de l'info que Bergevin demandait un D gaucher. Maintenant, il y a ça:

https://www.tsn.ca/video/bergevin-on-free-agency-i-d-like-to-add-a-d~1711556

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on June 20, 2019, 05:39:23 PM
Et maintenant ça:


Pierre LeBrun
‏Verified account @PierreVLeBrun
2m2 minutes ago

Flyers after acquiring two D have gotten calls from a few teams on LHD Shayne Gostisbehere. I think they would rather keep him but are listening. I believe Montreal is among those teams who have inquired.

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on June 20, 2019, 06:41:30 PM
Et maintenant ça:


Pierre LeBrun
‏Verified account @PierreVLeBrun
2m2 minutes ago

Flyers after acquiring two D have gotten calls from a few teams on LHD Shayne Gostisbehere. I think they would rather keep him but are listening. I believe Montreal is among those teams who have inquired.


il a pris son information de h30  qui en parle depuis 9 mois au moins  si pas plus
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Pascal14 on June 20, 2019, 06:48:05 PM
Bin oui.....
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on June 20, 2019, 06:54:05 PM
Et maintenant ça:


Pierre LeBrun
‏Verified account @PierreVLeBrun
2m2 minutes ago

Flyers after acquiring two D have gotten calls from a few teams on LHD Shayne Gostisbehere. I think they would rather keep him but are listening. I believe Montreal is among those teams who have inquired.


il a pris son information de h30  qui en parle depuis 9 mois au moins  si pas plus

Eklund est encore ben meilleur, ça fait presque 2 ans qu'il en parle.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on June 20, 2019, 06:57:52 PM
hockey30 prennent tous les joueurs attrayant qui n'ont pas de no trade close ou partiel, qui vs devenir UFA, qui sont les mal aimés  et regarde le cap de chaque équipe et les besoins flagrant et font différents scénarios en suivant simplement une logique comme font la plupart des rumoristes, c'est divertissant. Ça demeure quand même beaucoup de travail, mais le but final comme chaque site, ce sont les clic et avec les rumeurs ça marche. Regarde le site dans pleinsdepubs.com oups 8) dans les coulisses, avec le nombres de pubs dans la fenêtres, il rêve surement a des clics également. MDR. Que j'aime notre petit forum. :))
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Le pélerin on June 21, 2019, 06:21:00 AM
Après Gostibehere et TJ Brodie, c'est Jonas Brodin qui tiendrait la corde pour le poste de DG chez le CH. 26 ans, 2 ans de contrat dont un à rabais l'année prochaine.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on June 21, 2019, 09:39:14 AM
Perso je trouve que les rumeurs entourant Brodin ont toujours fait état de demandes démesurées.

Il semblerait que Minn demandait Galchenyuk dans le temps.

Je veux bien croire que c'est un bon jeune défenseur défensif, mobile et tout mais il fait 15-20 pts/saison...

On s'entend que ce n'est pas lui qui va amener de l'attaque de l'arrière du côté gauche...
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Patch on June 21, 2019, 12:45:49 PM
Vrai pour le côté offensif, mais ça pourrait être un bon pick pour stabiliser rapidement la défensive, remettre le monde dans leur chaise...et attendre la vrai relève.

Mais si le coût est démesuré, effectivement moins une bonne idée.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ariakan on June 21, 2019, 01:46:19 PM
Question pour vous...dans la LNH, combien de défenseurs ont 35 points et + et sont très fiables défensivement ?

Je pose la question car de ce que je pense voir...si un défenseur est offensif, c'est presque toujours un défenseur qui a des carences défensivement. C'est la même chose à l'inverse... un défenseur très fiable défensivement est rarement bon en offensive...

Un défenseur très fiable dans les 2 sens c'est très rare je pense.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: I HATE BOSTON on June 24, 2019, 05:43:28 PM
Très déçu de la couverture médiatique pour les offres qualificatives alors que la date limite est aujourd'hui. Il est évident que Lehkonen et Armia en auront mais Reilly? Tout porte à croire que oui mais le doute est présent et pas un journaliste n'en parle.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on July 07, 2019, 02:29:04 PM
Concernant Gardiner, on dit qu'il va demander trop cher pour trop longtemps.

Mais les rumeurs font état qu'il aurait baissé ses demandes et viserait maintenant entre 6 - 6,5 mil pour 5 - 6 ans.. (Me semble que c'était sur DLC).

Si c'est vrai c'est très raisonnable.

Gardiner n'est pas parfait, mais à ce prix dans 2 -3 ans il sera une aubaine.
Pour moi il aurait été un genre de Petry, pas un type de joueur que j'apprécie énormément nécessairement mais qui offre un bon rapport qualité-prix...
Et dans la nouvelle NHL, c'est ce qui compte.

Sans compter qu'il comblerait vraiment un besoin du côté gauche de la défense montréalaise.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on July 07, 2019, 06:57:56 PM
Question pour vous...dans la LNH, combien de défenseurs ont 35 points et + et sont très fiables défensivement ?

Je pose la question car de ce que je pense voir...si un défenseur est offensif, c'est presque toujours un défenseur qui a des carences défensivement. C'est la même chose à l'inverse... un défenseur très fiable défensivement est rarement bon en offensive...

Un défenseur très fiable dans les 2 sens c'est très rare je pense.

Sans déterrer de mauvais souvenirs, McDonagh excellait dans les deux sens...
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on July 07, 2019, 07:24:21 PM
J'ai entendu que Kadri avait refusé une offre qui l'aurait envoyé à CAL avant de finalement passer au COL.

On disait Kadri + Brown pour Brodie + Jankowski.

Ce serait quoi l'équivalent du côté du CH? Danault + Armia? Danault + Lehkonen? Danault + Byron?

Tous ses choix-là me conviendrait si CAL voudrait bien ces joueurs-là.

Le feriez vous, avec un choix de deuxième ronde du côté de MON, peut-être?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Gigi on July 07, 2019, 07:36:50 PM
Faudrait être assuré de conserver les services de Brodie avant de donner Danault. Sinon on s’affaiblie au centre pour se renforcir en défense pour 1 saison seulement...
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on July 07, 2019, 07:46:34 PM
De ce que je sais par mes contacts est que Bergevin va échanger beaucoup de joueurs avant Danault.  Il a trouvé avec Danault un centre dans le style d'un Bergeron.  Danault entre dans son peak pour les 3 prochaines années.  Je pense que Suzuki partirait avant Danault. 
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on July 07, 2019, 08:32:42 PM
Honnêtement, Gardiner pour moi c’est non.

Je serais par contre prêt à le prendre à très court terme, genre 2 ans pour 15m$ avec le plus de bonus possible, chose qu’il refuserait très probablement.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on July 07, 2019, 08:44:00 PM
Honnêtement, Gardiner pour moi c’est non.

Je serais par contre prêt à le prendre à très court terme, genre 2 ans pour 15m$ avec le plus de bonus possible, chose qu’il refuserait très probablement.

entre Ben chariot  a 3,5  pour 3 ans  ou Cardiner  6x6  .   je prendrais cardirner avant .
et si leddy est disponible pour pas cher ,  bien avant ces 2 la  .
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on July 07, 2019, 08:44:07 PM
De ce que je sais par mes contacts est que Bergevin va échanger beaucoup de joueurs avant Danault.  Il a trouvé avec Danault un centre dans le style d'un Bergeron.  Danault entre dans son peak pour les 3 prochaines années.  Je pense que Suzuki partirait avant Danault.

Je pense que l"on se ferait fourré pas à peu près si Suzuki partait avant Danault. Juste mon opinion.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: philippe1100 on July 07, 2019, 08:50:49 PM
De ce que je sais par mes contacts est que Bergevin va échanger beaucoup de joueurs avant Danault.  Il a trouvé avec Danault un centre dans le style d'un Bergeron.  Danault entre dans son peak pour les 3 prochaines années.  Je pense que Suzuki partirait avant Danault.

Je pense que l"on se ferait fourré pas à peu près si Suzuki partait avant Danault. Juste mon opinion.

cela dépend du retour  .

mais je suis  aussi d'avis qu'il faudrait  l'échanger tout de suite  avant que le Canadien en fasse son prochain  Tinordi , sherback ou mccarron  .
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Gigi on July 07, 2019, 10:03:05 PM
Tinordi, Scherbak et McCarron n’ont pas complètement démoli le junior et pris le lead de leur équipe.

Le temps nous le dira, mais Suzuki semble se diriger vers quelque chose de bon.

Mais dans un petit package pour un jeune joueur établi (genre Aho avec seulement 2 ans de vieux, mais déjà NHL depuis 3 ans), ça ferait réfléchir.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on July 08, 2019, 12:53:35 AM
Tinordi, Scherbak et McCarron n’ont pas complètement démoli le junior et pris le lead de leur équipe.

Le temps nous le dira, mais Suzuki semble se diriger vers quelque chose de bon.

Mais dans un petit package pour un jeune joueur établi (genre Aho avec seulement 2 ans de vieux, mais déjà NHL depuis 3 ans), ça ferait réfléchir.

Selon moi, personne n'est intouchable, c'est certain, dépendent de l'offre en retour. Par contre, il y en avec qui tu ne peux te permettre de te tromper si tu t'en départis.

Suzuki, Poehling, Brook et Caufield, pour moi, sont dans ce moule.

Tu tente, en premier lieu, de monter ces chevaux-là vers la victoire. Il faut une offre que l'on ne peut pas refuser en échange.

L'avantage, avec ces joueurs-là, dans un monde où le Cap joue un rôle très important quand vient le temps de bâtir une équipe gagnante pour une période assez longue, le contrôle salariale est crucial.

Ce n'est que mon opinion, bien sur.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on July 08, 2019, 08:53:15 PM
Tu as raison, personne n'est intouchable.  Si je peux avoir un centre no 1 comme Aho en offrant un Suzuki, je vais le faire.  Par contre, même s'il a brûlé le junior, il n'a rien prouvé dans la NHL.  Alors, si pour avoir Laine ou Marner, je dois sacrifier Suzuki, c'est possible que je le laisse aller.  Je sacrifierais Danault seulement si ça me rapporte un centre qui peut faire la même chose que lui, mais meilleur offensivement.  Je rajouterais ce qu'il faut pour le petit plus.  Pour un défenseur, il serait mieux d'être bon pour sacrifier Danault.  Il n'y a aucun autre centre de l'organisation qui peut faire ce qu'il fait PRÉSENTEMENT.  Le seul que je vois qui pourra éventuellement le remplacer est peut-être Poehling, mais pas maintenant.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on July 08, 2019, 11:22:39 PM
Tu as raison, personne n'est intouchable.  Si je peux avoir un centre no 1 comme Aho en offrant un Suzuki, je vais le faire.  Par contre, même s'il a brûlé le junior, il n'a rien prouvé dans la NHL.  Alors, si pour avoir Laine ou Marner, je dois sacrifier Suzuki, c'est possible que je le laisse aller.  Je sacrifierais Danault seulement si ça me rapporte un centre qui peut faire la même chose que lui, mais meilleur offensivement.  Je rajouterais ce qu'il faut pour le petit plus.  Pour un défenseur, il serait mieux d'être bon pour sacrifier Danault.  Il n'y a aucun autre centre de l'organisation qui peut faire ce qu'il fait PRÉSENTEMENT.  Le seul que je vois qui pourra éventuellement le remplacer est peut-être Poehling, mais pas maintenant.

La différence est que je ne vois pas l'équipe être de taille avant au moins trois ans. Alors, je ne pense pas que Danault jouera un aussi grand rôle que l'an dernier à ce moment-là (je ne vois pas le futur Bergeron). Il aura presque 30 ans quand nous seront en liste pour être plus compétitif.

J'aimerais mieux y aller avec de plus jeunes vétérans à ce moment-là. Et les remplaçants pourraient être formés dès maintenant si Danault sert pour greffer un défenseur qui servira encore pour quelques années -- dans trois ans -- comme partenaire à Weber, que ce soit comme défenseur de primière paire ou deuxième paire.

Kotkaniemi devrait prendre son envol d'ici là. Domi restera, à 26-27-28-29 ans, un centre de qualité.

Poehling pourra assumer un rôle de troisième centre d'impact.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on July 09, 2019, 06:33:17 AM
Je comprends très bien ton point et "ça ben du bon sens" comme dirait l'autre.

Je vois ça différemment dans le sens où Danault peut être efficace encore longtemps comme un Bergeron, alors je me dis que le CH est à 2-3 joueurs près d'être une équipe très dangereuse et c'est maintenant qu'il faut agir ou maximum la saison prochaine avec tous les choix de 2020 repêchés.  Je ne serais pas si surpris si un Poehling deviendrait un 2e centre derrière KK et devant Danault dans un futur pas si lointain.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Scriptor on July 09, 2019, 10:54:43 AM
Je comprends très bien ton point et "ça ben du bon sens" comme dirait l'autre.

Je vois ça différemment dans le sens où Danault peut être efficace encore longtemps comme un Bergeron, alors je me dis que le CH est à 2-3 joueurs près d'être une équipe très dangereuse et c'est maintenant qu'il faut agir ou maximum la saison prochaine avec tous les choix de 2020 repêchés.  Je ne serais pas si surpris si un Poehling deviendrait un 2e centre derrière KK et devant Danault dans un futur pas si lointain.

Je suis d'accord que le CH est à 2 ou 3 (plus trois) joueurs près d'être une équipe menaçante.

J'aimerais bien y voir, mais avec une optique à long terme. C'est à dire, en ajoutant deux joueurs pour le long terme, productifs pour les 6 prochaines années; une ailier top-6, gauche ou droite, qui peut compter des buts et qui amène du jeu physique sans être lent comme un patineur pris dans la mélasse, ainsi qu'un défenseur mobile qui peut être quart-arrière du jeu de puissance et jouer avec Weber à forces égales.

Le troisième joueur, petite pièce manquante, selon la performance de l'équipe durant la saison, ou les blessures, ça peut même se trouver à répétition comme joueur de location à la date limite des transactions.

Je commencerais par chercher à accueillir un défenseur. Les joueurs mentionnés le plus souvent sont Gotisbehere, Brodie, Leddy et, dernièrement, Brodin.

Personnellement, le seul qui ne m'intéresse pas le moindrement est Brodin, car je ne le trouve pas si utile que cela offensivement et parce que MINN a toujours semblé très gourmand quand au retour attendu pour ce joueur.

En ordre, parmi les trois autres, j'opterais pour Brodie, Gostisbehere et Leddy.

T.J. BRODIE SCOUTING REPORT (29 ans à partir du 7 juillet - bon pour 7 ans, selon moi, si re-signé 6 ans)

Moves the puck well and is an even better skater--he is fast and agile. Has intriguing offensive ability. Can run the power play and jump up into the rush. Is capable of logging huge amounts of ice time. Could stand to get physically stronger in order to win even more battles at the NHL level, since he is a tad undersized. Also, he has a tendency to occasionally drift and lose concentration when in the game.

Long Range Potential: Excellent, big-minute D

SHAYNE GOSTISBEHERE SCOUTING REPORT (26 ans à partir du 20 avril -- signé 4 ans à 4,5M - bon au moins 8 à 10 ans, si on le re-signe, selon moi)

Owns outstanding skating ability, plus solid puck-moving skills and excellent offensive acumen. Can quarterback the power play and has some clutch ability in big games. Doesn't own ideal size for the National Hockey League, so he must add more bulk and prove capable of effectively defending against much bigger forwards at the highest level.

Long Range Potential: Talented, mobile offensive defenseman with upside.

NICK LEDDY SCOUTING REPORT (28 ans à partir du 20 mars - signé 3 ans à 5.5M encore - bon 8 ans si re-signé 5 ans, selon moi)

Is a tremendous skater with outstanding mobility and acceleration. Can lead the rush and set up teammates with great vision and passing skills. Is willing to initiate contact and take a hit to make plays in the defensive zone. Is not overly big and could stand to continue adding bulk to his 6-0 frame in order to better handle bigger forwards at the National Hockey League level. Also needs to improve his shooting accuracy (and also his frequency).

Long Range Potential: Quality, mobile defenseman with a little upside

Je ne peux pas croire qu'il n'y a pas de 'deal' à faire pour l'un d'eux sans donner du noyau actuel ou des espoirs principaux du CH.

Actifs à faire miroiter (pas la totalité pour un joueur, bien sur):

Juulsen
Mete
Byron
Lehkonen
Armia
Lindgren
Evans
Teasdale
McCarron
Ylonen
 
1er Choix 2020
1er Choix 2021
2 X 2ième choix 2020
3ième Choix 2020
3ième Choix 2021
4 X 4ième Choix 2020
4ième Choix 2021
2 X 5ième Choix 2020
5ième Choix 2021
6ième Choix 2020
6ième Choix 2021
7ième Choix 2020

Selon moi, certains des actifs qui demeureront pourront servir pour ajouter un ailier à la date limite des échanges, un ailier d'impact assez jeune que nous tenterons de re-signer. Le CH a plus de chances de signer des agents libres après qu'is aient joué à MON.

Alors, ainsi, l'an après la saison qui s'en vient, selon moi, on serait à un joueur de location de faire du bruit en séries, avec plus de maturité pour nos jeunes et d'autres jeunes talentueux qui se grefferaient à l'alignement partant pour apporter encore plus de profondeur.

Bien sur, ce sera la date limite des transactions où il faudra prendre de sérieuses décisions dans les cas de Gallagher, Danault, Tatar, Petry, Kotkaniemi et Poehling. Il y aura aussi Weal à renégocier, mais, lui, c'est inconséquent.

Possible d'être rendu bon assez rapidement en hypothéquant une partie acceptable (selon moi) de notre avenir en futurs et prospects, mais une énorme commande pour le DG dans un avenir très rapproché côté contrats.

Disons que le beau plan peut tout chier dans deux ans, avec encore des morceaux manquants, à moins que de plus jeunes joueurs enfilent des rôles beaucoup plus importants à merveille. Petry out -- qui le remplace, Tatar out -- qui le remplace, Danault -- In ou Out, Gallagher -- à quel prix et pour combien d'années, Kotkaniemi et Poehling - contrat pont ou long terme à grand coût?

Pis après la saison, on perd qui au repêchage d'expansion?

Si on est capable de faire du bruit en séries dans deux ans, on garderait surement tout le monde et risquerions d,en perdre pour rien sur le marché des agents libres...

C'est peut-être mieux de viser bâtir une équipe pour faire du bruit dans trois ans et s'aligner pour pouvoir garder cette équipe-là ensemble pour plusieurs années, plutôt que de risquer une chance de faire du bruit dans deux ans et perdre plusieurs morceaux tout de suite après.

À vous d'en juger. Du moins, ceux qui ne pensent pas que nous sommes perpétuellement à 23 joueurs, ainsi qu'un nouveau DG, entraineur chef et propriétaire de faire du bruit en séries.

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on July 09, 2019, 11:09:54 AM
dans 2 ans PETRY aura 33 ans et va vouloir avoir plus de 6M sur 4/5 ans
dans 2 ans WEBER sera encore plus lent qu'aujourd'hui

dans 2 ans , le CH sera peut-être à 4 TRÈS SOLIDE joueurs d'être un club intéressant et peut-être même à 5 si KK ne devient pas un joueur de plus de 55 pts

et j'oubliais GALLAGHER qui aura 29 ans et devra signé un nouveau contrat de ?? $$ et qui risque de commencer à dégringoler à son tour niveau production

le problème du CH est que la différence est trop grande entre les VIEUX GROS MORCEAUX et les JEUNES GROS MORCEAUX du puzzle

 
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Gigi on July 09, 2019, 11:33:11 AM
Mais pas mal toutes les équipes sont à 2-3 joueurs d’être compétitives. Elles ont tous besoin d’un ailier buteur et d’un défenseur mobile jouant comme quart-arrière sur le PP.

Et je ne te blâme pas, car on a besoin de ça évidemment. Mais pour moi, ce n’est pas si facile. Ça aurait dû venir du repêchage, mais le système en place fait défaut.

Il sera peut-être trop tard pour attendre les Caufield, Brook, etc.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on September 06, 2019, 12:38:08 PM
J'ai lu un article qui disait que le droitier Josh Brook a souvent joué du côté gauche comme défenseur.  Pour ceux qui l'ont suivi assidûment, est-ce que c'est vrai ?  Si oui, est-ce que vous pensez qu'éventuellement, il pourrait être la solution comme 1er défenseur à gauche ?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Pascal14 on September 06, 2019, 12:49:51 PM
J'ai lu un article qui disait que le droitier Josh Brook a souvent joué du côté gauche comme défenseur.  Pour ceux qui l'ont suivi assidûment, est-ce que c'est vrai ?  Si oui, est-ce que vous pensez qu'éventuellement, il pourrait être la solution comme 1er défenseur à gauche ?

Il y était moins efficace qu’à droite au championnat junior, donc pour moi au niveau supérieur ce n’est pas trop une option à court terme.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Glorinfeld on September 06, 2019, 05:54:27 PM
Il y a joué quand son équipe avait trop de blessé et il peux le faire, mais comme le soulignais Pascal14, il est moins efficace. Mais bon il peux joué partout, en PP il jouait parfois a l'attaque, prenant même des faceoff par moment.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: samsagat on September 06, 2019, 07:41:23 PM
Une question pour vous:

Ben Chiarot, 28 ans, 3,5 mil/3 ans

ou

Jake Gardiner, 29 ans, 4,05 mil/4 ans


Pour moi, poser la question c'est y répondre. Surtout qu'on avait pas mal plus besoin d'un défenseur du type Gardiner que Chiarot à gauche.

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on September 06, 2019, 09:38:39 PM
Bof on a bien mieux que Gardiner à 4.05M, on a Alzner pour 3 autres saisons à 4.625M.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Pinpin on September 06, 2019, 09:45:58 PM
Beurk  …... :'(
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Zorro on September 06, 2019, 10:38:43 PM
Je vais commencer par donner une chance approfondie à Chiarot de démontrer son savoir-faire avec le CH avant de juger. Qui sait s'il ne connaîtra pas une éclosion similaire à Petry il y a quelques saisons dans un nouvel environnement et rôle différent ?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on September 10, 2019, 11:38:56 AM
Gardiner, je n’en voulais pas personnellement. Mais pour un contrat de 3 ans tel que stipulé, je n’aurais pas chigné.

Par contre, ce que ça me dit, c’est que le CH admet par cet intérêt pour Gardiner son besoin d’un défenseur gaucher top 4, problème toujours non résolu.

D’accord, le CH s’est rabattu sur Chiarot, mais ce n’est pas exactement ce que nous avions besoin.

Vous en pensez quoi vous autres des amateurs qui se multiplient pour dire « ce n’est pas la faute à Bergevin si le joueur ne voulait pas venir à Montréal »?

Je peux comprendre que ce ne sont pas tous les joueurs qui souhaitent vivre et jouer à Montréal, mais à un moment donné, ça ne peut par être tout le monde. Impossible.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on September 10, 2019, 11:58:57 AM
Est-il un bon négociateur ce M. GROS BRAS

est-il arrogant quand il s'adresse à un joueur autonome ??

joue t'il le genre de gars qui dit *ça c'est mon offre , tu accepte ou non *

beaucoup de doute sur sa compétence à bien faire les choses , pour convaincre un joueur de venir à MTL ce gars là

penser à avril 2017 quand il a dit de RADULOV , qu'il était pas si indispensable que ça durant la négociation de contrat

y a des gars qui sont plus astucieux et flatteurs que d'autres
et d'autres plus arrogants et prétentieux et si il était convaincu que son offre à AHO était à 90% garanti de réussir ... il est un imbécile et ce peut-importe les raisons qu'il croyait béton
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on September 10, 2019, 12:26:24 PM
Bof, Bergevin n'est pas aussi pire que ça... il a réussi à signer Alzner sans trop de problême.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Sainte-Flanelle on September 10, 2019, 02:01:10 PM
Ben avec tout ça, on est rendu au tournoi de golf (i'm back mother fu.....!) et on a pas encore trouvé preneur pour le poste à gauche de Weber. Ça semble être Mete pour l'instant, donc un énorme coup de dés. Peut-être que ça va être la révélation pis peut-être que non. We don't fu..... know yet.

Bon, reste Bergevin qui se dit ouvert à dépanner des équipes serrées sous le plafond. Avec tous ces joueurs non-signés, ça se peut encore avant le début de la saison. Est-ce que ça va arriver? J'en doute mais on est encore dans le peut-être que oui peut-être que non.

Mais c'est un besoin essentiel avant le début de la saison, sinon dans les premières semaines. Après tout, la saison pourrait peut-être se jouer là...ou peut-être pas non plus.


Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: sportyfreak109 on September 10, 2019, 02:52:14 PM
Est-il un bon négociateur ce M. GROS BRAS

est-il arrogant quand il s'adresse à un joueur autonome ??

joue t'il le genre de gars qui dit *ça c'est mon offre , tu accepte ou non *

beaucoup de doute sur sa compétence à bien faire les choses , pour convaincre un joueur de venir à MTL ce gars là

penser à avril 2017 quand il a dit de RADULOV , qu'il était pas si indispensable que ça durant la négociation de contrat

y a des gars qui sont plus astucieux et flatteurs que d'autres
et d'autres plus arrogants et prétentieux et si il était convaincu que son offre à AHO était à 90% garanti de réussir ... il est un imbécile et ce peut-importe les raisons qu'il croyait béton
Come on... il a offert 15.75M sur 3 ans à Jake Gardiner... c'est quand même 1.2M de plus par année que les Canes... Le mec voulait simplement jouer dans un marché plus relax.. et c'est bin correct - il a le droit. Tout comme Radulov qui a préféré les impots du Texas et Duchene qui rêvait depuis 2 ans de jouer à Nashville...

La seule façon d'attirer un UFA et de le faire changer d'avis est de vraiment SURPAYER. Comme Buffalo avec Skinner (8x9M) et les Flyers avec Hayes (7x 7.15M). Si le CH aurait offert 6.5M x 3 ans à Gardiner, jsui pas mal sûr qu'il serait ici aujourd'hui.

Pour le bout sur Aho je suis 100% d'accord avec toi.. l'offre était médiocre et les commentaires de MB étaient éxagérés. Par contre, pour revenir sur le sujet... il manque toujours un défenseur top 4 et le CH a 7M d'espace sous la masse.. donc comment résoudre ce problem?

Je regarderais du côté des équipes qui ont des problèmes de cap. L'équipe qui me semble faire le plus de sens est Calgary avec TJ Brodie. Ils ont 7m pour signer Tkachuk et 3 autres joueurs. Ils sont un peu faible du côté droit avec Hamonic et Andersson comme leurs seuls défenseurs droitier de calibre LNH.

Est ce qu'un de Juulsen ou Cale Fleury + un attaquant pas trop cher (Hudon/Peca/McCarron) et un choix de 2ieme/3ieme ronde pourrait être assez?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Gigi on September 10, 2019, 03:13:23 PM
Bergevin s’est tiré dans le pied avec son été 2017.

Il a mal fait paraitre Radulov et Markov avec ses commentaires enfantins. Pour quoi? Sauver quelques centaines de milliers de dollars? Radulov se donnait comme jamais sur la glace et était clairement ton meilleur joueur. Paye le. Pourquoi jouer “hardball” avec un joueur de sa trempe? Tu peux low-baller un joueur marginal comme Armia, Thompson, Chiarot et cie. Mais pas un Radulov.

Je ne dis pas de le signer à n’importe quel prix, mais un moment donné, la loyauté d’un chien... wtf? Comme si lui a été loyal envers son joueur et le signer à juste prix.

Il n’a pas hésité à donner des gros contrats à Shaw, Petry, et même Plekanec. C’était quoi le problème de donner 7m par année à Radulov? Pour refaire la défensive au complet en pire et conserver 8m de lousse? C’est ça le plan?

Aussi, MTL va devenir attrayant quand l’équipe gagnera. Gagner 0 ronde de séries en 4 ans, c’est mauvais. Et ça part de lui.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Smash on September 10, 2019, 03:24:57 PM
Brodie, il était magasiné durant l'été et c'était le temps d'aller le chercher. Maintenant que Valimaki va manquer au moins la moitié de la saison avec son ACL, il ne l'est plus.  Le contrat que le DG essaie de passer là-bas, c'est Frolik.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Moi on September 10, 2019, 06:04:43 PM
Dans tous les métiers ou il y a des transactions, il y a des bons vendeurs et acheteurs et des mauvais vendeurs et acheteurs. Il y en a qui savent quand vendre des actifs qui vont perdre de la valeur et d'autres non. Il y a ceux qui ont une personnalité qui vendent et d'autres qui dégage l’arrogance et n'attirent pas.  Ce qui est certains c'est que tu peu connaitre ton métier comme pas uns et pas être foutu de t’entendre avec des joueurs ufa le 1er juillet et les tiens qui vont devenir UFA non plus même si tu a tous le temps voulu, alors ça ne s’apprend pas d'avoir de l'entregent et de dégager une belle personnalité, ça se travaille, mais disons qu'il faudrait qu'il perçoivent qu'il est arrogant et a une personnalité de merde, Bergevin frise l’arrogance et ça se sent au niveau des partisans et des joueurnalistes et journalistes et ça se sent au niveau professionnel également, personne se semblent vouloir transiger avec lui sauf s'il veulent se débarrasser d'un joueur et on connait ses résultats au marché UFA. Les agents se parlent, les joueurs également et surtout les DGs.

J’espère ne pas froisser les adeptes de la secte du canadien de Montréal, ha ha ha. Je blague, je suis moi même un fan finit du CH, mais je me garde simplement le droit de critique, ce que certains semblent avoir oubliés.

Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Glorinfeld on September 10, 2019, 07:04:22 PM
Pour moi le problème c'est pas Bergevin (enfin pas le principal) mais Montréal de l'extérieur c'est pas très vendeur. La métropole est même pas séduisante pour une majorité de québécois hors montréal alors les autres...

Domi a bien résumé la chose, les gars adore ca quand ils sont ici, mais se font tiré les oreilles pour venir, on est pas Edmonton, mais on reste une ville Canadienne...pour les joueurs c'est souvent pas si pire, les conjointes, soit elles adorent, soit elle veulent même pas en entendre parler. La ville deviens plus tentente si l'équipe gagne, mais pour madame ca change pas grand chose.

Gardiner a négocier, il avait déjà plus, il a demander encore plus.

Bergevin a sans doute pas toujours la bonne approche (comme tout les dg) mais c'est souvent avec un groupe relativement restreint d'agent que les négociations ont lieu, l'aspect charme a pas grand chose a voir ici. Et lorsque on fait visite a un joueur, j'ai pas de doute que Bergevin sait etre charmant, Duchesne en parle justement aujourd'hui.

Quote
«L’héritage canadien-français, en plus [du directeur général Marc Bergevin] et [du propriétaire Geoff Molson] ont été parfaits pendant notre visite à Montréal», a dit le joueur de centre, selon des propos rapportés par le réseau Sportsnet.

«Il est difficile d’ignorer l’histoire et les traditions qu’ils ont là-bas, a-t-il ajouté. C’était plaisant seulement de leur [Bergevin et Molson] parler et de visiter l’amphithéâtre.»



Il a mal fait paraitre Radulov et Markov avec ses commentaires enfantins. Pour quoi? Sauver quelques centaines de milliers de dollars? Radulov se donnait comme jamais sur la glace et était clairement ton meilleur joueur. Paye le. Pourquoi jouer “hardball” avec un joueur de sa trempe? Tu peux low-baller un joueur marginal comme Armia, Thompson, Chiarot et cie. Mais pas un Radulov.

Je ne dis pas de le signer à n’importe quel prix, mais un moment donné, la loyauté d’un chien... wtf? Comme si lui a été loyal envers son joueur et le signer à juste prix.

Il n’a pas hésité à donner des gros contrats à Shaw, Petry, et même Plekanec. C’était quoi le problème de donner 7m par année à Radulov? Pour refaire la défensive au complet en pire et conserver 8m de lousse? C’est ça le plan?

? On a offert la même chose que Dallas en terme de $. Je suis tout a fait d'accord que les commentaires ont été...spécial et j'ai pas aimé le traitement envers Markov, pas mal plus que envers Radulov. 7 Millions pour exactement la même production que Drouin a eu cet année ? Shaw a été plus productif offensivement cet année que Radulov lors de sa saison avec nous.

Après, il aurait mérité son 7 millions a le voir aller a Dallas, ca aurait été le fun avec Domi et Tatar, mais il a choisi d'aller a Dallas au même salaire, mais avec un impôt un peu moins élevée.

Petry est une solide signature a prix raisonnable. Shaw comme déjà souligne a 3.9 est loin d'être si cher, surtout qu'il a produit.

Bergevin a complétement raté la gestion du cas Markov, même si on le signais pas, on pouvait le traité avec plus de respect. Et y'a eu une solide erreur dans la signature de Alzner...par Bergevin et les recruteur professionnel. Pour le reste, bof. Il fait pas de miracle, mais pas de problème non plus.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Gigi on September 11, 2019, 02:28:22 AM
Radulov était le meilleur attaquant du club en terme d’impact, malgré les pts de plus de Pacioretty. Radulov faisait souvent tout le jeu, mais avait la 3e passe. Aucunement la même affaire avec Drouin.

Et mon point est que pourquoi tu l’as laissé devenir UFA? Bien beau accoté l’offre de Dallas, ca ne veut rien dire. Bergevin a essayé de l’avoir à rabais, et il s’est brulé. 7m, c’est 750mille de plus que l’offre de Bergevin. Est-ce si difficile à donner en début juin à ton attaquant avec le plus d’impact?

.750 sur la masse, au lieu d’un lousse de 8m et un manque à l’aile droite...


Pour Petry, au moment de la signature, c’est comme sil signait à 6.5m cette année (cap de 81.5m). C’est élevé pour un gars à -41 depuis qu’il est à MTL. Si on fait le même processus pour Radulov, ça donnerait 6.79m s’il signait cet été le même % de la masse. Honnêtement, je ne crois pas que 7m aurait été trop.


Je trouve juste qu’il choisit très mal ses batailles. Et est trop borné+ arrogant.  Qui va vouloir signer ici après avoir chié sur la loyauté de ton propre joueur?
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Ulysse on September 11, 2019, 02:35:59 AM
Radulov était le meilleur attaquant du club en terme d’impact, malgré les pts de plus de Pacioretty. Radulov faisait souvent tout le jeu, mais avait la 3e passe. Aucunement la même affaire avec Drouin.

Et mon point est que pourquoi tu l’as laissé devenir UFA? Bien beau accoté l’offre de Dallas, ca ne veut rien dire. Bergevin a essayé de l’avoir à rabais, et il s’est brulé. 7m, c’est 750mille de plus que l’offre de Bergevin. Est-ce si difficile à donner en début juin à ton attaquant avec le plus d’impact?

.750 sur la masse, au lieu d’un lousse de 8m et un manque à l’aile droite...


Pour Petry, au moment de la signature, c’est comme sil signait à 6.5m cette année (cap de 81.5m). C’est élevé pour un gars à -41 depuis qu’il est à MTL. Si on fait le même processus pour Radulov, ça donnerait 6.79m s’il signait cet été le même % de la masse. Honnêtement, je ne crois pas que 7m aurait été trop.


Je trouve juste qu’il choisit très mal ses batailles. Et est trop borné+ arrogant.  Qui va vouloir signer ici après avoir chié sur la loyauté de ton propre joueur?

exactement ce que je pense de A à Z ,pas juste en rouge
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on September 11, 2019, 08:21:47 AM
.750 sur la masse, au lieu d’un lousse de 8m et un manque à l’aile droite

Attention! .750 de plus, c’est ,750 de moins pour un joueur de 4e trio ;)
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on September 11, 2019, 08:35:09 AM
Ces histoires de montant d’argent, j’y crois de moins en moins.

On sait que Bergevin a offert plus d’argent à Duchene, Gardiner, Lucic (et sûrement d'autres) que l’équipe pour laquelle ils ont signé.

Pourquoi?

Ça laisse sous-entendre que Bergevin aurait offert plus d’argent à Radulov que n’importe qui s’il ne provenait pas de l’organisation des Canadiens, mais comme il était dans notre cour, il visait la signature d’un joueur d’impact à rabais.

C’est la faute à Bergevin et ce n’est pas une question d’argent. C’est une question de gestion et de concept.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Gigi on September 11, 2019, 10:31:19 AM
Il y a aussi le nombre d’année qui est à prendre en considération. L’histoire ne le dit pas nécessairement.

Peut-être que Bergevin donne plus d’argent, mais peut-être qu’il donne moins d’année aussi, ce qui devient moins attrayant pour le joueur.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on September 11, 2019, 10:52:23 AM
Maintenant, les équipes ont le droit de parler aux joueurs 1 semaine avant l’ouverture du marché des joueurs autonomes. C’est sur que les DG sont au courant des demandes des joueurs.

Si tu veux être dans le coup, pas le choix d’être compétitif sur le prix et le nombre d’années.

Je gagerais que Bergevin aurait offert encore plus d’argent à Tavares s’il avait voulu écouter les Canadiens, et pour le même nombre d’années.

Encore là, c’est le jeu des négociations. C’est possible qu’un joueur obtienne une meilleure offre ailleurs. Mais selon ce qui en découle, Bergevin ne semble pas frileux de faire des surenchères. C’est impossible que ça ne fonctionne jamais. Du moins, ce n’est pas qu’une question d’argent.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on September 11, 2019, 11:50:51 AM
Je vais faire du pouce sur ce que vous dites avec le sujet actuel : la défensive gauche.  On s'entend que Mete n'est pas encore la solution jusqu'à preuve du contraire.  Disons que le CH est intéressé à Provorov.  Ils ont Konecny et lui à signer et ils ont environ 14.4 millions sous le cap en incluant Pitlick (LTIR).  Il manque 2 attaquants à la formation, en plus de Konecny et ont 1 défenseur en trop.  Bref, ils ont au net environ 13.5 M $.  Je ne suis pas sûr que ce soit suffisant pour signer Provorov et Konecny.  Disons que non.

Je me suis fait pitcher des roches cet été quand j'ai dit que je donnerais à peu près le même montant pour Provorov que ce que Aho a reçu pour avoir une chance de le sortir de Philadelphie avec une offre hostile.  Peut-être que ça prendrait davantage, mais disons que non !  Alors, pourquoi ce n'est pas déjà fait ?  Tout simplement parce qu'il faut penser aussi à moyen terme avec Domi qui frappe à la porte pour un nouveau contrat, tout comme Folin et Mete et peut-être un autre gardien RFA.  Dans 2 ans, c'est encore pire.

Allez-vous surpayer un gars comme Provorov en fragilisant la structure salariale, compte tenu des signatures à venir à des joueurs importants ?  Combien Domi va demander si un gars comme Provorov gagne autour de 8.5-9.0 M $ ?  De plus, Provorov, défensivement, a des croûtes à manger.

Enfin, il n'y a pas juste la réputation du dg en cause, il y a aussi la structure salariale à moyen terme.  Je le sais que tu peux échanger des joueurs, mais beaucoup mentionnent ici que c'est difficile d'échanger les joueurs du CH contre un bon retour.  Si tu signes un gars comme Provorov, tu vas avoir à trouver un 4 millions de dollars sur ta masse, compte tenu des envois à Laval de Alzner et Weise.  C'est probablement un Ti-Paul et un autre joueur que nous devrons sacrifier.  Si vous êtes prêts à ça, pas de problème.  Il va nous manquer encore un ailier droit .....
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Nightwalker on September 11, 2019, 12:07:11 PM
Je ne pense pas qu’il y ait transaction ou offre hostile prochainement. Chez le CH, on continue de gérer la bonne attitude et on verra où se rendra l’équipe au congé des fêtes.

Pour Domi, plus vite on le signe, plus vite on a des chances de le signer pour moins cher. Bergevin a plusieurs défauts, mais c’est lui qui a renouvelé les contrats de Pacioretty et Gallagher entre autre. Le hic, c’est qu’on le voit venir maintenant avec ses offres de séraphin à ses propres joueurs.

Je pense de moins en moins que la gestion des salaires à une incidence sur le cap. C’est bien de continuer dans la lignée des contrats ponts, mais tôt ou tard, Bergevin sera forcée de plier et signer à long terme selon les nouvelles tendances.

Si tu veux Rej, je te conseille d’aller dans la section DG-Armchair sur Capfriendly, et fais tes offres pour les Provorov, Laine ou peu importe. Tu verras ce qu’on te répondra et tu nous en donneras des nouvelles.
Title: Re: Défensive gauche du CH
Post by: Rejcaj on September 12, 2019, 06:24:20 AM
Je ne parle aucunement de contrats de Séraphin dans le cas de Provorov.  Je parle de 8.4 M $ par année comme Aho.  Ce que je dis est qu'il faut penser plus loin que cette année et que je ne suis pas certain que Provorov le vaut.  Si le CH le veut par contre, il n'aura pas le choix.  Dans le fond, on fait quoi ?  C'est ça la question.  C'est pourquoi, à part un échange, il n'y a pas d'autres solutions pour un défenseur gaucher.

La gestion des salaires a certainement une incidence sur le cap.  Je ne parle aucunement des contrats pont.  Je te parle même du contraire.  Penses-tu vraiment que Domi ne regarde pas le contrat de Werenski vs un contrat long terme ?  Il est intelligent et il sait qu'il pourrait coûter très cher au CH, un peu comme Provorov.

Je suis allé voir pour Provorov sur Armchair-DG.  Ça propose 5 M $ par année, un peu comme Werenski et ça dit qu'il mérite davantage, d'où mon 8.4 M $ pour le sortir de Philadelphie.