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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: NukeTheDolphins on May 06, 2018, 12:31:47 PM

Title: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: NukeTheDolphins on May 06, 2018, 12:31:47 PM
Voilà, avec MaxPac, Drouin, Galchenyuk, Lekhonen, Hudon, Byron, Carr et Delauriers à l'aile gauche...

Et Gallagher, Scherbak, Shaw et McCarron à l'aile droite (peut-on arrêter de vouloir en faire un centre à tout prix?)...

En ajoutant Zadina ou Svechnikov qui sont des ailiers droits offensifs sur lesquelles le CH aura de la difficulté à lever le nez...

Ça fait beaucoup, beaucoup de profondeur à l'aile.

Si on prend pour acquis qu'on échange MaxPax pour un défenseur gaucher de première paire... Et mettons, METTONS qu'on signe Tavares, on a toujours un surplus d'ailiers.

On peut placer Galchenyuk au centre du 2ème trio, ce qui règlerait beaucoup de problème...

On peut aussi ajouter un jeune ailier ou un choix de 2ème ronde à MaxPac pour bonifier l'offre et avoir un meilleur défenseur gaucher, et échanger un ailier contre le choix de 2ème ronde perdu...

On peut échanger des ailiers contre des choix, mais lesquelles?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: NukeTheDolphins on May 06, 2018, 12:49:29 PM
J'ai l'impression que pour moi, la solution la plus intéressante serait...

Drouin - Tavares - Gallagher
Lekhonen - Galchenyuk - Scherbak
Hudon - Danault - Zadina
Byron - De La Rose - Shaw
Deslauriers - Carr

MaxPac + McCarron + choix de 2ème ronde VS un excellent défenseur gaucher

? - Weber
Mete- Petry
Alzner- Juulsen
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Doc Holliday on May 06, 2018, 01:25:22 PM
...personnellement je crois que Pacioretty ET Galchenyuk seront échangés pour renforcer notre ligne de centre et notre défensive...  dans ce contexte Zadina (si c'est lui) devient presqu'un incontournable.

Tavares est un "rêve" en ce qui me concerne...  mais tant qu'à rêver tout éveillé:

Zadina - Tavares - Drouin   ouff ce serait une ligne dangereuse et excitante ça...

...tu ajoutes une ligne fatiguante du genre:

Hudon - RoR - Gallagher

...et le top 6 devient très, très déplaisant pour l'adversaire...

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 06, 2018, 01:43:58 PM
...personnellement je crois que Pacioretty ET Galchenyuk seront échangés pour renforcer notre ligne de centre et notre défensive...  dans ce contexte Zadina (si c'est lui) devient presqu'un incontournable.

Tavares est un "rêve" en ce qui me concerne...  mais tant qu'à rêver tout éveillé:

Zadina - Tavares - Drouin   ouff ce serait une ligne dangereuse et excitante ça...

...tu ajoutes une ligne fatiguante du genre:

E. KANE  - RoR - Gallagher

...et le top 6 devient très, très déplaisant pour l'adversaire...
oui oui assez déplaisant
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 06, 2018, 08:37:30 PM
...personnellement je crois que Pacioretty ET Galchenyuk seront échangés pour renforcer notre ligne de centre et notre défensive...  dans ce contexte Zadina (si c'est lui) devient presqu'un incontournable.

Tavares est un "rêve" en ce qui me concerne...  mais tant qu'à rêver tout éveillé:

Zadina - Tavares - Drouin   ouff ce serait une ligne dangereuse et excitante ça...

...tu ajoutes une ligne fatiguante du genre:

Hudon - RoR - Gallagher

...et le top 6 devient très, très déplaisant pour l'adversaire...

Perso, j'aime bien ces deux lignes.

Drouin - Tavares - Zadina

Me semble être une ligne d'attaque pour marquer à profusion, avec un centre qui put compter et passer, un AG qui peut passer et compter et un AD qui est un marqueur né.

Hudon - ROR - Gallagher

Certains peuvent penser que c'est haut dans l'alignement pour Hudon, mais pour moi, sur ce genre de ligne two-way, ca marcherait très bien.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: sportyfreak109 on May 06, 2018, 11:59:30 PM
Moi je garderais Galchenyuk pour former 2 trios offensifs ce qui forcerait l'entraîneur adverse de choisir lequel des 2 il veut essayer de ralentir.. Donc, si notre "1ier trio" affronte  les meilleurs défenseurs adverses à tous les matchs, on a un deuxième trio dangereux offensivement pour prendre la relève.

1ier trio: Drouin-Tavares-Zadina
2ieme trio*: Galchenyuk-RoR/RNH/Stastny-Scherbak
OU
2ieme trio*: E.Kane/Perron-Galchenyuk-Scherbak
3ieme trio: Hudon-Danault-Gallagher
4ieme trio: Lehkonen-JDLR-Byron

*Dans ce scénario là, Andrew Shaw doit être échangé.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 07, 2018, 02:19:54 AM
Moi je garderais Galchenyuk pour former 2 trios offensifs ce qui forcerait l'entraîneur adverse de choisir lequel des 2 il veut essayer de ralentir.. Donc, si notre "1ier trio" affronte  les meilleurs défenseurs adverses à tous les matchs, on a un deuxième trio dangereux offensivement pour prendre la relève.

1ier trio: Drouin-Tavares-Zadina
2ieme trio*: Galchenyuk-RoR/RNH/Stastny-Scherbak
OU
2ieme trio*: E.Kane/Perron-Galchenyuk-Scherbak
3ieme trio: Hudon-Danault-Gallagher
4ieme trio: Lehkonen-JDLR-Byron

*Dans ce scénario là, Andrew Shaw doit être échangé.

Why not, mais, dans to scénario, on a eu ROR ou RNH comment? Je comprends Stasny qui serait signé comme Tavares, mais les autres, si c'est Pacioretty qui a réussi à ramener ce joueur, la défensive sera encore un gros problème, non?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Télécino on May 07, 2018, 08:06:48 AM
...personnellement je crois que Pacioretty ET Galchenyuk seront échangés pour renforcer notre ligne de centre et notre défensive...  dans ce contexte Zadina (si c'est lui) devient presqu'un incontournable.

Tavares est un "rêve" en ce qui me concerne...  mais tant qu'à rêver tout éveillé:

Zadina - Tavares - Drouin   ouff ce serait une ligne dangereuse et excitante ça...

...tu ajoutes une ligne fatiguante du genre:

Hudon - RoR - Gallagher

...et le top 6 devient très, très déplaisant pour l'adversaire...

Alors on va l'appeler ''Tavarêve'' !! :)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 07, 2018, 08:25:45 AM
Mon cher Telecino, "Tavaraison".  :)) :))
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: stromgoll88 on May 07, 2018, 09:03:40 AM
En ce qui me concerne, sur le marché des joueurs autonomes, je vise Tavares ou Carlson. Si je ne peux avoir l'un des deux, je ne veux rien! Fini le patchage avec des joueurs de second ordre à qui on demande de remplir des rôles trop relevés pour eux.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 07, 2018, 11:59:57 AM
Pour répondre à la question.  On prend pour acquis qu'ils sont 100 % en santé et échangeable.  Les RFA sont signés.  J'inclus les centres aussi.  Je prends pour acquis que le CH repêche Zadina ou Svechnikov.

J'échangerais assurément :
- MaxPac
- A. Shaw
- McCarron (même s'il ne vaut pas grand chose)
- Froese

J'échangerais peut-être (dépendant de l'offre) :
- Galchenyuk --> ça doit être BIG
- Lehkonen
- Carr
- DLR
- L. Shaw
- Scherbak

Ça nous fait :
- #3 draft 2018 - Centre no 1 - Drouin
- Galchenyuk (si non échangé) ou Hudon - Centre no 2 - Gallagher
- Hudon ou Lehkonen (si non échangé) - Danault - Scherbak (si non échangé)
- Deslauriers - Evans - L. Shaw (si non échangé)

Bref, MaxPac peut te rapporter ton centre no 1 ou 2, genre ROR.  On peut signer Statsny ou Tavares.  Ensuite, ça dépend des offres.  Tu peux toujours signer E. Kane, même s'il n'est pas peigné sur le côté. ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 07, 2018, 12:26:10 PM
Tu as oublié Byron.

Et malgré les échanges "assurément", et les échanges "ça dépend du retour", tu n'a pas trouvé de place dans l'alignement pour Carr et DLR, ce qui pour moi me fait dire qu'il serait préférable de les échanger.  Malgré que je garderais DLR pour le centre centre de la 4e.  Evans faudra d'abord le voir au camp et il risque de trouver le calendrier chargé.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 07, 2018, 12:35:04 PM
Et Hemsky ?   >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 07, 2018, 01:01:55 PM
On parle de Bergevin et Julien ici.... le surplus d'ailiers, ils vont les faire jouer au C. Et le C, ben ils vont le faire jouer commer ailier.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 07, 2018, 01:23:11 PM
Tu as raison Patch.  J'ai oublié Byron.  Ce n'est pas si grave.  C'est le principe.  Tu peux placer Byron où tu veux.  Juste en ailiers, présentement, tu en as 14, si tu inclus Drouin et le choix no 3.  Tu en as besoin de 8 ou 9 si tu inclus le 13e attaquant.  Bref, tu en as 5 de trop.  Les probables seraient MaxPac, Carr, L. Shaw, A. Shaw et Lehkonen ou Byron selon moi.  Ça m'étonnerait que Scherbak soit échangé parce qu'il joue à droite.

Si Drouin joue au centre et que MaxPac est échangé contre un centre, ça donnerait ceci sans signer Tavares.
- Galchenyuk - Centre no 1 - Choix no 3
- Hudon - Drouin - Gallagher
- Byron - Danault - Scherbak
- Deslauriers - DLR ou Evans - A. Shaw

Ce qui laisse : L. Shaw, Froese, Lehkonen, Carr.

Bref, faites le mix que vous voulez !
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 07, 2018, 02:01:11 PM
Tu as raison Patch.  J'ai oublié Byron.  Ce n'est pas si grave.  C'est le principe.  Tu peux placer Byron où tu veux.  Juste en ailiers, présentement, tu en as 14, si tu inclus Drouin et le choix no 3.  Tu en as besoin de 8 ou 9 si tu inclus le 13e attaquant.  Bref, tu en as 5 de trop.  Les probables seraient MaxPac, Carr, L. Shaw, A. Shaw et Lehkonen ou Byron selon moi.  Ça m'étonnerait que Scherbak soit échangé parce qu'il joue à droite.

Si Drouin joue au centre et que MaxPac est échangé contre un centre, ça donnerait ceci sans signer Tavares.
- Galchenyuk - Centre no 1 - Choix no 3
- Hudon - Drouin - Gallagher
- Byron - Danault - Scherbak
- Deslauriers - DLR ou Evans - A. Shaw

Ce qui laisse : L. Shaw, Froese, Lehkonen, Carr.

Bref, faites le mix que vous voulez !

J'ai aucun problème avec les scénarios proposés à l'attaque, même que plusieurs lignes ont le potentiel d'être bonnes, selon la chimie qui s'installe et le centre/les centres.

La défensive me fait toujours peur, par contre.

C'est pas:

Mete - Weber
Reilly - Petry
Alzner - Juulsen
Schlemko, Benn

mettons, qui est le plus inspirant. Même l'ajout d'un DeHaan comme agent libre ne 'pimperait' pas notre groupe de défenseurs bien, bien. Si on pouvait signer Carlson et 'flipper' Petry pour un équivalent du côté gauche, là on parlerait, mais Carlson, c'est comme rêver à Tavares:

????? - Carlson
Mete - Weber
Alzner - Juulsen
Reilly - Benn

Schlemko échangé...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 07, 2018, 02:18:42 PM
Carlsson a clairement dit qu'il ne voulait pas jouer au Canada.  Disons qu'il change d'idée, tu pourrais échanger Petry à Vegas.  Ils ont de très bons défenseurs gauches, mais ceux à droite sont moins offensifs disons.  À gauche, ils en ont 4 que j'aime : Miller, McNabb, Schmidt et Theodore. Sûrement que nous pourrions en avoir un des quatre.

On pourrait en prendre deux en échangeant Alzner avec Petry ;)

Tu peux même regarder pour te signer un ailier !  Perron et Neal sont UFA.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 07, 2018, 02:29:52 PM
Vegas veulent pas mal plus gros que Petry... ils ont essayé d'avoir E. Karlsson à la date limite des transactions. Si les Sens ne peuvent le resigner, bien des chances qu'il se ramasse là.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 07, 2018, 02:35:22 PM
Ce n'était qu'une suggestion ......  Ça ne veut pas dire que Vegas va le signer non plus Karlsson. 
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: VanHouse on May 07, 2018, 02:54:33 PM
En conservant en tête, "le" rêve:

Pacioretty - Tavares - Drouin
Galchenyuk - RNH - Lekhonen
Hudon - Danault - Byron
Deslo - DLR - Shaw - Evan - McCarron - Scherbak - Zadina

(RNH = Gallagher)

Selon moi il faut éliminer un autre ailier top 9.
Si Tavares ne vient pas à MTL tu échanges Pacioretty également. Disons pour quelque chose autour de ROR:

donc,
Galchenyuk - ROR - Drouin
Hudon - RNH - Lekhonen
Byron - Danault - Zadina / Sherbak
Voir - 4e ligne - Plus Haut
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 07, 2018, 03:37:03 PM
En conservant en tête, "le" rêve:

Pacioretty - Tavares - Drouin
Galchenyuk - RNH - Lekhonen
Hudon - Danault - Byron
Deslo - DLR - Shaw - Evan - McCarron - Scherbak - Zadina

(RNH = Gallagher)

Selon moi il faut éliminer un autre ailier top 9.
Si Tavares ne vient pas à MTL tu échanges Pacioretty également. Disons pour quelque chose autour de ROR:

donc,
Galchenyuk - ROR - Drouin
Hudon - RNH - Lekhonen
Byron - Danault - Zadina / Sherbak
Voir - 4e ligne - Plus Haut

Le rêve ne devrait-il pas plutôt être:

Tavares
ROR
RNH
Danault

au centre? ;)

Sérieux, l'an passé, je voulais que MON échange Gallagher (et dans un package, à part ça) pour RNH -- car Gallagher venait de là-bas -- et personne d'EDM n'en voulait, selon les amateurs de MON.

Maitenant, même un contre un, EDM sauterait dessus et c'est beaucoup trop selon les amateurs de MON.

La question demeure, est-ce qu'échanger Gallagher pour un légitime centre top-6 qui est encore jeune (25 ans ou moins) ne serait pas une bonne idée. Pour Gallagher, ce serait un sell high après deux saisons où il fut éprouvé par des blessures. Les chances de voir Gallagher compter 30 buts à la Marchand sont plus minces que les gens peuvent croire. Selon moi, son style de jeu (étant donné sa carrure) porte plus à des blessures que des saisons de 30 buts.

Le seul problème quand je considère perdre Gallagher est que, lui, il a la bonne attitude.

Mais, mettons Gallagher pour RNH et Pacioretty (avec re-signature après le 1er juillet) pour ROR:

Galchenyuk - RNH - Scherbak
Drouin - ROR - Zadina
Hudon - Danault - Lehkonen/Byron
Byron/Lehkonen - DeLaRose/Evans/Vejdemo - Shaw

J'aime l'idée d'échanger Petry pour un bon gaucher, quid pro quo.

DG acquis pour Petry - Weber
Alzner - Juulsen
Mete - Benn
Reilly, Schlemko

C'est mieux que cette année, selon moi et pas pourrit comme certains prétendront. C'est certain que ca dépendra beaucoup de la progression continue de Galchenyuk et e Scherbak, par contre. Le retour de Drouin à gauche ne peut qu'être très bon, selon moi, et un gros centre comme ROR l'aidera aussi, ainsi qu'un gros marqueur né à sa droite en Zadina (ou Svechnikov, le cas échéant).
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: VanHouse on May 07, 2018, 04:09:33 PM
pour moi c'est clair. C'est Gallagher qui doit partir, c'est maintenant que ça valeur est bonne. Et c'est lui qui fit à Edm.
La valeur n'est pas loin loin entre Gallagher et RNH. Selon moi c'est l'échange "facile".

Si ROR  est encore disponible, quelque chose autour de Pacioretty c'est un échange qui ferait du sens également.

Je crois que l'entre saison pourrait bien nous donner un ligne de C qui ressemblerait à ça RNH/ROR - Danault  - UFA (Bozak/Statsny/Plekanec

Dans le meilleur des monde notre ligne de C:  Tavares - ROR/RNH - Danault
Les 2 seraient abusés.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Doc Holliday on May 07, 2018, 04:56:28 PM
Sauf que ça envoie un très drôle de message:  tu échange LE joueur avec le plus de cœur et de ténacité dans l’équipe.  Problablement le seul qui se donne à chaque présence...   
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Taliesin on May 07, 2018, 05:22:42 PM
Sauf que ça envoie un très drôle de message:  tu échange LE joueur avec le plus de cœur et de ténacité dans l’équipe.  Problablement le seul qui se donne à chaque présence...

Un des rares qui n'aime pas perdre...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 07, 2018, 06:22:09 PM
Ouais, quand Bergevin parlait de mauvaise attitude, ce n'était surement pas Gallagher. Le Pacio et son leadership, lui va partir.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 07, 2018, 06:37:12 PM
Sauf que ça envoie un très drôle de message:  tu échange LE joueur avec le plus de cœur et de ténacité dans l’équipe.  Problablement le seul qui se donne à chaque présence...

Je suis d'accord (et Gallagher, je l'adore), mais de là à ne pas faire d'échange pour améliorer ton équipe, il y a une marge. Perso, je crois que la valeur de Gallagher est à son plus haut maintenant que la performance d'une saison à atteint son niveau d'implication constant.

Demandons nous une chose: Est-ce que Gallagher est le genre de joueur autour duquel tu bâtit ton équipe, ou est-ce le joueur idéal pour entourer les joueurs autour desquels tu bâtirait ton équipe?

Si la réponse est la seconde, tu peux te servir d'un tel joueur (Gallagher) pour aller chercher une pièce manquante de ton top-6 au centre, selon moi. Ca ne veut pas dire que la transaction ne sera pas déchirante, mais elle ferait du sens. Par contre, Gallagher doit être la pièce maîtresse de ta transaction de ton bord pour envisager le transiger, pas un morceaux d'un 'package deal' ou tu donnerait un autre gros morceaux avec pour un centre top-6 en retour.

Pour revenir à RNH. Surtout que, de ce que je lis venant d'Edmonton, il sera l'ailier attitré de McDavid l'an prochain, selon les plans actuels, sa valeur resemble encore plus à celle de Gallagher pour une transaction un contre un.

Je le ferais. Il resterait ensuite Pacioretty pour aller chercher de l'aide à la défensive du côté gauche, Petry pour faire de même en échangeant valeur du côté droit pour valeur du côté gauche et, aussi, une signature de centre comme agent libre pour consolider la ligne de centre. Un ailier gauche et un ailier droit de sacrifier, ainsi qu'un défenseur droitier pour ramener le balancier du côté gauche.

À travers, on perd peut-être un 2ième et notre 3ième -- au pire -- pour mousser le retour dans les transactions implicants Pacioretty et Petry. Gallagher, lui, vaut son pesant d'or qui, dans cecas-ci, serait RNH.

Si jamais MON n'était pas en excellente posture pour les séries l'an prochain, je tenterais d'échanger Byron à la date limites des transactions, pour un 1er ou deux deuxièmes ou un deuxième et un 3ième 2019, selon sa valeur à ce moment-là.

Drouin - Tavares/Stasny/RNH - Zadina
Galchenyuk - RNH/Bozak - Scherbak (Ca peut fonctionner avec un centre two-way car Scherbak saura alimenter Galchenyuk et vice versa)
Hudon - Danault - Lehkonen/Byron/Shaw
Byron/Lehkonen - DLR/Evans/Vejdemo/Plekanec - Shaw/Byron

Défenseur gaucher via Pacioretty - Weber
Défenseur gaucher via Petry - Juulsen
Mete? - Lernout?
À déterminer, selon ce que nous devons faire avec Alzner, Schlemko, Benn et compagnie...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 07, 2018, 07:03:11 PM
Pour moi j'aimerais cette alignement en debut de saison, surtout faisable

 Drouin  Tavares  Gallagher
 Hudon Galchenyuck ou 2e centre Sherbak ou Svechnikov ou Walshtrom ou Zadina
Lekhonen Danaut  Sherbak ou Svechnikov ou Walshtrom ou Zadina
Deslaurier DeLaRose Shaw
 
Les 8 def on devrait avoir ca
1 Def offensifs + Weber
Mete + Petry
Juulsen + Alzner
Reily + Benn
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 07, 2018, 07:06:55 PM
Va falloir obtenir autre chose qu'un RNH si Bergevin ne pense seulement qu'à échanger Gallagher...

Sinon lui même n'aura plus jamais le droit de parler publiquement d'attitude, de caractère, de leadership ou de n'importe quoi s'approchant d'un synonyme de ces termes là.

J'ai rien contre RNH mais c'est un 2e centre qui fait ce qu'il a à faire, sans plus.  Oui ça nous manque mais je n'amputerais pas mon club d'un des rares guerriers que nous avons pour l'obtenir.

Mais bon Bergevin étant Bergevin, et comme il doit sauver sa job, y a plus rien qui pourrait me surprendre...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 07, 2018, 07:09:49 PM


J'ai rien contre RNH mais c'est un 2e centre qui fait ce qu'il a à faire, sans plus.  Oui ça nous manque mais je n'amputerais pas mon club d'un des rares guerriers que nous avons pour l'obtenir.

Mais bon Bergevin étant Bergevin, et comme il doit sauver sa job, y a plus rien qui pourrait me surprendre...
Pas mal ce que je pense
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 07, 2018, 08:24:41 PM
Va falloir obtenir autre chose qu'un RNH si Bergevin ne pense seulement qu'à échanger Gallagher...

Sinon lui même n'aura plus jamais le droit de parler publiquement d'attitude, de caractère, de leadership ou de n'importe quoi s'approchant d'un synonyme de ces termes là.

J'ai rien contre RNH mais c'est un 2e centre qui fait ce qu'il a à faire, sans plus.  Oui ça nous manque mais je n'amputerais pas mon club d'un des rares guerriers que nous avons pour l'obtenir.

Mais bon Bergevin étant Bergevin, et comme il doit sauver sa job, y a plus rien qui pourrait me surprendre...

On s'entend que d'échanger Gallagher n'est pas mon premier choix non plus, mais c'est pas en échangeant des pieds de céleri que l'on va chercher des fruits murs.

Si Chiarelli est assez cave pour prendre rien en retour de Nugent-Hopkins, tant mieux...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Oxydrene on May 07, 2018, 08:29:19 PM
Gallagher vaut 10x plus cher que Pacio, si des gens d'ici disent que pacio nous rapporte le 15 ieme overall ,gallagher vaut le numero 5..
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 07, 2018, 08:35:07 PM
Gallagher vaut 10x plus cher que Pacio, si des gens d'ici disent que pacio nous rapporte le 15 ieme overall ,gallagher vaut le numero 5..

lol. Oui, peut-être, pour nous, les fans qui en rajoutent. Quand on aime, ca vaut tout le temps de l'or. Quand on aime pas, c'est que de la mélasse pourrie.

Faut en prendre et en laisser, surtout que d'une saison à l'autre, on vire nos opinions de bord comme des traîtres.

L'an dernier, gallagher c'était un joueur fini, gâché par les blessures. Cette année, c'est la neuvième merveille du monde...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Omphalos on May 07, 2018, 08:59:58 PM
Gallagher vaut 10x plus cher que Pacio, si des gens d'ici disent que pacio nous rapporte le 15 ieme overall ,gallagher vaut le numero 5..

lol. Oui, peut-être, pour nous, les fans qui en rajoutent. Quand on aime, ca vaut tout le temps de l'or. Quand on aime pas, c'est que de la mélasse pourrie.

Faut en prendre et en laisser, surtout que d'une saison à l'autre, on vire nos opinions de bord comme des traîtres.

L'an dernier, gallagher c'était un joueur fini, gâché par les blessures. Cette année, c'est la neuvième merveille du monde...
quelle belle description du fan montréalais ça,  j'aime...c'est vrai que l'on est de même
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Max_Habs on May 07, 2018, 09:01:28 PM
Gallagher vaut 10x plus cher que Pacio, si des gens d'ici disent que pacio nous rapporte le 15 ieme overall ,gallagher vaut le numero 5..

lol. Oui, peut-être, pour nous, les fans qui en rajoutent. Quand on aime, ca vaut tout le temps de l'or. Quand on aime pas, c'est que de la mélasse pourrie.

Faut en prendre et en laisser, surtout que d'une saison à l'autre, on vire nos opinions de bord comme des traîtres.

L'an dernier, gallagher c'était un joueur fini, gâché par les blessures. Cette année, c'est la neuvième merveille du monde...

Gallagher c'a toujours été le driver de la possession du CH, toujours dans le top 3 du CH dans les indicateurs de possession de rondelle. C'est lui qui a trainé Plekanec toute la saison.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 07, 2018, 09:09:53 PM
Hola Scriptor, faut pas pousser grand-mère dans les orties non plus.

Gallagher même avec sa production de l'an dernier, et les matchs manqués, valait nettement son salaire, le A sur son chandail et plus que son poste dans l'équipe. 

Est-ce que j'ai eu peur que les blessures laissent leurs traces? ha ben oui! Est-ce que je l'aurais échanger pour ça...nop même pas proche.  Même à 15 buts par saison je le garde sans regret.

Après je ne suis pas tout le monde, alors tu as peut-être raison pour certain, faut juste faire attention à ne pas généraliser.

Mettons que moi Gallagher pour RNH, je n'achète pas mais même pas proche.  je serais même un peu beaucoup en TBK....mais c'est juste moi.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 07, 2018, 09:12:19 PM
Hola Scriptor, faut pas pousser grand-mère dans les orties non plus.

Gallagher même avec sa production de l'an dernier, et les matchs manqués, valait nettement son salaire, le A sur son chandail et plus que son poste dans l'équipe. 

Est-ce que j'ai eu peur que les blessures laissent leurs traces? ha ben oui! Est-ce que je l'aurais échanger pour ça...nop même pas proche.  Même à 15 buts par saison je le garde sans regret.

Après je ne suis pas tout le monde, alors tu as peut-être raison pour certain, faut juste faire attention à ne pas généraliser.

Mettons que moi Gallagher pour RNH, je n'achète pas mais même pas proche.  je serais même un peu beaucoup en TBK....mais c'est juste moi.
j'ai peut-être fait 1000 scénarios de trades  mais JAMAIS j'ai inclus GALLAGHER dans 1 seul
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Télécino on May 07, 2018, 09:25:46 PM
Hola Scriptor, faut pas pousser grand-mère dans les orties non plus.

Gallagher même avec sa production de l'an dernier, et les matchs manqués, valait nettement son salaire, le A sur son chandail et plus que son poste dans l'équipe. 

Pauvre grand-mère!! Ca pique en chien des ortis!! T`es pas fin Scriptor!!  >:( :))
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 01:52:53 AM
Hola Scriptor, faut pas pousser grand-mère dans les orties non plus.

Gallagher même avec sa production de l'an dernier, et les matchs manqués, valait nettement son salaire, le A sur son chandail et plus que son poste dans l'équipe. 

Pauvre grand-mère!! Ca pique en chien des ortis!! T`es pas fin Scriptor!!  >:( :))

:)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 02:49:28 AM
Je vise personne en particulier (et on peut s'auto exclure quand ca n'a pas de lien avec nous, bien sur), mais je discute de ce que j'ai lu et entendu de partout et à travers concernant Gallagher durant la dernière entre-saison quand on cherchait ce fameux C top-6 (ou, plutôt, ces fameux centres top-6).

Souvent, quand Gallagher revenait dans les propositions pour une transaction avec Edmonton (probablement parce qu'il vient du coin plutôt que parce que l'on cherchait à s'en débarrasser), les intervenants riaient quasiment car, selon eux, c'était carrément insuffisant comme appât pour convaincre Chiarelli d'échanger Nugent-Hopkins, même avec les problèmes de Cap qui se pointaient à l'horizon pour le Oilers.

Perso, bien que Gallagher est le modèle du joueur de hockey impliqué sur la glace, sa valeur est à son maximum, selon moi, n'augmentera pas et risque, plutôt, de baisser un peu, surtout que son présent contrat, assez équitable, ne durera pas éternellement (il reste 3 saisons, le plus nexus, selon moi).

Le coût minime envers le Cap pour (maintenant) un compteur de trente buts et les intangibles de Gallagher font en sorte, toujours selon moi, qu'il est le genre de joueur que chaque entraineur et directeur gérant recherchent et qu'il peut commander une transaction à lui seul.

Pourquoi s'en départir si tout le monde en veut? Car l'alignement du CH fait défaut et qu'il manque du talent top-6 au centre. S'il faut attendre que Gallagher se retrouve à 30 ans (il en a déjà 26) sur la première année de son nouveau contrat plus couteux pour finalement commencer à aligner des centres dignes d'être catalogués top-6, c'est un gaspille, selon moi.

C'est certain que si tu peut signer Tavares et Stasny (ou Bozak), ou que tu peut signer Tavares et que Pacioretty peut te procurer un RNH ou un ROR en retour dans une transaction, tu touches pas à Gallagher qui cadrerait parfaitement sur une deuxième ligne two-way pour ralentir l'adversaire tout en comptant sa part de buts.

Galchenyuk, un centre two-way avec upside offensif et Gallagher, pour moi, c'est une ligne d'attaque faite pour exister.

Drouin (à l'aile gauche pour pouvoir alimenter le centre et l'autre ailier), avec un vrai centre top-6 (même si pas un #1 légitime) et un compteur né comme Zadina ou Svechnikov, c'est du cash aussi.

Le problème entre Drouin et Pacioretty, tant qu'à moi, c'est que Pacioretty est un ailier gauche qui capitalise surtout sr son lancer du poignet (et pas des one-timers). Pour l'alimenter de la meilleure façon (en tant que centre), Drouin doit soit transporter les rondelles dans le coin de la patinoire ou aller cueillir les rondelles libres à cet endroit. C'est simplement pas son style. Du moins, pas comme joueur de centre.

En tout cas, peut-être que Nugent-Hopkins n'est pas la bonne cible dans une transaction impliquant Gallagher pour un centre, mais je ne crois pas que ce serait un problème. Chiarelli n'est surement pas le seul DG qui accueillerait volontiers un Brendan Gallagher (  surtout que, lui, il ne lèche pas les autres joueurs ;)  ). Pas certain que nous ne pourrions pas avoir ROR pour Gallagher moi.

La valeur de l'ailier droit fringant est, selon moi, de beaucoup supérieure à celle de notre Capitaine qui joue sur le flanc gauche. Gallagher vient de prouver qu'il a la touche pour en mettre 30 dedans lui aussi et son contrat de 3.5M, encore bon pour trois ans est une aubaine rare pour un joueur d'avant qui 'drive' la possession de rondelle dans la zone adverse. Il est aussi 3 ans plus jeune que Pacioretty et est, en fait, dans son prime tandis que l'autre en sortira très bientôt (si ce n'est pas déjà fait).

Je ne dis pas que Gallagher doit partir (Dieu que non!), mais pour moi, il n'y a pas d'intouchables chez le CH, si la transaction améliore l'équipe à plus long terme. ROR, 27 ans, c'est limite pour moi, mettons.

Vous avez le droit de refuser d'entendre parler d'échanger Gallagher, mais pour moi, aussi bien que je l'aime, si l'équipe ne s'améliore pas au centre pendant qu'il est encore dans son prime, ca sert à quoi de l'avoir sur une équipe perdante qui ne profitera pas de ses qualités?

'Tanker' est un gaspille certain de Gallagher car il aura au moins 30 ans avant que l'équipe commence à performer et probablement 32-33 quand elle pourra affirmer être prétendante à la Coupe. Ça, c'est s'il joue encore.

Souhaitons que Bergevin puisse aller chercher un centre via une transaction impliquant Pacioretty et qu'il puisse signer un C agent libre digne du top-6. Perso, si c'est pas Tavares, ca risque de ne pas être Stasny et Bozak ferait l'affaire que si le C acquis via une transaction impliquant Pacioretty lui est bien supérieur.

Si on veut garder Galchenyuk (en espérant qu'il re-signera avec le CH), il ne restera plus que Petry pour aller chercher du renfort à la défensive du côté gauche. Weber, Juulsen, Benn du côté droit. Le défenseur acquis en échange de Petry, Alzner et Mete du côté gauche.

À moins que Bergevin nous surprenne et fasse l'acquisition d'un assez jeune défenseur gaucher avec du upside offensif pour des choix au repêchage et un prospect? Je suis certain que ca criera si c'est le cas.

Théodore pour deux choix de deuxième ronde, en dehors du 35ième choix, et Tyszka (ou Walford), le feriez vous? Il y a surement d,autres candidats ailleurs pour ce genre d'échange? Est-ce si mauvais comme proposition si le retour est un joueur certain d'évoluer dans le top-4 et avec encore du potentiel pour s'améliorer?



Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 08, 2018, 03:58:01 AM
@SCRIPTOR

je crois pas que ce soit une question d'intouchable (dans mon cas du moins )
c'est que je crois que le CH sortirait PERDANT de le trader

c'est certain que si un club comme DÉTROIT ou VANCOUVER dirait , je donne mon 1rd pour lui

moi j'hésiterais pas à l'échangé
et soit certain qu'il serait pas le seul à partir si cela devait arriver

jamais j'oserais garder un peureux frileux comme PACIO par la suite , je me considérerais comme un traite et idiot
et aussi j'aurais besoin d'être certain que les 2 ou 3 autres qui partiraient ferait de mon club , un meilleur club dans 2 ou 3 ans MAX et ce pour 10 ans minimum
en d'autres mots , il ferait parti d'un reconstruction COMPLÈTE
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 08, 2018, 08:08:17 AM
En ce qui me concerne, je préfère conserver Gallagher (le cœur du CH) avec le CH et travailler d'autres options.

Lorsqu'on discute de scénarios avec Edmonton, il ne faut pas oublier que Lucic est considéré à cet endroit comme un gros boulet financier à se départir "à tout prix" (ou presque) et, je travaillerais autour d'un scénario ajoutant une valeur intéressante (genre RNH ou Nurse) devant accompagner ce boulet financier, en contrepartie d'assumer un boulet financier moindre en retour tel qu'Alzner/Shaw. Ce genre de modification à la composition de l'équipe du CH peut paraître relativement "mineur" à prime abord mais, procurer un revirement positif intéressant dans le remodelage du reste de l'équipe. Je suis conscient qu'il y aura des avis partagés à cet effet mais, voilà un genre de scénario que je viserais, tout en conservant Gallagher avec le CH.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Gigi on May 08, 2018, 10:46:00 AM
Moi je ne suis vraiment pas contre la possibilité d’échanger Gallagher. S’il peut t’obtenir ce dont tu as besoin, pourquoi pas?

Je ne dis pas que je veux qu’il parte. Mais bien beau le leadership et se donner à 110%, on reste une équipe faible. Le leadership ne donne rien en ce moment. Même avec lui, Shaw, Weber, Plekanec, etc.

Il est loin d’être un problème. Je me débarasserais de d’autres avant lui. Mais s’il est LE morceau pour combler un besoin, moi je dis let’s go.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 10:55:15 AM
Moi je ne suis vraiment pas contre la possibilité d’échanger Gallagher. S’il peut t’obtenir ce dont tu as besoin, pourquoi pas?

Je ne dis pas que je veux qu’il parte. Mais bien beau le leadership et se donner à 110%, on reste une équipe faible. Le leadership ne donne rien en ce moment. Même avec lui, Shaw, Weber, Plekanec, etc.

Il est loin d’être un problème. Je me débarasserais de d’autres avant lui. Mais s’il est LE morceau pour combler un besoin, moi je dis let’s go.

C'est pas mal mon état d'âme concernant Gallagher. Pour moi, ce n'est as le cas de chercher à s'en départir -- les autres avenues seront envisagés en premier lieu, bien sur -- mais, comme tu dis, si c'est LE morceau pour combler un besoin (je dirait même, criant), alors...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 08, 2018, 11:25:47 AM
Dans un scénario comme celui proposé par Ulysse, reconstruction complète et aller chercher nos futurs vedettes, j'y songerais sérieusement aussi, mais contre un RNH ou autre centre de 2e trio, ou joueur ne démontrant pas un désir de vaincre supérieur à la moyenne et prêt à se sacrifier pour le faire, je ne vois pas trop le but.  Pas non plus pour tenter de faire les séries l'an prochain.

Nos autres joueurs avec ce genre de désir ne sont déjà plus avec l'équipe ou ont déjà perdu le feu sacré...Il est le seul qui reste qui a la capacité ET la crédibilité pour transmettre ça aux jeunes.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 08, 2018, 11:26:41 AM
Je crois que tu peux te départir de bien d'autres actifs avant Gallagher.  Ce type de joueur est important dans une équipe, beaucoup plus que les gens le croient.  Disons que MaxPac, Galchenyuk, Price et Petry passent devant Gallagher pour un échange à mon point de vue.  Malgré tout le talent d'un Galchenyuk, je crois que Gallagher est pratiquement plus important dans cette équipe.

Si Petry accepte, il peut te rapporter un défenseur jouant à gauche top 4.  MaxPac peut te rapporter un package d'un jeune centre top 6, un choix au repêchage et peut-être autre chose.  Price, même si je ne pense pas qu'il soit échangé pour toutes sortes de raisons, peut te rapporter un jeune gardien NHL et un choix.  Galchenyuk peut te rapporter un joueur comme Bennett ou un choix ou un jeune défenseur top 4.

Je ne parle même pas de A. Shaw, de Byron, de Lehkonen, etc.  Bref, le CH a en masse de stock pour faire une transaction, en plus de 10 choix au repêchage dans les cinq premières rondes.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: VanHouse on May 08, 2018, 11:49:01 AM
C'est certain que d'échanger Gallagher est un sujet sensible.
Pour moi et je crois que ça doit être de même pour Scriptor(qui travaille fort pour faire valoir le point), idéalement Gallagher n'est pas à échanger et ce n'est clairement pas lui que l'on veut qu'il parte en premier.
Mais, pour moi ça me semble une évidence, c'est lui dont ça valeur est à son sommet. Et c'est lui qui peut nous donner notre C top 6.
J'adore le joueur, c'est certain et j'ai toujours cru que c'est un AD de 1er trio (ou 2e, selon l'alignement). Mais vu la quantité d'ailiers que le club a, ça ne nous laisse pas le choix.

C'est le seul de nos ailiers avec Galchenyuk pouvant nous donner notre C top 6 établis. Je n'en vois pas d'autre maintenant que l'on est rendu dans la dernière année de Pacioretty.

Le lien de Gallagher avec Edmonton et la valeur très semblable avec RNH vont simplement le reste.
Sinon un échange de Galchenyuk nous approcherait de ROR, ce qui ne serait pas trop mal non plus mais est-ce que l'on veut se départir de Galchenyuk.
Pacioretty j'ai de la difficulté à imaginer qu'il nous rapporte plus que un prospect et un bon pick (pas que le retour n'est pas le bon, mais je ne crois pas du tout que Bergevin veut accumuler les choix, il cherche à avoir un club compétitif) Donc, pour moi échanger Pacioretty est bien mais ce n'est pas un échange hockey à court terme et tu te doit de regarder ailleurs pour ça.

Nos autres ailiers, pas qu'ils ne valent rien mais on ferait du surplace. Par contre, on pourrait peut-être faire de la place pour un ailier en en échangeant 1 (ex.: Scherbak contre un lointain 1er choix)
Rendu là c'est de la gestions de contrats et d'effectifs.

Ceci dit, j'ai vraiment l'impression que Galchenyuk et/ou Gallagher devraient partir en parallèle à l'échange de Pacioretty.
Idéalement, pour être compétitif l'an prochain on pourrait transformer Pacioretty en def gaucher UFA, genre EKL (oui c'est dans l'idéal....)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 12:03:33 PM
Je crois que tu peux te départir de bien d'autres actifs avant Gallagher.  Ce type de joueur est important dans une équipe, beaucoup plus que les gens le croient.  Disons que MaxPac, Galchenyuk, Price et Petry passent devant Gallagher pour un échange à mon point de vue.  Malgré tout le talent d'un Galchenyuk, je crois que Gallagher est pratiquement plus important dans cette équipe.

Si Petry accepte, il peut te rapporter un défenseur jouant à gauche top 4.  MaxPac peut te rapporter un package d'un jeune centre top 6, un choix au repêchage et peut-être autre chose.  Price, même si je ne pense pas qu'il soit échangé pour toutes sortes de raisons, peut te rapporter un jeune gardien NHL et un choix.  Galchenyuk peut te rapporter un joueur comme Bennett ou un choix ou un jeune défenseur top 4.

Je ne parle même pas de A. Shaw, de Byron, de Lehkonen, etc.  Bref, le CH a en masse de stock pour faire une transaction, en plus de 10 choix au repêchage dans les cinq premières rondes.

Je suis pas mal d'accord avec toi qu'il y a plusieurs joueurs à bouger avant Gallagher, mais je pense que tu vois trop grand la valeur d'un Pacioretty avec une année de contrat qui, en plus, le mènera à 30 ans.

Je pense plutôt qu'un Pacioretty pourrait donner un vétéran stop-gap au C et un choix de première ronde, ou un jeune défenseur gaucher et un choix de deuxième ronde.

Jeff carter et le 20ième choix de Los Angeles, mettons. 3 années restantes sur le contrat du C de 33 ans, le temps de développer Poehling et un bon défenseur repêché au 20ième rang (K'André Miller?, Alexeyev?) qui pourrait jouer LNH assez prochainement, à moins que MON devance le 20ième rang en rajoutant un ou des choix au 20ième?

Pour ceux qui s'attendent à la lune pour Pacioretty à cause que Duchene a donné la lune à Sakic, rappelle-vous qu'il restait deux années au contrat de Duchene, qu'il est un centre et non un ailier et qu'il aura 28 ans (et non 30 ans) quand son contrat sera échu.

Perso, j'opterais pour le jeune D et un choix au repêchage en échange de Pacioretty, mais je ne crois pas qu'il nous donnerait, un jeune C top-6, un choix au repêchage ET, peut-être autre chose. En fait, je doute fortement qu'il nous donne un jeune centre top-6 tout court, à moins que le centre top 6 soit un C plus près d'une production de 40 points que de 50 points et qu'il ne soit pas un jeune en bas de 25 ou 26 ans...

Pacioretty contre Bjugstad serait possible, selon moi. Contre Bjugstad et le 15ième choix, je n'y crois pas. Après le repêchage et le 1er juillet, on pourrait augmenter la valeur d'un Pacioretty avec la permission de son éventuel équipe de négocier son prochain contrat.

Pacioretty pour Bjugstad et un 1er choix 2019 protégé (loterie) pourrait être faisable à ce point.

Pacioretty pour Bjorgström? Jamais, selon moi.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 12:28:13 PM
C'est certain que d'échanger Gallagher est un sujet sensible.
Pour moi et je crois que ça doit être de même pour Scriptor(qui travaille fort pour faire valoir le point), idéalement Gallagher n'est pas à échanger et ce n'est clairement pas lui que l'on veut qu'il parte en premier.
Mais, pour moi ça me semble une évidence, c'est lui dont ça valeur est à son sommet. Et c'est lui qui peut nous donner notre C top 6.
J'adore le joueur, c'est certain et j'ai toujours cru que c'est un AD de 1er trio (ou 2e, selon l'alignement). Mais vu la quantité d'ailiers que le club a, ça ne nous laisse pas le choix.

C'est le seul de nos ailiers avec Galchenyuk pouvant nous donner notre C top 6 établis. Je n'en vois pas d'autre maintenant que l'on est rendu dans la dernière année de Pacioretty.

Le lien de Gallagher avec Edmonton et la valeur très semblable avec RNH vont simplement le reste.
Sinon un échange de Galchenyuk nous approcherait de ROR, ce qui ne serait pas trop mal non plus mais est-ce que l'on veut se départir de Galchenyuk.
Pacioretty j'ai de la difficulté à imaginer qu'il nous rapporte plus que un prospect et un bon pick (pas que le retour n'est pas le bon, mais je ne crois pas du tout que Bergevin veut accumuler les choix, il cherche à avoir un club compétitif) Donc, pour moi échanger Pacioretty est bien mais ce n'est pas un échange hockey à court terme et tu te doit de regarder ailleurs pour ça.

Nos autres ailiers, pas qu'ils ne valent rien mais on ferait du surplace. Par contre, on pourrait peut-être faire de la place pour un ailier en en échangeant 1 (ex.: Scherbak contre un lointain 1er choix)
Rendu là c'est de la gestions de contrats et d'effectifs.

Ceci dit, j'ai vraiment l'impression que Galchenyuk et/ou Gallagher devraient partir en parallèle à l'échange de Pacioretty.
Idéalement, pour être compétitif l'an prochain on pourrait transformer Pacioretty en def gaucher UFA, genre EKL (oui c'est dans l'idéal....)

Je ne voudrais pas échanger Galchenyuk en plus de Pacioretty, mais je doute un peu que nous allons risquer de perdre Galchenyuk quand il aura la décision de re-signer ou pas avec le CH dans déjà deux ans seulement. Tant qu'à le perdre pour peu (une fois qu'il aura signifier qu'il ne veut pas re-signer), je l'échangerais probablement tout de suite s'il peut vraiment nous valoir un assez jeune centre top-6 (bon pour 6-8 ans, pas plus vieux que ROR, mettons).

Si Galchenyuk peut valoir un ROR, j'y vais tout de suite. Ce n'est que 2.6M sur le presque 19M de disponible avec un 80M de Cap. Danault en coutera probablement un 2.6M de plus (3.5M) pour son prochain contrat. Ca laisserait 13.8M de disponible pour d'autres ajouts et il y aurait toujours Pacioretty à échanger pour un salaire similaire à la défensive du coté gauche (et, peut-être un choix 2019 si c'était après la négociation d'un nouveau contrat passé le 1er juillet?) et Shaw, Alzner et Schlemko à liquider pour faire plus de place envers le Cap, si besoin il y avait.


Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 08, 2018, 02:37:13 PM
Chacun son évaluation, mais il doit avoir une certaine très bonne valeur pour être le 5e meilleur compteur de buts depuis la saison 2011-2012.  Son contrat n'est pas si nuisible par rapport à sa valeur pour la simple raison que tu peux l'échanger contre un centre qui a un gros contrat pour encore plusieurs années comme ROR qui n'a que 2 ans plus jeune et qui a ouvertement critiqué son organisation.  N'oublie pas que ROR joue sur la 3e ligne à Buffalo, derrière Eichel et Mittelstadt.

Juste un échange MaxPac contre ROR ferait du sens.  Pour l'instant, Reinhart n'est pas resigné et il vient de connaître la meilleure saison de sa jeune carrière.  Il va sûrement coûter plus de 4 M $ par année.  Buffalo n'a que 13 joueurs signés pour 55 M $.  Disons que si le cap est à 80 M $, il ne reste que 25 M $ pour environ 9-10 joueurs.  Si tu veux des vedettes pour entourer tes jeunes, il ne te reste pas beaucoup de sous pour le faire, d'autant plus que tes 2 gardiens sont sans contrat !
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 03:52:18 PM
Chacun son évaluation, mais il doit avoir une certaine très bonne valeur pour être le 5e meilleur compteur de buts depuis la saison 2011-2012.  Son contrat n'est pas si nuisible par rapport à sa valeur pour la simple raison que tu peux l'échanger contre un centre qui a un gros contrat pour encore plusieurs années comme ROR qui n'a que 2 ans plus jeune et qui a ouvertement critiqué son organisation.  N'oublie pas que ROR joue sur la 3e ligne à Buffalo, derrière Eichel et Mittelstadt.

Juste un échange MaxPac contre ROR ferait du sens.  Pour l'instant, Reinhart n'est pas resigné et il vient de connaître la meilleure saison de sa jeune carrière.  Il va sûrement coûter plus de 4 M $ par année.  Buffalo n'a que 13 joueurs signés pour 55 M $.  Disons que si le cap est à 80 M $, il ne reste que 25 M $ pour environ 9-10 joueurs.  Si tu veux des vedettes pour entourer tes jeunes, il ne te reste pas beaucoup de sous pour le faire, d'autant plus que tes 2 gardiens sont sans contrat !

Je pense toujours que Pacioretty pourrait valoir ROR compte tenu de sa situation salariale, du besoin de re-signer des joueurs à BUF, de l'entrée en jeu du contrat à 10M de Eichel, etc. N'oublions pas que Dahlin risque de toucher le plein salaire de 3.875M avec bonis aussi...

Par contre, ROR n'est pas un jeune centre top-6, un choix de première ronde et autre chose en plus.

Si ca ce fait, Pacioretty pour ROR? N'importe quand.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: stromgoll88 on May 08, 2018, 03:57:59 PM
Rien contre ROR, mais je le vois plus comme un complément que comme une pièce maitresse. Selon moi, il est un bon 2e centre, mais pas comme un 1er. Me semble que depuis Koivu, on a eu notre lot de 2e centre qui a du jouer comme 1er.

Aller chercher ROR, serait de refaire encore la même chose que le CH fait depuis 20 ans.

Le CH n'aura pas le choix, il devra développer son 1er centre, la solution miracle d'aller en chercher un ailleurs, je n'y crois pas.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 08, 2018, 04:17:02 PM
N'oublie pas que ROR joue sur la 3e ligne à Buffalo, derrière Eichel et Mittelstadt.

Ils doivent jouer des minutes en tab..  Eichel et Mittelstadt, avec ROR qui joue en moyenne 21 minutes par partie. ROR en a même joué 24 à la dernière partie de la saison.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 08, 2018, 06:14:08 PM
Rien contre ROR, mais je le vois plus comme un complément que comme une pièce maitresse. Selon moi, il est un bon 2e centre, mais pas comme un 1er. Me semble que depuis Koivu, on a eu notre lot de 2e centre qui a du jouer comme 1er.

Aller chercher ROR, serait de refaire encore la même chose que le CH fait depuis 20 ans.

Le CH n'aura pas le choix, il devra développer son 1er centre, la solution miracle d'aller en chercher un ailleurs, je n'y crois pas.

Bien d'accord avec toi parce que pas mal toutes les options dont on discute, mis à part Draisaitl, et Tavares bien sure, sont des 2e centres...à la limite ils peuvent venir ici en complément d'un des 2 nommés, et encore....
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 08, 2018, 06:43:11 PM
N'oublie pas que ROR joue sur la 3e ligne à Buffalo, derrière Eichel et Mittelstadt.

Ils doivent jouer des minutes en tab..  Eichel et Mittelstadt, avec ROR qui joue en moyenne 21 minutes par partie. ROR en a même joué 24 à la dernière partie de la saison.

Mittelstadt n'est pas encore leur 2ième centre, mais il le deviendra. Il a sauté un peu vite sur l'affirmation, mettons...

@stromgoll88

C'est vrai que ROR n'est pas un véritable C #1. Il est un excellent #2, par contre, et ne pas aller chercher de centres avant de développer un #1 ne fait aucun sens non plus. Aussi bien échanger tous nos jeunes ailiers plutôt que de les gaspiller!

Des centres two-way avec un certain potentiel offensif tels, comme exemple, Stasny et ROR, feraient en sorte que nos jeunes attaquants pourraient se développer -- eux -- en attendant le fameux Messie qui aura besoin d'être développer à l'interne. Pas certain que le CH ferait si pitié que ça à l'attaque si Pacioretty était le seul morceaux qui partait dans ces ajouts.

Il faudrait ensuite 'flipper' Petry, ou Petry plus un choix, pour un défenseur gaucher comparable et le CH pourrait, selon moi, être assez bon pour se rendre passé la première ronde, peut-être plus loin, même.

En tout cas, il y aurait plus de confiance que tout peut arriver une fois en séries, sans que ce soit un coup de dés les yeux fermés.

Galchenyuk - Stasny - Gallagher
Drouin - O'Reilly -Zadina/Svechnikov
Hudon - Danault - Scherbak
Lehkonen - DLR/Evans/Vejdemo/Plekanec - Byron
Shaw, Deslauriers

Def. G (Brodie?) - Weber
Alzner - Juulsen
Mete - Benn
Schlemko, Reilly

Il y aurait 4 lignes pour contenir l'adversaire et une meilleure attaque -- mieux équilibrée, en plus -- que par le passé. Je pourrais voir 3+ buts comptés par match, en moyenne.

Un retour de Price en forme et il aurait un meilleur appui devant lui.

Je roule ça deux ou trois ans en développant d'autres jeunes, dont Poehling et Brook, plus les autres jeunes acquis au repêchage cette saison et ceux qui suivront.

Je continue à chercher à développer un centre et des défenseurs. Nos ailiers sont assez jeunes pour tenir la route un bon bout.



Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 08, 2018, 07:13:42 PM
N'oublie pas que ROR joue sur la 3e ligne à Buffalo, derrière Eichel et Mittelstadt.

Ils doivent jouer des minutes en tab..  Eichel et Mittelstadt, avec ROR qui joue en moyenne 21 minutes par partie. ROR en a même joué 24 à la dernière partie de la saison.

Mittelstadt n'est pas encore leur 2ième centre, mais il le deviendra. Il a sauté un peu vite sur l'affirmation, mettons...

Je pense que ça va prendre pas mal de temps.... il continue à être utilisé contre le plus gros trio adverse comme Bergeron + 1er PP + PK. Pas pour rien qu'il continue à jouer 21 minutes depuis qu'il est à Buffalo, surtout qu'il est un as des mises en jeux. Il est un des joueurs les plus sous-estimé de toute la LNH.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 08, 2018, 07:23:50 PM
Passer la première ronde même peut-être plus loin... des centres No 2 c'est mieux que rien.  Ça va encore finir en match plate pas d'offensive pour s'assurer du point gratuit et espérer le point supplémentaire cette affaire là...

Alors oui justement pour moi ne pas aller chercher ROR, RNH, Stastny ou un autre no 2 si on a pas un no 1 en avant fait du sens. 

Faire les série et prier moi j'ai terminé, j'aime mieux finir dans la cave et repêcher.  En plus même pas certain que Stastny peut encore être centre No 2 dans une équipe qui se respecte.

Et un centre numéro 2 potable va,  avec Price, Super Weber et notre brochettes d'ailiers, nous empêcher de finir dans la cave, et on va encore tourner en rond.

Si c'est ça le plan de Bergevin, je suis totalement découragé.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 08, 2018, 07:27:57 PM
Si c'est ça le plan de Bergevin, je suis totalement découragé.

S'il manque son coup avec Tavares, l'équpe va se battre juste pour une wild card... probablement manquer les séries encore une fois. À moins bien sûr que Price redevient Jesus et encore là...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Oxydrene on May 09, 2018, 12:50:39 AM
Gallagher vaut 10x plus cher que Pacio, si des gens d'ici disent que pacio nous rapporte le 15 ieme overall ,gallagher vaut le numero 5..

lol. Oui, peut-être, pour nous, les fans qui en rajoutent. Quand on aime, ca vaut tout le temps de l'or. Quand on aime pas, c'est que de la mélasse pourrie.

Faut en prendre et en laisser, surtout que d'une saison à l'autre, on vire nos opinions de bord comme des traîtres.

L'an dernier, gallagher c'était un joueur fini, gâché par les blessures. Cette année, c'est la neuvième merveille du monde...
quelle belle description du fan montréalais ça,  j'aime...c'est vrai que l'on est de même

Haha ouais, l'année passée j'ai dit que Gallagher était fini, cette saison il a marqué +de 30 buts dans la pire offensive de la nhl et probablement la pire def, c'est tout un exploit. Le gars a jamais arreté de travailler à 110%, c'est la raison pour laquelle je crois qu'il vaut pas mal plus que pacio. Selon moi un Tavares avec un drouin ou galchenyuk ou zadina à gauche pis gallagher qui drive le net, ca serait une ligne parfaite
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 09, 2018, 06:22:06 AM
Pour ROR, mon erreur, je suis allé sur dailyfaceoff et il était sur le 3e trio.  Je ne suis pas allé voir son temps de jeu.

Par contre, ROR, je le vois comme un centre 1 ½.  Il est capable de faire 60 points, tout en passant beaucoup de temps sur la glace, dans toutes les situations.  Évidemment, ce n'est pas un McDavid ou un Crosby ou un Tavares.  Il a 23 points en PP et 4 points en PK.  Ce n'est pas mauvais pour un 2e centre.  De plus, ça peut aider d'avoir un ROR si tu veux signer un Tavares ou un Carlsson de ce monde.  Bref, il est capable de jouer contre n'importe qui, tout en contribuant à l'attaque, ce que nous reprochions à Plekanec.  Bref, MaxPac contre ROR comme base d'échange, ça se peut.  60 points contre 60 points avec 2 ans plus jeune.  Il n'y a que le contrat qui est très élevé.

Pour ce qui est du fait de juste faire les séries si ROR est là.  Ça dépend
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 09, 2018, 06:30:24 AM
Chaque fois que je dis à un fan des SABRES , que le CH devrait échangé PACIO pour ROR
je me fais planter à 100 miles à l'heure

il a pas la côté le PACIO auprès des fans des SABRES , dans mon coin du moins
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 09, 2018, 06:42:48 AM
À ce que je sache, ce n'est pas les fans des Sabres qui sont le dg.  Ce que j'analyse est qu'ils ont 2 jeunes centres superbes avec Eichel et Mittelstadt.  À ce que je vois, les Sabres n'ont pas vraiment de 1er ailier gauche, à part Nylander qui peut jouer sur les 2 ailes et si ça vous chante, C.J. Smith.  De plus, le contrat de 10 M $ par année d'Eichel commence.  Disons que respirer au moins un an avec MaxPac les aiderait grandement.  Enfin, je n'ai jamais dit que ce serait du 1 vs 1.  J'ai dit une base d'échange.

Je préfère nettement faire un échange pour ROR que Bjugstad de la Floride.  Je ne crois pas que Borgstrom soit inclus et encore moins Trocheck.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 09, 2018, 07:23:15 AM
Pour ROR, mon erreur, je suis allé sur dailyfaceoff et il était sur le 3e trio.  Je ne suis pas allé voir son temps de jeu.

Par contre, ROR, je le vois comme un centre 1 ½.  Il est capable de faire 60 points, tout en passant beaucoup de temps sur la glace, dans toutes les situations.  Évidemment, ce n'est pas un McDavid ou un Crosby ou un Tavares.  Il a 23 points en PP et 4 points en PK.  Ce n'est pas mauvais pour un 2e centre.  De plus, ça peut aider d'avoir un ROR si tu veux signer un Tavares ou un Carlsson de ce monde.  Bref, il est capable de jouer contre n'importe qui, tout en contribuant à l'attaque, ce que nous reprochions à Plekanec.  Bref, MaxPac contre ROR comme base d'échange, ça se peut.  60 points contre 60 points avec 2 ans plus jeune.  Il n'y a que le contrat qui est très élevé.

Pour ce qui est du fait de juste faire les séries si ROR est là.  Ça dépend

En quelque sorte, ROR est un genre de comparable à Patrice Bergeron ; donc, très utile à une équipe comme joueur versatile.  ^-^
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 09, 2018, 07:46:10 AM
Chaque fois que je dis à un fan des SABRES , que le CH devrait échangé PACIO pour ROR
je me fais planter à 100 miles à l'heure

il a pas la côté le PACIO auprès des fans des SABRES , dans mon coin du moins

C'est pas mal facile à comprendre, échanger un des meilleurs C 2-way de toute la LNH contre un joueur de location, ou qui va demander 8 x 8M à 30 ans après la prochaine saison. Même nous autres on veux s'en débarasser aupc.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 09, 2018, 07:49:35 AM
Chaque fois que je dis à un fan des SABRES , que le CH devrait échangé PACIO pour ROR
je me fais planter à 100 miles à l'heure

il a pas la côté le PACIO auprès des fans des SABRES , dans mon coin du moins

C'est pas mal facile à comprendre, échanger un des meilleurs C 2-way de toute la LNH contre un joueur de location, ou qui va demander 8 x 8M à 30 ans après la prochaine saison. Même nous autres on veux s'en débarasser aupc.

Si on leur ajoute un centre "1 way" tel que JDLR avec Pacioretty, peut-on les amadouer ?   >:D >:D
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 09, 2018, 07:51:14 AM
Chaque fois que je dis à un fan des SABRES , que le CH devrait échangé PACIO pour ROR
je me fais planter à 100 miles à l'heure

il a pas la côté le PACIO auprès des fans des SABRES , dans mon coin du moins

C'est pas mal facile à comprendre, échanger un des meilleurs C 2-way de toute la LNH contre un joueur de location, ou qui va demander 8 x 8M à 30 ans après la prochaine saison. Même nous autres on veux s'en débarasser aupc.

Si on leur ajoute un centre "1 way" tel que JDLR avec Pacioretty, peut-on les amadouer ?   >:D >:D

Tu as oublié d'inclure Alzner et Schlemko.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 09, 2018, 08:30:12 AM
Seulement si tu l'exiges avec insistance Smash.  >:D
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 09, 2018, 10:03:28 AM
Chaque fois que je dis à un fan des SABRES , que le CH devrait échangé PACIO pour ROR
je me fais planter à 100 miles à l'heure

il a pas la côté le PACIO auprès des fans des SABRES , dans mon coin du moins

C'est pas mal facile à comprendre, échanger un des meilleurs C 2-way de toute la LNH contre un joueur de location, ou qui va demander 8 x 8M à 30 ans après la prochaine saison. Même nous autres on veux s'en débarasser aupc.

Pacioretty à 8 X 8M? Jamais.

Il demandra peut-être. Mais, dire que le marché le lui donnera? Non.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 09, 2018, 10:04:09 AM
En parlant de se débarasser de Pacio... je sais que beaucoup sont impatients et veulent gagner immédiatement, mais je ne serais pas déçu si le Bergevin recevrait un choix de 1ère ronde 2019 si ce repêchage là est vraiment rempli de bon C.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 09, 2018, 10:05:42 AM
Chaque fois que je dis à un fan des SABRES , que le CH devrait échangé PACIO pour ROR
je me fais planter à 100 miles à l'heure

il a pas la côté le PACIO auprès des fans des SABRES , dans mon coin du moins

C'est pas mal facile à comprendre, échanger un des meilleurs C 2-way de toute la LNH contre un joueur de location, ou qui va demander 8 x 8M à 30 ans après la prochaine saison. Même nous autres on veux s'en débarasser aupc.

Pacioretty à 8 X 8M? Jamais.

Il demandra peut-être. Mais, dire que le marché le lui donnera? Non.

C'était ça le point... il va se rendre agent libre sans restriction en 2019 et voir sa vraie valeur. En attendant, il va demander la lune... comme le Bergevin l'a donné à Price.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: VanHouse on May 09, 2018, 10:45:35 AM
selon moi la valeur de ROR pourrait s'approcher pas mal plus de celle de Galchenyuk que de celle de Pacioretty. (considérant les besoins et les contrats)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 09, 2018, 06:37:56 PM
selon moi la valeur de ROR pourrait s'approcher pas mal plus de celle de Galchenyuk que de celle de Pacioretty. (considérant les besoins et les contrats)
Pour moi il est hors de question de donner Galchenyuck ou nos autres jeunes talentueux au lieu de Paciorety, le flanc mou de 30 ans qui va vouloir le jack pot c est Paciorety. C'est lui qui dois partir, s'il faut ajouter de quoi des deux coté pour compléter une transaction, on a des bottoms a la tonne et quelques def surpayé a se débarrasser. C'est a Bergevin de jouer ses cartes au lieu d'attendre une offre a la weber qui le fera salivé et qui n'arrivera probablement pas.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 09, 2018, 06:44:04 PM
Pour moi il est hors de question de donner Galchenyuck ou nos autres jeunes talentueux au lieu de Paciorety. (...) C'est lui qui dois partir, s'il faut ajouter de quoi des deux coté pour compléter une transaction, on a des (...) cartes

D'accord avec ces points là Pierre.

Mais pas les bouts que j'ai enlevés..  ^-^
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 09, 2018, 06:50:00 PM
Pour moi il est hors de question de donner Galchenyuck ou nos autres jeunes talentueux au lieu de Paciorety. (...) C'est lui qui dois partir, s'il faut ajouter de quoi des deux coté pour compléter une transaction, on a des (...) cartes

D'accord avec ces points là Pierre.

Mais pas les bouts que j'ai enlevés..  ^-^
Ca demeure que c'est a Bergevin de bien jouer ses cartes et sa carte maitresse c'est Paciorety un buteur qui a quand mémé fait ses preuve, avec des joueurs talentueux qui feraient le travail a sa place il marquera sa part de buts. Heureux il peu produire, mais a Montréal il semble malheureux et babouneux, la pression est trop forte. Il peut être une excellente acquisition dans un nouvel environnement ou il n'aura pas a traîner l'équipe. Pour moi il a une excellente valeur.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 09, 2018, 07:22:13 PM
Pour moi il est hors de question de donner Galchenyuck ou nos autres jeunes talentueux au lieu de Paciorety. (...) C'est lui qui dois partir, s'il faut ajouter de quoi des deux coté pour compléter une transaction, on a des (...) cartes

D'accord avec ces points là Pierre.

Mais pas les bouts que j'ai enlevés..  ^-^

C'est vrai qu'envoyer ce que Pierre B. a écrit aux différents DGs de le LNH ne maximiserait pas la valeur de Pacioretty. Le plus à rajouter deviendrait probablement Galchenyuk ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 09, 2018, 07:24:26 PM
Pour moi il est hors de question de donner Galchenyuck ou nos autres jeunes talentueux au lieu de Paciorety. (...) C'est lui qui dois partir, s'il faut ajouter de quoi des deux coté pour compléter une transaction, on a des (...) cartes

D'accord avec ces points là Pierre.

Mais pas les bouts que j'ai enlevés..  ^-^
Ca demeure que c'est a Bergevin de bien jouer ses cartes et sa carte maitresse c'est Paciorety un buteur qui a quand mémé fait ses preuve, avec des joueurs talentueux qui feraient le travail a sa place il marquera sa part de buts. Heureux il peu produire, mais a Montréal il semble malheureux et babouneux, la pression est trop forte. Il peut être une excellente acquisition dans un nouvel environnement ou il n'aura pas a traîner l'équipe. Pour moi il a une excellente valeur.

Avant, ca paraissait juste pas :)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 09, 2018, 07:51:00 PM
Pierre B. , je suis d'accord avec ça. Totalement même! s'il joue bien ses cartes, je pense fortement qu'on peut obtenir un premier choix et un joueur + ou - important. Au pire, qu'il ajoute quelque chose comme tu dis, ie un des problème d'attitude?!

Scriptor, dans mon cas, Chucky on ne touche pas à ça...à moins d'avoir la lune par rapport à sa valeur. J'ai aimé l'évolution de sa saison et on aura besoin de son talent de marqueur. Il est encore très jeune.

Avant, ca paraissait juste pas :)

C'est vrai que ce n'était pas évident.  Mais bon, tout le monde semble se comprendre en ce moment.


Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 09, 2018, 09:23:40 PM
Pierre B. , je suis d'accord avec ça. Totalement même! s'il joue bien ses cartes, je pense fortement qu'on peut obtenir un premier choix et un joueur + ou - important. Au pire, qu'il ajoute quelque chose comme tu dis, ie un des problème d'attitude?!

Scriptor, dans mon cas, Chucky on ne touche pas à ça...à moins d'avoir la lune par rapport à sa valeur. J'ai aimé l'évolution de sa saison et on aura besoin de son talent de marqueur. Il est encore très jeune.

Avant, ca paraissait juste pas :)

C'est vrai que ce n'était pas évident.  Mais bon, tout le monde semble se comprendre en ce moment.
En plus on arrete pas de dire qu on a pas de centre alors j imagine qu avec un centre digne de ce nom il monterait sa fiche  de pas mal, il a connu une bonne saison en progressant tout en passant du temps sur des trio inférieur. J'imagine qu'utilisé avec un centre no 1 et un ailier no 1 il nous surprendrait, le talent est la faut l'exploiter.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 09, 2018, 10:24:10 PM
Pierre B. , je suis d'accord avec ça. Totalement même! s'il joue bien ses cartes, je pense fortement qu'on peut obtenir un premier choix et un joueur + ou - important. Au pire, qu'il ajoute quelque chose comme tu dis, ie un des problème d'attitude?!

Scriptor, dans mon cas, Chucky on ne touche pas à ça...à moins d'avoir la lune par rapport à sa valeur. J'ai aimé l'évolution de sa saison et on aura besoin de son talent de marqueur. Il est encore très jeune.

Avant, ca paraissait juste pas :)

C'est vrai que ce n'était pas évident.  Mais bon, tout le monde semble se comprendre en ce moment.
En plus on arrete pas de dire qu on a pas de centre alors j imagine qu avec un centre digne de ce nom il monterait sa fiche  de pas mal, il a connu une bonne saison en progressant tout en passant du temps sur des trio inférieur. J'imagine qu'utilisé avec un centre no 1 et un ailier no 1 il nous surprendrait, le talent est la faut l'exploiter.

Donne un vrai centre top-6 à Galchenyuk (même juste un O'Reilly, Nugent-Hopkins ou Stasny -- pas un Bozak) et il débloquera, c'est certain selon moi.

Là n'est pas le problème. J'ai bien peur que la relation à date avec Galchenyuk -- et surtout son père omniprésent (avec sa famille entière) dans la vie du jeune -- ne soit pas propice à un renouvellement de contrat de la part du joueur après l'entente courante dans juste deux ans.

Tant qu'à l'apprendre juste durant la dernière année de contrat, au moment de son refus de signer un renouvellement, quand il deviendra qu'un joueur de location, nous somme mieux de l'échanger avec deux ans à faire dans son contrat, à sa meilleur valeur sur le marché des transactions, non?

Sinon, nous somme mieux de l'encadrer au PC avec un joueur de centre dire de ce nom pour l'appuyer et le convaincre d'un avenir plus rose à MON. J'ai aucun problème à payer le prix s'il le mérite après ça.

Sans vraie ligne de centre, MON devrait échanger Galchenyuk (peut-être, justement, pour acquérir un centre). Sinon, ils le perdront surement pour peu.

Il faut regarder la réalité de la vie aussi, et ps juste s'attacher à un joueur ou à son potentiel.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Gigi on May 09, 2018, 10:25:05 PM
Alors on n’a pas beaucoup de bottom 6 ni de défenseurs surpayés??   >:D
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 10, 2018, 06:29:33 AM
Pierre B. , je suis d'accord avec ça. Totalement même! s'il joue bien ses cartes, je pense fortement qu'on peut obtenir un premier choix et un joueur + ou - important. Au pire, qu'il ajoute quelque chose comme tu dis, ie un des problème d'attitude?!

Scriptor, dans mon cas, Chucky on ne touche pas à ça...à moins d'avoir la lune par rapport à sa valeur. J'ai aimé l'évolution de sa saison et on aura besoin de son talent de marqueur. Il est encore très jeune.

Avant, ca paraissait juste pas :)

C'est vrai que ce n'était pas évident.  Mais bon, tout le monde semble se comprendre en ce moment.
En plus on arrete pas de dire qu on a pas de centre alors j imagine qu avec un centre digne de ce nom il monterait sa fiche  de pas mal, il a connu une bonne saison en progressant tout en passant du temps sur des trio inférieur. J'imagine qu'utilisé avec un centre no 1 et un ailier no 1 il nous surprendrait, le talent est la faut l'exploiter.

Donne un vrai centre top-6 à Galchenyuk (même juste un O'Reilly, Nugent-Hopkins ou Stasny -- pas un Bozak) et il débloquera, c'est certain selon moi.

Là n'est pas le problème. J'ai bien peur que la relation à date avec Galchenyuk -- et surtout son père omniprésent (avec sa famille entière) dans la vie du jeune -- ne soit pas propice à un renouvellement de contrat de la part du joueur après l'entente courante dans juste deux ans.

Tant qu'à l'apprendre juste durant la dernière année de contrat, au moment de son refus de signer un renouvellement, quand il deviendra qu'un joueur de location, nous somme mieux de l'échanger avec deux ans à faire dans son contrat, à sa meilleur valeur sur le marché des transactions, non?

Sinon, nous somme mieux de l'encadrer au PC avec un joueur de centre dire de ce nom pour l'appuyer et le convaincre d'un avenir plus rose à MON. J'ai aucun problème à payer le prix s'il le mérite après ça.

Sans vraie ligne de centre, MON devrait échanger Galchenyuk (peut-être, justement, pour acquérir un centre). Sinon, ils le perdront surement pour peu.

Il faut regarder la réalité de la vie aussi, et ps juste s'attacher à un joueur ou à son potentiel.
Si on ne trouve pas de centre a Galchenyuck ce n'est pas lui qu'il faut échanger, mais le dg
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: VanHouse on May 10, 2018, 08:54:02 AM
le point ici c'est surtout que tant qu'à être obligé de l'échanger à la date limite en février 2020, aussi bien le faire maintenant. Si on a le moindre doute sur comment et où il veut continuer sa carrière. Il faut maximiser le retour. La preuve c'est la valeur de Pacioretty depuis 1 an. Il a encore beaucoup de valeur, mais ce n'est pas le même genre d'échange hockey que lorsque tu donnes un joueur sous contrat.
De là, l'idée de construire quelque chose autour de Galchenuk contre ROR.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 10, 2018, 10:38:28 AM
Je ne suis vraiment pas d'accord avec ça.

Privons-nous de son impact sur 2 saisons parce que, peut-être, dans deux ans il ne voudra pas rester à Montréal? Non, merci dans mon cas.

Encadre le dans un bon club de hockey et en on reparlera en aout 2019 et on aura toute la saison 2019-2020 pour analyser ça. . Avant ça, tu as un joueur de premier trio qui vient juste d'avoir 24 ans et qui joue du bon hockey. Drouin a 23 ans. C'est l 'avenir de ton offensive et on en arrache déjà de ce côté.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 10, 2018, 01:43:55 PM
La seule raison où je serais d'accord d'échanger Galchenyuk est pour un jeune joueur déjà dans la NHL, performant, mais qui nous aide disons au centre, à l'aile droite ou comme défenseur à gauche.  Exemple : Sam Reinhart, Zibanejad, Nick Schmaltz, Jacob Slavin, etc.  Ne pas oublier avec une bonne attitude ! ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 10, 2018, 07:55:56 PM
le point ici c'est surtout que tant qu'à être obligé de l'échanger à la date limite en février 2020, aussi bien le faire maintenant. Si on a le moindre doute sur comment et où il veut continuer sa carrière. Il faut maximiser le retour. La preuve c'est la valeur de Pacioretty depuis 1 an. Il a encore beaucoup de valeur, mais ce n'est pas le même genre d'échange hockey que lorsque tu donnes un joueur sous contrat.
De là, l'idée de construire quelque chose autour de Galchenuk contre ROR.

T'as probablement raison...et Pierre aussi.  En raison de bien des chose,on est peut-être rendu là avec Galchy, mais pour moi encore une fois la responsabilité principale revient au DG, à sa philosophie, sa gestion de l'équipe, ses choix de coachs, ses blâmes constants des joueurs qui sont tout sauf motivant pour ces derniers, etc...

Donc s'il faut sacrifier Galchy et son potentiel, faut au moins que ça serve à enfin ouvrir les yeux de Molson et faire en sorte qu'au passage la Direction hockey change réellement de main...et après la nouvelle fera l'échange si c'est leur désir.

En plus on est pas à un ROR ou autre centre de 2e trio prêt d'avoir un club dans l'élite de la ligne, il faudrait en plus un 1er centre, 2 défenseurs top 4 et un système de jeu moins rétrograde.....alors faudrait vraiment que le départ de Galchy ne soit que la pointe de l'Iceberg.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 10, 2018, 08:27:00 PM
Pour moi laisser partir notre meilleur jeune de talent qui a seulement 24 ans ce serait incompréhensible et travailler a l'envers. Ce n'est pas une façon de bâtir une équipe, ce n'est pas comme si nous avions 6 a 8 attaquants avec autant de talent. Si tu veux rebâtir cette équipe mal construite, c'est les vétérans le probleme pas les jeunes. Pour moi ca passe par le depart de Paciorety et peut être aussi un Byron qui a une valeur sur le marché. Un shaw qui semble en porcelaine, corrigé l'erreur de Shlemko et si possible Alzner, si quelqu'un s'intéresse a Weber faut tendre l'orreille. Pour moi Galchenyuck, Drouin, Sherbak,  tu touche pas a ca. faut plutot leur donner deux centres digne de ce nom, encore mieux si on peu ajouter un Svechnikov ou un Walhlstrom, ca pour moi ce serais une reconstruction avec du talent.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 10, 2018, 09:00:14 PM
Pour moi laisser partir notre meilleur jeune de talent qui a seulement 24 ans ce serait incompréhensible et travailler a l'envers. Ce n'est pas une façon de bâtir une équipe, ce n'est pas comme si nous avions 6 a 8 attaquants avec autant de talent. Si tu veux rebâtir cette équipe mal construite, c'est les vétérans le probleme pas les jeunes. Pour moi ca passe par le depart de Paciorety et peut être aussi un Byron qui a une valeur sur le marché. Un shaw qui semble en porcelaine, corrigé l'erreur de Shlemko et si possible Alzner, si quelqu'un s'intéresse a Weber faut tendre l'orreille. Pour moi Galchenyuck, Drouin, Sherbak,  tu touche pas a ca. faut plutot leur donner deux centres digne de ce nom, encore mieux si on peu ajouter un Svechnikov ou un Walhlstrom, ca pour moi ce serais une reconstruction avec du talent.

Je suis bien d'accord avec le principe Pierre mais force est d'admettre que les Pacio et Shaw, même en ajoutant Byron, ne seront probablement pas suffisant pour nous amener un centre digne de ce nom, surtout que des centres dignes de ce nom il nous en faut deux et pas deux 2e centre svp.

Alors faudra possiblement sacrifier un jeune ailier...après lequel dépend du retour. 

Un RNH ne vaut pas tant à mes yeux, à moins qu'Edmonton accepte Shaw ou un Alzner dans le deal pour équilibrer, mais ça c'est juste moi je tripe vraiment pas sur le joueur à moins d'avoir au préalable un vrai (comme dans vrai) premier centre.  À ce moment je paierais un peu plus pour un 2e centre comme lui.

un ROR vaut un peu plus mais pas un Galchy, surtout qu'encore une fois sans un vrai premier centre, ben il va juste faire en sorte qu'on repêchera moins bien l'an prochain sans pour autant améliorer l'équipe à moyen/long terme...disons que ce serait un autre trade "short vision".

l'équipe à juste trop de trou en ce moment avec la position de centre très déficiente et celle de la défensive tout autant du côté gauche...sans relève probante en plus.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 10, 2018, 10:17:47 PM
Perso, on a trop de postes important pour être contender cette année, mais avec quelques changement, les jeunes pourrait progressé. Il y a longtemps que je le dis de remettre Galchenyuck au centre et surtout d'avoir la même patience qu'on a eu avec Drouin et on réglerait déjà un poste de centre selon mon opinion bien sur et ca changerais les besoins.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 11, 2018, 03:16:35 AM
Perso, on a trop de postes important pour être contender cette année, mais avec quelques changement, les jeunes pourrait progressé. Il y a longtemps que je le dis de remettre Galchenyuck au centre et surtout d'avoir la même patience qu'on a eu avec Drouin et on réglerait déjà un poste de centre selon mon opinion bien sur et ca changerais les besoins.

Galchenyuk, et Drouin, ne fonctionneront pas au centre tant qu'il n'y aura pas de vrai centre devant eux (peu importe qui joue au centre des deux) et qu'ils sont toujours pris à jouer contre les meilleurs centres adverses. Même avec un centre devant eux, ils auront de la misère sur la route car les entraineurs adverses mettront leurs meilleur ligne contre Galchenyuk ou Drouin avec le dernier changement et ils seront exposés. Julien n'est pas très bon avec ses 'in game moves' et se ferait régulièrement pleumer contre de bons entraineurs.

À la maison, ca irait mieux, selon moi, pourvu, encore, qu'ils soient centres d'une deuxième ligne derrière un vrai centre de première ligne.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 11, 2018, 07:30:52 AM
Perso, on a trop de postes important pour être contender cette année, mais avec quelques changement, les jeunes pourrait progressé. Il y a longtemps que je le dis de remettre Galchenyuck au centre et surtout d'avoir la même patience qu'on a eu avec Drouin et on réglerait déjà un poste de centre selon mon opinion bien sur et ca changerais les besoins.

Galchenyuk, et Drouin, ne fonctionneront pas au centre tant qu'il n'y aura pas de vrai centre devant eux (peu importe qui joue au centre des deux) et qu'ils sont toujours pris à jouer contre les meilleurs centres adverses. Même avec un centre devant eux, ils auront de la misère sur la route car les entraineurs adverses mettront leurs meilleur ligne contre Galchenyuk ou Drouin avec le dernier changement et ils seront exposés. Julien n'est pas très bon avec ses 'in game moves' et se ferait régulièrement pleumer contre de bons entraineurs.

À la maison, ca irait mieux, selon moi, pourvu, encore, qu'ils soient centres d'une deuxième ligne derrière un vrai centre de première ligne.

Assez en accord avec tes points. Pour ce qui est de la faiblesse de CJ, on peut dire que cet élément constituait une force assez prononcée du côté de Michel Therrien à l'inverse. Bien sûr, chacun ayant ses aspects positifs et négatifs. 
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 11, 2018, 10:55:12 AM
Je pense que la venue de Ducharme derrière le banc va combler en tout ou en partie la faiblesse de Julien (force de Therrien).

Je ne pense pas que remettre Galchenyuk au centre va régler quoi que ce soit.  D'accord, il pourrait avoir sa chance, faute de mieux, ce qui pourrait véritablement arriver.  Je retournerais Drouin à l'aile, si et seulement si le CH acquiert 2 excellents centres, ce qui m'étonnerait beaucoup.  Si nous en avons un (Tavares, Stastny, ROR, RNH, etc), je crois bien que Drouin jouera au centre encore.  Il ne faut pas oublier le surplus d'ailers.  Même si MaxPac part pour un centre meilleur que Drouin, il restera encore Gallagher, Lehkonen, Hudon, Byron, Shaw, Sherbak et Galchenyuk comme ailiers top 9.  Bref, au moins un ailier de plus doit partir.  Pour ma part, je crois que Lehkonen et Shaw seraient ceux que j'essaierais de transiger.  Ensuite, peut-être Galchenyuk si vraiment c'est un échange incroyable.  Enfin, Byron serait un autre que je pourrais me départir, sauf que je le ferais probablement davantage à la date limite des transactions.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 11, 2018, 11:21:59 AM
J'ose croire que Bergevin a un plan a réel et un plan b pour paré a l’échec du 1er. Commençons pas la phase ufa nous avons la semaine avant pour discuter avec les joueurs, des les 1er jours pour le poste de centre, il sera facile de voir si Tavares veut venir a Montréal et sinon on passe au plan b rapidement soit Stasny pour s'assurer une réussite. Chez les défenseurs on doit agir rapidement également, visons le meilleur def offensifs comme plan a et le 2e meilleur offensifs pour le plan b. Il faut que Bergevin soit agressifs et convainquant. Bergevin ne doit pas attendre le debut du marché pour régler ce dossier, ça doit se régler dans la semaine avant Pour les transactions, Paciorety doit servir d’appât et un autre ailier en surplus, lehkonen ou et Byron ou Shaw pour moi seraient attrayant avec un Paciorety. Que nous donnerais en exemple les islander pour un joueur de la région capable de compléter leur excellent centre, que vaudrait pour eux un Paciorety et un lehkonen ou un Byron ou un Shaw, quel noms mettrait il sur la table, Eberle? Beauvilier? un first pick?  Que serait pret a donner les rangers pour un Paciorety? Ciblés rapidement quelles équipes sont vraiment intéresser a Paciorety et être actifs de ce coté.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 11, 2018, 01:27:40 PM
J'ose croire que Bergevin a un plan a réel et un plan b pour paré a l’échec du 1er. Commençons pas la phase ufa nous avons la semaine avant pour discuter avec les joueurs, des les 1er jours pour le poste de centre, il sera facile de voir si Tavares veut venir a Montréal et sinon on passe au plan b rapidement soit Stasny pour s'assurer une réussite. Chez les défenseurs on doit agir rapidement également, visons le meilleur def offensifs comme plan a et le 2e meilleur offensifs pour le plan b. Il faut que Bergevin soit agressifs et convainquant. Bergevin ne doit pas attendre le debut du marché pour régler ce dossier, ça doit se régler dans la semaine avant Pour les transactions, Paciorety doit servir d’appât et un autre ailier en surplus, lehkonen ou et Byron ou Shaw pour moi seraient attrayant avec un Paciorety. Que nous donnerais en exemple les islander pour un joueur de la région capable de compléter leur excellent centre, que vaudrait pour eux un Paciorety et un lehkonen ou un Byron ou un Shaw, quel noms mettrait il sur la table, Eberle? Beauvilier? un first pick?  Que serait pret a donner les rangers pour un Paciorety? Ciblés rapidement quelles équipes sont vraiment intéresser a Paciorety et être actifs de ce coté.
[/b]

J'ose croire que Bergevin a un plan a réel et un plan b pour paré a l’échec du 1er.

Je suis sur que Bergevin croit réellement avoir un plan pour l'avenir. Reste à voir s'il peut l'exécuter et si, le cas échéant, c'est un bon plan, bien sur.

Ciblés rapidement quelles équipes sont vraiment intéresser a Paciorety et être actifs de ce coté.
[/quote]


Je suis entièrement d'accord que c'est la bonne façon de procéder, mais je ne serais pas surpris si Pacioretty n'était, en fait, qu'échangé après le 1er juillet, question de convention et règles de renouvellement de contrat. Sa valeur serait meilleure pour certains clubs qui voudraient le garder et pourraient se le permettre sous le Cap.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 11, 2018, 03:50:48 PM
Si ses plans fonctionnent comme la dernière été, on va être en business pour une belle reconstruction.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 11, 2018, 03:54:39 PM
un plan de pot , ça compte tu des buts ça ?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 11, 2018, 04:27:11 PM
Je suis d'accord avec pierre B. Il y a une de monter rapidement la qualité de ce club, déjà qu'on a une bonne base de jeunes. On verra par les actions prises à partir du repêchage s'ils sont en mesure de la faire. Le seul hic, c'est que je crois ps qu'on réussira à combler tous les trous d'ici septembre.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: samsagat on May 11, 2018, 04:28:49 PM
un plan de pot , ça compte tu des buts ça ?

À voir tout ses ''moves'' depuis 2 ans, les plans de pots comme plans A et B semblent une théorie fort plausible dans le cas de Bergevin...  >:D 8)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 11, 2018, 04:32:12 PM
Bof, comme le Bergevin a dit en fin de saison, Alzner et Schlemko vont être meilleur car ils ne seront plus ralentis par les blessures. Et si Carey Price joue comme Carey Price, on fait les séries. Donc il semble qu'il n'y a pas beaucoup de trous.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 11, 2018, 08:00:03 PM
Perso au UFA s'il faut surpayer pour des joueurs élite, lets go sinon on fera du surplace longtemps encore.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 11, 2018, 11:48:49 PM
Bof, comme le Bergevin a dit en fin de saison, Alzner et Schlemko vont être meilleur car ils ne seront plus ralentis par les blessures. Et si Carey Price joue comme Carey Price, on fait les séries. Donc il semble qu'il n'y a pas beaucoup de trous.


A goalie and a prayer...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Tha Tank on May 12, 2018, 07:50:15 AM
Perso au UFA s'il faut surpayer pour des joueurs élite, lets go sinon on fera du surplace longtemps encore.
Carrément le contraire. Fuck off les joueurs élites. On a trop de trous. J'irai pas payer 2-3 mercenaires pour faire les séries.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 12, 2018, 08:27:43 AM
Perso au UFA s'il faut surpayer pour des joueurs élite, lets go sinon on fera du surplace longtemps encore.
Carrément le contraire. Fuck off les joueurs élites. On a trop de trous. J'irai pas payer 2-3 mercenaires pour faire les séries.
Ca fait 25 ans qu'on utilise ta methode de fuck off les joueurs élites, mais par contre on surpaye des Plekanec, des Shaw, des Petry, des alzner etc. coudonc continuons de tourner en rond.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Tha Tank on May 12, 2018, 09:19:52 AM
Perso au UFA s'il faut surpayer pour des joueurs élite, lets go sinon on fera du surplace longtemps encore.
Carrément le contraire. Fuck off les joueurs élites. On a trop de trous. J'irai pas payer 2-3 mercenaires pour faire les séries.
Ca fait 25 ans qu'on utilise ta methode de fuck off les joueurs élites, mais par contre on surpaye des Plekanec, des Shaw, des Petry, des alzner etc. coudonc continuons de tourner en rond.
T'as combien de joueurs élites disponibles sur le marché des agents libres? Toi tu crois qu'avec Tavares, on devient Contender? T'as d'autres joueurs d'élite dans ton marché? L'an dernier, Alzner faisait partie du top 3 des joueurs les plus intéressants. Ça te donne une idée de la marde que tu veux signer.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 12, 2018, 09:31:05 AM
Perso au UFA s'il faut surpayer pour des joueurs élite, lets go sinon on fera du surplace longtemps encore.
Carrément le contraire. Fuck off les joueurs élites. On a trop de trous. J'irai pas payer 2-3 mercenaires pour faire les séries.
Ca fait 25 ans qu'on utilise ta methode de fuck off les joueurs élites, mais par contre on surpaye des Plekanec, des Shaw, des Petry, des alzner etc. coudonc continuons de tourner en rond.
T'as combien de joueurs élites disponibles sur le marché des agents libres? Toi tu crois qu'avec Tavares, on devient Contender? T'as d'autres joueurs d'élite dans ton marché? L'an dernier, Alzner faisait partie du top 3 des joueurs les plus intéressants. Ça te donne une idée de la marde que tu veux signer.

Tu ne deviens pas contender juste avec Tavares, mais, ca serait une raison pour pas ajouter un Tavares pour toi? Il faut commencer quelque part au lieu de s'attendre à transformer l'équipe d'un seul coup avec une baguette magique sinon on fait rien.

C'est pas comme si Tavares avait 34 ans et que nous ne pouvions pas bâtir autour de lui sur quelques années avec des jeunes qui auraient progressé qui se joindraient au produit final en cours de route.

Moi, l'argument de "pas touche, on gagne pas la coupe avec lui demain" quand le joueur est encore assez jeune pour rester dans le portrait assez longtemps pour bâtir quelque chose de solide autour m'horripile.

O'Reilly, exemple, n'est pas la solution au centre, mais est assez jeune, lui aussi à 27, pour faire partie de la solution dans quelques années, mais c'est pas le genre de joueur que l'on veut parce que ce n'est pas un centre #1. Pis? Ca ne veut pas dire, qu'une fois que l'on a un O'Reilly, qu'on s'assoit dessus et on fait plus rien.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 12, 2018, 09:36:28 AM
Perso au UFA s'il faut surpayer pour des joueurs élite, lets go sinon on fera du surplace longtemps encore.
Carrément le contraire. Fuck off les joueurs élites. On a trop de trous. J'irai pas payer 2-3 mercenaires pour faire les séries.
Ca fait 25 ans qu'on utilise ta methode de fuck off les joueurs élites, mais par contre on surpaye des Plekanec, des Shaw, des Petry, des alzner etc. coudonc continuons de tourner en rond.
T'as combien de joueurs élites disponibles sur le marché des agents libres? Toi tu crois qu'avec Tavares, on devient Contender? T'as d'autres joueurs d'élite dans ton marché? L'an dernier, Alzner faisait partie du top 3 des joueurs les plus intéressants. Ça te donne une idée de la marde que tu veux signer.

Tu ne deviens pas contender juste avec Tavares, mais, ca serait une raison pour pas ajouter un Tavares pour toi? Il faut commencer quelque part au lieu de s'attendre à transformer l'équipe d'un seul coup avec une baguette magique sinon on fait rien.

C'est pas comme si Tavares avait 34 ans et que nous ne pouvions pas bâtir autour de lui sur quelques années avec des jeunes qui auraient progressé qui se joindraient au produit final en cours de route.

Moi, l'argument de "pas touche, on gagne pas la coupe avec lui demain" quand le joueur est encore assez jeune pour rester dans le portrait assez longtemps pour bâtir quelque chose de solide autour m'horripile.

O'Reilly, exemple, n'est pas la solution au centre, mais est assez jeune, lui aussi à 27, pour faire partie de la solution dans quelques années, mais c'est pas le genre de joueur que l'on veut parce que ce n'est pas un centre #1. Pis? Ca ne veut pas dire, qu'une fois que l'on a un O'Reilly, qu'on s'assoit dessus et on fait plus rien.
Pour une fois on est en accord.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Tha Tank on May 12, 2018, 09:37:35 AM
Je vais pas dépenser 12M sur un joueur qui me rapportera pas la Coupe. On a fait la connerie avec Carey et Shea de les surpayer.

Là, je sais que sur la PlayStation, ça fonctionne de changer ta saison de merde sur un 10 sous en allant recruter tous les joueurs que tu veux, mais on ira pas chercher 4 joueurs vedettes. Ou 4 bons joueurs juste pour le plaisir. Tavares, s'il a un minimum d'ambitions, il ira dans un marché qui lui donne la Coupe. On n'est même pas un marché qui peut garantir les séries.

Et Tavares, il est jeune aujourd'hui. Mais ce n'est pas aujourd'hui qu'on gagne la Coupe. C'est ça le problème.

Tu me dis qu'on est un gros club, qu'on peut être dominant de demain pour 4 ans. Tavares devrait être un no-brainer. Tu me dis qu'on va être ordinaire encore au moins 1 an (Probablement +). Non.

Tavares a joué toute sa carrière dans une organisation ordinaire et il a 24 matchs en séries.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 12, 2018, 11:09:43 AM
Moi, l'argument de "pas touche, on gagne pas la coupe avec lui demain" quand le joueur est encore assez jeune pour rester dans le portrait assez longtemps pour bâtir quelque chose de solide autour m'horripile.

YEP!! Déjà qu'on a Galchenyuk, Drouin. Price Weber Gallagher. Mete Juulsen pis les autres jeunes. Prions pour Zadina dès l'an prochain.

Je ne crois vraiment qu'on a besoin d'une reconstruction pour avoir un club de qualité. Ça prend un centre moyennement jeune...Y'a personne qui va te donner un surdoué de l'âge de McDavid. Si les Islanders ruine leur dossier avec Tavares, faut en profiter. Cette chance  arrive rarement, sinon jamais...

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 12, 2018, 11:20:11 AM
Faudrait arreter de dire qu'on a une bonne base de jeune.

Elle est très ordinaire notre banque de jeunes. On parle de former un nouveau noyau. Tous les clubs ou presque ont notre équivalent en jeunes.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 12, 2018, 11:30:08 AM
La fin de saison nous a démontré un nouveau noyau plus jeunes, non? La majorité des jeunes se retrouvaient avec des responsabilités accrues, qu'on pense à Chucky, Drouin et Hudon.

Et voyons, je n'arrêterai pas de dire qu'on a une bonne base de jeunes si je pense qu'elle est bonne. Moi, Galchenyuk, Drouin, Hudon, Scherbak, Mete, Juulsen, Lindgren, Danault, Lehkonen, je trouve que c'est une bonne base. Il ne faudrait les sous-estimer juste parce qu'on a pas de McDavid.

Notre problème, c'est qu'on a pas de relève offensivement mais le dernier repêchage nous a aidé  à ce niveau et le prochain, on aura 10 choix pour le faire (svp Bergevin, 11!!!).
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 12, 2018, 11:38:15 AM
Oui.

Tu as raison la fin de l'anné a été differente mais je me garde une réserve un club comme le CH qui fait tout juste pour faire les series quand il est officiellement exclu des série peut montrer un portrait de jeunes en fin d'année sans nécessairement poursuivre dans le meme sens l'année suivante.

C'est beau nommer nos jeunes mais peu ont de gros impact la dedans.

On a une base solide comparé a qui ?

Sabres, Panthers, Lightning, Caroline ?

Le CH est probablement le pire club pour les jeunes juste au Canada sauf Ottawa comme on a deja mentionné.

Je dis ca parceque selon moi, on passe a côté du fait que le noyau de jeunes n'est pas assez fort ou complet pour passer en mode "on greffe autour de ce noyau"...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 12, 2018, 11:40:23 AM
Elle est très ordinaire notre banque de jeunes. On parle de former un nouveau noyau. Tous les clubs ou presque ont notre équivalent en jeunes.

Très ordinaire, aucun capable de mener son trio ou D générer de l'attaque. Absolument rien d'élite.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 12:01:14 PM
un noyau fort , c'est des 26 ans et moins TALENTUEUX

McAvoy vaut plus que les 10 défenseurs du CH réunis
Pastrnak vaut plus que PACIO + GALCHENYUK réunis
DeBrusk - Donato - Heinen - Carlo PLUS que le reste de nos jeunes en entier

aucune comparaison et je parle pas des KRUG - MARCHAND et tous ceux qui sont encore trop jeunes ( draft 2015 - 16 - 17 ) mais qui vont graduer un jour
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 12, 2018, 12:22:06 PM
Si Drouin et Galchenyuk ne sont pas de futurs joueurs d'impact...C'est peut-être pas Pastrnak mais ajoute un vrai centre et t'as un premier trio offensif pour plusieurs années.

Et mon point n'est pas nos jeunes sont assez dominants pour devenir aspirants à la Coupe mais plutôt que si on greffe les bons joueurs à cette base, on peut drastiquement monter la qualité de ce club pour quelques années, le tout dès maintenant. Et Price, Weber et Gallagher sont à mon avis une base de vétérans de bien meilleure qualité qu'on le décrit généralement. Ces trois là + les jeunes + gaver les trous avec des joueurs de qualité (Zadina, échanger pacioretty, surplus d'ailiers, ufa...)

C'est aussi simple que ça ma vision.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 12:47:19 PM
C'est évident que si tu greffe TAVARES ça changerait la donne rapidement
amélioration de 40% d'un coup selon moi


le problème , WEBER est maintenant loin d'être aussi important que certains croient
j'aurais aimé le voir contre WINNIPEG , il aurait été essoufflé souvent , encore plus que contre les SHARKS y a 2 ans
et PRICE rien garantis rien
ZADINA va probablement jouer JUNIOR l'an prochain comme les DUBOIS 2016 - DROUIN 2013 - STROME 2015 - HEISKANEN 2017 - DRAISAITL 2014 de ce monde suite à leur draft
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Gigi on May 12, 2018, 12:55:34 PM
Mais cest pareil pour tous les clubs ça...

Greffe les bons joueurs aux bases des autres clubs, et ils seront meilleurs aussi. Je ne vois pas trop l’objectif de dire ça.

On parle de ce qu’on a présentement. Et c’est pauvre.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Pome on May 12, 2018, 12:59:23 PM
On parle de Pacioretty souvent. Mais feriez-vous Galchenyuk vs O'Reilly ? Il manque un centre de 1er et 2e trio. On aurait au moins un des deux trou de bouché.  L'idéal reste Tavares, mais il y aura plusieurs équipes à le convoiter. 

Pacioretty- O'REILLY- Gallagher
Zadina- Danault - Drouin
Lehkonen- A. Shaw- Hudon

Le jour où le CH aura un bon club à l'attaque sera quand Danault pivotera le 3e trio où est sa vrai place. Stastny pourrait devenir le 2e centre mais il joue en moyenne 60 matchs par année dû aux blessures, je ne suis donc pas sur que je le signerais rendu à 32 ans en plus.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 01:06:31 PM
Dans un monde KASI idéal , est-ce que le CH serait un club de TÊTE , sans regarder le CAP
un coup d'oeil rapide d'exemple

DROUIN -  TAVARES - GALLAGHER
KANE -  STASTNY - GALCHENYUK
HUDON - DANAULT - SCHERBAK/BYRON
RYCHEL - DeLaROSE - DESLAURIERS
Lehkonen ?

NURSE - CARLSON
MOORE - WEBER
METE - PETRY
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 01:10:10 PM
On parle de Pacioretty souvent. Mais feriez-vous Galchenyuk vs O'Reilly ?
Pas moi ,
encore vieillir le club -> non pas pour moi en tout cas

et je suis certain à 90% que GALCHENYUK à 26 ans sera meilleur que PACIO à 32 ans niveau STATS dans 2 ans
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 02:28:07 PM
Pour GALCHENYUK , faudrait un deal qui inclut DRAISAITL comme pièce maîtresse
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 12, 2018, 06:55:57 PM
Je comprends les points de vue avancés.

Reste que si on juge que notre noyau de jeunes n'est pas assez compétitif, il y a des choix déchirants a faire... On surfe sur un noyau ordinaire et on espère que ca tienne ou bien on refait le noyau ?

Et a partir de la les choix dechirants car ses vétérans utiles a l'encadrement sont pas mal les seuls qui peuvent permettre d'obtenir quelquechose de significatif pour contribuer au noyau.

Cette prise de décision là devra etre faite tot ou tard.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 07:04:59 PM
Bergevin est dans le dilemme du quoi faire avec PACIO-PHÉRIE
un gars qui se présente pas quand ça compte vraiment et qui va exigé une fortune ,
le problème les autres DG le savent très bien

c'est à MTL qu'il est le plus surévaluer , un RYDER mais qui va encore moins devant le filet
sa qualité -> opportuniste plus que talentueux

il doit pas faire l'erreur du 6 ou 7 ans x 7.5 /8M. mais , il obtient sûrement pas ce qu'il croyait obtenir

anyway , l'évaluation des joueurs est désastreuse depuis son arriver (personnellement parlant ) sa faute ou non , ça je m'en fou c'est lui qui engage
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 12, 2018, 08:10:58 PM
C'est certain que si on pense que le noyau n'est pas compétitif, ça sert à rien d'jouter des joueurs de qualité. Et les 3 que j'ai nommé devraient ramener quelque chose.

Par contre, je l'ai dit, ce n'est pas mon cas et je crois que Bergevin ne vise qu'à échanger Pacioretty et peut-être en ajoutant des bonbons comme Byron pour obtenir plus. En voulant dire que sa décision semble faite il n'y aura pas de reconstruction et on va bâtir sur Price, Weber, Gallagher, Drouin, Galchenyuk pis les autres jeunes qui ont fini la saison. Ça prend 2 centres, dont un de grande qualité (essentiel) et un  bon défenseur dans un monde idéal...C'est beaucoup. On verra s'il gagnera son pari mais il est mieux de veiller tard.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 12:22:28 AM
C'est certain que si on pense que le noyau n'est pas compétitif, ça sert à rien d'jouter des joueurs de qualité. Et les 3 que j'ai nommé devraient ramener quelque chose.

Par contre, je l'ai dit, ce n'est pas mon cas et je crois que Bergevin ne vise qu'à échanger Pacioretty et peut-être en ajoutant des bonbons comme Byron pour obtenir plus. En voulant dire que sa décision semble faite il n'y aura pas de reconstruction et on va bâtir sur Price, Weber, Gallagher, Drouin, Galchenyuk pis les autres jeunes qui ont fini la saison. Ça prend 2 centres, dont un de grande qualité (essentiel) et un  bon défenseur dans un monde idéal...C'est beaucoup. On verra s'il gagnera son pari mais il est mieux de veiller tard.

Dans un monde idéal, ca prend aussi deux bons défenseurs, pour être honnête.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Max_Habs on May 13, 2018, 07:23:03 AM
En ordre de priorité, je dirais :

1- Défenseur gauche #1
2- Centre #1
3- Centre #2
4- Défenseur gauche #2


En espérant fort pour avoir les 2 premiers. Tavares et un défenseur obtenu pour Pacioretty :)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Omphalos on May 13, 2018, 07:43:48 AM
En ordre de priorité, je dirais :

1- Défenseur gauche #1
2- Centre #1
3- Centre #2
4- Défenseur gauche #2


En espérant fort pour avoir les 2 premiers. Tavares et un défenseur obtenu pour Pacioretty :)
D'accord pour ton centre # 1 mais selon moi jamais on vas avoir un gaucher def #1 juste pour Paccio et c'est là que l'on va commencer à jouer dans notre noyau que l'on aimerait garder.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Max_Habs on May 13, 2018, 08:10:07 AM
En ordre de priorité, je dirais :

1- Défenseur gauche #1
2- Centre #1
3- Centre #2
4- Défenseur gauche #2


En espérant fort pour avoir les 2 premiers. Tavares et un défenseur obtenu pour Pacioretty :)
D'accord pour ton centre # 1 mais selon moi jamais on vas avoir un gaucher def #1 juste pour Paccio et c'est là que l'on va commencer à jouer dans notre noyau que l'on aimerait garder.

Je demande pas Karlsson ou Doughty non plus là.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 08:28:23 AM
En ordre de priorité, je dirais :

1- Défenseur gauche #1
2- Centre #1                                    Paul Stastny
3- Centre #2                                   Nick Bjugstad
4- Défenseur gauche #2                  Michael Matheson


En espérant fort pour avoir les 2 premiers. Tavares et un défenseur obtenu pour Pacioretty :)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 13, 2018, 08:33:00 AM
En ordre de priorité, je dirais :

1- Défenseur gauche #1
2- Centre #1
3- Centre #2
4- Défenseur gauche #2

Au moins on a le bon DG qui sait magasiner aux bonnes places pour aller chercher tout ça, dans les bargain bins et à Dollarama.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Omphalos on May 13, 2018, 08:33:29 AM
En ordre de priorité, je dirais :

1- Défenseur gauche #1
2- Centre #1
3- Centre #2
4- Défenseur gauche #2


En espérant fort pour avoir les 2 premiers. Tavares et un défenseur obtenu pour Pacioretty :)
D'accord pour ton centre # 1 mais selon moi jamais on vas avoir un gaucher def #1 juste pour Paccio et c'est là que l'on va commencer à jouer dans notre noyau que l'on aimerait garder.

Je demande pas Karlsson ou Doughty non plus là.
Je comprend Max, mais quand même un def # 1 vaut plus que Paccio selon moi bien sur ( et plus n'égale pas des joueurs de 4 ieme trio)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 13, 2018, 08:56:06 AM
Je comprend Max, mais quand même un def # 1 vaut plus que Paccio selon moi bien sur ( et plus n'égale pas des joueurs de 4 ieme trio)

Les Oilers ont magasiné pendant des années pour essayer d'aller chercher un D top 2, et ils ont finalement échangé Hall  pour Larsson. Et on parle d'un Hall de 24 ans signé pour des années, pas un joueur de location qui va avoir 30 ans comme Pacio. Ça va prendre un DG vraiment sucker pour en donner un pour Pacio.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: NukeTheDolphins on May 13, 2018, 09:14:24 AM
Regardez Vegas... Ils ont pris des défenseurs de profondeur pour en faire des top 4. De même, je m'attends à ce que Bergevin puisse trouver un jeune défenseur moyen qui va exploser à Montréal pour devenir numéro 2.

S'il y a une chose que Vegas nous a appris cette année, c'est qu'il y a beaucoup de potentiel qui n'est pas exploité dans cette ligue.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 13, 2018, 11:27:52 AM
Regardez Vegas... Ils ont pris des défenseurs de profondeur pour en faire des top 4. De même, je m'attends à ce que Bergevin puisse trouver un jeune défenseur moyen qui va exploser à Montréal pour devenir numéro 2.

S'il y a une chose que Vegas nous a appris cette année, c'est qu'il y a beaucoup de potentiel qui n'est pas exploité dans cette ligue.

Tu as beaucoup plus confiance en Bergevin que je peux en avoir, c'est pas comme s'il n'avait pas essayer avec des Shlemko,Benn,Jerabek, Morrow et j'en oublie surement.  Il cherche assurément, mais il n'est pas très bon côté évaluation pour les defs je crois.  Il a même laisser aller Barberio qui sans être un top 4 à mieux paru que ceux que je vient de nommer...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 13, 2018, 11:30:39 AM
Tu as oublié Alzner et Streit. :D
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 11:35:05 AM
Tu as oublié Alzner et Streit. :D
WEAVER - GONCHAR - MURRAY - GILBERT --> BRIAN ALLEN lollll
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 13, 2018, 11:58:58 AM
Il y a aussi eu le joueur pouvant jouer D et ailier, et qui a été MVP à la partie d'étoile. Ça c'était un coup fumant.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 13, 2018, 12:01:17 PM
Je demande pas Karlsson ou Doughty non plus là.

Je suis d'accord que le premier à gauche n'a pas besoin d'être Wayne Gretzky pour s'imposer en tant que tel. On mêle souvent premier défenseur et premier centre avec vedette. Bref, pas besoin d'être incontestable comme le mentionne NukeTheDolphins.

Pacioretty peut rapporter un défenseur pour jouer avec Weber, je le crois aussi.

Mais je m'interroge sur le défenseur #2 à gauche. Mete peut faire ça non? Et il reste Schlemko, Valiev et Reilly qui se batte pour l'autre poste. Peut-être même que Reilly peut devancer Mete. Bref, on a une certaine qualité d'après moi. Je comprends par contre que n'est pas premier sur ta liste de priorités.

Priorité 1 - Weber
Mete/Reilly - Petry
Schlemko/Valiev(?) - Juulsen

Ça met Benn et Alzner en surplus, échange rachat, whatever. Valiev peut jouer AHL et Benn rester le 8e défenseur toute la saison, aka goûteur des hot-dogs version amélioré de Molson (pour toi Smash!!).

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 12:02:47 PM
Il y a aussi eu le joueur pouvant jouer D et ailier, et qui a été MVP à la partie d'étoile. Ça c'était un coup fumant.
ouffff ...
l'art d'avoir l'air ben ben .... ( insérer le mot de votre vocabulaire s.v.p. )
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Cerbère on May 13, 2018, 12:07:46 PM
Ulysse , je sais que tu es fort la dedans alors c'est pourquoi je te le demande mais les autres sentez-vous libre de donner vôtre opinion !

Quel est le dernier prototype de joueur qui se rapproche le plus de Pacio à être avoir échanger ( âge , chiffre , salaire  , contrat ) et quel à été le retour en question ?

Je serais curieux de voir les comparables si ils y en as ....

Les marqueurs de 30 + buts ne sont pas souvent échangés de mémoire , le seul qui me viens en tête c est Kane au trade deadline et beaucoup plus jeune ufa et une seule saison de 30 buts .....  et le retour n'as pas été fameux :

conditional 2019 first-round pick, a conditional fourth-round pick in 2020 plus prospect Daniel O’Regan

Le first round pick est conditionnel à ce que Kane resigne avec les Sharks sinon ça devient un 2ieme round 2019
O'Regan un choix de 5 ieme ronde de 2012 qui a 24 ans pas grand futur la dedans ....

The promise is still there. But he was never able to effectively fill the bottom-six role the Sharks continued to put him in. A small, natural center with a good hockey sense is great on paper, but he was unlikely to ever succeed in San Jose.

Je vois mal comment on pourrais avoir un first pick plus haut que 20th , entre 20 et 31 serais plus logique + prospect devrais être le maximum qu'on pourrais avoir selon moi ....
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 12:10:35 PM
WEBER devrait être le bras droit de l'autre défenseur sur le premier duo à 5 contre 5 et non pas le CHEF du duo
+ ses minutes en P.P. et en P.K. = 24/25 ce qui est un peu trop à mes yeux ( 23.30min. moy. serait pas pire )

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 13, 2018, 12:13:37 PM
Mais je m'interroge sur le défenseur #2 à gauche. Mete peut faire ça non? Et il reste Schlemko, Valiev et Reilly qui se batte pour l'autre poste. Peut-être même que Reilly peut devancer Mete. Bref, on a une certaine qualité d'après moi. Je comprends par contre que n'est pas premier sur ta liste de priorités.

Priorité 1 - Weber
Mete/Reilly - Petry
Schlemko/Valiev(?) - Juulsen

Ça met Benn et Alzner en surplus, échange rachat, whatever. Valiev peut jouer AHL et Benn rester le 8e défenseur toute la saison, aka goûteur des hot-dogs version amélioré de Molson (pour toi Smash!!).

Bien des chances que tu vas voir Alzner commencer la saison avec Petry.... Mete et Juulsen à Laval. Ça pourrait ressembler à ça:

Weber - Reilly
Petry - Alzner
Schlemko - Benn - Valiev
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 13, 2018, 12:21:10 PM
Lol. Non...svp!?! Ça serait le pire des scénarios.



Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 12:25:59 PM
@cerbère ...
très peu de joueur joue dans un club qui manque autant de punch et de talent

il est ÉNORMÉMENT utilisé AVANTAGEUSEMENT pour avoir des stats et ce , dans toutes les phases du jeu

HEATLEY le fut mais il était plus productif que PACIO
NASH était plus POWER FORWARD et a eu de très grosse saison aussi

le problème avec PACIO (pour moi ) c'est que le CH a encore trop attendu et sa valeur vient d'en prendre un coup
1 an avant et il vaudrait ce que BERGEVIN recherche (probablement )
1 choix #9 + un régulier + choix 2rd
il va avoir 30 ans faut pas l'oublier et il joue comme un gars de 5'11' 185 lbs qui se tient loin du trafic et en série c'est pas l'idéal
les DG le savent et de TROP payer pour lui sachant qu'il va probablement exiger un contrat très élever c'est risquer en maudit
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 13, 2018, 12:36:40 PM
Quel est le dernier prototype de joueur qui se rapproche le plus de Pacio à être avoir échanger ( âge , chiffre , salaire  , contrat ) et quel à été le retour en question ?

Je serais curieux de voir les comparables si ils y en as ....

Les marqueurs de 30 + buts ne sont pas souvent échangés de mémoire , le seul qui me viens en tête c est Kane au trade deadline et beaucoup plus jeune ufa et une seule saison de 30 buts .....  et le retour n'as pas été fameux :

Michael Ryder, Erik Cole, Michael Cammalleri...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 12:47:22 PM

Avis personnel ... pour maximiser sa valeur maintenant , BERGEVIN devrait accepter un mauvais contrat sans être un des pires
il obtiendrait plus de cette manière là ( mon avis du moins )

voici ce que MOI je ferais si INCAPABLE d'avoir mieux

OILERS -> PACIO + 3rd ##66
CH ------>1rd  #10 + LUCIC à 5M. + 2rd #41 + KIRILL MAKSIMOV

je crois que ça pourrait passer assez vite
et ensuite tu prie le ti-Jésus que le #10 devienne un futur PACIORETTY de 12 ans plus jeune
et tu améliore ton draft avec tes choix de 2ième ronde ( même le #10 inclus si le trade est avant le draft )
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 03:51:06 PM

Avis personnel ... pour maximiser sa valeur maintenant , BERGEVIN devrait accepter un mauvais contrat sans être un des pires
il obtiendrait plus de cette manière là ( mon avis du moins )

voici ce que MOI je ferais si INCAPABLE d'avoir mieux

OILERS -> PACIO + 3rd ##66
CH ------>1rd  #10 + LUCIC à 5M. + 2rd #41 + KIRILL MAKSIMOV

je crois que ça pourrait passer assez vite
et ensuite tu prie le ti-Jésus que le #10 devienne un futur PACIORETTY de 12 ans plus jeune
et tu améliore ton draft avec tes choix de 2ième ronde ( même le #10 inclus si le trade est avant le draft )

Je ferais ca tout de suite. Au pire, pas que Lucic est Pacioretty, tu as un AG en retour qui pourras amené une dimension autre et, peut-être, plus complémentaire pour une de nos lignes d'attaque. Les choix aident pour s'améliorer du 10ième rang sans perdre trop de 2ièmes choix et la possibilité de repêcher de bons défenseurs après nos deux choix élevés de 1ère ronde.

Pas certain qu'EDM ferait cela, mais Chiarelli s,est bien dit réceptif à l'idée d'échanger son 1er choix et il voudra surement améliorer tout de suite son équipe sur la glace pour l'an prochain.

Pacioretty comme ailier à la place de RNH et celui-ci comme 3ième centre shutdown à la place donne beaucoup plus de profondeur aux Oilers l'an prochain.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 03:59:12 PM

Je ferais ca tout de suite. Au pire, pas que Lucic est Pacioretty, tu as un AG en retour qui pourras amené une dimension autre et, peut-être, plus complémentaire pour une de nos lignes d'attaque. Les choix aident pour s'améliorer du 10ième rang sans perdre trop de 2ièmes choix et la possibilité de repêcher de bons défenseurs après nos deux choix élevés de 1ère ronde.

Pas certain qu'EDM ferait cela, mais Chiarelli s,est bien dit réceptif à l'idée d'échanger son 1er choix et il voudra surement améliorer tout de suite son équipe sur la glace pour l'an prochain.

Pacioretty comme ailier à la place de RNH et celui-ci comme 3ième centre shutdown à la place donne beaucoup plus de profondeur aux Oilers l'an prochain.
je crois qu'il le ferait moi ... leur attaque a besoin de plus de buts , tout repose sur 3 joueurs point

et LUCIC est de plus en plus un mal aimé
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 05:12:09 PM

Je ferais ca tout de suite. Au pire, pas que Lucic est Pacioretty, tu as un AG en retour qui pourras amené une dimension autre et, peut-être, plus complémentaire pour une de nos lignes d'attaque. Les choix aident pour s'améliorer du 10ième rang sans perdre trop de 2ièmes choix et la possibilité de repêcher de bons défenseurs après nos deux choix élevés de 1ère ronde.

Pas certain qu'EDM ferait cela, mais Chiarelli s,est bien dit réceptif à l'idée d'échanger son 1er choix et il voudra surement améliorer tout de suite son équipe sur la glace pour l'an prochain.

Pacioretty comme ailier à la place de RNH et celui-ci comme 3ième centre shutdown à la place donne beaucoup plus de profondeur aux Oilers l'an prochain.
je crois qu'il le ferait moi ... leur attaque a besoin de plus de buts , tout repose sur 3 joueurs point

et LUCIC est de plus en plus un mal aimé

J'y crois aussi basé sur le fait que les fans de cette équipe attendent depuis un éternité et que Chiarelli, après quelques bévues, ne peut se permettre d'avoir à expliquer que l'équipe produira dans un avenir plus lointain. Remarques, je ne connais pas Kirill Maksimov. Peut-être que tu pourrais élaborer sur son cas?

Tu ne voles pas autre chose qu'un boulet en prenant Lucic comme joueur de la LNH pour Pacioretty et, autrement, tu demandes que des futurs qui n'impacteront pas sur les Oilers avant quelques années, minimum.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 13, 2018, 05:42:11 PM
MAKSIMOV c'est l'inverse de PACIO lolllll

un jeune qui fut largement underrated pour une raison
il ne scorait pas
le problème il avait TOUT pour le faire mais ça cliquait pas , un bad lucky
et aussi pas le mieux utilisé avec Saginaw ( ça aide pas trop pour la confiance )

par contre son jeu sur 200 pieds fut très bon
son arrivé avec NIAGARA (tardive ) lui a permit de voir le soleil au bout du tunnel
fort le long des rampes , donc gagne souvent ses bagarres , il est également plus physique et sait comment s'en servir

un jeune en pleine progression ,qui pourrait probablement faire le top 6 de bien des clubs NHL d'ici 3/4ans
peut-être un futur 5e ronde à la GALLAGHER niveau production

 
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 13, 2018, 06:38:41 PM
C'est certain que pour les gens qui désirent du tout de suite en retour de Pacio, c'est bien mince, même si Lucic sortait de sa torpeur à Montréal.  Mais Overall ce serait une bonne façon d'optimiser le retour et moi j'y songerait sérieusement.

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 06:44:54 PM
MAKSIMOV c'est l'inverse de PACIO lolllll

un jeune qui fut largement underrated pour une raison
il ne scorait pas
le problème il avait TOUT pour le faire mais ça cliquait pas , un bad lucky
et aussi pas le mieux utilisé avec Saginaw ( ça aide pas trop pour la confiance )

par contre son jeu sur 200 pieds fut très bon
son arrivé avec NIAGARA (tardive ) lui a permit de voir le soleil au bout du tunnel
fort le long des rampes , donc gagne souvent ses bagarres , il est également plus physique et sait comment s'en servir

un jeune en pleine progression ,qui pourrait probablement faire le top 6 de bien des clubs NHL d'ici 3/4ans
peut-être un futur 5e ronde à la GALLAGHER niveau production

Merci
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 06:46:06 PM
Maintenant, je vais voir avec mes contacts à Edmonton et je vous dirai si je me suis faite envoyer faire paître. ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 07:21:21 PM
Comme de raison, ceux qui ont vite sauté sur l'offre avait compris le 3ième OA et non le 3ième ronde.

Quand je les ai ramené à l'ordre, j'ai senti la déception. ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 13, 2018, 08:02:00 PM
Comme de raison, ceux qui ont vite sauté sur l'offre avait compris le 3ième OA et non le 3ième ronde.

Quand je les ai ramené à l'ordre, j'ai senti la déception. ;)

Et moi qui croyais que mon opinion de Bergevin était médiocre...eux le prennent pour le dernier des imbéciles!!!
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 13, 2018, 08:22:51 PM
Comme de raison, ceux qui ont vite sauté sur l'offre avait compris le 3ième OA et non le 3ième ronde.

Quand je les ai ramené à l'ordre, j'ai senti la déception. ;)

Et moi qui croyais que mon opinion de Bergevin était médiocre...eux le prennent pour le dernier des imbéciles!!!

On m'a répondu, ouais, on trouvait que tu étais un peu mongole, mais on voulait rester poli :)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 14, 2018, 07:46:42 AM
En ce qui me concerne, je préfère assumer le plein salaire de Lucic mais en exigeant qu'Alzner à plein salaire soit inclut dans le sens inverse.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 14, 2018, 09:34:58 AM
Si Drouin et Galchenyuk ne sont pas de futurs joueurs d'impact...C'est peut-être pas Pastrnak mais ajoute un vrai centre et t'as un premier trio offensif pour plusieurs années.

Même Zach Hyman, Tom Wilson, J.T. Miller et Vladislav Namestnikov sont des joueurs qui produisent quand ils jouent avec des vrais joueurs élites.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 14, 2018, 11:17:59 AM
Donc, parce que ce ne sont pas des Ovechkin, Kunetzov, Matthews, Marner ou que le CH n'était pas paqueté offensivement comme Tampa Bay, ces deux là ne pourront pas devenir des leaders offensif s'ils n'ont pas un Tavares? Je ne pourrai être plus en désaccord. Pas besoin d'avoir un génie offensif, juste une addition de qualité. Surtout que les stats de cette année ne veulent pas dire grand chose pour leur avenir dans le contexte qu'on a connu cette saison. Le talent est là c'est quand même indéniable selon moi. Je demeure assez convaincu que les deux auront une meilleure saison côté statistiques de pool, même si je déteste analyser le hockey par cette angle.

J'ai dit ce que j'avais à dire là-dessus mais je me permets de répéter que je ne parle pas de devenir instamment le meilleur club de la Ligue, je parle de monter la qualité de ce club sans passer par une reconstruction ou même un retool.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 14, 2018, 12:00:25 PM
À entendre certains amateurs qui sont maniaques des bienfaits de 'tanker', partout sur le net, on pourrait jurer qu'il n'y a aucun joueur de moindre qualité à l'attaque chez le CH, à part, peut-être Gallagher.

Bien sur, si on regarde que les statistiques de l'an dernier, on pourrait être d'accord. Si on regarde plus loin que la saison ultra-décevante, que l'on considère le manque réel d'une ligne de centre digne de ce nom chez le CH, que l'on rajoute l'impact négatif sur l'offensive pour une défensive qui se cherchait toute l'année avec des défenseurs qui jouaient clairement hors de leurs chaises presque toute la saison longue, on peut voir qu'il y a plus de talent offensif dans cette équipe que l'on pourrait croire à première (dernière?) vue.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 14, 2018, 12:12:08 PM
Je ne vois pas ça comme ça.  Je reconnaît la qualité de nos ailiers, et oui 2 centres top 6 amélioreraient l'équipe, et bien sûre la production des ailier, encore plus si on remet les défenseurs dans la bonne chaise, ce qui pour moi équivaut à se débarrasser/remplacer au minimum 3 d'entre eux.

Mais à moins d'un Tavares, ça ne vas probablement nous ramener que dans le milieu du peloton des équipes qui font les séries, et je vois pas pourquoi Tavares se risquerait à Montréal avec la Direction et surtout le coach actuel.

Donc sans reconstruction ou un retool majeur, oui on va améliorer l'équipe, encore et toujours des tentatives de solutions court terme, faire les séries, encore et toujours.  Et là je ne parle mais pas de la qualité du spectacle...

On va juste acheter encore une fois le discours vide de l'organisation qui ce printemps nous sort le grand numéro de charme marketing à défaut d'être en mesure de nous offrir un produit sur la glace...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 14, 2018, 12:23:11 PM
Donc, parce que ce ne sont pas des Ovechkin, Kunetzov, Matthews, Marner ou que le CH n'était pas paqueté offensivement comme Tampa Bay, ces deux là ne pourront pas devenir des leaders offensif s'ils n'ont pas un Tavares? Je ne pourrai être plus en désaccord. Pas besoin d'avoir un génie offensif, juste une addition de qualité. Surtout que les stats de cette année ne veulent pas dire grand chose pour leur avenir dans le contexte qu'on a connu cette saison. Le talent est là c'est quand même indéniable selon moi. Je demeure assez convaincu que les deux auront une meilleure saison côté statistiques de pool, même si je déteste analyser le hockey par cette angle.

J'ai dit ce que j'avais à dire là-dessus mais je me permets de répéter que je ne parle pas de devenir instamment le meilleur club de la Ligue, je parle de monter la qualité de ce club sans passer par une reconstruction ou même un retool.

Tout comme toi, je crois fermement en cette possibilité. Il nous reste mutuellement à espérer que certains mouvements positifs seront effectués concrètement par le CH et, que certains pions soient en mesure de bien se complémenter et progresser pour nous procurer un certain "bonheur".  ^-^
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Gigi on May 14, 2018, 01:10:15 PM
L’affaire cest qu’ajouter un Tavares, ce n’est pas un simple complément... c’est un joueur franchise au centre en plus.

Donc si la mission de charmer Tavares échoue, le reste deviendra probablement un complément. Un complément à une base déjà faible.

Je ne suis donc pas certain que ça changera grand chose. Trop de failles.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 14, 2018, 05:31:06 PM
L’affaire cest qu’ajouter un Tavares, ce n’est pas un simple complément... c’est un joueur franchise au centre en plus.

Donc si la mission de charmer Tavares échoue, le reste deviendra probablement un complément. Un complément à une base déjà faible.

Je ne suis donc pas certain que ça changera grand chose. Trop de failles.

Ca dépend comment ta base est mauvaise selon toi. Quand tu considères qu'avec Drouin et Mete en moins (Juulsen était un facteur trop tard, selon moi), mais Radulov, Markov, en plus, pis peut-être la dimension physique d'Emelin en plus aussi, nous avions terminé premier dans notre division, ce n'est pas si impossible de revenir à ce niveau et probablement mieux, même, pour une course plus longue pendant les séries.

Ca veut dire un défenseur gaucher de mieux pour le top-2, et Zadina/Svechnikov comme ailier pour, avec Drouin, apporter plus de profondeur à l'attaque que Radulov à lui seul. On pourrait même tenter de re-signer Emelin, qui ne sera pas de retour à NASH (confirmé par le DG là-bas) pour son côté physique comme 3ième défenseur à gauche derrière Mete et le nouveau défenseur gaucher.

Ce qui manquerait au CH est un upgrade au centre, idéalement, au pout de remettre Drouin à l'aile et faire jouer Danault sur un 3ième trio.

Mettons que Pacioretty (comme pièce principale d'un 'package') servira probablement d'appât pour un défenseur gaucher; un genre Leddy, Brodie ou autre défenseur semblable, pas jeune, mais pas dans la trentaine, non plus, plutôt qu'un C, il restera:

AG:

Galchenyuk
Drouin
Hudon
Lehkonen
Byron
Deslauriers

AD:

Gallagher
Zadina/Svechnikov
Scherbak
Shaw
Galchenyuk
Lehkonen
Byron

C:
Drouin
Danault
DeLaRose
Byron

Un C pourrait être signé comme agent libre. Préférablement Tavares, mais plus probablement Stasny, si l'un des deux devait venir à MON. Peut-être aucun, bien sur.

L'autre devrait être le fruit d'une transaction, mais mettons que nous avions juste Stasny comme centre top-6, résultat de signature comme agent libre sans perdre d'autres joueurs sur l'alignement partant. on pourrait même parler de re-signer Plekanec (j'hais l'idée, mais bon...) comme C de profondeur, à ce stade-ci de sa carrière...

Dites moi que:

Gachenyuk - Stasny -Gallagher
Lehkonen - Drouin - Zadina/Svechnikov
Hudon - Danault - Scherbak
Byron - Plekanec - Shaw
(DeLaRose si pas Plekanec)

Leddy/Brodie - Weber
Mete - Petry
Alzner/Emelin - Juulsen

n'est ps supérieur à:

Pacioretty - Danault - Radulov
Byron - Plekanec - Gallagher
Galchenyuk - De la Rose - Shaw
Carr - McCarron - Lehkonen

Emelin/Markov - Weber
Markov/Emelin - Petry
Beaulieu - Davidson

Selon moi, Stasny et Gallagher équivaut Danault - Raduov assez facilement et Galchenyuk peut, lui aussi, compter des buts, tout en étant un peu moins périphérique que notre Capitaine. Pour le reste de l'alignement à l'attaque, c'est supérieur de beaucoup car les trios sont plus complémentaires et il n'y en a aucun qui pourrait être considérée exposé du côté défensif, tout en ayant du potentiel offensif partout.

À la défensive Leddy/Brodie - Weber est, au minimum, équivalent à Markov-Weber et les deux choix, comme exemple de ce que nous devrions rechercher à avoir pour Pacioretty, seraient plus capables d'accumuler les minutes d'une vraie première paire de défenseurs, incluant les minutes en avantage numérique et, peut-être, en désavantage numérique. C'est aussi vastement supérieur à Emelin - Weber, bien sur. Markov-Petry, comme deuxième paire, est supérieure à Mete-Petry, mais Mete-Petry est supérieur, selon moi, à Emelin-Petry ou Davidson-Petry. Beaulieu-Davidson est inférieur à Alzner-Juulsen ou Emelin-Juulsen, même si Alzner serait celui qui faisait parti de la paire, car Juulsen est, selon moi, supérieur à Beaulieu et/ou Davidson de beaucoup.

Une défensive mieux équilibrée, en général, avec plus de vitesse et de meilleurs talents de distribution de rondelle pour le jeu de transition.

Une attaque mieux répartie avec de la production offensive potentielle sur chaque trio et deux joueurs par ligne, minimum, capables de freiner l'adversaire défensivement. Il y a deux centres two-ways (Stasny et, à moindre contribution offensive, Danault), un centre plus offensif, mais bien entouré et mieux protégé comme deuxième centre en Drouin et un centre plus défensif d'expérience en Plekanec.

Non, ce n'est pas un alignement digne d'être favori pour la coupe, mais c'est tangiblement mieux, encore selon moi, que la dernière année de Radulov et Markov avec le CH, année où nous avions terminé 1er dans notre division mais où les rangers nous avaient éliminé en première ronde (par pas grand chose, quand même). De plus il devrait y avoir une autre certaine progression des jeunes avec un peu plus d'expérience; Drouin, Galchenyuk, Lehkonen, Hudon, Scherbak. Mete, Juulsen...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Gigi on May 14, 2018, 05:47:20 PM
Je ne dis pas que c’est horrible. Mais côté profondeur avec du talent, c’est faible. En septembre dernier, plusieurs ici écrivaient des alignements et pensaient être solide avec les Hemsky et Streit de ce monde.

J’ai hâte de voir si Reilly s’améliorera ou restera un def#7. Disons que l’ajout d’un Leddy aiderait grandement la brigade défensive. Tout le monde dans sa chaise.

Mais honnêtement, il faut de meilleurs centres. On ne peut pas rivaliser contre Tampa, Boston avec ça.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 14, 2018, 05:53:56 PM
L’affaire cest qu’ajouter un Tavares, ce n’est pas un simple complément... c’est un joueur franchise au centre en plus.

Donc si la mission de charmer Tavares échoue, le reste deviendra probablement un complément. Un complément à une base déjà faible.

Je ne suis donc pas certain que ça changera grand chose. Trop de failles.

Ca dépend comment ta base est mauvaise selon toi. Quand tu considères qu'avec Drouin et Mete en moins (Juulsen était un facteur trop tard, selon moi), mais Radulov, Markov, en plus, pis peut-être la dimension physique d'Emelin en plus aussi, nous avions terminé premier dans notre division, ce n'est pas si impossible de revenir à ce niveau et probablement mieux, même, pour une course plus longue pendant les séries.

Non, ce n'est pas un alignement digne d'être favori pour la coupe, mais c'est tangiblement mieux, encore selon moi, que la dernière année de Radulov et Markov avec le CH, année où nous avions terminé 1er dans notre division mais où les rangers nous avaient éliminé en première ronde (par pas grand chose, quand même). De plus il devrait y avoir une autre certaine progression des jeunes avec un peu plus d'expérience; Drouin, Galchenyuk, Lehkonen, Hudon, Scherbak. Mete, Juulsen...

Voilà pourquoi ce n'est pas ce que je veux :)  Je n'en veux pas d'un club qui nous ramène au même niveau qu'il y a deux ans mais dans une division où les autres clubs ce sont renforcés, je n'en veux pas plus d'un club qui finit 1er dans sa division (qui était la plus faible de ligne) et qui se fait sortir en 6 en 1ere ronde avec du jeu qui n'a pas un instant laissé croire que nous pouvions gagner cette série.

Je ne veux pas de patchage avec des Stastny, Leddy, Brodie, Emelin et autres qui amélioreront le club tout de suite sans rien amené à moyen/long terme.  Le seul nouvel élément intéressant en ce sens dans le lineup que tu proposes est notre pick de cette année.

Ça fait trop longtemps qu'on tente cette recette qui ne lève pas.  On devrait garder TOUT nos  choix, tenter le coup pour Tavares et après, et seulement si Tavares vient ici, regarder pour le reste.  Et si Tavares ne vient pas ici, ben on y va all in pour un autre très bon pick l'an prochain, et on trade Pacio (si pas fait avant), pour encore de la jeunesse et des pickzs.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 14, 2018, 05:58:37 PM
Je ne dis pas que c’est horrible. Mais côté profondeur avec du talent, c’est faible. En septembre dernier, plusieurs ici écrivaient des alignements et pensaient être solide avec les Hemsky et Streit de ce monde.

J’ai hâte de voir si Reilly s’améliorera ou restera un def#7. Disons que l’ajout d’un Leddy aiderait grandement la brigade défensive. Tout le monde dans sa chaise.

Mais honnêtement, il faut de meilleurs centres. On ne peut pas rivaliser contre Tampa, Boston avec ça.

Je suis d'accord avec toi que la ligne de centre est le bas qui blesse et, probablement, la chose la plus difficile à améliorer jusqu'au niveau élite.

MON ne sera jamais favoris pour gagner la coupe sans un équivalent à Crosby/Malkin comme deux premiers centres et un top-3 défensif digne du Big-three en même temps.

Bien que pas impossible à assembler, ce sera long et difficile, avec une bonne touche de chance pour que ca arrive. Par contre, c'est possible d'assembler une bonne équipe qui ne sera pas favorite pour gagner la coupe, mais qui pourrait quand même y arriver en jouant en équipe, une fois par décennie, mettons, si les conditions les aidaient un peu; équipes favorites éliminées par d'autres équipes que le CH, saisons de carrière insoupçonnées pour une couple de joueurs en même temps, jeune prodige qui contribue grandement pendant son ELC, etc...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 14, 2018, 06:13:34 PM
Voilà pourquoi ce n'est pas ce que je veux :)  Je n'en veux pas d'un club qui nous ramène au même niveau qu'il y a deux ans mais dans une division où les autres clubs ce sont renforcés, je n'en veux pas plus d'un club qui finit 1er dans sa division (qui était la plus faible de ligne) et qui se fait sortir en 6 en 1ere ronde avec du jeu qui n'a pas un instant laissé croire que nous pouvions gagner cette série.

Je ne veux pas de patchage avec des Stastny, Leddy, Brodie, Emelin et autres qui amélioreront le club tout de suite sans rien amené à moyen/long terme.  Le seul nouvel élément intéressant en ce sens dans le lineup que tu proposes est notre pick de cette année.

Ça fait trop longtemps qu'on tente cette recette qui ne lève pas.  On devrait garder TOUT nos  choix, tenter le coup pour Tavares et après, et seulement si Tavares vient ici, regarder pour le reste.  Et si Tavares ne vient pas ici, ben on y va all in pour un autre très bon pick l'an prochain, et on trade Pacio (si pas fait avant), pour encore de la jeunesse et des pickzs.

Tu vois les choses de la même façon que moi... s'il y a vraiment un repêchage riche en joueurs de C la prochaine saison, ça va être notre chance d'aller en chercher un bon. Malheureusement, le CH a un gardien qui peux les emmener en séries avec un .920. Mais il semble aussi capable du pire pour les emmener dans une autre lotterie.  ^-^

D'un autre coté, beaucoup de fefans/partisans seraient heureux juste de faire les séries, donc whateva...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: stromgoll88 on May 14, 2018, 06:13:55 PM
On parle de centre, un que j'aimerais tester pour vrai c'est Hudon. Et je lui mettrais Drouin comme ailier. Le gars est très intelligent sur la glace et a un QI supérieur à la moyenne.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 14, 2018, 06:18:46 PM
L’affaire cest qu’ajouter un Tavares, ce n’est pas un simple complément... c’est un joueur franchise au centre en plus.

Donc si la mission de charmer Tavares échoue, le reste deviendra probablement un complément. Un complément à une base déjà faible.

Je ne suis donc pas certain que ça changera grand chose. Trop de failles.

Ca dépend comment ta base est mauvaise selon toi. Quand tu considères qu'avec Drouin et Mete en moins (Juulsen était un facteur trop tard, selon moi), mais Radulov, Markov, en plus, pis peut-être la dimension physique d'Emelin en plus aussi, nous avions terminé premier dans notre division, ce n'est pas si impossible de revenir à ce niveau et probablement mieux, même, pour une course plus longue pendant les séries.

Non, ce n'est pas un alignement digne d'être favori pour la coupe, mais c'est tangiblement mieux, encore selon moi, que la dernière année de Radulov et Markov avec le CH, année où nous avions terminé 1er dans notre division mais où les rangers nous avaient éliminé en première ronde (par pas grand chose, quand même). De plus il devrait y avoir une autre certaine progression des jeunes avec un peu plus d'expérience; Drouin, Galchenyuk, Lehkonen, Hudon, Scherbak. Mete, Juulsen...

Voilà pourquoi ce n'est pas ce que je veux :)  Je n'en veux pas d'un club qui nous ramène au même niveau qu'il y a deux ans mais dans une division où les autres clubs ce sont renforcés, je n'en veux pas plus d'un club qui finit 1er dans sa division (qui était la plus faible de ligne) et qui se fait sortir en 6 en 1ere ronde avec du jeu qui n'a pas un instant laissé croire que nous pouvions gagner cette série.

Je ne veux pas de patchage avec des Stastny, Leddy, Brodie, Emelin et autres qui amélioreront le club tout de suite sans rien amené à moyen/long terme.  Le seul nouvel élément intéressant en ce sens dans le lineup que tu proposes est notre pick de cette année.

Ça fait trop longtemps qu'on tente cette recette qui ne lève pas.  On devrait garder TOUT nos  choix, tenter le coup pour Tavares et après, et seulement si Tavares vient ici, regarder pour le reste.  Et si Tavares ne vient pas ici, ben on y va all in pour un autre très bon pick l'an prochain, et on trade Pacio (si pas fait avant), pour encore de la jeunesse et des pickzs.

Moi, c'est ca mon problème. Comment est-ce que l'on va All-IN pour un autre bon choix l'an prochain sans tenter délibérément d'être pourrit? ÇA, j'embarques pas, c'est tout.

Si tu disais, on va avec des jeunes et on vit avec les erreurs, c'est autre chose, mais même là, la ligne de centre est tellement faible qu'il faudrait, selon moi, ajouter du court terme (si du bon long terme n'est pas envisageable, pour, au moins, aider les jeunes à jouer dans la bonne chaise et à continuer de progresser. C'est évident que je pense que ni Galchenyuk ni Drouin devraient être forcés à jouer au centre faute d'avoir quelque chose de mieux et, bien sur, je pense que Danault devrait jouer comme 3ième centre.

Terminé les expériences au centre pour Galchenyuk et Drouin, ainsi que la mauvaise chaise pour Danault.

Donnons de vrais centres à nos ailiers plus talentueux et capables de jouer sur un top-6 pour qu'ils puissent continuer à développer en attendant l'arrivée de Poehling et/ou d'autres centres que nous repêcherons et développerons à l'avenir.

Plus important que tenter de foirer et finir plus près du dernier rang au classement général, tentons plutôt d'améliorer notre département de recrutement à tous les niveaux et notre méthode de développement des joueurs sélectionnés/acquis jusqu'au et incluant le niveau de la LNH, en passant par la philosophie du plan de match de nos entraineurs en chef et la façon d'éduquer les jeunes pour améliorer le processus décisionnel sans créer d'hésitation ni brimer la confiance de ceux-ci.

Je répète qu'il devrait y avoir une flexibilité dans le plan de match pour encourager la créativité (incluant prendre plus de chances) selon les situations de match et l'horloge. Pour contrer la possibilité d'exposer les faiblesses défensives d'une ligne d'attaque à ce moment, ca devrait être la responsabilité au DG de procurer les joueurs complémentaires requis à l'entraineur en chef et à celui-ci de concocter son alignement en fonction de son plan de match plus flexible.

Michaël Bossy, lui-même, avait décrit une conversation avec Al Arbour ou il avait avoué à son entraineur en chef qu'il avait peur de ne pas exécuter convenablement les consignes défensives. Il cherchait des solutions et ca affectait son rendement offensif sur la glace. All Arbour lui avait simplement dit de se concentrer sur une chose -- mette le 'puck' dans le filet adverse -- parce qu'il y avait d'autres joueurs sur la glace pour s'occuper du reste.

Je ne dis pas de permettre aux joueurs plus offensifs d'oublier toutes notions défensives, mais construire des lignes d'attaque avec des joueurs complémentaires permettrait aux joueurs plus offensifs de mieux s'exprimer dans les moments propices où il y aurait plus de latitude dans le plan de match.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 14, 2018, 06:23:10 PM
Voilà pourquoi ce n'est pas ce que je veux :)  Je n'en veux pas d'un club qui nous ramène au même niveau qu'il y a deux ans mais dans une division où les autres clubs ce sont renforcés, je n'en veux pas plus d'un club qui finit 1er dans sa division (qui était la plus faible de ligne) et qui se fait sortir en 6 en 1ere ronde avec du jeu qui n'a pas un instant laissé croire que nous pouvions gagner cette série.

Je ne veux pas de patchage avec des Stastny, Leddy, Brodie, Emelin et autres qui amélioreront le club tout de suite sans rien amené à moyen/long terme.  Le seul nouvel élément intéressant en ce sens dans le lineup que tu proposes est notre pick de cette année.

Ça fait trop longtemps qu'on tente cette recette qui ne lève pas.  On devrait garder TOUT nos  choix, tenter le coup pour Tavares et après, et seulement si Tavares vient ici, regarder pour le reste.  Et si Tavares ne vient pas ici, ben on y va all in pour un autre très bon pick l'an prochain, et on trade Pacio (si pas fait avant), pour encore de la jeunesse et des pickzs.

Tu vois les choses de la même façon que moi... s'il y a vraiment un repêchage riche en joueurs de C la prochaine saison, ça va être notre chance d'aller en chercher un bon. Malheureusement, le CH a un gardien qui peux les emmener en séries avec un .920. Mais il semble aussi capable du pire pour les emmener dans une autre lotterie.  ^-^

D'un autre coté, beaucoup de fefans/partisans seraient heureux juste de faire les séries, donc whateva...

Pourquoi ce mot? Nécessaire? Vraiment?

Pour moi, de toute façon, ce n'est pas de juste faire les séries. C'est plutôt de continuer à donner un environnement aux jeunes pour qu'ils puissent progresser au meilleur du possible et ca inclus des joueurs de centre pour jouer dans la bonne chaise tout en étant bien appuyé. Ici, c'est pa nécessaire d'avoir Crosby au centre ou McDavid pour que les jeunes ailiers puissent progresser. Il y a beaucoup de bons centres convenable entre Tavares et Plekanec ou Danault, mettons.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 14, 2018, 06:45:19 PM
Si tu veux des centres pour appuyer les jeunes ailiers en attendant d'avoir de vrais centres, faut prendre des gars milieu de trentaine et les signer pour 2 ou 3 ans max, et échanger ceux que tu as signer pour 3 ans la dernière année.

Et pour finir dans le bas du peloton, pas besoin de grand chose...juste garder le même coach et/ou la même philosophie de jeu va faire la job.  Le même DG ne devrait pas nuire non plus...un orchestre ça joue aussi bien que le chef d'orchestre est bon, même s'il y a des virtuose dans le lot.

Présentement et depuis plusieurs années, l'environnement qu'on donne aux jeunes est mauvais, voir néfaste.  Il n'est pas basé sur les bonnes valeurs, en tout cas pas sur des valeurs qui me parlent en tant que fans. 

Et je sais que l'été est jeune, mais à date je n'ai rien vu qui me porte à croire que ça va changer.  Juste une grosse opération charme pour tenter de limiter les dommages.  Mais le réel problème de cette équipe n'est définitivement pas effleuré par l'organisation qui se veut soit disant plus transparente.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: sportyfreak109 on May 14, 2018, 07:57:19 PM
Faut pas oublier que Price a lui aussi connu une saison de m****. Aucune équipe de la ligue peut gagner avec un gardien qui goal pour un .900% et un 3.11... Juste a regarder les Islanders cette année avec une attaque top 5 mais un Halak qui a goaler pour un .908% et Greiss avec son .892%. Un autre exemple? Les Jets de Winnipeg.. l'an passé, ils avaient +/- la même équipe sauf que Hellebuyck à goaler un .907 et leurs réserviste Hutchinson un .903. Cette année, Hellebuyck est en nomination pour le Vezina et les Jets sont les favoris pour la coupe Stanley. Vous me croyez pas encore?

Les Sénateurs sont un autre exemple. L'an passé: Anderson = .926 et Condon = .914 -> éliminé en finale de l'est. (7 matchs)
Cette année: Anderon = .898 et Condon = .902 -> 28ieme dans la ligue.

Donc, si Carey Price redeviens un gardien top 10 l'an prochain, le CH aura une très bonne chance de faire les séries. Et rendu en série, tout est possible. Dans n'importe quel équipe, la clé est et sera toujours le gardien. Tu peux gagner et même te rendre loin avec un gardien qui goal .914-.915 mais aucune équipe peut gagner avec un gardien qui goal .900.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Taliesin on May 14, 2018, 08:19:51 PM
Présentement et depuis plusieurs années, l'environnement qu'on donne aux jeunes est mauvais, voir néfaste. 

Tut, tut, tut.  Michel Therrien a formé plusieurs très bonnes personnes et qui savent jouer au hockey.
Subban, Eller, Smith-Pelley, Weber(le petit), Barberio et j'en oublie probablement.
 ^-^
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 15, 2018, 07:07:35 AM
Pour avoir du succès dans la NHL d'aujourd'hui, il faut avoir un bon mélange de joueurs, c'est certain, mais il faut du talent et aussi, une bonne relance, ce qui manque cruellement au CH vs une équipe comme Winnipeg.  Winnipeg n'a pas le meilleur groupe de défenseurs de la ligue, mais il est quand même très bon.

Voici les duos selon dailyfaceoff :
Josh Morrissey - Jacob Trouba
Tobias Enstrom - Dustin Byfuglien
Ben Chiarot - Tyler Myers

vs

Ceux du CH maintenant (vous pouvez changer les duos si vous voulez) :
Victor Mete - Shea Weber
Mike Rielly - Jeff Petry
Alzner - Juulsen
Benn - Schlemko

Dans les 2 premières paires, peu importe qui vous placez à gauche, nous ne pouvons pas rivaliser avec Winnipeg.  Sur la 3e paire, Winnipeg a encore un avantage, de par la vitesse d'exécution, même si Myers n'est pas le plus rapide.

Par contre, si tu améliores le côté gauche de ta défensive, avec du talent, de la grandeur et de la vitesse, tu ne seras pas comme Winnipeg, mais tu t'en approcheras.  Est-ce que nous serons obligés d'échanger 2 ailiers pour un défenseur gaucher top 4 ?  Je pense que oui.  Je ne veux pas trop me départir de choix.  Je suis même prêt à me départir de Petry s'il le faut.

Du côté droit, si nous devons sacrifier Petry, je verrais Mike Green pour 2-3 saisons.  Je sais que ce n'est pas un génie de la défensive, mais en relance, il est très bon et un gars capable de bien faire en PP.   Sinon, tu as beaucoup de RFA défenseurs jouant à droite qui sont excellents (Miller, Montour, Trouba, Pulock) et que tu peux aller chercher par transaction, malheureusement contre des choix ou un ailier et des choix.

À gauche, comme UFA, tu as Barberio et De Haan qui pourrait jouer avec Petry, s'il ne part pas.  Le problème est de trouver un partenaire pour Weber.  Étant donné que je vois davantage Mete être avec Juulsen sur une 3e paire, il faudrait y aller avec des transactions avec des RFA comme Theodore, Hanifin, Morrissey.  Tu as des RFA qui sont des défenseurs de 2e paire comme Nurse, Skjei et Edmundson.  Évidemment, des gars comme Alzner, Benn et Schlemko doivent partir.

Je sais que ça fait beaucoup, juste avec les défenseurs, mais pour n'importe quel système de jeu, il faut une bonne relance et il faudrait que ça ressemble à ceci :
- Défenseur gaucher no 1 - Weber
- Défenseur gaucher no 2 - Petry ou autre
- Mete - Juulsen

Ce n'est que comme ça que tu peux véritablement commencer à penser compétitionner et augmenter le plaisir des joueurs et des amateurs.  Quand je lis que le système est déficient, je me dis peut-être, mais je ne crois vraiment pas que c'est le plus gros du problème.  Il manque de talent, de relance et de vitesse d'exécution, surtout en défensive.

Je vous reviens plus tard avec mon analyse des attaquants ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Gigi on May 15, 2018, 07:38:09 AM
Tous les joueurs semblent disponibles en Caroline, sauf Aho.

Hanifin serait une prise assez utile pour le CH. Cher à obtenir probablement, mais utile.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 15, 2018, 09:38:34 AM
Pour ce qui est de l'attaque, c'est certain que les Jets ont plusieurs coches en avant de Mtl.  Évidemment que je n'ai pas besoin de vous dire qu'un centre no 1 est une évidence.  C'est sûr que Tavares serait le rêve, mais je doute qu'il signe à Mtl à moins de changements vraiment importants d'ici au 1er juillet.

Les solutions alternatives comme 2e centres dans les UFA sont Stastny, Riley Nash et Bozak.  Dans les RFA, comme 1er centres, je verrais Karlsson et peut-être Larkin.  Comme 2e centres, je verrais J.T. Miller, Hertl et Ryan Spooner.

Évidemment que si tu as un centre comme Tavares par miracle, tu peux pratiquement faire confiance à Drouin comme 2e, faute de mieux.  Il apprendrait avec un top de la ligue qui aurait un ascendant positif sur lui en lui enlevant de la pression.  Aussi, il serait difficile pour le CH de signer Tavares, Stastny (par exemple) et un défenseur no 1 à gauche, malgré l'espace sous le cap salarial.  Il reste la méga-transaction pour un centre no 1, mais je demeure convaincu que ce ne sera pas possible.  Le seul que je vois est ROR, mais je ne suis pas sûr qu'il soit un no 1 dans une bonne équipe.

Étant donné qu'il n'y a pas beaucoup de jeunes centres performants qui sont disponibles par voie de transactions, Bergevin devra signer au moins un UFA au centre et repêcher des joueurs de centres en 2018.  Je pense bien qu'un MaxPac pourrait faire partie d'une base d'échange pour un défenseur top 2.  Drouin sera probablement le 2e centre et les choix de 2e ronde 2018 serviront à s'avancer ou repêcher un futur top 6 au centre.  Il y aura sûrement des surprises au repêchage.  Un de ces centres-ci pourrait glisser : Akil Thomas, Ryan Mcleod, Foody, Groulx, Dellandrea, Kupari, Hallander, Back, Morozov, Lauko, Gustafsson, etc.  Ils pourraient être des cartes cachées, mais faut-il les repêcher !!!
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: samsagat on May 15, 2018, 10:10:06 AM
Excellente analyse Rejcaj.

Par contre perso, je crois que ROR a les qualités de ce qu'on pourrait appeler un centre no.1 moderne.

En effet, par exemple chez les Bruins, les années où Krejci faisait plus de points que Bergeron, était-il considéré comme le centre no.1? Je ne crois pas...

De nos jours, un centre no.1 est celui qui peut s'acquitter d'un maximum de tâches et bouffer le plus de temps de glace possible: produire offensivement, être efficace défensivement, 1er PP, 1er PK, fin de matchs serrés, mise en jeu importante, match-up contre le meilleur quintette adverse, etc...

ROR est en plein là-dedans, il peut faire 50-60 pts tout en effectuant tout une besogne dans sa zone.
On parle ici d'un centre 2-way élite de la trempe des Bergeron, Toews, Kopitar, etc.. tous des gagnants de la coupe Stanley (selon moi ça prend ce genre de centre pour espérer gagner le gros trophée).

Alors si MB a la chance d'acquérir ce joueur vs exemple Pacioretty + ?, il ne doit pas hésiter... surtout qu'il n'a que 27 ans.

Aussi, Drouin pourrait certainement beaucoup apprendre de ROR car ce dernier représente tout ce que le jeune québécois n'a pas dans son jeu...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 10:53:35 AM
Ce que j'aime Rej, c'est que tu compares le CH a un autre club...

Pas juste te monter un line up CH en vase clos pour faire rêver.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: sportyfreak109 on May 15, 2018, 10:55:44 AM
On parle beaucoup de Winnipeg comme le modèle à suivre. Par contre, faut pas oublier que 90% de l'équipe à été repêchés et développer. Cette année, ils ont 4 joueurs d'impacts qui font moins de 1M en Laine, Ehlers, Connor, Morissey et 2 autres qui font 2.8M ou moins en Trouba et Hellebuyck. Donc, dans 2 ans cette équipe la va devoir changer complètement et perdre des gros morceaux comme Chicago a du faire.

Le CH n'a aucun joueur d'impact sur un contrat recrue (Zadina en pourrait être un) et c'est dur de complètement tanker ou rebâtir sans te départir de Weber et Price.

Donc, selon moi, si le CH veut être compétitif pour encore un bout, le modèle à suivre est celui des Capitals cette année. Ils ont un gardien qui fait beaucoup d'argent (Holtby à 6.1M), des gros salaires (Ovie, Kuznetsov, Backstrom) et ils ont un boulet en défense à la Alzner en Brooks Orpik. Le CH avec l'ajout  d'UN centre top 6 ressemble beaucoup aux Caps. La plus grosse différence est que les caps on Backstrom-Kuznetov comme #1 et #2. Le CH n'a pas de #1 et Drouin comme #2.

Si je regarde leurs défensive:

Orpik-Carlson
Orlov-Niskanen
Kempny-Jerabek/Djoos

Ils n'ont pas de défenseur gaucher #1 mais un bon top 3. Donc en comparant avec le CH, ils ont un meilleur défenseur #3 (Orlov) que le CH (Mete?) mais moins de profondeur et de talent sur la 3ieme paire.

On l'a aussi vu avec les Penguins qui ont une défensive très ordinaire. Selon moi, la priorité devrait être à 100% d'améliorer la ligne de centre. En théorie, il nous en faut 2 top 6 mais au MINIMIM un pour commencer l'année et le deuxième pourrait venir au deadline comme Stastny avec les Jets. Tu ajoute 2 centres top 6 + Zadina (pour remplacer Pacio qui partirait pour un C) à cette formation et Carey redeviens un gardien top 10 (très faisable) et le CH peut rivaliser avec n'importe qui.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 15, 2018, 11:14:30 AM
Ce que les Jets ont, c'est la plus grosse équipe de toute la LNH. Les Caps sont traditionellement une des top 5 aussi dans la grosseur de leurs joueurs, et ils bardassent beaucoup les ti-patineurs de Tampa présentement.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Thor on May 15, 2018, 11:27:30 AM
Donc ca revient a ce qu'on disait il y a plusieur années, il faut grossir l'équipe en general :).

Tu en pense quoi comme regle de base, pas plus de 2 petit joueur ? et j'imagine que Gallhager en ferait partie ?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 15, 2018, 11:36:20 AM
Tampa est la plus petite équipe de toute la LNH et fini au haut du classement de la Conférence Est... d'un autre coté, ils ont aussi une des plus grosses défensives de la LNH. Il n'y a pas vraiment de recette miracle, ça commence toujours avec le talent. Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 11:48:23 AM
Excellente analyse Rejcaj.

Par contre perso, je crois que ROR a les qualités de ce qu'on pourrait appeler un centre no.1 moderne.

En effet, par exemple chez les Bruins, les années où Krejci faisait plus de points que Bergeron, était-il considéré comme le centre no.1? Je ne crois pas...

De nos jours, un centre no.1 est celui qui peut s'acquitter d'un maximum de tâches et bouffer le plus de temps de glace possible: produire offensivement, être efficace défensivement, 1er PP, 1er PK, fin de matchs serrés, mise en jeu importante, match-up contre le meilleur quintette adverse, etc...

ROR est en plein là-dedans, il peut faire 50-60 pts tout en effectuant tout une besogne dans sa zone.
On parle ici d'un centre 2-way élite de la trempe des Bergeron, Toews, Kopitar, etc.. tous des gagnants de la coupe Stanley (selon moi ça prend ce genre de centre pour espérer gagner le gros trophée).

Alors si MB a la chance d'acquérir ce joueur vs exemple Pacioretty + ?, il ne doit pas hésiter... surtout qu'il n'a que 27 ans.

Aussi, Drouin pourrait certainement beaucoup apprendre de ROR car ce dernier représente tout ce que le jeune québécois n'a pas dans son jeu...

Je te rejoints sur ceci, ROR est dans le moule des Toews et Bergeron de ce monde, même s'il n'est pas aussi élite. Il pourrait agir comme numéro un sans élimine ton attaque sur un premier trio. C'est loin d'être un Plekanec de ce monde circa 2018.

Pour Pacioretty, je ne crois pas qu'il n'a pas/plus de valeur, mais je suis convaincu qu'elle n'est pas aussi bonne qu'avant étant donné où il est rendu côté contrat. Je pense vraiment qu'il faudra inclure un jeune et/ou un choix/des choix au repêchage pour avoir quelque chose de grande qualité en retour, à moins que l'échange se fasse après le 1er juillet et qu'il soit d'accord de la destination au point de re-signer là-bas à assez bas prix pour un terme raisonnable (faire un "sign and trade"). Ce serait la seule façon de remonter sa valeur à un niveau supérieur.

Alors, demandez-vous si vous voulez un plus vieux défenseur top-4 couteux pour Pacioretty tout seul ou un plus jeune défenseur top-4 (ou top-2, selon le rajout) avec Pacioretty ++? Ou, demandez-vous si vous voulez un plus vieux centre de 2ième trio pas bien meilleur que Danault l'est déjà présentement ou un 2ième centre un peu plus jeune au moins dans la moyenne des deuxièmes centres?

De là, demandez-vous quoi pourrait être le ++.

Selon moi, pour un centre de qualité, ce devrait être un jeune D comme rajout et, peut-être, un choix ou prospect; Mete, Juulsen, Brook? Pour un top jeune centre, il faudrait immanquablement inclure Poehling, selon moi.

Pour un jeune défenseur de qualité, ca pourrait être un ailier ou un centre; Lehkonen, Hudon, Scherbak, Danault. Pour un jeune top-2 bluechip à gauche, ca devrait encore inclure un Poehling, selon moi.

Alors je ne crois pas que nous aurons un jeune centre de grande qualité (potentiel #1) ou un jeune défenseur top-2 bluechip avec Pacioretty comme base de transaction. Je ne crois pas que Galchenyuk, non plus, à lui seul pourrait avoir, comme retour, ce genre de joueur, mais, avec son contrat de deux ans à pas bien plus cher que Max, il aurait plus de valeur comme base de transaction.

Je vois les gens crier avant même que je tape les mots, mais, Pacioretty et Poehling pour Thomas et le premier choix de St-Louis cette année, ca aurait d'l'air d'une base de transaction pour vous?

Sinon, pour un autre jeune centre près de la LNH et un meilleur/excellent premier choix, quitte à rajouter un deuxième choix de notre côté si le choix est top 4, 5, 6 ou 7 (je n'ai pas regardé les organigrammes des équipes pour voir qui aurait un jeune centre de talent près de la LNH à échanger maintenant et qui pourrait attendre l'éclosion de Poehling un peu plus longtemps)?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 15, 2018, 12:04:40 PM
J'avoue ne jamais avoir compris e débat à savoir si ROR est un réel centre numéro un. Est-ce qu'il ferait monter la qualité offensive du premier trio en jouant avec Drouin et Galchnyuk? Absolument. En plus, il est complet. Pour moi, c'est réglé. C'est quand même un des trente et un meilleurs centres de la Ligue.

Mais j'avoue aussi avoir un parti pris sur son cas : c'est mon premier choix pour le poste de centre.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 12:07:36 PM
Tampa est la plus petite équipe de toute la LNH et fini au haut du classement de la Conférence Est... d'un autre coté, ils ont aussi une des plus grosses défensives de la LNH. Il n'y a pas vraiment de recette miracle, ça commence toujours avec le talent. Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.

Quand même, faut pas charier non plus et dire que Bergevin ne croit pas au talent. C'est beau ne pas aimer une transaction, mettons et préférer un joueur à un autre, mais de là à dire qu'un joueur acquis n'a pas de talent VS le joueur qu'on s'est départi, c'est autre chose.

Moi, les commentaires généraux qui catégorisent une personne, j'ai juste un peu de misère avec.

Example de joueurs de talent versus préférences.

Subban ou Weber?

Bien beau aimer mieux les forces de Subban VS ceux de Weber (et l'âge du premier), mais dire que Weber n'a aucun talent -- juste du caractère et une bonne attitude -- je m'objecterais

Eller ou Shaw?

Honnêtement, les deux ont un certain talent et Shaw est plus polyvalent qu'Eller. Par contre, il a une plus grande historique de blessures à la tête. Lequel on préfèrerait, c'est une autre question. De dire que Shaw c'est juste du caractère et de la bonne attitude (surtout qu'il y avait des questions concernant son attitude sur la glace), je m'objecterais.

Emelin ou Alzner (car c'était qui était sensé remplacer Alzner, pas Markov)?

Rien de majeur comme différence de talent, selon moi, mais Emelin était plus physique, il n'y a pas de doute. De dire qu'Alzner c'est juste du caractère et de la bonne attitude, je m'objecterais, mais il faudrait voir plus loin si la valeur de ce vétéran à la défensive pourrait être réhabilitée ou pas cette saison. Honnêtement, la valeur d'Emelin, dans sa dernière saison avec le CH, était à son plus bas et ses moments sur la glace avec Petry étaient du gâchis.

Juste pour dire que des affirmations meurtrières du genre que tu as fait sont à prendre et à laisser, la plupart du temps.

Rien contre toi. Je fais juste relativiser.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Smash on May 15, 2018, 12:21:53 PM
Tampa est la plus petite équipe de toute la LNH et fini au haut du classement de la Conférence Est... d'un autre coté, ils ont aussi une des plus grosses défensives de la LNH. Il n'y a pas vraiment de recette miracle, ça commence toujours avec le talent. Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.

Quand même, faut pas charier non plus et dire que Bergevin ne croit pas au talent. C'est beau ne pas aimer une transaction, mettons et préférer un joueur à un autre, mais de là à dire qu'un joueur acquis n'a pas de talent VS le joueur qu'on s'est départi, c'est autre chose.

Moi, les commentaires généraux qui catégorisent une personne, j'ai juste un peu de misère avec.

Example de joueurs de talent versus préférences.

Subban ou Weber?

Bien beau aimer mieux les forces de Subban VS ceux de Weber (et l'âge du premier), mais dire que Weber n'a aucun talent -- juste du caractère et une bonne attitude -- je m'objecterais

Eller ou Shaw?

Honnêtement, les deux ont un certain talent et Shaw est plus polyvalent qu'Eller. Par contre, il a une plus grande historique de blessures à la tête. Lequel on préfèrerait, c'est une autre question. De dire que Shaw c'est juste du caractère et de la bonne attitude (surtout qu'il y avait des questions concernant son attitude sur la glace), je m'objecterais.

Emelin ou Alzner (car c'était qui était sensé remplacer Alzner, pas Markov)?

Rien de majeur comme différence de talent, selon moi, mais Emelin était plus physique, il n'y a pas de doute. De dire qu'Alzner c'est juste du caractère et de la bonne attitude, je m'objecterais, mais il faudrait voir plus loin si la valeur de ce vétéran à la défensive pourrait être réhabilitée ou pas cette saison. Honnêtement, la valeur d'Emelin, dans sa dernière saison avec le CH, était à son plus bas et ses moments sur la glace avec Petry étaient du gâchis.

Juste pour dire que des affirmations meurtrières du genre que tu as fait sont à prendre et à laisser, la plupart du temps.

Rien contre toi. Je fais juste relativiser.

Je n'ai absolument rien dit qui allait avec tout ça, tu as passé totalement à coté de la track, comme d'habitude.

Bon, c'est le temps pour toi d'un autre ti tour sur Robidas Island. Et un ti congé pour moi va faire du bien.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Thor on May 15, 2018, 01:00:11 PM
Bha la smash il a juste donné quelques exemple du pourquoi les phrase généraliste empleinte de depit Doivent être relativisé a la :
Quote
  Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.

Remarque que ce DG a un bilan rempli de déboire alors on comprend ton depit  et on partage ta souffrance >:D.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 15, 2018, 01:01:52 PM
Tampa est la plus petite équipe de toute la LNH et fini au haut du classement de la Conférence Est... d'un autre coté, ils ont aussi une des plus grosses défensives de la LNH. Il n'y a pas vraiment de recette miracle, ça commence toujours avec le talent. Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.

Quand même, faut pas charier non plus et dire que Bergevin ne croit pas au talent. C'est beau ne pas aimer une transaction, mettons et préférer un joueur à un autre, mais de là à dire qu'un joueur acquis n'a pas de talent VS le joueur qu'on s'est départi, c'est autre chose.

Moi, les commentaires généraux qui catégorisent une personne, j'ai juste un peu de misère avec.

Example de joueurs de talent versus préférences.

Subban ou Weber?

Bien beau aimer mieux les forces de Subban VS ceux de Weber (et l'âge du premier), mais dire que Weber n'a aucun talent -- juste du caractère et une bonne attitude -- je m'objecterais

Eller ou Shaw?

Honnêtement, les deux ont un certain talent et Shaw est plus polyvalent qu'Eller. Par contre, il a une plus grande historique de blessures à la tête. Lequel on préfèrerait, c'est une autre question. De dire que Shaw c'est juste du caractère et de la bonne attitude (surtout qu'il y avait des questions concernant son attitude sur la glace), je m'objecterais.

Emelin ou Alzner (car c'était qui était sensé remplacer Alzner, pas Markov)?

Rien de majeur comme différence de talent, selon moi, mais Emelin était plus physique, il n'y a pas de doute. De dire qu'Alzner c'est juste du caractère et de la bonne attitude, je m'objecterais, mais il faudrait voir plus loin si la valeur de ce vétéran à la défensive pourrait être réhabilitée ou pas cette saison. Honnêtement, la valeur d'Emelin, dans sa dernière saison avec le CH, était à son plus bas et ses moments sur la glace avec Petry étaient du gâchis.

Juste pour dire que des affirmations meurtrières du genre que tu as fait sont à prendre et à laisser, la plupart du temps.

Rien contre toi. Je fais juste relativiser.

Pas juste une question de talent mais dans aucun des 3 "trades", Bergevin n'a bien paru bien au contraire.  Et pour les Shaw versus Eller, faudrait pas oublier 2 early 2nd picks versus 2 late 2nd picks.  On s'est carrément fait rouler dans la farine cette journée là, même avec un Shaw en santé, alors imagine maintenant.

Bergevin n'a pas tout les défauts qu'on lui trouve, mais quand t'es plus capable de voir quelqu'un, disons que la critique est facile et très élastique.  Et ses excuses n'y changeront rien.  Il est payé pour amener des résultats et après 6 ans il n'a rien apporté, plutôt le contraire, et redirige toujours le blâme vers la chambre.  Ce gars là a plus de corde qu'aucun DG du CH n'en a jamais eu avec de si pauvres résultats.  C'est juste hallucinant!!!

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 01:06:34 PM
Tu ne le sais pas Patch !

Prends tu le déjeuner avec Bergevin ? Passes tu tes journėes avec lui ? As tu deja magasiné avec lui ?

Bon bin d'abord tu sais pas ... ;)

P.s. : je suis modérateur.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 15, 2018, 02:31:16 PM
Elle est très bonne Carnaval  :D :))

C'est sûr que ma priorité no 1 n'est pas nécessairement la vôtre et je suis conscient que le CH pourrait aller vers le modèle Capitals de Washington davantage que celui de Winnipeg, mais je pense que vous comprenez très bien où je veux aller.

Mes priorités seraient évidemment d'avoir pratiquement au même moment mon défenseur no 1 à gauche et mon centre no 1 d'impact, ce qui sera très difficile.  Si tu veux attirer un gars comme Tavares, tu dois avoir une bien meilleure défensive que ça en premier je crois.  La planète sait que le CH s'est classé 25e au niveau des buts accordés et 29e au niveau des buts marqués.  Par contre, si tu as une meilleure défensive, plus mobile, plus active en attaque, avec une meilleure transition, je crois bien qu'inévitablement, ça aide pour marquer des buts.  Quand tu finis 1er dans les hits et 27e dans les giveaways, ça veut dire que tu n'as pas la rondelle souvent !  Si tu améliores tes défenseurs (relance et mobilité), tu as la rondelle plus souvent et tu as plus de chances de marquer.  Un joueur de la trempe d'un Tavares regarde ces choses-là.

C'est correct de viser ROR pour attirer un Tavares, mais je crois que si tu obtiens pour Pacioretty et autre chose un défenseur pour jouer avec Weber, je crois bien qu'il y aura au moins 3 défenseurs sur 6 capables de jouer dans à peu près toutes les situations, ce qui devrait plaire à un éventuel 1er centre.

Ce sera très difficile d'obtenir tout ça. Le seul moyen serait que Pacioretty et le #3 overall soit inclus dans une base de méga-transaction avec Buffalo pour le #1 overall et ROR.  Ça tiendrait du miracle parce qu'il faudrait énormément de plus du côté du CH ;)

Sérieusement, je crois bien que tu pourrais obtenir ton #1 gaucher avec Caroline et Hanifin (le seul intouchable serait Aho).  Il coûterait cher, mais je pense qu'une base incluant MaxPac pourrait fonctionner.  Par contre, il faut oublier ROR dans un échange incluant MaxPac.  Je ne sais pas comment nous pourrions aller le chercher, mais ça ferait mal.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 02:44:58 PM
Ce serait le fun de savoir un peu ce que la Caroline désire.

Tout le mode dispo sauf Aho... Ca fait agace un peu...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 15, 2018, 03:18:41 PM
Tous les joueurs semblent disponibles en Caroline, sauf Aho.

Hanifin serait une prise assez utile pour le CH. Cher à obtenir probablement, mais utile.

Comme toi, j'aimerais bien Hanifin avec le CH. Le problème est que j'ai de la difficulté à croire que le CH réussira à l'obtenir, à moins que Lindgren soit un joueur désiré par les Hurricanes. J'ai l'impression que Pacioretty ne sera pas échangé aux Hurricanes pour Hanifin mais plutôt dans un autre style d'échange. ???
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 15, 2018, 03:26:29 PM
J'avoue ne jamais avoir compris e débat à savoir si ROR est un réel centre numéro un. Est-ce qu'il ferait monter la qualité offensive du premier trio en jouant avec Drouin et Galchnyuk? Absolument. En plus, il est complet. Pour moi, c'est réglé. C'est quand même un des trente et un meilleurs centres de la Ligue.

Mais j'avoue aussi avoir un parti pris sur son cas : c'est mon premier choix pour le poste de centre.

Bien d'accord avec toi. L'ajout de ROR viendrait automatiquement changer la composition de l'attaque du CH et aiderait à mieux positionner certains éléments selon moi, sans oublier qu'il est un des meilleurs de la LNH au niveau des mises en jeu. Avec ses réents commentaires, je crois toutefois qu'il demeurera finalement avec les Sabres.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ti-Joe on May 15, 2018, 03:56:58 PM
Les mise aux jeux, bon point! Ajoutons le physique et le dédain de l'"attitude". C'est quoi les commentaires?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Thor on May 15, 2018, 04:06:41 PM

genre qu'avec le premier choix (Dalhin) est l'arriver probable de nouveaux joueur cette ete que le club serait meilleur et qu'il serait partant pour en faire partie des sabres amélioré.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 04:19:16 PM
Tampa est la plus petite équipe de toute la LNH et fini au haut du classement de la Conférence Est... d'un autre coté, ils ont aussi une des plus grosses défensives de la LNH. Il n'y a pas vraiment de recette miracle, ça commence toujours avec le talent. Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.

Quand même, faut pas charier non plus et dire que Bergevin ne croit pas au talent. C'est beau ne pas aimer une transaction, mettons et préférer un joueur à un autre, mais de là à dire qu'un joueur acquis n'a pas de talent VS le joueur qu'on s'est départi, c'est autre chose.

Moi, les commentaires généraux qui catégorisent une personne, j'ai juste un peu de misère avec.

Example de joueurs de talent versus préférences.

Subban ou Weber?

Bien beau aimer mieux les forces de Subban VS ceux de Weber (et l'âge du premier), mais dire que Weber n'a aucun talent -- juste du caractère et une bonne attitude -- je m'objecterais

Eller ou Shaw?

Honnêtement, les deux ont un certain talent et Shaw est plus polyvalent qu'Eller. Par contre, il a une plus grande historique de blessures à la tête. Lequel on préfèrerait, c'est une autre question. De dire que Shaw c'est juste du caractère et de la bonne attitude (surtout qu'il y avait des questions concernant son attitude sur la glace), je m'objecterais.

Emelin ou Alzner (car c'était qui était sensé remplacer Alzner, pas Markov)?

Rien de majeur comme différence de talent, selon moi, mais Emelin était plus physique, il n'y a pas de doute. De dire qu'Alzner c'est juste du caractère et de la bonne attitude, je m'objecterais, mais il faudrait voir plus loin si la valeur de ce vétéran à la défensive pourrait être réhabilitée ou pas cette saison. Honnêtement, la valeur d'Emelin, dans sa dernière saison avec le CH, était à son plus bas et ses moments sur la glace avec Petry étaient du gâchis.

Juste pour dire que des affirmations meurtrières du genre que tu as fait sont à prendre et à laisser, la plupart du temps.

Rien contre toi. Je fais juste relativiser.

Je n'ai absolument rien dit qui allait avec tout ça, tu as passé totalement à coté de la track, comme d'habitude.

Bon, c'est le temps pour toi d'un autre ti tour sur Robidas Island. Et un ti congé pour moi va faire du bien.

Peut-être. Comme d'habitude? Pas sur.

Tu sais, l'écriture aide parfois le lecteur à mal interpreter. Au lieu de dire que l'autre est dans le champ, essayons de voir cela à la place. Si je suis toujours à côté de la track sur ce que tu écris, peut-être que tu t'exprimes mal.

Par contre, c'est entièrement possible que j'interprète mal de temps en temps. Je ne peux lire hors du contexte écrit, par contre.

Ce semblait pourtant assez clair:

Il n'y a pas vraiment de recette miracle, ça commence toujours avec le talent. Mais on a un DG qui n'y croit pas, lui pense que tout ce que ça prend pour compter des buts est du caractère et une bonne attitude.

Sarcasme platte? Blague de mon oncle? Sinon, quoi?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Patch on May 15, 2018, 06:23:38 PM
Tu ne le sais pas Patch !

Prends tu le déjeuner avec Bergevin ? Passes tu tes journėes avec lui ? As tu deja magasiné avec lui ?

Bon bin d'abord tu sais pas ... ;)

P.s. : je suis modérateur.

LoL...je sais bien que je sais pas :-)))  Mais s'il fallait que tous ceux qui ne savent pas restent silencieux....

C'est pas avec Bergevin que j'aimerais déjeuner...c'est avec Molson!  Juste avoir l'opportunité de lui dire qu'une meilleure ambiance au centre Bell et de la meilleure nourriture, j'en ai rien à cirer.  Mais qu'un vrai club de hockey, qui joue au vrai hockey, et pas l'anti-hockey qu'on voit depuis plusieurs années, ça je serait partant!!!

PS...Je ne suis pas modérateur...et vu la façon qu'on te le "pitche" en pleine face à la moindre occasion, j'en suis bien heureux  8)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on May 15, 2018, 07:13:18 PM
Je trouve que certains sous estime la valeur de nos ailiers, tous ici sont probablement unanime a dire qu'avec des vrais centres de qualité top 6 nos ailiers produiraient beaucoup plus et pourrait éclore, ben j'ai de petite nouvelles pour certains, les autre équipe le savent aussi que nous n'avons aucun centre top 6 pour faire produire nos ailiers. Donc faut pas trop sous estimé la valeur d'un Pariorety en exemple.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 07:55:03 PM
Je trouve que certains sous estime la valeur de nos ailiers, tous ici sont probablement unanime a dire qu'avec des vrais centres de qualité top 6 nos ailiers produiraient beaucoup plus et pourrait éclore, ben j'ai de petite nouvelles pour certains, les autre équipe le savent aussi que nous n'avons aucun centre top 6 pour faire produire nos ailiers. Donc faut pas trop sous estimé la valeur d'un Pariorety en exemple.

Je suis d'accord avec toi Pierre B., mais faut pas morfondre l'impression que la valeur de Pacioretty est diminuée par la durée restante sur son contrat actuel, son âge et sa demande salariale probable (incluant le terme) sur ce qui pourrait être son dernier contrat comme quoi on pense que Pacioretty, le joueur, n'a aucune valeur.

Selon moi, c'est plus les circonstances entourant Pacioretty que Pacioretty, lui-même, qui porte peut-être les fans à sous-évaluer sa valeur sur le marché des transactions.

Perso, je pense que Pacioretty a beaucoup plus de valeur si on arrête de chercher aussi à recevoir un choix au repêchage 2018 en retour. Après le 1er juillet, Pacioretty pourra re-signer avant d'être échangé. Il pourra rapporter plus dans une transaction l'impliquant, mais les choix de destination seront plus limités car sa signature deviendra comme un clause de non-mouvement modifiée, avec quelques équipes sur une liste très restreinte (pour pouvoir, de façon réaliste, enclencher les discussions de contrat futur pour Pacioretty). ainsi, Montréal pourrait étaler le contrat de Pacioretty sur 8 ans pour pouvoir amortir l'impact envers le Cap si jamais il prenait sa retraite à 36 au lieu de 38, mettons. Moyen de faire un impact de près de 7M par an sur 6 ans passer pour plus près de 5M sur 8 ans, avec deux années de pas payé à cause d'une retraite?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: samsagat on May 15, 2018, 09:55:58 PM
Perso, c'est justement un package incluant un choix de 1ère ronde 2018 (qui a bcp de profondeur) + prospect + jeune joueur NHL  qui m'intéresserait pour MaxPac.

Le CH doit penser à l'avenir afin de se sortir de ce cycle de penser à court terme afin de faire les séries mais ne jamais faire partie des réels contender...
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 11:55:26 PM
Perso, c'est justement un package incluant un choix de 1ère ronde 2018 (qui a bcp de profondeur) + prospect + jeune joueur NHL  qui m'intéresserait pour MaxPac.

Le CH doit penser à l'avenir afin de se sortir de ce cycle de penser à court terme afin de faire les séries mais ne jamais faire partie des réels contender...

Pourquoi qu'attendre pour avoir le Plus Nexus pour Pacioretty (après le 1er juillet, quand il pourra re-signer) serait un gage de penser à court terme? Ou ne visait tu pas le dernier commentaire avant le tiens?

Perso, en passant, je ne vois pas Pacioretty donner un choix de repêchage de 1ère ronde, un prospect et un jeune jouer NHL. De la quantité sans grande qualité -- un choix de 1ère ronde entre 25 et 31, un prospect de niveau B et un jeune joueur NHL de troisième trio, ou un jeune défenseur NHL de troisième paire avec un potentiel de jouer, peut-être un jour, sur une deuxième paire -- assurément possible, mais un jeune défenseur top-4 avec un potentiel pour devenir défenseur de première paire (ou un jeune C NHL top-6 avec le potentiel de devenir #1), un prospect A et un choix de première ronde entre 15 et 20, oublions ça.

je serais plus heureux d'attendre d'augmenter la valeur de Pacioretty au premier juillet et recevoir une vraie solution en retour de notre Capitaine, quitte à ce que ce ne soit que le bon jeune joueur NHL et un prospect, ou un choix de 2019, même si ce n'était pas un premier choix.

On ne cassera pas la banque avec Pacioretty qui risque d'être qu'un joueur de location d'un an. Je sais qu'il pourra être échangé encore à la date limite des échanges pour récupérer des actifs données dans la transaction pour lui au départ, mais je n'y crois pas.

Pour moi, l'équipe qui donnerait pour Pacioretty en location d'un an voudrait payer le moins possible car, l'espoir serait surement qu'il aiderait cette équipe à faire les séries et à ce rendre le plus loin possible. Le scénario où Pacioretty est re-transiger à la date limite est moins probable si c'est le plan au départ et que l'équipe ne voudra pas le garder pour la fin de saison et les séries s'il fonctionne bien dans cette équipe. C'est illogique, selon moi.

Alors, s'il et re-transiger, ce sera parce que l'équipe qui en a fait l'acquisition à eu une mauvaise saison et/ou que Pacioretty a été affreux. Encore raison de plus pour diminuer le risque au moment de l'acquisition et de payer le moins possible pour un joueur potentiellement de location.

Je ne crois pas à un jeune centre top-6 pour Pacioretty, mais un jeune défenseur top-4 avec du potentiel pour plus, c'est plus probable.

J'ai hâte de voir 1) Si Pacioretty est finalement échangé 2) Pour quoi en retour et 3) comment Bergevin décidera de nous expliquer la difficulté de faire une transaction dans la LNH si le retour n'est pas équitable.

Perso, si le retour n'est pas vraiment bon durant la saison morte, du genre comme tu décris, moins le choix de 2018 (qui n'arrivera pas sans que Pacioretty re-signe avant d'être échangé, selon moi), aussi bien se servir de Pacioretty durant la saison 2018-2019 et s'en départir comme joueur de location à la date limite des échanges. À ce point, surtout si Bergevin ajoute à la ligne de centre, la valeur de Pacioretty aura surement augmenté et les équipes qui n'auraient pas transigé pour lui durant la saison morte... Beaucoup de pouces avec des morsures, disons... ;)
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Rejcaj on May 16, 2018, 05:50:13 AM
Vous avez pas mal tous raison à propos de MaxPac.  Ce que je veux dire est qu'aucun des scénarios de valeur n'est à écarter.  Je présume que toutes les équipes de la NHL savent à peu près à combien MaxPac signera son prochain contrat.  Il va vouloir de 5-8 ans à raison de 7-8 millions par année.  Il est possible je crois de faire des contrats à long terme qui incluent une baisse maximum de 50 % du salaire annuel pour toute la durée du contrat.  Par exemple, MaxPac pourrait avoir un salaire qui évolue comme suit en millions de dollars: 8-8-8-7-7-7-5-5, qui donne 55 millions pour 8 ans ou 6.875 M $ par année.  Bref, les 2 dernières années, à 36 et 37 ans, MaxPac gagnerait moins que le cap salarial, ce qui fait qu'il serait disponible pour la plupart des équipes à un prix raisonnable.

Tout ça pour vous dire que sa valeur ne descend pas tant que ça, si c'est fait de la bonne façon.  Je crois que ce serait une des seules bonne façon avec peut-être des montants différents, mais le principe peut être le même.  C'est certain qu'être une équipe qui veut MaxPac, j'exigerais de savoir ses demandes avant de transiger pour lui.  Je suis certain que son agent a une bonne idée de ce qu'il veut.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 16, 2018, 06:00:07 AM
si son CAP serait de 7M.env.
faut que les 2 dernières soient très basse

8-8-8-8-7-5-4 CAP de 6.85

et c'est MAX 7 ans , si pas le CH

et jamais je ferais cette gaffe
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Ulysse on May 16, 2018, 06:04:29 AM
question simple -> 1er juillet 2019
mettons que PACIO serait UFA et viendrait de DÉTROIT (ailleurs que le CH )

il aurait 30 ans bientôt 31 , vous faites quoi ??

le voulez vous avec le CH ?
si OUI pour combien ?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 16, 2018, 07:55:43 AM
Je comprends les aspects identifiés faisant en sorte de faire douter certaines personnes de la valeur de retour pour Pacioretty versus ce que MB ou le CH semble vouloir obtenir mais, on parle tout de même d'un des meilleurs buteurs de la LNH (fait accompli en terme de statistiques au tableau) depuis le lock-out, étant reconnu comme un "wolverine" historiquement en terme de rapidité de guérison et accompagné d'une bonne réputation générale.

Si le CH ne peut obtenir un "package" intéressant pour ce joueur de "location" au contrat fort raisonnable pour encore la prochaine saison qui commandera ensuite un contrat plus lucratif et pouvant au pire servir de monnaie d'échange intéressante à la prochaine date limite des transactions, est-ce que cela revient à dire que le CH pourrait obtenir Erik Karlsson (défenseur de "location" potentiel de haut niveau au contrat raisonnable pour la prochaine saison et qui demandera un fort contrat au renouvellement, pouvant au pire servir de monnaie d'échange intéressant à la prochaine date limite des transactions) en retour de Nikita Scherbak, Noah Juulsen et leur premier choix de 2e ronde 2018 ??

En fait, j'essaie de comprendre pourquoi un joueur de ce talent de haut niveau jouant avec le CH ne pourrait pas offrir une valeur similaire intéressante que tout joueur de haut niveau jouant pour toute autre équipe de la LNH a pu rapporter à son équipe lors d'une transaction comparable. Il y a toujours des aspects positifs et négatifs à la plupart des joueurs de haut niveau échangés, le principe de base étant que ce joueur est visé pour amener un aspect complémentaire au reste de la formation de l'équipe acquéreuse.  ??? 
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 16, 2018, 11:43:59 AM
question simple -> 1er juillet 2019
mettons que PACIO serait UFA et viendrait de DÉTROIT (ailleurs que le CH )

il aurait 30 ans bientôt 31 , vous faites quoi ??

le voulez vous avec le CH ?
si OUI pour combien ?

C'est comme le marché de l'an dernier, selon moi. 4-5 ans de contrat autour de 6M. Pas beaucoup plus, honnêtement, à moins qu'il y ai plus de preneurs prêts à se relancer entre eux.

À MON, si je le gardais, je n'y donnerais pas plus que 5 ans à 6M, mais il jouerait sur le 2ième trio et la 2ième vague d'AN. Veut-il vraiment rester à MON? Pire que ça, aurait-il vraiment plus ailleurs?
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 16, 2018, 11:49:35 AM
Je comprends les aspects identifiés faisant en sorte de faire douter certaines personnes de la valeur de retour pour Pacioretty versus ce que MB ou le CH semble vouloir obtenir mais, on parle tout de même d'un des meilleurs buteurs de la LNH (fait accompli en terme de statistiques au tableau) depuis le lock-out, étant reconnu comme un "wolverine" historiquement en terme de rapidité de guérison et accompagné d'une bonne réputation générale.

Si le CH ne peut obtenir un "package" intéressant pour ce joueur de "location" au contrat fort raisonnable pour encore la prochaine saison qui commandera ensuite un contrat plus lucratif et pouvant au pire servir de monnaie d'échange intéressante à la prochaine date limite des transactions, est-ce que cela revient à dire que le CH pourrait obtenir Erik Karlsson (défenseur de "location" potentiel de haut niveau au contrat raisonnable pour la prochaine saison et qui demandera un fort contrat au renouvellement, pouvant au pire servir de monnaie d'échange intéressant à la prochaine date limite des transactions) en retour de Nikita Scherbak, Noah Juulsen et leur premier choix de 2e ronde 2018 ??

En fait, j'essaie de comprendre pourquoi un joueur de ce talent de haut niveau jouant avec le CH ne pourrait pas offrir une valeur similaire intéressante que tout joueur de haut niveau jouant pour toute autre équipe de la LNH a pu rapporter à son équipe lors d'une transaction comparable. Il y a toujours des aspects positifs et négatifs à la plupart des joueurs de haut niveau échangés, le principe de base étant que ce joueur est visé pour amener un aspect complémentaire au reste de la formation de l'équipe acquéreuse.  ???

Le "au pire servir de monnaie d'échange à la prochaine date limite" ne tient pas la route pour augmenter sa valeur. C'est soit qu'il aide ton équipe ou qu'il ne l'aide pas. Sinon, si tu es déjà prêt à l'échanger pour récupérer des bidoux, c'est que tu ferais son acquisition juste avec l'espoir qu'il t'aidera à faire les séries. Tu serais alors prêt à l'échanger et risquer de ne pas te rendre aussi loin en séries où l'argent encaissé en vaut vraiment la peine?

C'est un non-sens comme stratégie, selon moi, mais un fait, quand même, dans le pire des cas, comme tu dis. Juste pas une considération de départ valable, selon moi.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 16, 2018, 12:32:33 PM
Je dirais qu'il s'agit d'un des éléments analysés dès le départ dans ce genre d'acquisition, soit que tu souhaites ardemment que son acquisition permettra à ton équipe de bien performer et d'en représenter un morceau intéressant en terme de succès mais, advenant le scénario où ton équipe est en dehors du portrait des séries malgré tout plusieurs mois plus tard, tu sais alors que tu pourrais en récupérer une bonne valeur vers une équipe aspirante désirant greffer ce joueur de location pour le dernier droit de la saison.  ^-^
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 16, 2018, 04:20:12 PM
Je dirais qu'il s'agit d'un des éléments analysés dès le départ dans ce genre d'acquisition, soit que tu souhaites ardemment que son acquisition permettra à ton équipe de bien performer et d'en représenter un morceau intéressant en terme de succès mais, advenant le scénario où ton équipe est en dehors du portrait des séries malgré tout plusieurs mois plus tard, tu sais alors que tu pourrais en récupérer une bonne valeur vers une équipe aspirante désirant greffer ce joueur de location pour le dernier droit de la saison.  ^-^

Non.

Tu le sais et tu y penses, mais ce n'est pas un facteur pour faire l'acquisition d'un joueur.

C'est un plan 'B' en cas de catastrophe. Rien d'autre.

Tu ne peux me convaincre que c'est si important que tu prétends d'entrée de jeu.

"On va payer gros pour lui, mais c'est pas grave, s'il est mauvais, on tentera d'en reprendre un peu chez un autre DG plus con que nous..."

Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Zorro on May 16, 2018, 08:36:06 PM
Pas s'il est mauvais mais bien plutôt si l'équipe en général n'est pas bien positionné pour les séries ; il s'agit d'une énorme différence.
Title: Re: On fait quoi avec le surplus d'ailiers?
Post by: Scriptor on May 17, 2018, 10:12:53 AM
Pas s'il est mauvais mais bien plutôt si l'équipe en général n'est pas bien positionné pour les séries ; il s'agit d'une énorme différence.

C'est clair que le plan B est si l'équipe est mal positionnée, mais je maintiens que la décision d'acquérir Pacioretty à gros prix ne se fait pas dans l'optique de s'en débarrasser. Tu ne paies pas le gros prix en te disant que tu en récupérera plus tard car le but c'est de le garder et que l'équipe fonctionne bien, pas de le refiler à un autre.

S'il te permet juste de te rendre en séries, le prix est trop haut. C'est certain que s'il te permet de gagner la Coupe, sacrifier plus d'avenir de défend mieux.

Je dis juste que pacioretty aurait plus de valeur avec un contrat à plus long terme si les conditions n'étaient pas le 7-8 Millions que les gens lancent si facilement en l'air.

Un an est trop court pour donner tout ça, selon moi (un premier choix, un prospect de haut niveau et un jeune joueur de talent déjà établi NHL).