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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on May 12, 2018, 05:24:45 AM

Title: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 05:24:45 AM
L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators

Sur le plan hockey, il est plutôt clair que les Predators ont remporté haut la main l’échange Subban-Weber. Le style de jeu, les performances et l’âge de P.K. sont très avantageuses par rapport à Shea Weber. ( aux  yeux  de certains )

 
Pénaliser les longs contrats

Néanmoins, il y a un élément qu’on oublie et qui pourrait désavantager énormément Nashville. Il s’agit de l’aspect financier, plus particulièrement le plafond salarial. Lorsque la LNH a changé les règles pour empêcher les équipes d’accorder des contrats de plus de 8 saisons, elle a aussi fait en sorte de pénaliser les formations qui avaient fait signer à certains joueurs des ententes à très long terme en accordant des montants dérisoires en fin de contrat, afin de réduire l’impact sous le plafond  salarial. Si le joueur se rend jusqu’au bout de son contrat, aucune pénalité n’est imposée, mais s’il prend sa retraite avant la fin de l’entente, son équipe s’expose à une pénalité qui peut atteindre un montant assez imposant.

Un échange qui pourrait coûter cher aux Preds

C’est le cas du contrat de Shea Weber. En raison d’une offre hostile des Flyers, David Poile a dû consentir au défenseur une entente de 110 millions répartis sur 14 saisons. Il avait distribué les sommes afin que Weber touche davantage d’argent lors des premières saisons du contrat et que son salaire véritable. Voici comment s’articule son contrat au niveau du salaire réel.

2012-2013 : 14 M$
2013-2014 : 14 M$
2014-2015 : 14 M$
2015-2016 : 14 M$
2016-2017 : 12 M$
2017-2018 : 12 M$
2018-2019 : 6 M$
2019-2020 : 6 M$
2020-2021 : 6 M$
2021-2022 : 6 M$
2022-2023 : 3 M$
2023-2024 : 1 M$
2024-2025 : 1 M$
2025-2026 : 1 M$

Une retraite qui pourrait faire mal

Or, pendant toute la durée de son contrat, l’impact sur le plafond salarial est de 7,857 M$. Ce qui fait en sorte que jusqu’à cette année, Shea Weber touchait pas mal plus d’argent que ce que son contrat a comme impact sur la masse salariale de son équipe. Dès la prochaine saison, il fera moins d’argent que la valeur de son salaire sur la masse salariale du CH. Or, puisque c’est Nashville qui a profité des saisons à 14 millions vs 7,9 millions, c’est Nashville qui se verra imposer une pénalité de cap salarial si Weber prend sa retraite avant la fin de son contrat. Puisque l’entente l’amènerait à jouer jusqu’à l’âge de 40 ans, on peut facilement penser que Weber ne se rendra pas jusqu’au bout de son contrat.

Pour imposer une pénalité, la LNH calcule l’avantage que l’équipe a tiré de l’entente (salaire réel – impact sur la masse salariale) et le divise par le nombre de saisons restantes au contrat pour en dégager une pénalité salariale. En gros, plus Shea Weber prend sa retraite tard, plus ça va pénaliser les Preds.

Une pénalité qui augmente à chaque année

Du côté de Montréal, à moins que Weber prenne sa retraire à la fin de la prochaine saison, il n’y aura aucun impact sur la masse salariale. Par contre, voici les pénalités qui pourraient être imposées aux Predators selon l’année à laquelle Weber décidera de se retirer.

2019-2020 : 3,5 M$
2020-2021 : 4,1 M$
2021-2022 : 4,9 M$
2022-2023 : 6,1 M$
2023-2024 : 8,2 M$
2024-2025 : 12,3 M$
2025-2026 : 24,6 M$


On parle donc d’un scénario catastrophe pour Nashville si Shea Weber décide d’accrocher ses patins entre l’âge de 37 et 40 ans, ce qui est plus que probable. Imaginez: si Weber décide de cesser de joueur avant la saison 2025-2026, les Predators auront une pénalité de plus de 24 millions ! Pour vous donner une idée, la brigade défensive des Predators coûte actuellement 24,1 millions sur la masse salariale.

Via SBNation et Capgeek
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Omphalos on May 12, 2018, 06:21:15 AM
Donc on a gagné l'échange héhéhé
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 06:34:59 AM
Je serais le moins surpris ( pas la première fois que je le dis )
qu'il retourne avec les PREDS dans 2 ou 3 ans

reste que pour un club à BUDGET , il serait une bonne option dans une couple d'années
il pourrait prendre une retraite déguisé  :D
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 07:02:09 AM
le 1er juillet le CH va donner la somme de 13M. en bonus à PRICE ...
si il est échangé le lendemain , le club qui l'accueillerait lui paierait la somme de 71M. pour les 8 ans par la suite
pour le fun ....
( SUBBAN lui ce sera 38M. pour 4 ans )
( WEBER lui 27M. pour 5 ans )
( TURRIS lui 36M. pour 6 ans
( RINNE  lui 7M. pour 1 an )

SUBBAN - TURRIS - RINNE pour PRICE - WEBER - PACIO

qui gagnerait ce trade
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Omphalos on May 12, 2018, 09:09:33 AM
Si on regarde pour l'avenir... Mtl sûrement
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ti-Joe on May 12, 2018, 11:04:10 AM
issssh. Pas certain moi. T'as Price là-dedans, faut pas oublier. S'il ressort comme les trois saisons avant cette année, c'est Nashville qui en profiterait le plus avec le club qu'ils ont déjà...d'après moi.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 12, 2018, 11:27:11 AM
Si Carey se replace c'est un echange serré.

Mais Carey est sur la ligne entre superstar et contrat nuisible.

Mais si la situation permet de tordre un bras a Nashville faudra en profiter. Du style le gars qui va prendre sa retraite vs des premiers choix.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Smash on May 12, 2018, 11:35:38 AM
On revient toujours à la même affaire, c'est quand un joueur a pris officiellement sa retraite en laissant des $$$ sur la table? Il y a une couple de russes qui l'ont fait pour retourner chez eux et c'est tout.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 11:50:05 AM
mettons que tous ces joueurs là sont signés par la suite pour les autres saisons
début 2018 - 19 et plus

PRICE 31 ans -> 10.5 x 8 ans + NMC
WEBER 33 ans -> 7.8 x 5 ans ( je met 5 ans ) pas de clause
SUBBAN 29 ans -> 9. x 4 ans pas de clause
TURRIS 29 ans -> 6M. x 6 ans pas de clause
PACIO 31 ans -> 7.5 x 6 ans ( contrat commençant 2019-20 )


RINNE -> je sais pas ... mettons qu'il disparait dès que tu l'obtiens pour 2 x 2rd ou au DEADLINE

que valent-ils par la suite , 1 an plus tard mettons
ou qui vaut le plus cher sur le marché le lendemain ?

SUBBAN nettement mais ensuite je sais pas trop , PRICE a une clause , ce qui devrait NUIRE à sa valeur OPTIMAL car faut qu'il accepte
TURRIS ou PACIO assez égal selon moi
WEBER , pour un club qui a de l'espace et qui veut GAGNER VITE , sûrement un 1rd # 14 à 20 ou équivalent
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Smash on May 12, 2018, 12:09:59 PM
WEBER , pour un club qui a de l'espace et qui veut GAGNER VITE , sûrement un 1rd # 14 à 20 ou équivalent

De la façon donc Chiarelli parlait cette semaine, tu pourrais probablement avoir le 10ème + Klefbom ou Puljujarvi pour Weber. C'est le genre de D droitier qu'il recherche. Tu pourrais peut être même avoir les 3.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 12:30:53 PM
Pour ceux qui sont comme moi ,
c-a-d , aucunement croire au futur de ce club ( le CH ) même pas un jeune qui a le potentiel pour devenir un défenseur #4 assuré

WEBER serait parfait pour EDMONTON qui EUX , ont un VRAI futur mais pas les vétérans qu'ils faut

pour le CH le * dans 3 ou 4 ans * serait plus intelligent que le * FAUT FAIRE LES SÉRIES* (mais sans réussir en plus )
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Gigi on May 12, 2018, 01:06:46 PM
Et si Nashville va le rechercher via échange et rachète son contrat, il paierait moins de pénalité, non?
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 01:15:09 PM
Et si Nashville va le rechercher via échange et rachète son contrat, il paierait moins de pénalité, non?
ce serait peut-être pire encore
rachat dans 3 ans


Buyout Details
SEASON   SALARY   INITIAL CAP HIT   BUYOUT CAP HIT
2021-22   $6,000,000   $7,857,143      $2,657,143
2022-23   $3,000,000   $7,857,143      $5,657,143
2023-24   $1,000,000   $7,857,143           $7,657,143
2024-25   $1,000,000   $7,857,143      $7,657,143
2025-26   $1,000,000   $7,857,143      $7,657,143
2026-27                                                 $800,000
2027-28                                                      $800,000
2028-29                                                       $800,000
2029-30                                                       $800,000
2030-31                                                            $800,000
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Gigi on May 12, 2018, 01:24:44 PM
En 2023-2024, soit à l’âge de 38 ans, jouant pour des peanuts..

J’aime mieux le racheter à 7.66m pendant 3 ans que 8m, 12m et 24m....
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Smash on May 12, 2018, 01:25:12 PM
Il va probablement se ramasser avec les Coyotes comme les Pronger, Datsyuk, Bolland, etc.... pour un ti-boni, ils vont se faire un plaisir de payer son 1M et le compter 7.9M sur leur masse salariale.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 01:35:12 PM
Il va probablement se ramasser avec les Coyotes comme les Pronger, Datsyuk, Bolland, etc.... pour un ti-boni, ils vont se faire un plaisir de payer son 1M et le compter 7.9M sur leur masse salariale.
exactement
sauf que .... c'est encore loin avant le 1M. ( à 37 ans , dans 5 ans , il va jouer sa saison de 3M. )

le gars est déjà pas très rapide à 32 ans ... ça va vite après ça dans une ligue de + en + rapide
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Omphalos on May 12, 2018, 05:09:41 PM
issssh. Pas certain moi. T'as Price là-dedans, faut pas oublier. S'il ressort comme les trois saisons avant cette année, c'est Nashville qui en profiterait le plus avec le club qu'ils ont déjà...d'après moi.
Et c'est quoi qui te fait croire qu'il va se replacer? moi cette année j'ai vue un athlète complètement désabuser on dirait qu'il ne s'amuse plus...entéka c'est juste mon avis lol
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ti-Joe on May 12, 2018, 06:28:00 PM
.927, .933, .934, .923 

Tu me parles d'un an.

Il lui reste 8 ans de hockey pro à jouer. Roberto Luongo à connu une de ses meilleures saison cette saison à 38 ans... Disons que les chances sont plus grandes qu'il se replace que le contraire.

Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ariakan on May 12, 2018, 06:31:45 PM
La pénalité est à l'équipe ou sur la masse salariale ?

Parce que si c'est juste à l'Équipe, c'est moins dramatique pour Nashville (ils auront, d'ici là, fait les séries quelques fois avec l'aide de Subban et ramasser plus de profits).

Mais si c'est sur la masse salariale, là ça fait très mal !
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ulysse on May 12, 2018, 06:41:41 PM
Sur le CAP salarial , sinon ce serait d'aucune importance d'avoir ce règlement , car il aura prit sa retraite
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Omphalos on May 13, 2018, 07:46:20 AM
.927, .933, .934, .923 

Tu me parles d'un an.

Il lui reste 8 ans de hockey pro à jouer. Roberto Luongo à connu une de ses meilleures saison cette saison à 38 ans... Disons que les chances sont plus grandes qu'il se replace que le contraire.
je te parle d'attitude pas de talent bien sûr, et ça l'attitude tu l'as ou tu l'as pas. Et mettons que Price il en a de l'attitude
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ti-Joe on May 13, 2018, 12:12:36 PM
Ben là, tu me demandes qu'est ce qui me fait croire qu'il va se relancer, je te réponds avec ce qui me fait qu'il va se relancer.

Sinon, même pour l'attitude, ça reste sur une vision d'une saison. Même là, ça ne vise qu'une partie de la saison...Parce que l'attitude dans les quatre saisons citées je ne le vois pas du tout comme un problème, c'était même le joueur le plus important de l'équipe.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Omphalos on May 14, 2018, 09:02:51 PM
Ben là, tu me demandes qu'est ce qui me fait croire qu'il va se relancer, je te réponds avec ce qui me fait qu'il va se relancer.

Sinon, même pour l'attitude, ça reste sur une vision d'une saison. Même là, ça ne vise qu'une partie de la saison...Parce que l'attitude dans les quatre saisons citées je ne le vois pas du tout comme un problème, c'était même le joueur le plus important de l'équipe.
Libre à toi de trouver qu'il a une bonne attitude depuis qu'il est avec le CH moi je ne trouve pas.  Patrick Roy avait une attitude de marde, mais il gagnait lui Price a rien gagné. Mais je sais qu'il est très bon pas besoin de me le dire ;-)
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Scriptor on May 14, 2018, 11:22:32 PM
Ben là, tu me demandes qu'est ce qui me fait croire qu'il va se relancer, je te réponds avec ce qui me fait qu'il va se relancer.

Sinon, même pour l'attitude, ça reste sur une vision d'une saison. Même là, ça ne vise qu'une partie de la saison...Parce que l'attitude dans les quatre saisons citées je ne le vois pas du tout comme un problème, c'était même le joueur le plus important de l'équipe.
Libre à toi de trouver qu'il a une bonne attitude depuis qu'il est avec le CH moi je ne trouve pas.  Patrick Roy avait une attitude de marde, mais il gagnait lui Price a rien gagné. Mais je sais qu'il est très bon pas besoin de me le dire ;-)

Sérieux, à ses débuts, Price avait une attitude de marde où il blâmait ses défenseurs sur la glace pour les buts accordés (comme Roy avait fait avec Desjardins). Après le départ de Halak, il est revenu avec une bonne volonté et les joueurs ont commencé à l'apprécier. Bonne attitude depuis, pis, avec les blessures, etc., ca a commencé à détériorer de nouveau.

On ne connait pas les vrais raisons, mais ca ne veut pas dire que les joueurs lui en veulent pour autant cette fois-ci...
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: samsagat on May 15, 2018, 09:43:37 AM
Désolé Scriptor, mais sur celle-là je ne suis pas d'accord.

La mauvaise attitude de Price a continué au delà du départ d'Halak.

Je me souviens encore de son body language qui en disait long lors de la saison de misère de 2011-2012. Saison où il avait le don de régulièrement accorder des sapins aux mauvais moments pour ensuite jeter des regards assassins à ses défenseurs, Hall Gill notamment.

Sans compter la saison 2012-2013 où il a commencé en lion mais terminé en mouton (il avait un % d'arrêt de près de 0,930% jusqu’au 3/4 de la saison mais a terminé avec 0,905%), encore une fois son body language en disait long.
Il n'était plus capable d'arrêter un ballon de plage mais ne semblait jamais vouloir se regarder dans le miroir, ça semblait toujours la faute des autres.

Dans ma vision des choses, l'attitude de Price a vraiment changée lors de l'arrivée de Stephan Waite, tout comme la constance de ses performances d'ailleurs. Il est devenu un gardien dominant... sauf lors de la dernière saison... et une partie de celle d'avant.


Pour ce qui est de la comparaison avec l'attitude de Roy, on parle de deux caractère complètement différent.

Price est le typique enfant-roi.
On lui a toujours dit qu'il était beau, fin, le meilleur des meilleurs. On lui a toujours défriché le terrain, ouvert les portes et déroulé le tapis rouge devant lui.
Par conséquent, il n'a pas une grosse capacité de remise en question (toujours la faute des autres, lui yé tellement beau, fin pis le meilleur des meilleurs) et il n'a pas été habitué à faire face à de l'adversité...

Roy était d'une autre génération, celle où les enfants étaient élevés plus à la dure.
Les compliments, les faveurs devaient se gagner. Les coups de pieds au cul ne se perdaient pas dans le vent.
Par conséquent, l'auto-critique était plus de mise. Roy était exigent envers ses coéquipiers mais il l'était tout autant, sinon plus, envers lui-même.
C'était un gagnant, un perfectionniste, un guerrier qui ne s'écrasait pas à la moindre adversité...
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 10:59:25 AM
Carey pleurait apres une defaite dans le vestiaire a ses débuts... Pis apres on voyait circuler des photos de lui qui calle des bouteilles de fort.

L'attitude s'est ameliorée dans son cas avec Angela et Stephane Waite.

Roy disait qu'après une défaite des fois il agissait comme super de bonne humeur pour saisir les gars et qu'ils se disent ok ca va aller mieux les prochaines games. Price est pas comparable.

On a bati une reputation a Price de toute pièces pendant des années et il a été a la hauteur de cette réputation un an ou deux. Les fans en profitent pour faire comme si c'est un gardien solide mentalement depuis ses débuts.

Roy avait pas de réputation et il se l'est fait lui même.

Carey ne s'est jamais levé sous pression pour faire gagner son club.

Fin de la comparaison tant qu'a moi.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Gigi on May 15, 2018, 11:22:56 AM
Alors pourquoi comparer?

Est-il rendu un leader? Peut-être. L’histoire avec Tinordi révèle une certaine maturité et leadership.

Mais doit-il travailler sur ça. Possible.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: ScaChoP on May 15, 2018, 12:09:05 PM
Entk, vous êtes forts, les gars, pour parvenir à définir l'attitude et le caractère d'une personne sans jamais l'avoir côtoyé, jusqu'à préciser quelles relations ont été bonnes pour lui et jusqu'à dire ce qu'il pense et ressent après telle ou telle situation, pour dire qu'il a toujours eu tout cuit dans le bec, qu'il connait pas l'adversité, pis toute pis toute. Le gars reste un athlète et, forcément, un compétiteur. Il jette des regards après des buts? So what? Êtes vous dans la chambre après pour savoir ce qu'il dit aux autres, et ce que les autres pensent vraiment? Vous regarder un joueur masqué à 200 pieds ou à travers l'écran de télé, vous analyser ses réponse formatées à des questions qui lui sont constamment répétées, et vous prétendez tout savoir sur son caractère et son attitude?

Vos commentaires ressembles surtout à ceux de vieux mononcles réactionnaires qui veulent généraliser en pensant tout savoir et en jugeant ce qui diffère du modèle auquel il sont habitué.

Parlez-moi de ses stats, de sa techniques, de ses accomplissements, du faits qu'il soit moins bon, plus poche ou meilleur qu'avant, des choses qui se vérifient, qui se discutent et qui se débattent. Mais vos jugements sur sa personnalité, son caractère et son attitude, à moins d'être un proche et de la connaître personnellement, ça ne vaut pas grand chose, il me semble.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Ti-Joe on May 15, 2018, 12:16:34 PM
Yeah ScChop! Ben d'accord avec ça moi. Parlons hockey...svp?!!
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 12:18:56 PM
Entk, vous êtes forts, les gars, pour parvenir à définir l'attitude et le caractère d'une personne sans jamais l'avoir côtoyé, jusqu'à préciser quelles relations ont été bonnes pour lui et jusqu'à dire ce qu'il pense et ressent après telle ou telle situation, pour dire qu'il a toujours eu tout cuit dans le bec, qu'il connait pas l'adversité, pis toute pis toute. Le gars reste un athlète et, forcément, un compétiteur. Il jette des regards après des buts? So what? Êtes vous dans la chambre après pour savoir ce qu'il dit aux autres, et ce que les autres pensent vraiment? Vous regarder un joueur masqué à 200 pieds ou à travers l'écran de télé, vous analyser ses réponse formatées à des questions qui lui sont constamment répétées, et vous prétendez tout savoir sur son caractère et son attitude?

Vos commentaires ressembles surtout à ceux de vieux mononcles réactionnaires qui veulent généraliser en pensant tout savoir et en jugeant ce qui diffère du modèle auquel il sont habitué.

Parlez-moi de ses stats, de sa techniques, de ses accomplissements, du faits qu'il soit moins bon, plus poche ou meilleur qu'avant, des choses qui se vérifient, qui se discutent et qui se débattent. Mais vos jugements sur sa personnalité, son caractère et son attitude, à moins d'être un proche et de la connaître personnellement, ça ne vaut pas grand chose, il me semble.

Ouains, c'est du mémérage. So what? Ça. c'est 90% des interventions sur le Net avec des pseudos experts qui s'amusent. Du moment que c,est pas blessant, pour moi, c'est correct.

pas le plus intéressant, mais correct
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 12:33:54 PM
Partez vous une section ou chronique ou autre et libre a vous de censurer les autres afin de retrouver que des commentaires qui vous plaisent.

Merci Scachop de nous traiter de mononcle c'est gentil.

Je t'invite a réfléchir sur le fait que les stats sont plus souvent utilisees et manipulées pour faire valoir une opionion deja concue.

Si pour vous Carey est un gardien solide sous pression et que depuis son arrivée il a une attitude exemplaire libre a vous. Mais pour moi ca relève du fafanisme (j'ai tu le droit de dire ca vs mononcle sans vous facher ?)

Donc pour avoir une opinion ou lecture de la situation faut être dans le vestiaire... Et si on est dans le vestiaire faut être bon sinon on est frustré. Finalement bien peu de gens ont le droit a leur opinion.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: ScaChoP on May 15, 2018, 12:35:17 PM
Du moment que c,est pas blessant, pour moi, c'est correct.

pas le plus intéressant, mais correct

Justement, tu ne trouverais pas ça blessant toi de te faire dire par du monde qui ne te connaisse pas que tu as une mauvaise attitude, pas de caractère, et ainsi de suite? ;)

Et il est question de Price ici, mais c'était la même chose avec l'attitude "dérangeante" de Subban, et le "je m'en foutisme" de Pacioretty. Les gens sont rapides à catégorisé les personnalité et à s'improviser expert, en oubliant que la seule facette à laquelle ils ont réellement accès c'est au jeu qui se déroule sur la glace. Si tu me dis que Pacioretty ne patine pas et s'implique pas assez dans les jeux, que ses tirs sont faits trop rapidement sans réelle chance de marquer, ça va. Si tu me dis que c'est juste un lâche, pas de courage, peureux et pas travaillant, tu rentres dans le jugement non fondé.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 12:36:50 PM
Entk, vous êtes forts, les gars, pour parvenir à définir l'attitude et le caractère d'une personne sans jamais l'avoir côtoyé, jusqu'à préciser quelles relations ont été bonnes pour lui et jusqu'à dire ce qu'il pense et ressent après telle ou telle situation, pour dire qu'il a toujours eu tout cuit dans le bec, qu'il connait pas l'adversité, pis toute pis toute. Le gars reste un athlète et, forcément, un compétiteur. Il jette des regards après des buts? So what? Êtes vous dans la chambre après pour savoir ce qu'il dit aux autres, et ce que les autres pensent vraiment? Vous regarder un joueur masqué à 200 pieds ou à travers l'écran de télé, vous analyser ses réponse formatées à des questions qui lui sont constamment répétées, et vous prétendez tout savoir sur son caractère et son attitude?

Vos commentaires ressembles surtout à ceux de vieux mononcles réactionnaires qui veulent généraliser en pensant tout savoir et en jugeant ce qui diffère du modèle auquel il sont habitué.

Parlez-moi de ses stats, de sa techniques, de ses accomplissements, du faits qu'il soit moins bon, plus poche ou meilleur qu'avant, des choses qui se vérifient, qui se discutent et qui se débattent. Mais vos jugements sur sa personnalité, son caractère et son attitude, à moins d'être un proche et de la connaître personnellement, ça ne vaut pas grand chose, il me semble.

Ouains, c'est du mémérage. So what? Ça. c'est 90% des interventions sur le Net avec des pseudos experts qui s'amusent. Du moment que c,est pas blessant, pour moi, c'est correct.

pas le plus intéressant, mais correct

Exactement. Même que tu peux monter le pourcentage. Sur le site ici c'est 100% du contenu. Il y a juste des sujets qui nous parlent plus que d'autres.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 12:41:21 PM
Du moment que c,est pas blessant, pour moi, c'est correct.

pas le plus intéressant, mais correct

Justement, tu ne trouverais pas ça blessant toi de te faire dire par du monde qui ne te connaisse pas que tu as une mauvaise attitude, pas de caractère, et ainsi de suite? ;)

Et il est question de Price ici, mais c'était la même chose avec l'attitude "dérangeante" de Subban, et le "je m'en foutisme" de Pacioretty. Les gens sont rapides à catégorisé les personnalité et à s'improviser expert, en oubliant que la seule facette à laquelle ils ont réellement accès c'est au jeu qui se déroule sur la glace. Si tu me dis que Pacioretty ne patine pas et s'implique pas assez dans les jeux, que ses tirs sont faits trop rapidement sans réelle chance de marquer, ça va. Si tu me dis que c'est juste un lâche, pas de courage, peureux et pas travaillant, tu rentres dans le jugement non fondé.

On a fait un sondage un moment donné et beaucoup d'intervenants ici ont plus de 30 ans de visionnement de hockey derrière la cravate. On en a vu des joueurs et des personnalités passer.

Je pense qu'ils ont droit a leur extrapolations.

Les insultes c'est autre chose je te rejoins.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: ScaChoP on May 15, 2018, 12:46:22 PM
Partez vous une section ou chronique ou autre et libre a vous de censurer les autres afin de retrouver que des commentaires qui vous plaisent.

Merci Scachop de nous traiter de mononcle c'est gentil.

Je t'invite a réfléchir sur le fait que les stats sont plus souvent utilisees et manipulées pour faire valoir une opionion deja concue.

Si pour vous Carey est un gardien solide sous pression et que depuis son arrivée il a une attitude exemplaire libre a vous. Mais pour moi ca relève du fafanisme (j'ai tu le droit de dire ca vs mononcle sans vous facher ?)

Donc pour avoir une opinion ou lecture de la situation faut être dans le vestiaire... Et si on est dans le vestiaire faut être bon sinon on est frustré. Finalement bien peu de gens ont le droit a leur opinion.

Il y a une différence entre une opinion fondé et un jugement. Il y a une différence entre dire "J'ai l'impression que tel joueur en arrache côté personnel, et qu'il a de la difficulté avec tel type de situation" et dire "ce gars la est un bébé gâté, élevé comme un enfant-roi, qui a toujours tout eu tout cuit dans le bec". Et il y a une différence entre s'attaquer directement à la personne (ex: t'es un mononcle) et s'attaquer à ce qu'elle dit (ex: vos commentaires sonnent comme ceux de mononcles...). Et la réponse "Si t'es pas content pars-toi un sujet et sacre nous patience" (je paraphrase), c'est un peu ordinaire venant d'un modérateur.

Je me suis peut-être exprimé tout croche et de façon un peu trop engagé, masi mon but ce n'est pas d'empecher le monde de parler, de discuter et de s'exprimer. Mais quand je vois passer des gros jugements sur la personnalité et le caractère du monde, et qu'on essaie de faire passer ca comme des vérité, ça vient un peu plus me chercher pour plusieurs raisons qui sont miennes.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 12:55:26 PM
Oui tu paraphrases parceque l'idée de partir un sujet et chronique c'etait aucunement pour envoyer promener qui que ce soit. C'est totalement sérieux et ca permettrait a certains insatisfaits du ton de pouvoir se créer une discussion a leur gout. Ulysse a fait ca et je pense que c'était une bonne idée.

Vraiment ?? Tu me sors l'histoire de modérateur ?? Man ! C'est rendu une carte sortez de prison qu'on sort un peu trop souvent. Tu viens ici avec des propos assez durs limite insultants et je ne t'insulte aucunement et tu me sors ca... Come on là c'est rendu totalement ridicule.

Tout ca d'un gars qui réagit parceque certains tirent des conclusions non parfaitement éclairées... Disons que là c'est carrément toi qui en tires des assez non éclairées merci. Sans rancune toutefois car je ne lis pas de méchanceté dans tes trucs.

Pour le reste, que ce soit venu te chercher respect ! Tu as droit a tes interpretations ou jugements aussi !
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: ScaChoP on May 15, 2018, 01:09:26 PM
Oui tu paraphrases parceque l'idée de partir un sujet et chronique c'etait aucunement pour envoyer promener qui que ce soit. C'est totalement sérieux et ca permettrait a certains insatisfaits du ton de pouvoir se créer une discussion a leur gout. Ulysse a fait ca et je pense que c'était une bonne idée.

Vraiment ?? Tu me sors l'histoire de modérateur ?? Man ! C'est rendu une carte sortez de prison qu'on sort un peu trop souvent. Tu viens ici avec des propos assez durs limite insultants et je ne t'insulte aucunement et tu me sors ca... Come on là c'est rendu totalement ridicule.

Pour le reste, que ce soit venu te chercher respect ! Tu as droit a tes interpretations ou jugements aussi !

"Partez vous une section ou chronique ou autre et libre a vous de censurer les autres afin de retrouver que des commentaires qui vous plaisent.", ça ne sonnait pas vraiment comme une invitation à la discussion et à l'ouverture, mais plutôt comme : créez vous votre espace, discutez en vase clos si ca vous chante, et ne venez plus nous faire chier ici. Désolé (et tant mieux) si je me suis trompé et que ce n'est pas ce que tu souhaitais dire. Pour la "carte" et "l,histoire" du modérateur, je ne sais pas à quoi tu fais référence, mais moi je le mentionnais suivant l'interprétation que j'avais fait de ton invitation : si c'était ce que tu voulais dire, en tant que modérateur, tu passais forcément à côté de ce qu'était un forum de discussion et de ce qu'était le rôle d'un modérateur. Je ne critiquais rien d'autre de ton travail et ne faisait allusion à rien d'autre.

Et, pour ce qui est d'être insultant, c'est pas l'impression que j'avais : je n'ai nommé personne, visé personne, et ne me suis adressé à personne directement, désolé si quelqu'un s'est senti insulté. Faut croire que tout est une question d'interprétation, car de mon côté, les généralisations que je vois passer me semblent pas mal plus insultantes, pour un paquet de monde.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 01:21:41 PM
Dire que les opinions des autres ce sont des opinions de mononcle ce n'est pas non plus avoir le doigté et le tact que tu aimerais qu'on ait envers les joueurs du CH.

Et sincèrement, j'aimerais voir plus de sujets ou chroniques ici. Les visions diffères et il y a place pour tout sans se faire dire parlons hockey svp.

P.s. : je suis modérateur
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Rejcaj on May 15, 2018, 01:46:44 PM
Finalement, l'échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators !

Ok, ma yeule ;)
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: ScaChoP on May 15, 2018, 01:47:31 PM
J'ai dit qu'elles sonnaient comme celle de mononcles, ça ne veut pas dire que ceux qui les expriment le sont ou que les opinions elles-même le sont profondément... mais si le chapeau fait... :P Mais oui, jj'en conviens, sans doute que ça manquait de tact.

Mais je n'ai jamais dit à qui que ce soit quoi dire ou quoi ne pas dire, je n'ai même pas textuellement demandé si on pouvait arrêter de parler comme ça, j'ai simplement dit ce que j'en pensais. Je ne m'attends pas à ce que le monde arrête juste parce que ça me déplaît, je ne me m'accorde pas une telle importance.

Pour ce qui est du sujet, je trouve ça intéressant. Je n'étais pas au courant de toutes les clauses et pénalités liées au contrat de Weber. Pas que je n'aime pas Nashville, mais si ça peut leur revenir dessus, je n'en pleurerai pas! Merci Ulysse d'avoir lancé ce sujet!
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 02:14:41 PM
Je sais que tu en as du tact Scachop. Et je sais aussi qu'en s'expliquant avec toi on trouve habituellement le malentendu et ca se clarifie vite.

Pour le sujet, ca fait un bout que c'est un gros point d'interrogation pour moi aussi ce qui va se passer avec ça. Il n'y a pas vraiment de précédents. Ca se monnaye comment ? Ca augmente la valeur de Weber dans un échange ? Du genre si un club obtient Weber, il peut quasiment prendre pour acquis que les Preds donneront bien un quelquechose en retour éventuellement. Ca risque de se finir en LTIR...

Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 04:46:55 PM
Du moment que c,est pas blessant, pour moi, c'est correct.

pas le plus intéressant, mais correct

Justement, tu ne trouverais pas ça blessant toi de te faire dire par du monde qui ne te connaisse pas que tu as une mauvaise attitude, pas de caractère, et ainsi de suite? ;)

Et il est question de Price ici, mais c'était la même chose avec l'attitude "dérangeante" de Subban, et le "je m'en foutisme" de Pacioretty. Les gens sont rapides à catégorisé les personnalité et à s'improviser expert, en oubliant que la seule facette à laquelle ils ont réellement accès c'est au jeu qui se déroule sur la glace. Si tu me dis que Pacioretty ne patine pas et s'implique pas assez dans les jeux, que ses tirs sont faits trop rapidement sans réelle chance de marquer, ça va. Si tu me dis que c'est juste un lâche, pas de courage, peureux et pas travaillant, tu rentres dans le jugement non fondé.

C'est bien beau ce que tu dis, mais l'attitude de marde que je décrivais est bien celle que j'ai vu, à ses débuts avec le CH, sur la glace, de la façon que Price faisait porter le blâme publiquement à ses défenseurs pour les buts comptés contre lui. J'ai comparé à Roy qui avait fait la même chose a Desjardins malgré le fait que son défenseur avait sauvé son cul à plusieurs reprises juste avant de commettre une bévue à son tour.

Ça, selon moi, c'est quantifiable et le joueur serait probablement d'accord. Pour ce qui n'est pas quantifiable, je dis que nous ne savons pas toute les raisons ou les situations au coeur de la chose, que ce serait juste des spéculations.

Par blessant, je suis clairement contre les description de joueurs comme étant peureux ou jaunes, de caves et d'idiots ou de pur imbéciles, comme les gens aiment traiter notre DG.

Je n'aime pas que les intervenants se donnent droit d'entrée dans la vie privée des joueurs non plus avec des suppositions non-fondées qui pourraient même aider à détruire un couple ou blesser des enfants qui auraient accès à ces rumeurs-là.

Mais, de se demander si ce serait possible que Julien n'ai pas de pouvoir sur ses adjoints quand il a accepté son contrat, en rapport avec le cout de mettre une tonne de gens à la porte en même temps, je m'en cire pas mal, que l'intervenant en mettre beaucoup trop ou pas.

Il y a des chose que l'on peut se poser comme questions même si nous n'étions pas dans la chambre des joueurs avec l'entraineur en chef ou dans le bureau du DG. Ce n'est que de la spéculation simple et banale, pourvu qu'on ne tente pas de faire passer pour du 'cash' les spéculations.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 05:48:00 PM
Je sais que tu en as du tact Scachop. Et je sais aussi qu'en s'expliquant avec toi on trouve habituellement le malentendu et ca se clarifie vite.

Pour le sujet, ca fait un bout que c'est un gros point d'interrogation pour moi aussi ce qui va se passer avec ça. Il n'y a pas vraiment de précédents. Ca se monnaye comment ? Ca augmente la valeur de Weber dans un échange ? Du genre si un club obtient Weber, il peut quasiment prendre pour acquis que les Preds donneront bien un quelquechose en retour éventuellement. Ca risque de se finir en LTIR...

Le prochain arrêt de travail réglera le problème avant que ce soit rendu un vrai problème, selon moi.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Pierre B. on May 15, 2018, 06:52:57 PM
Quel leader de cette équipe ont un problème d'attitude? Price en a un c'est trop évident, la baboune de Weber qui ne semblent pas heureux, Paciorety qui joue en périphérie sans se salir le nez. Est ce eux qui ont un problème d'attitude ou c'est l'attitude que recherche la direction de cette équipe? Oups je viens tu de nommer les vétérans leaders de cette équipe? Bien des questions sans réponses.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: philippe1100 on May 15, 2018, 07:11:37 PM
pas pour tourner le fer dans la plaie mais .


- Selon Darren Dreger...

- Marc Bergevin avait 5 autres propositions pour PK Subban...

- FORMELLES...

- C'est Dreger qui avait SCOOPÉ la proposition des Canucks (Horvat, Tanev, 5e choix au total).

- Taylor Hall et Oscar Klefbom....

- On se demande quelles sont les 3 autres propositions qui ont été déposées...

- Peut-être mieux qu'on le sache pas finalement..

- HAHA!!!
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Télécino on May 15, 2018, 07:40:30 PM
Finalement, l'échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators !

Ok, ma yeule ;)

 :)) :))
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Carnaval on May 15, 2018, 09:02:02 PM
Je sais que tu en as du tact Scachop. Et je sais aussi qu'en s'expliquant avec toi on trouve habituellement le malentendu et ca se clarifie vite.

Pour le sujet, ca fait un bout que c'est un gros point d'interrogation pour moi aussi ce qui va se passer avec ça. Il n'y a pas vraiment de précédents. Ca se monnaye comment ? Ca augmente la valeur de Weber dans un échange ? Du genre si un club obtient Weber, il peut quasiment prendre pour acquis que les Preds donneront bien un quelquechose en retour éventuellement. Ca risque de se finir en LTIR...

Le prochain arrêt de travail réglera le problème avant que ce soit rendu un vrai problème, selon moi.

Bon point.
Title: Re: L’échange Weber-Subban pourrait faire très mal aux Predators
Post by: Scriptor on May 15, 2018, 11:58:23 PM
Je sais que tu en as du tact Scachop. Et je sais aussi qu'en s'expliquant avec toi on trouve habituellement le malentendu et ca se clarifie vite.

Pour le sujet, ca fait un bout que c'est un gros point d'interrogation pour moi aussi ce qui va se passer avec ça. Il n'y a pas vraiment de précédents. Ca se monnaye comment ? Ca augmente la valeur de Weber dans un échange ? Du genre si un club obtient Weber, il peut quasiment prendre pour acquis que les Preds donneront bien un quelquechose en retour éventuellement. Ca risque de se finir en LTIR...

Le prochain arrêt de travail réglera le problème avant que ce soit rendu un vrai problème, selon moi.

Bon point.

J'y crois vraiment. Autant que Bettman aime avoir raison et qu'il adorerait surement pénaliser un club pour le démontrer, l'impact proposé sur NASH serait un oeil au beurre noir pour la LNH, selon moi. Ce ne serait pas une bonne façon pour la ligue d'attirer l'attention.