Vestiaire.ca

Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on July 10, 2018, 03:50:32 PM

Title: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 10, 2018, 03:50:32 PM
Vous avez 2 choix pas 3 ou 4 juste 2 choix

#1 -> le signer 8 ans x 8Millions
ou
#2 ->perdre PACIO pour RIEN et mettre les $ ailleurs point final

P.S. tous aimerais mieux obtenir 1 ou 2 ou 3 ou 4 ou 5 choix de première ronde pour lui mais .... ce n'est pas la question ici
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 10, 2018, 03:56:28 PM
Je le signe, hors de question de le perdre pour rien....pas de NMC et/ou NTC  bien sûr :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: hondaman on July 10, 2018, 04:28:39 PM
Ulysse, tu pose une bonne question.. j`aurais opter pour ton `PS` car a 8 millions pour 8 ans… il ne sera pas échangeable et le perdre pour rien… sa va surement faire mal comme les Islanders avec Tavares.

 Je crois que j`opte pour le perdre… sinon, sa serait un boulet a la longue et sont étique de travail est pas la meilleur malgré les buts qu`il a compté.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 10, 2018, 04:52:18 PM
Mettre les $ ailleurs? C'est en plein ça que le Bergevin a fait en ne signant pas Radulov et Markov.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Cerbère on July 10, 2018, 04:57:55 PM
J'y donne le plus de temps de jeux possible en PP et en Pk , je le met ça glace a chaque fois qui a un empty net pis j'espère qu'il est 25-30 but de marquer au 1ier Mars pour l'échanger au trade deadline ! ;)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 10, 2018, 09:03:49 PM
La clause de non mouvement est assez importante comme donnée pour faire ce choix là.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 10, 2018, 09:15:20 PM
J'y donne le plus de temps de jeux possible en PP et en Pk , je le met ça glace a chaque fois qui a un empty net pis j'espère qu'il est 25-30 but de marquer au 1ier Mars pour l'échanger au trade deadline ! ;)

Le seul hic -- il faudrait être en avance, de temps en temps, dans quelques matchs, pour voir l'adversaire nous présenter des filets déserts. ;)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 10, 2018, 09:23:53 PM
Deux choix? Je le laisse sécher et je ne le re-signe pas. Deux problèmes s'il est re-signé; le salaire deviendrait un boulet et l'ambiance ne serait pas plus saine que par le passé avec lui encore autour de l'équipe.

Je ne pense pas que Pacioretty a la bonne attitude, et l'attitude compte pour tout pour le CH, plus que les buts, probablement :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: WarLord on July 11, 2018, 11:36:10 AM
Vu que je suis limité à 2 choix seulement, sans autre alternative.
Je le signe. hors de question de le perdre pour absolument RIEN.
L'erreur Subban (mon avis) a tout le moins amené un Weber.
L'erreur Markov et Radulov a amené zéro et le résultat fût catastrophique.
Or vu que je dois me limiter a ces seuls choix, j'irais pour la signature.
S'il est par contre possible d'ajouté un bémol, je change son ''C'' pour un ''A''. Cette pression l'écrase.


- J'ajouterais que je suis très surpris du résultat à date de ce petit sondage.
Etonné que plusieurs soient prêt à le perdre pour rien = 0
Quand au fait de mettre de l'argent ailleurs, j'ai mes doutes,
regardont le résultat du marché des joueurs autonomes depuis des années.

Quel grosse pointure veut venir à Montréal ???

Même l'an dernier nous sommes restés avec des millions en poche.

Mon opinion.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: samsagat on July 11, 2018, 11:46:45 AM
Ce serait vraiment colon mais j'aimerais mieux rien avoir que de se prémunir d'un autre boulet financier qui aura passé la trentaine...

Un moment donné, si le CH veut rebâtir, faut arrêter d'empiler les vétérans surpayés du mauvais côté de la trentaine...

Mais à mon avis MaxPac sera échangé au trade deadline... là où sa valeur sera au maximum...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 11, 2018, 12:44:45 PM
Je vais vous dire, boulet ou pas, je le signe.  J'ai toujours plus de chances d'obtenir quelque chose en retour que si je ne le signe pas.  Avec lui signé, on ne gagne pas avant minimum 3 ans, mais je peux l'échanger.  Avec lui non signé, je ne gagne pas avant minimum 3 ans, mais je n'obtiens rien.  C'est sûr que c'est à la condition qu'il veut signer avec le CH.

On critique Price, Weber et MaxPac pour leur attitude.  C'est vrai, ils ont une attitude poche, mais la plupart sont prêts à garder Price et à la limite Weber, avec de plus gros salaires, mais n'êtes pas prêts à garder MaxPac.  Price et Weber sont échangeables parce qu'ils ont des contrats signés.  Même si MaxPac a une clause dans son prochain contrat, tu peux toujours l'échanger avec sa permission et c'est ce qui se passe quand même, malgré le fait qu'il n'a pas encore de clause.

Bref, si tu le signes, tu as au moins 3 ans pour l'échanger et obtenir le maximum possible.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 11, 2018, 05:45:11 PM
Puisqu'il n'y a que 2 choix, moi je le perds pour rien plutôt que de lui donner ce genre de contrat. 

***
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: max27 on July 11, 2018, 06:22:13 PM
j'ai mis le perdre pour rien meme si ca n'arrivera pas... Si MTL ne le resigne pas, dans le pire des cas, il pourra etre echanger a la date limite comme rental... Pacioretty est a sa derniere saison donc si il veut ses bidou il est mieux de produire et plus il produira, plus sa valeur au deadline va augmenter... Si Plekanec a rapporter un 2e choix et 2 suspect, Pacioretty va au moins valoir un 1st + un prospect moyen.

Bergevin n'est pas le meilleur DG mais c pas un cave non plus en general pour ses rentals il obtient un bon prix
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 11, 2018, 06:25:42 PM
Deux choix? Je le laisse sécher et je ne le re-signe pas. Deux problèmes s'il est re-signé; le salaire deviendrait un boulet et l'ambiance ne serait pas plus saine que par le passé avec lui encore autour de l'équipe.

Je ne pense pas que Pacioretty a la bonne attitude, et l'attitude compte pour tout pour le CH, plus que les buts, probablement :)

Wow , que se passe-t-il avec Scriptor  . lui qui défend le Canadien habituellement

bon si le monde se sont plaint de PLekanec a 6 million / année  pour 2 ans  .  Qu'est-ce que se sera avec Pacioretty  avec 8 ans / 8 millions  .    il suffirait  qu'il  refasse 1 ou 2 encore a 40 point / année que cela va crier au scandale  .

a Edmonton les fans la bas veulent crisser dehors Lucic avec son 6 millions  pour encore 5 autres années .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 11, 2018, 06:41:32 PM
Ho mais ceux qui ont choisi l'option de le signer ne veulent pas le garder, juste pas le perdre pour rien.  D'un coup signé tu regardes à l'échanger même même si ça prend 3 ans pour y arriver.

Toute façon avec ou sans lui, comme quelqu'un l'a si bien fait remarqué, on e gagnera pas plus avant quelques années.

Et pour l'attitude de Pacio, moi je crois que la majorité des joueurs seraient très heureux de le voir revenir, juste pas le coach et le DG parce que Pacio a critiqué le système en place...avec raison en passant mais bon. 

Non le vrai problème d'attitude dans cette équipe n'est pas dans la chambre en ce qui me concerne, avoir le courage de dire tout haut à la direction que ce qu'ils font c'est de la merde, c'est pas gagnant point de vu carrière, mais quand c'est vrai je trouve que  ÇA c'est de l'attitude :)

Mais bon Pacio ne vaut pas 8M$/année pendant 8 ans pour autant, et ne démontre pas ce que je veux voir d'un capitaine sure la glace.  À 6M$ par année avec un A par contre on parle d'autre chose...manque juste un vrai leader dans cette équipe...oups on l'a échangé!!!
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 11, 2018, 06:43:44 PM
J'y donne le plus de temps de jeux possible en PP et en Pk , je le met ça glace a chaque fois qui a un empty net pis j'espère qu'il est 25-30 but de marquer au 1ier Mars pour l'échanger au trade deadline ! ;)

Le seul hic -- il faudrait être en avance, de temps en temps, dans quelques matchs, pour voir l'adversaire nous présenter des filets déserts. ;)
Lol bon point Scriptor
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 11, 2018, 06:47:33 PM
Comme M Bergevin a dit on fait un reset, donc Reset sur Paccio, j'aime mieux ne rien avoir que de le signer pour 8 x 8M
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 11, 2018, 07:21:42 PM
Ho mais ceux qui ont choisi l'option de le signer ne veulent pas le garder, juste pas le perdre pour rien.  D'un coup signé tu regardes à l'échanger même même si ça prend 3 ans pour y arriver.

Toute façon avec ou sans lui, comme quelqu'un l'a si bien fait remarqué, on e gagnera pas plus avant quelques années.

Et pour l'attitude de Pacio, moi je crois que la majorité des joueurs seraient très heureux de le voir revenir, juste pas le coach et le DG parce que Pacio a critiqué le système en place...avec raison en passant mais bon. 

Non le vrai problème d'attitude dans cette équipe n'est pas dans la chambre en ce qui me concerne, avoir le courage de dire tout haut à la direction que ce qu'ils font c'est de la merde, c'est pas gagnant point de vu carrière, mais quand c'est vrai je trouve que  ÇA c'est de l'attitude :)

Mais bon Pacio ne vaut pas 8M$/année pendant 8 ans pour autant, et ne démontre pas ce que je veux voir d'un capitaine sure la glace.  À 6M$ par année avec un A par contre on parle d'autre chose...manque juste un vrai leader dans cette équipe...oups on l'a échangé!!!

si Pacioretty  est dur a échanger maintenant .

imaginer avec 8 m / 8 ans  et avec une clause de  mouvement
c'est 3 ans de trop et 1 a 2  millions de trop chaque année .

et si Mb ne l'aime pus  Claude Julien a continué a utilisé son vétérans 18 minute par match  jusqu'à sa blessure .

bon j'aimerais mieux un ch  sans Pacioretty  et de voir le CH tenter d'y aller avec les jeunes  sans avoir a tout mélangé l'équipe pour voir qui va faire produire notre Capitaine .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 11, 2018, 07:22:51 PM
La différence avec Duchene, c’est que Sakic n’avait pas la pression de l'échanger car Duchene était encore sous contrat pendant quelques années lorsqu’il a été avoué qu’il était sur le marché des transactions. Sakic avait donc le loisir d'être patient et de l'échanger au moment opportun.

Que Bergevin tente d'échanger Pacioretty est relativement récent. Dans une saison de tout croche comme l'année dernière, je pense que Bergevin a dû changer de plan au moins 1000 fois. Au début, je pense qu’il voyait cela comme une transaction hockey ou il souhaitait obtenir du renfort immédiat, maintenant je pense que ça s’enligne vers un mouvement de jeunesse et de reconstruction.

Bergevin doit entrevoir Pacioretty comme un actif et non comme une perte. Je pense que le risque est trop grand de le perdre pour rien, ce qui serait catastrophique. Habituellement, les joueurs qui sont à la dernière année de leur contrat joue une dernière saison du tonnerre afin d’aller chercher le plus gros contrat possible, avant de se rendormir paisiblement pour les saisons suivantes.

C’est une situation à l’avantage des Canadiens car s’il connaît un gros début de saison, il vaudra cher sur le marché et rapidement. D’autant plus que dans le hockey moderne, les matchs en début de saison sont aussi importants qu’en fin de saison. Une équipe qui perd un joueur clé en début de saison à cause d’une blessure pourrait être tentée de payer le prix pour Pacioretty, comme les Sénateurs l’ont fait pour Duchene.

Cependant, Pacioretty n’est pas (selon moi) un gars qui carbure à la pression, et donc de vivre sans contrat pour la saison prochaine pourrait le rendre insécure  et non performant. À mon avis, c’est un risque trop élevé qu’il fouarre cette année.

Étant le seul à défendre cette idée, je vais la réitérer. Je pense que l'idéal, la solution la plus sécurisante pour tout le monde est de lui accorder le contrat qu’il désire, mais sans aucune close au contrat. Oui, c’est beaucoup d’argent, mais accorder un contrat de 8m$ annuellement, puis de l’échanger à 6m$ par exemple, devient une solution beaucoup plus abordable à plusieurs équipes. Je pense que c’est la solution pour optimiser la valeur de Pacioretty, car Bergevin se garanti d’un retour et il a le luxe de l’échanger quand il le désire, comme Sakic avec Duchene.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 11, 2018, 08:31:51 PM
Si Bergevin se fait passer dans la mite avec Pacioretty...  il aura réussi l'incroyable tâche d'échanger les 4 meilleurs éléments entre ces mains sans aucunement améliorer l'équipe...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 11, 2018, 08:36:48 PM
Je suis pas mal certain que Bergevin et Julien ne veulent pas voir Pacio au camp d'entrainement... Il devrait être parti avant le début septembre.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 11, 2018, 09:33:26 PM
Ho mais ceux qui ont choisi l'option de le signer ne veulent pas le garder, juste pas le perdre pour rien.  D'un coup signé tu regardes à l'échanger même même si ça prend 3 ans pour y arriver.

Toute façon avec ou sans lui, comme quelqu'un l'a si bien fait remarqué, on e gagnera pas plus avant quelques années.

Et pour l'attitude de Pacio, moi je crois que la majorité des joueurs seraient très heureux de le voir revenir, juste pas le coach et le DG parce que Pacio a critiqué le système en place...avec raison en passant mais bon. 

Non le vrai problème d'attitude dans cette équipe n'est pas dans la chambre en ce qui me concerne, avoir le courage de dire tout haut à la direction que ce qu'ils font c'est de la merde, c'est pas gagnant point de vu carrière, mais quand c'est vrai je trouve que  ÇA c'est de l'attitude :)

Mais bon Pacio ne vaut pas 8M$/année pendant 8 ans pour autant, et ne démontre pas ce que je veux voir d'un capitaine sure la glace.  À 6M$ par année avec un A par contre on parle d'autre chose...manque juste un vrai leader dans cette équipe...oups on l'a échangé!!!


Non car, Gallagher est encore avec le CH. ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 11, 2018, 09:36:21 PM
Je suis pas mal certain que Bergevin et Julien ne veulent pas voir Pacio au camp d'entrainement... Il devrait être parti avant le début septembre.


Je suis passablement de cet avis également. Trop a été dit pour qu'il soit encore avec le CH au début de la saison 2018-2019 de mon humble avis. Reste à voir la valeur de retour cependant.  ???
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 11, 2018, 10:29:39 PM
Non car, Gallagher est encore avec le CH. ^-^

Bien vu Zorro :)

Pas mal le seul qu'il nous reste par contre, à mois que quelqu'un d'autre se lève la saison prochaine...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Glorinfeld on July 11, 2018, 10:46:14 PM
Faudrait pas tassé Price trop vite non plus :p

Pour la question de base...je le signe. A moins qu'il n'est une autre saison comme l'an passé (il s'enlignait quand même sur du 22-25 buts sur une saison complète) je crois qu'il serait facilement échangeable dans un an...même pour un bon retour. S'il retrouve ses repères de 35 buts, 65 points, il vaut cher.

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 04:00:38 AM
Pour moi , si tu signe 8 ans x 8M.
tu viens de te mettre dans la merde solide

officiel que ce gars va obtenir une clause assez béton du genre , 3 ans full NMC et ensuite NTC du genre 15 équipes où il voudrait aller

même si le CH demain matin , (avec ce contrat ) et même sans clause , absorbait 2M. , selon moi , aucun club voudrait donner un 1er ronde pour lui
un contrat de 6 ans serait 100x mieux pour ce genre de frileux chronique connu de tous les DG de la NHL
jamais oublier qu'en réalité , c'est encore 9 ans de contrat 1an à 4.5 et 8 ans à 8.
si ce gars serait UFA et ce dès cette année et que BERGEVIN lui donnait ce contrat je serais en TABARNAK x 10
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Dugue on July 12, 2018, 07:15:39 AM
Moi, c’est hors de question de le signer! Si la décision est prise qu’on en veut plus... peu importe les raisons... et bien qu’on en reste là! On l’échange contre ce qu’on peut obtenir. That’s it... On ne le perdra pas pour rien. Nous obtiendrons facilement un 1er choix a la date limite... peut-être plus! On parle quand même d’un ajout de taille a 4.5M... un gars qui va prendre son trou dans une équipe bien rodée!

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 07:41:09 AM

Il vaut (selon moi ) plus ( + )SANS avoir un contrat en poche , si ce contrat est de 8 ans et 7.5 à 8M.

être DG d'un club SOLIDE , j'irais le chercher même si juste pour un an

exemple , mettez qui vous voulez
TORONTO -> PACIO + 3RD 2019
CH ---------> 1RD 2019 + 2RD 2019

Je me fouterais du choix #25 en juin prochain et le 3rd du CH sera pas tellement différent de mon 2rd
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 12, 2018, 07:51:39 AM
Bergevin a dit que son équipe n’était pas en reconstruction. Si par malchance le CH devait lutter pour les séries cette année, oubliez ça, il ne l’échangera pas à l’heure limite des transactions. Après avoir perdu Radulov dans des circonstances similaires, je n’ai pas trop confiance que ça se règle différemment cette fois.

Comme disait Doc, après être passé dans la mite 3 fois... ce n’est plus de la malchance, mais plutôt une tendance...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 12, 2018, 09:16:20 AM
Les 2 derniers signés comme ailiers gauches sont E. Kane et JVR avec 7 M $ chacun en moyenne par année pour 7 ans et 5 ans respectivement.  Kane a 26 ans et JVR a 29 ans.  Donc, je vais prendre JVR comme élément de comparaison.  Le principal problème avec les supposés demandent de Pacioretty se situent au niveau de la durée du contrat, parce qu'au niveau du salaire annuel moyen, c'est proche de la vérité.

Je vais comparer les 5 dernières années de JVR et Maxpac en saison régulière :
JVR : 365 matchs joués, 136 buts + 126 passes = 262 pts; moy pts/match = 0.72; moy buts/match = 0.37; moy passes/match = 0.35.
MaxPac : 380 matchs joués, 158 buts + 137 passes = 295 pts; moy pts/match = 0.78; moy buts/match = 0.42; moy passes/match = 0.36 (malgré sa pire saison la saison passée).

Je sais, il manque plein de stats dont le nombre de hits, les stats défensives, l'implication, l'équipe, etc.  Par contre, à première vue, les demandes de MaxPac sont raisonnables compte tenu de son âge et de ses stats.  Je le répète, le seul problème est le nombre d'années.

Je suis conscient que la question n'est pas ça et que j'ai répondu que je le signerais 8 ans si je n'ai que 2 choix.  Par contre, si jamais le CH réussissait à s'entendre avec MaxPac sur 5 ans au lieu de 8, je suis certain que sa valeur remonterait, même à 8 M $ par année.  Je lui donnerais une moyenne de 7.5 M $ par année si j'étais dg.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 09:28:25 AM
même à 6 ans , ce serait bon et ce même à 8M.

oubli pas que JVR est plus jeune niveau hockey ( novembre 1988  versus mai 1989 )d'un an et il a signé pour 5 ans seulement sans oublier que son 5 ans va débuter dans 3 mois et le 8 ans du frileux va débuter dans 15 mois
justed le 3 ans de plus est un ÉNORME différence
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: VanHouse on July 12, 2018, 09:45:45 AM
personnellement dans la situation actuelle (cad qu'on a essayer de l'échanger mais personne veut donner ce qu'il vaut) je le signe.
genre 7-8 ans entre 7 et 8 M par années. Sans clause complète et si tu lui donnes une partielle, tu diminues le nombre d'années de contrat.

Le problème c'est que ça veut pratiquement dire qu'il n'est plus à échanger. (pas que c'est impossible, mais ça serait surprenant que ça se passe avant 2-3 voir 4 ans)

Donc, si tu es Bergevin et que ta décision de ne pas le garder est prise bien tu le gardes au frais jusqu'à la limite des échanges cet année. À ce moment la fenêtre va réouvrir pour plusieurs clubs qui voudront d'un UFA de top qualité pour pas trop cher.(Pitsburg, Toronto, Tampa, Boston)
À ce moment on pourrait ramasser au moins un bas 1st et un prospect (et surement un UFA qui ne sert plus).
Il faut juste qu'il ne soit pas blessé.

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ariakan on July 12, 2018, 01:58:49 PM
À la radio ils ont montré le même exemple que VanHouse sur plusieurs joueurs (une dizaine) dans le même genre avec le nombre de matchs joués, le nombre de points et la moyenne de points par match sur des joueurs qui avaient signé entre 3.9 et 5M par année plus jeunes.

La moyenne des signatures par la suite était entre 6 et 7M par année pendant 5 à 7 ans en effet.

D'ailleurs, Georges Laraque a annoncé (aucune vérification, c'est selon ses dires) que le problème n'était pas au niveau du nombre d'années, ni du montant... mais plutôt que Pacioretty veut une NMC complète pendant 8 ans parce qu'il veut jouer à Montreal, il aime Montréal, mais il n'a pas confiance en la direction pour l'échanger. Il ne veut pas être échangé, donc il veut une NMC et c'est là que ça coince apparemment.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 12, 2018, 02:01:26 PM
Aucun joueur ne devrait avoir une clause béton comme ça. C’en est rendu ridicule.

Trop facile de se pogner le cul après.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 12, 2018, 02:26:21 PM
Aucun joueur ne devrait avoir une clause béton comme ça. C’en est rendu ridicule.

Trop facile de se pogner le cul après.

Totalement en accord avec ce point.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 12, 2018, 02:34:53 PM
mais plutôt que Pacioretty veut une NMC complète pendant 8 ans parce qu'il veut jouer à Montreal, il aime Montréal, mais il n'a pas confiance en la direction pour l'échanger. Il ne veut pas être échangé, donc il veut une NMC et c'est là que ça coince apparemment.

Et ça, c'est la même chose que Price a demandé en resignant avec le CH, que la clause entre en vigueur immédiatement. La grosse raison, ce que le Bergevin a fait avec Subban, un gars qui lui voulait jouer avec le CH. Bergevin l'a échangé juste avant que sa clause de non échange débute.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 03:46:33 PM
Pour le dossier PACIO
avis bien personnel ...

je crois que BERGEVIN a déjà un offre sur la table et ce , avec un club qui lui donne la chance de trouver mieux ailleurs
donc , si il trouve mieux ailleurs , il pourra annulé l'entente

est-ce que les HAWKS seraient dans le décor , comme ce que j'avais entendu dire ??
avec le départ de HOSSA tout est possible
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 12, 2018, 04:41:13 PM
Que serait le retour selon toi pour MaxPac ?  Les Hawks n'ont pas beaucoup de marge sous le cap.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 12, 2018, 05:27:07 PM

...je suis d'accord avec Ulysse:  pour moi il est impossible que Bergevin n'ait pas déjà eu plusieurs offres pour un marqueur naturel comme lui, un des meilleurs de la ligue, qui plus est sur un petit contrat...

...ce que Bergevin n'a pas eu c'est l'offre que lui veut...  c'est une très grosse différence. 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 12, 2018, 05:51:51 PM
Que serait le retour selon toi pour MaxPac ?  Les Hawks n'ont pas beaucoup de marge sous le cap.

Brandon  Saad  serait le genre de joueur a bouger  . 
6 m / année pour encore 3 ans et a connu une baisse de régime avec Chicago  par rapport avec les Blues jackets

Brent seabrook  est un contrat que j'espère que MB  ne touchera pas  . surtout avec  Weber de blessé .  Mais il ralenti a vue d’œil et encore 6 ans a 6,875   million par année .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 07:33:17 PM
Que serait le retour selon toi pour MaxPac ?  Les Hawks n'ont pas beaucoup de marge sous le cap.
les HAWKS ont 9M. mais juste 17 joueurs signés , il en manque 6 autres

seulement 9 attaquants
si PACIO part , je crois qu'il partira pas seul

SEABROOK est LE BOULET présentement et pour longtemps

du côté du CH c'est l'usine à joueurs , 24 de signés et 2 autres bientôt

le CH pourrait peut-être accomodés les HAWKS avec les ARMIA - DeLarose - Froese tous à petit salaire

est-ce que CHICAGO serait d'accord pour un grand coup ??

imaginé que SEABROOK arrive avec le CH mais à 4.875 et SAAD à 6M.
ce qui pourrait vouloir dire que WEBER partirait plus tard possiblement

mais que pourrait donner le CHICAGO comme compensation pour les libérer de ses 2 contrats (surtout SEABROOK)

risquons nous sur quelque chose

les HAWKS perdraient 2 joueurs
le CH PACIO

mettons que
CH ------> SEABROOK 4.87 - SAAD 6. - JOKIHARJU -  BEAUDIN  = 10.87
CHICAGO > PACIO 4.5 - BENN 1.1 - SHAW 3.9  - DeLaROSE .900 = 10.4 + 2 = 12.4

CHICAGO ADDITONNE 4 joueurs versus 2 pour 12.4 au lieu de 12.87 avant pour 2

le CH lui additionne 2 NHL'ers + 2 excellent espoirs et la possibilité de se départir de WEBER plus tard


est-ce que le CH peut obtenir mieux que SAAD 4 ans plus jeune que PACIO , pour les services de ce dernier??

est-ce que de recevoir JOKIHARJU et  BEAUDIN pour absorber SEABROOK à 4.87 vaut le coup ??

faites vos jeux messieurs dames ...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 12, 2018, 09:00:25 PM
Marc Bergevin viserait  Nick  Schmaltz  chez les Blackhawks  ( H30 )  . lui ou Alex  DeBrincat    devrait faire partie d'un deal  si on échangerait Pacioretty pour seabrook .

Schmatz est RFA  dans 1 ans
Debrincat dans 2 ans  . 

les 2 vont avoir une bonne augmentation  . 

Pacioretty +++   pour  seabrook + Saad  + shmatz ou Debrincat    serait  un bon coup pour le Canadien . 

joueur additionnel a transiger ,  je regardais pour Byron  , sherback , Lehkonen   et même hudon  si j'étais du bord de Chicago .  du moins 1 ou 2 joueurs du style
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 09:08:43 PM
Marc Bergevin viserait  Nick  Schmaltz  chez les Blackhawks  ( H30 )  . lui ou Alex  DeBrincat    devrait faire partie d'un deal  si on échangerait Pacioretty pour seabrook .

Schmatz est RFA  dans 1 ans
Debrincat dans 2 ans  . 

les 2 vont avoir une bonne augmentation  . 

Pacioretty +++   pour  seabrook + Saad  + shmatz ou Debrincat    serait  un bon coup pour le Canadien . 

joueur additionnel a transiger ,  je regardais pour Byron  , sherback , Lehkonen   et même hudon  si j'étais du bord de Chicago .  du moins 1 ou 2 joueurs du style
un bon coup ?? un vol total

BOWMAN passerait pour un pire imbécile
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Pascal14 on July 12, 2018, 09:13:20 PM
Ce serait surement

Anisimov + 1st + Sikura

Ou

Forsling + 1st

Schmaltz et Debrincat ne bougeront pas.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 12, 2018, 10:06:54 PM
Marc Bergevin viserait  Nick  Schmaltz  chez les Blackhawks  ( H30 )

Bonne chance avec ça, il ne partirait probablement même pas 1 vs 1 pour Drouin. Schmaltz a joué C top 6 pendant les absences de Toews, et d'Anisimov avant ça et il s'est ramassé avec 50+ pts avec seulement une douzaine en avantage numérique. Le CH n'a même pas ça un C top 6 et il est plus jeune que Drouin en plus.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 13, 2018, 10:50:25 AM
Aucun joueur ne devrait avoir une clause béton comme ça. C’en est rendu ridicule.

Trop facile de se pogner le cul après.

Absolument d,accord. Un gros problème de la LNH, selon moi, mais, étant gros comme problème, il serait difficile de le changer.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Moi on July 13, 2018, 11:55:39 AM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 13, 2018, 12:27:57 PM
Avec la qualité du club qu'on a sur la glace et la qualité du spectacle offert, je serais prêt à accepter un lockout pour à peu près n'importe quelle raison...  >:D
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 12:38:06 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 13, 2018, 12:40:22 PM
Et surtout voir le repêchage être déterminé par un tirage ?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: ScaChoP on July 13, 2018, 01:06:14 PM
Quand ton équipe serait normalement destinée aux bas fonds?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 13, 2018, 05:48:13 PM
Et surtout voir le repêchage être déterminé par un tirage ?

...je ne crois pas que l'Association des joueurs en ait grand chose à battre de comment la Ligue organise son repêchage, c'est quasiment de la simple régie interne tant qu'à moi...  par contre l'âge d'admissibilité risque d'être un point...  plus les joueurs peuvent arriver jeunes et coûter peu, plus les vieux se font pousser vers leur retraite ou d'autres ligues... 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Moi on July 13, 2018, 05:56:00 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Oui car ça permettrait a des équipes canadiennes boudé d'avoir certains joueurs d'impacts ou de qualités qui autrement irait ailleurs ou coincés dans une équipes qui ne les veulent plus, Tavares est une exception parmi les ufa, combien de  joueurs ont de semblable clauses? trop, la ils veulent tous aller en Californie ou sur la plage. Combien de fois a t'on entendu d'un joueur qu'il ne veut pas jouer pour une équipe Canadienne?  La plupart du temps ce sont des canadien en plus. Ça ne changerait peut être pas grand chose pour les UFA quoi que parfois c'est une nmc ou ntc qui fait la différence, mais pour les transactions ça aiderait en taba.....
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 06:49:36 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Oui car ça permettrait a des équipes canadiennes boudé d'avoir certains joueurs d'impacts ou de qualités qui autrement irait ailleurs ou coincés dans une équipes qui ne les veulent plus, Tavares est une exception parmi les ufa, combien de  joueurs ont de semblable clauses? trop, la ils veulent tous aller en Californie ou sur la plage. Combien de fois a t'on entendu d'un joueur qu'il ne veut pas jouer pour une équipe Canadienne?  La plupart du temps ce sont des canadien en plus. Ça ne changerait peut être pas grand chose pour les UFA quoi que parfois c'est une nmc ou ntc qui fait la différence, mais pour les transactions ça aiderait en taba.....

Tu vas être le premier à brailer que c'est la faute à Bettman qu'il y a un lockout, c'est ce que tu fais tout le temps. C'est tout juste si tu ne le blames pas parce qu'il fait trop chaud, trop froid, pas assez de pluie, trop de pluie....

Les propriétaires s'en sacrent pas mal des clauses de non mouvements et d'échanges, c'est eux qui approuvent ces contrats là. Les DGs en donnent, ben qu'ils vivent avec. Et s'ils ne veulent pas vivre avec, ben qu'ils n'en donnent pas. Price veux pas accepter un contrat pas de clause de non mouvement et non échange: bye bye. Pis Subban, ben il est parti quand même.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: La Sainte-Flanelle on July 13, 2018, 06:53:46 PM
On s'entend qu'ils en donnent moins qu'avant et quand il le fond, elle n'est pas complète afin de se laisser une liberté.

C'est pas encore l'idéal, mais c'est déjà mieux que dans le temps où on incluait presque automatiquement une NTC complète, même NMC, afin de convaincre le joueur.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 13, 2018, 07:06:00 PM
Je mettrais une limite par équipe. Genre 3 joueurs max.

Tsé quand c’est rendu que Moen en avait une...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 13, 2018, 07:09:29 PM
TAMPA ce sert des clauses pour signer ses joueurs à rabais graçe aux IMPÔTS bas

les joueurs signent pour pas cher mais veulent y demeurer
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 07:12:58 PM
Le Bergebin en avait même donné une à Emelin... aucune raison pourquoi un DG donnait ça de même. Et pis Alzner. lol

Plus sérieusement, Vanek était tanné de se faire échanger à la date limite des transactions tout le temps. Il s'est trouvé une équipe qui lui a donné une clause de non échange béton cette fois ci. À la fin, c'est quand même une décision familiale de jouer pour une équipe.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Moi on July 13, 2018, 07:18:29 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Oui car ça permettrait a des équipes canadiennes boudé d'avoir certains joueurs d'impacts ou de qualités qui autrement irait ailleurs ou coincés dans une équipes qui ne les veulent plus, Tavares est une exception parmi les ufa, combien de  joueurs ont de semblable clauses? trop, la ils veulent tous aller en Californie ou sur la plage. Combien de fois a t'on entendu d'un joueur qu'il ne veut pas jouer pour une équipe Canadienne?  La plupart du temps ce sont des canadien en plus. Ça ne changerait peut être pas grand chose pour les UFA quoi que parfois c'est une nmc ou ntc qui fait la différence, mais pour les transactions ça aiderait en taba.....

Tu vas être le premier à brailer que c'est la faute à Bettman qu'il y a un lockout, c'est ce que tu fais tout le temps. C'est tout juste si tu ne le blames pas parce qu'il fait trop chaud, trop froid, pas assez de pluie, trop de pluie....


Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 07:28:22 PM
Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.

LMFAO!   :))   :))    :))
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Moi on July 13, 2018, 07:48:56 PM
Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.

LMFAO!   :))   :))    :))
PTDR  >:D :)) 8) mdr

PS: On plairait a bergevin, on a l’attitude :)) 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 08:33:34 PM
Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.

LMFAO!   :))   :))    :))
PTDR  >:D :)) 8) mdr

PS: On plairait a bergevin, on a l’attitude :)) 

Pas au coach, lui il préfère un Plekanec ben tranquille.  :D
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: La Sainte-Flanelle on July 13, 2018, 08:39:48 PM
Je mettrais une limite par équipe. Genre 3 joueurs max.

Pas fou! Ça les forcerait à moins l'utiliser et à faire des choix. Faudrait que les joueurs qui se fassent échanger annulent leur clause automatiquement à leur arrivée avec leur nouvelle équipe.

Sinon, bizarre votre affaire Pierre et Smash...mais bon!

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 08:48:39 PM
Mettez ça plus facile, aucun contrat garanti comme dans la NFL. Il n'y en a plus de problême.

Ça revient toujours à la même chose, c'est une convention collective. À quel point les joueurs veulent jouer et que les propriétaires sont prêts à annuler une saison ou deux, ou plus... comme dans tout ce genre de négociations, il y a du 'give and take' et la colline des 2 cotés oû ils sont prêt à mourir.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: La Sainte-Flanelle on July 13, 2018, 08:54:06 PM
Je serais tenté à penser comme toi mais dans la NFL, il y a beaucoup plus de poste dans une équipe. Donc plus de chance de se retrouver du boulot...

Mais oui, ça dépend des joueurs qui veulent jouer et des propriétaires qui tiennent leur bout du bâton (Je ne suis pas certain de l'expression??)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 09:26:00 PM
Ils sont beaucoup plus facile à remplacer dans la NFL, t'as beaucoup de joueurs même pas repêché qui font des équipes. Si un joueur n'est pas élite, la carrière risque d'être courte.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 14, 2018, 07:55:49 AM
Ils sont beaucoup plus facile à remplacer dans la NFL, t'as beaucoup de joueurs même pas repêché qui font des équipes. Si un joueur n'est pas élite, la carrière risque d'être courte.
il me semble que c'est 5 ans la moyenne, mais je peux me tromper
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Tha Tank on July 16, 2018, 06:41:06 PM
Ils sont beaucoup plus facile à remplacer dans la NFL, t'as beaucoup de joueurs même pas repêché qui font des équipes. Si un joueur n'est pas élite, la carrière risque d'être courte.
Exactement. Et ils ont des gros signing bonus. Je sais pas quel est le maximum en NHL, mais en NFL, c'est ridiculement haut.

Pu de contrats garantis, les joueurs accepteront jamais. Déjà que ça leur prend 400 matchs pour toucher à leur pension. Un contrat garanti te permet d'y espérer.

Pour les clauses, on s'en fout tu des transactions? Si un jour veut pas jouer à Y-ville, bah en se faisant échanger là-bas, car il n'a pu de clause, il voudra pas + y jouer. Il va se présenter, mais va décali**er dès que son contrat finira.

Au soccer en Europe, y'en a des transferts chaque année. Le joueur doit négocier avec le nouveau club et après (ou pendant) les deux clubs s'entendent sur un montant X.

Imaginez, les clubs proche de la faillite qui se ramassent avec un joueur générationnel. Le gars pourrait se faire acheter pour 75M$. Ça ne compte pas sur ta masse salariale. Tu es un gros club comme le CH qui se fout de payer 3 entraineurs ? Go, dépense. Le petit club se prend des millions facilement et le nouveau club peut y aller all-in.

Mais pour ça, faut que le joueur veuille.

Ce qui serait bon pour les joueurs ET les proprios, c'est la restructuration de contrat. Exemple Gomez sait qu'à 7M, il coûte trop cher. Il veut rester à MTL. Il s'arrange avec le club pour que son contrat soit revu à la baisse. 2M annuel. Ça permet à certains joueurs de se garder un emploi et les clubs peuvent se racheter d'un mauvais contrat. Bon, c'est clair que ça touche une minorité, mais ça avantage tout le monde.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ariakan on July 16, 2018, 08:07:29 PM
En fait quand on parle de mauvais contrat...Carey Price en fait parti clairement :

https://www.capfriendly.com/players/carey-price

La colonne S. Bonuses est très importante. Carey Price est payé entre 1M et 2M par année, mais il reçoit la majorité le 1er Juillet de chaque année.

Donc pour un trade, c'est très dur pour une équipe d'être obligé de le payer autant chaque année. Après s'il se blesse durant une année, peu importe le LTIR, il reçoit son argent le 1er Juillet quand même. Peu importe un lock-out ou un mauvais rendement durant l'année, il perd pas beaucoup...



Alors qu'à l'inverse, Shea Weber est intéressant dans un trade puisqu'il n'a plus aucun S. Bonuses :

https://www.capfriendly.com/players/shea-weber

Les équipes ne sont plus obligés de payer un montant le 1er Juillet. Donc pour une équipe voulant le plancher salarial, il pourra devenir intéressant sous peu.


Reste que Carey Price, il a déjà la lune avec son contrat, mais en plus il est payé en 90% en S. Bonuses, c'est incroyable.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 17, 2018, 12:26:29 AM
Mais ça c'est pas mal la nouvelle mode dans la NHL pour les vedettes. Stamkos, Kucherov, et surtout Tavares.

C'est devenu matière à négociation. Et ça risque de le devenir encore plus jusqu'aux prochaines rencontres pour la CBA.

Faudra s'y faire, i guess.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 17, 2018, 01:38:14 AM
Signer Patch 9 millions par année pour 2 ans et lui dire merci pour tes loyaux services mais on sait que c'est terminé. On va t'échanger cet été a un des endroits que tu aimes et tu auras 2 ans pour negocier avec eux et même voir si tu t'y plais.

Échanger Patch en retenant 4.5 millions pour 2 ans sur le cap.

Est ce que Patch reprend sa valeur d'il y a deux ans ? Il redevient un sniper élite a très très bon prix.

Si on y va pour des mauvais contrat pour obtenir un retour Meh en se disant qu'on est sous le cap pour 2 ans encore... Pourquoi ne pas prendre le mauvais contrat de deux ans en partie de Patch et booster sa valeur ?

Désolé d'offrir la maudite 3e option a un sondage a 2 reponses !

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 17, 2018, 04:07:38 AM
Signer Patch 9 millions par année pour 2 ans et lui dire merci pour tes loyaux services mais on sait que c'est terminé. On va t'échanger cet été a un des endroits que tu aimes et tu auras 2 ans pour negocier avec eux et même voir si tu t'y plais.

Échanger Patch en retenant 4.5 millions pour 2 ans sur le cap.

Est ce que Patch reprend sa valeur d'il y a deux ans ? Il redevient un sniper élite a très très bon prix.

Si on y va pour des mauvais contrat pour obtenir un retour Meh en se disant qu'on est sous le cap pour 2 ans encore... Pourquoi ne pas prendre le mauvais contrat de deux ans en partie de Patch et booster sa valeur ?

Désolé d'offrir la maudite 3e option a un sondage a 2 reponses !
Il ne voudrait pas
il veut 8M. x 8 ans

juste 2 ans , il risque d'être ensuite pogner à 5 ans x 6 à 33 ans ou presque

il lui reste 1 an à 4.5 (5M. en réel) et il va avoir 30 ans en novembre

c'est son 8 ans qui est le pire

9M. x 6 ans et le CH garde 3M x 6 ans , ce serait possible d'obtenir pour lui à ce prix , même si son contrat finirait à 36 ans bien avancé

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 17, 2018, 08:48:25 AM
Signer Patch 9 millions par année pour 2 ans et lui dire merci pour tes loyaux services mais on sait que c'est terminé. On va t'échanger cet été a un des endroits que tu aimes et tu auras 2 ans pour negocier avec eux et même voir si tu t'y plais.

Échanger Patch en retenant 4.5 millions pour 2 ans sur le cap.

Est ce que Patch reprend sa valeur d'il y a deux ans ? Il redevient un sniper élite a très très bon prix.

Si on y va pour des mauvais contrat pour obtenir un retour Meh en se disant qu'on est sous le cap pour 2 ans encore... Pourquoi ne pas prendre le mauvais contrat de deux ans en partie de Patch et booster sa valeur ?

Désolé d'offrir la maudite 3e option a un sondage a 2 reponses !
Il ne voudrait pas
il veut 8M. x 8 ans

juste 2 ans , il risque d'être ensuite pogner à 5 ans x 6 à 33 ans ou presque

il lui reste 1 an à 4.5 (5M. en réel) et il va avoir 30 ans en novembre

c'est son 8 ans qui est le pire

9M. x 6 ans et le CH garde 3M x 6 ans , ce serait possible d'obtenir pour lui à ce prix , même si son contrat finirait à 36 ans bien avancé

Pis, honnêtement, le 3M par an serait vite avalé par les augmentations au Cap d'ici la fin du 6 ans. En plus, avec les jeunes qui feront bientôt parti de l'équipe, il n'y aurait vraiment pas de problème côté Cap pour le CH. Si le retour étai vraiment si bon, je le ferais pour plus de retenu.

Il veut 8 X 8M pour 64M? Pourquoi pas 6 X 10.5M pour 63M? Le CH retient 4.5M au lieu de 3M et c'est ketchup tant qu'à moi pour le convaincre de signer pour 6 ans avec une transaction.

Ca devient une transaction à trois, incluant Pacioretty, si le retour pour Pacioretty est vraiment intéressant. Il donne l'avale pour la destination de la transaction et MON s'organise de lui donner le montant désiré sur 6 ans au lieu de 8 en retenant l'excédant de salaire que l'autre équipe ne voudrait pas payé pour les services de Pacioretty.

Si ca coute 4.5M pour un jeune prospect blue chip prêt à jouer dans la LNH, un choix de première ronde et un choix de deuxième ronde -- ou plus -- anytime, selon moi.

Le 4.5M ne serait pas un problème.

Kotkaniemi, Poehling, Ylonen, Brook, Fleury. Même si ils étaient tous là dans trois ans, la grosse renégociation de contrat pour eux ne se ferait pas avant que le 4.5M ai disparu des livres. Je ne pense pas, du moins, et là, c,est si toute la gang méritait une grosse renégociation.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 17, 2018, 09:08:52 AM
Je le ferais aussi ...

12.5 - 12.5 - 12.5 - 10.5 - 8.5 - 6.5 = 63

le CH paie 33% donc il couterait à l'autre sur le CAP 7.  et le CH 3.5 environ

8.37 - 8.37 - 8.37 - 7. - 5.7 - 4.16

faudrait que le retour soit mauditement bon




Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 17, 2018, 09:26:10 AM
Enfin, vous avez compris ce que je vous disais il y a quelques temps :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 17, 2018, 10:05:19 AM

j'aimerais nettement mieux prendre un mauvais contrat de 3 ou 4 ans pour le même retour que 6 ans à 3.5 sur le CAP

mettons DALLAS envoie HANZAL + 1rd 2019 - Roope Hintz
et le CH signe 7 ans x 9M. PACIO et garde 2M. x 7 ans

pour DALLAS il couterait 49 - le 9M. d'HANZAL = 40M. pour 7 ans et 5.71 sur le CAP

le CH endure HANZAL par la suite pour 2 ans et peut le racheter ou encore l'échangé à rabais également pendant les 2 ans
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 17, 2018, 10:52:15 AM
La différence avec Duchene, c’est que Sakic n’avait pas la pression de l'échanger car Duchene était encore sous contrat pendant quelques années lorsqu’il a été avoué qu’il était sur le marché des transactions. Sakic avait donc le loisir d'être patient et de l'échanger au moment opportun.

Que Bergevin tente d'échanger Pacioretty est relativement récent. Dans une saison de tout croche comme l'année dernière, je pense que Bergevin a dû changer de plan au moins 1000 fois. Au début, je pense qu’il voyait cela comme une transaction hockey ou il souhaitait obtenir du renfort immédiat, maintenant je pense que ça s’enligne vers un mouvement de jeunesse et de reconstruction.

Bergevin doit entrevoir Pacioretty comme un actif et non comme une perte. Je pense que le risque est trop grand de le perdre pour rien, ce qui serait catastrophique. Habituellement, les joueurs qui sont à la dernière année de leur contrat joue une dernière saison du tonnerre afin d’aller chercher le plus gros contrat possible, avant de se rendormir paisiblement pour les saisons suivantes.

C’est une situation à l’avantage des Canadiens car s’il connaît un gros début de saison, il vaudra cher sur le marché et rapidement. D’autant plus que dans le hockey moderne, les matchs en début de saison sont aussi importants qu’en fin de saison. Une équipe qui perd un joueur clé en début de saison à cause d’une blessure pourrait être tentée de payer le prix pour Pacioretty, comme les Sénateurs l’ont fait pour Duchene.

Cependant, Pacioretty n’est pas (selon moi) un gars qui carbure à la pression, et donc de vivre sans contrat pour la saison prochaine pourrait le rendre insécure  et non performant. À mon avis, c’est un risque trop élevé qu’il fouarre cette année.

Étant le seul à défendre cette idée, je vais la réitérer. Je pense que l'idéal, la solution la plus sécurisante pour tout le monde est de lui accorder le contrat qu’il désire, mais sans aucune close au contrat. Oui, c’est beaucoup d’argent, mais accorder un contrat de 8m$ annuellement, puis de l’échanger à 6m$ par exemple, devient une solution beaucoup plus abordable à plusieurs équipes. Je pense que c’est la solution pour optimiser la valeur de Pacioretty, car Bergevin se garanti d’un retour et il a le luxe de l’échanger quand il le désire, comme Sakic avec Duchene.

Oui j'en suis venu à la même conclusion que toi en effet Night
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 17, 2018, 03:53:15 PM
Juste de même le scénario dont vous parlez coûterait au bas mot 16 million de dollars au proprio (Ulysse suggère même un scénario à 21MM)...  oubliez le cap et penser bottom line, c’est des bidous ça les amis...  si c’est moi le proprio va falloir que vous m’expliquiez longtemps ce que cette dépense là me rapporte...  On s'entend Pacioretty à 30 ans signé long terme ne rapportera pas MCDavid...  nous ne sommes pas dans un scénario Duchesne du tout à mon avis qui avait 4 ans de moins...  mettons un first et un pas pire jeune...  je paies 16à 20 MM pour ça?  Pas suuuuuuur.

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Dugue on July 17, 2018, 08:56:10 PM
Juste de même le scénario dont vous parlez coûterait au bas mot 16 million de dollars au proprio (Ulysse suggère même un scénario à 21MM)...  oubliez le cap et penser bottom line, c’est des bidous ça les amis...  si c’est moi le proprio va falloir que vous m’expliquiez longtemps ce que cette dépense là me rapporte...  On s'entend Pacioretty à 30 ans signé long terme ne rapportera pas MCDavid...  nous ne sommes pas dans un scénario Duchesne du tout à mon avis qui avait 4 ans de moins...  mettons un first et un pas pire jeune...  je paies 16à 20 MM pour ça?  Pas suuuuuuur.

J’ai tendance a être d’accord avec Doc là dessus. Il y a des limites a prendre du salaire pour un si faible retour. Le seul scénario que je vois est de l’échanger à la date limite. Ou d’attendre qu’il déboque et baisse ses demandes. S’il reste à Montréal, malgré des efforts supplémentaires, il risque de connaitre une saison au mieux de 24-25 buts et 45-50 pts. Il est perdant en restant à Montréal et selon moi, il le sait. S’il a ce genre de stats, oublie le 8 ans et le 8M/an.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 17, 2018, 09:10:43 PM
Des transactions comptables, on en voit de plus en plus. Pronger, Datsyuk, Hossa, Bolland, Horton, Savard, ou des exemples comme Kessel et Bickell... C’est sur que la motivation de chacune de ces transactions est différente, cependant dans tous les cas, c’est le salaire qui était le point principal. Je veux dire par là qu’il y a une équipe qui payait dans le vide à quelque part.

Pas évident de convaincre les proprios qu’en absorbant une partie du salaire, on en verra les dividendes, mais ça l’est encore moins à mon sens que de faire croire à tout le monde que cette équipe a une légitime chance de se rendre jusqu’au bout. Bref, je mettrais les chances de mon côté.

Les Canadiens sont une équipe riche, et ils peuvent se permettre ce genre de mouvements. Je profiterais de cet outil pour faire le plein de jeunes talents.

Mettons, dans le pire des scénarios; Pacioretty part sans contrat à la fin de la saison et Bergevin ne réussi pas à l’échanger. Weber prend sa retraite et puis Price se retrouve sur la LTIR jusqu’à la fin de sa carrière...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 17, 2018, 09:32:27 PM
Juste de même le scénario dont vous parlez coûterait au bas mot 16 million de dollars au proprio (Ulysse suggère même un scénario à 21MM)...  oubliez le cap et penser bottom line, c’est des bidous ça les amis...  si c’est moi le proprio va falloir que vous m’expliquiez longtemps ce que cette dépense là me rapporte...  On s'entend Pacioretty à 30 ans signé long terme ne rapportera pas MCDavid...  nous ne sommes pas dans un scénario Duchesne du tout à mon avis qui avait 4 ans de moins...  mettons un first et un pas pire jeune...  je paies 16à 20 MM pour ça?  Pas suuuuuuur.

T'inquiètes, Marc va expliquer ca a Geoff (clin d'oeil)

Pour moi c'est plutot le nombre d'année où le CH retiens du salaire qui m'importe. Je disais deux ans mais idéalement ce serait un an. Salaire boosté et retenu dans un échange.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 17, 2018, 09:56:39 PM
Des transactions comptables, on en voit de plus en plus. Pronger, Datsyuk, Hossa, Bolland, Horton, Savard, ou des exemples comme Kessel et Bickell... C’est sur que la motivation de chacune de ces transactions est différente, cependant dans tous les cas, c’est le salaire qui était le point principal. Je veux dire par là qu’il y a une équipe qui payait dans le vide à quelque part.

Plusieurs de ces joueurs étaient (est dans le cas Hossa) payés 1M et même 575K dans le cas de Savard, et ont été pris juste pour aider à rencontrer le plancher de la masse salariale. Dans le cas de Datsyuk et Bolland, là c'était pour aller chercher un top prospect (Chychrun, Crouse). Dans le cas de Kessel, les Leafs voulaient juste s'en débarasser apc.

On verra bien assez vite, je ne pense pas que Pacio va commencer la saison avec le CH. Il va probablement partir en septembre, non signé. En prenant un mauvais contrat (comme celui de Beleskey), Bergevin pourrait avoir quelque chose de semblable à ce que les Rangers ont eu pour Nash. Si le Bergevin attend pour un vrai C top 6, ben il va attendre très longtemps. Ça va ressembler à un gars qui a joué ailier plus qu'au C comme Coyle à Minny.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 17, 2018, 10:47:30 PM
Je disais cela dans le sens qu’il y a des DG qui sont prêts à payer des gilets vides.

Pourquoi ne pas juste payer plus cher certains joueurs comme Ekman-Larsson pour atteindre le plancher salarial, par exemple. Je sais qu’il y a une différence entre le salaire réel et l’impact sur la masse salariale pour Hossa. Idem pour Weber. Il y a moyen d’etre créatif et mettre à son avantage quelque chose qui en n’a pas l’air.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 17, 2018, 11:23:34 PM
Moi, je suis du même avis que Doc... que les $$$ sont très important pour Molson. Je suis certain que s'il ne restait qu'une seule année de contrat aux Bergevin et Julien à la place de 4 autres, qu'on aurait déjà un nouveau DG. C'est une chose de racheter le contrat de Mason avec une seule année sur son contrat, mais une autre de payer 2 DGs et 3 coachs en même temps.  Therrien fini après la prochaine saison, mais je pense que les 2 autres vont peut être finir s'il y a trop de sièges vides au Centre Bell cette saison.

Moi, je m'en cal..... si Molson veux prendre 50% de Pacio à 8 x 8M, et 50% de Price, et 50% de Weber aussi, GO FOR IT! Même si 3 est le quota. Il peux bien payer pour 5 coachs et 3 DGs en même temps aussi.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Glorinfeld on July 17, 2018, 11:54:23 PM
J'ai l'impression que y'en a qui liquide Bergevin trop vite.

Price même s'il ne redeviens qu'une version Light de lui-même, c'est plus la même saison. Et il a plutot tendance a rebondir très fort après une mauvaise saison.

Les Domi-Gallagher-Danault-Byron sont des valeurs pas mal sur...voir même qui pourrait surprendre pour Domi.

Lehkonen, Hudon, Sherbak, Drouin, a moins d'une surprise vont progressé (et on en a besoin!)

Bref, l'équipe part de tellement loin et plusieurs jeunes ayant des choses a prouvés, je crois qu'on pourrait voir des choses interessantes.

Ca regle pas le trou au centre ou en défensive a gauche...mais je ne crois pas Bergevin en danger a court terme.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 18, 2018, 05:17:55 AM
Moi, je suis du même avis que Doc... que les $$$ sont très important pour Molson. Je suis certain que s'il ne restait qu'une seule année de contrat aux Bergevin et Julien à la place de 4 autres, qu'on aurait déjà un nouveau DG. C'est une chose de racheter le contrat de Mason avec une seule année sur son contrat, mais une autre de payer 2 DGs et 3 coachs en même temps.  Therrien fini après la prochaine saison, mais je pense que les 2 autres vont peut être finir s'il y a trop de sièges vides au Centre Bell cette saison.

Moi, je m'en cal..... si Molson veux prendre 50% de Pacio à 8 x 8M, et 50% de Price, et 50% de Weber aussi, GO FOR IT! Même si 3 est le quota. Il peux bien payer pour 5 coachs et 3 DGs en même temps aussi.

Peut-être. Molson se dit probablement que, tant qu'à payé deux DGs en même temps pour rebâtir et finir hors des séries, aussi bien payé qu'un DG qui, en tant que bon soldat, suivra les consignes d'amasser des actifs (jeunes joueurs, choix au repêchage) et préparera le terrain pour le suivant qui, lui, assemblera les morceaux, à la fin.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 18, 2018, 06:46:07 AM
Ça c'est de la spéculation, moi ce que je vois et entend de la bouche de M. Molson c'est qu'il a pleine confiance à M. Bergevin, donc il n'est pas près de partir selon moi, ha oui je me répète mais Paccio sera un CH en octobre lol
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 07:18:57 AM
On peut spéculer autant qu'on veux au sujet du statut de BERGEVIN ....
temps et aussi longtemps que le dossier PACIORETTY ne sera pas réglé , on manque trop de donner pour évaluer son statut futur de DG

dans mon cas , si PACIO part pour du FUTUR , BERGEVIN demeurera en poste et bien en selle
si échangé pour 12 bâtons usagés... son règne pourrait être très court

le chose importante dans ce dossier selon moi , est que BERGEVIN doit bien se rendre compte qu'il est pas le plus brillant en évaluation de joueur de calibre A
rien de brillant comme travail avec les SUBBAN - PRICE - MARKOV - RADULOV et le SERGACHEV/DROUIN
PRICE 10.5 à 31 ans pour 8 ans ..> trop long et trop cher en bonus et surtout un clause BÉTON NMC
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 18, 2018, 07:44:24 AM
Je pense exactement comme Glorinfeld ci-dessus au niveau des performances potentielles qui pourraient nous surprendre en 2018-2019, au même titre que la planète hockey fût entièrement surprise par le rendement inespéré des GK de Vegas en 2017-2018 car plusieurs joueurs du CH auront des choses à prouver/démontrer. Il est évident qu'il manque des morceaux importants au CH mais le groupe en place pourrait tout de même surprendre bien du monde (aucune garantie en ce sens mais, une possibilité tout simplement).

Un élément important pouvant affecter tout cela selon moi est cependant l'évolution du dossier "patate chaude" Pacioretty avec l'effet possible au niveau de la chambre des joueurs selon ce qui se sera produit ou non dans les prochaines semaines. Cet aspect fait également le lien avec le commentaire ci-dessus d'Ulysse au niveau du possible effet sur le futur de MB avec le CH selon la méthode évolutive du dossier du valeureux capitaine Max dit le "Wolverine".   ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 18, 2018, 07:47:35 AM
Moi ce que j'entends de Molson, c'est qu'il est inquiet et sait que les partisans sont désintéressés de son équipe. Plusieurs sont en tab... Il a beau dire que le Centre Bell est plein et tout est vendu, il les voit les sièges vides.

Peut être parce que j'ai travaillé dans les finances pendant longtemps, mais je crois qu'il a pris une décision de risques. À la place de peut être payer 32M+ en salaire à rien faire, il essaie d'attirer les gens au Centre Bell, et surtout ceux qui ont des billets de saisons, avec des pas de hausse des billets, de la meilleure bouffe et ambiance et oh.... vous détestiez de payer une surcharge pour les billets imprimés, on va éliminer ça aussi. Ce qu'il y a de beau pour lui dans une reconstruction, l'équipe va commencer la saison avec près de 10M en salaire de moins encore une fois.

Après la prochaine saison, on verra bien s'il continue d'aimer son Bergevin s'il y a encore plus de sièges vides. À ce point, près de 10M des 32M pour le DG et les coachs vont avoir été dépensé en salaire... avec un qui joue au golf en Floride.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 18, 2018, 07:54:00 AM
J'avais l'impression que le contrat de MT se terminait à la fin de la saison 2017-2018 mais j'en comprends que cela n'est pas le cas ; quel est son échéancier ?

Merci pour l'information.  ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 08:02:11 AM
Si MOLSON est pas idiot ....
il sait très bien que même avec un nouveau DG et COACH , le club demeurera FAIBLE

je serais surpris de voir un DG arriver et échangé PACIO pour DRAISAITL
ou PRICE et son énorme contrat en retour de BARZAL et GREISS
ou WEBER en retour de SUBBAN ou juste PROVOROV

il serait aussi pogné que BERGEVIN , le problème est que BERGEVIN a LUI bâti ce club et la monnaie d'échange vaut pas cher la livre
beaucoup de jeune potentiel mais , qui ont prouver environ pas GRAND CHOSE à date pour apporter de gros éléments
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 18, 2018, 08:21:42 AM
Ce n'est pas une question de l'équipe demeurerait faible, c'est arrivé à court terme à Toronto et même pire. Un nouveau DG va emmener de l'intérêt, un nouveau souffle à l'organisation. Là il demande au même gars qui a emmené l'équipe oû elle est présentement de refaire le travail de 2012, en gardant la même philosophie de style de jeu que beaucoup détestent. Il faut vraiment être des plus optimistes pour croire que dans 5-6 ans, il ne manquera pas son coup cette fois ci.

Je suis vraiment surpris qu'il n'a tout simplement pas juste nommé un vrai président hockey comme l'ont fait les Leafs. Peut être qu'il ne voulait pas donner des $$$ pour ça, ou ... il est un genre Melnyk qui aime bien ça prendre des décisions hockey avec son DG. Juste en lisant l'affaire Subban commençant avec le nouveau contrat jusqu'au départ, il avait son nez dedans à 100% du début à la fin, même en contre disant son DG que la décision de se débarasser de Subban avait été pris des mois avant la transaction.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 08:39:05 AM
Ce n'est pas une question de l'équipe demeurerait faible, c'est arrivé à court terme à Toronto et même pire. Un nouveau DG va emmener de l'intérêt, un nouveau souffle à l'organisation. Là il demande au même gars qui a emmené l'équipe oû elle est présentement de refaire le travail de 2012, en gardant la même philosophie de style de jeu que beaucoup détestent. Il faut vraiment être des plus optimistes pour croire que dans 5-6 ans, il ne manquera pas son coup cette fois ci.

Je suis vraiment surpris qu'il n'a tout simplement pas juste nommé un vrai président hockey comme l'ont fait les Leafs. Peut être qu'il ne voulait pas donner des $$$ pour ça, ou ... il est un genre Melnyk qui aime bien ça prendre des décisions hockey avec son DG. Juste en lisant l'affaire Subban commençant avec le nouveau contrat jusqu'au départ, il avait son nez dedans à 100% du début à la fin, même en contre disant son DG que la décision de se débarasser de Subban avait été pris des mois avant la transaction.
Attention ici ...
je crois qu'il le garde que pour une chose ( comme pour JULIEN aussi )...
le temps d'amasser des choix et des jeunes pour son successeur et non pas pour LUI BÂTIR le club

il a pas bâtis le club ... il a surfé sur l'ancien avec PRICE en tête
il a couru 2 lièvres ... vouloir gagner rapidement et essayer d'avoir du futur en même temps

il a JAMAIS essayer de rebâtir ce club
qui aurait du être fait dès son arriver , avec un premier trade avant le draft 2012 incluant ERIK COLE qui venait de connaître une saison de 61 points
mais non ... en plus le club fait les séries et lui DANSE dans sa loge ... la tête venait de lui enflé dret là
le fameux DG grand comique qui se cache derrière les arbustes est je crois ... retomber sur terre

p.s. simple spéculation de ma part
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 18, 2018, 09:57:37 AM
Attention ici ...
je crois qu'il le garde que pour une chose ( comme pour JULIEN aussi )...
le temps d'amasser des choix et des jeunes pour son successeur et non pas pour LUI BÂTIR le club

C'est ce que je crois aussi. Au repêchage après avoir choisi Kotka, Bergevin a dit que c'était un choix pour le futur et non l'immédiat, et a même mentionné 'nouveau DG' publiquement drette là en entrevue.  Kotka et Poehling devraient être 2 bons C dans le futur, mais pas quand il va être encore là.

Shanahan aussi avait gardé Nonis pour la 1ère saison de son plan. Nonis s'était débarassé de Clarkson avant de partir et ramasser quelques bons choix au repêchage à la date limite des transactions.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 18, 2018, 10:20:35 AM
J'avais l'impression que le contrat de MT se terminait à la fin de la saison 2017-2018 mais j'en comprends que cela n'est pas le cas ; quel est son échéancier ?

Merci pour l'information.  ^-^
Fin en 2022.  Je ne sais pas la date exacte.  J'imagine que c'est la fin de la saison ou des séries.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 10:38:04 AM
14 juin 2014 - .


Le Canadien de Montréal a annoncé samedi après-midi une prolongation de contrat de quatre ans pour l'entraîneur-chef Michel Therrien, soit jusqu'au terme de la saison 2018-2019.

donc
2015 -16
2016 -17  out après 58 games
2017 -18
2018 -19
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: WarLord on July 18, 2018, 10:38:54 AM
J'avais l'impression que le contrat de MT se terminait à la fin de la saison 2017-2018 mais j'en comprends que cela n'est pas le cas ; quel est son échéancier ?

Merci pour l'information.  ^-^
Fin en 2022.  Je ne sais pas la date exacte.  J'imagine que c'est la fin de la saison ou des séries.

Pour le contrat de Michel Therrien.
A moins que j'ai manqué autre chose.
https://www.lesoleil.com/sports/ch-le-contrat-de-michel-therrien-prolonge-de-quatre-ans-cf1b4af12221a0f5fa6510d202129a3d


Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 10:46:29 AM
J'avais l'impression que le contrat de MT se terminait à la fin de la saison 2017-2018 mais j'en comprends que cela n'est pas le cas ; quel est son échéancier ?

Merci pour l'information.  ^-^
Fin en 2022.  Je ne sais pas la date exacte.  J'imagine que c'est la fin de la saison ou des séries.
Bergevin a offert à son nouveau pilote Claude Julien d’ajouter cinq saisons à la fin de celle-ci. Cela signifie que Julien devrait se tenir derrière le banc du Canadien jusqu’au terme de la campagne 2021-2022.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 18, 2018, 11:37:11 AM
J'avais l'impression que le contrat de MT se terminait à la fin de la saison 2017-2018 mais j'en comprends que cela n'est pas le cas ; quel est son échéancier ?

Merci pour l'information.  ^-^
Fin en 2022.  Je ne sais pas la date exacte.  J'imagine que c'est la fin de la saison ou des séries.

Je t'ai donné la fin de celui de Bergevin au lieu de celui de Therrien !!!  :D :D :D
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 18, 2018, 12:12:53 PM
Merci pour les informations.

En résumé, si je comprends bien :

- MT = fin en 2018-2019 ;
- MB = fin en 2021-2022 ;
- CJ = fin en 2021-2022.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 12:31:04 PM

si JULIEN gagne 5M et BERGEVIN 4 M.
pour les 4 prochaines années ce serait  36M.

si après cette année ( donc 27M. à leur versés ) ils sont cris.... dewors et que le CH engage mettons BOUCHARD à 1.5 x 3 ans +4.5
et un DG à 2M. x 3 ans +6.

 tous ces hommes coûteraient 37.5 au lieu de 27M. sur 3 ans , une différence de + 3.5 par année

rien de très néfaste pour le CH
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 18, 2018, 02:48:18 PM
Darren Dreger a déjà écrit que ça tournait entre 2 M à 2.5 M $ par année pour Bergevin.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 18, 2018, 06:30:22 PM

si JULIEN gagne 5M et BERGEVIN 4 M.
pour les 4 prochaines années ce serait  36M.

si après cette année ( donc 27M. à leur versés ) ils sont cris.... dewors et que le CH engage mettons BOUCHARD à 1.5 x 3 ans +4.5
et un DG à 2M. x 3 ans +6.

 tous ces hommes coûteraient 37.5 au lieu de 27M. sur 3 ans , une différence de + 3.5 par année

rien de très néfaste pour le CH

j'ai toujours eu ce sentiment que si MB a donné 5 million sur 5 ans a Claude Julien   c'était d'avantage pour sauver son poste  a lui  .  sachant que ce sera serait difficile   pour Molson de le mettre dehors  avec son contrat + celui du nouveau coach .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 18, 2018, 07:30:27 PM
Ce n'est pas une question de l'équipe demeurerait faible, c'est arrivé à court terme à Toronto et même pire. Un nouveau DG va emmener de l'intérêt, un nouveau souffle à l'organisation. Là il demande au même gars qui a emmené l'équipe oû elle est présentement de refaire le travail de 2012, en gardant la même philosophie de style de jeu que beaucoup détestent. Il faut vraiment être des plus optimistes pour croire que dans 5-6 ans, il ne manquera pas son coup cette fois ci.

Je suis vraiment surpris qu'il n'a tout simplement pas juste nommé un vrai président hockey comme l'ont fait les Leafs. Peut être qu'il ne voulait pas donner des $$$ pour ça, ou ... il est un genre Melnyk qui aime bien ça prendre des décisions hockey avec son DG. Juste en lisant l'affaire Subban commençant avec le nouveau contrat jusqu'au départ, il avait son nez dedans à 100% du début à la fin, même en contre disant son DG que la décision de se débarasser de Subban avait été pris des mois avant la transaction.
Attention ici ...
je crois qu'il le garde que pour une chose ( comme pour JULIEN aussi )...
le temps d'amasser des choix et des jeunes pour son successeur et non pas pour LUI BÂTIR le club

il a pas bâtis le club ... il a surfé sur l'ancien avec PRICE en tête
il a couru 2 lièvres ... vouloir gagner rapidement et essayer d'avoir du futur en même temps

il a JAMAIS essayer de rebâtir ce club
qui aurait du être fait dès son arriver , avec un premier trade avant le draft 2012 incluant ERIK COLE qui venait de connaître une saison de 61 points
mais non ... en plus le club fait les séries et lui DANSE dans sa loge ... la tête venait de lui enflé dret là
le fameux DG grand comique qui se cache derrière les arbustes est je crois ... retomber sur terre

p.s. simple spéculation de ma part

Je pensais la même chose. Tant qu'à mal finir, on donne au DG la consigne d'accumuler des billes, pis on laisse le prochain finaliser les choses.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 18, 2018, 07:35:49 PM

si JULIEN gagne 5M et BERGEVIN 4 M.
pour les 4 prochaines années ce serait  36M.

si après cette année ( donc 27M. à leur versés ) ils sont cris.... dewors et que le CH engage mettons BOUCHARD à 1.5 x 3 ans +4.5
et un DG à 2M. x 3 ans +6.

 tous ces hommes coûteraient 37.5 au lieu de 27M. sur 3 ans , une différence de + 3.5 par année

rien de très néfaste pour le CH

j'ai toujours eu ce sentiment que si MB a donné 5 million sur 5 ans a Claude Julien   c'était d'avantage pour sauver son poste  a lui  .  sachant que ce sera serait difficile   pour Molson de le mettre dehors  avec son contrat + celui du nouveau coach .

Pensez-vous vraiment que Bergevin avait le choix avec Julien? Qu'il lui en a donné plus que Julien demandait pour tenter de sauver sa propre peau? J'ai de la misère à comprendre celle-là.

Je ne pense juste pas que Julien serait revenu pour moins.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 18, 2018, 07:39:57 PM


j'ai toujours eu ce sentiment que si MB a donné 5 million sur 5 ans a Claude Julien   c'était d'avantage pour sauver son poste  a lui  .  sachant que ce sera serait difficile   pour Molson de le mettre dehors  avec son contrat + celui du nouveau coach .

Pensez-vous vraiment que Bergevin avait le choix avec Julien? Qu'il lui en a donné plus que Julien demandait pour tenter de sauver sa propre peau? J'ai de la misère à comprendre celle-là.

Je ne pense juste pas que Julien serait revenu pour moins.


je pense pas ça moi

il a engagé celui qu'il croyait être le TOP point
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 18, 2018, 08:16:08 PM
D'après ce que j'ai lu, Julien n'était même pas prêt à prendre une autre job de coach, il voulait prendre le reste de la saison en vacance payé par les Bruins. Son contrat avec les Bruins était aussi bon pour la dernière saison. Il a fallu que Bergevin lui tordre le bras un ti-peu, et après ce que Bacbock a signé avec les Leafs... les coachs sont de mieux en mieux payé. Trotz vient justement de signer 5 ans pour environ 20M avec les Isles.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 18, 2018, 08:26:41 PM


j'ai toujours eu ce sentiment que si MB a donné 5 million sur 5 ans a Claude Julien   c'était d'avantage pour sauver son poste  a lui  .  sachant que ce sera serait difficile   pour Molson de le mettre dehors  avec son contrat + celui du nouveau coach .

Pensez-vous vraiment que Bergevin avait le choix avec Julien? Qu'il lui en a donné plus que Julien demandait pour tenter de sauver sa propre peau? J'ai de la misère à comprendre celle-là.

Je ne pense juste pas que Julien serait revenu pour moins.


je pense pas ça moi

il a engagé celui qu'il croyait être le TOP point

Bien sure qu'il avait le choix, il aurait pu ne pas l'embaucher...j'étais à bout de Therrien mais le remplacer par Julien est probablement une des pires erreurs de Bergevin comme DG, Les Bruins rigolent encore j'en suis certain!!

Et s'il croyait que Julien était le top ça prouve juste, encore une fois, son manque de capacité à évaluer selon les critères de la LNH actuelle.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Glorinfeld on July 18, 2018, 09:53:50 PM
Julien a gagné il y a encore peu de temps. Le gars n'a même pas pu choisir ses assistants coachs jusqu'a maintenant...et justement il semble s'entourer de gars qui vont apporté autre chose.

C'est cette saison qu'on pourra vraiment mettre un verdit...après une saison atroce ou il doit se réinventé, avec les assistants coachs qu'il a choisi.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 18, 2018, 10:11:05 PM
Julien a gagné il y a encore peu de temps. Le gars n'a même pas pu choisir ses assistants coachs jusqu'a maintenant...et justement il semble s'entourer de gars qui vont apporté autre chose.

C'est cette saison qu'on pourra vraiment mettre un verdit...après une saison atroce ou il doit se réinventé, avec les assistants coachs qu'il a choisi.

T'as le droit d'y croire

La saison de son arrivée on disait qu'il n'avait pas mis son empreinte sur l'équipe et en début de saison dernière certain disait que ce n'était qu'après la saison qu'on pourrait vraiment voir le résultat.

Là comme le résultat n'est pas bon on lui trouve des assistants  coach qu'il a supposément choisi et on nous répète la même rengaine...  c'est pas de nouveaux assistant qui vont changer le style plate/poche de ce club et son efficacité autant offensive que défensive, et si c'est le cas faut foutre le coach dehors et ne garder que les assistants!!

Le printemps prochain ce sera une autre excuse...faudrait arrêter de prendre le monde pour des valises.

Molson à la fin de la saison a dit que le statu quo était inacceptable.  À date ce qu'on a depuis ce discours,ben c'est le statu quo, et le départ de Pacio ne représentera pas plus un changement significatif, alors un jours faudra que les bottines suivent les babines parce que jusqu'à maintenant tout ce qu'on a c'est du vent....
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 18, 2018, 11:10:47 PM
Il y a une grosse différence, en tout cas pour moi, du status quo présentement. Le départ du Lefevre et l'arrivée de Bouchard. En tout cas, on peux espérer. Pour les Ducharme et Richardson, ouais ils vont aller à l'école des Devils oû même eux ont engagé Julien.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 19, 2018, 05:08:01 AM


j'ai toujours eu ce sentiment que si MB a donné 5 million sur 5 ans a Claude Julien   c'était d'avantage pour sauver son poste  a lui  .  sachant que ce sera serait difficile   pour Molson de le mettre dehors  avec son contrat + celui du nouveau coach .

Pensez-vous vraiment que Bergevin avait le choix avec Julien? Qu'il lui en a donné plus que Julien demandait pour tenter de sauver sa propre peau? J'ai de la misère à comprendre celle-là.

Je ne pense juste pas que Julien serait revenu pour moins.


je pense pas ça moi

il a engagé celui qu'il croyait être le TOP point

Bien sure qu'il avait le choix, il aurait pu ne pas l'embaucher...j'étais à bout de Therrien mais le remplacer par Julien est probablement une des pires erreurs de Bergevin comme DG, Les Bruins rigolent encore j'en suis certain!!

Et s'il croyait que Julien était le top ça prouve juste, encore une fois, son manque de capacité à évaluer selon les critères de la LNH actuelle.

Je ne m'obstinerai pas avec toi. Je n'ai jamais été fan de Julien. Je lui ai donné sa chance depuis son retour, mais il ne m'a vraiment pas impressionné à date.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 19, 2018, 06:37:02 AM
Si l'embauche de nouveaux adjoints ne donne rien, alors pourquoi en embaucher ?  Je ne suis pas prêt à mettre tout le blâme sur Julien pour la saison passée.  J'ai regardé les stats du 1er match de la saison passée et comme défenseurs nous avions : Weber, Benn, Alzner, Petry, Streit et Mete.  N'oubliez pas que tu travailles avec ce que tu as.  À part Gallagher, qui d'autre a eu une bonne saison ?  Ti-Paul ?  Ok.  Il y a eu 34 joueurs, à part les gardiens, qui ont joué pour le CH la saison passée.

Personne ne fait de miracle.  Par contre, il ne faut pas diminuer l'impact de bons adjoints dans un groupe d'entraîneurs et n'allez surtout pas faire l'erreur qu'ils n'ont rien à dire !  Que ce soit contre son gré ou que ce soit son choix, Julien vient d'engager 2 excellents adjoints qui vont en épauler un autre en Muller.  Ducharme va sûrement apporter des modifications au fameux système pour qu'il soit mieux adapter aux joueurs sous la main.  Richardson est un bien meilleur entraîneur que joueur.  J'aime bien son idée sur le 4e homme en attaque. Si vous pensez sérieusement que Ducharme et Richardson sont des "yes man" et qu'ils ne pourront rien dire, c'est que vous n'analysez pas la situation comme je la vois.

Ducharme avait déjà des offres d'autres équipes de la NHL et de la AHL.  Il aurait même pu demeurer à Drummondville pour diriger une des meilleures équipes junior au pays.  Alors, pourquoi aller avec le CH pour faire le p'tit chien ?  Richardson aussi avait d'autres options que le CH.  C'est certain que le poste était libre avec le CH, mais pourquoi aller avec la pire équipe de la ligue quand tu as le choix ?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 19, 2018, 08:23:49 AM
Richardson parlait le même language que Julien, et Martin aussi avant lui... et même Lemaire et Tremblay dans ses analyses. Il parlait de jouer en unité de 5, il ne parlait certainement pas de ses défenseurs faire des longues passes comme sous le régime Therrien.

Ça va rester la philosophie Julien, avec de nouveau messagers derrière le banc. Oui il va y avoir de nouvelles idées, mais l'équipe ne changera pas de visage comme celui des Bruins quand Cassidy a pris l'équipe immédiatement après le congédiement de Julien.  Et le CH comptait encore moins de but après le départ de Therrien et l'arrivée de Julien.  Le CH sous Julien, ça va rester de toujours bien jouer avec et sans la rondelle défensivement, i.e. de toujours jouer sur les talons d'après Pacio.  Ce n'est pas un hasard que Bergevin a resigné Plekanec, il est l'image même du systême Julien, un gros trou noir qu'il n'y a presque pas de buts qui se compte quand il est sur la patinoire. C'est pas Ducharme qui va lui faire compter plus de buts, et pas Richardson non plus.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 19, 2018, 11:16:05 AM
Tu as le droit de croire ce que tu veux.  La signature de Plekanec est une reconnaissance après sa bourde avec Markov.  À partir de l'an prochain, il ne sera plus là.  Bergevin le sait très bien qu'il ne gagnera pas cette année et nous n'avons pas de vrais centres à part lui et Danault.

Je ne sais pas si c'est le même langage que Julien, mais j'aime bien la vision de Richardson : « On a besoin d’une combinaison de joueurs différents. Les patineurs rapides doivent joindre l’attaque, le "quatrième homme" est très important de nos jours. J’ai implanté ça à Binghamton. Il faut aussi bouger en unité de cinq. C’est important de le faire même pour un défenseur défensif parce que ça contrôle l’écart avec les joueurs adverses. On va travailler là-dessus avec Claude cette année ».  C'est exactement ce que Therrien faisait ....  Par contre, il faut que tu aies les défenseurs assez talentueux pour le faire.  C'est davantage le problème, plus que le système.

Les longues passes du régime Therrien n'ont généré que 16 buts de plus en 2016-2017, sa meilleure saison, par rapport à la saison passée.  Je ne pense pas que ces 16 buts font la grosse différence.  Je crois que c'est davantage le 60 buts accordés en moins qui fait la différence. (258 en 2018 vs 198 en 2017).

Si tu penses Julien bouché à ce point, libre à toi, mais si j'étais lui, je m'adapterais.  Quand tu dis que Ducharme ne fera pas compter plus de buts, je ne pense pas comme toi.  Évidemment, il n'est pas sur la glace, mais il n'est pas un touriste non plus.  Est-ce que tu te souviens quel est sa tâche première avec le CH ?  Il comblera une lacune de Julien par rapport à Therrien, soit être la 2e paire d'yeux derrière le banc pour mieux s'adapter à chacun des matchs.  J'avoue que Therrien était très bon.  De plus, il va participer aux plans de match.  Tu sembles minimiser cet aspect, mais je te jure par expérience que c'est très important, et, oui, ça peut te faire compter plus de buts et en accorder moins.

N'oublie pas que la saison passée, tout est arrivé au CH.  Weber absent (10 buts de moins), Danault absent (7 buts de moins), Drouin nouvelle position (5 buts de moins), Price mauvais (au moins 40 buts de trop), etc, etc.  Est-ce que la faute est nécéssairement à Julien et son staff de coachs?  Pas plus de 30 %.  Bergevin a au moins 40 % de la faute et le reste est aux joueurs, soit 30 %.

C'est vrai que c'est à Julien et ses nouveaux amis de redresser la barque, mais entre toi et moi, penses-tu vraiment que ça va arriver ?  Je ne pense pas que Plekanec soit un énorme facteur.  Je crois davantage que c'est la défensive (gardiens et défenseurs) qui vont faire en sorte que le CH marque plus de buts et en accorde moins.  Bref, si la rondelle sort de la zone, ça va être bien mieux que l'an passé.  Ce n'est pas jouer avec de longues passes qui comptent, mais bien que ta première passe soit précise.

My two cents !
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 19, 2018, 01:23:07 PM
Rejcaj, en ce qui me concerne, je partage totalement ton avis. Ne pas oublier que CJ a aussi connu des saisons de statistiques offensives assez bonnes lors de son séjour à Boston mais, les outils de travail actuels du CH n'étaient peut-être pas aussi bien développés non plus.

Peu importe, l'apport de Ducharme et Richardson amènera un vent de fraîcheur au CH, sans oublier que Drouin pourrait rebondir avec davantage de points avec le soutien de Ducharme pour l'aider dans certaines facettes (ne serait-ce que du côté mental si important pour des athlètes de haut niveau). Drouin a produit d'innombrables opportunités de marquer qui ne se sont pas concrétisées en 2017-2018 et, je m'attends fortement à ce que cela progresse favorablement dans les saisons à venir pour ce joueur aux qualités offensives indéniablement supérieures à la moyenne.  ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: samsagat on July 19, 2018, 04:10:44 PM
Pour moi, la plus grosse amélioration du CH la saison prochaine devrait venir de Carey Price.

Pour faire des chiffres ronds, mettons le à un % d'arrêt de 0,930%  vs  0,900%, donc 3 buts accordés de moins aux 100 tirs, donc +/- 1 but/match de moins.

C'est énorme, même si c'est une approximation grossière...

Ça amènerait le CH à la porte des séries... par contre est-ce vraiment souhaitable?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Cerbère on July 19, 2018, 04:16:00 PM
Faire les séries sa fesse et se faire sortir en 4 non merci ! Personnellement je souhaite qu'on l'échange , ou une autre carence en vitamine quelconque . Histoire de drafter encore dans les 5 premiers et augmenter nos chances de gagner la loterie .... pour une fois !
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: hondaman on July 19, 2018, 04:54:34 PM
C`est rendu un peu hors sujet la discussion, mais c`est quand même intéressant!  ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: samsagat on July 19, 2018, 05:49:26 PM
C`est rendu un peu hors sujet la discussion, mais c`est quand même intéressant!  ^-^

Ouais t'as raison, mais en même temps on a pas mal fait le tour du 8 ans x 8 mil à Pacioretty.

De toute façon, c'est pas mal comme ça que ça se passe pour tous les sujets, un moment donné ça fini par se détourner dans des sentiers pas rapports...

Perso, ça fait longtemps que j'ai compris et accepté cet état de fait.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ariakan on July 19, 2018, 06:25:44 PM
De toute façon...jamais Price pourra faire .930% avec la défensive actuelle...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: samsagat on July 19, 2018, 06:47:00 PM
De toute façon...jamais Price pourra faire .930% avec la défensive actuelle...

Surement et c'est peut-être mieux ainsi pour l'avenir à moyen terme du CH..
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 20, 2018, 06:18:02 AM
C`est rendu un peu hors sujet la discussion, mais c`est quand même intéressant!  ^-^

Ouais t'as raison, mais en même temps on a pas mal fait le tour du 8 ans x 8 mil à Pacioretty.

De toute façon, c'est pas mal comme ça que ça se passe pour tous les sujets, un moment donné ça fini par se détourner dans des sentiers pas rapports...

Perso, ça fait longtemps que j'ai compris et accepté cet état de fait.
Personnellement j'ai aucun problème avec ça

sauf quand ça devient de l'obstinage d'opinion opposé pendant 3 pages
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 20, 2018, 07:23:40 AM
Mea culpa pour avoir déraillé par rapport au sujet.  Je n'ai aucun problème avec les contre-argumentations.  Je me dis que tant que c'est fait dans le respect, il n'y a aucun problème.  Si on s'égard trop du sujet, je suis certain que les modos vont nous ramener dans le droit chemin ;)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 20, 2018, 06:15:27 PM
Pour moi, la plus grosse amélioration du CH la saison prochaine devrait venir de Carey Price.

Pour faire des chiffres ronds, mettons le à un % d'arrêt de 0,930%  vs  0,900%, donc 3 buts accordés de moins aux 100 tirs, donc +/- 1 but/match de moins.

C'est énorme, même si c'est une approximation grossière...

Ça amènerait le CH à la porte des séries... par contre est-ce vraiment souhaitable?

Que Price en arrête  1 but de moins  par match  .  Ça  ne change pas le fait que le Canadien ne compte toujours  pas de but  . une défaite  de 4 a 1  qui passe  a 3 a 1 .   ça reste une défaite quand même

Peux-être juste le fait qu'il pourrait arrêter de s'en faire compter 2 but en 2 minutes .  Ce serait déjà bien  et remonterais le moral des joueurs  . 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 21, 2018, 07:27:55 AM
Pour moi, la plus grosse amélioration du CH la saison prochaine devrait venir de Carey Price.

Pour faire des chiffres ronds, mettons le à un % d'arrêt de 0,930%  vs  0,900%, donc 3 buts accordés de moins aux 100 tirs, donc +/- 1 but/match de moins.

C'est énorme, même si c'est une approximation grossière...

Ça amènerait le CH à la porte des séries... par contre est-ce vraiment souhaitable?

Que Price en arrête  1 but de moins  par match  .  Ça  ne change pas le fait que le Canadien ne compte toujours  pas de but  . une défaite  de 4 a 1  qui passe  a 3 a 1 .   ça reste une défaite quand même

Peux-être juste le fait qu'il pourrait arrêter de s'en faire compter 2 but en 2 minutes .  Ce serait déjà bien  et remonterais le moral des joueurs  .

C'était, l'an passé, dans la façon de Price d'être mauvais qui était particulièrement accablante pour l'équipe. Niveau confiance, donné le deuxième cadeau si rapidement n'a jamais vraiment aidé.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: NukeTheDolphins on July 21, 2018, 10:28:07 AM
C'est incroyable à quel point le dossier MaxPac traine en longueur... Bergevin se la joue Joe Sakic avec le cas Duchene.

La LNH est un spectacle et la off season doit offrir un spectacle, mais les développement se font tellement au compte goutte que ça dilue le divertissement. Quelques trucs au draft, quelques trucs au free agent, un échange quelques semaines après, un autre dans les semaines suivantes... Pendant ce temps les dossiers Karlsson et MaxPac sont au point mort...

On nous vendait la date limite comme un bon show. On nous vend l'entre-saison comme un bon show...

La LNH doit comprendre que les échanges et la construction des équipes font partie du divertissement, pas juste les ga.es sur la glace. Il faudra trouver un moyen d'améliorer le spectacle larce que là, de mon côté, je trouve ça plate en tabarouette.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 21, 2018, 10:46:41 AM
Les DGs prennent des vacances, comme tout le monde... ça travaille fort au repêchage et au 1 juillet, essaie de tout régler les contrats et hop, on prend des vacances bien mérité car ça ne se fait pas de septembre jusqu'au milieu de juillet.

Pas pour rien que tous les vrais 'insiders' comme McKenzie et Lebrun vont en vacance tout de suite après le 1 juillet eux aussi.  Ils font comme les DGs, ça garde leurs téléphones ouvert juste au cas ou et c'est tout.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 21, 2018, 11:49:16 AM
Honnêtement, le spectacle de l'entre-saison, je m'en fout pas mal si on peut avoir un meilleur retour pour Pacioretty. Voir Bergevin échanger quelqu'un pour le simple plaisir de faire quelque chose et tenter de divertir les fans avec plus d'action, ce n'est pas mon premier souhait.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 22, 2018, 06:36:03 AM
Honnêtement, le spectacle de l'entre-saison, je m'en fout pas mal si on peut avoir un meilleur retour pour Pacioretty. Voir Bergevin échanger quelqu'un pour le simple plaisir de faire quelque chose et tenter de divertir les fans avec plus d'action, ce n'est pas mon premier souhait.

...surtout que les trades de Bergevin sont très loin de me divertir ;)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 22, 2018, 08:50:23 AM
Honnêtement, le spectacle de l'entre-saison, je m'en fout pas mal si on peut avoir un meilleur retour pour Pacioretty. Voir Bergevin échanger quelqu'un pour le simple plaisir de faire quelque chose et tenter de divertir les fans avec plus d'action, ce n'est pas mon premier souhait.

...surtout que les trades de Bergevin sont très loin de me divertir ;)

Oui qu'il attende 4 semaines pour faire un trade ferait mon affaire, j'aimerais être de bonne humeur pendant mes vacances. Ou alors qu'il le fasse tout de suite et j'aurai le temps de prendre un grand respire avant que mes vacances commencent :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: stromgoll88 on July 22, 2018, 08:59:47 AM
On regarde le CH et on se pose la question : quel est son meilleur actif? Qu'est-ce que le club a de mieux à offrir? Selon moi, c'est l'espace sous le cap. Quelles équipes ont un urgent besoin de se débarrasser d'un gros contrat? C'est là que MB doit regarder, qu'il a le plus de chance de maximiser le retour sur son échange.

- Chicago avec Seabrook;
- Ottawa avec Ryan;
- Edmonton avec Lucic...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 22, 2018, 09:13:42 AM
On regarde le CH et on se pose la question : quel est son meilleur actif? Qu'est-ce que le club a de mieux à offrir? Selon moi, c'est l'espace sous le cap. Quelles équipes ont un urgent besoin de se débarrasser d'un gros contrat? C'est là que MB doit regarder, qu'il a le plus de chance de maximiser le retour sur son échange.

- Chicago avec Seabrook;
- Ottawa avec Ryan;
- Edmonton avec Lucic...
Dallas avec SPEZZA
DUCKS avec KESLER

le problème ---> des clauses importantes pour la majorité  de ceux là
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Cerbère on July 22, 2018, 09:29:01 AM
On regarde le CH et on se pose la question : quel est son meilleur actif? Qu'est-ce que le club a de mieux à offrir? Selon moi, c'est l'espace sous le cap. Quelles équipes ont un urgent besoin de se débarrasser d'un gros contrat? C'est là que MB doit regarder, qu'il a le plus de chance de maximiser le retour sur son échange.

- Chicago avec Seabrook;
- Ottawa avec Ryan;
- Edmonton avec Lucic...
Dallas avec SPEZZA
DUCKS avec KESLER

le problème ---> des clauses importantes pour la majorité  de ceux là

Effectivement Spezza a déjà mentionné ne plus vouloir jouer au Canada et ou dans un marché d'importance alors je crois qu'on peut mettre une croix dessus ....
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: stromgoll88 on July 22, 2018, 09:33:01 AM
On regarde le CH et on se pose la question : quel est son meilleur actif? Qu'est-ce que le club a de mieux à offrir? Selon moi, c'est l'espace sous le cap. Quelles équipes ont un urgent besoin de se débarrasser d'un gros contrat? C'est là que MB doit regarder, qu'il a le plus de chance de maximiser le retour sur son échange.

- Chicago avec Seabrook;
- Ottawa avec Ryan;
- Edmonton avec Lucic...
Dallas avec SPEZZA
DUCKS avec KESLER

le problème ---> des clauses importantes pour la majorité  de ceux là

Donc, à première vue, Lucic et Ryan sont les deux cibles les plus "intéressantes" à aller chercher.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 22, 2018, 09:35:24 AM
On regarde le CH et on se pose la question : quel est son meilleur actif? Qu'est-ce que le club a de mieux à offrir? Selon moi, c'est l'espace sous le cap. Quelles équipes ont un urgent besoin de se débarrasser d'un gros contrat? C'est là que MB doit regarder, qu'il a le plus de chance de maximiser le retour sur son échange.

- Chicago avec Seabrook;
- Ottawa avec Ryan;
- Edmonton avec Lucic...
Dallas avec SPEZZA
DUCKS avec KESLER

le problème ---> des clauses importantes pour la majorité  de ceux là

C'est vraiment non-négligeable comme problème. Tant qu'à moi, si tu as des contrats garantis dans un sport, tu n'as pas de clause de non-mouvement blindés. C'est un ou l'autre, au pire.

Je ne m'attends pas à voir la LNH devenir comme la LNF, mais il devrait y avoir un juste milieu.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 22, 2018, 09:52:28 AM
On regarde le CH et on se pose la question : quel est son meilleur actif? Qu'est-ce que le club a de mieux à offrir? Selon moi, c'est l'espace sous le cap. Quelles équipes ont un urgent besoin de se débarrasser d'un gros contrat? C'est là que MB doit regarder, qu'il a le plus de chance de maximiser le retour sur son échange.

- Chicago avec Seabrook;
- Ottawa avec Ryan;
- Edmonton avec Lucic...
Dallas avec SPEZZA
DUCKS avec KESLER

le problème ---> des clauses importantes pour la majorité  de ceux là

Donc, à première vue, Lucic et Ryan sont les deux cibles les plus "intéressantes" à aller chercher.

Il reste 4 ans sur le contrat de Ryan, qui serait le gros maximum de terme à prendre, selon moi. Il reste 5 ans sur le contrat de Lucic et Lucic n'a qu'une clause de non-échange modifiée dans les deux dernières années de son contrat. Ryan en a une tout au long, lui.

Je cherche vraiment 'l'upside' de faire l'acquisition d'un de ces joueurs, côté hockey? Peut-on dire qu'au moins, Lucic amènerait un côté physique pour un centre plus menu comme Drouin ou Peca? Est-il trop lent pour eux?

Je considère que le retour devrait être bon parce que le contrat absorbé est élevé et long. Le joueur acquis? Pas certain.

Lucic viendrait probablement à Montréal, selon moi, malgré sa clause de non-mouvement blindée. Il a surement de bons souvenirs d'avoir produit sous les ordres de Julien à Boston et il est bon chum avec Gallagher.

La question est: Quoi soutirer à EDM pour avoir enlevé cette épine dans le flanc de leur masse salariale?

À ce point, Nugent-Hopkins m'intéresse moins, mais une ligne de centre éventuelle avec deux vétérans qui n'ont pas encore atteint la trentaine, au départ...:

Kotkaniemi
Nugent-Hopkins
Poehling
Danault


...et plus tard:

Kotkaniemi
Poehling
Nugent-Hopkins
Danault


...ne nuirait pas en terme de profondeur, tout court, mais surtout pour les blessures. Le CH en sortirait grandi, selon moi, et pourrait se permettre un salaire de 6M pour RNH, même comme troisième centre et de 3M-4M pour Danault, même comme quatrième centre, à cause des contrats ELC de Kotkaniemi et de Poehling.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 22, 2018, 09:55:58 AM

...j'aimerais aussi acquérir RNH, ce n'est pas un centre #1, mais c'est mieux que tout ce qu'on a, ça permet de retourner Drouin à l'aile et d'être plus patient avec Kotka/Poehlin...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 22, 2018, 10:56:16 AM

...j'aimerais aussi acquérir RNH, ce n'est pas un centre #1, mais c'est mieux que tout ce qu'on a, ça permet de retourner Drouin à l'aile et d'être plus patient avec Kotka/Poehlin...

Il ne reste que trois ans sur son contrat déjà à 6M. S'il joue, par défaut, comme premier centre à Montréal pendant les trois dernières saisons de son contrat, il sera très dispendieux à re-signer comme deuxième et, ensuite (à l'arrivée de Poehling), troisième centre. Mais Montréal pourra, selon moi, se le permettre quand même avec les ELCs des deux autres.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 22, 2018, 11:39:39 AM
Malheureusement , même en prenant LUCIC , obtenir RNH en plus , ce serait un miracle

ce jeune serait SUPÉRIEUR en jouant dans l'EST , je suis certain de ça et surtout , sans les 2 super star McDAVID et DRAISAITL qui prennent beaucoup de TOI

je crois pas que le CH a un jeune de son calibre pour le futur, il a que 25 ans et en réalité , il va jouer sa saison de 25 ans en 2018-19

RNH flanquer de LUCIC à gauche et de GALLAGHER à droite , je serais surpris de voir les résultats
2 gars qui dérangeraient les défensives adverses et laisser RNH plus libre pour fabriquer

ces 2 là pour PACIO qui va vouloir un contrat béton et surtout idiot , ce serait un coup fumant
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Moi on July 22, 2018, 11:52:32 AM
Malheureusement , même en prenant LUCIC , obtenir RNH en plus , ce serait un miracle

ce jeune serait SUPÉRIEUR en jouant dans l'EST , je suis certain de ça et surtout , sans les 2 super star McDAVID et DRAISAITL qui prennent beaucoup de TOI

je crois pas que le CH a un jeune de son calibre pour le futur, il a que 25 ans et en réalité , il va jouer sa saison de 25 ans en 2018-19

RNH flanquer de LUCIC à gauche et de GALLAGHER à droite , je serais surpris de voir les résultats
2 gars qui dérangeraient les défensives adverses et laisser RNH plus libre pour fabriquer

ces 2 là pour PACIO qui va vouloir un contrat béton et surtout idiot , ce serait un coup fumant
pas mal en accord avec ca.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 22, 2018, 12:15:15 PM
Malheureusement , même en prenant LUCIC , obtenir RNH en plus , ce serait un miracle

ce jeune serait SUPÉRIEUR en jouant dans l'EST , je suis certain de ça et surtout , sans les 2 super star McDAVID et DRAISAITL qui prennent beaucoup de TOI

je crois pas que le CH a un jeune de son calibre pour le futur, il a que 25 ans et en réalité , il va jouer sa saison de 25 ans en 2018-19

RNH flanquer de LUCIC à gauche et de GALLAGHER à droite , je serais surpris de voir les résultats
2 gars qui dérangeraient les défensives adverses et laisser RNH plus libre pour fabriquer

ces 2 là pour PACIO qui va vouloir un contrat béton et surtout idiot , ce serait un coup fumant


C'est bien parti avec la mise en application de la Loi sur la légalisation du cannabis.  >:D >:D

Bref, je suis d'accord avec toi.  ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 22, 2018, 12:47:38 PM
Le contrat de Dustin Brown en est un mauvais aussi.  L’an passé il a franchi les 60 pts, mais depuis 4 ans, c’était 27-27-28-36 pts en jouant 80 matchs/saison.

Assez horrible comme rendement versus salaire. 4 ans restant.

L’an prochain, les Kings doivent resigner Kempe et le nouveau contrat de Doughty embarque.

Disons qu’ils peuvent pas trop niaiser les Kings.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 22, 2018, 01:10:22 PM
Le contrat de Dustin Brown en est un mauvais aussi.  L’an passé il a franchi les 60 pts, mais depuis 4 ans, c’était 27-27-28-36 pts en jouant 80 matchs/saison.

Assez horrible comme rendement versus salaire. 4 ans restant.

L’an prochain, les Kings doivent resigner Kempe et le nouveau contrat de Doughty embarque.

Disons qu’ils peuvent pas trop niaiser les Kings.

Pacioretty + Byron + Brook pour Brown + Vilardi + Muzzin?

Il resterait Weber, Petry, Juulsen et Fleury du côté droit à MON et Muezzin aiderait du côté gauche le temps de développer d'autres défenseurs gauchers avec Mete.

Vilardi aiderait au centre et se positionnerait dans le top-6, selon moi, à plus long terme, laissant Poehling comme troisième centre, éventuellement.

L'an prochain:

Domi - Danault - Gallagher
Drouin/Hudon - Vilardi - Scherbak/Drouin
Lehkonen - Kotkaniemi - Armia/Sherbak
Hudon/Shaw - Plekanec - Shaw/Scherbak/Armia

Muzzin - Petry            Qui deviendra       Muzzin - Weber
Alzner - Juulsen          au retour de         Mete - Petry
Mete - ???                  Weber                  Alzner - Juulsen

Le premier trio est un two-way checking line

L'an suivant:

Domi - Vilardi - Gallagher
Drouin - Kotkaniemi - Ylonen
Lehkonen - Danault - Scherbak
Hudon - Peca/Evans - Armia

Muzzin - Weber
Mete - Petry
Alzner - Juulsen

L'an suivant:

Domi - Vilardi - Gallagher
Drouin - Kotkaniemi - Ylonen
Lehkonen - Poehling - Scherbak
Hudon - Danault/Evans - Aria
 
Muzzin - Weber
Mete - Petry
Romanov - Juulsen

Ou quelque chose du genre
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 22, 2018, 01:38:50 PM
Brown n’est pas de l’alignement?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 22, 2018, 02:18:01 PM
Brown n’est pas de l’alignement?

lmao! Elle est bonne, je l,ai complètement oublié tellement il n'était pas important à mes yeux.

Il peut jouer sur n'importe quelle aile.

Brown - Danault - Gallagher
Domi - Vilardi - Drouin
Lehkonen - Kotkaniemi - Sherbak
Hudon - Plekanec - Armia

Muzzin - Petry            Qui deviendra       Muzzin - Weber
Alzner - Juulsen          au retour de         Mete - Petry
Mete - ???                  Weber                  Alzner - Juulsen

Le premier trio est un two-way checking line

L'an suivant:

Brown - Vilardi - Gallagher
Drouin - Kotkaniemi - Ylonen
Domi - Danault - Scherbak
Lehkonen - Hudon - Armia

Muzzin - Weber
Mete - Petry
Alzner - Juulsen

L'an suivant:

Domi - Vilardi - Gallagher
Drouin - Kotkaniemi - Ylonen
Lehkonen - Poehling - Scherbak
Brown - Hudon - Armia
 
Muzzin - Weber
Mete - Petry
Romanov - Juulsen

Ou quelque chose du genre