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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on July 10, 2018, 03:50:32 PM

Title: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 10, 2018, 03:50:32 PM
Vous avez 2 choix pas 3 ou 4 juste 2 choix

#1 -> le signer 8 ans x 8Millions
ou
#2 ->perdre PACIO pour RIEN et mettre les $ ailleurs point final

P.S. tous aimerais mieux obtenir 1 ou 2 ou 3 ou 4 ou 5 choix de première ronde pour lui mais .... ce n'est pas la question ici
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 10, 2018, 03:56:28 PM
Je le signe, hors de question de le perdre pour rien....pas de NMC et/ou NTC  bien sûr :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: hondaman on July 10, 2018, 04:28:39 PM
Ulysse, tu pose une bonne question.. j`aurais opter pour ton `PS` car a 8 millions pour 8 ans… il ne sera pas échangeable et le perdre pour rien… sa va surement faire mal comme les Islanders avec Tavares.

 Je crois que j`opte pour le perdre… sinon, sa serait un boulet a la longue et sont étique de travail est pas la meilleur malgré les buts qu`il a compté.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 10, 2018, 04:52:18 PM
Mettre les $ ailleurs? C'est en plein ça que le Bergevin a fait en ne signant pas Radulov et Markov.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Cerbère on July 10, 2018, 04:57:55 PM
J'y donne le plus de temps de jeux possible en PP et en Pk , je le met ça glace a chaque fois qui a un empty net pis j'espère qu'il est 25-30 but de marquer au 1ier Mars pour l'échanger au trade deadline ! ;)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 10, 2018, 09:03:49 PM
La clause de non mouvement est assez importante comme donnée pour faire ce choix là.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 10, 2018, 09:15:20 PM
J'y donne le plus de temps de jeux possible en PP et en Pk , je le met ça glace a chaque fois qui a un empty net pis j'espère qu'il est 25-30 but de marquer au 1ier Mars pour l'échanger au trade deadline ! ;)

Le seul hic -- il faudrait être en avance, de temps en temps, dans quelques matchs, pour voir l'adversaire nous présenter des filets déserts. ;)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 10, 2018, 09:23:53 PM
Deux choix? Je le laisse sécher et je ne le re-signe pas. Deux problèmes s'il est re-signé; le salaire deviendrait un boulet et l'ambiance ne serait pas plus saine que par le passé avec lui encore autour de l'équipe.

Je ne pense pas que Pacioretty a la bonne attitude, et l'attitude compte pour tout pour le CH, plus que les buts, probablement :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: WarLord on July 11, 2018, 11:36:10 AM
Vu que je suis limité à 2 choix seulement, sans autre alternative.
Je le signe. hors de question de le perdre pour absolument RIEN.
L'erreur Subban (mon avis) a tout le moins amené un Weber.
L'erreur Markov et Radulov a amené zéro et le résultat fût catastrophique.
Or vu que je dois me limiter a ces seuls choix, j'irais pour la signature.
S'il est par contre possible d'ajouté un bémol, je change son ''C'' pour un ''A''. Cette pression l'écrase.


- J'ajouterais que je suis très surpris du résultat à date de ce petit sondage.
Etonné que plusieurs soient prêt à le perdre pour rien = 0
Quand au fait de mettre de l'argent ailleurs, j'ai mes doutes,
regardont le résultat du marché des joueurs autonomes depuis des années.

Quel grosse pointure veut venir à Montréal ???

Même l'an dernier nous sommes restés avec des millions en poche.

Mon opinion.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: samsagat on July 11, 2018, 11:46:45 AM
Ce serait vraiment colon mais j'aimerais mieux rien avoir que de se prémunir d'un autre boulet financier qui aura passé la trentaine...

Un moment donné, si le CH veut rebâtir, faut arrêter d'empiler les vétérans surpayés du mauvais côté de la trentaine...

Mais à mon avis MaxPac sera échangé au trade deadline... là où sa valeur sera au maximum...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 11, 2018, 12:44:45 PM
Je vais vous dire, boulet ou pas, je le signe.  J'ai toujours plus de chances d'obtenir quelque chose en retour que si je ne le signe pas.  Avec lui signé, on ne gagne pas avant minimum 3 ans, mais je peux l'échanger.  Avec lui non signé, je ne gagne pas avant minimum 3 ans, mais je n'obtiens rien.  C'est sûr que c'est à la condition qu'il veut signer avec le CH.

On critique Price, Weber et MaxPac pour leur attitude.  C'est vrai, ils ont une attitude poche, mais la plupart sont prêts à garder Price et à la limite Weber, avec de plus gros salaires, mais n'êtes pas prêts à garder MaxPac.  Price et Weber sont échangeables parce qu'ils ont des contrats signés.  Même si MaxPac a une clause dans son prochain contrat, tu peux toujours l'échanger avec sa permission et c'est ce qui se passe quand même, malgré le fait qu'il n'a pas encore de clause.

Bref, si tu le signes, tu as au moins 3 ans pour l'échanger et obtenir le maximum possible.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 11, 2018, 05:45:11 PM
Puisqu'il n'y a que 2 choix, moi je le perds pour rien plutôt que de lui donner ce genre de contrat. 

***
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: max27 on July 11, 2018, 06:22:13 PM
j'ai mis le perdre pour rien meme si ca n'arrivera pas... Si MTL ne le resigne pas, dans le pire des cas, il pourra etre echanger a la date limite comme rental... Pacioretty est a sa derniere saison donc si il veut ses bidou il est mieux de produire et plus il produira, plus sa valeur au deadline va augmenter... Si Plekanec a rapporter un 2e choix et 2 suspect, Pacioretty va au moins valoir un 1st + un prospect moyen.

Bergevin n'est pas le meilleur DG mais c pas un cave non plus en general pour ses rentals il obtient un bon prix
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 11, 2018, 06:25:42 PM
Deux choix? Je le laisse sécher et je ne le re-signe pas. Deux problèmes s'il est re-signé; le salaire deviendrait un boulet et l'ambiance ne serait pas plus saine que par le passé avec lui encore autour de l'équipe.

Je ne pense pas que Pacioretty a la bonne attitude, et l'attitude compte pour tout pour le CH, plus que les buts, probablement :)

Wow , que se passe-t-il avec Scriptor  . lui qui défend le Canadien habituellement

bon si le monde se sont plaint de PLekanec a 6 million / année  pour 2 ans  .  Qu'est-ce que se sera avec Pacioretty  avec 8 ans / 8 millions  .    il suffirait  qu'il  refasse 1 ou 2 encore a 40 point / année que cela va crier au scandale  .

a Edmonton les fans la bas veulent crisser dehors Lucic avec son 6 millions  pour encore 5 autres années .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 11, 2018, 06:41:32 PM
Ho mais ceux qui ont choisi l'option de le signer ne veulent pas le garder, juste pas le perdre pour rien.  D'un coup signé tu regardes à l'échanger même même si ça prend 3 ans pour y arriver.

Toute façon avec ou sans lui, comme quelqu'un l'a si bien fait remarqué, on e gagnera pas plus avant quelques années.

Et pour l'attitude de Pacio, moi je crois que la majorité des joueurs seraient très heureux de le voir revenir, juste pas le coach et le DG parce que Pacio a critiqué le système en place...avec raison en passant mais bon. 

Non le vrai problème d'attitude dans cette équipe n'est pas dans la chambre en ce qui me concerne, avoir le courage de dire tout haut à la direction que ce qu'ils font c'est de la merde, c'est pas gagnant point de vu carrière, mais quand c'est vrai je trouve que  ÇA c'est de l'attitude :)

Mais bon Pacio ne vaut pas 8M$/année pendant 8 ans pour autant, et ne démontre pas ce que je veux voir d'un capitaine sure la glace.  À 6M$ par année avec un A par contre on parle d'autre chose...manque juste un vrai leader dans cette équipe...oups on l'a échangé!!!
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 11, 2018, 06:43:44 PM
J'y donne le plus de temps de jeux possible en PP et en Pk , je le met ça glace a chaque fois qui a un empty net pis j'espère qu'il est 25-30 but de marquer au 1ier Mars pour l'échanger au trade deadline ! ;)

Le seul hic -- il faudrait être en avance, de temps en temps, dans quelques matchs, pour voir l'adversaire nous présenter des filets déserts. ;)
Lol bon point Scriptor
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 11, 2018, 06:47:33 PM
Comme M Bergevin a dit on fait un reset, donc Reset sur Paccio, j'aime mieux ne rien avoir que de le signer pour 8 x 8M
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 11, 2018, 07:21:42 PM
Ho mais ceux qui ont choisi l'option de le signer ne veulent pas le garder, juste pas le perdre pour rien.  D'un coup signé tu regardes à l'échanger même même si ça prend 3 ans pour y arriver.

Toute façon avec ou sans lui, comme quelqu'un l'a si bien fait remarqué, on e gagnera pas plus avant quelques années.

Et pour l'attitude de Pacio, moi je crois que la majorité des joueurs seraient très heureux de le voir revenir, juste pas le coach et le DG parce que Pacio a critiqué le système en place...avec raison en passant mais bon. 

Non le vrai problème d'attitude dans cette équipe n'est pas dans la chambre en ce qui me concerne, avoir le courage de dire tout haut à la direction que ce qu'ils font c'est de la merde, c'est pas gagnant point de vu carrière, mais quand c'est vrai je trouve que  ÇA c'est de l'attitude :)

Mais bon Pacio ne vaut pas 8M$/année pendant 8 ans pour autant, et ne démontre pas ce que je veux voir d'un capitaine sure la glace.  À 6M$ par année avec un A par contre on parle d'autre chose...manque juste un vrai leader dans cette équipe...oups on l'a échangé!!!

si Pacioretty  est dur a échanger maintenant .

imaginer avec 8 m / 8 ans  et avec une clause de  mouvement
c'est 3 ans de trop et 1 a 2  millions de trop chaque année .

et si Mb ne l'aime pus  Claude Julien a continué a utilisé son vétérans 18 minute par match  jusqu'à sa blessure .

bon j'aimerais mieux un ch  sans Pacioretty  et de voir le CH tenter d'y aller avec les jeunes  sans avoir a tout mélangé l'équipe pour voir qui va faire produire notre Capitaine .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 11, 2018, 07:22:51 PM
La différence avec Duchene, c’est que Sakic n’avait pas la pression de l'échanger car Duchene était encore sous contrat pendant quelques années lorsqu’il a été avoué qu’il était sur le marché des transactions. Sakic avait donc le loisir d'être patient et de l'échanger au moment opportun.

Que Bergevin tente d'échanger Pacioretty est relativement récent. Dans une saison de tout croche comme l'année dernière, je pense que Bergevin a dû changer de plan au moins 1000 fois. Au début, je pense qu’il voyait cela comme une transaction hockey ou il souhaitait obtenir du renfort immédiat, maintenant je pense que ça s’enligne vers un mouvement de jeunesse et de reconstruction.

Bergevin doit entrevoir Pacioretty comme un actif et non comme une perte. Je pense que le risque est trop grand de le perdre pour rien, ce qui serait catastrophique. Habituellement, les joueurs qui sont à la dernière année de leur contrat joue une dernière saison du tonnerre afin d’aller chercher le plus gros contrat possible, avant de se rendormir paisiblement pour les saisons suivantes.

C’est une situation à l’avantage des Canadiens car s’il connaît un gros début de saison, il vaudra cher sur le marché et rapidement. D’autant plus que dans le hockey moderne, les matchs en début de saison sont aussi importants qu’en fin de saison. Une équipe qui perd un joueur clé en début de saison à cause d’une blessure pourrait être tentée de payer le prix pour Pacioretty, comme les Sénateurs l’ont fait pour Duchene.

Cependant, Pacioretty n’est pas (selon moi) un gars qui carbure à la pression, et donc de vivre sans contrat pour la saison prochaine pourrait le rendre insécure  et non performant. À mon avis, c’est un risque trop élevé qu’il fouarre cette année.

Étant le seul à défendre cette idée, je vais la réitérer. Je pense que l'idéal, la solution la plus sécurisante pour tout le monde est de lui accorder le contrat qu’il désire, mais sans aucune close au contrat. Oui, c’est beaucoup d’argent, mais accorder un contrat de 8m$ annuellement, puis de l’échanger à 6m$ par exemple, devient une solution beaucoup plus abordable à plusieurs équipes. Je pense que c’est la solution pour optimiser la valeur de Pacioretty, car Bergevin se garanti d’un retour et il a le luxe de l’échanger quand il le désire, comme Sakic avec Duchene.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 11, 2018, 08:31:51 PM
Si Bergevin se fait passer dans la mite avec Pacioretty...  il aura réussi l'incroyable tâche d'échanger les 4 meilleurs éléments entre ces mains sans aucunement améliorer l'équipe...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 11, 2018, 08:36:48 PM
Je suis pas mal certain que Bergevin et Julien ne veulent pas voir Pacio au camp d'entrainement... Il devrait être parti avant le début septembre.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 11, 2018, 09:33:26 PM
Ho mais ceux qui ont choisi l'option de le signer ne veulent pas le garder, juste pas le perdre pour rien.  D'un coup signé tu regardes à l'échanger même même si ça prend 3 ans pour y arriver.

Toute façon avec ou sans lui, comme quelqu'un l'a si bien fait remarqué, on e gagnera pas plus avant quelques années.

Et pour l'attitude de Pacio, moi je crois que la majorité des joueurs seraient très heureux de le voir revenir, juste pas le coach et le DG parce que Pacio a critiqué le système en place...avec raison en passant mais bon. 

Non le vrai problème d'attitude dans cette équipe n'est pas dans la chambre en ce qui me concerne, avoir le courage de dire tout haut à la direction que ce qu'ils font c'est de la merde, c'est pas gagnant point de vu carrière, mais quand c'est vrai je trouve que  ÇA c'est de l'attitude :)

Mais bon Pacio ne vaut pas 8M$/année pendant 8 ans pour autant, et ne démontre pas ce que je veux voir d'un capitaine sure la glace.  À 6M$ par année avec un A par contre on parle d'autre chose...manque juste un vrai leader dans cette équipe...oups on l'a échangé!!!


Non car, Gallagher est encore avec le CH. ^-^
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 11, 2018, 09:36:21 PM
Je suis pas mal certain que Bergevin et Julien ne veulent pas voir Pacio au camp d'entrainement... Il devrait être parti avant le début septembre.


Je suis passablement de cet avis également. Trop a été dit pour qu'il soit encore avec le CH au début de la saison 2018-2019 de mon humble avis. Reste à voir la valeur de retour cependant.  ???
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 11, 2018, 10:29:39 PM
Non car, Gallagher est encore avec le CH. ^-^

Bien vu Zorro :)

Pas mal le seul qu'il nous reste par contre, à mois que quelqu'un d'autre se lève la saison prochaine...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Glorinfeld on July 11, 2018, 10:46:14 PM
Faudrait pas tassé Price trop vite non plus :p

Pour la question de base...je le signe. A moins qu'il n'est une autre saison comme l'an passé (il s'enlignait quand même sur du 22-25 buts sur une saison complète) je crois qu'il serait facilement échangeable dans un an...même pour un bon retour. S'il retrouve ses repères de 35 buts, 65 points, il vaut cher.

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 04:00:38 AM
Pour moi , si tu signe 8 ans x 8M.
tu viens de te mettre dans la merde solide

officiel que ce gars va obtenir une clause assez béton du genre , 3 ans full NMC et ensuite NTC du genre 15 équipes où il voudrait aller

même si le CH demain matin , (avec ce contrat ) et même sans clause , absorbait 2M. , selon moi , aucun club voudrait donner un 1er ronde pour lui
un contrat de 6 ans serait 100x mieux pour ce genre de frileux chronique connu de tous les DG de la NHL
jamais oublier qu'en réalité , c'est encore 9 ans de contrat 1an à 4.5 et 8 ans à 8.
si ce gars serait UFA et ce dès cette année et que BERGEVIN lui donnait ce contrat je serais en TABARNAK x 10
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Dugue on July 12, 2018, 07:15:39 AM
Moi, c’est hors de question de le signer! Si la décision est prise qu’on en veut plus... peu importe les raisons... et bien qu’on en reste là! On l’échange contre ce qu’on peut obtenir. That’s it... On ne le perdra pas pour rien. Nous obtiendrons facilement un 1er choix a la date limite... peut-être plus! On parle quand même d’un ajout de taille a 4.5M... un gars qui va prendre son trou dans une équipe bien rodée!

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 07:41:09 AM

Il vaut (selon moi ) plus ( + )SANS avoir un contrat en poche , si ce contrat est de 8 ans et 7.5 à 8M.

être DG d'un club SOLIDE , j'irais le chercher même si juste pour un an

exemple , mettez qui vous voulez
TORONTO -> PACIO + 3RD 2019
CH ---------> 1RD 2019 + 2RD 2019

Je me fouterais du choix #25 en juin prochain et le 3rd du CH sera pas tellement différent de mon 2rd
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 12, 2018, 07:51:39 AM
Bergevin a dit que son équipe n’était pas en reconstruction. Si par malchance le CH devait lutter pour les séries cette année, oubliez ça, il ne l’échangera pas à l’heure limite des transactions. Après avoir perdu Radulov dans des circonstances similaires, je n’ai pas trop confiance que ça se règle différemment cette fois.

Comme disait Doc, après être passé dans la mite 3 fois... ce n’est plus de la malchance, mais plutôt une tendance...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 12, 2018, 09:16:20 AM
Les 2 derniers signés comme ailiers gauches sont E. Kane et JVR avec 7 M $ chacun en moyenne par année pour 7 ans et 5 ans respectivement.  Kane a 26 ans et JVR a 29 ans.  Donc, je vais prendre JVR comme élément de comparaison.  Le principal problème avec les supposés demandent de Pacioretty se situent au niveau de la durée du contrat, parce qu'au niveau du salaire annuel moyen, c'est proche de la vérité.

Je vais comparer les 5 dernières années de JVR et Maxpac en saison régulière :
JVR : 365 matchs joués, 136 buts + 126 passes = 262 pts; moy pts/match = 0.72; moy buts/match = 0.37; moy passes/match = 0.35.
MaxPac : 380 matchs joués, 158 buts + 137 passes = 295 pts; moy pts/match = 0.78; moy buts/match = 0.42; moy passes/match = 0.36 (malgré sa pire saison la saison passée).

Je sais, il manque plein de stats dont le nombre de hits, les stats défensives, l'implication, l'équipe, etc.  Par contre, à première vue, les demandes de MaxPac sont raisonnables compte tenu de son âge et de ses stats.  Je le répète, le seul problème est le nombre d'années.

Je suis conscient que la question n'est pas ça et que j'ai répondu que je le signerais 8 ans si je n'ai que 2 choix.  Par contre, si jamais le CH réussissait à s'entendre avec MaxPac sur 5 ans au lieu de 8, je suis certain que sa valeur remonterait, même à 8 M $ par année.  Je lui donnerais une moyenne de 7.5 M $ par année si j'étais dg.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 09:28:25 AM
même à 6 ans , ce serait bon et ce même à 8M.

oubli pas que JVR est plus jeune niveau hockey ( novembre 1988  versus mai 1989 )d'un an et il a signé pour 5 ans seulement sans oublier que son 5 ans va débuter dans 3 mois et le 8 ans du frileux va débuter dans 15 mois
justed le 3 ans de plus est un ÉNORME différence
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: VanHouse on July 12, 2018, 09:45:45 AM
personnellement dans la situation actuelle (cad qu'on a essayer de l'échanger mais personne veut donner ce qu'il vaut) je le signe.
genre 7-8 ans entre 7 et 8 M par années. Sans clause complète et si tu lui donnes une partielle, tu diminues le nombre d'années de contrat.

Le problème c'est que ça veut pratiquement dire qu'il n'est plus à échanger. (pas que c'est impossible, mais ça serait surprenant que ça se passe avant 2-3 voir 4 ans)

Donc, si tu es Bergevin et que ta décision de ne pas le garder est prise bien tu le gardes au frais jusqu'à la limite des échanges cet année. À ce moment la fenêtre va réouvrir pour plusieurs clubs qui voudront d'un UFA de top qualité pour pas trop cher.(Pitsburg, Toronto, Tampa, Boston)
À ce moment on pourrait ramasser au moins un bas 1st et un prospect (et surement un UFA qui ne sert plus).
Il faut juste qu'il ne soit pas blessé.

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ariakan on July 12, 2018, 01:58:49 PM
À la radio ils ont montré le même exemple que VanHouse sur plusieurs joueurs (une dizaine) dans le même genre avec le nombre de matchs joués, le nombre de points et la moyenne de points par match sur des joueurs qui avaient signé entre 3.9 et 5M par année plus jeunes.

La moyenne des signatures par la suite était entre 6 et 7M par année pendant 5 à 7 ans en effet.

D'ailleurs, Georges Laraque a annoncé (aucune vérification, c'est selon ses dires) que le problème n'était pas au niveau du nombre d'années, ni du montant... mais plutôt que Pacioretty veut une NMC complète pendant 8 ans parce qu'il veut jouer à Montreal, il aime Montréal, mais il n'a pas confiance en la direction pour l'échanger. Il ne veut pas être échangé, donc il veut une NMC et c'est là que ça coince apparemment.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 12, 2018, 02:01:26 PM
Aucun joueur ne devrait avoir une clause béton comme ça. C’en est rendu ridicule.

Trop facile de se pogner le cul après.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Zorro on July 12, 2018, 02:26:21 PM
Aucun joueur ne devrait avoir une clause béton comme ça. C’en est rendu ridicule.

Trop facile de se pogner le cul après.

Totalement en accord avec ce point.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 12, 2018, 02:34:53 PM
mais plutôt que Pacioretty veut une NMC complète pendant 8 ans parce qu'il veut jouer à Montreal, il aime Montréal, mais il n'a pas confiance en la direction pour l'échanger. Il ne veut pas être échangé, donc il veut une NMC et c'est là que ça coince apparemment.

Et ça, c'est la même chose que Price a demandé en resignant avec le CH, que la clause entre en vigueur immédiatement. La grosse raison, ce que le Bergevin a fait avec Subban, un gars qui lui voulait jouer avec le CH. Bergevin l'a échangé juste avant que sa clause de non échange débute.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 03:46:33 PM
Pour le dossier PACIO
avis bien personnel ...

je crois que BERGEVIN a déjà un offre sur la table et ce , avec un club qui lui donne la chance de trouver mieux ailleurs
donc , si il trouve mieux ailleurs , il pourra annulé l'entente

est-ce que les HAWKS seraient dans le décor , comme ce que j'avais entendu dire ??
avec le départ de HOSSA tout est possible
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Rejcaj on July 12, 2018, 04:41:13 PM
Que serait le retour selon toi pour MaxPac ?  Les Hawks n'ont pas beaucoup de marge sous le cap.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 12, 2018, 05:27:07 PM

...je suis d'accord avec Ulysse:  pour moi il est impossible que Bergevin n'ait pas déjà eu plusieurs offres pour un marqueur naturel comme lui, un des meilleurs de la ligue, qui plus est sur un petit contrat...

...ce que Bergevin n'a pas eu c'est l'offre que lui veut...  c'est une très grosse différence. 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 12, 2018, 05:51:51 PM
Que serait le retour selon toi pour MaxPac ?  Les Hawks n'ont pas beaucoup de marge sous le cap.

Brandon  Saad  serait le genre de joueur a bouger  . 
6 m / année pour encore 3 ans et a connu une baisse de régime avec Chicago  par rapport avec les Blues jackets

Brent seabrook  est un contrat que j'espère que MB  ne touchera pas  . surtout avec  Weber de blessé .  Mais il ralenti a vue d’œil et encore 6 ans a 6,875   million par année .
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 07:33:17 PM
Que serait le retour selon toi pour MaxPac ?  Les Hawks n'ont pas beaucoup de marge sous le cap.
les HAWKS ont 9M. mais juste 17 joueurs signés , il en manque 6 autres

seulement 9 attaquants
si PACIO part , je crois qu'il partira pas seul

SEABROOK est LE BOULET présentement et pour longtemps

du côté du CH c'est l'usine à joueurs , 24 de signés et 2 autres bientôt

le CH pourrait peut-être accomodés les HAWKS avec les ARMIA - DeLarose - Froese tous à petit salaire

est-ce que CHICAGO serait d'accord pour un grand coup ??

imaginé que SEABROOK arrive avec le CH mais à 4.875 et SAAD à 6M.
ce qui pourrait vouloir dire que WEBER partirait plus tard possiblement

mais que pourrait donner le CHICAGO comme compensation pour les libérer de ses 2 contrats (surtout SEABROOK)

risquons nous sur quelque chose

les HAWKS perdraient 2 joueurs
le CH PACIO

mettons que
CH ------> SEABROOK 4.87 - SAAD 6. - JOKIHARJU -  BEAUDIN  = 10.87
CHICAGO > PACIO 4.5 - BENN 1.1 - SHAW 3.9  - DeLaROSE .900 = 10.4 + 2 = 12.4

CHICAGO ADDITONNE 4 joueurs versus 2 pour 12.4 au lieu de 12.87 avant pour 2

le CH lui additionne 2 NHL'ers + 2 excellent espoirs et la possibilité de se départir de WEBER plus tard


est-ce que le CH peut obtenir mieux que SAAD 4 ans plus jeune que PACIO , pour les services de ce dernier??

est-ce que de recevoir JOKIHARJU et  BEAUDIN pour absorber SEABROOK à 4.87 vaut le coup ??

faites vos jeux messieurs dames ...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: philippe1100 on July 12, 2018, 09:00:25 PM
Marc Bergevin viserait  Nick  Schmaltz  chez les Blackhawks  ( H30 )  . lui ou Alex  DeBrincat    devrait faire partie d'un deal  si on échangerait Pacioretty pour seabrook .

Schmatz est RFA  dans 1 ans
Debrincat dans 2 ans  . 

les 2 vont avoir une bonne augmentation  . 

Pacioretty +++   pour  seabrook + Saad  + shmatz ou Debrincat    serait  un bon coup pour le Canadien . 

joueur additionnel a transiger ,  je regardais pour Byron  , sherback , Lehkonen   et même hudon  si j'étais du bord de Chicago .  du moins 1 ou 2 joueurs du style
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 12, 2018, 09:08:43 PM
Marc Bergevin viserait  Nick  Schmaltz  chez les Blackhawks  ( H30 )  . lui ou Alex  DeBrincat    devrait faire partie d'un deal  si on échangerait Pacioretty pour seabrook .

Schmatz est RFA  dans 1 ans
Debrincat dans 2 ans  . 

les 2 vont avoir une bonne augmentation  . 

Pacioretty +++   pour  seabrook + Saad  + shmatz ou Debrincat    serait  un bon coup pour le Canadien . 

joueur additionnel a transiger ,  je regardais pour Byron  , sherback , Lehkonen   et même hudon  si j'étais du bord de Chicago .  du moins 1 ou 2 joueurs du style
un bon coup ?? un vol total

BOWMAN passerait pour un pire imbécile
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Pascal14 on July 12, 2018, 09:13:20 PM
Ce serait surement

Anisimov + 1st + Sikura

Ou

Forsling + 1st

Schmaltz et Debrincat ne bougeront pas.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 12, 2018, 10:06:54 PM
Marc Bergevin viserait  Nick  Schmaltz  chez les Blackhawks  ( H30 )

Bonne chance avec ça, il ne partirait probablement même pas 1 vs 1 pour Drouin. Schmaltz a joué C top 6 pendant les absences de Toews, et d'Anisimov avant ça et il s'est ramassé avec 50+ pts avec seulement une douzaine en avantage numérique. Le CH n'a même pas ça un C top 6 et il est plus jeune que Drouin en plus.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 13, 2018, 10:50:25 AM
Aucun joueur ne devrait avoir une clause béton comme ça. C’en est rendu ridicule.

Trop facile de se pogner le cul après.

Absolument d,accord. Un gros problème de la LNH, selon moi, mais, étant gros comme problème, il serait difficile de le changer.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on July 13, 2018, 11:55:39 AM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Patch on July 13, 2018, 12:27:57 PM
Avec la qualité du club qu'on a sur la glace et la qualité du spectacle offert, je serais prêt à accepter un lockout pour à peu près n'importe quelle raison...  >:D
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 12:38:06 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 13, 2018, 12:40:22 PM
Et surtout voir le repêchage être déterminé par un tirage ?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: ScaChoP on July 13, 2018, 01:06:14 PM
Quand ton équipe serait normalement destinée aux bas fonds?
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 13, 2018, 05:48:13 PM
Et surtout voir le repêchage être déterminé par un tirage ?

...je ne crois pas que l'Association des joueurs en ait grand chose à battre de comment la Ligue organise son repêchage, c'est quasiment de la simple régie interne tant qu'à moi...  par contre l'âge d'admissibilité risque d'être un point...  plus les joueurs peuvent arriver jeunes et coûter peu, plus les vieux se font pousser vers leur retraite ou d'autres ligues... 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on July 13, 2018, 05:56:00 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Oui car ça permettrait a des équipes canadiennes boudé d'avoir certains joueurs d'impacts ou de qualités qui autrement irait ailleurs ou coincés dans une équipes qui ne les veulent plus, Tavares est une exception parmi les ufa, combien de  joueurs ont de semblable clauses? trop, la ils veulent tous aller en Californie ou sur la plage. Combien de fois a t'on entendu d'un joueur qu'il ne veut pas jouer pour une équipe Canadienne?  La plupart du temps ce sont des canadien en plus. Ça ne changerait peut être pas grand chose pour les UFA quoi que parfois c'est une nmc ou ntc qui fait la différence, mais pour les transactions ça aiderait en taba.....
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 06:49:36 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Oui car ça permettrait a des équipes canadiennes boudé d'avoir certains joueurs d'impacts ou de qualités qui autrement irait ailleurs ou coincés dans une équipes qui ne les veulent plus, Tavares est une exception parmi les ufa, combien de  joueurs ont de semblable clauses? trop, la ils veulent tous aller en Californie ou sur la plage. Combien de fois a t'on entendu d'un joueur qu'il ne veut pas jouer pour une équipe Canadienne?  La plupart du temps ce sont des canadien en plus. Ça ne changerait peut être pas grand chose pour les UFA quoi que parfois c'est une nmc ou ntc qui fait la différence, mais pour les transactions ça aiderait en taba.....

Tu vas être le premier à brailer que c'est la faute à Bettman qu'il y a un lockout, c'est ce que tu fais tout le temps. C'est tout juste si tu ne le blames pas parce qu'il fait trop chaud, trop froid, pas assez de pluie, trop de pluie....

Les propriétaires s'en sacrent pas mal des clauses de non mouvements et d'échanges, c'est eux qui approuvent ces contrats là. Les DGs en donnent, ben qu'ils vivent avec. Et s'ils ne veulent pas vivre avec, ben qu'ils n'en donnent pas. Price veux pas accepter un contrat pas de clause de non mouvement et non échange: bye bye. Pis Subban, ben il est parti quand même.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ti-Joe on July 13, 2018, 06:53:46 PM
On s'entend qu'ils en donnent moins qu'avant et quand il le fond, elle n'est pas complète afin de se laisser une liberté.

C'est pas encore l'idéal, mais c'est déjà mieux que dans le temps où on incluait presque automatiquement une NTC complète, même NMC, afin de convaincre le joueur.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 13, 2018, 07:06:00 PM
Je mettrais une limite par équipe. Genre 3 joueurs max.

Tsé quand c’est rendu que Moen en avait une...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 13, 2018, 07:09:29 PM
TAMPA ce sert des clauses pour signer ses joueurs à rabais graçe aux IMPÔTS bas

les joueurs signent pour pas cher mais veulent y demeurer
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 07:12:58 PM
Le Bergebin en avait même donné une à Emelin... aucune raison pourquoi un DG donnait ça de même. Et pis Alzner. lol

Plus sérieusement, Vanek était tanné de se faire échanger à la date limite des transactions tout le temps. Il s'est trouvé une équipe qui lui a donné une clause de non échange béton cette fois ci. À la fin, c'est quand même une décision familiale de jouer pour une équipe.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on July 13, 2018, 07:18:29 PM
A la prochaine négociation de la convention a la place de la lnh je dirais au joueur, vous avez le choix de garder les contrats garantis ou les clauses ntc de tous genres au contrat. Ces clauses la c'est la plaie et c'a empêche beaucoup de transaction qui aiderait les équipes non populaire auprès des joueurs. Si la lnh veut un meilleur équilibre dans la ligue, c'est une bonne façon. Il va y avoir moins de transaction avorté et au prix que les joueurs sont payer, bien va la ou on te veux thats it.

Je serais prêt a endurer un lock out pour cette clause.

Et tu serais prêt à canceller une saison au complet sur ce point là?
Oui car ça permettrait a des équipes canadiennes boudé d'avoir certains joueurs d'impacts ou de qualités qui autrement irait ailleurs ou coincés dans une équipes qui ne les veulent plus, Tavares est une exception parmi les ufa, combien de  joueurs ont de semblable clauses? trop, la ils veulent tous aller en Californie ou sur la plage. Combien de fois a t'on entendu d'un joueur qu'il ne veut pas jouer pour une équipe Canadienne?  La plupart du temps ce sont des canadien en plus. Ça ne changerait peut être pas grand chose pour les UFA quoi que parfois c'est une nmc ou ntc qui fait la différence, mais pour les transactions ça aiderait en taba.....

Tu vas être le premier à brailer que c'est la faute à Bettman qu'il y a un lockout, c'est ce que tu fais tout le temps. C'est tout juste si tu ne le blames pas parce qu'il fait trop chaud, trop froid, pas assez de pluie, trop de pluie....


Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 07:28:22 PM
Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.

LMFAO!   :))   :))    :))
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ca passe par les jeunes, le talent et la hargne on July 13, 2018, 07:48:56 PM
Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.

LMFAO!   :))   :))    :))
PTDR  >:D :)) 8) mdr

PS: On plairait a bergevin, on a l’attitude :)) 
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 08:33:34 PM
Ca va faire les attaques personnel
Tu m'attaque, tu va avoir une réponse.
Pour ton information petit personnage insignifiant, au dernier lock out je n'étais pas en accord avec les joueurs du tout, alors toi et tes suppositions, tu sait ou te les insérés et bien profondément. Je préfère être un chialeux qui ne chialait pas pour rien a voir le résultat qu'un insignifiant au lunette rose.

LMFAO!   :))   :))    :))
PTDR  >:D :)) 8) mdr

PS: On plairait a bergevin, on a l’attitude :)) 

Pas au coach, lui il préfère un Plekanec ben tranquille.  :D
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ti-Joe on July 13, 2018, 08:39:48 PM
Je mettrais une limite par équipe. Genre 3 joueurs max.

Pas fou! Ça les forcerait à moins l'utiliser et à faire des choix. Faudrait que les joueurs qui se fassent échanger annulent leur clause automatiquement à leur arrivée avec leur nouvelle équipe.

Sinon, bizarre votre affaire Pierre et Smash...mais bon!

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 08:48:39 PM
Mettez ça plus facile, aucun contrat garanti comme dans la NFL. Il n'y en a plus de problême.

Ça revient toujours à la même chose, c'est une convention collective. À quel point les joueurs veulent jouer et que les propriétaires sont prêts à annuler une saison ou deux, ou plus... comme dans tout ce genre de négociations, il y a du 'give and take' et la colline des 2 cotés oû ils sont prêt à mourir.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ti-Joe on July 13, 2018, 08:54:06 PM
Je serais tenté à penser comme toi mais dans la NFL, il y a beaucoup plus de poste dans une équipe. Donc plus de chance de se retrouver du boulot...

Mais oui, ça dépend des joueurs qui veulent jouer et des propriétaires qui tiennent leur bout du bâton (Je ne suis pas certain de l'expression??)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 13, 2018, 09:26:00 PM
Ils sont beaucoup plus facile à remplacer dans la NFL, t'as beaucoup de joueurs même pas repêché qui font des équipes. Si un joueur n'est pas élite, la carrière risque d'être courte.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Omphalos on July 14, 2018, 07:55:49 AM
Ils sont beaucoup plus facile à remplacer dans la NFL, t'as beaucoup de joueurs même pas repêché qui font des équipes. Si un joueur n'est pas élite, la carrière risque d'être courte.
il me semble que c'est 5 ans la moyenne, mais je peux me tromper
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Tha Tank on July 16, 2018, 06:41:06 PM
Ils sont beaucoup plus facile à remplacer dans la NFL, t'as beaucoup de joueurs même pas repêché qui font des équipes. Si un joueur n'est pas élite, la carrière risque d'être courte.
Exactement. Et ils ont des gros signing bonus. Je sais pas quel est le maximum en NHL, mais en NFL, c'est ridiculement haut.

Pu de contrats garantis, les joueurs accepteront jamais. Déjà que ça leur prend 400 matchs pour toucher à leur pension. Un contrat garanti te permet d'y espérer.

Pour les clauses, on s'en fout tu des transactions? Si un jour veut pas jouer à Y-ville, bah en se faisant échanger là-bas, car il n'a pu de clause, il voudra pas + y jouer. Il va se présenter, mais va décali**er dès que son contrat finira.

Au soccer en Europe, y'en a des transferts chaque année. Le joueur doit négocier avec le nouveau club et après (ou pendant) les deux clubs s'entendent sur un montant X.

Imaginez, les clubs proche de la faillite qui se ramassent avec un joueur générationnel. Le gars pourrait se faire acheter pour 75M$. Ça ne compte pas sur ta masse salariale. Tu es un gros club comme le CH qui se fout de payer 3 entraineurs ? Go, dépense. Le petit club se prend des millions facilement et le nouveau club peut y aller all-in.

Mais pour ça, faut que le joueur veuille.

Ce qui serait bon pour les joueurs ET les proprios, c'est la restructuration de contrat. Exemple Gomez sait qu'à 7M, il coûte trop cher. Il veut rester à MTL. Il s'arrange avec le club pour que son contrat soit revu à la baisse. 2M annuel. Ça permet à certains joueurs de se garder un emploi et les clubs peuvent se racheter d'un mauvais contrat. Bon, c'est clair que ça touche une minorité, mais ça avantage tout le monde.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ariakan on July 16, 2018, 08:07:29 PM
En fait quand on parle de mauvais contrat...Carey Price en fait parti clairement :

https://www.capfriendly.com/players/carey-price

La colonne S. Bonuses est très importante. Carey Price est payé entre 1M et 2M par année, mais il reçoit la majorité le 1er Juillet de chaque année.

Donc pour un trade, c'est très dur pour une équipe d'être obligé de le payer autant chaque année. Après s'il se blesse durant une année, peu importe le LTIR, il reçoit son argent le 1er Juillet quand même. Peu importe un lock-out ou un mauvais rendement durant l'année, il perd pas beaucoup...



Alors qu'à l'inverse, Shea Weber est intéressant dans un trade puisqu'il n'a plus aucun S. Bonuses :

https://www.capfriendly.com/players/shea-weber

Les équipes ne sont plus obligés de payer un montant le 1er Juillet. Donc pour une équipe voulant le plancher salarial, il pourra devenir intéressant sous peu.


Reste que Carey Price, il a déjà la lune avec son contrat, mais en plus il est payé en 90% en S. Bonuses, c'est incroyable.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Gigi on July 17, 2018, 12:26:29 AM
Mais ça c'est pas mal la nouvelle mode dans la NHL pour les vedettes. Stamkos, Kucherov, et surtout Tavares.

C'est devenu matière à négociation. Et ça risque de le devenir encore plus jusqu'aux prochaines rencontres pour la CBA.

Faudra s'y faire, i guess.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 17, 2018, 01:38:14 AM
Signer Patch 9 millions par année pour 2 ans et lui dire merci pour tes loyaux services mais on sait que c'est terminé. On va t'échanger cet été a un des endroits que tu aimes et tu auras 2 ans pour negocier avec eux et même voir si tu t'y plais.

Échanger Patch en retenant 4.5 millions pour 2 ans sur le cap.

Est ce que Patch reprend sa valeur d'il y a deux ans ? Il redevient un sniper élite a très très bon prix.

Si on y va pour des mauvais contrat pour obtenir un retour Meh en se disant qu'on est sous le cap pour 2 ans encore... Pourquoi ne pas prendre le mauvais contrat de deux ans en partie de Patch et booster sa valeur ?

Désolé d'offrir la maudite 3e option a un sondage a 2 reponses !

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 17, 2018, 04:07:38 AM
Signer Patch 9 millions par année pour 2 ans et lui dire merci pour tes loyaux services mais on sait que c'est terminé. On va t'échanger cet été a un des endroits que tu aimes et tu auras 2 ans pour negocier avec eux et même voir si tu t'y plais.

Échanger Patch en retenant 4.5 millions pour 2 ans sur le cap.

Est ce que Patch reprend sa valeur d'il y a deux ans ? Il redevient un sniper élite a très très bon prix.

Si on y va pour des mauvais contrat pour obtenir un retour Meh en se disant qu'on est sous le cap pour 2 ans encore... Pourquoi ne pas prendre le mauvais contrat de deux ans en partie de Patch et booster sa valeur ?

Désolé d'offrir la maudite 3e option a un sondage a 2 reponses !
Il ne voudrait pas
il veut 8M. x 8 ans

juste 2 ans , il risque d'être ensuite pogner à 5 ans x 6 à 33 ans ou presque

il lui reste 1 an à 4.5 (5M. en réel) et il va avoir 30 ans en novembre

c'est son 8 ans qui est le pire

9M. x 6 ans et le CH garde 3M x 6 ans , ce serait possible d'obtenir pour lui à ce prix , même si son contrat finirait à 36 ans bien avancé

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Scriptor on July 17, 2018, 08:48:25 AM
Signer Patch 9 millions par année pour 2 ans et lui dire merci pour tes loyaux services mais on sait que c'est terminé. On va t'échanger cet été a un des endroits que tu aimes et tu auras 2 ans pour negocier avec eux et même voir si tu t'y plais.

Échanger Patch en retenant 4.5 millions pour 2 ans sur le cap.

Est ce que Patch reprend sa valeur d'il y a deux ans ? Il redevient un sniper élite a très très bon prix.

Si on y va pour des mauvais contrat pour obtenir un retour Meh en se disant qu'on est sous le cap pour 2 ans encore... Pourquoi ne pas prendre le mauvais contrat de deux ans en partie de Patch et booster sa valeur ?

Désolé d'offrir la maudite 3e option a un sondage a 2 reponses !
Il ne voudrait pas
il veut 8M. x 8 ans

juste 2 ans , il risque d'être ensuite pogner à 5 ans x 6 à 33 ans ou presque

il lui reste 1 an à 4.5 (5M. en réel) et il va avoir 30 ans en novembre

c'est son 8 ans qui est le pire

9M. x 6 ans et le CH garde 3M x 6 ans , ce serait possible d'obtenir pour lui à ce prix , même si son contrat finirait à 36 ans bien avancé

Pis, honnêtement, le 3M par an serait vite avalé par les augmentations au Cap d'ici la fin du 6 ans. En plus, avec les jeunes qui feront bientôt parti de l'équipe, il n'y aurait vraiment pas de problème côté Cap pour le CH. Si le retour étai vraiment si bon, je le ferais pour plus de retenu.

Il veut 8 X 8M pour 64M? Pourquoi pas 6 X 10.5M pour 63M? Le CH retient 4.5M au lieu de 3M et c'est ketchup tant qu'à moi pour le convaincre de signer pour 6 ans avec une transaction.

Ca devient une transaction à trois, incluant Pacioretty, si le retour pour Pacioretty est vraiment intéressant. Il donne l'avale pour la destination de la transaction et MON s'organise de lui donner le montant désiré sur 6 ans au lieu de 8 en retenant l'excédant de salaire que l'autre équipe ne voudrait pas payé pour les services de Pacioretty.

Si ca coute 4.5M pour un jeune prospect blue chip prêt à jouer dans la LNH, un choix de première ronde et un choix de deuxième ronde -- ou plus -- anytime, selon moi.

Le 4.5M ne serait pas un problème.

Kotkaniemi, Poehling, Ylonen, Brook, Fleury. Même si ils étaient tous là dans trois ans, la grosse renégociation de contrat pour eux ne se ferait pas avant que le 4.5M ai disparu des livres. Je ne pense pas, du moins, et là, c,est si toute la gang méritait une grosse renégociation.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 17, 2018, 09:08:52 AM
Je le ferais aussi ...

12.5 - 12.5 - 12.5 - 10.5 - 8.5 - 6.5 = 63

le CH paie 33% donc il couterait à l'autre sur le CAP 7.  et le CH 3.5 environ

8.37 - 8.37 - 8.37 - 7. - 5.7 - 4.16

faudrait que le retour soit mauditement bon




Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 17, 2018, 09:26:10 AM
Enfin, vous avez compris ce que je vous disais il y a quelques temps :)
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Ulysse on July 17, 2018, 10:05:19 AM

j'aimerais nettement mieux prendre un mauvais contrat de 3 ou 4 ans pour le même retour que 6 ans à 3.5 sur le CAP

mettons DALLAS envoie HANZAL + 1rd 2019 - Roope Hintz
et le CH signe 7 ans x 9M. PACIO et garde 2M. x 7 ans

pour DALLAS il couterait 49 - le 9M. d'HANZAL = 40M. pour 7 ans et 5.71 sur le CAP

le CH endure HANZAL par la suite pour 2 ans et peut le racheter ou encore l'échangé à rabais également pendant les 2 ans
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 17, 2018, 10:52:15 AM
La différence avec Duchene, c’est que Sakic n’avait pas la pression de l'échanger car Duchene était encore sous contrat pendant quelques années lorsqu’il a été avoué qu’il était sur le marché des transactions. Sakic avait donc le loisir d'être patient et de l'échanger au moment opportun.

Que Bergevin tente d'échanger Pacioretty est relativement récent. Dans une saison de tout croche comme l'année dernière, je pense que Bergevin a dû changer de plan au moins 1000 fois. Au début, je pense qu’il voyait cela comme une transaction hockey ou il souhaitait obtenir du renfort immédiat, maintenant je pense que ça s’enligne vers un mouvement de jeunesse et de reconstruction.

Bergevin doit entrevoir Pacioretty comme un actif et non comme une perte. Je pense que le risque est trop grand de le perdre pour rien, ce qui serait catastrophique. Habituellement, les joueurs qui sont à la dernière année de leur contrat joue une dernière saison du tonnerre afin d’aller chercher le plus gros contrat possible, avant de se rendormir paisiblement pour les saisons suivantes.

C’est une situation à l’avantage des Canadiens car s’il connaît un gros début de saison, il vaudra cher sur le marché et rapidement. D’autant plus que dans le hockey moderne, les matchs en début de saison sont aussi importants qu’en fin de saison. Une équipe qui perd un joueur clé en début de saison à cause d’une blessure pourrait être tentée de payer le prix pour Pacioretty, comme les Sénateurs l’ont fait pour Duchene.

Cependant, Pacioretty n’est pas (selon moi) un gars qui carbure à la pression, et donc de vivre sans contrat pour la saison prochaine pourrait le rendre insécure  et non performant. À mon avis, c’est un risque trop élevé qu’il fouarre cette année.

Étant le seul à défendre cette idée, je vais la réitérer. Je pense que l'idéal, la solution la plus sécurisante pour tout le monde est de lui accorder le contrat qu’il désire, mais sans aucune close au contrat. Oui, c’est beaucoup d’argent, mais accorder un contrat de 8m$ annuellement, puis de l’échanger à 6m$ par exemple, devient une solution beaucoup plus abordable à plusieurs équipes. Je pense que c’est la solution pour optimiser la valeur de Pacioretty, car Bergevin se garanti d’un retour et il a le luxe de l’échanger quand il le désire, comme Sakic avec Duchene.

Oui j'en suis venu à la même conclusion que toi en effet Night
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Doc Holliday on July 17, 2018, 03:53:15 PM
Juste de même le scénario dont vous parlez coûterait au bas mot 16 million de dollars au proprio (Ulysse suggère même un scénario à 21MM)...  oubliez le cap et penser bottom line, c’est des bidous ça les amis...  si c’est moi le proprio va falloir que vous m’expliquiez longtemps ce que cette dépense là me rapporte...  On s'entend Pacioretty à 30 ans signé long terme ne rapportera pas MCDavid...  nous ne sommes pas dans un scénario Duchesne du tout à mon avis qui avait 4 ans de moins...  mettons un first et un pas pire jeune...  je paies 16à 20 MM pour ça?  Pas suuuuuuur.

Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Dugue on July 17, 2018, 08:56:10 PM
Juste de même le scénario dont vous parlez coûterait au bas mot 16 million de dollars au proprio (Ulysse suggère même un scénario à 21MM)...  oubliez le cap et penser bottom line, c’est des bidous ça les amis...  si c’est moi le proprio va falloir que vous m’expliquiez longtemps ce que cette dépense là me rapporte...  On s'entend Pacioretty à 30 ans signé long terme ne rapportera pas MCDavid...  nous ne sommes pas dans un scénario Duchesne du tout à mon avis qui avait 4 ans de moins...  mettons un first et un pas pire jeune...  je paies 16à 20 MM pour ça?  Pas suuuuuuur.

J’ai tendance a être d’accord avec Doc là dessus. Il y a des limites a prendre du salaire pour un si faible retour. Le seul scénario que je vois est de l’échanger à la date limite. Ou d’attendre qu’il déboque et baisse ses demandes. S’il reste à Montréal, malgré des efforts supplémentaires, il risque de connaitre une saison au mieux de 24-25 buts et 45-50 pts. Il est perdant en restant à Montréal et selon moi, il le sait. S’il a ce genre de stats, oublie le 8 ans et le 8M/an.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 17, 2018, 09:10:43 PM
Des transactions comptables, on en voit de plus en plus. Pronger, Datsyuk, Hossa, Bolland, Horton, Savard, ou des exemples comme Kessel et Bickell... C’est sur que la motivation de chacune de ces transactions est différente, cependant dans tous les cas, c’est le salaire qui était le point principal. Je veux dire par là qu’il y a une équipe qui payait dans le vide à quelque part.

Pas évident de convaincre les proprios qu’en absorbant une partie du salaire, on en verra les dividendes, mais ça l’est encore moins à mon sens que de faire croire à tout le monde que cette équipe a une légitime chance de se rendre jusqu’au bout. Bref, je mettrais les chances de mon côté.

Les Canadiens sont une équipe riche, et ils peuvent se permettre ce genre de mouvements. Je profiterais de cet outil pour faire le plein de jeunes talents.

Mettons, dans le pire des scénarios; Pacioretty part sans contrat à la fin de la saison et Bergevin ne réussi pas à l’échanger. Weber prend sa retraite et puis Price se retrouve sur la LTIR jusqu’à la fin de sa carrière...
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Carnaval on July 17, 2018, 09:32:27 PM
Juste de même le scénario dont vous parlez coûterait au bas mot 16 million de dollars au proprio (Ulysse suggère même un scénario à 21MM)...  oubliez le cap et penser bottom line, c’est des bidous ça les amis...  si c’est moi le proprio va falloir que vous m’expliquiez longtemps ce que cette dépense là me rapporte...  On s'entend Pacioretty à 30 ans signé long terme ne rapportera pas MCDavid...  nous ne sommes pas dans un scénario Duchesne du tout à mon avis qui avait 4 ans de moins...  mettons un first et un pas pire jeune...  je paies 16à 20 MM pour ça?  Pas suuuuuuur.

T'inquiètes, Marc va expliquer ca a Geoff (clin d'oeil)

Pour moi c'est plutot le nombre d'année où le CH retiens du salaire qui m'importe. Je disais deux ans mais idéalement ce serait un an. Salaire boosté et retenu dans un échange.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 17, 2018, 09:56:39 PM
Des transactions comptables, on en voit de plus en plus. Pronger, Datsyuk, Hossa, Bolland, Horton, Savard, ou des exemples comme Kessel et Bickell... C’est sur que la motivation de chacune de ces transactions est différente, cependant dans tous les cas, c’est le salaire qui était le point principal. Je veux dire par là qu’il y a une équipe qui payait dans le vide à quelque part.

Plusieurs de ces joueurs étaient (est dans le cas Hossa) payés 1M et même 575K dans le cas de Savard, et ont été pris juste pour aider à rencontrer le plancher de la masse salariale. Dans le cas de Datsyuk et Bolland, là c'était pour aller chercher un top prospect (Chychrun, Crouse). Dans le cas de Kessel, les Leafs voulaient juste s'en débarasser apc.

On verra bien assez vite, je ne pense pas que Pacio va commencer la saison avec le CH. Il va probablement partir en septembre, non signé. En prenant un mauvais contrat (comme celui de Beleskey), Bergevin pourrait avoir quelque chose de semblable à ce que les Rangers ont eu pour Nash. Si le Bergevin attend pour un vrai C top 6, ben il va attendre très longtemps. Ça va ressembler à un gars qui a joué ailier plus qu'au C comme Coyle à Minny.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Nightwalker on July 17, 2018, 10:47:30 PM
Je disais cela dans le sens qu’il y a des DG qui sont prêts à payer des gilets vides.

Pourquoi ne pas juste payer plus cher certains joueurs comme Ekman-Larsson pour atteindre le plancher salarial, par exemple. Je sais qu’il y a une différence entre le salaire réel et l’impact sur la masse salariale pour Hossa. Idem pour Weber. Il y a moyen d’etre créatif et mettre à son avantage quelque chose qui en n’a pas l’air.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Smash on July 17, 2018, 11:23:34 PM
Moi, je suis du même avis que Doc... que les $$$ sont très important pour Molson. Je suis certain que s'il ne restait qu'une seule année de contrat aux Bergevin et Julien à la place de 4 autres, qu'on aurait déjà un nouveau DG. C'est une chose de racheter le contrat de Mason avec une seule année sur son contrat, mais une autre de payer 2 DGs et 3 coachs en même temps.  Therrien fini après la prochaine saison, mais je pense que les 2 autres vont peut être finir s'il y a trop de sièges vides au Centre Bell cette saison.

Moi, je m'en cal..... si Molson veux prendre 50% de Pacio à 8 x 8M, et 50% de Price, et 50% de Weber aussi, GO FOR IT! Même si 3 est le quota. Il peux bien payer pour 5 coachs et 3 DGs en même temps aussi.
Title: Re: PACIO à 8 ans x 8 Millions ou le perdre pour rien ... vôtre choix est ?
Post by: Glorinfeld on July 17, 2018, 11:54:23 PM
J'ai l'impression que y'en a qui liquide Bergevin trop vite.

Price même s'il ne redeviens qu'une version Light de lui-même, c'est plus la même saison. Et il a plutot tendance a rebondir très fort après une mauvaise saison.

Les Domi-Gallagher-Danault-Byron sont des valeurs pas mal sur...voir même qui pourrait surprendre pour Domi.

Lehkonen, Hudon, Sherbak, Drouin, a moins d'une surprise vont progressé (et on en a besoin!)

Bref, l'équipe part de tellement loin et plusieurs jeunes ayant des choses a prouvés, je crois qu'on pourrait voir des choses interessantes.

Ca regle pas le trou au centre ou en défensive a gauche...mais je ne crois pas Bergevin en danger a court terme.