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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Glorinfeld on July 29, 2018, 01:48:08 PM

Title: Agréablement Surpris
Post by: Glorinfeld on July 29, 2018, 01:48:08 PM
Quoi? Un titre pute à clic ?

Plus sérieusement, l'équipe va mal. Et actuellement bah, c'est mort

La question est, quest ce que ça vous prend la prochain pour être agréablement surpris?

Ça peux être n'importe quoi, les séries, les jeunes, une attitude, le départ de bergevin, ect.

Je veux pas voir personne critique le choix d'un autre ici, c'est justement lexercise, qu'on soit exaspéré, confiant, écoeuré, cynique...ya bien un moment où on peux être agréablement surpris et je veux le savoir.

Dans mon cas je suis agréablement surpris si on fait vraiment un place aux jeunes et à leurs erreurs et s'ils prennent leurs places, pas juste par default. Hudson, lehkonen, depuis, sherbak, Domi, Lernout, Mète, Juulsen, De la rose, McCarron, Evans ect. Ils seront pas tous à mtl, mais si je les voies prendre le contrôle de l'équipe ma être asatisfait.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Pascal14 on July 29, 2018, 02:29:39 PM
Agréablement surpris si on demeure dans les bas fonds toute la saison mais que l'attitude des dans et surtout des journalistes demeure constructive, car l’organisation va s’avouer en reconstruction.


Et aussi si On amasse une 2e 1er choix (pacioretty, petry, byron, etc.)
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: FanduChAmiens on July 29, 2018, 02:46:46 PM
Je serais agreablement surpris que l evaluation du ch soit faite de maniere structurelle et objective et non pas dans l emotivite du match qu il vient de se jouer.
souligner egalement les bonnes choses un peu plus que mettre sur la mape les erreurs
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Ti-Joe on July 29, 2018, 02:50:15 PM
Pour être surpris? J'aurais dit les jeunes comme toi mais à regarder l'alignement (pour l'instant) et la fin de la dernière saison, j'ai l'impression que ça se fera naturellement. Je vais donc dire que Pacioretty soit échangé avant le début de la saison. Voir un centre top 6 débarqué à Montréal du même coup aussi me surprendrait.

Pour être agréablement surpris? Des résultats dès le début de la saison, tout simplement.

Mais en même temps, il n'y a rien de tout ça qui me surprenait vraiment...je devrais plutôt dire heureux ou satisfait? En voulant dire que mes exigences ne sont pas élevées pour octobre mais que je suis conscient que tout ça se peut très bien.

Agréablement surpris si on demeure dans les bas fonds toute la saison mais que l'attitude des fans et surtout des journalistes demeure constructive, car l’organisation va s’avouer en reconstruction.

Dans mon cas, les mots agréablement surpris ne seraient pas assez forts: sur le cul! je dirais. haha

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Patch on July 29, 2018, 04:12:03 PM
Bien des possibilités à vrai dire

- Le remplacement de la direction actuelle, au minimum DG et coach, mais si pour y arriver faut aussi que Molson saute, ben qu'il saute.
- Que le mot reconstruction arrête d'être un tabou et qu'on aille de façon transparente et avouée dans cette direction...avec tout ce que cela implique bien sure.
- que le discours de la direction se modifie et qu'on arrête d'être bon "sans la rondelle"...commencerait à être temps qu'on soit bon "avec la rondelle".
- que la stratégie de jeu devienne offensive (peut sembler redondant avec le précédent mais bon), qu'on joue pour gagner et non pour ne pas perdre.
- Gagner la loterie du prochain repêchage :)

Vais continuer à réfléchir là dessus :)
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Moi on July 29, 2018, 05:13:24 PM
changement de dg et de philosophie complète, rien de moins. Je ne vois que cette solution.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: GuyBou on July 29, 2018, 05:33:13 PM
Je serais agréablement surpris avec l'arrivé de Julien Brisebois comme DG.
Également par l'émergence d'un premier centre; soit par voie de transaction ou avec un jeune de l'organisation qui s'affirme très rapidement...
Ainsi qu'une défensive rééquilibré ou chacun occupe la bonne chaise. Cela demandera certain changement...

Ouais, je rêve...
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Ti-Joe on July 29, 2018, 05:58:52 PM
Je crois que le sais :

Surpris? Que Bergevin et/ou Julien quitte, je ne m'attends pas à ce qu'aucun de deux perde son poste

Agréablement surpris? Que Domi s'impose dès cette année comme un joueur essentiel de 1er trio. Genre ben des points et qu'on ne parle plus de Galchenyuk. (un genre de Subban/Weber inversé). Je ne m'attends pas à ça dès cette saison donc je serais effectivement agréablement surpris.

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Ulysse on July 29, 2018, 08:09:05 PM
SURPRIS ??

que PACIO rapporte un 1rd entre 12 et 18 je serais heureux
que le deadline en rapporte un autre 22 à 31
et que le CH repêche TOP 3 à nouveau en 2019

avec ces 3 actions je serais très AGRÉABLEMENT SURPRIS , car je vois pas BERGEVIN réussir ça avant d'être mit DEHORS en bonus

( mettons que -> CH choix #1 + #12 + #24 -> serait le comble total )


P.S. donc, pas mal comme PASCAL 14


Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Dugue on July 29, 2018, 08:20:35 PM
Je serais vraiment surpris que Molson congédie Bergevin... et encore plus surpris que Bergevin congédie Julien. Donc au niveau du coatching, je ne m’attends pas a d’autres changements.

Je serais donc agréablement surpris si :

Victor Mete s’impose plus offensivement de maniere a rassurer quant a son potentiel. Par exemple : une production de 5 buts et 25 passes avec plus de 20 min de temps de jeu, et en restant efficace défensivement.

Nikita Scherbak marque 10 buts et 30 pts en restant regulier sur le 2-3e trio.

Noah Juulsen prends le poste de 3eme défenseur droitier régulier. Parvient a stabiliser la défensive à droite et apporte de la vitesse et un minimum de robustesse à notre brigade.

Voyez-vous, je demeure réaliste et ne demande qu’à me faire surprendre en voyant l’amelioration de nos jeunes, mais dans leurs limites aussi.

 


Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Omphalos on July 29, 2018, 08:36:17 PM
Je serais agréablement surpris si Paccio ne commence pas la saison à Mtl et doublement agréablement surpris si le CH fasse confiance à tous nos jeunes cette année donnons leur la chance
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Scriptor on July 29, 2018, 08:39:50 PM
Je ne serais pas surpris de voir Scherbak compter 10 buts et avoir 20 passes -- loin de là.

Je serais agréablement surpris de le voir avec 10 buts et 25 passes, mettons, finissant en force, en pleine progression.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: NukeTheDolphins on July 29, 2018, 11:04:17 PM
Moi ça passe par les jeunes...

Que Domi et Drouin développent une grande complicité et prennent l,attaque sur leurs épaules;

Que Lekhonen et Armia deviennent des marqueurs de 30 buts;

Un centre inattendu se démarque assez pour se faire une place stable sur le top 9, genre Evans, De La Rose ou Olofsson. Et que ce ne soit pas par défaut;

Les défenseurs à l,interne avec Després, Reilly, Ouellet, Juulsen, Mete forment une brigade dynamique et efficace.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Zorro on July 30, 2018, 07:48:34 AM
Agréablement surpris :

- que le CH termine à nouveau dans le bas fond du classement de la LNH et repêche parmi les 5 premiers (cela serait trop plaisant pour se produire) ;
- que MB soit congédié et remplacé par Julien Brisebois ou Patrick Roy dans la prochaine année ;
- que Gallagher soit nommé le prochain capitaine du CH si le prochain point ne se réalise pas (!!) ;
- que Pacioretty soit encore avec le CH avec une extension de contrat d'au moins 5 ans pour un salaire annuel moyen autour du 6,5 M $ (en enlevant le "agréablement" et le remplaçant par "totalement").
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Tha Tank on July 30, 2018, 03:19:23 PM

Agréablement surpris si on demeure dans les bas fonds toute la saison mais que l'attitude des fans et surtout des journalistes demeure constructive, car l’organisation va s’avouer en reconstruction.

Dans mon cas, les mots agréablement surpris ne seraient pas assez forts: sur le cul! je dirais. haha

Si les fans et journalistes étaient capables d'être constructifs au lieu de toujours chialer ça serait vraiment plus agréable à suivre comme saison.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Scriptor on July 30, 2018, 09:13:27 PM

Agréablement surpris si on demeure dans les bas fonds toute la saison mais que l'attitude des fans et surtout des journalistes demeure constructive, car l’organisation va s’avouer en reconstruction.

Dans mon cas, les mots agréablement surpris ne seraient pas assez forts: sur le cul! je dirais. haha

Si les fans et journalistes étaient capables d'être constructifs au lieu de toujours chialer ça serait vraiment plus agréable à suivre comme saison.

J'en serais agréablement surpris. :)
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Doc Holliday on July 31, 2018, 01:09:09 PM
Agréable surprise:

Que Kotkaniemi fasse l'équipe
Que Drouin soit retourné à l'aile
Que Bergevin passe à la trappe durant la saison
...qu'on commence à virer quelques vétérans pour des choix autour du deadline parmis les Shaw, Plekanec, Weber, Alzner, Schlemko, Petry, Benn, etc..
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Carnaval on July 31, 2018, 09:41:57 PM
Que Scherback remplace Galchenyuk comme si de rien n'était.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Thor on August 09, 2018, 08:55:19 AM
JE suis agréablement surpris de cette histoire et ca m'incite a ne pas porter de jugement sur les qualité/default de quelqu'un que je ne connais pas personnellement.

Bon je suis d'accord que ca n'en fait un un meilleur DG mais comme personne, il y a souvent de bon commentaire sur lui  O0 :

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Chantal Machabée, lors de l'enregistrement du podcast «Drette Su'l Tape» de David Beaucage, a accepté de raconter une histoire personnelle impliquant Marc Bergevin qu'elle n'avait jamais révélé publiquement.

"On peut critiquer cette équipe-là pour toutes sortes de raisons mais au niveau administratif, au niveau personnel, c'est une équipe de première classe. Ils sont extraordinaires. [...] Un moment donné, je suis à Columbus et ma mère est à l'hôpital, elle est aux soins intensifs puis on ne sait pas si elle va passer la nuit puis c'est une opération qui a mal tourné qu'elle a eu. Ma soeur m'appelle puis je suis dans le corridor et c'est juste avant le match puis je pleure ma vie. Je pleure ma vie. J'suis à Columbus, j'suis loin et je ne peux pas être là. C'est soudain, c'est une opération qu'elle avait déjà eu mais celle-là elle tourne mal et là on ne sait pas. Marc Bergevin vient me voir et me demande: "Qu'est-ce que t'as?" J'lui dit: "Ma mère est entre la vie et la mort et je me sens tellement loin." Il me dit: "Tu t'en retournes quand?" J'lui dit: "J'vais être à Montréal demain après-midi" parce que nous on voyage pas avec l'équipe donc j'avais un vol le lendemain qui n'était pas un vol direct en plus. Fack il dit: "Non, ça marche pas. Il faut que tu sois avec ta mère. Va à l'hôtel et va chercher tes choses, fais ton checkout et tu vas t'en venir avec nous autres dans l'avion. Ce soir à minuit tu vas être au chevet de ta mère." Alors Marc Bergevin m'a ramenée avec l'équipe pour que je puisse être avec ma mère. J'suis partie de l'aéroport, j'avais une voiture là et je suis allée directement à l'hôpital. Ça, je ne l'oublierai jamais. C'est le directeur général d'une équipe, là. Il me voyait en larmes, lui il a perdu sa mère quand il était jeune et ça l'a énormément marqué. Il la pleure encore sa maman. Quand il a su que ma mère, on savait pas si elle était pour passer la nuit, ça l'a atteint beaucoup, ça l'a affecté et il a dit: "Regarde, moi je vais tout faire pour que tu sois avec ta mère." Ça, tu vois c'est la première première fois que j'en parle. Mais ça c'était extraordinaire et c'est ça, le Canadien de Montréal."
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Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Glorinfeld on August 09, 2018, 10:08:19 AM
Et ? il aurait pu ne rien faire sans que ça gène. Mais bon c'est ca les fans du CH maintenant, on cherche le moyen de rabaissé toutes bonnes actions. Un geste comme ca, l'argent du Subban aux enfants, ect.

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: ScaChoP on August 09, 2018, 10:13:39 AM
.... Ok, mais est-ce que c'est possible aussi que ça ait été spontané de sa part et que le gars, malgré tous ses défauts de gestionnaire et d'attitude, soit quand même capable de faire un beau geste pour quelqu'un qui gravite dans l'entourage de l'équipe? Je peux bien croire qu'on ne l'aime pas (plus) Bergevin, mais je ne vois pas comment on pourrait lui reprocher ou dénigrer ce geste, d'autant plus que Chantal Machabbée semble sincèrement touchée et reconnaissante. Ça fait pas de lui un meilleur DG, comme l'a dit Thor, mais c'est pas un raison pour croire que c'était un geste opportuniste, calculé et insignifiant, et tourner l'homme en dérision une fois de plus. Il y a sans doute pleins d'histoires du genre qui le concernent lui, des joueurs ou d'autres dirigeant, qui permettent de voir l'humain derrière la représentation négative qu'on s'en fait souvent.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Glorinfeld on August 09, 2018, 11:09:07 AM
Bon en même temps on dévie la, aussi bien crée un autre sujet pour en discuté si Ulysse ou autre veux poursuivre la chose (les bons gestes repris par la suite par l'équipe de communication, ca j'y crois pas mal plus) mais la on reste sur le sujet!
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Gigi on August 09, 2018, 11:20:37 AM
Ce que je n’aime pas, c’est qu’elle vante l’organisation. “C’est ça le Canadien de Montréal”.... Hmm non. Pas mal d’histoires prétendant le contraire.

C’est un beau geste d’une seule personne. Rien à voir avec le reste.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Nightwalker on August 09, 2018, 11:54:34 AM
Exactement. Je ne vois pas le rapport. Marc Bergevin est probablement une très bonne personne, ça n’empêche pas qu’il soit un mauvais DG. Il ne faut pas mélanger les pommes et les oranges.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Tha Tank on August 09, 2018, 12:18:54 PM
Ce que je n’aime pas, c’est qu’elle vante l’organisation. “C’est ça le Canadien de Montréal”.... Hmm non. Pas mal d’histoires prétendant le contraire.

C’est un beau geste d’une seule personne. Rien à voir avec le reste.
On parle d,une journaliste qui suit le club depuis belle lurette. Ça, c'est un exemple de ce qu'elle a vécu. Elle pourrait probablement en conter plusieurs.

Après, oui, toute organisation a ses bons et ses mauvais côtés. J'en connais pas une qui a un parcours sans faute.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Thor on August 09, 2018, 12:49:29 PM
Je comprend pas trop pourquoi certain cherche des poux alors que Maccabé raconte seulement une choses qui lui est arriver et qui la toucher durant ses nombreuse années a travailler avec l'équipe ?

Elle a probablement aussi vecu des histoires moins touchante mais ce n'etait probablement pas ca la question j'imagine lors de ce podcast.

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Gigi on August 09, 2018, 01:19:11 PM
Je ne cherche pas de poux. Je trouve seulement qu’elle mélange les choses. Le mérite va à Marc Bergevin, pas aux Canadiens de Montréal.

Car moi aussi je pourrais revenir avec l’histoire du chandail de Cammalleri et dire “C’est ça le Canadien de Montréal”.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Thor on August 09, 2018, 01:25:26 PM
Bha ! vas donc ecouté l'entrevu, moi j'ai juste copier le texte qui raconte la belle histoire.

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: bluenotes on August 09, 2018, 01:28:50 PM
.... Ok, mais est-ce que c'est possible aussi que ça ait été spontané de sa part et que le gars, malgré tous ses défauts de gestionnaire et d'attitude, soit quand même capable de faire un beau geste pour quelqu'un qui gravite dans l'entourage de l'équipe? Je peux bien croire qu'on ne l'aime pas (plus) Bergevin, mais je ne vois pas comment on pourrait lui reprocher ou dénigrer ce geste, d'autant plus que Chantal Machabbée semble sincèrement touchée et reconnaissante. Ça fait pas de lui un meilleur DG, comme l'a dit Thor, mais c'est pas un raison pour croire que c'était un geste opportuniste, calculé et insignifiant, et tourner l'homme en dérision une fois de plus. Il y a sans doute pleins d'histoires du genre qui le concernent lui, des joueurs ou d'autres dirigeant, qui permettent de voir l'humain derrière la représentation négative qu'on s'en fait souvent.

Voyez-vous, le bout en gras, moi c'est ça qui me dérange. Un des principes de base du journalisme c'est de rester indépendant. Je comprends que dans la situation décrite, j'aurais sûrement moi aussi accepté ce cadeau de l'organisation à la place de Chantal. Mais quand, comme journaliste, tu reçois des services de la part de l'organisation que tu es censée couvrir objectivement, et que ces services sont susceptibles de te rendre redevable envers cette organisation, et bien tu gardes ça pour toi. Personnellement, de connaitre cette histoire ça me fait penser que Chantal sera probablement plus portée à la complaisance envers le CH. La preuve est que, pour justifier d'encenser l'organisation, elle utilise une anecdote qui selon moi ne démontre pas une générosité au-dessus de celle de la moyenne des ours, considérant que l'avion allait décoller anyways.

Comment se fait-il qu'une journaliste couvrant le CH, trouve normal d'annoncer publiquement avoir accepté des faveurs de l'organisation? Pour moi il faut être déconnecté de la réalité journalistique qui veut que pour être crédible, il faille être indépendant. Là c'est Chantal Machabée qui en fait la démonstration, mais je présume que c'est généralisé chez les journalistes qui couvrent le CH. Pas pour rien que le public un tant soi peu intelligent accorde si peu d'importance à leurs reportages de téteux.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Carnaval on August 09, 2018, 01:33:52 PM
Vraiment pertinent bluenotes (amateur de jazz ?), mais le monde trippe sur les feelgood stories.

Objectivité journalistique est un concept perdu un peu.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Gigi on August 09, 2018, 01:40:25 PM
Bha ! vas donc ecouté l'entrevu, moi j'ai juste copier le texte qui raconte la belle histoire.

Tu sembles prendre quelque chose de personnel et je ne sais pas pourquoi.... mon opinion n’était pas envers toi. Au contraire, même s’il y a un manque de lien avec le sujet, je trouve ça bien que tu posts cette histoire là.

Et je ne cherche pas de poux. En fait, je peux “relate” à cette histoire là d’une certaine façon. Mais pour moi, tu dois remercier la bonne personne. Chose qui n’a pas vraiment été faite à 100%.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Thor on August 09, 2018, 01:57:10 PM
Rien de personnel, tu mas repondu directement j'en ai fait dememe.

Je trouve que tu fais un commentaire rapide base sur un petite partie de l'entrevue, je te suggere d'ecouté toute l'entrevue avant de porter un jugement sur lesquelle tu aura probableme une autre opinion une foi toute l'information consulté.


Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Tha Tank on August 09, 2018, 03:14:29 PM
Oui, le journaliste doit demeurer neutre et impartial. Dans ce cas-ci, on parle de la mère de Chantal Machabée. Pas la mère de la journaliste. La mère de la femme que l'on connait peu. Le geste a été fait par Marc Bergevin, l'homme, pas le DG.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: bluenotes on August 09, 2018, 03:47:46 PM
Tu as le droit de penser ça Thank. Mais selon moi c'est impossible de se dissocier à ce point. Chantal Machabée fait-elle la dissociation entre l'homme et le DG quand elle dit ''Mais ça c'était extraordinaire et c'est ça, le Canadien de Montréal''?
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Ti-Joe on August 09, 2018, 03:48:46 PM
Objectivité journalistique est un concept perdu un peu.

Culture journalistique basée premièrement sur l'opinion polarisant devient vite culture sociale de chialage chronique. - Sainte-Flannelle

Sinon, j'aime bien l'histoire partagée par Thor et le commentaire qu'il en a tiré. Je suis un peu surpris de la réaction considérant à quel point Sciptor s'est fait ramassé pour avoir émis une simple rationalisation face à l'histoire d'implication monétaire de Subban...mais pas tant en même temps, si vous voyez ce que je veux dire.

Mais bon c'est ca les fans du CH maintenant, on cherche le moyen de rabaissé toutes bonnes actions. Un geste comme ca, l'argent du Subban aux enfants, ect.

Pas seulement les fans du CH. Je dirais que c'est comme ça dans à peu près tout ce qui touche à l'actualité au Québec. Les sports, la politique, la culture...alouettes (Go Manziel!)!!

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Doc Holliday on August 09, 2018, 04:31:39 PM
Tu as le droit de penser ça Thank. Mais selon moi c'est impossible de se dissocier à ce point. Chantal Machabée fait-elle la dissociation entre l'homme et le DG quand elle dit ''Mais ça c'était extraordinaire et c'est ça, le Canadien de Montréal''?

...c'est justement le boutte propagandiste de l'affaire.  L'espèce de conclusion que ce geste est l'ultime mesure du niveau de classe de l'organisation...

Toutefois je le prend avec un grain de sel, ça demeure un très beau geste de Bergevin et c'est très normal que suite à cela Chantal Machabée soit impressionné et reconnaissante.  Ajoute un petit "pour moi" et ça change complètement le ton ''Mais ça c'était extraordinaire et,  POUR MOI, c'est ça, le Canadien de Montréal''

...c'est comme cela que je l'ai lu. 

***
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: samsagat on August 09, 2018, 04:41:21 PM
Objectivité journalistique est un concept perdu un peu.

Culture journalistique basée premièrement sur l'opinion polarisant devient vite culture sociale de chialage chronique. - Sainte-Flannelle

Bof Ti-Joe, la culture de l'opinion présenté comme de l'information, c'est rendu mondial comme phénomène..

En fait je dirais que ça vient de nos voisins du sud, qui ont importés leur ''way of life'' (où le désir de l'avoir) à travers la planète et leur amour de l'information sensationnelle-choc..


Mais bon c'est ca les fans du CH maintenant, on cherche le moyen de rabaissé toutes bonnes actions. Un geste comme ca, l'argent du Subban aux enfants, ect.

Pas seulement les fans du CH. Je dirais que c'est comme ça dans à peu près tout ce qui touche à l'actualité au Québec. Les sports, la politique, la culture...alouettes (Go Manziel!)!!



C'est drôle, mais en disant cela tu prouve ton point, on aime ça chialer au Québec.

Surtout se rabaisser les uns les autres et surtout se rabaisser, qui nous sommes, en tant que peuple (en prenant bien soin de se dissocier de la fâcheuse habitude que l'on dénonce)...
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: FanduChAmiens on August 09, 2018, 04:46:24 PM
le gars a juste étais empathique qui ne l aurais pas fait a sa place.
C'est une non nouvelle si on est rendu la pour soutenir MB c'est qu il est totalement indéfendable quand tu es dans le pathos et l émotionnel c est que t es vraiment au bout du bout de la communication
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Tha Tank on August 09, 2018, 04:57:12 PM
le gars a juste étais empathique qui ne l aurais pas fait a sa place.
C'est une non nouvelle si on est rendu la pour soutenir MB c'est qu il est totalement indéfendable quand tu es dans le pathos et l émotionnel c est que t es vraiment au bout du bout de la communication
Personne le soutient. C'était juste une belle histoire, cute, qui fait sourire, qui permet à certains de se dire: Ah bin je devrais peut-être me calmer quand je commence à isnulter personnellement XYZ.

Moi, j'en reviens pas qu'on commence à analyser chaque mot pour trouver une bébitte.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: samsagat on August 09, 2018, 05:06:59 PM
Perso, je n'ai aucun doute que MB soit un bon jack...

À ses débuts, il était sympathique avec tout le monde. Il a une belle personnalité et c'est une des raisons pourquoi il a eu le poste, lui qui contrastait tellement avec Gainey et Mr Burns Gauthier, le CH avait besoin de ça...

Mais ses échecs multipliés depuis quelques années l'ont rendu sur la défensive, méfiant et arrogant. Il est orgueilleux le Bergy..

Perso ce n'est pas l'homme qui me dérange, c'est qu'il ne soit pas dans la bonne chaise pour lui. Selon moi, être DG du Canadiens de Montréal, c'est en dehors de ses capacités...

Réjean Houle était un ost.. de bon jack, je prendrais une bière avec lui demain matin, mais comme DG du CH, non merci..
Il n'avait pas l'arrogance de MB par contre mais ce dernier est tout de même plus compétent. La NHL est beaucoup plus difficile à gérer de nos jours.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Gigi on August 09, 2018, 05:22:23 PM
Le seul point en commun avec cette histoire et celle de Subban, c’est que le CH n’a rien à voir dans les 2 histoires.

Bergevin a fait un beau geste: on l’applaudit.
Subban a fait un beau geste: on l’applaudit, avec certains bémols.

Dans aucun cas, le CH ne devrait être mentionné. Faut remercier la bonne personne. C’est tout. Aucun chialage. Juste la réalité.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Rejcaj on August 09, 2018, 05:36:50 PM
Est-ce que c'est relié au sujet ?  Un peu.  Je suis agréablement surpris que MB ait posé un tel geste ;)

Est-ce que c'est relié au CH ?  Un peu, parce que Bergevin a quand même informé et/ou pris la décision pour le CH de l'embarquer dans l'avion.

Est-ce que Chantal Machabée est moins objective vs le CH ?  Probablement un peu moins, mais je ne dénigrerai pas son professionnalisme pour autant.

Est-ce que MB est un meilleur dg vs cette histoire ?  Pas du tout, mais ça le dépeint d'une façon moins "selfish"

Est-ce que c'était nécessaire que Chantal parle de cette histoire ?  Pas vraiment, mais je pense qu'on grossit l'histoire un peu trop.

Bref, je trouve vraiment que c'est du gossage de mouches.

Merci à Thor pour cette histoire, je suis agréablement surpris par toi ! ;)
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: samsagat on August 09, 2018, 05:51:07 PM
J'ai un énorme respect pour Chantal Machabée, une pionnière charismatique et intelligente.

Par contre elle est sur le ''beat'' du CH et ça, ça implique un peu de ménager la chèvre et le chou...

Quand tu fais des papiers sur des gens que tu côtoies sur une base régulière, sur des joueurs qui représentent ton gagne pain, des athlètes qui s'imposent beaucoup de sacrifices pour être les meilleurs au monde, tu vois le côté humain aussi...

Ça et bien sûr, la grosse machine du CH qui veille fort à contrôler son image. D'ailleurs RDS appartient à Bell Média qui possède le CH, le jupon dépasse un peu...
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Glorinfeld on August 09, 2018, 10:48:50 PM
Le seul point en commun avec cette histoire et celle de Subban, c’est que le CH n’a rien à voir dans les 2 histoires.

Bergevin a fait un beau geste: on l’applaudit.
Subban a fait un beau geste: on l’applaudit, avec certains bémols.

Dans aucun cas, le CH ne devrait être mentionné. Faut remercier la bonne personne. C’est tout. Aucun chialage. Juste la réalité.

Ça résumé bien je crois. Si on enlève la petite phrase à la fin qui m'avait pas choquer tout le monde applaudirait...et effectivement la formulation ouvre la porte, même si pour elle, aussi proche, l'organisation ne font que 1. Je comprend où les gens ont accroché !
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Ti-Joe on August 10, 2018, 12:12:33 PM
Objectivité journalistique est un concept perdu un peu.

Culture journalistique basée premièrement sur l'opinion polarisant devient vite culture sociale de chialage chronique. - Sainte-Flannelle

Bof Ti-Joe, la culture de l'opinion présenté comme de l'information, c'est rendu mondial comme phénomène..

En fait je dirais que ça vient de nos voisins du sud, qui ont importés leur ''way of life'' (où le désir de l'avoir) à travers la planète et leur amour de l'information sensationnelle-choc..


Mais bon c'est ca les fans du CH maintenant, on cherche le moyen de rabaissé toutes bonnes actions. Un geste comme ca, l'argent du Subban aux enfants, ect.

Pas seulement les fans du CH. Je dirais que c'est comme ça dans à peu près tout ce qui touche à l'actualité au Québec. Les sports, la politique, la culture...alouettes (Go Manziel!)!!



C'est drôle, mais en disant cela tu prouve ton point, on aime ça chialer au Québec.

Surtout se rabaisser les uns les autres et surtout se rabaisser, qui nous sommes, en tant que peuple (en prenant bien soin de se dissocier de la fâcheuse habitude que l'on dénonce)...

J'ai jamais dit le mot Québec pour la 1ère idée et j'ai quelque fois glissé un mot à gauche à droite par le passé que c'était un phénomène nord-américain, tout comme je sais d'où c'est né.

Sinon l'autre idée, comment dénoncer le rabaissement chronique sans se faire dire qu'on chiale (alors que je ne rabaisse personne en soit, tu es d'accord? ) ?

Là-dessus, je n'en ferai pas un post philosophique...lol. Yo! En passant, tu interprètes un peu beaucoup ce que je dis mais sans rancune samsagat.

Moi, j'en reviens pas qu'on commence à analyser chaque mot pour trouver une bébitte.

D'accord. Surtout que là, elle parle en son nom personnelle à elle, Chantale. Et on interroge son intégrité sur quelques lignes qu'on interprète comme on veut.

Le seul point en commun avec cette histoire et celle de Subban, c’est que le CH n’a rien à voir dans les 2 histoires.

Bergevin a fait un beau geste: on l’applaudit.
Subban a fait un beau geste: on l’applaudit, avec certains bémols.

Dans aucun cas, le CH ne devrait être mentionné. Faut remercier la bonne personne. C’est tout. Aucun chialage. Juste la réalité.

Ok. Ça me semble plus clair et juste ainsi que la première intervention.

AJOUT : Pareil que Glorinfeld en fait. Je n'avais pas encore vu ;)

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: bluenotes on August 10, 2018, 12:37:00 PM


Moi, j'en reviens pas qu'on commence à analyser chaque mot pour trouver une bébitte.

D'accord. Surtout que là, elle parle en son nom personnelle à elle, Chantale. Et on interroge son intégrité sur quelques lignes qu'on interprète comme on veut.


J'ai en effet interrogé son intégrité... un peu. Comme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que les journalistes puissent dissocier leur personne de leur fonction tant que ça. Si Chantal la personne en doit une à Marc, elle ne va pas le planter comme journaliste. Ça c'est mon opinion.

Ensuite, le point principal de mon post était que je trouve anormal qu'une journaliste couvrant le CH admette publiquement avoir reçu des faveurs de l'organisation. C'est anti-professionnel car même si elle peut demeurer intègre, ça laisse planer le doute. Je vous mets en référence un extrait du guide de déontologie de la fédération professionnelle des journalistes du Québec. C'est pas mon opinion personnelle ça. J'ai mis en gras les passages que Chantal a ignorés dans son intervention. Je trouve que les journalistes qui couvrent le CH l'ont pas mal dans le c** ce guide de déontologie. Et le fait de ne pas respecter ce guide, bien ça fait que des gens comme moi ne respectent pas les journalistes qui couvrent le CH.

9. Conflits d’intérêts

Les journalistes doivent éviter les situations de conflits d’intérêts et d’apparence de conflits d’intérêts, que ceux-ci soient de type monétaire ou non. Ils doivent éviter tout comportement, engagement ou fonction qui pourraient les détourner de leur devoir d’indépendance, ou semer le doute dans le public.

Il y a conflit d’intérêts lorsque les journalistes, par divers contrats, faveurs et engagements personnels, servent ou peuvent sembler servir des intérêts particuliers, les leurs ou ceux d’autres individus, groupes, syndicats, entreprises, partis politiques, etc. plutôt que ceux de leur public. Le choix des informations rendues publiques par les journalistes doit être guidé par le seul principe de l’intérêt public. Ils ne doivent pas taire une partie de la réalité aux seules fins de préserver ou de rehausser l’image de tel individu ou de tel groupe. Les conflits d’intérêts faussent ou semblent fausser ce choix en venant briser l’indispensable lien de confiance entre les journalistes et leur public.

Les conflits d’intérêts ne deviennent pas acceptables parce que les journalistes sont convaincus, au fond d’eux-mêmes, d’être honnêtes et impartiaux. L’apparence de conflit d’intérêts est aussi dommageable que le conflit réel.


Je répète qu'à sa place j'aurais sûrement aussi accepté cette faveur. Mais je l'aurais pas dit publiquement.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Ti-Joe on August 10, 2018, 12:59:15 PM
Je suis d'accord avec ce tu dis hein? Je répète même que le journalisme dans toutes ses formes "l'ont pas mal dans le c** ce guide de déontologie".

Par contre, je réitère également qu'elle parle en son nom et non en tant que journaliste et que si on dénonce ce conflit d'intérêt, du même coup, on attaque son intégrité professionnelle. Et pour moi, si on prend en compte tant le préambule que le reste du Code, elle est très loin de déroger à son éthique professionnelle dans ce cas précis. Mais ça, c'est mon opinion et mon interprétation du Code.

Est-ce qu'on est toujours toujours dans le sujet? Je suis plus ou moins certain. Parce que on ne parle plus d'être agréablement surpris...



Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Scriptor on August 10, 2018, 08:26:03 PM
Je suis d'accord avec ce tu dis hein? Je répète même que le journalisme dans toutes ses formes "l'ont pas mal dans le c** ce guide de déontologie".

Par contre, je réitère également qu'elle parle en son nom et non en tant que journaliste et que si on dénonce ce conflit d'intérêt, du même coup, on attaque son intégrité professionnelle. Et pour moi, si on prend en compte tant le préambule que le reste du Code, elle est très loin de déroger à son éthique professionnelle dans ce cas précis. Mais ça, c'est mon opinion et mon interprétation du Code.

Est-ce qu'on est toujours toujours dans le sujet? Je suis plus ou moins certain. Parce que on ne parle plus d'être agréablement surpris...

Je mets juste une petite bémol. Si on pense réellement que les sportnalistes se conforment d'avance aux vrais principes du journalisme, on se compte des histoires, rien de moins.

Ce sont des journalistes de divertissement, pas des enquêteurs nés avec des codes d'éthique à n'en plus finir. Ils sont, pour la plupart, chanceux d'être très (trop) bien payé pour exercer ce métier, selon moi. C'est certain que la plupart lèchent le cul de l'organization qui, essentiellement, les fait vivre. La majorité racontent n'importe quoi car les sujets qu'ils abordent dépassent souvent leur compréhension, surtout quand on rentre dans les aspects financiers de la game.

Les journalistes sportif sont, pour la plupart, que des colporteurs. Rien d'autre.

C'est mon opinion, c'est tout.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Moi on August 10, 2018, 09:56:33 PM
il y a beaucoup de je t'en dois une tu m'en dois une et ça ne finit plus, la recherche de scoop créer ça, beaucoup de concurrence a la recherche de scoop. Les journaliste ou commentateur qui dérogé a cette règle se ramasse rapidement a travailler hors du giron de l'équipe et hors du média télévisuel. lol L'équipe n'a pas besoin de demander la coopération des journalistes, ils se battent pour coopérer avec l'espoir d'un scoop.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Carnaval on August 11, 2018, 01:40:35 AM
Quand bien même le niveau journalistique se trouve plutôt bas, ce n'est pas une raison permettant de discréditer une critique. Pourquoi ne pourrions nous pas tenir le discours qui cherche une amélioration de la qualité de l'info reçue ?

Le but d'un code de déontologie n'est pas de se faire respecter en majorité mais en totalité. Quand même Chantale est une top personne et très inspirante, ça ne l'exclu pas du phénomène journalistique et sa déontologie.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Scriptor on August 11, 2018, 08:34:41 AM
Quand bien même le niveau journalistique se trouve plutôt bas, ce n'est pas une raison permettant de discréditer une critique. Pourquoi ne pourrions nous pas tenir le discours qui cherche une amélioration de la qualité de l'info reçue ?

Le but d'un code de déontologie n'est pas de se faire respecter en majorité mais en totalité. Quand même Chantale est une top personne et très inspirante, ça ne l'exclu pas du phénomène journalistique et sa déontologie.

Les idéaux, je suis d'accord, devraient être le niveau à viser, dans tout, en fait. Je ne dis pas que les Sportnalistes sont exemptés des même barèmes de qualité. Loin de là. Mais la plupart qui couvrent le sport ne sont même pas des journalistes de formation et on parle d'une industrie qui vie de rumeurs et d'extrapolations basées sur des rumeurs que l'on passe en tant que scoops.

Il faut juste se garder, selon moi, une petite gêne quand ça vient à quoi on s'attend réellement des sportnalistes. Peut-être pas pour toi (ou moi) et certains autres, mais pour la majorité des fans, aussi mauvais que la couverture médiatique est présentement, c'est du bonbon pour eux.

Les fausses impressions d'être dans le feu de l'action, avec des moments télé réalité 'stagés' de CH 24, c'est la nouvelle couverture qui doit (sarcasme) être vraie.

Je suis beaucoup plus choqué, personnellement, par la couverture mi-sérieuse des affaires politiques (surtout aux États-Unis et pour les événements globales) que par le manque (flagrant) d'indépendance et d'éthique professionnel de la majorité des sportnalistes qui ne sont même pas de réels journalistes.

Mais, oui, ce serait meilleur si c'était de vrais journalistes sérieux et indépendants. Mais je doute que ça changera. Il n'y aura pas de manifestations ou de mouvement de groupe (boycott) pour créer un changement . Merde, il n'y en a même pas pour les choses qui comptent réellement dans la vie.

Le sport demeure du divertissement et la couverture médiatique du genre Entertainement tonight ou TMZ (je ne connais pas l'équivalent Québécois, mais c'est de la couverture 'magazine' populiste) est le genre de couverture qui persistera, point à la ligne.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Max_Habs on August 11, 2018, 09:35:48 AM
Et c'est quoi le lien avec le sujet de départ ?
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Zorro on August 11, 2018, 10:00:32 AM
Et c'est quoi le lien avec le sujet de départ ?

Effectivement ; critiquer la journaliste sportive (Chantale) ou MB en lien avec un geste spontané très "humain", est rendu très loin du thème "Agréablement surpris".  :-[
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Télécino on August 11, 2018, 10:26:00 AM
Et c'est quoi le lien avec le sujet de départ ?

Effectivement ; critiquer la journaliste sportive (Chantale) ou MB en lien avec un geste spontané très "humain", est rendu très loin su thème "Agréablement surpris".  :-[

Bon point!

Apres reflexion et toutes les remarques négatives que l`on peut lire / entendre sur MB, je crois comprendre pourquoi Chantale a décidé de laisser sortir cette histoire!!

Et malgré le flagrant ``Je lui en doit une`` envers MB, je fais confiance en cette journaliste sportive pour faire son travail de façon professionelle et objective. Comme toujours! En fait, apres cette histoire, elle sait pertinament que ces textes sur le CH et son DG seront lus avec une attention particuliere pour un tit bout d`temps. Alors....  ^-^

P.S. En fait, dans un avenir pas si lointain (genre début de saison), cela ne me surprendrait pas qu`elle décide de faire un article un peu plus ``dur`` envers le CH pour dissiper les doutes sur son objectivité.


 
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Télécino on August 11, 2018, 10:57:08 AM
Dans un tout autre ordre d`idée, j`ai été agréablement surpris de voir de CH repêché  7 centres sur 11 choix cette année!! A mon avis, voici les principales raisons (évidentes je l`admet) de ce geste:

1. Le CH en a un besoin criant à cette posn (même ma grand-mère le sait!!! :) )
2. On sait tous que le repêchage n`est pas une science exacte alors nous en aurons probablement 1 ou 2 (sur 7) qui feront l`équipe un jour.
3. En réalisant le prix à payer pour se procurer un centre sur le marché des échanges, en avoir 7 de dispo pourrait rapporter gros plus tard dans un échange.
4. On sait maintenant que c`est plus facile de transformer un centre en ailier que l`inverse. A talent égal, rien à perdre à en repêcher 7.
5. Tabarnouche!! J`ai oublié mon 5ieme point!! :( :)
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Zorro on August 11, 2018, 11:16:44 AM
Dans un tout autre ordre d`idée, j`ai été agréablement surpris de voir de CH repêché  7 centres sur 11 choix cette année!! A mon avis, voici les principales raisons (évidentes je l`admet) de ce geste:

1. Le CH en a un besoin criant à cette posn (même ma grand-mère le sait!!! :) )
2. On sait tous que le repêchage n`est pas une science exacte alors nous en aurons probablement 1 ou 2 (sur 7) qui feront l`équipe un jour.
3. En réalisant le prix à payer pour se procurer un centre sur le marché des échanges, en avoir 7 de dispo pourrait rapporter gros plus tard dans un échange.
4. On sait maintenant que c`est plus facile de transformer un centre en ailier que l`inverse. A talent égal, rien à perdre à en repêcher 7.
5. Tabarnouche!! J`ai oublié mon 5ieme point!! :( :)

Quand tu joues aux dards ou autre de ce genre, tu vises toujours le "bulls eye" (centre) alors, le CH a visé ainsi ??  :))
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Télécino on August 11, 2018, 11:55:41 AM
Dans un tout autre ordre d`idée, j`ai été agréablement surpris de voir de CH repêché  7 centres sur 11 choix cette année!! A mon avis, voici les principales raisons (évidentes je l`admet) de ce geste:

1. Le CH en a un besoin criant à cette posn (même ma grand-mère le sait!!! :) )
2. On sait tous que le repêchage n`est pas une science exacte alors nous en aurons probablement 1 ou 2 (sur 7) qui feront l`équipe un jour.
3. En réalisant le prix à payer pour se procurer un centre sur le marché des échanges, en avoir 7 de dispo pourrait rapporter gros plus tard dans un échange.
4. On sait maintenant que c`est plus facile de transformer un centre en ailier que l`inverse. A talent égal, rien à perdre à en repêcher 7.
5. Tabarnouche!! J`ai oublié mon 5ieme point!! :( :)

Quand tu joues aux dards ou autre de ce genre, tu vises toujours le "bulls eye" (centre) alors, le CH a visé ainsi ??  :))
:))
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Nightwalker on August 11, 2018, 12:16:51 PM
Je serais agréablement surpris que Despres se taille un poste avec le CH. J’ai toujours aimé ce joueur lorsqu’il jouait junior. S’il peut jouer au même niveau qu’avant qu’il fasse partie de la ligue de commotionné, ce serait toute une acquisition pour le CH.

Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Omphalos on August 12, 2018, 08:25:28 AM
Et c'est quoi le lien avec le sujet de départ ?

Effectivement ; critiquer la journaliste sportive (Chantale) ou MB en lien avec un geste spontané très "humain", est rendu très loin du thème "Agréablement surpris".  :-[
Je ne sais pas pourquoi le monde est surpris  ^-^, sur FB allez sur un spotted (choisir une ville) et, en exemple, kekun montre une auto mal stationnée dans un centre-d'achat, 50 % vont dire quel trou de c...  et l'autre 50% vont dire de quoi tu te mêle, ici et ailleurs c'est pareil, si tu montre un bon côté du CH, 50 % vont dire regarde les têteux et 50 % vont c,est de la marde... bon enfin c'est dans ce monde que l'on vit maintenant ça l'air  :))
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Zorro on August 12, 2018, 09:39:51 AM
Un monde à 50 % de cul et à 50 % de merde, si je comprends bien ?? (cela fait 100 % alors)  >:D :)) :))
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Omphalos on August 12, 2018, 09:51:39 AM
Un monde à 50 % de cul et à 50 % de merde, si je comprends bien ?? (cela fait 100 % alors)  >:D :)) :))
yes  :D
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Carnaval on August 12, 2018, 10:18:39 AM
Scriptor il n'y aura pas de manifestation mais certainement mouvance de l'auditoire vers des sources d'infos plus variées.

C'est de cette manière que les gens ont délaissé les gros joueurs dans la poche de l'organisation vers des infos plus indépendantes.

Max: dsl du détour mais ça reste un argumentaire intéressant développé à partir du sujet. Pas juste des calembours.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Carnaval on August 12, 2018, 10:22:38 AM
Et c'est quoi le lien avec le sujet de départ ?

Effectivement ; critiquer la journaliste sportive (Chantale) ou MB en lien avec un geste spontané très "humain", est rendu très loin du thème "Agréablement surpris".  :-[

"Un monde à 50 % de cul et à 50 % de merde, si je comprends bien ?? (cela fait 100 % alors)  :D"

Un peu contradictoire mon Zorro la... Je sais que tu auras le dernier mot mais quand même,
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Doc Holliday on August 12, 2018, 10:25:24 AM
Max: dsl du détour mais ça reste un argumentaire intéressant développé à partir du sujet. Pas juste des calembours.

...on s'entend qu'il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent, alors on laisse aller les discussions un peu plus...  ce n'est pas vraiment le moment de "casser" une discussion tant qu'à moi... 
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Zorro on August 12, 2018, 11:12:46 AM
Et c'est quoi le lien avec le sujet de départ ?

Effectivement ; critiquer la journaliste sportive (Chantale) ou MB en lien avec un geste spontané très "humain", est rendu très loin du thème "Agréablement surpris".  :-[

"Un monde à 50 % de cul et à 50 % de merde, si je comprends bien ?? (cela fait 100 % alors)  :D"

Un peu contradictoire mon Zorro la... Je sais que tu auras le dernier mot mais quand même,

Aucune contradiction là ; sort à 100 % du même endroit.  >:D >:D
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: bluenotes on August 12, 2018, 02:47:15 PM
Scriptor il n'y aura pas de manifestation mais certainement mouvance de l'auditoire vers des sources d'infos plus variées.

C'est de cette manière que les gens ont délaissé les gros joueurs dans la poche de l'organisation vers des infos plus indépendantes.

Max: dsl du détour mais ça reste un argumentaire intéressant développé à partir du sujet. Pas juste des calembours.

En effet, malgré que je n'aie pas de grosses attentes envers les journalistes sportifs, il n'en demeure pas moins que leur mauvais travail fait en sorte que je m'intéresse nullement à ce qu'ils ont à dire, malgré que j'aie de l'intérêt pour le sujet qu'ils couvrent. Quand ma source d'information la plus crédible et intéressante pour le hockey au Québec est un forum alimenté par des amateurs qui font ça à temps perdu, ça en dit long sur la qualité du travail des pros.

Les journalistes sportifs, comme ceux qui couvrent d'autres sujets d'ailleurs, ne sont pas régis par un ordre professionnel au Québec. C'est pour ça qu'on dit ''guide de déontologie'', par opposition à un ''code de déontologie'' qui lui est imposé aux professionnels sous peine de radiation. Les journalistes ont donc le loisir de suivre le guide ou non. Mais en même temps, ce guide n'a pas été rédigé au hasard. Il l'a été par des gens soucieux d'un journalisme de qualité, et qui ont voulu faire un guide de bonnes pratiques. Les comportements recommandés qui ont été mis dans le guide l'ont été parce que selon eux, ils sont nécessaires pour être crédible. Et personnellement je suis d'accord avec ça. L'idée n'est pas que les journalistes suivent le guide par principe. C'est plutôt que si tu veux être crédible, tu dois avoir certaines pratiques, et ces pratiques se retrouvent dans le guide pour la plupart.
Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Scriptor on August 12, 2018, 08:08:16 PM
Si on veut en parler, why not.

La mouvance vers d'autres sources de renseignement est une bonne chose, dans certains cas, selon moi, mais c'est de la création de marchés de niche (avec peut-être du raisonnement/de la recherche plus approfondi, dans certains cas). Ce n'est pas une migration de plein fouet par une vaste majorité de fans. Pas encore...

L'univers des médias changera de façon drastique très prochainement, selon moi. Je travaille en production dans l'industrie et il y a beaucoup de questionnement sur la futur mutation du marché pour la télé de tout genre et le cinéma.

Pour les nouvelles, sportives ou autre, l'Internet et les postes qui couvrent les nouvelles 24 heures su 24 ont de plus en plus un public avec un niveau d'attention de plus en plus limité. Tout devient de la consommation pur et L'accent est de plus en plus sur le 'scoop' que la nouvelle bien recherchée. La durée de vie d'une bride de nouvelle est plus courte/minime qu'avant et ça s'accentue continuellement en ce sens. Les erreurs de parution sont oubliés de sitôt. La prochaine nouvelle choquante prend le dessus rapidement.

C'est plus payant de sortir une nouvelle avant quelque'un d'autre que de sortir la bonne nouvelle. Si la nouvelle est bonne trois fois sur cinq, on oublie vite les deux autres fois où le journaliste était dans le champ.

Selon moi, c'est rendu archi mauvais, surtout dans la couverture sportive, mais partout, vraiment. Ce n'est pas, non plus, à la veille de changer soudainement. C'est excellent de s'insurger contre ce laxisme 'at large' dans le monde médiatique, par contre, et de chercher de meilleures sources de nouvelles.

De toute façon, la vraie nouvelle se découvre en parcourant plusieurs sources de nouvelles qui couvrent le même sujet, pas en cherchant la source qui partage le même opinion ou, à la base, le même biaisé que nous. C'est le jugement et l'esprit ouvert qui permet à se centrer vers la vérité (même s'il n'y a jamais vraiment de vérité absolue). Hélas, peux se donnent la peine de parcourir autant de sources de nouvelles et encore moins gardent un esprit ouvert dans ce parcours.

Des gens comme Noam Chomsky, par le passé, ont maintenu cette vérité quand à l'effort requis pour vraiment bien s'informer. le seul hic qui est dangereux dans leu cas d'un Noam Chomsky et de d'autres du même genre et qu'ils se proposent, en fait, comme source d'information/de critique qui aurait fait tout le travail pour vous. On finit, comme quand un fan suit une source d'information et ne fait que régurgiter le même discours que cette source, par croire les biaisés établis par un autre plutôt que de faire de la pensée critique de nous même.

J'imagine que c'est assez pour tous quand à mon discours qui s'oriente peut-être trop sur le philosophique...



Title: Re: Agréablement Surpris
Post by: Carnaval on August 13, 2018, 01:07:53 AM
Scriptor il n'y aura pas de manifestation mais certainement mouvance de l'auditoire vers des sources d'infos plus variées.

C'est de cette manière que les gens ont délaissé les gros joueurs dans la poche de l'organisation vers des infos plus indépendantes.

Max: dsl du détour mais ça reste un argumentaire intéressant développé à partir du sujet. Pas juste des calembours.

Bien vu pour le code vs guide deontologique tu as raison.

Renaud Lavoie l'avait candidement dit a la radio qu'il ne pouvait pas trop souligner les aspects négatifs autour du CH car ca en revenait a décourager les gens de consommer le produit pour lequel ses patrons ont payé cher.

Ils sont donc plutôt comme des agents de promotion pour le CH.

Moi aussi, il y a belle lurette que je ne consulte plus cette forme de media.

En effet, malgré que je n'aie pas de grosses attentes envers les journalistes sportifs, il n'en demeure pas moins que leur mauvais travail fait en sorte que je m'intéresse nullement à ce qu'ils ont à dire, malgré que j'aie de l'intérêt pour le sujet qu'ils couvrent. Quand ma source d'information la plus crédible et intéressante pour le hockey au Québec est un forum alimenté par des amateurs qui font ça à temps perdu, ça en dit long sur la qualité du travail des pros.

Les journalistes sportifs, comme ceux qui couvrent d'autres sujets d'ailleurs, ne sont pas régis par un ordre professionnel au Québec. C'est pour ça qu'on dit ''guide de déontologie'', par opposition à un ''code de déontologie'' qui lui est imposé aux professionnels sous peine de radiation. Les journalistes ont donc le loisir de suivre le guide ou non. Mais en même temps, ce guide n'a pas été rédigé au hasard. Il l'a été par des gens soucieux d'un journalisme de qualité, et qui ont voulu faire un guide de bonnes pratiques. Les comportements recommandés qui ont été mis dans le guide l'ont été parce que selon eux, ils sont nécessaires pour être crédible. Et personnellement je suis d'accord avec ça. L'idée n'est pas que les journalistes suivent le guide par principe. C'est plutôt que si tu veux être crédible, tu dois avoir certaines pratiques, et ces pratiques se retrouvent dans le guide pour la plupart.