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Author Topic: Évaluation de Marc Bergevin  (Read 5278 times)

Smash

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #60 on: November 16, 2019, 12:02:20 PM »

Bon et bien il semble que le Bergevin est vraiment un DG élite, Molson va lui donner une autres extension de contrat d'au moins 2 ans ce qu'il l'amènerait à 2024. 
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sportyfreak109

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #61 on: November 16, 2019, 12:09:07 PM »

Bon et bien il semble que le Bergevin est vraiment un DG élite, Molson va lui donner une autres extension de contrat d'au moins 2 ans ce qu'il l'amènerait à 2024.
Élite? non. Mais depuis l'été d'Alzner.. Faut dire qu'il ne se trompe pas très souvent le ''Bargainbin''. Une des raison pourquoi le club est 6ieme dans la LNH et a 3 victoires 0 défaites contre le top 3 de la ligue après 20 matchs.
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philippe1100

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #62 on: November 16, 2019, 12:37:28 PM »

Bon et bien il semble que le Bergevin est vraiment un DG élite, Molson va lui donner une autres extension de contrat d'au moins 2 ans ce qu'il l'amènerait à 2024.
Élite? non. Mais depuis l'été d'Alzner.. Faut dire qu'il ne se trompe pas très souvent le ''Bargainbin''. Une des raison pourquoi le club est 6ieme dans la LNH et a 3 victoires 0 défaites contre le top 3 de la ligue après 20 matchs.

ouais  , si Bergevin pouvait  éviter des erreurs  comme SHaw  ,  de signer Byron 3,4   et de garder des gars comme lehkonen trop longtemps  .   alors la on pourrait parler d'élite . 

Bergevin aime avoir cette profondeur  ,  par manque de plan d'avenir  et d'évaluation de talent dans l'équipe
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Gigi

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #63 on: November 16, 2019, 12:59:11 PM »

Shaw était une acquisition inutile. Qu’il soit poche à Chicago n’a rien à voir avec Cousins.

Sinon je peux dire Cousins 7pts- Debrincat 15 pts.

Là où je veux en venir est que c’est bien beau les stats après 20 matchs, mais les besoins restent les mêmes. Faut pas s’emballer trop vite.
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #64 on: December 03, 2019, 11:47:47 AM »

Si vous faites la tourné des médias depuis hier, vous avez sans doute constaté que la grogne s’installe. Avant cette spectaculaire séquence de défaites, il y avait toujours une partie qui venait balancer les propos en prenant la défense de la direction. Ils deviennent tranquillement silencieux.

Le portrait global n’est pas très réjouissant. J’ai même lu certains s’excuser auprès de Réjean Houle de l’avoir traité du pire DG de l’histoire des Canadiens...

Les faits sont accablants. Le Canadien bénéficiait d’un solide noyau à l’arrivée de Bergevin, avec notamment des joueurs d’impact comme Price, Subban et Pacioretty dans la fleur de l’âge. En ayant un joueur élite a chaque position, normalement un DG devrait être en mesure de mousser son équipe.

Je peux même en ajouter en disant que Plekanec et Markov étaient encore de très bons joueurs, que Galchenyuk et Gallagher faisaient leur entrée dans la LNH et que Eller démontrait toujours des beaux flashs de joueur avec un bon potentiel.

Bref, le Canadien se dirige tranquillement vers une 4 exclusion aux séries en 5 ans. C’est quand même 4 fois en 8 ans sur la période totale de Marc Bergevin, la moitié de son mandat. Qui plus est, en étant exclus des séries, le CH a pu bénéficier de bons choix au repêchage en plus d’avoir les poches très profondes pour offrir des contrats à des joueurs renommés.

Marc Bergevin est-il encore en poste de façon légitime?

Parce que le mettre dehors juste pour le mettre dehors ou le remplacer par quelqu’un d’aussi pire ne fera pas avancer les choses. Il faut de bons candidats, et ils ne sont pas nombreux.

En même temps, on disait que jusqu’au congédiement de Therrien, Bergevin devait faire avec le lègue de l’ancienne direction. Depuis le « reset », tout repose entièrement sur ses décisions.

Je veux dire par là que Marc Bergevin n’est pas plus en mesure de conduire un mandat de reconstruction complète. Il faut que le prochain DG ait les mains libres et puisse prendre les bonnes décisions. Des décisions non pas pour sauver ses fesses ou pour faire plaisir, mais d’y aller a fond dans la reconstruction.

Parce que si on continue dans cette avenue de laisser-faire, il ne se passera rien.

Tout ce qu’on aura, ce sont des précieux choix de 4e ou 5e ronde pour des Thompson, Weal ou Cousins...
« Last Edit: December 03, 2019, 11:54:54 AM by Nightwalker »
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Doc Holliday

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #65 on: December 03, 2019, 06:28:31 PM »

...bah...  bien des gens l'on dit, même avec une saison perfect storm comme l'an passée (peu de blessure importante, un paquet de joueurs avec des career years et une bonne année de Price) le CH n'a pas fait les séries.  Berg n'a rien fait de vraiment significatif à l'été:  remplacer Niemi par Kinkaid, remplacer Benn par Chiarrot, échanger Shaw et fait l'acquisition de quelques journeymen...  outre pour une poignée de super-optimistes qui nous voyait en pleine progression, ce n'est pas si étonnant de se retrouver où on est. 

La plus belle chose qu'il pouvait nous arriver c'est ce qui est en train d'arriver, une saison qui semble partir en couille ce qui peut légitimer certains deals vendeurs au deadline (Petry, Weber, Tatar, etc...) et qui risque de nous donner une bonne chance de repêcher top 5.

« Last Edit: December 03, 2019, 06:33:15 PM by Doc Holliday »
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samsagat

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #66 on: December 03, 2019, 07:14:01 PM »

Et peut-être se débarrasser de MB qui n'a rien fait qui vaille avec une jeune équipe rempli de bons joueurs il y a 7-8 ans
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samsagat

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #67 on: December 06, 2019, 08:22:04 AM »

On parle beaucoup de la qualité défensive du CH depuis le début de la saison, avec raison.

Par contre, quand on se compare on ne se console pas nécessairement.
Les Jets ont perdu 4 de leur 6 défenseurs pendant l'été, dont tout leur côté droit, mais sont tout de même 8e dans la NHL pour le moins de buts accordés.

Perso, je crois qu'on ne peux pas écarter d'emblée CJ de l'équation lorsqu'on analyse les problèmes défensifs du CH.
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sportyfreak109

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #68 on: December 06, 2019, 09:06:22 AM »

On parle beaucoup de la qualité défensive du CH depuis le début de la saison, avec raison.

Par contre, quand on se compare on ne se console pas nécessairement.
Les Jets ont perdu 4 de leur 6 défenseurs pendant l'été, dont tout leur côté droit, mais sont tout de même 8e dans la NHL pour le moins de buts accordés.

Perso, je crois qu'on ne peux pas écarter d'emblée CJ de l'équation lorsqu'on analyse les problèmes défensifs du CH.
deux mots.. Connor Hellebuyck.Le gars joue comme Price durant sa saison Hart..
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Gigi

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #69 on: December 06, 2019, 05:41:42 PM »

Et jouait comme Kinkaid l’an dernier avec de meilleurs défenseurs.
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Doc Holliday

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #70 on: December 06, 2019, 06:05:43 PM »


...j'écoutais la radio l'autre jour et je ne me rappel plus qui de Cantin ou Gagnon amenait le point, mais il disait que Bergevin est capable de concocter de bon deal pris individuellement, mais comment ces deals s'inscrivent dans un plan global bien organisé, c'est là que ça part en couille...il aurait eu un grand besoin d'un vrai Président hockey pour l'aider à s'orienter.  Je suis d'accord avec cela. 
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ragout

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #71 on: December 07, 2019, 01:39:25 AM »

Samsagat ça fait 50x qu’on en parle et tu continue de marteler ça, assez incroyable. Bergevin est arriver avec une équipe dans les 5 pire de la ligue à son arriver. Tu peux pas faire pire que 45   Mike Blunden   ca   RW   25   6-4   217   R/-   4   December 15, 1986
27   Rene Bourque   ca   LW   30   6-2   217   L/-   6   December 10, 1981
30   Peter Budaj   cs   G   29   6-1   196   -/L   6   September 18
17   Chris Campoli   ca   D   27   6-0   200   L/-   6   July 9, 1984
52   Mathieu Darche   ca   LW   35   6-1   215   L/-   8   November 26, 1976
51   David Desharnais   ca   C   25   5-7   180   L/-   2   September 14, 1986
61   Raphael Diaz   ch   D   26   5-11   197   R/-   R   January 9, 1986
37   Gabriel Dumont   ca   C   21   5-10   190   R/-   R   October 6, 1990
81   Lars Eller   dk   C   22   6-2   207   L/-   2   May 8, 1989
74   Alexei Emelin   su   D   25   6-2   218   L/-   R   April 25, 1986
63   Andreas Engqvist   se   C   24   6-4   199   R/-   1   December 23, 1987
57   Blake Geoffrion   us   LW   23   6-1   192   L/-   1   February 3, 1988
75   Hal Gill   us   D   36   6-7   243   L/-   13   April 6, 1975
21   Brian Gionta (C)   us   RW   33   5-7   178   R/-   9   January 18, 1979
11   Scott Gomez   us   C   32   5-11   200   L/-   11   December 23, 1979
26   Josh Gorges   ca   D   27   6-1   204   L/-   6   August 14, 1984
22   Tomas Kaberle   cs   D   33   6-1   212   L/-   12   March 2, 1978
46   Andrei Kostitsyn   su   LW   26   6-0   214   L/-   6   February 3, 1985
71   Louis Leblanc   ca   C   21   6-0   178   R/-   R   January 26, 1991
79   Andrei Markov   su   D   33   6-0   200   L/-   10   December 20, 1978
32   Travis Moen   ca   LW   29   6-2   215   L/-   7   April 6, 1982
15   Petteri Nokelainen   fi   C   26   6-1   202   R/-   4   January 16, 1986
67   Max Pacioretty   us   LW   23   6-2   206   L/-   3   November 20, 1988
60   Aaron Palushaj   us   RW   22   6-0   187   R/-   1   September 7, 1989
14   Tomas Plekanec   cs   C   29   5-11   190   L/-   7   October 31, 1982
31   Carey Price   ca   G   24   6-3   215   L/L   4   August 16, 1987
6   Jaroslav Spacek   cs   D   37   6-0   210   L/-   12   February 11, 1974
62   Frédéric St. Denis   ca   D   26   5-11   190   L/-   R   January 23, 1986
25   Brad Staubitz   ca   RW   27   6-1   215   R/-   3   July 28, 1984
76   P.K. Subban   ca   D   22   6-0   210   R/-   2   May 13, 1989
68   Yannick Weber   ch   D   23   5-11   200   R/-   3   September 23, 1988
53   Ryan White   ca   RW   23   6-0   200   R/-   2   March 17, 1988

Gill kaberle et spacek était complètement finit avec 0 valeur, on s’en ai débarrasser. Les joueurs correct, on les a tous garder un bon boute et personne est partie à rabais dans le peux de bon qu’il y a la dedans. Imagine cette équipe la aujourdhui... on avait beaucoup moins de relevé en bas que les autres équipes en plus, facilement bottom 10 la dedans aussi. Il faudrait que tu arrête d’embrouiller les gens avec ça quand tu sais parfaitement que c’est nimporte quoi puisqu’on en a parler souvent.
« Last Edit: December 07, 2019, 01:41:04 AM by ragout »
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samsagat

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #72 on: December 07, 2019, 06:56:57 AM »

Ben voyons ragout, si tu buvais autre chose que le cool-aid de l'organisation, peut-être que ça nourrirait ta capacité d'analyse, d'argumentation et ton sens critique.

Je dis ça parce que c'est vrai.

Voici quelques faits sur le CH de 2012-2013:

- Malgré qu'ils avaient raté les séries l'année d'avant, le CH avait fait les séries 7x dans les 10 années précédentes (dont les 4 saisons précédentes). Donc le fait d'être bottom-3 de la ligue était plus un accident de parcours qu'autre chose.

Pour preuve, la saison d'après, en 2012-2013, le CH a fait les séries (63 pts en 48 matchs, projection de 108 pts sur 82 matchs) et les 2 saisons suivantes aussi avec sensiblement le même noyau dur qu'à l'arrivée de MB.


- Le CH avait comme jeune et solide noyau: Price (25 ans), Subban (23 ans), MaxPac (23 ans), Gallagher (20 ans), Eller (23 ans), DD (26 ans), le 3e choix au total (Galchenyuk) et 5 choix de 2e ronde lors des 2 années suivantes (2012 et 2013). Sans compter les Plekanec, Markov, Gorges et Gionta qui étaient de pas pire vétérans à qui il leur restait encore quelques bonnes années.

Si t'es pas capable de bâtir de quoi de solide autour de ça qui va connaître du succès pendant plus que 3 saisons, y'a un méchant problème... Manifestement MB a un méchant problème...


- T'aime ça faire une liste des joueurs insignifiants d'alors pour prouver ton point? Va voir la loooongue liste de joueurs insignifiants qu'on a dû endurer pendant le règne de MB, va voir la liste actuelle et tu vas encore en trouver en masse. Ça ne prouve absolument rien.

D’ailleurs, MB a hérité aussi de 2 buy-out gratis (sans pénalité sur sa masse salariale) pour se débarrasser de joueurs insignifiants. Privilege que n'aura probablement pas le pauvre successeur de Mr ''barnique en bois''.


- De plus, pour ton 5e pire équipe de la ligue: argument fallacieux. Le lightning de TB avait connu une saison atroce en 2017, l'année d'avant et d'après ils étaient dans les tops de la ligue. TB était-il une équipe atroce qui n'a pas ce qu'il faut pour faire les séries pour autant? Ben non, c'était un accident de parcours... 

Le CH qui rate les séries 3x en 4 ans et probablement encore cette année, ÇA ce n'est pas un accident de parcours. Et cette équipe, c'est MB qui l'a bâtie tout seul comme un grand...


Tsé argumenter, c'est plus que mettre une liste de joueurs qui ne veut rien dire et lever les baguettes en l'air en disant ''c'est incroyable'' et ''Il faudrait que tu arrête d’embrouiller les gens avec ça quand tu sais parfaitement que c’est nimporte quoi puisqu’on en a parler souvent.''

Non, il faut amener ses idées avec des points logiques, des faits avérés et des statistiques. C'est la fameuse méthode scientifique...

Il parait (selon toi) que tu m'en a parlé souvent, mais manifestement tes ''arguments'' ne m'ont pas convaincu... sans rancune...
« Last Edit: December 07, 2019, 07:00:29 AM by samsagat »
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Moi

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #73 on: December 07, 2019, 08:24:46 AM »

Ben voyons ragout, si tu buvais autre chose que le cool-aid de l'organisation, peut-être que ça nourrirait ta capacité d'analyse, d'argumentation et ton sens critique.

Je dis ça parce que c'est vrai.

Voici quelques faits sur le CH de 2012-2013:

- Malgré qu'ils avaient raté les séries l'année d'avant, le CH avait fait les séries 7x dans les 10 années précédentes (dont les 4 saisons précédentes). Donc le fait d'être bottom-3 de la ligue était plus un accident de parcours qu'autre chose.

Pour preuve, la saison d'après, en 2012-2013, le CH a fait les séries (63 pts en 48 matchs, projection de 108 pts sur 82 matchs) et les 2 saisons suivantes aussi avec sensiblement le même noyau dur qu'à l'arrivée de MB.


- Le CH avait comme jeune et solide noyau: Price (25 ans), Subban (23 ans), MaxPac (23 ans), Gallagher (20 ans), Eller (23 ans), DD (26 ans), le 3e choix au total (Galchenyuk) et 5 choix de 2e ronde lors des 2 années suivantes (2012 et 2013). Sans compter les Plekanec, Markov, Gorges et Gionta qui étaient de pas pire vétérans à qui il leur restait encore quelques bonnes années.

Si t'es pas capable de bâtir de quoi de solide autour de ça qui va connaître du succès pendant plus que 3 saisons, y'a un méchant problème... Manifestement MB a un méchant problème...


- T'aime ça faire une liste des joueurs insignifiants d'alors pour prouver ton point? Va voir la loooongue liste de joueurs insignifiants qu'on a dû endurer pendant le règne de MB, va voir la liste actuelle et tu vas encore en trouver en masse. Ça ne prouve absolument rien.

D’ailleurs, MB a hérité aussi de 2 buy-out gratis (sans pénalité sur sa masse salariale) pour se débarrasser de joueurs insignifiants. Privilege que n'aura probablement pas le pauvre successeur de Mr ''barnique en bois''.


- De plus, pour ton 5e pire équipe de la ligue: argument fallacieux. Le lightning de TB avait connu une saison atroce en 2017, l'année d'avant et d'après ils étaient dans les tops de la ligue. TB était-il une équipe atroce qui n'a pas ce qu'il faut pour faire les séries pour autant? Ben non, c'était un accident de parcours... 

Le CH qui rate les séries 3x en 4 ans et probablement encore cette année, ÇA ce n'est pas un accident de parcours. Et cette équipe, c'est MB qui l'a bâtie tout seul comme un grand...


Tsé argumenter, c'est plus que mettre une liste de joueurs qui ne veut rien dire et lever les baguettes en l'air en disant ''c'est incroyable'' et ''Il faudrait que tu arrête d’embrouiller les gens avec ça quand tu sais parfaitement que c’est nimporte quoi puisqu’on en a parler souvent.''

Non, il faut amener ses idées avec des points logiques, des faits avérés et des statistiques. C'est la fameuse méthode scientifique...

Il parait (selon toi) que tu m'en a parlé souvent, mais manifestement tes ''arguments'' ne m'ont pas convaincu... sans rancune...
10 a 0 Samsagat et un blanchissage en règle.
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Nightwalker

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Re: Évaluation de Marc Bergevin
« Reply #74 on: December 07, 2019, 11:55:34 AM »

Considérant le parcours des Canadiens lors des 5 dernières années, avec la forte possibilité que l’équipe soit exclue des séries 4 fois pendant cette période, est-ce qu’on peut vraiment dire que certaines joueurs ont encore l’immunité totale, ne pouvant pas faire partie de l’objet d’une transaction?
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