Vestiaire.ca



Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  

News:

Pages: [1] 2 3 ... 15

Author Topic: L'avenir du CH  (Read 14126 times)

Nuke

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 1130
    • View Profile
L'avenir du CH
« on: December 14, 2019, 01:24:42 PM »

Juste pour le plaisir, regardons ce que l'avenir propose comme formation à Montréal si les espoirs atteignent le potentiel attendu et qu'il n'y a aucun changement:

Drouin - Kotkaniemi - Suzuki
Domi - Poehling - Caufield
Lekhonen - Danault - Gallagher
Teasdale - Olofsson - Evans

Norlinder - Weber
Romanov - Brook
Mete - Fleury

Price
Primeau

Que pensez-vous de l'avenir du CH? Est-ce que ce serait un club de série?
Quels sont les espoirs surévalués qu'il faudrait utiliser dans une transaction?
Selon ce plan, ça donnerait Tatar, Armia, Petry, Chiariot, Ylonen et Vejdemo comme monnaie d'échange avec une petite valeur. 

Logged
Le «selon moi» est inclus dans chacun de mes commentaires.

Pascal14

  • Chroniqueur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 2436
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #1 on: December 14, 2019, 02:50:51 PM »

L’avenir a moyen terme est intéressant. À long terme, il manque de punch en def et à l’attaque. Manque de joueurs élites et de gabarit.

Il y a bcp de possibilités mettons.

LW
Domi
Drouin
Tatar
Lekhonen
Byron
Cousins
Harvey-Pinard

RW
Caufield
Ylonen
Gallagher
Armia
Weal

C
KK
Suzuki
Poehling
Danault
Evans
Vejdemo
Ikonen
Olofsson
Hillis
Houde

LD
Mete
Kulak
Romanov
Norlinder
Struble
Chiarot
Harris
Leskinen

RD
Weber
Petry
Fleury
Brook
Juulsen


Petry, Tatar, Domi/Drouin sont des possibilités d’être échangé pour def LD ou picks...

Tellement de scénarios

Ulysse

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 16633
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #2 on: December 14, 2019, 04:07:55 PM »

CHIAROT à 28 ans peut faire partie du futur , il peut avoir encore 5 autres années de hockey solide si il demeure SOLIDE hahahaha

le danger sera PETRY qui a maintenant 32 ans si , le CH décide de le garder au lieu de profiter de sa valeur assez intéressante présentement

au pire ...
je crois que le CH sera encore mieux de le perdre pour rien , que de le re-signé pour 4 ans

TATAR lui se doit d'être échanger , il sera remplaçable l'an prochain
Logged

Smash

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 14125
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #3 on: December 14, 2019, 05:01:35 PM »

On n'en a pas de futur, il va être comme ceux de Buffalo, Floride, Arizona, et autres du genre.  Les Oilers ont eu 12 1er overall et 26 top 5 et ça pris 20 ans, la 5ème de McDavid avec l'équipe pour avoir quelque chose qui ressemble à un futur. Les Leafs ont des Mathews, Tavares, Marner, Nylander, Rielly, etc,  n'ont pas passé la 1ère ronde et ne font même pas les séries présentement.

Va falloir gagner la lotterie 12 fois comme les Oilers et peut être là... Ça va être long, on va être vendeur très longtemps.
Logged

FanduChAmiens

  • Recrue
  • *
  • Offline Offline
  • Posts: 197
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #4 on: December 14, 2019, 10:02:49 PM »

le futur est plein d espoir et d incertitudes mais comme souvent la relève est sur evaluée.
 L'equipe est bati pour ne plus faire les series pendant longtemps presentement
Logged

Smash

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 14125
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #5 on: December 14, 2019, 10:38:35 PM »

le futur est plein d espoir et d incertitudes mais comme souvent la relève est sur evaluée.
 L'equipe est bati pour ne plus faire les series pendant longtemps presentement

Impossible pour moi d'être plus d'accord... on essaie de suivre le plan de Tim Murray des Sabres.  Il suffit juste de gagner la lotterie une douzaine de fois après avoir fini dernier ou pas loin.  :D
Logged

samsagat

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 8688
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #6 on: December 15, 2019, 03:44:46 PM »

Les Sabres sont un foutoir désorganisé. Un peu comme à Toronto et Edmonton on voudrait gagner, mais on y va par le spectacle, le talent et l'offensive.

On peut bien chialer contre la culture du CH, mais ici l'accent est mis sur la défensive et les systèmes. On pense comme ça, on repêche en fonction de ça, etc..

Alors ça ne donne pas des périodes de 10 ans de complète médiocrité, mais on a jamais d'équipe dominante non plus.
Faut dire que notre système de repêchage/développement a été (et est encore peut-être, on verra avec la nouvelle vague) déficient.
Logged

Nightwalker

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 3166
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #7 on: December 19, 2019, 03:47:33 PM »

Je fais juste émettre quelques commentaires par rapport à l'alignement de départ. Ce sont mes impressions personnelles, rien de plus.

Je crois qu'il faudrait revoir nos attentes envers Kotkaniemi. Je pense qu'il deviendra un bon joueur, mais il ne donne pas l'effet d'un joueur qui se place au-dessus des autres. C'est un joueur très intelligent, mais je ne le vois pas avoir le petit edge de l'instinct offensif pour le placer parmi les top joueurs de la LNH. Il deviendra un joueur complet, mais je crois qu'on doit s'attendre à une production d'environ 60 points par année, et non 80-90 points.

Il faudra à un moment donné qu'on arrête de parler de Suzuki comme un ailier. Il démontre de plus en plus être un joueur de centre et je crois que ce sera sa place dans le futur.

Je ne suis pas certain de la confusion à propos de Domi. Est-il un centre ou un ailier? On dirait que ça ne fait pas son affaire de retourner à l'aile. S'il n'accepte pas son rôle, pas certain que ce soit bon à long terme pour lui.

Caufield connaît un début de saison remarquable. Après avoir enfilé les buts à un rythme infernal, il connaît un petit ralentissement. Je ne pense pas qu'il y a de quoi s'inquiéter, mais je crois qu'il faudra revoir nos aspirations avant de dire qu'il sera un joueur LNH dès l'an prochain. D'ailleurs, j'ai abordé le sujet plusieurs fois à propos de sa taille, mais ça ne retient l'attention de personne pour le moment. Le CH est déjà désavantagé par rapport aux autres équipes, ce qui n'est pas un environnement favorable pour Caufield.

Je pense que Poehling est ébranlé par ce début de saison. Ce joueur était confiant et en pleine possession de ses moyens. Si ça n'avait pas été de sa commotion cérébrale, il aurait commencé la saison à Montréal. Il en avait démontré suffisamment au camp pour mériter son poste. Cet incident a profité à Suzuki par contre, qui lui aurait dû commencer la saison à Laval. Je pense que Poehling a reçu ce renvoi dans la AHL comme une démotion et il se fait dire sans cesse qu'il n'est pas aussi bon qu'il le croit. On est en train de casser un autre joueur qui est promis à un bel avenir. Ce n'est pas un cas perdu, mais je crois que le CH le voit maintenant comme un joueur de profondeur, un centre de 3e trio.

Teasdale n'a pas encore joué un match encore cette saison. J'ai bien de la difficulté à croire qu'il se taillera un poste dès l'an prochain. À cet âge, tous les matchs son cruciaux pour le développement.

Olofsson, je pense qu'il ne viendra jamais en Amérique.

Evans et Vejdemo sont pour moi des options réelles pour le centre de 4e trio, mais le CH préfère offrir ce poste à un vétéran comme Mitchell, Flynn ou Thompson. Pas certain que le CH aurait le courage d'un tel geste.

Norlinder, c'est la saveur du jour. On entend certains échos de lui provenant d'Europe, mais je vais le croire quand je vais le voir. On disait à peu près la même chose de Nygren qui n'a rien fait du tout ici.

Romanov viendra jouer dans la LNH, mais je crois que l'adaptation sera plus longue que l'on croit. Ce qui fait que le poste de défensif du côté gauche est loin d'être réglé selon moi.

Brook n'attire pas les regards jusqu'à maintenant. À titre de comparaison, quand Subban était au même stade, on entendait parler de lui et on savait déjà qu'il sera un joueur de la LNH. Ce n'est pas impossible pour Brook, mais je crois que ce sera plus long dans son cas. Je préfère l'ensemble du jeu de Fleury présentement, et je préfère aussi Juulsen si on exclut ses ennuis de santé.

Primeau est une valeur sûre selon moi, dans le sens qu'il sera un joueur de la LNH. Par contre, on ne connaît pas son plafond présentement. Sera-t-il un numéro 1 ou un auxiliaire? Il devra jouer beaucoup de matchs avant qu'on se fasse une meilleure idée. Son talent est indéniable, mais ce qui distingue un joueur de la LNH à un joueur de niveau inférieur, c'est la constance. Pour l'instant, il connaît plusieurs bonnes performances, et aussi des performances à oublier complètement. C'est tout un ou toute l'autre. Il faudra de la patience dans son cas.

Pour répondre à la question, je ne crois pas que le CH ferait les séries avec cet alignement. On dit beaucoup bonnes choses, mais si on regarde la réalité en face, il n'y a absolument rien d'extraordinaire dans la relève présentement, pas un joueur du niveau de Pastrnak. Autrement dit, dans cet optique, le CH sera encore une équipe équilibrée qui devra compter sur l'effort de tous ses trios pour espérer gagner.
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Online Online
  • Posts: 8149
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #8 on: December 19, 2019, 07:34:02 PM »

...ça va prendre beaucoup beaucoup de chance pour que l'avenir tel que présenté par Night, donne une équipe dominante car il n'y a rien de vraiment très spécial d'un premier coup d'oeil...  tant qu'à moi ça s'enligne pour une équipe de milieu de peloton.

Quand je dis beaucoup de chance...  ça va prendre certains jeunes qui explosent en NHL bien au delà du potentiel qu'ils démontrent, mais surtout, surtout, d'excellentes transactions pour maximiser certains assets.
Logged

Smash

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 14125
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #9 on: December 19, 2019, 10:05:40 PM »

surtout, d'excellentes transactions pour maximiser certains assets.

Ah ben là Doc, tu parles.  On est chanceux d'avoir un spécialiste comme DG, il donne rien des de 4ème ronde et plus loin pour des Reilly, et d'autres patantes aux travers des années comme Nesterov, Morrow, Montoya, Torrey Mithchel, Ott, Martinsen, Dwight fucking King et le plus grand de tous, David 'le sauveur' Schlemko.

Au moins on a sauvé notre saison quand on a envoyé Kassian pour un autre sauveur, Ben Scrivens.
Logged

Doc Holliday

  • Coach - Modérateur
  • Joueur de Concession
  • *****
  • Online Online
  • Posts: 8149
  • Can't stand the heat, get out of the kitchen...
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #10 on: December 19, 2019, 10:43:38 PM »

...si on est honnête Smash il a réussit de très bonnes transactions aussi...

Ce que Berg manque (entre autre) c'est un plan clair dans une perspective de temps raisonable et une vision au dessus de lui pour challenger son country club.  Donc selon moi un vrai Président hockey...  le genre pour dire "...mon grand garçon ça fait 7 ans que tu cherches un défenseur gaucher...  ou tsé l'grand on s'enligne pour bâtir un club dans 3-5 ans...  Weber et Price c'est p'tête le bon temps de les monayer..."

Regarder les résultats de repêchage...

Ou justement montrer l'alignement projeté de Night et se dire ouais...  on a de la job

Genre...
« Last Edit: December 19, 2019, 10:47:30 PM by Doc Holliday »
Logged

Télécino

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 2064
  • Bonjour les tout-p'tits!! (Bobino)
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #11 on: December 19, 2019, 10:59:34 PM »

...si on est honnête Smash il a réussit de très bonnes transactions aussi...

Ce que Berg manque (entre autre) c'est un plan clair dans une perspective de temps raisonable et une vision au dessus de lui pour challenger son country club.  Donc selon moi un vrai Président hockey...  le genre pour dire "...mon grand garçon ça fait 7 ans que tu cherches un défenseur gaucher...  ou tsé l'grand on s'enligne pour bâtir un club dans 3-5 ans...  Weber et Price c'est p'tête le bon temps de les monayer..."

Regarder les résultats de repêchage...

Ou justement montrer l'alignement projeté de Night et se dire ouais...  on a de la job

Genre...

Doc Holliday for President!! :)
Logged

Rejcaj

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Online Online
  • Posts: 3553
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #12 on: December 20, 2019, 08:09:22 AM »

Je pense que Kotkaniemi deviendra un joueur de 70 points.  C'est comme ça qu'il était perçu à son année de repêchage.  Vous parliez de Pastrnak.  Il a éclos à 20 ans ..... en jouant avec Bergeron et Marchand.  Placez des gars plus offensifs avec KK et ça devrait fonctionner.  Même si KK fait 60 points, ce sera super quand même.  Suzuki en sera un autre qui fera environ 60 points par année.  Il a tout le talent nécessaire pour le faire.  Qu'il soit centre ou ailier droit, je m'en balance pas mal.  Il est aussi bon à un endroit ou un autre.  Pour ce qui est de Domi, signons-le au plus sacrant.  Nous avons besoin d'un gars de 60 points comme lui.  Drouin aussi peut faire 60 points.  Wow, si nous partons notre futur avec 4 gars de 60 points, c'est quand même pas si mal.  Nous avons un trio complet de 50 points chacun (trio de Danault).  Pour 7 attaquants, le potentiel est d'environ 390 points.  Il en manque 2 pour le top 9.  Supposons que c'est Armia et Caufield.  Armia (20 buts-20 passes) et Caufield (30 buts-15 passes) peuvent faire environ 40 et 45 points respectivement.  Total pour 9 attaquants = 475 points.

J'oubliais le 4e trio qui serait piloté par Poehling, qui, soit dit en passant, était perçu au repêchage comme un 3e centre au niveau NHL (remplaçant de Danault), avec une arrivée 2 ans après sa fin dans la NCAA.  Il est en train de jouer sa 1ère année.  Ensuite, tu rajoutes un Evans, qui peut jouer au centre et à droite.  Bref, tu peux supposer que Evans et Poehling pourraient jouer au centre ou à l'aile sur ce trio.  Tu peux compléter cette 4e ligne avec qui vous le souhaitez.  Si ce trio produit environ 60 points, tu te retrouves avec 535 points pour ta gang d'attaquants, ce qui donne une moyenne de 44 points par joueur.  En comparaison, j'ai pris Boston de 2018-2019.  Les attaquants ont fait 544 points.  C'est une équipe de notre division, bien équilibrée et jouant autant en offensive qu'en défensive, et toujours dans la course pour la Coupe.

En défensive, rien n'est certain dans le cas de l'arrivée de Romanov, mais disons qu'il arrive avec le CH, je le vois comme un espèce de 4e défenseur.  Disons que Chariot demeure et que Norlinder devient un Gostisbehere (bon offensivement et moyen défensivement), tu peux avoir tes 3 défenseurs à gauche.  Je ne parle pas de Struble, Harris et Mete qui pourraient y être.  À droite, Weber va rester là pour les raisons que l'on connaît et Petry devrait être échangé, ce qui nous laisse le choix à droite avec Fleury, Brook, Juulsen, LeGuerrier.  Qui sait ce que cette future défensive peut nous apporter en attaque ?

Il nous reste Primeau dans le filet, avec ou sans Price, qui pourrait nous rapporter quelque chose d'intéressant, en autant qu'une équipe veut de son cap hit.  Ce qui me rassure est que le développement est mieux qu'à l'époque de Lefebvre.

My two cents !
Logged
C'est mieux d'avoir le sang qui bout, que le bout qui sent ! ;)

Nightwalker

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 3166
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #13 on: December 20, 2019, 10:07:45 AM »

Les Canadiens ont eu un producteur de plus de 70 points la saison dernière et 5 producteurs de plus de 50 points si on extrapole en incluant Shaw. Le CH n’a pas fait les séries. C’est pas mal la formule qu’on nous propose où il faudra une attaque répartie sur 3 trios principalement.

D’ailleurs, je ne vois pas comment par exemple Kotkaniemi pourrait produire plus de 70 points sur un premier trio, Suzuki 60 et Danault 50 tout simplement parce que le temps de jeu est réparti et limité selon les trios. Si Kotkaniemi produit plus, Danault produira moins tout simplement du fait qu’il jouera moins.

En plus, il faut ajouter le facteur vieillissement et le fait qu’il faudra remplacer certains producteurs comme Tatar. Enlever la production de Tatar pour la donner à un autre n’est pas une amélioration à moins que ce joueur produise plus que Tatar.

Inclure aussi la masse salariale où certains joueurs auront des augmentations et probablement l’impossibilité de garder tout le monde. Autrement dit, avoir d’excellents jeunes qui ne coûte pas cher est primordial, ce qui nous renvoie à l’importance du repêchage.
« Last Edit: December 20, 2019, 01:23:02 PM by Nightwalker »
Logged

La Sainte-Flanelle

  • Joueur de Concession
  • *****
  • Offline Offline
  • Posts: 4147
  • Peigné sur le côté
    • View Profile
Re: L'avenir du CH
« Reply #14 on: December 20, 2019, 12:50:00 PM »

Ok. Là, tu nous donnes la preuve que tu ne veux pas discuter. Tu veux qu'on prenne tes analyses et qu'on réponde bien oui, tu as raison.

Parce que je pensais vraiment comme Rejacaj, soit que l'analyse de l'avenir était justifiée au plus dark sur des trucs qui ne sont que tes impressions de leur possible impact. Si Caufield et Romanov ne peuvent être considéré comme de potentiel joueur élite pour toi, c'est ok pour moi que tu le penses, mais tu n'as pas à nous imposer cette vision.

Ensuite, tu nous présentes Pacioretty et Subban comme des joueurs élites pis tu refuses d'inclure Weber dans nos propres joueurs d'élites aux côtés de Price & Gallagher (le Capitaine  est top 5 en production et 2e en buts), donc j'ai débarqué complètement et j'ai même pas embarqué dans le débat.

Pis tu là tu réponds à Rejcaj comme si tu lui avait mis dans les dents en ironisant les deux sous...mais ce que tu lui réponds ne te donne pas raison, du moins, à mes yeux sûrement.  Mais quand même. Et j'ai du du temps ce midi faque let's go :

Les Canadiens ont eu un producteur de plus de 70 points la saison dernière et 5 producteurs de plus de 50 points si on extrapole en incluant Shaw. Le CH n’a pas fait les séries. C’est pas mal la formule qu’on nous propose où il faudra une attaque répartie sur 3 trios principalement.

L'affaire c'est que les points marqués et la répartition sur les trios est plus ou moins (+ moins que plus) d'impact sur la participation aux série. Imagine que ton équipe garde la même production mais accorde beaucoup moins de buts. Logiquement, ça lui donne plus de victoires et une participation aux séries. Pourtant la production offensive reste la même et répartie sur 3 trios.

D’ailleurs, je ne vois pas comment par exemple Kotkaniemi pourrait produire plus de 70 points sur un premier trio, Suzuki 60 et Danault 50 tout simplement parce que le temps de jeu est réparti et limité selon les trios. Si Kotkaniemi produit plus, Danault produira moins tout simplement du fait qu’il jouera moins.

?? ?? ?? Pourquoi Danault jouerait moins? Je ne vois pas de relation entre les deux. Aussi, c'est pas settée dans le béton ces lignes et rôles. En voulant dire que KK et Suzuki peuvent se ramasser sur le trio et Danault rester sur le 2e pis KK produit plus et Danault produit autant.

En plus, il faut ajouter le facteur vieillissement et le fait qu’il faudra remplacer certains producteurs comme Tatar. Enlever la production de Tatar pour la donner à un autre n’est pas une amélioration à moins que ce joueur produise plus que Tatar.


C'était l'argument des buts quand Pacio et Galchenyuk sont parti. On pense même plus à eux même quand Max Pac produit on ne s'en ennuie pas. De plus, si Tatar part les chances sont fortes qu'on va juger avoir un ailier top 6 pour le remplacer (genre KK se ramasse 1er centre et Domi retourne à l'aile. Résultat Domi et Drouin comme deux premiers à gauche en remplacement de Tatar.

En plus, on a ajouté Pehing et Byron dans l'échange de Tatar pour un défenseur gaucher et on a maintenant deux bons ailiers gauches top 6 et un défenseur gaucher.

Inclure aussi la masse salariale où certains joueurs auront des augmentations et probablement l’impossibilité de garder tout le monde. Autrement dit, avoir d’excellents jeunes qui ne coûte pas cher est primordial, ce qui nous renvoie à l’importance du repêchage.

On le peut prévoir me semble. Comme toutes les équipes font et me semble que Bergevin se peinture rarement dans le coin avec des contrats.

Les 2 cennes à Rej

Comme je dis, je ne vois pas pourquoi tu veux réduire ce que Rejcaj affirmait...quand j'ai l'impression qu'il n'a pas tort d'affirmer que l'avenir n'est pas aussi noir que tu le prétendais et que certains joueurs pourront potentiellement devenir des joueurs élites.  (KK, Suzuki, Caufield, Romanov, Primeau ... et j'en oublie surement)

Et je veux préciser que je n'aurais pas intervenu si on accepte les points présentés au lieu de les rejeter du revers de la main. Mais je me suis senti interpellé car j'ai un opinion semblable.


« Last Edit: December 20, 2019, 12:51:45 PM by La Sainte-Flanelle »
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 15