Vestiaire.ca

Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Omphalos on October 04, 2019, 06:50:26 AM

Title: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4 (Défaite en tir de barrage)
Post by: Omphalos on October 04, 2019, 06:50:26 AM
(https://i.postimg.cc/G2vNb0kk/final-1.png) (https://www.rds.ca/hockey/canadiens/zone-de-match?game_id=18205&tabs_index=2)

(https://i.postimg.cc/dtVWxZSR/but-1.png) (https://www.rds.ca/hockey/canadiens/zone-de-match?game_id=18205&tabs_index=2)

(https://i.postimg.cc/9QSNTXbd/stats-1.png) (https://www.rds.ca/hockey/canadiens/zone-de-match?game_id=18205&tabs_index=2)

(https://i.postimg.cc/hvSCgX4B/pointage-1.png) (https://www.rds.ca/hockey/canadiens/zone-de-match?game_id=18205&tabs_index=2)
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Omphalos on October 04, 2019, 06:53:34 AM
En attendant le retour de Jim... un jour

j'aime bien que l'on discute des parties, même dans la défaite j'ai beaucoup aimé la rencontre sa patinait en ta...  j'ai beaucoup aimé Fleury et Suzuki. Drouin et KK on très bien joué aussi, j'espère qu'ils vont garder cette façon de faire toute l'année
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Pascal14 on October 04, 2019, 08:26:40 AM
Vraiment un bon match sérieux. Des petites amélioration a apporté mais sinon j’ai adoré. Les jeunes ont bien joué. Fleury sur le premier but a été moyen mais bon le métier rentre. Domi va prendre son air d’aller bientôt. KK le meilleur du match mais 12 min de temps de jeu.....pas de PP...en tk.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Zorro on October 04, 2019, 08:29:06 AM
Très bon match excitant au possible à regarder du début à la fin. En ce qui me concerne pour ce 1er match :

- KK et Drouin ont été les attaquants les plus menaçants tout au long du match ;
- Le 4e trio a démontré une belle cohésion et a provoqué plusieurs belles chances de marquer ;
- Match difficile pour Domi et Lehkonen en général ;
- Suzuki un peu plus effacé que durant les matchs préparatoires ;
- Match moyen du trio de Danault, à part quelques très solides présences ici et là (dont la 1ère du match) mais, cela devrait se replacer rapidement ;
- Bon match en général pour l'ensemble des défenseurs, à part quelques séquences plus difficiles ;
- Fleury démontre qu'il a sa place dans la LNH, ne panique pas avec la rondelle, présence physique ;
- Chiarot démontre une présence physique très intéressante qui vient bien compléter la défensive du CH ;
- Price a été très solide et a permis au CH de soutirer un point au classement avec son aplomb, surtout avec le bombardement en 3e période.

Maintenant, gros test à Toronto samedi.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Smash on October 04, 2019, 09:08:42 AM
- Chiarot démontre une présence physique très intéressante qui vient bien compléter la défensive du CH ;

Lui ne m'a pas impressionné du tout, il ressemblait pas mal à Alzner.  Il a passé la soirée à genoux sur la glace pour bloquer des pucks.  Et sa façon de faire le jeu simple a été d'envoyer la rondelle à l'autre bout de la patinoire pour des dégagements refusés.  Quand il l'a refait à la fin de la 3ème période avec personne près de lui, Julien avait de l'air en beau fusil et il a sorti son ti-calepin pour prendre des notes.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Zorro on October 04, 2019, 11:43:33 AM
Les avis sont partagés, il faut croire :

"Encore des interrogations, mais surtout des choses encourageantes
Max "DLC" Truman
2019-10-04 à 09:03

Le trio formé de Drouin, Kotkaniemi et Armia a probablement été le meilleur des Habs, suivi du quatrième trio (Byron – Thompson – Weal).
Ben Chiarot a été excellent, étant utilisé à outrance à forces égales. La paire Chiarot – Petry a vu davantage de glace que Victor Mete et Shea Weber à cinq contre cinq. Chiarot a complété sa soirée de travail avec huit mises en échec. Dire qu’il a su faire sentir sa présence est un euphémisme.
Cale Fleury a fait ce qu’il avait à faire. Si seulement il avait pu marquer sur son échappée en troisième période…"

Je comprends que nous avons tous notre façon individuelle d'analyser et toutes les opinions sont valables. ^-^

Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: WarLord on October 04, 2019, 11:54:48 AM
J'ai moi aussi lu DLC Truman ce matin et je l'apprécie beaucoup

Je partage son opinion en ce qui attrait aux 2 principaux trios du match d'hier.
Par contre comme Smash ici même d'ordre général Chiarot m'a déçu.
J'ai apprécié son coté physique point barre et j'ajouterai malheureusement il a été utilisé à outrance.

Faut croire que tout un chacun a sa façon personnelle d'analyser une performance.
Par contre j'ai été agréablement surpris de Fleury, de son anticipation et sa prise de décision en général pour un bleu.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Zorro on October 04, 2019, 12:07:06 PM
Comme je l'ai mentionné, chacun a son opinion différente et cela est bien correct.

Pour moi, malgré quelques erreurs évidentes occasionnelles durant le match, j'ai bien apprécié l'aspect physique de Chiarot et sa mobilité en majeure partie (un upgrade sur Benn en ce qui me concerne).

Maintenant, cela n'est qu'un match alors attendons de voir la suite.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Sainte-Flanelle on October 04, 2019, 03:35:54 PM
Smash parle des aspects qui ne l'ont pas impressionné et on réplique par une opinion d'un fan sur la performance globale décrite seulement par le terme "excellente"...ce n'est pas ça qui va me convaincre que même si les opinions sont valables, les analyses sont toutes valides.

Et si j'ai à choisir entre Smash et le fan de DLC dans mes termes de validité sur le hockey, Smash all the way! C'est même pas un combat.

J'ai aimé le jeu de Chariot en général notamment en raison de l'aspect un peu plus robuste qu'il amène mais je n'ai pas été impressionné non plus par les relances, surtout en 3e période sous haute pression.


Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Gigi on October 04, 2019, 04:42:04 PM
Personnellement, j’ai trouvé la défense assez faible pour faire le ménage devant le filet. Mauvais contrôle de cette zone là selon moi.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Sainte-Flanelle on October 04, 2019, 04:53:39 PM
Moi, j'ai trouvé Weber très lent, du style inquiétant. Fort comme un boeuf mais lent. On verra avec le temps si j'avais raison de trouver ça inquiétant.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: samsagat on October 04, 2019, 05:02:10 PM
Weber, ça fait depuis les séries de 2016 que son ralentissement est inquiétant. Pas pour rien que Poile l'a échangé.

En fin de saison dernière, ça allait (trop?) vite pour le gros #6.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Carnaval on October 04, 2019, 05:04:12 PM
Weber lent et Chariot pas fort en relance disons que c'est pas exactement des grandes surprises.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Rejcaj on October 04, 2019, 06:49:33 PM
1 - Chiarot a été bon.  Il n'est pas lent du tout, mais il est encore mêlé avec le système.  Winnipeg ne jouait pas du tout comme ça.  Je lui donne encore 5 matchs pour se replacer.  Il doit encore s'ajuster à Petry et vice versa.

2 - Weber n'est pas si lent.  Il essaie de protéger Mete, ce qui est une erreur selon moi.  C'est pour ça qu'il ne bouge pas les pieds et qu'il a l'air lent.  J'ai toujours appris que tu ne répares pas une erreur par une autre erreur.

3 - Je pense que Drouin a dans la tête de retourner avec Domi (il a été moyen hier).  Pour ce faire, il doit bien performer, travailler, créer et patiner.  J'espère que ça va continuer.

4 - Le trio de Danault a été souvent mêlé pendant le match.  Celui de Domi a été moyen et ceux de KK et Thompson ont été très bons.  Je pense que le système défensif dans notre zone est à peaufiner.  Il faut accorder moins de chances de marquer.

En passant, ce n'est que mon opinion et vos opinions sont aussi valables que les miennes.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Carnaval on October 04, 2019, 07:38:29 PM
Drouin moyen hier ?

Il ne te plaira jamais alors.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Zorro on October 04, 2019, 07:52:52 PM
Moi, j'en ai compris qu'il parlait plutôt de Domi qui avait été moyen hier et non pas Drouin ; est-ce bien cela ?

Pour le passage mentionné ci-dessus, ce n'est pas d'un fan de DLC mais bien plutôt de Max Truman et il est habituellement assez correct et bien étoffé dans ses propos. Cependant, j'ai bien indiqué que chacun a droit à son opinion sans aucun problème.  ^-^
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Carnaval on October 04, 2019, 07:59:10 PM
ok oui à la relecture ça se peut.

Et c'est mon avis aussi sur Domi hier.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Sainte-Flanelle on October 04, 2019, 10:23:54 PM
Weber, ça fait depuis les séries de 2016 que son ralentissement est inquiétant.

Pour ceux qui pensent ça, surement. Mais moi, je ne trouvais pas. Mais là, oui, je trouve.

À chaque fois qu'il est sur la glace, on dirait toujours qu'il est en fin de présence.

Weber lent et Chariot pas fort en relance disons que c'est pas exactement des grandes surprises.

 :D


Pour le passage mentionné ci-dessus, ce n'est pas d'un fan de DLC mais bien plutôt de Max Truman et il est habituellement assez correct et bien étoffé dans ses propos.

C'est ça que je disais, Max Truman un fan de DLC. Un fan comme toi, comme moi. Je ne voyais pas en quoi son opinion valait comme argument.

Un fan de hockey de DLC.

Par ailleurs, j'indique que chacun a droit a son opinion.
 

Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Zorro on October 04, 2019, 11:33:21 PM
OK, mais je le voyais davantage comme un "journaliste / reporter" que fan en ce qui me concerne.  ^-^
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Patch on October 05, 2019, 12:15:22 AM
Drouin moyen hier ?

Il ne te plaira jamais alors.

Je crois qu'il parlais de Domi pour le moyen...

En tout cas moi je l'ai trouvé moyen..après faudrait pas partir de rumeurs avec ça, moyen n'est pas mauvais et on parle d'un match..
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Omphalos on October 05, 2019, 06:19:14 AM
Weber, ça fait depuis les séries de 2016 que son ralentissement est inquiétant. Pas pour rien que Poile l'a échangé.

En fin de saison dernière, ça allait (trop?) vite pour le gros #6.
Chara, selon  moi, n'était pas beaucoup plus vite mais les Bruins lui ont donné un très très bon partenaire en Charlie McAvoy et à date Mete ne fait pas le travail demandé (je sais Mete n'est pas Charlie). Donc Bergevin doit faire sa job et lui en trouvé un bon
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Rejcaj on October 05, 2019, 07:29:45 AM
Drouin moyen hier ?

Il ne te plaira jamais alors.

Lit comme il faut.  la parenthèse est à côté de Domi, pas Drouin.  Je dis en plus "J'espère que ça va continuer".
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: samsagat on October 05, 2019, 08:02:53 AM
Weber, ça fait depuis les séries de 2016 que son ralentissement est inquiétant. Pas pour rien que Poile l'a échangé.

En fin de saison dernière, ça allait (trop?) vite pour le gros #6.
Chara, selon  moi, n'était pas beaucoup plus vite mais les Bruins lui ont donné un très très bon partenaire en Charlie McAvoy et à date Mete ne fait pas le travail demandé (je sais Mete n'est pas Charlie). Donc Bergevin doit faire sa job et lui en trouvé un bon

Je l'attendais la comparaison Chara-Weber, elle sort tout le temps comme si les joueurs étaient des copié-collés et que Weber allait faire exactement comme Chara, c'est à dire nécessairement jouer jusqu'à 40 ans comme lui.

Chara est un phénomène à 6'9'', il couvre énormément de glace parce qu'en plus d'être le plus grand (en taille) de l'histoire de la NHL, il est agile (avec son bâton et ses patins) et intelligent. Dons son manque de vitesse est compensé.

Weber, avec son 6'4'', est grand mais loin d'être exceptionnel à ce niveau, il couvre pas mal moins de glace. J'ai l'impression qu'il est moins agile que Chara aussi, moins souple.
Donc on verra mais comparer ces deux là à cause de leur gabarit c'est comme comparer des pommes à des oranges, 5'' de différence c'est la différence entre un gars de 6'' et un gars de 6'5'', pas rien.

Aussi, reprocher à Mete de ne pas bien faire paraître Weber... hum...

Weber est supposé être LE leader suprême, le défenseur no.1 de l'équipe mais on demande à son partenaire (de 21 ans) d'être celui qui compense ses lacunes? Ce n'est pas supposé être lui qui rehausse le jeu de son partenaire?

En té cas..

Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Omphalos on October 05, 2019, 08:09:46 AM
Sam : content d'avoir pus te donner l'occasion de t'exprimer  ^-^
Sérieux, je ne comparais pas les deux, mais je trouve que Chara est lent aussi et que l'on lui a donné un un super de bon joueur à ses côté qui le font bien paraitre. Mete ne le fait pas, et j'aime bien Mete mais disons que depuis la fin de l'an passé on voit qu'il a encore de l'expérience à prendre.
PS: je n'ai jamais aimé Weber je le trouvais lent en 2016 donc imagine là là
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Ulysse on October 05, 2019, 08:19:04 AM
CHARA est le plus intimidant joueur de la NHL
et aussi ... un KING des suckers punchs


et ça , JAMAIS WEBER sera proche de CHARA

WEBER fait peur à personne réellement et je parle au bout du poing

si CHARA n'avait pas été aussi DOMINANT sur ses 2 aspects .... jamais il aurait connu la carrière qu'il a connu

il est pas craint pour ses mise en échec comme tel
mais pour ses poings qui peuvent être très dominants et ça ... pas besoin qu'il autre ses gants et c'est là le danger

CHARA aura fait grandir et grossir tous ses coéquipiers et ce peut-importe les adversaires ... jamais WEBER aura fait cette différence
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Nightwalker on October 05, 2019, 08:22:07 AM
Le plan de Bergevin semble clairement Romanov.

Par rapport à la comparaison Mete-Weber. Combien de fois on a dit que Subban avait prolongé la carrière de Markov? Pourtant c'était Markov qui était considéré le dominant.

Le CH n’a présentement pas de « Subban » pour bien faire paraître Weber également.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: samsagat on October 05, 2019, 08:26:15 AM
@Ulysse

Peut-être, mais l'aspect intimidation est beaucoup moins présent qu'il y a 5-6 ans à peine.

Aujourd'hui ça ne penche vraiment plus autant dans la balance et ce n'est pas ce qui fait que Chara joue encore dans la NHL.

C'est son efficacité défensive qui, à cause de sa longue portée (et son intelligence hockey, qui est sous-estimée), est encore effective.

Weber lui, défensivement, ralenti beaucoup. Avant on le craignait pour ses lourdes mises en échecs, il n'en donne presque plus pour ne pas se sortir du jeu.

@Omphalos

Oui merci mec de m'avoir donné cette opportunité en or 8)
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Ulysse on October 05, 2019, 08:36:18 AM
Je dis que CHARA a donné un atout aux BRUINS de par sa présence PHYSIQUE et HUMAINE en plus d'avoir sa longue porté , un tir foudroyant , des hits percutants et du leadership ( pendant plus de 10 ans )

CHARA est maintenant trop lent pour la NHL et ce ... même avec sa portée

et son côté intimidant est de loin .... moins importante sauf....

aller planter BERGERON ou un McAVOY pour le fun
le grand va ENCORE s,occuper du gars qui aura oser le faire et bonne chance à lui
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: samsagat on October 05, 2019, 08:59:10 AM
C'est sûr que les gars se gardent une petite gêne sur les vedettes des Bruins, ça peut pas nuire. ^-^

Pour son manque de vitesse, Chara a pris quand même pas mal de minutes pour une équipe qui s'est rendue en finale de la coupe Stanley.
Il n'est plus le joueur qu'il a déjà été, mais il rend encore de bons services comme défenseur pas mal strictement défensif.

En tout cas, c'est mon impression.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Ulysse on October 05, 2019, 09:08:43 AM
depuis 2 ans il joue moins de minute par game
il est comme un #3-4 -> 19 à 21  minute , avant c'était du 24:30 à 28 minutes

y fait la job encore mais ça baisse vite depuis 2/3ans lolllll
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Smash on October 05, 2019, 09:22:08 AM
Il y a aussi que Chara est pratiquement devenu végétarien, comme son chum Tom Brady, pour prolonger sa carrière.

Il y avait des sondages pour les joueurs et il y avait une question lequel était le plus intimidant. C'était toujours Chara. Et comme Ulysse le mentionne, il va aller régler le cas s'il croit qu'un joueur prend des libertés sur ceux de son équipe. Quand Emelin avait été frappé le jeune Seguin qui avait 18 ou 19 ans, ça n'a pas prit de temps que Chara est arrivé. Emelin ne voulait pas se battre et faisait la tortue, Chara lui a tappé dessus pareil et en a fait un exemple.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Smash on October 05, 2019, 09:44:37 AM
depuis 2 ans il joue moins de minute par game
il est comme un #3-4 -> 19 à 21  minute , avant c'était du 24:30 à 28 minutes

y fait la job encore mais ça baisse vite depuis 2/3ans lolllll

Et encore là, Chara était toujours sur la 1ère vague du PP. Maintenant il joue rarement sur ça, le crèmage est donné aux jeunes. C'est surtout là qu'il perd 2 ou 3 minutes de temps de glace.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Carnaval on October 05, 2019, 10:14:09 AM
Drouin moyen hier ?

Il ne te plaira jamais alors.

Lit comme il faut.  la parenthèse est à côté de Domi, pas Drouin.  Je dis en plus "J'espère que ça va continuer".

lit comme il faut ça avait déjà été clarifié ...
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: samsagat on October 05, 2019, 11:34:12 AM
depuis 2 ans il joue moins de minute par game
il est comme un #3-4 -> 19 à 21  minute , avant c'était du 24:30 à 28 minutes

y fait la job encore mais ça baisse vite depuis 2/3ans lolllll

Bah oui, c'est sûr. Il rajeunit pas.

Mais je le prendrais n'importe quand comme #3-4. Quoi qu'à Mtl il serait pas mal notre gaucher #1...

Tsé on parle du super leadership de Weber mais Chara n'a rien à y envier. Ben beau les médailles avec les clubs plaquetés d'équipe Canada mais le gros Slovaque un gros trophée + 2 participations à des finales.

Weber n'a jamais passé la 2e ronde et n'a jamais été reconnu comme étant un gros "performer" lors du printemps.

Bref, la comparaison Weber-Chara, j'y adhère pas vraiment.
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: Ulysse on October 05, 2019, 12:08:45 PM
depuis 2 ans il joue moins de minute par game
il est comme un #3-4 -> 19 à 21  minute , avant c'était du 24:30 à 28 minutes

y fait la job encore mais ça baisse vite depuis 2/3ans lolllll

Bah oui, c'est sûr. Il rajeunit pas.

Mais je le prendrais n'importe quand comme #3-4. Quoi qu'à Mtl il serait pas mal notre gaucher #1...

Tsé on parle du super leadership de Weber mais Chara n'a rien à y envier. Ben beau les médailles avec les clubs plaquetés d'équipe Canada mais le gros Slovaque un gros trophée + 2 participations à des finales.

Weber n'a jamais passé la 2e ronde et n'a jamais été reconnu comme étant un gros "performer" lors du printemps.

Bref, la comparaison Weber-Chara, j'y adhère pas vraiment.
je comparais moi là

CHARA a ENCORE AUJOURD'HUI  plus de leadership que WEBER

tsé , pour un coéquipier , c'est assez normal de lui donner des avantages au delà de la réalité
et à 34 ans , NORMAL qu'il soit le leader pour les jeunes , kalvair il gagne 7.8 et il est le capitaine et surtout

y en a pas d'autre

et WEBER est nettement *overrated*
Title: Re: 2019-10-03 Match #1 : Montréal 3 Caroline 4
Post by: samsagat on October 05, 2019, 12:33:26 PM
je comparas moi là

CHARA a ENCORE AUJOURD'HUI  plus de leadership que WEBER

tsé , pour un coéquipier , c'est assez normal de lui donner des avantages au delà de la réalité
et à 34 ans , NORMAL qu'il soit le leader pour les jeunes , kalvair il gagne 7.8 et il est le capitaine et surtout

y en a pas d'autre

Non, pas toi, mais c'est souvent la comparaison qui est amenée lorsque la longueur du contrat vs l'âge de Weber, et le fait qu'il ralentisse beaucoup, est critiqué (et par extension, "l'échange" aussi est ainsi critiqué): Chara.

Pour un coéquipier c'est normal mais aussi, pour le DG qui l'a acquis dans un échange controversé. ;D

Pour ce qui est de sa réputation dans la ligue, je crois qu'elle est un peu surfaite.

Et je crois aussi qu'elle est due au fait que Weber représente à la perfection les valeurs très conservatrices qui sévissent dans la NHL: un gars un peu drabe, pas très exubérant, pas très spectaculaire, un col bleu imposant qui a un bon shot et qui joue une game conservatrice... Une game qui est aujourd'hui révolue...