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Chroniques Vestiaire.ca => Chroniques Vestiaire.ca => ULYSSE déguisé en DG ! Sans peur , sans crainte et sans complexe => Topic started by: Ulysse on January 01, 2018, 10:53:04 AM

Title: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 10:53:04 AM
Semble t'il que parmi les options de BERGEVIN concernant PACIORETTY
le nom de CAM FOWLER serait déjà sur la table

pour moi , ce serait LINDHOM mon choix , est-ce le même choix que BERGEVIN car veut veut pas , les DUCKS seraient réellement intéressé et en réel discussion pour obtenir PACIO selon ce qui se jase à l'intérieur même du centre BELL

par contre, ce serait pas de la reconstruction mais , du rajeunissement incluant un gros salaire
pas mauvais moove hockey évidemment mais
ce n'est pas comme BÂTIR en obtenant exemple > des jeunes espoirs de haut niveau parmis les STEEL - JONES ou 1ronde  2018 avec des ELC pour 3 ans

je me pose une question également au sujet de ce que recherche BERGEVIN et si les DUCKS sont partenaire ( pas le choix de les nommés pour l'instant ) , peut être qu'un défenseur comme BENN serait inclus pour obtenir en plus , un jeune comme Antoine Morand ou Maxime Comtois , BERGEVIN va sûrement essayer de jouer la carte du gentil QUÉBÉCOIS
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les WEBER - SHAW - PLEKANEC - ALZNER et PETRY doivent également faire parti des joueurs pouvant décrissés   quittés vers un monde meilleur

PRICE aussi , mais à moins que lui le demande , ça arrivera pas
seul possibilité selon moi , serait de transigé WEBER avant et PRICE pourrait être tenter de partir lui aussi suite au départ de WEBER
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: philippe1100 on January 01, 2018, 11:09:12 AM
ce serait mieux que Letang qui se fait plus vieux .

et Fowler joue a gauche .   

juste pour enlever paciorrety  de Claude julien .  J'aimerais bien le faire .  Je suis tanné de le voir jouer 18 minute par match . 

mais cela doit bien faire + de 2 ans que MB tente d'aller chercher Fowler . 
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 01, 2018, 11:09:43 AM
Ce ne serait aucunement surprenant que Bergevin essaie d'aller chercher Fowler encore une fois, ça fait des années qu'il y a des rumeurs qu'il essaie de l'avoir. Il y a à peu près 3 ans, je ne me souviens plus de quel 'insider' de TSN qui l'avait sorti, il y avait supposément une transaction autour de Fowler et Emelin qui avait avorté.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 01, 2018, 11:13:54 AM
À ce temps-ci de l'année, les équipes voulant faire l'acquisition de Pacioretty vise les séries++, ils voudront donc ajouter sans donner d'immédiat.

Et pour moi c'est l'idéal, le CH doit y aller pour la reconstruction, pas un échange ''hockey''.

De toute façon les Lindholm et Fowler, selon ce que je comprend de la nouvelle NHL, valent plus que Pacioretty (surtout le Patch actuel: sa valeur est à son plus bas depuis longtemps).

Pour ce que le CH pourrait obtenir d'Anaheim, selon moi:

Ondrej Kase + Sam Steel + 1er choix (reporté à 2019 si pas de série pour eux) + choix 3e ronde (2e si série pour eux).

Donc: Jeune joueur NHL + bon prospect + choix 1ère ronde
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 11:20:59 AM
À ce temps-ci de l'année, les équipes voulant faire l'acquisition de Pacioretty vise les séries++, ils voudront donc ajouter sans donner d'immédiat.

Et pour moi, c'est l'idéal, le CH doit y aller pour la reconstruction, pas un échange ''hockey''.

De toute façon les Lindholm et Fowler, selon ce que je comprend de la nouvelle NHL, valent plus que Pacioretty (surtout le Patch actuel: sa valeur est à son plus bas depuis longtemps).

Pour ce que le CH pourrait obtenir d'Anaheim, selon moi:

Ondrej Kase + Sam Steel + 1er choix (reporté à 2019 si pas de série pour eux).

Donc Jeune NHL + bon prospect + choix 1ère ronde
disons que le top 10 pourrait être PROTÉGER mais si c'est un 12 ou 15 ième , le CH le repêche

ce serait trop beau d'obtenir ça
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: logik47 on January 01, 2018, 11:23:29 AM
À ce temps-ci de l'année, les équipes voulant faire l'acquisition de Pacioretty vise les séries++, ils voudront donc ajouter sans donner d'immédiat.

Et pour moi, c'est l'idéal, le CH doit y aller pour la reconstruction, pas un échange ''hockey''.

De toute façon les Lindholm et Fowler, selon ce que je comprend de la nouvelle NHL, valent plus que Pacioretty (surtout le Patch actuel: sa valeur est à son plus bas depuis longtemps).

Pour ce que le CH pourrait obtenir d'Anaheim, selon moi:

Ondrej Kase + Sam Steel + 1er choix (reporté à 2019 si pas de série pour eux).

Donc Jeune NHL + bon prospect + choix 1ère ronde

Tout à fait d'accord avec ta proposition, samsagat. Au pire, on peut remplacer Sam Steel par Max Jones.

Lindholm est tout simplement intouchable à Anaheim. C'est un Vlasic/Slavin 2.0. et il ne coûte presque rien. Fowler pourrait être un fit à Montréal, mais je ne crois pas qu'il quittera, car non seulement vient-il de signer un nouveau contrat de 8 ans, mais en plus, le DG Murray a transigé Vatanen il y a peu...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 01, 2018, 11:27:36 AM
Rebatir, c'est pas seulement Pacio. C'est également des vieux comme Weber et se débarasser de Price. Faire comme les Leafs, dire que ces gars là sont prêt à gagner immédiatement mais pas nous autres. Malheureusement, le Bergebin...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: max27 on January 01, 2018, 12:20:27 PM
Même si je crois que l'ajout de Fowler serait un bon coup, le CH aurait intérêt  de tenter d'obtenir un C d'impact et si ce n'est pas possible y aller avec de la jeunesse

Avec ANA, je verrais:

Max Jones + Sam Steel + Jacob Larsson + 1st 2018 vs Pacioretty + Byron + Benn
Pour moi c'est le temps de monnayer Byron en profitant au maximum de sa valeur pour tenter de remplir par de bon jeunes des endroits clé ou il y a que très peu de relevé. ANA sont en Win now donc serait fortement tenter d’hypothéquer l'avenir pour tenter le grand coup immédiatement vu que leur noyau est vieillissant...

Est-ce que les problèmes du CH serait réglé immédiatement? Non mais y'aurait enfin une base intéressante pour bâtir vers l'avenir!

En suite les joueurs pouvant être liquider et qui intéresserait des équipes au deadline: Danault, Shaw, Plekanec(avec retenu), Carr, Jerabek. Ensuite en défense, il y aurait un choix a faire: 1- On garde Weber et donc on échange Petry ou 2- on échange Weber et on garde Petry. Pour moi même en reconstruction, on se doit de garder l'un des 2 mais les 2 dans une reconstruction serait une perte d'actif et de cap Space inutile...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Rejcaj on January 01, 2018, 12:26:58 PM
Si MaxPac est échangé aux Ducks, je ne pense pas du tout que Fowler ou Lindholm serait disponible.  Je miserais sur Rakell ou 2 prospects comme Steel, Jones ou Kase.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Rejcaj on January 01, 2018, 12:33:14 PM
Même si je crois que l'ajout de Fowler serait un bon coup, le CH aurait intérêt  de tenter d'obtenir un C d'impact et si ce n'est pas possible y aller avec de la jeunesse

Avec ANA, je verrais:

Max Jones + Sam Steel + Jacob Larsson + 1st 2018 vs Pacioretty + Byron + Benn
Pour moi c'est le temps de monnayer Byron en profitant au maximum de sa valeur pour tenter de remplir par de bon jeunes des endroits clé ou il y a que très peu de relevé. ANA sont en Win now donc serait fortement tenter d’hypothéquer l'avenir pour tenter le grand coup immédiatement vu que leur noyau est vieillissant...

Est-ce que les problèmes du CH serait réglé immédiatement? Non mais y'aurait enfin une base intéressante pour bâtir vers l'avenir!

En suite les joueurs pouvant être liquider et qui intéresserait des équipes au deadline: Danault, Shaw, Plekanec(avec retenu), Carr, Jerabek. Ensuite en défense, il y aurait un choix a faire: 1- On garde Weber et donc on échange Petry ou 2- on échange Weber et on garde Petry. Pour moi même en reconstruction, on se doit de garder l'un des 2 mais les 2 dans une reconstruction serait une perte d'actif et de cap Space inutile...

Si tu veux reconstruire, un moment donné, tu ne peux pas échanger tout le monde.  Je garderais Danault et Jerabek.  Danault a 24 ans et Jerabek 26.  Ce n'est quand même pas des vieillards.  Danault est un 3e centre de luxe et Jerabek est un prochain top 4.  Pour ce qui est de Weber et Petry, tant qu'à reconstruire, aussi bien les échanger.  Les 2 seraient payants au deadline.  Le seul hic est la NMC de Petry, mais je pense bien qu'il la lèverait avec plaisir.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 12:36:29 PM
Si MaxPac est échangé aux Ducks, je ne pense pas du tout que Fowler ou Lindholm serait disponible.  Je miserais sur Rakell ou 2 prospects comme Steel, Jones ou Kase.
Rakell 24 ans vaut plus et de beaucoup que PACIO
il est le PRÉSENT et le FUTUR au centre pour les DUCKS même si il est ailier présentement
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Moi on January 01, 2018, 01:11:40 PM
Il serait intéressant de savoir ce qu'on obtiendrait pour ces joueurs et de voir l'alignement que ça pourrait donner

Paciorety:
Plekanec:
Byron:
Petry:
weber:
Alzner:
Benn:
Niemi:
Montoya:

Et de batir alentour des Galchenyuck et drouin etc
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: logik47 on January 01, 2018, 01:40:43 PM
Si MaxPac est échangé aux Ducks, je ne pense pas du tout que Fowler ou Lindholm serait disponible.  Je miserais sur Rakell ou 2 prospects comme Steel, Jones ou Kase.

Rakell vs Pacio straight up: quel beau rêve! Un joueur qui possède un cap hit de seulement 3,8 millions jusqu'en 2022.

Bon, je me réveille!
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Gigi on January 01, 2018, 01:47:32 PM
Rakell est déjà meilleur que Pacioretty selon moi. En tout cas, cette année, il s’est installé confortablement dans la discussion de Rakell > Pacioretty.

Et il a très bien fait au centre en l’absence de Getzlaf ET Kesler
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 01, 2018, 01:54:38 PM
Il me semble qu'une équipe qui a un budget interne comme les Ducks serait la dernière à vider leur banque d'espoir pour aller chercher un Pacio qui pourrait partir libre comme l'air dans 18 mois. Surtout qu'ils ont plusieurs vieux qui vont devenir UFA en fin de saison, et doivent être remplacé par des plus jeunes qui ne coute pas cher.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 02:03:52 PM
Il me semble qu'une équipe qui a un budget interne comme les Ducks serait la dernière à vider leur banque d'espoir pour aller chercher un Pacio qui pourrait partir libre comme l'air dans 18 mois. Surtout qu'ils ont plusieurs vieux qui vont devenir UFA en fin de saison, et doivent être remplacé par des plus jeunes qui ne coute pas cher.
pourtant , si le prix est bon pour eux , il pourrait profiter de sa dernière année pour VENDRE au deadline 2019 ou même au draft 2018
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 01, 2018, 02:05:48 PM
Perso, si j'étais MB et que Anaheim voulait Patch, ce Kase se devrait d'être dans les discussions.

Il est extrêmement rapide et a un bon gabarit, il est un AD doitier de talent, ce que le CH n'a pas en quantité industrielle. Il progresse très bien depuis 2-3 ans.

Sam Steel aussi, c'est un VRAI centre avec beaucoup de belles qualités.

Pour ce qui est de Max Jones tant qu'à moi c'est un bof, un joueur de 3e trio maximum, je ne ferais pas des pieds et des mains pour l'inclure dans les discussions.

Mais l'idée de transiger Byron est bonne, ce serait un bel exemple de ''buy low sell high'', au trade deadline il pourrait facilement aller chercher un choix 2e ronde + espoir B selon moi.
Il vaudrait ça puisqu'il est rapide, intense, pas dépourvu d'habiletés et n'a pas froid aux yeux, des qualités qui le rendent intéressant pour les séries.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 02:09:08 PM
Si le CH avait un DG plus brillant et moins prétentieux à la David Poile il pourrait peut-être réussir un coup du genre FORSBERG vsERAT
malheureusement ,il est nettement trop incompétent pour ça (jusqu'à preuve du contraire)
il risque de le donner pour 1 joueur encore plus vieux
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 01, 2018, 02:09:43 PM
Il me semble qu'une équipe qui a un budget interne comme les Ducks serait la dernière à vider leur banque d'espoir pour aller chercher un Pacio qui pourrait partir libre comme l'air dans 18 mois. Surtout qu'ils ont plusieurs vieux qui vont devenir UFA en fin de saison, et doivent être remplacé par des plus jeunes qui ne coute pas cher.

Les Ducks ont un système de repêchage/développement très performant, ils ne videraient certainement pas leur système en échangeant des Kase/Steel/etc... Ils ont les outils pour s'améliorer dans le présent sans trop hypothéquer leur avenir.

Surtout que bien qu'ils aient quelques vétérans dans leur alignement, l'équipe a plusieurs jeunes qui sont déjà performants dans la NHL.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Doc Holliday on January 01, 2018, 02:11:44 PM

...j'ai le feeling que Weber ne reviendra pas avant la date limite
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: logik47 on January 01, 2018, 02:14:39 PM
Perso, si j'étais MB et que Anaheim voulait Patch, ce Kase se devrait d'être dans les discussions.

Il est extrêmement rapide et a un bon gabarit, il est un AD doitier de talent, ce que le CH n'a pas en quantité industrielle. Il progresse très bien depuis 2-3 ans.

Sam Steel aussi, c'est un VRAI centre avec beaucoup de belles qualités.

Pour ce qui est de Max Jones tant qu'à moi c'est un bof, un joueur de 3e trio maximum, je ne ferais pas des pieds et des mains pour l'inclure dans les discussions.

Mais l'idée de transiger Byron est bonne, ce serait un bel exemple de ''buy low sell high'', au trade deadline il pourrait facilement aller chercher un choix 2e ronde + espoir B selon moi.
Il vaudrait ça puisqu'il est rapide, intense, pas dépourvu d'habiletés et n'a pas froid aux yeux, des qualités qui le rendent intéressant pour les séries.

Le problème avec le fait d'envoyer Byron chez les Ducks, c'est que ces derniers ont leur propre Ti-Paul en Andrew Cogliano. Ce dernier joue avec Kesler et Silfverberg depuis plusieurs saisons et il s'agit peut-être du trio le plus constant de l'équipe lorsque tous ces joueurs sont en santé.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 01, 2018, 02:16:09 PM
Il me semble qu'une équipe qui a un budget interne comme les Ducks serait la dernière à vider leur banque d'espoir pour aller chercher un Pacio qui pourrait partir libre comme l'air dans 18 mois. Surtout qu'ils ont plusieurs vieux qui vont devenir UFA en fin de saison, et doivent être remplacé par des plus jeunes qui ne coute pas cher.

Les Ducks ont un système de repêchage/développement très performant, ils ne videraient certainement pas leur système en échangeant des Kase/Steel/etc... Ils ont les outils pour s'améliorer dans le présent sans trop hypothéquer leur avenir.

Surtout que bien qu'ils aient quelques vétérans dans leur alignement, l'équipe a plusieurs jeunes qui sont déjà performants dans la NHL.

Ils sont pas mal plus du genre à échanger un gars qui commence à couter trop cher comme Bobby Ryan pour aller chercher des jeunes qui ne coutent pas cher.

C'est le genre de transaction que Bergevin devrait faire, mais ça semble aller contraire aux rumeurs de Friedman et Kypreos.

Edit: Et pour en rajouter, l'organisation des Ducks semblent détester les joueurs 'softs' comme Pacio et ça, depuis le temps de Burke. Pacio est loin d'être un Kesler ou Bieksa en série.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Doc Holliday on January 01, 2018, 02:41:56 PM
C'est le genre de transaction que Bergevin devrait faire, mais ça semble aller contraire aux rumeurs de Friedman et Kypreos.


...je ne suis pas si sure que Molson va accepter que Bergevin fasse un swap pour le présent.  Comme je l'ai déjà dit, Molson est un penny pincher et ce côté représente notre meilleur espoir pour qu'il force Bergevin a dropper du salaire au plus cr...  et donc forcer des moves pour le futurs de l'organisation oui, mais surtout pour son présent à lui ($$$).  Avec 40 matchs à jouer si Berg drop assez rapidement la masse près du plancher, ce sera pratiquement aussi payant pour les proprios que de faire les séries.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 01, 2018, 02:47:17 PM
...je ne suis pas si sure que Molson va accepter que Bergevin fasse un swap pour le présent.  Comme je l'ai déjà dit, Molson est un penny pincher et ce côté représente notre meilleur espoir pour qu'il force Bergevin a dropper du salaire au plus cr...

De la façon donc va la rumeur, Bergevin veux un jeune compteur.... donc il ne coutera pas cher pour quelques années pendant que Pacio lui, il va demander un bras et une jambe dans 18 mois. Molson va avoir ce qu'il veux là dedans.

Il s'agit juste maintenant de se débarasser de ton Plekanec apc :D
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 01, 2018, 03:03:07 PM

De la façon donc va la rumeur, Bergevin veux un jeune compteur.... donc il ne coutera pas cher pour quelques années pendant que Pacio lui, il va demander un bras et une jambe dans 18 mois. Molson va avoir ce qu'il veux là dedans.

Il s'agit juste maintenant de se débarasser de ton Plekanec apc :D

Bergevin peut bien vouloir ça, mais il semble vivre dans un monde de licorne et d'arc-en-ciel quant à ses désirs.
Et quand finalement il sort de son rêvassage, la réalité m'a l'air de le ramener sur terre assez raide et là il est pogné pour faire des moves de désespoirs ou ne rien faire du tout...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 01, 2018, 03:11:06 PM

Ils sont pas mal plus du genre à échanger un gars qui commence à couter trop cher comme Bobby Ryan pour aller chercher des jeunes qui ne coutent pas cher.

C'est le genre de transaction que Bergevin devrait faire, mais ça semble aller contraire aux rumeurs de Friedman et Kypreos.

Edit: Et pour en rajouter, l'organisation des Ducks semblent détester les joueurs 'softs' comme Pacio et ça, depuis le temps de Burke. Pacio est loin d'être un Kesler ou Bieksa en série.

Ouains pas fou, c'est vrai que c'est peut-être pas dans le style des Ducks de faire ce genre de transaction (pour le genre de joueur qu'est Pacioretty).

Par contre, être le DG du CH, c'est clairement le retour que j'exigerais (jeune NHL + prospect + choix 1ère ronde) pour Patch et avec la surenchère du trade deadline (peu vendeurs vs bcp acheteurs) s'il est le moindrement rusé, il l'obtiendra.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Scriptor on January 01, 2018, 04:45:16 PM

Ils sont pas mal plus du genre à échanger un gars qui commence à couter trop cher comme Bobby Ryan pour aller chercher des jeunes qui ne coutent pas cher.

C'est le genre de transaction que Bergevin devrait faire, mais ça semble aller contraire aux rumeurs de Friedman et Kypreos.

Edit: Et pour en rajouter, l'organisation des Ducks semblent détester les joueurs 'softs' comme Pacio et ça, depuis le temps de Burke. Pacio est loin d'être un Kesler ou Bieksa en série.

Ouains pas fou, c'est vrai que c'est peut-être pas dans le style des Ducks de faire ce genre de transaction (pour le genre de joueur qu'est Pacioretty).

Par contre, être le DG du CH, c'est clairement le retour que j'exigerais (jeune NHL + prospect + choix 1ère ronde) pour Patch et avec la surenchère du trade deadline (peu vendeurs vs bcp acheteurs) s'il est le moindrement rusé, il l'obtiendra.

Je suis d,accord qu'attendre à la date limite des échanges -- vu l'offre et la demande -- devrait donner un bon retour pour Pacioretty. Si l'offre d'une équipe est mirobolante d'ici la parce qu'elle veut profiter de Pacioretty plus longtemps pour confirmer sa place en séries ou améliorer sa position au classement, tu sautes dessus.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: philippe1100 on January 01, 2018, 05:09:10 PM
je sais pas si le prix sera plus élevé  a la date limite de transaction . 

il a bien 11 équipes actuellement qui luttent pour une place en série . Dont les 4 qui sont  dans les wild  card  .   

c'est le moment ou les équipes qui veulent se faire une place  vont devoir bouger .  Avec presque la moitié des match de jouer .  Et toutes ces équipes  a 4 point d'une place en série .

qui sait si dans 1 mois il aura pas plus  de vendeur .  Avec une idée  plus claire de qui sera dans les séries ou pas .   
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Moi on January 01, 2018, 05:12:01 PM
C'est maintenant qu'il a une bonne valeur, a la date limite ce sont pas mal des équipes qui veulent un joueur de location pour terminer l année qui sont acheteur. Selon moi
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: yan83 on January 01, 2018, 06:23:52 PM
Quote
C'est maintenant qu'il a une bonne valeur, a la date limite ce sont pas mal des équipes qui veulent un joueur de location pour terminer l année qui sont acheteur. Selon moi

Selon moi, avec autant d'espace sur le cap , c'est justement là que Bergevin pourrait maximiser le retour de Paciorrety ( et plusieurs autres joueurs). En pouvant accepter des mauvais contrats le temps d'une reconstruction, ( cette année et l'an prochain) , certaines équipes qui ne pourrait pas ce permettre paciorrety faute d'espace sur la masse salarial, pourrait être plus généreux en choix et prospect si Bergevin pourrait les accomoder.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 06:33:07 PM
Quote
C'est maintenant qu'il a une bonne valeur, a la date limite ce sont pas mal des équipes qui veulent un joueur de location pour terminer l année qui sont acheteur. Selon moi

Selon moi, avec autant d'espace sur le cap , c'est justement là que Bergevin pourrait maximiser le retour de Paciorrety ( et plusieurs autres joueurs). En pouvant accepter des mauvais contrats le temps d'une reconstruction, ( cette année et l'an prochain) , certaines équipes qui ne pourrait pas ce permettre paciorrety faute d'espace sur la masse salarial, pourrait être plus généreux en choix et prospect si Bergevin pourrait les accomoder.
C'est un point très important à ne pas négliger
PACIO de cette manière ci ... peut intéressant des clubs qui ne seront même pas en lutte pour les séries mais qui sont toutes aussi TANNÉS de ne pas y accéder

et qui pourraient croirent en l'addition de PACIO ou autres ,  pour au minimum la saison 2018-19 et pas juste comme joueur de location

pour moi également , le temps du deadline est un facteur moins important , que si il était qu'un joueur de location qui sera UFA dans quelques mois
la grande différence avec lui et certains autres ... il pourra être de nouveau VENDU au deadline 2019 , ce qui veut dire qu'il rapportera quelque chose une fois acquis par x ou y club si cela fait leur affaire
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Moi on January 01, 2018, 06:38:52 PM
Par contre c'est le capitaine de cette équipe, quand tu transige un capitaine c'est que tu prend un chemin différent, que ta vision a changer, c'est un nouveau départ. Le canadien est il prêt a ça?
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: sportyfreak109 on January 01, 2018, 06:51:42 PM
Pour MaxPac, je regarderai sérieusement du côté de St.Louis.

Robby Fabbri, Vince Dunn, Robert Thomas, Jordan Kyrou, Klim Kostin, Tage Thompson, Jordan Schmaltz, Samuel Blais etc.. Les Blues sont en mode "win now" et un gars comme Pacioretty leurs donnent 2 ans pour viser la coupe
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 01, 2018, 07:24:03 PM
le CH devra selon moi prendre le contrat de SOBOTKA si cela arrive avec les BLUES

mais si le CH obtenait plus graçe à lui dans le deal, pourquoi pas
il pourrait même ensuite , être transigé ailleurs pour un choix lointain ou jumeler avec un autre choix du CH pour avoir un meilleur choix
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 01, 2018, 07:57:46 PM
Par contre c'est le capitaine de cette équipe, quand tu transige un capitaine c'est que tu prend un chemin différent, que ta vision a changer, c'est un nouveau départ. Le canadien est il prêt a ça?

Je pense que tu sais autant que moi, et plusieurs autres aussi, à qui le Bergebin adorerait donner le C...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Scriptor on January 01, 2018, 08:15:21 PM
Pour MaxPac, je regarderai sérieusement du côté de St.Louis.

Robby Fabbri, Vince Dunn, Robert Thomas, Jordan Kyrou, Klim Kostin, Tage Thompson, Jordan Schmaltz, Samuel Blais etc.. Les Blues sont en mode "win now" et un gars comme Pacioretty leurs donnent 2 ans pour viser la coupe
[/b]

Tout à fait. Un bon fit, selon ce qu'ils seraient prêts à donner pour Pacioretty.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Carnaval on January 01, 2018, 08:49:16 PM

...j'ai le feeling que Weber ne reviendra pas avant la date limite

Le tanking secret. ;)
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Dugue on January 01, 2018, 08:56:48 PM
Moi, ce qui m'impressionne... c'est la quantité de bons prospects que les équipes comme Anaheim et St-Louis possèdent... eux qui ont terminés dans les 10 meilleurs depuis quelques années..

Mais bon... 

Je ne serais même pas étonné que Bergevin tente d'échanger Pacioretty pour Getzlaf

Autrement... j'espère réellement que si Pacioretty part.. on aura un ou deux jeunes centres pour regarnir cette relève de 2eme ordre.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Scriptor on January 02, 2018, 07:22:28 AM
Moi, ce qui m'impressionne... c'est la quantité de bons prospects que les équipes comme Anaheim et St-Louis possèdent... eux qui ont terminés dans les 10 meilleurs depuis quelques années..

Mais bon... 

Je ne serais même pas étonné que Bergevin tente d'échanger Pacioretty pour Getzlaf

Autrement... j'espère réellement que si Pacioretty part.. on aura un ou deux jeunes centres pour regarnir cette relève de 2eme ordre.

Moi, beaucoup.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: philippe1100 on January 02, 2018, 08:50:21 AM
pacioretty  aurait commenté  les rumeurs de transactions  en parlant du ch au passé . 

et bien sur le KGB du canadien avec le grand manitou en chef  en venu dire a notre Capitaine de se la fermer .   

MB n'a sûrement pas envie de parler de cela au journaliste .
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 02, 2018, 09:02:16 AM
Avis bien personnel
je crois qu'il serait pas du tout malheureux de partir
le gars je l'aime pas comme JOUEUR mais , reste qu'il vie des moments très difficile à MTL

autant pour son bien que celui du CH , son départ se doit d'être effectuer le plus vite possible dès qu'un  offre SOLIDE sera sur la table
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 09:19:23 AM
Quand tu fais 2 sorties dans les médias contre le systême du coach, tu veux partir. Et quand c'est même rendu que Friedman en parle sur CBC entre 2 périodest que ça fait des semaines que Bergevin veux l'échanger, tout le monde incluant lui sait que ce n'est qu'une question de temps.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 09:31:55 AM
À ce sujet, avez-vous entendu les commentaires de Pacioretty sur les rumeurs d'échanges des experts insiders? He's gone...et il semble le savoir.

Et au sujet des sorties, ce n'était pas des sorties directes. C'était fait de façon sarcastique et ça c'est dangereux. Dans un vestiaire, tu ne veux pas d'un capitaine qui ne veut prendre le blâme.

 
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 02, 2018, 09:35:58 AM
Quand tu fais 2 sorties dans les médias contre le systême du coach, tu veux partir. Et quand c'est même rendu que Friedman en parle sur CBC entre 2 périodest que ça fait des semaines que Bergevin veux l'échanger, tout le monde incluant lui sait que ce n'est qu'une question de temps.
et il en a probablement déjà fait d'autres devant ses coéquipiers , son coach et son DG
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 09:41:47 AM

...j'ai le feeling que Weber ne reviendra pas avant la date limite

C'est quand même bizarre qu'ils l'ont emmené jusqu'à Vancouver pour le retourner à Montréal. Peut être que c'était pour lui faire voir sa famille là bas. Je me doute un peu de ce qu'il a, mais quand même....
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 09:44:13 AM
C'est quand même bizarre qu'ils l'ont emmené jusqu'à Vancouver pour le retourner à Montréal. Peut être que c'était pour lui faire voir sa famille là bas. Je me doute un peu de ce qu'il a, mais quand même....

Il va divorcer et sa femme menace de retourner à Vancouver avec les enfants? Son nouveau-né ne fait pas ses nuits?  >:D
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Scriptor on January 02, 2018, 09:54:32 AM
À ce sujet, avez-vous entendu les commentaires de Pacioretty sur les rumeurs d'échanges des experts insiders? He's gone...et il semble le savoir.

Et au sujet des sorties, ce n'était pas des sorties directes. C'était fait de façon sarcastique et ça c'est dangereux. Dans un vestiaire, tu ne veux pas d'un capitaine qui ne veut prendre le blâme.

Je trouve que nous sommes un peu dur avec Pacioretty. C'est bien de commenter ses performances sur la glace qui sont, en passant, atroces, mais, concernant ses commentaires, on commence à choisir ce que l'on veut et omettre ce qui fait pas notre affaire.

À propos du blâme, il a dit qu'il admet que ca devient extrêmement difficile pour lui de ne pas se jeter sous l'autobus à tous les fois qu'un micro est placé sous son nez. Il est conscient qu'il joue comme un tas de merde et que l'équipe en souffre. Que voulez vous qu'il dise de plus?

Je ne voudrais pas être dans ses souliers en ce moment.

Je me demande s'il ne joue pas 'safe' pour se rendre à la dernière année de contrat (où il peut renégocier le prochain contrat -- son plus important à date) sans se blesser? Si c'est le cas, ca risque de se retourner contre lui...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 10:13:33 AM
Ce n'est pas les commentaires que je visais du tout.

C'est après la match contre Caroline après qu'il est clairement manqué de combativité en pression qui a permis aux Hurricanes de lober la rondelle à deux joueurs libre dans l'autre zone (3 c 1 en échec avant). Logiquement, c'est un 6 c. 3 en zone adverse, la rondelle ne peut sortir de la zone.

Sur la question "Est-ce que tu crois que tu aurais pu faire les choses différemment en fin de match?" sa réponse de mémoire et traduite librement par moi-même  : "J'avoue ne pas bien éxécuter pour mettre de la pression sur les défenseurs adverses. J'ai beaucoup de difficultés à bien l'effectuer pour un raison inconnue. J'imagine que je devrais faire plus de vidéos pour bien comprendre ce que je dois faire de mieux".

Ça c'était le premier. Il la refait après le match contre Tampa Bay ou Floride et de la même façon, soit en prenant le blâme et en pointant la responsabilité sur le système de façon sarcastique. Ma réaction : 'ta yeule pis bouge tes patins. T'as les deux pieds dans le béton depuis 4 mois"...

Et je ne suis pas du genre à trop interpréter les commentaires des joueurs, mais là, ça dépassait l'évidence.

Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 10:23:36 AM
C'est quand même bizarre qu'ils l'ont emmené jusqu'à Vancouver pour le retourner à Montréal. Peut être que c'était pour lui faire voir sa famille là bas. Je me doute un peu de ce qu'il a, mais quand même....

Il va divorcer et sa femme menace de retourner à Vancouver avec les enfants? Son nouveau-né ne fait pas ses nuits?  >:D

Ils ont dit que c'était une blessure à un pied et il n'a pas de walking boot... et ça fait des semaines qu'il a ça. Methink it's plantar fasciitis, je l'ai eu et ça fait mal en tab... Et ça peut durer des mois en plus. Moi je l'ai eu à cause d'une paire de bottines de parade trop usée, mais ça arrive souvent aux gros bonhommes et lui à 240 lbs....
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 02, 2018, 10:29:23 AM
Il a peut-être la GOUTE  ??? :-[
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 10:31:24 AM
Je déconnais en faisant un lien avec Price. Mais merci de la piste. Ulysse, la goute égale au moins un an et son avenir professionnel serait grandement en danger à son âge.

Le sujet est vraiment la reconstruction. Donc, je vais mentionner qu'il serait dans cette optique envisageable d'échanger le futur Capitaine pour des choix au repêchage. Mais faudrait un remplaçant comme défenseur #1. Déjà qu'on pas de #2...

Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: philippe1100 on January 02, 2018, 11:37:41 AM
Quote
À propos du blâme, il a dit qu'il admet que ca devient extrêmement difficile pour lui de ne pas se jeter sous l'autobus à tous les fois qu'un micro est placé sous son nez. Il est conscient qu'il joue comme un tas de merde et que l'équipe en souffre. Que voulez vous qu'il dise de plus?

oui , bon , justement je suis tanné de ce genre de commentaire de la part de notre Capitaine .   

je veux le voir casser son bâton de hockey ( les boys  >:D )
je veux le voir avec de  l'énergie .  Faire un mark Messier de lui-même  et dire qu'il va apporter la victoire a son équipe . 

la il a juste l'air d'un joueur résolu a la défaite .
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 11:48:46 AM
je veux le voir casser son bâton de hockey ( les boys  >:D )
je veux le voir avec de  l'énergie .  Faire un mark Messier de lui-même  et dire qu'il va apporter la victoire a son équipe . 

la il a juste l'air d'un joueur résolu a la défaite .

Ha mais le Mark Messier, c'est Shea Weber. C'est lui qui a gagné ce trophée là et le Bergebin a été cherché tout ce leadership en se débarassant du gars qui s'habillait mieux que lui.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Dugue on January 02, 2018, 11:53:28 AM
Je pense que logiquement, Weber devrait être le prochain capitaine de cette équipe et ce, jusqu'à la fin de son contrat. Je serais vraiment étonné que Weber soit échanger. Échanger Pacioretty contre un PMD gaucher comme Fowler et un jeune C comme Max Jones me semble une avenue intéréssante dans l'optique où le Canadien sacrifie sa saison actuelle au profit du prochain repêchage. Un choix top 5 au prochain repêchage pourrait permettre de mettre la main sur un solide attaquant ou défenseur.

Pour moi, Weber et Price sont le duo de leader de cette équipe et il faut bâtir avec eux. On ne peut pas tous les échanger et repartir complètement à zéro. Nous avons de bonnes bases et il faut les optimiser.

Weber a besoin d'un Fowler... un PMD gaucher jeune et avec de l'expérience changerait la face de cette défensive.
Petry peut fonctionner avec Benn en attendant de trouver mieux.
L'an prochain, Mete et Juulsen seront peut-être le prochain bon duo de jeunes défenseurs de l'équipe.

Même si les Drouin, Galchenyuk, Gallagher, Lekhonen, Danault, Byron représentent une certaine base de talent et de jeunesse, c'est définitivement sur l'attaque qu'il faudrait se concentrer.



Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 12:05:48 PM
Je faisais juste rester dans le sujet de rebâtir parce qu'on s'écartait du sujet d'Ulysse. D'accord avec ce que tu dis. Mais je crois que Mete peut jouer avec Weber avant la fin de la saison et en séries, si on réussit à s'y rendre. Aussi, faudrait échanger Alzner...si c'est possible.

Mais d'accord avec toi Dugue. Bien d'accord même.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Zorro on January 02, 2018, 01:39:04 PM
Avis bien personnel
je crois qu'il serait pas du tout malheureux de partir
le gars je l'aime pas comme JOUEUR mais , reste qu'il vie des moments très difficile à MTL

autant pour son bien que celui du CH , son départ se doit d'être effectuer le plus vite possible dès qu'un  offre SOLIDE sera sur la table

À cet effet, je suis totalement en accord avec toi mon cher.  8)
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Zorro on January 02, 2018, 01:45:10 PM
Et je suis tanné de les entendre parler du "système", du "système", du "système". Rendu en zone offensive, on s'en contrefout du système ; tu fais des passes précises, tu prends des lancers précis au filet, tu vas dans l'enclave et devant le filet et surtout, tu câlis..... la rondelle dans le filet adverse. That's it, that's all.  :-[
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 02:28:19 PM
Et je suis tanné de les entendre parler du "système", du "système", du "système". Rendu en zone offensive, on s'en contrefout du système ; tu fais des passes précises, tu prends des lancers précis au filet, tu vas dans l'enclave et devant le filet et surtout, tu câlis..... la rondelle dans le filet adverse. That's it, that's all.  :-[

De la façon dont Pacio parle, il doit jouer différemment en zone défensive, donc ça commence là. Il aurait pu ajouter qu'il n'y a pu personne pour lui passer la puck comme avant, mais ça pas mal tout le monde le sait après l'été du Bergebin.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 04:18:48 PM
Non, il parlait du jeu sans la rondelle mais en zone adverse.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 05:09:37 PM
Ha ok, se faire étouffer offensivement en jouant sur les talons en zone offensive. Thx Joe.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 05:13:07 PM
C'est cela. Ça fait qu'on ne récupère pas de rondelles en zone adverse. La citation que je parle est plus haut dans le sujet et j'explique même le phénomène. On parlait peut-être pas de la même citation. En début de saison, il blâmait effectivement le jeu dans notre zone.

Pacioretty devrait penser à devenir coach après sa retraite. Il semble en position d'identifier souvent les problèmes...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 02, 2018, 05:37:21 PM
Sa dernière déclaration, il semblait aussi déplorer que les défenseurs n'étaient pas assez impliqués dans l'attaque, que le CH ne se déployait pas assez en unité de 5, que l'équipe était trop conservatrice à ce niveau et que ça handicapait sa capacité à contrôler la rondelle.

Il comparait avec le jeu des Hurricanes qui jouent de la sorte.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 05:48:40 PM
Il est comique le capitaine. C'est le premier à ne pas suivre l'unité de 5, à être intense au mauvais moment, à ne pas patiner quand c'est le bon moment, à ne pas bouger ses pieds, à essayer un contre un qu'il ne gagne jamais et/ou à choisir une mauvaise option de passe quand on est justement en unité de 5 en zone adverse.

Si c'est vrai, bravo champion! Get rid of him...

Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Doc Holliday on January 02, 2018, 06:24:12 PM
Sa dernière déclaration, il semblait aussi déplorer que les défenseurs n'étaient pas assez impliqués dans l'attaque, que le CH ne se déployait pas assez en unité de 5, que l'équipe était trop conservatrice à ce niveau et que ça handicapait sa capacité à contrôler la rondelle.

Il comparait avec le jeu des Hurricanes qui jouent de la sorte.

...et il a raison.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Patch on January 02, 2018, 07:01:52 PM
Sa dernière déclaration, il semblait aussi déplorer que les défenseurs n'étaient pas assez impliqués dans l'attaque, que le CH ne se déployait pas assez en unité de 5, que l'équipe était trop conservatrice à ce niveau et que ça handicapait sa capacité à contrôler la rondelle.

Il comparait avec le jeu des Hurricanes qui jouent de la sorte.

...et il a raison.

Bien d'accord aussi, j'ai beau ne pas apprécier Pacio comme capitaine, ni comme supposé leader, mais il n'est pas devenu mauvais tout d'un coup, pas plus que le reste de nos attaquants...c'est certain qu'un gros et talentueux premier centre aiderait, mais le problème est plus gros que ça....
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 07:06:05 PM
Ça devrait commencer par ce que je viens de lui reprocher. Et ces choses là, ça rien à voir avec l'entrianeur ou ses coéquipiers. C'est lui!

Un premier centre, il va jouer avec Drouin et Galchenyuk parce qu'on s'être débarrassé du capitaine en échange. Et débarrasser semble de plus en plus le bon mot...

Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 07:41:56 PM
Les chances que Pacio rapporte un 1er C à lui seul... à peu près le même % que la température au Québec présentement.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Patch on January 02, 2018, 10:52:13 PM
Les chances que Pacio rapporte un 1er C à lui seul... à peu près le même % que la température au Québec présentement.

Pas vraiment d'accord, le gars a quoi? 5 saisons de 30+ buts, et ça avec pas vraiment de 1er centre et dans un club hyper conservateur offensivement, genre pas vraiment de jeu de transition et n'entrer surtout pas en zone adverse en contrôle de la rondelle.

OK il est pas le plus courageux, mais le club au complet ne l'est pas vraiment, malgré les nombreux ajouts de gars physiques avec du caractère et du leadership....

Mais un gars de 30/35 buts, dans un vrai club de hockey, un club qui joue pour gagner, et avec de vrais leaders et une direction (DG/coach/...), pas mal certain que Pacio paraitra très bien et sera heureux.

Je crois vraiment que le gars doit partir...question d'âge, de contrat à venir VS où nous en sommes  et le fait que le gars n'aurait pas dû avoir le C sur son chandail, mais je ne le donnerais certainement pas pour une poignée de mains.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 02, 2018, 10:57:51 PM
Je d'Accord avec vous deux. D'un Patch que Pacioretty a une bonne valeur. De deux Smash qu'il faudrait plus que lui pour aller chercher un joueur de centre pouvant encadrer Drouin et Galchenyuk. C'est une très belle valeur de départ par contre.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 02, 2018, 10:59:03 PM
C'est certain que si on compte Desharnais comme 1er C, là Pacio va valoir ça. Mais quand on regarde les vrais 1er C de la LNH, jamais que je donnerais un de ceux là pour Pacio. À la fin, Pacio est un joueur complémentaire, il ne 'drive' pas un trio. Des gars comme P. Kane, Marner et Radulov génèrent de l'offensive comme ailier, pas Pacio. Il est un sniper comme des Ryder et Cammalleri et c'est toute. Il n'est même pas un Kessel.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Gigi on January 02, 2018, 11:53:03 PM
Kessel est un excellent passeur. Je le prends 1000x avant Pacioretty. Surtout à 6.8m. Mais ça c’est moi.

Pacioretty a bien beau avoir des saisons de 30 buts, et être top5 depuis 2011... il y a un point en commun entre les 4 autres= ils ont tous déjà fait 75+ pts à plusieurs reprises.

Pacioretty lui, jamais. Les autres sont capables d’apporter autres choses, créer différemmentc, être utile différemment. Pacioretty, non.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Zorro on January 03, 2018, 07:37:43 AM
Les chances que Pacio rapporte un 1er C à lui seul... à peu près le même % que la température au Québec présentement.

Pas vraiment d'accord, le gars a quoi? 5 saisons de 30+ buts, et ça avec pas vraiment de 1er centre et dans un club hyper conservateur offensivement, genre pas vraiment de jeu de transition et n'entrer surtout pas en zone adverse en contrôle de la rondelle.

OK il est pas le plus courageux, mais le club au complet ne l'est pas vraiment, malgré les nombreux ajouts de gars physiques avec du caractère et du leadership....

Mais un gars de 30/35 buts, dans un vrai club de hockey, un club qui joue pour gagner, et avec de vrais leaders et une direction (DG/coach/...), pas mal certain que Pacio paraitra très bien et sera heureux.

Je crois vraiment que le gars doit partir...question d'âge, de contrat à venir VS où nous en sommes  et le fait que le gars n'aurait pas dû avoir le C sur son chandail, mais je ne le donnerais certainement pas pour une poignée de mains.

Bien d'accord avec toi. À tout le moins, Pacioretty doit être considéré comme ayant une valeur au moins équivalente à celle obtenue pour Matt Duchene.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 03, 2018, 08:00:45 AM
Alors let's go
PACIO pour DUCHESNE

au moins tu gagne en différence d'âge et tu as un gars plus polyvalent

je le ferais mais , c'est TRÈS loin d'être le genre de trade que je souhaiterais faire

moi je veux un choix de 1rd (10 à 16 env. ) + un autre 1rd pour 2019 ou un jeune solide défenseur
les FLYERS auraient pas mal ce que je voudrais obtenir

encore mieux ...si les OILERS seraient assez fou pour céder leur 1st ronde

Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: philippe1100 on January 03, 2018, 08:54:35 AM
je veux rien savoir de Duchesne . 

le gars a 3b 3p en 23 game  a Ottawa  et va demander la Lune comme ufa lui aussi comme pacioretty .

le centre a aller chercher lors de cette transaction était Kyle turris  . Voilà pourquoi Nashville sont la ou ils sont . 

c'est le genre de jouer a aller chercher avec pacioretty .
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Zorro on January 03, 2018, 09:04:06 AM
En ce qui me concerne, je ne parlais pas d'aller chercher Duchene pour Pacioretty. Je ne faisais que mentionner que la valeur d'échange de Pacioretty devrait être similaire au moins à ce que Duchene a rapporté pour Colorado.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: stromgoll88 on January 03, 2018, 09:14:08 AM
On va voir en fds si le CH a vraiment la volonté de penser à l'avenir : Si Mete est "estradé" au lieu de Morrow, ça voudra tout dire...
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: philippe1100 on January 03, 2018, 09:25:00 AM
On va voir en fds si le CH a vraiment la volonté de penser à l'avenir : Si Mete est "estradé" au lieu de Morrow, ça voudra tout dire...

il a de bonne chance d'aller au junior , son équipe a de bonne chance pour la coupe mémorial  .
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 03, 2018, 09:49:10 AM
On va voir en fds si le CH a vraiment la volonté de penser à l'avenir : Si Mete est "estradé" au lieu de Morrow, ça voudra tout dire...

il a de bonne chance d'aller au junior , son équipe a de bonne chance pour la coupe mémorial  .

Ouf, ils ont besoin de faire une grosse transaction parce que ça va leur prendre beaucoup plus que Mete. London est une équipe de milieu de peloton cette année, même notre équipe à Barrie font mieux qu'eux, et les Colts viennent de faire une grosse transaction pour aller chercher le meilleur compteur de la ligue. Même chose pour Kingston qui sont allés chercher Vilardi et Day cette semaine.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 03, 2018, 10:37:29 AM
Le début de saison de Knights a tué leur saison. Mais ça va mieux. Mais non, on ne parle pas de Coupe Mémorial dans leur cas. lol.

J'ai comme une ambivalence pour Mete. Je le garderais à Montréal juste s'il a un temps de glace suffisant. Sinon, à quoi bon? Envoie moi ça à London.

Le porblème avec DUchene c'est que tout le monde l'a pris pour une vedette offensive. Mais c'est juste un joueur polyvalent et tout un à part de ça. Le remplaçant idéal de Plekanec! Les Sénateurs ont vraiment été imbéciles là-dessus. C'est pas lui qui va sauver le club. Je n'ai jamais compris pourquoi il avait une valeur si élevée...Ceci dit, Dorion a aidé le CH il a fait monté la valeur de Pacioretty. Malgré que je sais pertinemment qu'on obtiendra jamais autant.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: samsagat on January 03, 2018, 10:48:27 AM
Polyvalent Duchene?

Selon mes observations, c'est plus une fusée sur patin avec une bonne dose d'habiletés mais pas nécessairement le crayon le plus aiguisé côté sens du hockey.

Et côté jeu défensif, ish...

Pour ce qui est d'obtenir autant pour Pacioretty, selon moi ce ne serait pas ben ben loin.

Il ne faut pas oublier que le Colorado n'a rien obtenu de concret (de joueurs établis), des choix de 1-2-3e ronde, des bons espoirs certes, mais des espoirs repêchés en 2e ronde (pas des top-10 ici: Girard et Kamenev) et un espoir repêché 28e au total en 2017, Shane Bowers.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Ulysse on January 03, 2018, 10:56:02 AM
Polyvalent Duchene?

Selon mes observations, c'est plus une fusée sur patin avec une bonne dose d'habiletés mais pas nécessairement le crayon le plus aiguisé côté sens du hockey.

Et côté jeu défensif, ish...

je parle pas de IQ hockey mais il peut jouer au CENTRE et AILIER , c'est déjà ça ou c'est ce que je voulais dire versus le frileux - tricheur #67
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Sainte-Flanelle on January 03, 2018, 11:11:10 AM
Et de deux côtés de la patinoire avec et sans la rondelle. C'est pas un joueur défensif, mais c'est un two way et tout un à part de ça. Je crois qu'avec RNH ça serait un des meilleurs 2e ligne de la NHL. Ce qui est évident, ce n'est clairement pas un joueur offensif ou un "scoreur".

Quand je parle d'efficacité d'un joueur...

Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Rejcaj on January 03, 2018, 01:04:42 PM
Je vous pose la question pour jaser.  Disons que les Oilers seraient d'accord (j'en doute), feriez-vous une base de transaction genre Draisatil et + contre Galchenyuk et Pacioretty ?
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: WarLord on January 03, 2018, 01:21:22 PM
Personnellement je pense que la véritable problématique de l'attaque, n'est pas vraiment ou seulement, l'attaque en soit, mais plutôt la relance.
Loin de dire que nous n'avons pas besoin de l'ajout d'un véritable 1er centre, bien au contraire, car c'est un problème MAJEUR depuis des décennies.
(Ça me rappelle un livre de Jean Béliveau dans mon enfance - Puissance au centre - dont nous sommes tellement loin et depuis si longtemps) Anyway ......
Pour revenir je crois personnellement que la relance est actuellement un GROS zéro.
Celle-ci commence par la défense, qui actuellement est totalement déficiente.

Notre noyau de joueurs à l'attaque, si nous aurions juste 1 véritable premier centre devrait amplement suffire à faire des étincelles si on regagne un peu de confiance.
Le MAIS, c'est que même avec cette ajout, je ne crois pas qu'il y aurait une amélioration MAJEUR.
La brigade défensive actuelle (n'en déplaise à M.Bergevin) est ATROCE dans sa zone et encore davantage en relance.
Ce qui force les attaquants a continuellement revenir plus profondément ce qu'ils omettent trop souvent dans le système actuel.

Je pourrais vivre avec Weber, Petry et Benn dans leurs véritables rôles.
Weber sur une première paire (malgré qu'il ne rajeunit pas) avec un ajout de première classe, un gars rapide sur patin avec de bonnes mains et une bonne première passe = Pas facile à dénicher j'admets.
Je prolongerais certainement l'expérience avec Mete en attendant de.....

Petry sur une deuxième paire et seconde unité du P.P.
Benn comme 5 iem ou 6 iem défenseur, au pire temporairement avec Petry sur la seconde paire.

S.v.p. réparez l’une des principales erreurs de l’été (excluant Markov et Radulov que l’égo démesuré de notre GM nous ont fait perdre pour ABSOLUMENT RIEN). Oups ça y est je suis reparti dsl. Please trouvé une destination à Alzner ( quelle mauvaise acquisition à ce prix)

L'agneau a sacrifié pour moi et malgré que je l'aime beaucoup est d'abord et avant tout, Carey Price.
Si nous voulons véritablement rebâtir il devient inconcevable d'avoir actuellement un gardien dans son prime et ce salaire si on repousse le ALL IN 4 the CUP.
Pas mal la même chose avec Weber si on peut avoir quelque chose d'intéressant. PK peut-être naaaaaaa trop tard.
(Et comme Ulysse mentionnait un départ de Weber pourrait devenir synonyme d’une demande de Price)
Je donne le filet à Niemi et Montoya et je rappelle notre ou nos futurs gardiens en fin de saison afin de leur donner un peu + d'expérience. (Ça me permet aussi de voir qui de Niemi ou Montoya resterait pour la saison prochaine.)
Je parle ici de Lindgren et p-e McNiven

Secundo : Tous joueurs qui signifie vouloir lever les feutres.
Je les accommode, mais seulement lorsque j'aurai un retour satisfaisant.

Maintenant, dans la même optique, Pacio pourrait rapporter gros (sinon je le garde mais lui enlevé la pression du ''C'')
Plekanek pour un bon (pas excellent) choix. Je suis prêt à sacrifie Shaw au pire Gallagher si le retour en vaut vraiment la perte.

Drouin - Galchenyuk, Danault, Gallagher ou Shaw, Hudon, Lehkonen.
Byron (même si certain ne seront d'accord), Deslauriers (un guerrier)
sont mes intouchables, particulièrement les 6 premiers, \ à moins que....(très bonne offre ou veulent quittés.
Mes 2 futurs gardiens, pas touche.

J’ai besoin d’un premier centre à court maximum moyen terme.
J’ai donc besoin d’un défenseur de première paire et un de 2iem paire afin qu’éventuellement Benn et Petry soit mieux épaulés, / encore à moins que…...
B.T.W – Please country boy Sylvain Lefebvre – dehors
Définitivement plus facile à dire (ou écrire) qu’à faire, mais C l’fun de rêver !
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: Smash on January 03, 2018, 01:32:27 PM
+1 Warlord. Mais Price va être difficile à passer avec son gros contrat. Surtout qu'il y a des gardiens #2 pas cher présentement qui font mieux que lui et son prêt à devenir des #1. On en a vu un hier soir.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: stromgoll88 on January 03, 2018, 03:30:12 PM
+1 Warlord. Mais Price va être difficile à passer avec son gros contrat. Surtout qu'il y a des gardiens #2 pas cher présentement qui font mieux que lui et son prêt à devenir des #1. On en a vu un hier soir.

Ce même Aaron Dell qui avait fait le camp de perfectionnement l'été en tant qu'invité lorsqu'il était joueur universitaire. Ma question : comment donc a-t-il abouti ailleurs qu'à Montréal? Berggie et sa gang ne le trouvait pas assez convenable?
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: stromgoll88 on January 03, 2018, 03:40:26 PM
Pour Pacio, je voudrais des jeunes, pas nécessairement déjà NHLers, et des choix. J'aimerais voir pour cette fin d'année comme top 6 :

Drouin - Hudon - Scherbak
Gallagher - Galchenyuk - Lekhonen

Et oui, Hudon et Galchenyuk au centre. Si ça marche, tant mieux... Si ça marche pas, tant mieux, on aura un meilleur choix au repêchage! J'aimerais vraiment qu'ils soient BIEN évalués sur une longue période.

À la défensive côté droit : Weber, Petry, Juulsen. Côté gauche : Mete. Tous les autre défenseurs sur le trade block. Alzner et Morrow contre n'importe quoi, et même moins! Benn devrait valoir quelque chose au tradeline et Jerabek, je doute qu'il désire revenir ici l'an prochain, donc aussi avoir ce que l'on peut pour lui.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: WarLord on January 03, 2018, 03:46:05 PM
+1 Warlord. Mais Price va être difficile à passer avec son gros contrat. Surtout qu'il y a des gardiens #2 pas cher présentement qui font mieux que lui et son prêt à devenir des #1. On en a vu un hier soir.
Malheureusement VRAI, en plus du fait que M.Bergevin est encore D.G.

J'étais l'un de ceux qui étaient extrêmement heureux de son embauche, je me suis tu à maintes reprises étant en désaccord avec certain ‘’move’’, dont celui de Subban CONTRE Weber. Mais depuis l’été dernier, j’ai ensablement déchanté. J’ai donné le bénéfice du doute jusqu’à très récemment, avoir près de 9MM $ en banque pour une organisation comme Montréal, laissé filé le général et la bougie d’allumage (Markov – Radulov) Pour = NIET = rien. Remplacé Emelin par Alzner.
Il a SUREMENT un plan.
EH BEN NON !
A moins que le PLAN caché soit exactement ce qui se passe. Dites-moi que c’est ÇA!
Et je vous direz qu’il est finalement un génie.
Mais je vais quand même attendre un petit peu, il reste encore trop de bûches hors du brasier.

Et je ne déteste pas les trios (du moins le Top 6) de stromgoll88 ainsi que sa proposition en défense.
Title: Re: Le temps est maintenant venu de REBÂTIR (présent + jeune ou un futur + rose)
Post by: ScaChoP on January 03, 2018, 03:47:59 PM
+1 Warlord. Mais Price va être difficile à passer avec son gros contrat. Surtout qu'il y a des gardiens #2 pas cher présentement qui font mieux que lui et son prêt à devenir des #1. On en a vu un hier soir.

Ce même Aaron Dell qui avait fait le camp de perfectionnement l'été en tant qu'invité lorsqu'il était joueur universitaire. Ma question : comment donc a-t-il abouti ailleurs qu'à Montréal? Berggie et sa gang ne le trouvait pas assez convenable?
C'était en 2012, le gars n'était pas au même niveau et se développe visiblement sur le tard (il aura quand même 29 ans à la fin de la saison). J'aime mieux qu'il ait signé Lindgren 4 ans plus tard honnêtement.

Vrai toutefois qu'à l'époque il y avait peu ou pas de relève à ce poste, contrairement à aujourd'hui avec Lindgren, Fucale et McNiven.