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Messages - samsagat

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7861
Nouvelles du CH / Re: Signature CH
« on: July 15, 2018, 11:07:40 AM »

Pour Teraveinen, je te le donne : bravo à Caroline d'avoir obtenu ce joueur.  Pour Crouse, on ne peut dire si ça va être bon ou pas, parce que Crouse (11e overall) n'est pas encore régulier dans la NHL et qu'un des choix obtenus par Floride est Serron Noel en 2018 (34e au total) et Max Gildon, un défenseur, 66e choix de 2017.

Pour ce qui est de Armia + 4e ronde + 7e ronde vs Simon Bourque, je suis très à l'aise avec le retour vs ce que le CH a donné.  Armia n'est pas Teraveinen, j'en conviens, mais il a plus de chances d'aider le CH que Bourque.  N'oublie pas que notre surplus d'ailiers pourraient aider à boucher les trous ou nous donner d'autres choix intéressants pour la reconstruction.  J'ai décidé d'y aller "big picture".  Par contre, je comprends ton point et le respecte à 100 %.

Pour ce qui est en rouge, oui peut-être que Crouse ne se sera pas développé comme anticipé sauf qu'au moment de l'échange, il n'en reste pas moins qu'il était le 11e choix de l'encan de l'année précédente...

Valeur pour valeur, si on rapporte ça à cette année, le jeune obtenu par le CH serait... Gabriel Vilardi, 11e choix au total de l'encan 2017. Mmmmmm... O0


Pour ce qui est de l'échange en tant que tel, pour ma part ce genre d'échange ne s'évalue pas tant au niveau des joueurs obtenus, mais plutôt de la tendance dans la NHL lors de ce type d'échange.

Parce qu'au final il ne s'agit pas d'une transaction ''hockey'' mais bien financière... alors les barèmes d'évaluation sont différents.
C'est pourquoi je compare à ce qui s'est fait avant et... encore une fois je ne suis pas impressionné par le travail de notre DG...

7862
Nouvelles du CH / Re: Signature CH
« on: July 14, 2018, 10:25:32 AM »
Perso, quand je regarde les retours obtenus lors des autres transactions ''salary dump'' de ce type, je trouve que MB s'est (encore) fait fourrer...

Écoutez, quand on voit que les Hawks ont donnés Teravainen, un solide jeune joueur, pour se débarrasser du 4 mil/1 an que coûtait Bickell

Les Panthers eux, ont payés Lawson Crouse, le 11e choix de l'encan d'un an plus tôt, pour se débarrasser du contrat de Dave Bolland...

Je veux bien croire que ces DG ont payés un choix de 2e ronde au lieu d'un joueur obscur comme Bourque, mais Armia est pour moi l’exemple parfait des ''gambles'' inutiles et voués à l'échec dont Bergevin nous a habitué.

Ce gars là a 25 ans (n'est plus un jeune), c'est un joueur offensif qui n'est pas assez bon pour évoluer sur un top-6 dans la NHL et n'est pas assez robuste/hargneux ou bon défensivement pour être un joueur bottom-6 qui apporte de quoi de concret...

Encore un move ''coup d'épée dans l'eau'', je tourne en rond et ne fait pas avancer mon équipe de ce DG qui démontre de plus en plus qu'il n'a pas l'étoffe pour occuper le poste dont il a la charge...

7863
Divers CH / Re: Bergevin honnête
« on: July 13, 2018, 11:01:26 AM »
- J'ai dans mon coffre-fort une photo compromettante de Molson, ce qui fait que j'ai signé un lucratif contrat pour une éternité et que j'ai encore une job de DG dans la NHL..

- Bergevin honnête à propos de ses méthodes de persuasion... Malheureusement il n'a pas de photos compromettantes des 30 autres DG de la NHL, ce qui explique bien des choses... >:D O0

7864
Ce serait vraiment colon mais j'aimerais mieux rien avoir que de se prémunir d'un autre boulet financier qui aura passé la trentaine...

Un moment donné, si le CH veut rebâtir, faut arrêter d'empiler les vétérans surpayés du mauvais côté de la trentaine...

Mais à mon avis MaxPac sera échangé au trade deadline... là où sa valeur sera au maximum...

7865
Chroniques Vestiaire.ca / Re: Tour d'ivoire
« on: July 11, 2018, 11:43:23 AM »
Ha pis pour Armia, moi ce que je vois de ce joueur c'est que c'est un (autre) projet voué à l'échec...

C'est le typique joueur offensif qui n'a pas un sens du jeu assez développé pour être productif dans la NHL, n'est pas assez bon défensivement ni assez physique/intense pour être un bon joueur de rôle, donc il n'a pas de chaise définie...

Ça donne un joueur pas assez bon pour jouer top-6 et qui n'a pas de qualités qui ressortent pour en faire un bon joueur de soutien (bottom-6).

Un autre projet typique de Bergevin...

7866
Chroniques Vestiaire.ca / Re: Tour d'ivoire
« on: July 11, 2018, 11:36:51 AM »
Le dossier Galchenyuk a été mal géré de A à Z, on l'a barouetté à gauche à droite, on l'a traîné dans la boue devant les médias, on l'a mal encadré...

Moi ce qui me désole de MB, c'est qu'il est passé maître dans l'art de ''buy high, sell low''..

L'échange Galchenyuk en est l'exemple parfait et le dossier Pacioretty s'enligne vers ça aussi..

Faire des échanges, c'est avoir le sens du timing et MB est totalement dépourvu d'instinct par rapport à ça...
Il a fait quelque bons coups mais ses gros échanges structurants, il s'est fait fourrer..

7867
Nouvelles LNH/KHL / Re: UFA 2018
« on: July 09, 2018, 05:16:08 PM »
Regardez les centres fiables de 3e trio pouvant dépanner sur un 2e dans la ligue et vous verrez qu'ils reçoivent tous au bas mot +/- 3-4 mil/an, c'est rendu ça le marché...

Danault, pour toutes sortes de raisons, vaut ça facilement.

Si MB offre moins que ça, c'est qu'il joue la ligne dure avec son joueur de centre...

7868
Rumeurs CH et LNH / Re: ou aboutira max paciorettty
« on: July 08, 2018, 05:02:45 PM »
Les Molson doivent vendre l'équipe, point.

Ils sont de mauvais proprios, ils ont complètement démolie la franchise et l'image de l'équipe la dernière fois qu'ils l'ont possédée et là ils répètent les mêmes erreurs avec les mêmes résultats...

Leurs babines disent une chose (ont veut gagner) mais leurs bottines ne suivent pas et agissent autrement (on veut juste faire du $$, point)...

7869
Rumeurs CH et LNH / Re: ou aboutira max paciorettty
« on: July 08, 2018, 04:27:43 PM »
Un moment donné les clients payeurs vont se tanner d'être la risée de la ligue.

On les a augmenté de façon éhonté depuis 10 ans, sans compter les à-côtés tel que les scandaleux frais pour les billets de papier..

Les Molson et cie ont pris leur clientèle pour acquis, ils ont pressé le citron au maximum, un moment donné quand tu crache en l'air...

Ben là selon moi, le retour d’ascenseur s'en vient... et ça va faire mal...

Qui sera le prochain proprio américain financé par la Caisse de Dépôt??  >:D C:-) O0 ^-^

7870
Nouvelles LNH/KHL / Re: UFA 2018
« on: July 08, 2018, 04:16:31 PM »
Pour ma part Duclair.. un gros bof!!

Pourtant je suis le 1er à promouvoir le talent d'ici mais ce joueur semble avoir un sérieux problème d'attitude qui l’empêche de performer de façon régulière dans la NHL...

Donc pas de blâme là pour ma part..

7871
Divers CH / Re: Quel est votre plan pour le CH?
« on: July 08, 2018, 04:09:56 PM »

En passant, je ne mettais jamais en doute l'équipe car j'avais bien lu que tu ne pensais pas que Price irait avec les Islanders. C'était mon exemple à moi pour stipuler qu'une équipe ne voudrait pas plus rebâtir avec Price que les islanders, ou le CH, par exemple.

Las Vegas, ou une équipe d,expansion (Seattle, Québec) qui voudrait se rentabiliser (augmenter ses chances d'au moins faire les séries tout en se bâtissant sur le solide à plus long terme) c'est, aussi, selon moi, une autre histoire qu'une équipe qui voudrait se rebâtir comme le CH ou les Islanders. Plus plausible comme partenaire d'échange, mais moins plausible comme destination auquel Price voudrait aller.

Des clubs comme St-Louis (que Rejcaj mentionne), ou d'autres clubs qui voudraient gagner à plus court terme, seraient des partenaires d'échange de choix car, selon moi, la possibilité pour price de peut-être gagner les plus grands honneurs pourrait le voir donner son aval à une transaction et pourrait voir les clubs moins réticents à se départir de bons prospects ou de choix au repêchage.

Des fois, ca prend la troisième équipe, soit pour les prospects/choix à rajouter ou la masse salariale à gober.

De toute façon, une transaction incluant Price, à moins que MON, tout bêtement, accepte de retenir beaucoup de salaire et de recevoir que très peu en retour, sera compliqué à la base, selon moi.

Je veux simplement dire qu'il faudrait peut-être un DG plus rusé (genre un Lamoriello) pour réussir une bonne transaction impliquant Price.

Pour ma part, c'est Lamoriello qui est le DG des NYI et ça ne me surprendrait pas outre mesure que celui-ci fasse un ''move'' afin d'acquérir un gardien d'élite.

N'oublie pas qu'il a connu bcp de succès grâce à un certain Martin Brodeur et qu'il a échangé le 9e choix au total pour obtenir Schneider, qui s'est avéré une bonne transaction pour les 2 équipes...

Quant au désir de Price d'aller pour les NYI, si tu veux mon avis ils sont bcp plus avancé dans le processus de reconstruction que le CH.
Ils ont toujours quand même bien repêché, ont une bonne attaque et la base de jeunes est bonne: Barzal, Leddy, Bailey, Lee, Eberle, Nelson, Beauvillier, Ho-Sang, Pulock, Bellows..

Leur défensive, globalement, est meilleure que celle du CH.
Ajoute un gardien d'élite (comme Price), leur talon d’Achille depuis belle lurette, et cette équipe pourrait être drôlement compétitive...

De plus, il y a des endroits pire que Long Island pour jouer au hockey.

Les NYI ont assez poireauté, je crois qu'il est temps pour eux de passer à l'étape supérieure...

7872
Divers CH / Re: Quel est votre plan pour le CH?
« on: July 08, 2018, 03:50:14 PM »
Pour moi, la priorité serait de liquider les gros salariés/joueurs d'élites trentenaires de l'équipe, quitte à absorber du salaire ou prendre un mauvais contrat en retour.

Ce faisant, le CH obtiendrait au moins quelque chose qui a de la valeur car ces joueurs, mis à part leur contrat respectif, sont tous relativement performants...

Exemple:

Price

vs

Andrew Ladd + Thomas Greiss + Brock Nelson + Anthony Beauvillier + Ilya Sorokin + Bode Wilde + 1er choix 2019


Pacioretty (trade deadline)

vs

1er (COL) + JT Compher + Martin Kaut 



Weber (draft 2019)

vs

Alex Goligoski + Dvorak/Fisher/Perlini + P-O Joseph + choix 2e ronde


7873
Rumeurs CH et LNH / Re: ou aboutira max paciorettty
« on: July 07, 2018, 01:40:14 PM »

...en fait pour moi on est aucunement à l'an 1 d'une reconstruction (ou whatever terme de déni qu'on veut donner à ça, retooling, reset, rénovation et autre du genre...).

...on est à l'an 3 de la démolition.  Le seul vrai jeune talent offensif de haut niveau on vient de l'échanger pour du caractère.  Vu la situation, la chose intelligente à faire aurait été de placer Galchenyuk au centre d'un premier trio, lui donner de la glace à profusion, et de vivre avec ça.  Au mieux il aurait "décollé" solidement dans ce rôle, au pire il aurait sensiblement augmenté sa valeur d'échange.  Une troisième été de gaffe en ligne tant qu'à moi...  sans oublier le dossier Pacioretty qui, il y a 6 mois aurait pu être un solide tremplin pour aider à reconstruire et qui est maintenant rien de plus qu'une pattate chaude...

Ce sera pire avant d'être mieux.

Dans le moment on a aucun vrai talent d'Élite sur lequel penser reconstruire rapidement.  On va se croiser les doigts bin bin fort que Kotka continue sa grande progression entammé en 2018, que Poehling également continue de s'améliorer et que Dame Chance nous mette un Hughes ou un Lafrenière dans les mains.

Ouep, et ça coïncide avec le moment où MB s'est enfin décidé à mettre son empreinte sur l'équipe, après la déconfiture désastreuse de la saison 2015-2016.

Il s'est enfin décidé à le faire et on voit le résultat: une équipe disloquée, sans identité, sans caractère et avec une mauvaise attitude (sic).

Le plus drôle, c'est que la plupart des ''moves'' du DG durant cette période ont été (supposément) fait pour améliorer le caractère et l'attitude de l'équipe..

7874
Nouvelles du CH / Re: Shea Weber devra s'absenter pour 5 à 6 mois
« on: July 06, 2018, 09:25:42 PM »
en tout cas, pour moi, d'après moi et seulement de moi, Weber, c'est un désastre total cet fameuse échange, et ce n'est pas la faute à Weber, mais faut admettre que Subban va nous(me) manquer (ok disons qu'il va ME manquer )

Quand un DG échange un défenseur capable de transporter la rondelle, LA denrée recherchée actuellement dans la NHL avec les centres d'élites et que la minute après l'échange, il se cherche un défenseur capable de transporter la rondelle, ça en dit long sur la valeur dudit échange (et la valeur dudit DG >:D)...

Cet échange est un désastre et ce constat ne va que s'accentuer avec le temps...

7875
Nouvelles du CH / Re: Shea Weber devra s'absenter pour 5 à 6 mois
« on: July 06, 2018, 07:33:30 PM »
Regarde, ça n'a rien à voir avec les blessures.

À la base, ce que j'essaie de dire c'est que le style de jeu de Markov, reposant beaucoup moins sur ses attributs physiques, lui a permis d'être beaucoup plus durable que ce qu'un Weber, avec un style qui dépend beaucoup plus de ses attributs physique, va assurément pouvoir offrir...

Bref, les joueurs comme Weber flétrissent en général beaucoup plus rapidement que les joueurs cérébraux comme Markov...

Donc comparer la potentielle durabilité de Weber à celle de Markov est fallacieux, selon moi... pas le diagnostic de ton ami ou quoique ce soit que tu as essayé de me mettre dans la bouche pour discréditer mon argument...

Je vais être plus clair encore.  Je n'ai rien voulu te mettre dans la bouche.  Je te dis que je vais suivre l'avis d'un vrai professionnel au lieu de la tienne.  That's it !  Tu dis que c'est fallacieux quand ça vient d'un pro. Come on !  Si tu veux un autre avis que celui de mon orthopédiste, en voici un autre (Journal de Mtl):

Pas comme Markov
"Toujours selon le Dr Cirkovic, cette opération ne devrait pas importuner l’imposant défenseur lors de son retour au jeu. Cette intervention chirurgicale n’a rien à voir avec celles qu’a subies Andreï Markov, il y a quelques années.  « Dans le cas de Markov, on parlait de ligament croisé, a rappelé le docteur. C’est plus compliqué, car on utilise un tendon pour remplacer le ligament. Pour Weber, il n’y a rien du tout. C’est-à-dire aucun implant ou vis. »  « Si on a opté pour l’opération, c’est que c’est la zone vascularisée qui a été touchée. La présence de vaisseaux sanguins assure la guérison, a poursuivi le Dr Cirkovic. Si ça avait été la zone blanche (celle qui n’est pas vascularisée), on l’aurait enlevé. »
À part le facteur âge, c’est le même Weber qui se présentera sur la patinoire à la mi-décembre.  « Comme tout le monde, à 33 ans, on a plus de cheveux blancs qu’à 32 ans et notre corps vieillit. Mais ça n’aura rien à voir avec l’opération », a assuré le Dr Cirkovic."

En plus, je vais te dire autre chose.  Brooks Orpik à 38 ans, vient d'aider les Capitals à gagner leur première coupe Stanley.  S'il y a un gars physique, c'est bien lui.  J'imagine que Weber à 33 ans est encore capable.  De plus, avec le style que Weber pratique justement, il est capable de s'économiser.  Il n'est pas toujours en train de frapper non plus.  Regarde de la manière que Chara joue à 41 ans vs de la manière qu'il jouait quand il est arrivé à Boston.  C'est le jour et la nuit, mais il demeure efficace.  Il n'a commencé à ralentir que vers 37 ans, dû à son physique imposant comme Weber.

Ce que je te propose est de garder ton opinion et je garderai la mienne.  Tu as parfaitement le droit d'avoir ta propre opinion, mais ne me dis jamais que c'est fallacieux ou que je te mets une opinion dans la bouche quand c'est basé sur de l'expérience de pros.

Sans rancune.

C'est ça que je dis quand j'affirme que tu veux me mettre des opinions dans la bouche, je n'ai jamais contesté le verdict du professionnel en question, ça n'a même pas rapport..

Ce que je trouve fallacieux, et ça fait plusieurs fois que je le vois, c'est le raisonnement suivant:

Weber subit des blessures + Markov a subit des blessures + Markov a été efficace jusqu'à +/- 40 ans = donc Weber va être efficace jusqu'à 40 ans

Ce n'est pas comme ça que ça marche et c'est LÀ que le style de jeu embarque.

La qualité première de Markov était l'intelligence qui menait à une relance efficace et rapide. L'intelligence ne diminue pas avec l'âge donc Markov a pu être efficace longtemps.

La qualité première de Weber est qu'il te fait mal, te rend hésitant en zone offensive, son jeu défensif et son tir sur le PP aussi...
Le problème est que Weber ralentie vitesse grand V et qu'il a de plus en plus de misère à réussir les mises en échecs douloureuses d’antan qui rendaient les adversaires hésitants.
Son manque de vitesse fait aussi qu'il recule, recule et recule encore parce qu'il a peur de se faire ''brûler'' défensivement, diminuant son efficacité dans sa zone.
Également, son manque de mobilité s'accentuant, il a de plus en plus de difficulté à se donner des lignes de tirs pour son lancer dévastateur. Il tire plus souvent qu'autrement sur les joueurs adverses...

Et pour ce qui est de Chara, on parle ici d'un ''freak de la nature''. Il est le joueur le plus grand de l'histoire de la NHL.
À 6'9'' il couvre beaucoup plus de terrain que Weber avec son 6'3'' - 6'4'' (selon le site consulté), une grandeur beaucoup plus standard dans la NHL...
En fait, c'est comme dire qu'un gars de 6' c'est la même chose qu'un gars de 6'5'' en terme de taille tandis que dans le fond, on parle pas de la même ''ball game'' pantoute tant qu'à moi...

Pour ce qui est de Brooks Orpik... vraiment??

On parle ici d'un joueur de rôle, pas d'un gars qui doit jouer PP/PK/situations critiques...

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