Vestiaire.ca
Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Ulysse on June 10, 2018, 06:24:22 AM
-
Je dis B et C mais aussi les Catégorie A peuvent être inclus (ceux plus cher )
liste incomplète de B et C -> moins de 3M. ou logiquement moins de 2M. pour la grande majorité
j,ai mis plusieurs défenseur gaucher et centre dans la liste
Plekanec - Emelin - Komarov - Brodziak - Maroon - Hartnell - Mitchell - Gravel - Roussel - Hamhuis - Cole - Calvert - Jack Johnson - D. Ryan - Stajan - Riledy Nash - Richardson - Manning - Read - Hansen - Garrison
Beagle - Enstrom
-
Je dis B et C mais aussi les Catégorie A peuvent être inclus (ceux plus cher )
liste incomplète de B et C -> moins de 3M. ou logiquement moins de 2M. pour la grande majorité
j,ai mis plusieurs défenseur gaucher et centre dans la liste
Plekanec - Emelin - Komarov - Brodziak - Maroon - Hartnell - Mitchell - Gravel - Roussel - Hamhuis - Cole - Calvert - Jack Johnson - D. Ryan - Stajan - Riledy Nash - Richardson - Manning - Read - Hansen - Garrison
Beagle - Enstrom
Si Jack Johnson signe pour moins de 2M (ou même moins de 3M), je prends la chance n'importe quand! Emelin aussi, mais ca dépendrait du terme.
-
Je dis B et C mais aussi les Catégorie A peuvent être inclus (ceux plus cher )
liste incomplète de B et C -> moins de 3M. ou logiquement moins de 2M. pour la grande majorité
j,ai mis plusieurs défenseur gaucher et centre dans la liste
Plekanec - Emelin - Komarov - Brodziak - Maroon - Hartnell - Mitchell - Gravel - Roussel - Hamhuis - Cole - Calvert - Jack Johnson - D. Ryan - Stajan - Riledy Nash - Richardson - Manning - Read - Hansen - Garrison
Beagle - Enstrom
Si Jack Johnson signe pour moins de 2M (ou même moins de 3M), je prends la chance n'importe quand! Emelin aussi, mais ca dépendrait du terme.
Avec Alzner, Schlemko, Benn, Juulsen et cie, tu veux en rajouter un autre défenseur de 3e paire ? Tu trouve pas qu'on en a assez de défenseur de 3e paire qui coutent 2-3-4 millions par année ?
-
Mom guess: Calvin De Haan et un de D.Ryan/Riley Nash
-
Mom guess: Calvin De Haan et un de D.Ryan/Riley Nash
En fait, je vois bien DeHaan comme partenaire pour Petry. Johnson pourrait jouer avec Weber. Mete avec Juulsen. Reste juste à incinérer les chandails d'Alzner, Schlemko et Benn, avec ou sans les joueurs ;)
-
Faute de mieux et je pèse mes mots, j'irais avec De Haan avec Weber et Ian Cole avec Petry.
-
Faute de mieux et je pèse mes mots, j'irais avec De Haan avec Weber et Ian Cole avec Petry.
Selon moi, DeHaan est un candidat correct comme D de profondeur top-4 à gauche, mais certainement pas une solution à cette position si on bâtit une équipe monstre pour devenir favoris pour soulever la Coupe. Dans une équipe profonde à la défensive, c'est un excellent D de 3ième paire qui peut remplacer adéquatement sur une deuxième paire en cas de blessures.
-
Alright, De Haan est une excellente idée, on n'a jamais assez de bloqueux de pucks. On pourrait aussi aller chercher Kris Russell, un autre qui bloque 200 pucks par saison.
-
Si le CH veut vraiment devenir un ''contender'' un jour ils doivent éviter les UFA, qui ne feront que ralentir le processus pour cause de patchage...
Il n'y a pas de chemin facile pour devenir ''contender'', pas de recette miracle, il faut bien repêcher et bien développer.
Regardez les gagnants de la coupe depuis 10 ans: Detroit, Hawks (3x), Pittsburgh (3x), L-A (2x), Bruins.
Toutes des équipes qui ont drafté et développé leur noyau dur, agrémenté d'échanges conclus grace à des joueurs qu'ils avaient... draftés et développés
-
tas deja oublier washington :) ou bien tu ne les met pas dans la categorie bien repecher et depvelopper ?
-
Alright, De Haan est une excellente idée, on n'a jamais assez de bloqueux de pucks. On pourrait aussi aller chercher Kris Russell, un autre qui bloque 200 pucks par saison.
DeHaan est bon patineur et peut bouger la rondelle. Ce n'est pas un dynamo offensif, mais il peut appuyer un défenseur comme Petry tout en le protégeant du côté défensif.
On ne parle pas de DeHaan comme un quart arrière sur le jeu de puissance, ni de lui comme partenaire pour Weber non plus. C'est 'correct' comme 4ième défenseur. Pas un sauveur. C'est mieux qu'Alzner -- et plus qu'un peu, selon moi. Un joueur complémentaire pour Petry à 27 ans. Contrat de quatre ans assez abordable merci, assez pour qu'il tombe en profondeur sur une troisième paire de défenseurs une fois qu'un jeune sera développé. Je ne vois pas la crise qui se développe autour de la mention de peut-être signer DeHaan?
Faudrait m'expliquer l'organigramme à la défense si Bergevin ne rapatrie pas un vrai défenseur -- au moins top-4 -- via une transaction? Je ne vois pas comment on développerait notre défensive de même. Si le but est de sombrer dans les bas fond du classement avec un très mauvaise défensive, c'est autre chose, mais, pour moi, c'est un plan qui manque cruellement de génie quand ca vient au développement de nos joueurs.
Je pourrais vivre avec Mete-Weber. DeHaan-Petry, Alzner-Juulsen, même si c'est, selon moi, beaucoup demander à Mete à ce stade-ci de sa carrière. J'attendrais la relève avec ça en me disant que ce n'est pas archi-pourrit pour relancer l'attaque et aider au développement des jeunes attaquants.
-
Il ne faut pas oublier que ce post est les agents libres de catégorie B et C. Catégorie A, c'est 1ère paire, B, 2e paire et C, 3e paire. Bref, De Haan fait partie de B ou C, tout comme Ian Cole. Je lisais un autre post sur la possibilité d'un rachat d'Alzner (je ne pense pas mais bon). Il faut quelqu'un pour le remplacer. De Haan ou Cole serait une plus belle solution à mon avis, faute de mieux !
-
Il ne faut pas oublier que ce post est les agents libres de catégorie B et C. Catégorie A, c'est 1ère paire, B, 2e paire et C, 3e paire. Bref, De Haan fait partie de B ou C, tout comme Ian Cole. Je lisais un autre post sur la possibilité d'un rachat d'Alzner (je ne pense pas mais bon). Il faut quelqu'un pour le remplacer. De Haan ou Cole serait une plus belle solution à mon avis, faute de mieux !
J'opterais pour DeHaan en premier pour remplacer Alzner comme partenaire avec Petry. Rachat d'Alzner couterait 1.55M sur 8 ans. On oublie ça, selon moi. Aussi bien de manger 1.65M pour 4 ans et tenter de l'échanger contre un choix tardif en 2019 à 3M par saison. Ca pourrait être faisable à ce prix-là...
-
Comme on a de Laplace sous la masse salariale, on devra, malheureusement, garder encore Alzner pour au moins 1 autre année et on le met 6e def. Comme je ne crois pas que le CH sera contender à la coupe l'an prochain, c'est "pas si grave" si on l'endure encore un peu...
Pour les agents libres catégories B ou C, en ce qui me concerne, pas touche. Le fun de l'affaire, on n'a pas besoin d'en signer, l'équipe en est déjà pleine!
-
Le Bergevin va peut être tous nous surprendre, et aller chercher Slava Voynov. Il y avait une photo de lui et son épouse en Floride récemment, et il essaie de revenir dans la LNH.
-
tas deja oublier washington :) ou bien tu ne les met pas dans la categorie bien repecher et depvelopper ?
Non, c'est un oublie ^-^
J'ai trop fumé de pot longtemps dans ma vie (j'ai arrêté), c'est pas bon pour la mémoire à court terme O0
Non en fait Washington sont pas mal dans le même bateau, je dirais même qu'ils sont l'exemple parfait que le braillage disant qu'il est difficile de repêcher des joueurs d'impact en fin de 1ère ronde est de la bouillie pour les chats:
2004: 29e: Mike Green Montréal: 18e: Kyle Chipchura
2006: 23e: Semyon Varlamov Montréal: 20e: David Fischer
2008: 27e: John Carlson
2009: 24e: Marcus Johansson Montréal: 18e: Louis Leblanc
2010: 26e: Evgeny Kuznetsov Montréal: 22e: Jared Tinordi
À titre d'exemple aussi, 2012: 11e: Filip Forsberg Montréal: 3e: Alex Galchenyuk
Voilà l'exemple parfait d'un système de repêchage performant vs celui du CH qui traîne de la patte, pas pour rien que Washington sont gagnant de la coupe, allez voir ça, c'est impressionnant:
http://www.hockeydb.com/ihdb/draft/teams/dr00008871.html
-
Je ne vois pas la crise qui se développe autour de la mention de peut-être signer DeHaan?
Moi non plus je ne la vois pas la crise concernant l'embauche de De Haan, elle est ou?
Personne n'a fait de crise ici, il n'y a que du partage d'opinion bien calme...
Perso, j'ai bien aimé l'apport de Mike Reilly en fin de saison, il a un bon coup de patin, peut monter la rondelle ou faire une bonne première passe.
Voici la défensive gauche du CH:
Alzner
Schlemko
Benn
Mete
Reilly
Bon, c'est loin d'être le Pérou mais c'est quand même 5 défenseurs gauchers capables d'évoluer dans la NHL.
La défensive du CH, malgré sa qualité discutable, est une des plus onéreuse de la NHL.
Va t-on investir un autre 4 à 5 mil, voir 5 à 6 mil pour probablement 5-6 ans (il a 27 ans, il voudra un contrat à long terme) dans un autre défenseur?
Oui oui, c'est le prix que De Haan va demander en tant que UFA... un défenseur de 20-30 pts, capable de patiner et bouger la rondelle va assurément demander ça.
C'est ce que Petry a obtenu et il était exactement le même type de défenseur (et ça fait 3 ans de ça).
Alors je répète ma question, considérant ou se situe le CH, le jeu en vaut-il la chandelle?
Il y a des rumeurs comme quoi les proprios du CH seraient prêt à accepter une mini-reconstruction, de faire le plein pour le futur et de manquer les séries à court terme. Ne serait-ce pas là l'avenue la plus sage?
-
Perso, j'ai bien aimé l'apport de Mike Reilly en fin de saison, il a un bon coup de patin, peut monter la rondelle ou faire une bonne première passe.
Voici la défensive gauche du CH:
Alzner
Schlemko
Benn
Mete
Reilly
Quelques crampes de cerveau pour Reilly, mais j'aime bien son jeu.
Il y a aussi Valiev comme D gaucher, et qui devra passer par le ballotage s'il est renvoyé dans les mineures.
-
Quelques crampes de cerveau pour Reilly, mais j'aime bien son jeu.
Il y a aussi Valiev comme D gaucher, et qui devra passer par le ballotage s'il est renvoyé dans les mineures.
Oui t'as raison mais des crampes au cerveau, même le grand Weber en a parfois, ça fait partie du jeu.
Et effectivement, j'avais oublié Valiev.
-
tas deja oublier washington :) ou bien tu ne les met pas dans la categorie bien repecher et depvelopper ?
À titre d'exemple aussi, 2012: 11e: Filip Forsberg Montréal: 3e: Alex Galchenyuk
Donne les centres que Forsberg a eu et les équipe et la ils ont le même nombre de points, mais avec un centre de calibre lnh Galchenyuck en aurait beaucoup plus, donne Danaut et Plekanec a Forsberg et il a pas mal moins de points, mais c'est vrai que le gazon est toujours plus vert ailleurs 8)
-
Il y a des rumeurs comme quoi les proprios du CH seraient prêt à accepter une mini-reconstruction, de faire le plein pour le futur et de manquer les séries à court terme. Ne serait-ce pas là l'avenue la plus sage?
Moi je vote fortement pour cette avenue :)
Et effectivement signer un autre défenseur moyen UFA à gros prix n'est selon moi pas la chose à faire, à moins de réussir à se débarrasser d'un de nos nombreux boulets à salaire égal au nouveau venu.
-
Je suis aussi d’accord avec la reconstruction. Par contre, je suis aussi d’accord avec l’idée de corriger certaines erreurs.
Pour moi, Alzner serait LE joueur a échanger... peu importe la manière. On garde 1M, 1.5M?... on obtient un 3eme choix 2020? Ben correct! Move it...
Alzner parti... DeHaan a 5.5 devient plus acceptable même si c’est très cher. DeHaan, bien que très comparable à Petry, peux prendre plus de 20 min par match et jouer avec Weber... C’est pas top.. ni une solution à long terme mais c’est mieux que Mete qui a besoin de temps dans un rôle moindre.
DeHaan Weber
Benn-Petry
Mete-Juulsen
Rielly-Lernout
On ne fait que remplacer Alzner par DeHaan... Donc on ameliore la relance et la vitesse de notre défensive. Mais on a encore une defensive très moyenne. Ne reste qu’a esperer que Mete, Juulsen et Rielly montrent une belle progression!
Schlemko... ballotage selon moi... ou un choix tardif... j’en serais très heureux!
-
Le problème avec Alzner, c'est que sa valeur est négative, pour s'en débarrasser faudrait donner un ''asset'' intéressant...
-
Sauf que y'a aucune urgence a se débarrassé de Alzner. On a pas besoin de l'espace l'an prochain et sa valeur ne sera jamais aussi basse que maintenant.
-
De plus, il y a fort à parier qu'Alzner redorera son blason lorsqu'il cessera d'être employé comme le troisième défenseur de l'équipe.
-
De plus, il y a fort à parier qu'Alzner redorera son blason lorsqu'il cessera d'être employé comme le troisième défenseur de l'équipe.
Pour autant que ça ne soit pas pour être utilisé comme 1er ou 2e, bien sûr... :P
-
De plus, il y a fort à parier qu'Alzner redorera son blason lorsqu'il cessera d'être employé comme le troisième défenseur de l'équipe.
Pour autant que ça ne soit pas pour être utilisé comme 1er ou 2e, bien sûr... :P
Ca me fait un peu pensé a Rivet a l'époque, le gars trop utilisé qu'on en viens a détesté...bon Rivet était meilleur mais c'est un peu l'idée :p
D'avoir Weber toute l'année, va aidé tout le monde (comme pouvais aidé Markov ou Subban)
-
Je pense que Bergevin fera mouche avec Tavares évidemment, mais je pense qu’il va se rabattre sur Stastny en lui offrant le contrat de Plekanec, c’est-à-dire 2 ans à 6 millions par année.
-
Je pense que Bergevin fera mouche avec Tavares évidemment, mais je pense qu’il va se rabattre sur Stastny en lui offrant le contrat de Plekanec, c’est-à-dire 2 ans à 6 millions par année.
Il n,aura pas Stasny avec un terme de 2 ans. 6M sur 5 ans, plus de chances. 6M sur 4 ans, peut-être, mais loin d'être garanti.
4 ans l'amène à 36 ans, mi-saison (juste après Noël).
5 ans l'amène à 37 ans, mi-saison.
4 ans serait le top pour moi. Au pire, il devient un excellent 3ième centre payé trop cher dans la dernière année.
-
Stastny à Mtl est un non-sens.
Le CH n'est pas un contender ni un marché très attrayant, pour espérer signer un joueur comme Stastny va falloir surpayer et pour plus longtemps.
Le problème est que Stastny rehausse le CH, mais pas assez pour en faire une puissance de la NHL.. et qu'il ne rajeunit pas...
Alors tout ce qu'il va faire est de permettre à l'équipe montréalaise de repêcher plus bas alors qu'elle doit rehausser son niveau de talent par le repêchage/développement.
C'est ridicule.
Stastny devrait aller vers une équipe qui est dans sa ''fenêtre''. Un peu comme Hossa l'a fait dans le temps avec Chicago. Un ingrédient additionnel qui permet de mettre la main sur le gros trophée.
Pour signer avec ce genre d'équipe, il sera moins gourmand (autant en argent qu'en durée) et même si son contrat devient un boulet sur le moyen/long terme, au moins la coupe Stanley viendra légitimer le tout...
-
La question est de savoir si une equipe dans sa fenetre a besoin ou peut se permettre de payer stashny :).
-
Il pourrait faire bien pire que de retourner jouer avec les Jets au C de Laine et Ehlers.
-
Stastny à Mtl est un non-sens.
Le CH n'est pas un contender ni un marché très attrayant, pour espérer signer un joueur comme Stastny va falloir surpayer et pour plus longtemps.
Le problème est que Stastny rehausse le CH, mais pas assez pour en faire une puissance de la NHL.. et qu'il ne rajeunit pas...
Alors tout ce qu'il va faire est de permettre à l'équipe montréalaise de repêcher plus bas alors qu'elle doit rehausser son niveau de talent par le repêchage/développement.
C'est ridicule.
Stastny devrait aller vers une équipe qui est dans sa ''fenêtre''. Un peu comme Hossa l'a fait dans le temps avec Chicago. Un ingrédient additionnel qui permet de mettre la main sur le gros trophée.
Pour signer avec ce genre d'équipe, il sera moins gourmand (autant en argent qu'en durée) et même si son contrat devient un boulet sur le moyen/long terme, au moins la coupe Stanley viendra légitimer le tout...
Stasny va probablement aller vers une équipe dans sa fenêtre, comme tu dis (c'est son choix chèrement acquis). Par contre, s'il veut bien venir à MON, je le prends volontiers, surtout s'il n'y a pas d,autres meilleures options, pas parce que je pense qu'il fera de nous un aspirant pour la Coupe, mais parce qu'il aidera à faire progresser nos jeunes.
Cette progression fera peut-être de nous un aspirant mieux préparé à gagner quand l'équipe sera finalement entièrement reconstruite.
Le CH serait bien forcé de reconduire Drouin au centre, mais, cette fois-ci, il ne serait pas le premier centre contre les meilleurs trios adverses. Un joueur de centre rajouté à l'alignement, sans perdre un autre joueur et/ou un choix au repêchage pour le plaisir, donnera plus de profondeur à l'aile pour répartir sur les autre trios.
Il y a beaucoup de gens, sur ce forum et sur d,autres forums dédiés au CH qui mettent l'accent sur perdre et avoir un meilleur choix (de meilleurs choix) au repêchage de l'an prochain avant tout. Perso, je privilégie le développement, advienne que pourra. Et, jouer dans une meilleure chaise ou avec de meilleurs centres fait partie du bon développement d'un joueur, quitte à repêcher un peu plus bas.
Je considère que de fixer notre objectif premier sur le rang de sélection au dépourvu du développement des jeunes est comme mettre le boeuf avant la charrue.
Transiger des vétérans en fin de saison, pour rajouter des choix au repêchage et/ou devancer notre rang de sélection en 2019 ne serait pas mauvais non plus, remarquez. Peut-être que bien repêcher cette année et garder Pacioretty jusqu'à la date limite des échanges pour acquérir un autre choix de première ronde pour ce joueur de location ne serait pas une mauvaise idée non plus.
-
Je considère que de fixer notre objectif premier sur le rang de sélection au dépourvu du développement des jeunes est comme mettre le boeuf avant la charrue.
Heeeuuuu, habituellement c'est là qu'il doit être le boeuf, en tout cas si le boeuf sert à tirer la charrue. Je dis ça comme ça :)
-
Tu amènes bien tes arguments (à part le bœuf avant la charrue hahahaha, excellent ;)) mon cher Scriptor et je respecte ça.
Par contre, ça ne m'empêche pas de différer de ton opinion dans ce que je crois qui est bon pour le développement d'un jeune joueur.
Perso, je crois que pour maximiser le développement d'un jeune joueur, il se doit d'abord et avant tout de jouer.
Il n'y a rien de mieux que l'expérience chèrement acquise pour apprendre les rudiments du métier.
Lorsqu'un vétéran prend la place dudit jeune, on retarde le processus selon moi. Ben beau les conseils, mais si le jeune est sur le banc, il apprend moins que s'il est sur la glace...
Surtout avec Julien qui est un vieux de la vieille, il va toujours favoriser les vétérans s'il en a sous la main.
C'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Si on surprotège toujours nos jeunes joueurs des situations plus difficile, ils vont apprendre à ''crémer'' et pourraient prendre des mauvais plis contre des adversaires moins coriaces..
D'ailleurs, le CH sous MB a toujours fait le plein de vétérans et le développement a été atroce...
-
Je considère que de fixer notre objectif premier sur le rang de sélection au dépourvu du développement des jeunes est comme mettre le boeuf avant la charrue.
Heeeuuuu, habituellement c'est là qu'il doit être le boeuf, en tout cas si le boeuf sert à tirer la charrue. Je dis ça comme ça :)
lol. Oui, je me suis gouré sans relire...
-
Tu amènes bien tes arguments (à part le bœuf avant la charrue hahahaha, excellent ;)) mon cher Scriptor et je respecte ça.
Par contre, ça ne m'empêche pas de différer de ton opinion dans ce que je crois qui est bon pour le développement d'un jeune joueur.
Perso, je crois que pour maximiser le développement d'un jeune joueur, il se doit d'abord et avant tout de jouer.
Il n'y a rien de mieux que l'expérience chèrement acquise pour apprendre les rudiments du métier.
Lorsqu'un vétéran prend la place dudit jeune, on retarde le processus selon moi. Ben beau les conseils, mais si le jeune est sur le banc, il apprend moins que s'il est sur la glace...
Je suis entièrement d,accord que les jeunes qui ont du talent doivent jouer, mais, au centre, tu fais quoi, tu joues Drouin et Danault dans la mauvaise chaise, ainsi que DLR?
On parle de rajouter un bin centre qui aidera les ailiers avec qui il joue et Drouin -- ainsi que Danault -- qui joueront dans le bon rôle pour qu'ils puissent s'épanouir.
Je ne vois pas l'impasse entre nos deux visions. Bien au contraire.
C'est pas comme si Stasny empêcherait un autre centre top-6, prêt à jouer, de prendre sa place.
Puis, si Poehling est prêt avant la fin du contrat à Stasny et que Drouin a fait sa place au centre, on peut échanger Stasny pour des choix et/ou des prospects. Entretemps, il n'y a pas un aussi grand néant au centre pour le développement de tout le monde.
Surtout avec Julien qui est un vieux de la vieille, il va toujours favoriser les vétérans s'il en a sous la main.
C'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Si on surprotège toujours nos jeunes joueurs des situations plus difficile, ils vont apprendre à ''crémer'' et pourraient prendre des mauvais plis contre des adversaires moins coriaces..
D'ailleurs, le CH sous MB a toujours fait le plein de vétérans et le développement a été atroce...