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Tout sur le Canadien => Divers CH => Topic started by: Cerbère on January 02, 2023, 06:54:34 PM

Title: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 02, 2023, 06:54:34 PM
Le Ch a la cédule la plus dure de toute la ligue en date d'aujourd'hui, 14 matchs contres le top 10 de la ligue entre autre:

3x Boston
3x Caroline
3x Toronto
2x Tampa
1x Vegas
1x New Jersey

Perso de la manière dont les joueurs performent ces temps ci je vois mal comment ils pourraient battre l'une de ces équipes. On enlève donc 14 matchs sur 45 il en reste donc 31 si on met une fiche de .500 ça donne environ 15-16 victoires c'est d'ailleurs mon choix de réponse au sondage.


20 Matchs sur 45 sur la route

Si on échange quelque joueurs au d'ici le deadline, Monahan, Savard, Edmundson, Dvorark, Anderson, ça devrais se répercuter dans les victoires au classements ...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 02, 2023, 09:37:40 PM
Avec 20 victoires sur 25, le CH terminerait avec 73 points, soit au 6ieme/7ième rang à comparer à l'an dernier.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 02, 2023, 09:46:38 PM
Montréal va terminer l'année avec 60 pts gros max pour finir 31e derrière Chicago ;)

Title: Re: Combien de Victoires
Post by: max27 on January 02, 2023, 09:51:34 PM
Avec le calendrier a venir, probablement des blessés également seront ajoute en cours de route ainsi que quelques transactions de vétérans vont amener le CH aux portes du top 3

Je leur donne 9 victoires d'ici la fin de la saison avec quelques pts gratter ici et la avec des defaites en prolongation/fusillade.

Donc possiblement un total de 52 a 55pts total
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 02, 2023, 09:53:34 PM
Montréal va terminer l'année avec 60 pts gros max pour finir 31e derrière Chicago ;)

Cinq victoires de différence leur donneraient 63 points, soit 15-30 comme fiche d'ici la fin de la saison. Je ne pense pas que ce sera aussi mauvais. 17-28? 67 POINTS POUR TERMINER AVEC LE 6IÈME RANG AU REPÊCHAGE DE 2023
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 02, 2023, 09:54:57 PM
Avec le calendrier a venir, probablement des blessés également seront ajoute en cours de route ainsi que quelques transactions de vétérans vont amener le CH aux portes du top 3

Je leur donne 9 victoires d'ici la fin de la saison avec quelques pts gratter ici et la avec des defaites en prolongation/fusillade.

Donc possiblement un total de 52 a 55pts total

Je n'y crois simplement pas.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 02, 2023, 10:05:06 PM
Prédiction : 19-20-6 = 69 points
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 02, 2023, 10:11:20 PM
mtl vient de donner 16 buts en 2 games, je ne vois pas comment ils vont s'en sortir lol. Je l'avais prédit en novembre que cette jeune équipe jouait sur l'adrénaline du début de saison, éventuellement cette adrénaline finie par retomber et les joueurs, eux, redeviennent au niveau dont ils sont

si mtl termine en dehors du top 6, ce sera un échec en quelque sortes, Bédard est tout simplement incroyable, un des meilleurs playmakers que j'ai vu!
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 02, 2023, 10:18:45 PM
mtl vient de donner 16 buts en 2 games, je ne vois pas comment ils vont s'en sortir lol. Je l'avais prédit en novembre que cette jeune équipe jouait sur l'adrénaline du début de saison, éventuellement cette adrénaline finie par retomber et les joueurs, eux, redeviennent au niveau dont ils sont

si mtl termine en dehors du top 6, ce sera un échec en quelque sortes, Bédard est tout simplement incroyable, un des meilleurs playmakers que j'ai vu!

Je ne me compte pas d'idées concernant la venue de Bedard à Montréal. C'est beau rêver, mais je doute que nous terminerons le repêchage avec ce joueur dans no rangs.

Bien qu'il y a Bedard, puis les autres après, le choix n'est pas clair, non plus, au deuxième rang. ce sera un début de repêchage peut-être surprenant, une fois que le nom de Bedard aura été prononcé.

Tant ceux si, par miracle, open gagne la loterie Bedard, mais je pense qu'il serait plus réaliste d'envisager quelqu'un d'autre, en espérant avoir un autre choix hâtif en première ronde avec celui de la Floride.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 02, 2023, 10:22:54 PM
Probablement en bas de 50 pts à la fin de la saison, en mangeant raclée par dessus raclée comme dernièrement. C'est ce qui serait arrivé si on aurait gardé Ducharme la dernière saison, et la mentalité de losers va s'installer très solidement sur les joueurs jusqu'à la fin de la saison. St-Louis n'y pourra plus grand chose, comme les coachs des Sabres qui s'étaient succédés un après les autres.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 02, 2023, 10:35:46 PM
Probablement en bas de 50 pts à la fin de la saison, en mangeant raclée par dessus raclée comme dernièrement. C'est ce qui serait arrivé si on aurait gardé Ducharme la dernière saison, et la mentalité de losers va s'installer très solidement sur les joueurs jusqu'à la fin de la saison. St-Louis n'y pourra plus grand chose, comme les coachs des Sabres qui s'étaient succédés un après les autres.

Ce n'est qu'une opinion -- pas la mienne.

Une fois la date limite des transactions, il y aura un vent de renouveau avec plus de temps de jeu pour les jeunes, peu importe si HuGo réussissent à transiger des vétérans qui n'amènent rien sur la glace.

C'est justement une fois définitivement mathématiquement écartés des séries que les jeunes du CH joueront sans pression et sans peu de faire des erreurs qui pourraient mette en doute les résultats.

Je ne pense pas qu'ils joueront pour .500 d'ici la fin de la saison, mais je ne pense pas qu'une mentalité de losers s'enraciner si facilement, non plus, comme tu prétends.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 02, 2023, 10:48:06 PM
Probablement en bas de 50 pts à la fin de la saison, en mangeant raclée par dessus raclée comme dernièrement. C'est ce qui serait arrivé si on aurait gardé Ducharme la dernière saison, et la mentalité de losers va s'installer très solidement sur les joueurs jusqu'à la fin de la saison. St-Louis n'y pourra plus grand chose, comme les coachs des Sabres qui s'étaient succédés un après les autres.

T'es vraiment sérieux quand t'écris ça ?

Je détecte encore ton cynisme ... 

Ça donnerais à peine 8 victoire en 45 games ...

Je serais curieux d'entendre ton point de vue, ce que tu aimerais que l'équipe la direction fasse, c'est quoi ta vision de la chose ? On dirait que peut importe les dirigeants, coach en place, peu importe les décisions prises au niveau hockey, on dirait que tu es éternellement insatisfait ... 

Finir dans cave = mentalité de loser qui s'instaure
Finir 17 ieme = pas assez bon pour faire les playoffs, draft pick de marde

Personnellement ça fait 30 ans qu'on fait soit les playoffs sur la fesses pour se faire sortir après une ronde, ou qu'on termine à la limite de faire les séries.

Les clubs comme Pittsburgh, Chicago, Kings sont tous passé par la avant de gagner leurs coupes Stanley  des joueurs générationnel ça se draft pas en 18 ieme place i mean des Crosby, Malkin, Ovechkin, Kane, Toews  , ils ont mangé leurs pains noir quelques années avant de gagner 2-3 coupes. Pour une fois qu'on se décide d'entamer une vraie reconstruction, perso fait longtemps que le souhaite je me dit go je suis prêt a vivre avec les années plus noirs.

J'entend déjà ceux qui vont me sortir les Leafs et Oilers comme quoi ce n'est pas un gage de succès de drafter bas et de finir dans les bas fond du classement, je le concède, mais je suis tout de même prêt a prendre le risque. J'ai 40 ans et j'ai jamais connu un vrai joueur dominant avec le CH, par joueur dominant je veut dire un joueur qui est dans le top 10-15 de la ligue, un joueur capable de changer l'allure d'un match a lui seul, qui te fait lever de sur ton siège, un joueur capable de produire des saisons de 100 pts, ça serais cool non pour une fois ?!

Mais ça sonne comme si tu étais blasé, désintéressé, tjrs ce ton sarcastique, cynique qui bâche sur le CH  t'es vraiment amère, je me demande ce que ça donne, si tu n'aime pas, pourquoi cracher ton venin sans cesse, ça t'apporte quoi ? Un défoulement ?

Allez dit moi ce que tu ferais ou ce que tu aimerais réellement, ta vision de la chose.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 01:17:52 AM
    Premierement le 3 mars est la date limite des transaction sois dans 2 mois.

    Je pense que certain DG genre DES SENATEUR vont commencer a paniquer et se mois si les premiere transaction vont arriver.

    Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

  Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.

    Je pense aussi que le canadiens de montreal va etre l equipe la plus active d ici la fin de saison sur le marcher des transaction et je pense aussi qu il va avoir de meilleur joueur sur le marcher que ceux du canadien .

   Mais le canadiens a des avantage sur les autre equipe .

   Desavantage des autres equipe qui vont liquider de meilleur joueur.
------------------------------------------------------------------------------

1) Les patrick Kane vont couter tres chere genre 2 premier choix et plus de 10.5 million l annee prochaine et on parle pas que l equipe  qui va recevoir kane doit avoir 10.5 million de libre en dessous du plafond l annee prochaine pour le resigner .Donc sa devient un echange tres dur a faire.

   Avantage du CH ..

   1)Beaucoup de joueur du Ch a echanger coute pas tres chere a resigner. Joel edmunsto a 3.5 million ,David Savard a 3.5 million,Dvorvak 4.5 million et Mohanan pourrais accepter un 5 million donc oui une equipe peut plus facilement resigner le joueur l annee suivante.

    1) La plupart de ses joueurs vont couter autour d un premier choix.Donc une equipe qui veut s ameliorer pour les series le prix est plus acceptable et il pourrais servir de joueur de location vu le prix payer plus bas.

    2)Le canadiens peut se permettre de faire de la retention de salaire.

    3) l annee prochaine comme l equipe a beaucoup de joueur qui finisse leur contrats sa creer beaucoup  place sous le plafond et sa pourrais nous permettre de prendre des mauvais contats comme a la mohanan ou prendre un joueur qui reste un an pour permettre un echange pour une equipe pret du plafond qui voudrait resigner le joueur l annee suivante.

   Donc pour toute ses raison je pense que le CH va gagner genre max 10 match d ici la fin et les deux prochain mois je pense que Hughes va detruire le CH sur le marcher des transactions et je voit le ch finir 30 ieme cette saison environ.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 03, 2023, 01:23:15 AM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 02:33:10 AM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

   Si il reussi a echange Edmunton contre un permier ronde et Mohanan un autre premier ronde et Drouin contre un genre 3 ieme ronde  pour moi je suis super contants. Sa va nous donner 2 premier choix et un 3 ieme choix.

      Le probleme ses les gros nom sur le marcher qui jam les trades des Edmundson, Drouin et Monahan et comme tu dit sa pourrais bouger juste vers la fin du mois de fevrier.

    Il reste 22 game d ici la date limite des transactions.Mohanan revient bientot et Savard aussi.Donc sa peut etre compliquer finir dans la cave.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 03:31:15 AM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 03, 2023, 07:21:10 AM
Pour ma part, j'y vais avec 17-23-5 ; cela ferait donc 72 points au CH (33 + 39).
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 03, 2023, 08:33:29 AM
À mon avis le CH va terminer dans le bottom 5, donc autour de 60-65pts, soit dans le bas de la fourchette du choix 15-20 du sondage ou dans le haut de la fourchette 10-15 ;) .

On l'a dit le début de saison leur était très favorable et on voyait très bien qu'à compter du mois de décembre ça allait devenir beaucoup plus difficile.  Ils sont justement 4-11 depuis cette date et leurs seules victoirs ont été arrachées par leurs gardiens.  À mon avis ça n'ira pas nécéssairement en s'améliorant considérant entre autre que certains joueurs important devraient quitter. 

BTW pas besoin de me dire que vous n'êtes pas d'accord avec ma prédiction et tenter de me convaincre que ça va aller bin bin mieux...  ça demeure juste un exercice de prédiction, votre opinion vaut la mienne et vice-versa.  Et mentalité de losers ou pas, c'est pas le point pour moi, l'équipe n'a juste pas les outils encore.  Un peu comme thebug je juge qu'il reste beaucoup de ménage à faire et j'espère qu'il sera fait et qu'on ne tentera pas de s'aggriper à certains vétérans pour que le court terme ait l'air un ti peu mieux.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 03, 2023, 09:15:11 AM
T'es vraiment sérieux quand t'écris ça ?

Je détecte encore ton cynisme ... 

Ça donnerais à peine 8 victoire en 45 games ...

Je serais curieux d'entendre ton point de vue, ce que tu aimerais que l'équipe la direction fasse, c'est quoi ta vision de la chose ? On dirait que peut importe les dirigeants, coach en place, peu importe les décisions prises au niveau hockey, on dirait que tu es éternellement insatisfait ... 

Finir dans cave = mentalité de loser qui s'instaure
Finir 17 ieme = pas assez bon pour faire les playoffs, draft pick de marde

Personnellement ça fait 30 ans qu'on fait soit les playoffs sur la fesses pour se faire sortir après une ronde, ou qu'on termine à la limite de faire les séries.

Les clubs comme Pittsburgh, Chicago, Kings sont tous passé par la avant de gagner leurs coupes Stanley  des joueurs générationnel ça se draft pas en 18 ieme place i mean des Crosby, Malkin, Ovechkin, Kane, Toews  , ils ont mangé leurs pains noir quelques années avant de gagner 2-3 coupes. Pour une fois qu'on se décide d'entamer une vraie reconstruction, perso fait longtemps que le souhaite je me dit go je suis prêt a vivre avec les années plus noirs.

J'entend déjà ceux qui vont me sortir les Leafs et Oilers comme quoi ce n'est pas un gage de succès de drafter bas et de finir dans les bas fond du classement, je le concède, mais je suis tout de même prêt a prendre le risque. J'ai 40 ans et j'ai jamais connu un vrai joueur dominant avec le CH, par joueur dominant je veut dire un joueur qui est dans le top 10-15 de la ligue, un joueur capable de changer l'allure d'un match a lui seul, qui te fait lever de sur ton siège, un joueur capable de produire des saisons de 100 pts, ça serais cool non pour une fois ?!

Mais ça sonne comme si tu étais blasé, désintéressé, tjrs ce ton sarcastique, cynique qui bâche sur le CH  t'es vraiment amère, je me demande ce que ça donne, si tu n'aime pas, pourquoi cracher ton venin sans cesse, ça t'apporte quoi ? Un défoulement ?

Allez dit moi ce que tu ferais ou ce que tu aimerais réellement, ta vision de la chose.

Man... t'as parti un sujet, et j'ai juste donné mon opinion, c'est tout. Il n'y avait rien de méchant là-dedans. D'ailleurs je ne suis pas le seul, max27 prédit 52 pts, à peine une victoire et un pt de loser de plus.

J'ai même dit pourquoi l'équipe allait couler solide en donnant l'exemple de l'an passé sous Ducharme et c'est rendu pareil. Washington est loin d'être une puissance de la LNH, et nos jeunes se sont fait planter solide en avant de leurs mères. Ils se sont même fait planter contre la Floride, qui eux perdent contre toutes les autres équipes de la LNH.

Et je l'ai dit souvent, je suis pour la reconstruction. Ça prendra le temps que ça prendra. Si c'est 10 ans ou plus avant d'avoir un joueur comme tu décris, ben ça prendra ça. Ça ne me dérange aucunement d'attendre dans le bas fond du classement, je ne dépense pas une seule cenne noire sur l'équipe. Et contrairement aux autres, je suis capable de regarder d'autres choses que le CH. Je n'ai aucune intention de rager contre tous les buts du CH, et célébrer le poing en l'air tous les buts de l'autre équipe comme vous autres, parce que vous voulez des défaites et finir le plus bas possible au classement.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 03, 2023, 10:28:03 AM
Perso je vois entre 65 et 70 pts (genre 67).

Ils ont actuellement 33 pts en 37 games.

Donc autour de 14-15 victoires (+ kk pts de loosers) en 45 games d'ici la fin.
C'est pas les gros chars mais y faut ski faut.

Au moins ça donnerait, outre gagner la lotterie, un choix entre 5-6e et 8-9e...

Préparez vous à un Dvorsky, Sale, Smith, Yager, peut être Benson...

Peut être Michkov s'il tombe au classement et le CH se sent d'attaque pour prendre un risque calculé.
Même que Michkov pourrait tomber davantage et être un sacré beau risque s'il se rend jusqu'au choix de la Floride.

Avec 2 choix possiblement top-10, c'est le genre de risque avec un potentiel de "very high reward" que personnellement je serais prêt à faire être dans un poste décisionnel.


P.S.: les Coyotes sont 7-3-2 à domicile et 6-14-3 à l'étranger.

Comme vous pouvez le constater, ils ont presque le double de games de joués à l'étranger qu'à domicile tout en étant bien meilleur quand ils jouent chez eux.

À cause de ça, quand tout s'équilibrera entre leur nombre match domicile/étranger, à mon avis ils dépasseront le CH..
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 03, 2023, 11:10:58 AM
À cause de ça, quand tout s'équilibrera entre leur nombre match domicile/étranger, à mon avis ils dépasseront le CH..

Ils peuvent dépasser le CH ce soir.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 03, 2023, 11:21:52 AM
...ce qui sera intéressant à suivre c'est que Saint-Louis fera...  bin beau la vitrine pour nos poubelles vétérans mais le coach commence à dire et démontrer des signes d'impatience...  comme je disais dans un autre sujet, ça devient difficile pour un coach de parler d'imputabilité alors que de l'autre bord tu dois continuer à jouer le même monde qui ne font à peu près rien de bien bon match après match...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 03, 2023, 11:34:42 AM
T'es vraiment sérieux quand t'écris ça ?

Je détecte encore ton cynisme ... 

Ça donnerais à peine 8 victoire en 45 games ...

Je serais curieux d'entendre ton point de vue, ce que tu aimerais que l'équipe la direction fasse, c'est quoi ta vision de la chose ? On dirait que peut importe les dirigeants, coach en place, peu importe les décisions prises au niveau hockey, on dirait que tu es éternellement insatisfait ... 

Finir dans cave = mentalité de loser qui s'instaure
Finir 17 ieme = pas assez bon pour faire les playoffs, draft pick de marde

Personnellement ça fait 30 ans qu'on fait soit les playoffs sur la fesses pour se faire sortir après une ronde, ou qu'on termine à la limite de faire les séries.

Les clubs comme Pittsburgh, Chicago, Kings sont tous passé par la avant de gagner leurs coupes Stanley  des joueurs générationnel ça se draft pas en 18 ieme place i mean des Crosby, Malkin, Ovechkin, Kane, Toews  , ils ont mangé leurs pains noir quelques années avant de gagner 2-3 coupes. Pour une fois qu'on se décide d'entamer une vraie reconstruction, perso fait longtemps que le souhaite je me dit go je suis prêt a vivre avec les années plus noirs.

J'entend déjà ceux qui vont me sortir les Leafs et Oilers comme quoi ce n'est pas un gage de succès de drafter bas et de finir dans les bas fond du classement, je le concède, mais je suis tout de même prêt a prendre le risque. J'ai 40 ans et j'ai jamais connu un vrai joueur dominant avec le CH, par joueur dominant je veut dire un joueur qui est dans le top 10-15 de la ligue, un joueur capable de changer l'allure d'un match a lui seul, qui te fait lever de sur ton siège, un joueur capable de produire des saisons de 100 pts, ça serais cool non pour une fois ?!

Mais ça sonne comme si tu étais blasé, désintéressé, tjrs ce ton sarcastique, cynique qui bâche sur le CH  t'es vraiment amère, je me demande ce que ça donne, si tu n'aime pas, pourquoi cracher ton venin sans cesse, ça t'apporte quoi ? Un défoulement ?

Allez dit moi ce que tu ferais ou ce que tu aimerais réellement, ta vision de la chose.

Man... t'as parti un sujet, et j'ai juste donné mon opinion, c'est tout. Il n'y avait rien de méchant là-dedans. D'ailleurs je ne suis pas le seul, max27 prédit 52 pts, à peine une victoire et un pt de loser de plus.

J'ai même dit pourquoi l'équipe allait couler solide en donnant l'exemple de l'an passé sous Ducharme et c'est rendu pareil. Washington est loin d'être une puissance de la LNH, et nos jeunes se sont fait planter solide en avant de leurs mères. Ils se sont même fait planter contre la Floride, qui eux perdent contre toutes les autres équipes de la LNH.

Et je l'ai dit souvent, je suis pour la reconstruction. Ça prendra le temps que ça prendra. Si c'est 10 ans ou plus avant d'avoir un joueur comme tu décris, ben ça prendra ça. Ça ne me dérange aucunement d'attendre dans le bas fond du classement, je ne dépense pas une seule cenne noire sur l'équipe. Et contrairement aux autres, je suis capable de regarder d'autres choses que le CH. Je n'ai aucune intention de rager contre tous les buts du CH, et célébrer le poing en l'air tous les buts de l'autre équipe comme vous autres, parce que vous voulez des défaites et finir le plus bas possible au classement.

Je comprend, parfois c'est dure d'interpréter les dires de quelqu'un surtout par écrit de surcroit.

Pas que je souhaite qu'ils perdent le plus de match possible, anyway finir dernier n'est pas garant de gagner la loterie, mais tant qu'a finir aux portes des séries, 18-19-20 comme ça été souvent le cas depuis 30 ans, je me dit pk pas descendre un peu plus au classement et augmenter nos chances de repêcher un meilleur joueur.

Et pour revenir au match vs Caps je ne peut pas me prononcer, je n'ai pas écouté le match. Mais avec 5 défenseur recrues dans l'alignement je me dit que des revirements ils va y en avoir a la tonne alors ça peut fort bien se refléter au niveau du score.

Je regarde jouer Edmundson depuis son retour au jeu et je doit dire qu'il ne joue pas comme un vétérans, on doit se le dire, ça commence à aller vite pour le gros Joel. Si jamais un DG voit du potentiel en lui, on doit pas hésiter à le passer peu importe le retour. De plus un joueur avec son historique de blessure au dos comme lui, c'est une épée de damoclès au dessus de sa tête, ça peut revenir du jour au lendemain, il est a une mise en echec de se reblesser.

Outre la ligne à Suzuki, pas grand joueur ne produit. Les Armia, Dvorak, Drouin, Hoffman, Evans, Anderson ne fouttent absolument rien. Same shit sur le powerplay. La perte de Monahan démontre toute la valeur qu'il apportait à l'équipe. Depuis qu'il est blessé ainsi que Savard, le CH à entammé sa descente au clasement.

Je prédit max 15 victoires, mais je suis surpris de voir que certains sont en bas de 10 la fin de la saison risque d'être longue si c'est le cas.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 03, 2023, 11:39:21 AM
...ce qui sera intéressant à suivre c'est que Saint-Louis fera...  bin beau la vitrine pour nos poubelles vétérans mais le coach commence à dire et démontrer des signes d'impatience...  comme je disais dans un autre sujet, ça devient difficile pour un coach de parler d'imputabilité alors que de l'autre bord tu dois continuer à jouer le même monde qui ne font à peu près rien de bien bon match après match...

Exact, je suis d'accord.

Mais St-Louis semble avoir un mandat de la part de son DG ... Est-ce qu'on lui demande de les faire jouer dans le but d'essayer d'augmenter leurs valeurs dans le but d'optimiser au max le retour ?

Je me souviens pas qui la mentionner auparavant sous ce post, mais un point important à été soulevé. Le fait que les joueurs jouent sans pression en étant mathématiquement éliminé. De plus si on se débarrasse de quelques joueurs et qu'on ajoute des jeunes joueurs qui poussent tous dans la même direction, on pourrait aller chercher quelques victoires de plus, qui sait  ...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Nightwalker on January 03, 2023, 11:56:18 AM
Selon moi, le paradoxe de St-Louis est qu’il doit trouver le moyen de garder ses joueurs motivés dans la défaite.

Ce qui n’est pas une tâche simple puisque ultimement, ce n’est pas possible d’être heureux de perdre. St-Louis devra donc miser sur la croissance individuelle, ce qui nous amène dans une zone grise. On sait qu’ils ont tous un certain potentiel, mais jusqu’où se développeront-ils.

D’où mon message a l’encontre de l’opinion populaire lors de la nomination du coach. Je le trouve brillant Martin, mais ma crainte est que son message s’use d’ici 2-3 ans si le gâteau ne lève pas.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 03, 2023, 12:12:02 PM
C'est pour cela que le CH va gagner le match ce soir en surtemps en l'honneur de leurs mères présentes.  ^-^

Pour Cerbère, le CH n'avait que 4 défenseurs recrues en uniforme contre les Capitals en vertu de la blessure de Guhle (Wideman en remplacement). Par contre, il manquait tout de même leurs deux meilleurs défenseurs de cette saison (Guhle et Savard).  ???
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 01:48:50 PM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.

    Sa fait 30 ans qu on attend une vrai reconstruction.Oui ses bien mon voeux qu on fasse enfin table rase pour rebatir vraiment.

      Mais la realiter si vous etes DG du canadiens presentement .

   1)Les chance de faire les series sont nul.

   2) Mohanan,David Savard ,joel Edmunston,Dvorvak les 4 sont sois trop vieux pour une reconstruction ou trop souvent blesser ou encore remplacable par des jeunes l annee prochaine.

   3) Arreter de penser que sans ses joueurs la ont va demolir le developpement de nos jeunes .Il va rester 1 mois et 10 jour apres la date limite des transactions a la saison.On demolit pas un jeune en 1 mois et 10 jour.

   4) Sa va nous permettre d aller chercher d autre choix au repechage et accelerer notre reconstruction et aussi faire enfin de la place au jeune dans l alignement.

    5) L annee prochaine on risque d avoir 2 choix top 10 dans un des meilleurs repechage.Roy,Beck,Farrell,Mailloux,Justin Barron + nos 2 choix top 10 .Vous me ferez pas accroire qu on sera pas capable de remplacer un Mohanan par un fantilli ou Farell ou un Dvorvak par un Beck et toute la saison ont avait 1 defenseur de trop.Donc un Baron pourrrait boucher le trou et un Mailloux pourrais faire des aller et retour entre le club ecole et le canadien en cas de blessure.

    6)L annne prochaine vous devez faire de la place a ses jeunes qui pousse.

     Vous dites que je projete mes souhait.

     Mais un DG qui reconstruit  une equipe ses quoi sa vrai job.
 
     1)Se debarrasser des joueurs qui ne ferons pas partie de sa reconstruction sois trop vieux en allant chercher des jeunes ou choix
         au repechage pour accelerer sa reconstruction.Si L annee prochaine Savard ralenti et n est plus echangeable et vous etes
         pogner    avec encore 4 ans vous faites quoi de tout les jeunes qui s en viennent a la defensive.On est deja pris avec Ghallagher
         pour encore 5 saison qui va devenir un vrai boulet dans les annees a venir qu and les jeunes vont pousser.

      2)Faire de la place au jeune dans l equipe.

      3) T assurer d avoir le meilleur groupe de recruteur possible.

       4)Si ta besoin d un joueur autonome le signer a court terme.Juste comme remplacement temporaire le temps que tes jeunes sois
           pret.

        5) Bien entourrer les jeunes pour leur developpement.Mais bien entourrer un jeune pour sont developpement veut pas dire
            necessairement avoir un veteran a coter de lui.Mais avoir une equipe d entraineur pour le conseiller et de specialiste et de
            bien l encadrer.

        6) Contrairement a vous je pense que sais pas Savard qui fait bien paraitre Ghule .Mais plus le contraire.xhekaj ou Harris n avait
             pas besoin de veteran cette annee pour les surveillers .Mais simplement d entraineur competents.Car il etait pres pour la lnh
             et de toute maniere nos veteran defenseur ont ete  blesser presque toute l annee.Donc nos jeunes se sont developper tout
             seul de toute maniere.

       On dit que je projecte mes souhait .

       Mais la realiter se que je dit ressemble etrangement a se que devrais faire un DG pour rebatir rapidement une equipe pour
       plusieur annee et en meme temps sa ressemble aussi a se que plusieur partisan du ch veulent depuis des lunes.Sois une vrai
       reconstruction. Pour moi le statut clos de garder nos veteran equivaut de reconstruire a demi mesure car si ont regarde nos 3
       dernier choix de premiere ronde eloigner sois Ghuler,Mailloux,Mesar pas echanger nos veteran pour moi est l equivalent a pas
       avoir la chance d additionner 3 joueur de talent equivalent a notre equipe pour les 20 prochaines annnees.Donc une erreur
       majeur pour une equipe en reconstruction et il faut aussi dire qu avec 3 chioix de premiere ronde de plus et 2 choix top 10 cette
       annee et encore 4 choix de premiere ronde dans les 2 prochaines annee on peut dire que notre reconstruction vient de finir direct
       cette  annee.Mais vous avez le choix de choisir la solution rapide ou la meme solution a demie mesure a la Bergevin ou que le
       canadiens fait depuis des lunes sois en gardant des veterans et faire encore et encore des demi reconstruction et etre prit encore
       et encore avec des mauvais contrats a des veteran finit a la corde.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 02:57:38 PM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.

    Sa fait 30 ans qu on attend une vrai reconstruction.Oui ses bien mon voeux qu on fasse enfin table rase pour rebatir vraiment.

      Mais la realiter si vous etes DG du canadiens presentement .

   1)Les chance de faire les series sont nul.

   2) Mohanan,David Savard ,joel Edmunston,Dvorvak les 4 sont sois trop vieux pour une reconstruction ou trop souvent blesser ou encore remplacable par des jeunes l annee prochaine.

   3) Arreter de penser que sans ses joueurs la ont va demolir le developpement de nos jeunes .Il va rester 1 mois et 10 jour apres la date limite des transactions a la saison.On demolit pas un jeune en 1 mois et 10 jour.

   4) Sa va nous permettre d aller chercher d autre choix au repechage et accelerer notre reconstruction et aussi faire enfin de la place au jeune dans l alignement.

    5) L annee prochaine on risque d avoir 2 choix top 10 dans un des meilleurs repechage.Roy,Beck,Farrell,Mailloux,Justin Barron + nos 2 choix top 10 .Vous me ferez pas accroire qu on sera pas capable de remplacer un Mohanan par un fantilli ou Farell ou un Dvorvak par un Beck et toute la saison ont avait 1 defenseur de trop.Donc un Baron pourrrait boucher le trou et un Mailloux pourrais faire des aller et retour entre le club ecole et le canadien en cas de blessure.

    6)L annne prochaine vous devez faire de la place a ses jeunes qui pousse.

     Vous dites que je projete mes souhait.

     Mais un DG qui reconstruit  une equipe ses quoi sa vrai job.
 
     1)Se debarrasser des joueurs qui ne ferons pas partie de sa reconstruction sois trop vieux en allant chercher des jeunes ou choix
         au repechage pour accelerer sa reconstruction.Si L annee prochaine Savard ralenti et n est plus echangeable et vous etes
         pogner    avec encore 4 ans vous faites quoi de tout les jeunes qui s en viennent a la defensive.On est deja pris avec Ghallagher
         pour encore 5 saison qui va devenir un vrai boulet dans les annees a venir qu and les jeunes vont pousser.

      2)Faire de la place au jeune dans l equipe.

      3) T assurer d avoir le meilleur groupe de recruteur possible.

       4)Si ta besoin d un joueur autonome le signer a court terme.Juste comme remplacement temporaire le temps que tes jeunes sois
           pret.

        5) Bien entourrer les jeunes pour leur developpement.Mais bien entourrer un jeune pour sont developpement veut pas dire
            necessairement avoir un veteran a coter de lui.Mais avoir une equipe d entraineur pour le conseiller et de specialiste et de
            bien l encadrer.

        6) Contrairement a vous je pense que sais pas Savard qui fait bien paraitre Ghule .Mais plus le contraire.xhekaj ou Harris n avait
             pas besoin de veteran cette annee pour les surveillers .Mais simplement d entraineur competents.Car il etait pres pour la lnh
             et de toute maniere nos veteran defenseur ont ete  blesser presque toute l annee.Donc nos jeunes se sont developper tout
             seul de toute maniere.

       On dit que je projecte mes souhait .

       Mais la realiter se que je dit ressemble etrangement a se que devrais faire un DG pour rebatir rapidement une equipe pour
       plusieur annee et en meme temps sa ressemble aussi a se que plusieur partisan du ch veulent depuis des lunes.Sois une vrai
       reconstruction. Pour moi le statut clos de garder nos veteran equivaut de reconstruire a demi mesure car si ont regarde nos 3
       dernier choix de premiere ronde eloigner sois Ghuler,Mailloux,Mesar pas echanger nos veteran pour moi est l equivalent a pas
       avoir la chance d additionner 3 joueur de talent equivalent a notre equipe pour les 20 prochaines annnees.Donc une erreur
       majeur pour une equipe en reconstruction et il faut aussi dire qu avec 3 chioix de premiere ronde de plus et 2 choix top 10 cette
       annee et encore 4 choix de premiere ronde dans les 2 prochaines annee on peut dire que notre reconstruction vient de finir direct
       cette  annee.Mais vous avez le choix de choisir la solution rapide ou la meme solution a demie mesure a la Bergevin ou que le
       canadiens fait depuis des lunes sois en gardant des veterans et faire encore et encore des demi reconstruction et etre prit encore
       et encore avec des mauvais contrats a des veteran finit a la corde.

Tu veux une reconstruction table rase et tu es trop pressé dans ta vison des choses, selon moi. Une reconstruction table rase est archi mauvaise car ça place des jeunes, souvent mal préparés et pas toujours prêts dans des rôles qui dépassent leurs progression dans leur développement.

Ça développe de mauvaises habitudes en manque de confiance. Tout prospect n'est pas un McDavid ou, même, un Bergeron (pour citer deux styles différents qui étaient pourtant prêts à faire le saut immédiatement dans la LNH). Un jeune qui est dépassé par les événements autour de lui n'osera plus prendre de risques, même des risques calculés qui faisaient de lui un si bon joueur dans les rangs inférieurs.

Slafkovsky n'est pas prêt, par exemple, à jouer un rôle de premier plan et avoir un impact dominant dans la LNH.

Beck ne sera pas prêt, probablement, à jouer un rôle de premier plan d'entrée l'an prochain. Ni Fantilli, ni Carlsson, ni Dvorsky. Ni un autre C que le CH pourrait repêché en 2023. Ces jeunes devraient continuer de prendre confiance dans leur jeu offensif pour ne pas être limités plus tard avec des doutes sur cette facette de leur jeu.

Mesar a été envoyé dans la Ligue de l'Ontario pour cette raison et il continue de prendre confiance, seulement, maintenant, sur les glaces nord-américaines. Même avec cela, il ne sera probablement pas encore prêt pour un rôle prédominant dans la LNH l'an prochain. Idem pour Roy, idem pour Farrell...

Slafkovsky, comme 1er choix OA, on a décidé de le garder à Montréal pour qu'il apprenne à jouer chez les professionnels sous le regard de Martin St-Louis, à tort ou à raison.

Tu remplacerais un Monahan avec un joueur qui n'est pas prêt pour les missions à prendre dans le rôle de Monahan.

Tu ne peux pas juste planter du potentiel dans ton alignement en projetant ce que ces joueurs pourraient devenir dans le temps, même si c'est dans un avenir assez rapproché.

Il faut des joueurs d talent qui tiennent la place qu'un jeune occupera bientôt pour aider ces jeunes à se développer au rythme qu'il doivent se développer.

Arrêtons de traiter le potentiel comme un fait accompli et attardons nous, plutôt, à s'assurer de bien développer le potentiel de ces prospects.

Ceci passe par être bien encadrés au niveau enseignement, mais aussi par être bien encadrés sur la glace avec de bons joueurs pour bien les appuyer.

S'il y avait tant de jeunes prêts à sauter dans les rôles que Monahan ou Savard occupent présentement, je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas. L'entre-saison et le prochain camp d'entrainement pourraient faire valoir autrement. Reste à voir.

Je suis prêt à prendre un pas de recul en échangeant Monahan ou Dvorak, mais pas les deux.

Passer de Suzuki à Evans pour la ligne de centre serait catastrophique et propulser hâtivement Beck ou un C de la cuvé 2023 qui n'est pas Bedard dans un rôle de premier plan ne serait certainement pas un service pour le jeune et son développement.

Pas beaucoup de prospects sont prêts pour la LNH aussitôt qu'ils sont repêchés ou, même, l'année après leur repêchage.

Surtout pas dans des rôles de premier plan comme celui d'un deuxième centre ou d'un défenseur de première ou deuxième paire.

C'est ça la réalité. Les voir jouer dans des rôles prédominants immédiatement, c'est de la projection du futur sans donner les outils pour qu'ils atteignent plus probablement leurs plein potentiels.

Je doute que Suzuki aurait trouver son rythme actuel (si rapidement, du moins) s'il n'avait pas retourner dominer dans le Junior et à la Coupe Mémorial avant de revenir gagner ses galons avec le CH l'an d'après, commençant plus bas dans L'alignement, gagnant ses minutes sur la glace dans une plus grand rôle.

Chacun sa vision, mais j'appuie la mienne sur les résultats du développement avec la majorité des jeunes et Dach est un autre exemple, peut-être, d'un jeune mal appuyé dans son développement, surtout quand on considère qu'il a été blessé tôt dans sa carrière. On l'a simplement lancer de nouveau dans la foire aux lions.

Ce ne sont pas tous des surdoués générationnels, aussi bons pourront-ils devenir.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 03, 2023, 05:24:45 PM
Pour ceux qui pensent que 'tanker' changera grand chose pour le CH, je viens de faire l'étude du dossier et c'est, à toute fin près, impossible de terminer derrière CHI, selon moi, ce qui, en plus de nous donner les meilleures chances de repêcher Bedard, nous aurait garanti un choix dans le top-3 (avec la nouvelle règle que le pire club ne peut plus descendre en bas du 3ième choix OA).

Avec un match en main, CHI a quand même 13 points d'avance sur le CH pour le pire rang au classement général et ils liquideront Toews et Kane d'ici la date limite des transactions pour s'assurer d'y demeurer.

Même si le CH liquidait tout ce qu'il peuvent liquider de plus de 23 ans, l'impact négatif sur leurs performances ne serait pas aussi grand que la perte de Toews et de Kane pour CHI, selon moi. Puis, de toute façon, ce ne sera pas logiquement le cas pour le CH (liquidation de tout qui a 23 ans et plus).

Puis, après, il faudrait vraiment terminer au moins deuxième pire dans la Ligue si on veut voir une amélioration tangible de nos chances de repêcher top-3, comparer au CH terminant 6ième pire et la Floride terminant 8ième pire, comme c'est actuellement le cas. La chance de repêcher Bedard serait de 19.5% VS 13.5%, mais il y aurait quand même au-delà de 80% de chances que Bedard ne soit pas un membre du CH!

Mettons que ce n'est pas un plan béton si le seul but de 'tanker' est de pouvoir sélectionner Bedard. Mais, par contre, si l'objectif est de s'assurer de repêcher top-3, terminer deuxième pire dans la Ligue donne un avantage marqué au CH, comparativement à son classement (et celui de la Floride) actuel.

Montreal, avec le 2ième pire classement et la Floride avec le 8ième pire classement nous donnerait tout de même 72.3% de chances de repêcher top-3!

Terminer 3ième pire dans la ligue diminue les chances de choisir top-3 de presque la moitié à 36.4%, une différence de seulement 8.6% avec notre 27.8% actuel. Les chances de choisir Bedard passerait de 13.5%, actuellement, à seulement 17.5%!

L'argument de terminer au pire rang possible en vaut catégoriquement la peine seulement si on réussi à terminer 2ième pire dans la Ligue, en prenant pour acquis que ce sera presque impossible de terminer au dernier rang devant CHI, selon le contexte actuel aux classement général et le voeux exprimé par CHI de transiger Toews et Kane pour du futur avant la date limite des transactions.

72.3% de chances de finir avec un choix top-3, au lieu de notre 27.8% en date d'aujourd'hui, c'est loin d'être rien! 19.5% de chances de pouvoir choisir Bedard, VS 13.5%, c'est moins convaincant, par contre.

Mais, pour terminer deuxième pire, il faudra faire pire que deux adversaires vraiment positionnés pour être mauvais, ANA et CLB. Et, pour l'instant, bien qu'avec deux matchs en main, les BlueJackets nous devancent par 9 points et, les Ducks, un club encore plus ferré, peut-être, que les BlueJackets pour finir devant nous dans la course au pire des pires, nous devancent aussi par 9 points. seulement, cette fois-ci, c'est le CH qui a un match en main sur Anaheim!

Comme les chances sont plus probable de terminer 3ième pire, ou même 4ième pire, même avec une mentalité de 'tanker', l'avantage marginal gagné à la loterie en sabotant nos performances sur la glace en vaudrait-il vraiment la peine?

Pensons-y bien...

...en même faut bien s'entendre sur ce qu'on sacrifie...  tsé des joueurs parmis les Monahan, Savard, Edmunson, Matheson, Anderson, Allen, Dvorak qui valent peut-être un ti peu keke chose en tout ou en partie c'est pas des piliers du temple ou des joueurs dont l'absence va précipiter la franchise dans les abysses pour des décénies...  Ni toi ni moi ni Hughes ne pouvont prédire avec exactitude où le CH finira précisément...  mais ce qu'on sait par contre c'est qu'on ne fera pas les séries et moi je ne me priverais aucunement d'un retour de qualité pour ces gars-là dans le seul but que les games soient peut-être plus divertissantes d'ici la fin de la saison ou l'an prochain (car en vérité c'est l'inverse qui se passe, moins on a de vétérans, plus on a de jeunes, plus c'est l'fun à regarder)...  Je crois que pas beaucoup de gens aujourd'hui regrettent les échanges de Chiarrot, Lehkonen, Toffoli, Kulak et aimeraient retourner en arrière pour défaire ces échanges là...  tant qu'à moi le même principe s'applique cette année...  tout simplement.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 05:49:29 PM
Pour ceux qui pensent que 'tanker' changera grand chose pour le CH, je viens de faire l'étude du dossier et c'est, à toute fin près, impossible de terminer derrière CHI, selon moi, ce qui, en plus de nous donner les meilleures chances de repêcher Bedard, nous aurait garanti un choix dans le top-3 (avec la nouvelle règle que le pire club ne peut plus descendre en bas du 3ième choix OA).

Avec un match en main, CHI a quand même 13 points d'avance sur le CH pour le pire rang au classement général et ils liquideront Toews et Kane d'ici la date limite des transactions pour s'assurer d'y demeurer.

Même si le CH liquidait tout ce qu'il peuvent liquider de plus de 23 ans, l'impact négatif sur leurs performances ne serait pas aussi grand que la perte de Toews et de Kane pour CHI, selon moi. Puis, de toute façon, ce ne sera pas logiquement le cas pour le CH (liquidation de tout qui a 23 ans et plus).

Puis, après, il faudrait vraiment terminer au moins deuxième pire dans la Ligue si on veut voir une amélioration tangible de nos chances de repêcher top-3, comparer au CH terminant 6ième pire et la Floride terminant 8ième pire, comme c'est actuellement le cas. La chance de repêcher Bedard serait de 19.5% VS 13.5%, mais il y aurait quand même au-delà de 80% de chances que Bedard ne soit pas un membre du CH!

Mettons que ce n'est pas un plan béton si le seul but de 'tanker' est de pouvoir sélectionner Bedard. Mais, par contre, si l'objectif est de s'assurer de repêcher top-3, terminer deuxième pire dans la Ligue donne un avantage marqué au CH, comparativement à son classement (et celui de la Floride) actuel.

Montreal, avec le 2ième pire classement et la Floride avec le 8ième pire classement nous donnerait tout de même 72.3% de chances de repêcher top-3!

Terminer 3ième pire dans la ligue diminue les chances de choisir top-3 de presque la moitié à 36.4%, une différence de seulement 8.6% avec notre 27.8% actuel. Les chances de choisir Bedard passerait de 13.5%, actuellement, à seulement 17.5%!

L'argument de terminer au pire rang possible en vaut catégoriquement la peine seulement si on réussi à terminer 2ième pire dans la Ligue, en prenant pour acquis que ce sera presque impossible de terminer au dernier rang devant CHI, selon le contexte actuel aux classement général et le voeux exprimé par CHI de transiger Toews et Kane pour du futur avant la date limite des transactions.

72.3% de chances de finir avec un choix top-3, au lieu de notre 27.8% en date d'aujourd'hui, c'est loin d'être rien! 19.5% de chances de pouvoir choisir Bedard, VS 13.5%, c'est moins convaincant, par contre.

Mais, pour terminer deuxième pire, il faudra faire pire que deux adversaires vraiment positionnés pour être mauvais, ANA et CLB. Et, pour l'instant, bien qu'avec deux matchs en main, les BlueJackets nous devancent par 9 points et, les Ducks, un club encore plus ferré, peut-être, que les BlueJackets pour finir devant nous dans la course au pire des pires, nous devancent aussi par 9 points. seulement, cette fois-ci, c'est le CH qui a un match en main sur Anaheim!

Comme les chances sont plus probable de terminer 3ième pire, ou même 4ième pire, même avec une mentalité de 'tanker', l'avantage marginal gagné à la loterie en sabotant nos performances sur la glace en vaudrait-il vraiment la peine?

Pensons-y bien...

...en même faut bien s'entendre sur ce qu'on sacrifie...  tsé des joueurs parmis les Monahan, Savard, Edmunson, Matheson, Anderson, Allen, Dvorak qui valent peut-être un ti peu keke chose en tout ou en partie c'est pas des piliers du temple ou des joueurs dont l'absence va précipiter la franchise dans les abysses pour des décénies...  Ni toi ni moi ni Hughes ne pouvont prédire avec exactitude où le CH finira précisément...  mais ce qu'on sait par contre c'est qu'on ne fera pas les séries et moi je ne me priverais aucunement d'un retour de qualité pour ces gars-là dans le seul but que les games soient peut-être plus divertissantes d'ici la fin de la saison ou l'an prochain...  Je crois que pas beaucoup de gens aujourd'hui regrettent les échanges de Chiarrot, Lehkonen, Toffoli, Kulak et aimeraient retourner en arrière pour défaire ces échanges là...  tant qu'à moi le même principe s'applique cette année...  tout simplement.

Oui, oui, bien sûr. Je suis du même avis concernant tous ces joueurs-là, mais c'est plus qu'improbable que Hughes échange tout ce beau monde. il n'y a pas tant d'équipes qui ont de l'espace sous le cap pour les meilleurs ou plus onéreux parmi ceux-ci et il y a de meilleurs joueurs qui coutent de l'argent qui seront disponibles avec des contrats plus court.

Kane à 5.25M comme ailier super talentueux de location avec CHI qui mange la moitié de son impact envers le Cap ou Anderson à 5,5M car c'est quasi-certain que Hughes ne mangera pas de salaire pour quatre ans encore dans le cas d'Anderson?

Toews à 5.25M comme centre de location ou Dvorak à 4.45M pour encore deux ans avec Hughes qui n'est pas friand de manger du salaire sur des contrats qui ne se terminent pas cette année?

Monahan, selon moi, rapportera gros à 3.1875M comme centre de location une fois que Toews sera parti. Hughes gardera du salaire, c'est certain, pour maximiser le retour et Monahan, si en santé, deviendra très attrayant pour une équipe qui n'a pu acquérir Toews ou Kane.

Il n'y aura pas beaucoup d"équipes avec l'espace sous le cap pour prendre un joueur d'impact. Encore moins pour prendre un joueur qui n'est pas de ce calibre! Puis, ceux qui devront supplier l'autre club de prendre un mauvais contrat en plus pour se permettre d'ajouter du talent à leur alignement ne sont pas légion pour payer encore plus cher afin de concrétiser la transaction.

Je ne m'attends pas à voir énormément de joueurs du CH partir pour d'autres cieux à la date limite des transactions. Historiquement, ce serait faut de croire en cette possibilité. Deux, trois, probablement, au maximum et des joueurs de location avant ceux qui ont deux ou plus que deux ans restants à leurs contrats après cette saison.

Ceux qui ont une saison de plus, après celle-ci, comme Hoffman ou Edmundson, pourraient partir, mais seulement si Hughes est prêt à garder du salaire sur deux ans, en tout. C'est quand même moins pire que trois ans, en tout, pour Dvorak, trois ans, en tout, pour Armia, trois ans, en tout, pour Savard ou 5 ans, en tout, pour Anderson!

Ce genre de contrat-là est plus facilement échangeable durant la saison morte quand les équipes peuvent dépasser le plafond du Cap d'un certain pourcentage en attendant de réussir à se départir de d'autres contrats pour balancer le chiffrier avant le début de la saison.

C'est bien beau, tout ça, mais ça n'aiderait pas le CH à faire pire pendant la saison en cours.

Puis, c'est les jeunes la force du CH cette année, pas les vieux (autre que Monahan et Savard, aussi surprenant que ça puisse être). Donner plus de temps de glace aux jeunes après la date limite des transactions, des jeunes maintenant sans craintes de perdre du temps de glace aux vétérans, ça pourrait donner de meilleurs résultats, qu'espérés!

Be careful what you wish for!
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 03, 2023, 07:09:38 PM
D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 03, 2023, 07:13:23 PM
D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Si par miracle on repêche Bedard, j'aimerais voir Roy et lui ensemble comme au CMJ !
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on January 03, 2023, 07:14:16 PM
Roy, j’ai de la difficulté à dire ce qu’il pourrait devenir…cette année au camp il a été ralenti par une blessure…et il continue de bien faire ou il est…semblerait que son patin c’est pas mal amélioré…reste à voir ce qu’il pourrait faire au prochain niveau…hâte de le voir au prochain camp 😊
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on January 03, 2023, 07:15:15 PM
@Max…moi j’aimerais voir Bedard avec le Ch avec n’importe qui 😂
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 07:15:55 PM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.

    Sa fait 30 ans qu on attend une vrai reconstruction.Oui ses bien mon voeux qu on fasse enfin table rase pour rebatir vraiment.

      Mais la realiter si vous etes DG du canadiens presentement .

   1)Les chance de faire les series sont nul.

   2) Mohanan,David Savard ,joel Edmunston,Dvorvak les 4 sont sois trop vieux pour une reconstruction ou trop souvent blesser ou encore remplacable par des jeunes l annee prochaine.

   3) Arreter de penser que sans ses joueurs la ont va demolir le developpement de nos jeunes .Il va rester 1 mois et 10 jour apres la date limite des transactions a la saison.On demolit pas un jeune en 1 mois et 10 jour.

   4) Sa va nous permettre d aller chercher d autre choix au repechage et accelerer notre reconstruction et aussi faire enfin de la place au jeune dans l alignement.

    5) L annee prochaine on risque d avoir 2 choix top 10 dans un des meilleurs repechage.Roy,Beck,Farrell,Mailloux,Justin Barron + nos 2 choix top 10 .Vous me ferez pas accroire qu on sera pas capable de remplacer un Mohanan par un fantilli ou Farell ou un Dvorvak par un Beck et toute la saison ont avait 1 defenseur de trop.Donc un Baron pourrrait boucher le trou et un Mailloux pourrais faire des aller et retour entre le club ecole et le canadien en cas de blessure.

    6)L annne prochaine vous devez faire de la place a ses jeunes qui pousse.

     Vous dites que je projete mes souhait.

     Mais un DG qui reconstruit  une equipe ses quoi sa vrai job.
 
     1)Se debarrasser des joueurs qui ne ferons pas partie de sa reconstruction sois trop vieux en allant chercher des jeunes ou choix
         au repechage pour accelerer sa reconstruction.Si L annee prochaine Savard ralenti et n est plus echangeable et vous etes
         pogner    avec encore 4 ans vous faites quoi de tout les jeunes qui s en viennent a la defensive.On est deja pris avec Ghallagher
         pour encore 5 saison qui va devenir un vrai boulet dans les annees a venir qu and les jeunes vont pousser.

      2)Faire de la place au jeune dans l equipe.

      3) T assurer d avoir le meilleur groupe de recruteur possible.

       4)Si ta besoin d un joueur autonome le signer a court terme.Juste comme remplacement temporaire le temps que tes jeunes sois
           pret.

        5) Bien entourrer les jeunes pour leur developpement.Mais bien entourrer un jeune pour sont developpement veut pas dire
            necessairement avoir un veteran a coter de lui.Mais avoir une equipe d entraineur pour le conseiller et de specialiste et de
            bien l encadrer.

        6) Contrairement a vous je pense que sais pas Savard qui fait bien paraitre Ghule .Mais plus le contraire.xhekaj ou Harris n avait
             pas besoin de veteran cette annee pour les surveillers .Mais simplement d entraineur competents.Car il etait pres pour la lnh
             et de toute maniere nos veteran defenseur ont ete  blesser presque toute l annee.Donc nos jeunes se sont developper tout
             seul de toute maniere.

       On dit que je projecte mes souhait .

       Mais la realiter se que je dit ressemble etrangement a se que devrais faire un DG pour rebatir rapidement une equipe pour
       plusieur annee et en meme temps sa ressemble aussi a se que plusieur partisan du ch veulent depuis des lunes.Sois une vrai
       reconstruction. Pour moi le statut clos de garder nos veteran equivaut de reconstruire a demi mesure car si ont regarde nos 3
       dernier choix de premiere ronde eloigner sois Ghuler,Mailloux,Mesar pas echanger nos veteran pour moi est l equivalent a pas
       avoir la chance d additionner 3 joueur de talent equivalent a notre equipe pour les 20 prochaines annnees.Donc une erreur
       majeur pour une equipe en reconstruction et il faut aussi dire qu avec 3 chioix de premiere ronde de plus et 2 choix top 10 cette
       annee et encore 4 choix de premiere ronde dans les 2 prochaines annee on peut dire que notre reconstruction vient de finir direct
       cette  annee.Mais vous avez le choix de choisir la solution rapide ou la meme solution a demie mesure a la Bergevin ou que le
       canadiens fait depuis des lunes sois en gardant des veterans et faire encore et encore des demi reconstruction et etre prit encore
       et encore avec des mauvais contrats a des veteran finit a la corde.

Tu veux une reconstruction table rase et tu es trop pressé dans ta vison des choses, selon moi. Une reconstruction table rase est archi mauvaise car ça place des jeunes, souvent mal préparés et pas toujours prêts dans des rôles qui dépassent leurs progression dans leur développement.

Ça développe de mauvaises habitudes en manque de confiance. Tout prospect n'est pas un McDavid ou, même, un Bergeron (pour citer deux styles différents qui étaient pourtant prêts à faire le saut immédiatement dans la LNH). Un jeune qui est dépassé par les événements autour de lui n'osera plus prendre de risques, même des risques calculés qui faisaient de lui un si bon joueur dans les rangs inférieurs.

Slafkovsky n'est pas prêt, par exemple, à jouer un rôle de premier plan et avoir un impact dominant dans la LNH.

Beck ne sera pas prêt, probablement, à jouer un rôle de premier plan d'entrée l'an prochain. Ni Fantilli, ni Carlsson, ni Dvorsky. Ni un autre C que le CH pourrait repêché en 2023. Ces jeunes devraient continuer de prendre confiance dans leur jeu offensif pour ne pas être limités plus tard avec des doutes sur cette facette de leur jeu.

Mesar a été envoyé dans la Ligue de l'Ontario pour cette raison et il continue de prendre confiance, seulement, maintenant, sur les glaces nord-américaines. Même avec cela, il ne sera probablement pas encore prêt pour un rôle prédominant dans la LNH l'an prochain. Idem pour Roy, idem pour Farrell...

Slafkovsky, comme 1er choix OA, on a décidé de le garder à Montréal pour qu'il apprenne à jouer chez les professionnels sous le regard de Martin St-Louis, à tort ou à raison.

Tu remplacerais un Monahan avec un joueur qui n'est pas prêt pour les missions à prendre dans le rôle de Monahan.

Tu ne peux pas juste planter du potentiel dans ton alignement en projetant ce que ces joueurs pourraient devenir dans le temps, même si c'est dans un avenir assez rapproché.

Il faut des joueurs d talent qui tiennent la place qu'un jeune occupera bientôt pour aider ces jeunes à se développer au rythme qu'il doivent se développer.

Arrêtons de traiter le potentiel comme un fait accompli et attardons nous, plutôt, à s'assurer de bien développer le potentiel de ces prospects.

Ceci passe par être bien encadrés au niveau enseignement, mais aussi par être bien encadrés sur la glace avec de bons joueurs pour bien les appuyer.

S'il y avait tant de jeunes prêts à sauter dans les rôles que Monahan ou Savard occupent présentement, je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas. L'entre-saison et le prochain camp d'entrainement pourraient faire valoir autrement. Reste à voir.

Je suis prêt à prendre un pas de recul en échangeant Monahan ou Dvorak, mais pas les deux.

Passer de Suzuki à Evans pour la ligne de centre serait catastrophique et propulser hâtivement Beck ou un C de la cuvé 2023 qui n'est pas Bedard dans un rôle de premier plan ne serait certainement pas un service pour le jeune et son développement.

Pas beaucoup de prospects sont prêts pour la LNH aussitôt qu'ils sont repêchés ou, même, l'année après leur repêchage.

Surtout pas dans des rôles de premier plan comme celui d'un deuxième centre ou d'un défenseur de première ou deuxième paire.

C'est ça la réalité. Les voir jouer dans des rôles prédominants immédiatement, c'est de la projection du futur sans donner les outils pour qu'ils atteignent plus probablement leurs plein potentiels.

Je doute que Suzuki aurait trouver son rythme actuel (si rapidement, du moins) s'il n'avait pas retourner dominer dans le Junior et à la Coupe Mémorial avant de revenir gagner ses galons avec le CH l'an d'après, commençant plus bas dans L'alignement, gagnant ses minutes sur la glace dans une plus grand rôle.

Chacun sa vision, mais j'appuie la mienne sur les résultats du développement avec la majorité des jeunes et Dach est un autre exemple, peut-être, d'un jeune mal appuyé dans son développement, surtout quand on considère qu'il a été blessé tôt dans sa carrière. On l'a simplement lancer de nouveau dans la foire aux lions.

Ce ne sont pas tous des surdoués générationnels, aussi bons pourront-ils devenir.

   1) Tout les joueurs qu on parle peut etre remplacer facilement par un jeune ou encore un joueur autonome.Il y a pas de joueur
        exeptionelle.

    2)Apres la date des transaction il reste 1 mois et 10 jour a la saison.

    3) On est en reconstruction et la chance de faire les series est deja impossible.

    Voici se qu on perd en refusant un choix de premiere ronde exemple contre Savard.

     1) Un joueur qui va jouer pour le CH pendant 15 a 20 ans.

     2) UN joueur qui atteint sa full Autonomie a 27 ans a condition qu il a jouer dans la nhl au moins 7 ans.Sa veut dire quoi.Sa veut
         dire qu on a un joueur qui va couter moins chere pendant 7 ans et avec genre deux joueur comme sa .On sauve de l argent et
         tu te paye un joueur autonome comme Pierre Luc Dubois.

      3)Ta peur de  scraper Beck en cas qu il est pas pres.Ben tu signe un agent libre pas pire pour un an ou deux.Le plus drole Beck
         est un deuxieme choix et tu refuse un premier choix de peur qu on scrappe le developpement d un 2 ieme choix.Donc si je
         comprend bien.Je te donne une Lambourghini brand new et tu la refuse car tu pourrais abimer ta audi .

     4) Juste refuser de trader 3 joueur du CH ager contre des premier choix sa revient a dire non a Ghule,Mesar,Mailloux qui
          sont nos 3 dernier choix de premiere ronde au repechage apres le 15 ieme rang sois eloigner.

      5) Immaginez juste si les deux derniere annee on aurait refuser de trader nos joueur plus vieux contre des choix au repechage ou
          des jeune ou serait notre releve vs se ou on est presentement.Tu peut couper minimum la moitier facilement de notre releve.
         
         Je respecte l opignon des autre mais je pense que refuser un choix de premiere ronde est une grave ereur pour notre furtur.
   
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 07:19:55 PM
Je pense que Hughes est deja en mode je liquide tout se que je peut qui a plus de 23 ans a sa juste valeur, Goaler, defenseur  et attaquant pour des choix au repechage ou d autre jeunes.

Donc comme il va echanger le plus de joueur age possible pour tanker.Je pense que le reste de la saison va etre un longue descente au enfer et je pense que d ici la fin de saison il vont gagner genre 10 match.   

C'est ton souhait que Hughes fasse tout ça, mais je suis loin de croire que Hughes pense ainsi. Je ne vois pas de trade (moyen ou gros) avant la mi-février dans la NHL. Pour ce qui est du CH, si le CH réussi à échanger Edmundson, Drouin et Monahan, ça va être déjà excellent. Je ne crois pas à beaucoup plus.

Moi aussi je pense thebug fait juste projeter ses souhaits et je doute fortement que Hughes (et Gorton) ont la même philosophie d'échanger tout ce qui n'est pas visé au plancher et qui a plus que 23 ans.

Ce que the bug décrit est l'approche de CHI et d'un club comme ARI, pas celle du Canadiens de Montréal.

Aussi, bien que Hughes pourrait répéter la tactique Monahan pour ajouter un autre choix de première ronde, il pourrait aussi aller chercher un jeune joueur de qualité signé à long terme qui coute cher, en plus de s'occuper de faire signer une extension de contrat à Caufield (quelque part dans les eaux du contrat à Suzuki).

Ou, il pourrait offrir un nouveau contrat à Monahan sur le marché des agents libres sans restrictions, même après l'avoir échangé.

Ce qui arrivera au repêchage de 2023 aura une grande influence sur la suite des choses pour Hughes, selon moi.

    Sa fait 30 ans qu on attend une vrai reconstruction.Oui ses bien mon voeux qu on fasse enfin table rase pour rebatir vraiment.

      Mais la realiter si vous etes DG du canadiens presentement .

   1)Les chance de faire les series sont nul.

   2) Mohanan,David Savard ,joel Edmunston,Dvorvak les 4 sont sois trop vieux pour une reconstruction ou trop souvent blesser ou encore remplacable par des jeunes l annee prochaine.

   3) Arreter de penser que sans ses joueurs la ont va demolir le developpement de nos jeunes .Il va rester 1 mois et 10 jour apres la date limite des transactions a la saison.On demolit pas un jeune en 1 mois et 10 jour.

   4) Sa va nous permettre d aller chercher d autre choix au repechage et accelerer notre reconstruction et aussi faire enfin de la place au jeune dans l alignement.

    5) L annee prochaine on risque d avoir 2 choix top 10 dans un des meilleurs repechage.Roy,Beck,Farrell,Mailloux,Justin Barron + nos 2 choix top 10 .Vous me ferez pas accroire qu on sera pas capable de remplacer un Mohanan par un fantilli ou Farell ou un Dvorvak par un Beck et toute la saison ont avait 1 defenseur de trop.Donc un Baron pourrrait boucher le trou et un Mailloux pourrais faire des aller et retour entre le club ecole et le canadien en cas de blessure.

    6)L annne prochaine vous devez faire de la place a ses jeunes qui pousse.

     Vous dites que je projete mes souhait.

     Mais un DG qui reconstruit  une equipe ses quoi sa vrai job.
 
     1)Se debarrasser des joueurs qui ne ferons pas partie de sa reconstruction sois trop vieux en allant chercher des jeunes ou choix
         au repechage pour accelerer sa reconstruction.Si L annee prochaine Savard ralenti et n est plus echangeable et vous etes
         pogner    avec encore 4 ans vous faites quoi de tout les jeunes qui s en viennent a la defensive.On est deja pris avec Ghallagher
         pour encore 5 saison qui va devenir un vrai boulet dans les annees a venir qu and les jeunes vont pousser.

      2)Faire de la place au jeune dans l equipe.

      3) T assurer d avoir le meilleur groupe de recruteur possible.

       4)Si ta besoin d un joueur autonome le signer a court terme.Juste comme remplacement temporaire le temps que tes jeunes sois
           pret.

        5) Bien entourrer les jeunes pour leur developpement.Mais bien entourrer un jeune pour sont developpement veut pas dire
            necessairement avoir un veteran a coter de lui.Mais avoir une equipe d entraineur pour le conseiller et de specialiste et de
            bien l encadrer.

        6) Contrairement a vous je pense que sais pas Savard qui fait bien paraitre Ghule .Mais plus le contraire.xhekaj ou Harris n avait
             pas besoin de veteran cette annee pour les surveillers .Mais simplement d entraineur competents.Car il etait pres pour la lnh
             et de toute maniere nos veteran defenseur ont ete  blesser presque toute l annee.Donc nos jeunes se sont developper tout
             seul de toute maniere.

       On dit que je projecte mes souhait .

       Mais la realiter se que je dit ressemble etrangement a se que devrais faire un DG pour rebatir rapidement une equipe pour
       plusieur annee et en meme temps sa ressemble aussi a se que plusieur partisan du ch veulent depuis des lunes.Sois une vrai
       reconstruction. Pour moi le statut clos de garder nos veteran equivaut de reconstruire a demi mesure car si ont regarde nos 3
       dernier choix de premiere ronde eloigner sois Ghuler,Mailloux,Mesar pas echanger nos veteran pour moi est l equivalent a pas
       avoir la chance d additionner 3 joueur de talent equivalent a notre equipe pour les 20 prochaines annnees.Donc une erreur
       majeur pour une equipe en reconstruction et il faut aussi dire qu avec 3 chioix de premiere ronde de plus et 2 choix top 10 cette
       annee et encore 4 choix de premiere ronde dans les 2 prochaines annee on peut dire que notre reconstruction vient de finir direct
       cette  annee.Mais vous avez le choix de choisir la solution rapide ou la meme solution a demie mesure a la Bergevin ou que le
       canadiens fait depuis des lunes sois en gardant des veterans et faire encore et encore des demi reconstruction et etre prit encore
       et encore avec des mauvais contrats a des veteran finit a la corde.

Tu veux une reconstruction table rase et tu es trop pressé dans ta vison des choses, selon moi. Une reconstruction table rase est archi mauvaise car ça place des jeunes, souvent mal préparés et pas toujours prêts dans des rôles qui dépassent leurs progression dans leur développement.

Ça développe de mauvaises habitudes en manque de confiance. Tout prospect n'est pas un McDavid ou, même, un Bergeron (pour citer deux styles différents qui étaient pourtant prêts à faire le saut immédiatement dans la LNH). Un jeune qui est dépassé par les événements autour de lui n'osera plus prendre de risques, même des risques calculés qui faisaient de lui un si bon joueur dans les rangs inférieurs.

Slafkovsky n'est pas prêt, par exemple, à jouer un rôle de premier plan et avoir un impact dominant dans la LNH.

Beck ne sera pas prêt, probablement, à jouer un rôle de premier plan d'entrée l'an prochain. Ni Fantilli, ni Carlsson, ni Dvorsky. Ni un autre C que le CH pourrait repêché en 2023. Ces jeunes devraient continuer de prendre confiance dans leur jeu offensif pour ne pas être limités plus tard avec des doutes sur cette facette de leur jeu.

Mesar a été envoyé dans la Ligue de l'Ontario pour cette raison et il continue de prendre confiance, seulement, maintenant, sur les glaces nord-américaines. Même avec cela, il ne sera probablement pas encore prêt pour un rôle prédominant dans la LNH l'an prochain. Idem pour Roy, idem pour Farrell...

Slafkovsky, comme 1er choix OA, on a décidé de le garder à Montréal pour qu'il apprenne à jouer chez les professionnels sous le regard de Martin St-Louis, à tort ou à raison.

Tu remplacerais un Monahan avec un joueur qui n'est pas prêt pour les missions à prendre dans le rôle de Monahan.

Tu ne peux pas juste planter du potentiel dans ton alignement en projetant ce que ces joueurs pourraient devenir dans le temps, même si c'est dans un avenir assez rapproché.

Il faut des joueurs d talent qui tiennent la place qu'un jeune occupera bientôt pour aider ces jeunes à se développer au rythme qu'il doivent se développer.

Arrêtons de traiter le potentiel comme un fait accompli et attardons nous, plutôt, à s'assurer de bien développer le potentiel de ces prospects.

Ceci passe par être bien encadrés au niveau enseignement, mais aussi par être bien encadrés sur la glace avec de bons joueurs pour bien les appuyer.

S'il y avait tant de jeunes prêts à sauter dans les rôles que Monahan ou Savard occupent présentement, je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas. L'entre-saison et le prochain camp d'entrainement pourraient faire valoir autrement. Reste à voir.

Je suis prêt à prendre un pas de recul en échangeant Monahan ou Dvorak, mais pas les deux.

Passer de Suzuki à Evans pour la ligne de centre serait catastrophique et propulser hâtivement Beck ou un C de la cuvé 2023 qui n'est pas Bedard dans un rôle de premier plan ne serait certainement pas un service pour le jeune et son développement.

Pas beaucoup de prospects sont prêts pour la LNH aussitôt qu'ils sont repêchés ou, même, l'année après leur repêchage.

Surtout pas dans des rôles de premier plan comme celui d'un deuxième centre ou d'un défenseur de première ou deuxième paire.

C'est ça la réalité. Les voir jouer dans des rôles prédominants immédiatement, c'est de la projection du futur sans donner les outils pour qu'ils atteignent plus probablement leurs plein potentiels.

Je doute que Suzuki aurait trouver son rythme actuel (si rapidement, du moins) s'il n'avait pas retourner dominer dans le Junior et à la Coupe Mémorial avant de revenir gagner ses galons avec le CH l'an d'après, commençant plus bas dans L'alignement, gagnant ses minutes sur la glace dans une plus grand rôle.

Chacun sa vision, mais j'appuie la mienne sur les résultats du développement avec la majorité des jeunes et Dach est un autre exemple, peut-être, d'un jeune mal appuyé dans son développement, surtout quand on considère qu'il a été blessé tôt dans sa carrière. On l'a simplement lancer de nouveau dans la foire aux lions.

Ce ne sont pas tous des surdoués générationnels, aussi bons pourront-ils devenir.

   1) Tout les joueurs qu on parle peut etre remplacer facilement par un jeune ou encore un joueur autonome.Il y a pas de joueur
        exeptionelle.

    2)Apres la date des transaction il reste 1 mois et 10 jour a la saison.

    3) On est en reconstruction et la chance de faire les series est deja impossible.

    Voici se qu on perd en refusant un choix de premiere ronde exemple contre Savard.

     1) Un joueur qui va jouer pour le CH pendant 15 a 20 ans.

     2) UN joueur qui atteint sa full Autonomie a 27 ans a condition qu il a jouer dans la nhl au moins 7 ans.Sa veut dire quoi.Sa veut
         dire qu on a un joueur qui va couter moins chere pendant 7 ans et avec genre deux joueur comme sa .On sauve de l argent et
         tu te paye un joueur autonome comme Pierre Luc Dubois.

      3)Ta peur de  scraper Beck en cas qu il est pas pres.Ben tu signe un agent libre pas pire pour un an ou deux.Le plus drole Beck
         est un deuxieme choix et tu refuse un premier choix de peur qu on scrappe le developpement d un 2 ieme choix.Donc si je
         comprend bien.Je te donne une Lambourghini brand new et tu la refuse car tu pourrais abimer ta audi .

     4) Juste refuser de trader 3 joueur du CH ager contre des premier choix sa revient a dire non a Ghule,Mesar,Mailloux qui
          sont nos 3 dernier choix de premiere ronde au repechage apres le 15 ieme rang sois eloigner.

      5) Immaginez juste si les deux derniere annee on aurait refuser de trader nos joueur plus vieux contre des choix au repechage ou
          des jeune ou serait notre releve vs se ou on est presentement.Tu peut couper minimum la moitier facilement de notre releve.
         
         Je respecte l opignon des autre mais je pense que refuser un choix de premiere ronde est une grave ereur pour notre furtur.
 

Je vais prendre le temps mérité pour bien répondre à ton intervention car tu soulignes plusieurs points. Je te reviens tantôt.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 07:34:04 PM
Pour ceux qui pensent que 'tanker' changera grand chose pour le CH, je viens de faire l'étude du dossier et c'est, à toute fin près, impossible de terminer derrière CHI, selon moi, ce qui, en plus de nous donner les meilleures chances de repêcher Bedard, nous aurait garanti un choix dans le top-3 (avec la nouvelle règle que le pire club ne peut plus descendre en bas du 3ième choix OA).

Avec un match en main, CHI a quand même 13 points d'avance sur le CH pour le pire rang au classement général et ils liquideront Toews et Kane d'ici la date limite des transactions pour s'assurer d'y demeurer.

Même si le CH liquidait tout ce qu'il peuvent liquider de plus de 23 ans, l'impact négatif sur leurs performances ne serait pas aussi grand que la perte de Toews et de Kane pour CHI, selon moi. Puis, de toute façon, ce ne sera pas logiquement le cas pour le CH (liquidation de tout qui a 23 ans et plus).

Puis, après, il faudrait vraiment terminer au moins deuxième pire dans la Ligue si on veut voir une amélioration tangible de nos chances de repêcher top-3, comparer au CH terminant 6ième pire et la Floride terminant 8ième pire, comme c'est actuellement le cas. La chance de repêcher Bedard serait de 19.5% VS 13.5%, mais il y aurait quand même au-delà de 80% de chances que Bedard ne soit pas un membre du CH!

Mettons que ce n'est pas un plan béton si le seul but de 'tanker' est de pouvoir sélectionner Bedard. Mais, par contre, si l'objectif est de s'assurer de repêcher top-3, terminer deuxième pire dans la Ligue donne un avantage marqué au CH, comparativement à son classement (et celui de la Floride) actuel.

Montreal, avec le 2ième pire classement et la Floride avec le 8ième pire classement nous donnerait tout de même 72.3% de chances de repêcher top-3!

Terminer 3ième pire dans la ligue diminue les chances de choisir top-3 de presque la moitié à 36.4%, une différence de seulement 8.6% avec notre 27.8% actuel. Les chances de choisir Bedard passerait de 13.5%, actuellement, à seulement 17.5%!

L'argument de terminer au pire rang possible en vaut catégoriquement la peine seulement si on réussi à terminer 2ième pire dans la Ligue, en prenant pour acquis que ce sera presque impossible de terminer au dernier rang devant CHI, selon le contexte actuel aux classement général et le voeux exprimé par CHI de transiger Toews et Kane pour du futur avant la date limite des transactions.

72.3% de chances de finir avec un choix top-3, au lieu de notre 27.8% en date d'aujourd'hui, c'est loin d'être rien! 19.5% de chances de pouvoir choisir Bedard, VS 13.5%, c'est moins convaincant, par contre.

Mais, pour terminer deuxième pire, il faudra faire pire que deux adversaires vraiment positionnés pour être mauvais, ANA et CLB. Et, pour l'instant, bien qu'avec deux matchs en main, les BlueJackets nous devancent par 9 points et, les Ducks, un club encore plus ferré, peut-être, que les BlueJackets pour finir devant nous dans la course au pire des pires, nous devancent aussi par 9 points. seulement, cette fois-ci, c'est le CH qui a un match en main sur Anaheim!

Comme les chances sont plus probable de terminer 3ième pire, ou même 4ième pire, même avec une mentalité de 'tanker', l'avantage marginal gagné à la loterie en sabotant nos performances sur la glace en vaudrait-il vraiment la peine?

Pensons-y bien...

...en même faut bien s'entendre sur ce qu'on sacrifie...  tsé des joueurs parmis les Monahan, Savard, Edmunson, Matheson, Anderson, Allen, Dvorak qui valent peut-être un ti peu keke chose en tout ou en partie c'est pas des piliers du temple ou des joueurs dont l'absence va précipiter la franchise dans les abysses pour des décénies...  Ni toi ni moi ni Hughes ne pouvont prédire avec exactitude où le CH finira précisément...  mais ce qu'on sait par contre c'est qu'on ne fera pas les séries et moi je ne me priverais aucunement d'un retour de qualité pour ces gars-là dans le seul but que les games soient peut-être plus divertissantes d'ici la fin de la saison ou l'an prochain...  Je crois que pas beaucoup de gens aujourd'hui regrettent les échanges de Chiarrot, Lehkonen, Toffoli, Kulak et aimeraient retourner en arrière pour défaire ces échanges là...  tant qu'à moi le même principe s'applique cette année...  tout simplement.

Oui, oui, bien sûr. Je suis du même avis concernant tous ces joueurs-là, mais c'est plus qu'improbable que Hughes échange tout ce beau monde. il n'y a pas tant d'équipes qui ont de l'espace sous le cap pour les meilleurs ou plus onéreux parmi ceux-ci et il y a de meilleurs joueurs qui coutent de l'argent qui seront disponibles avec des contrats plus court.

Kane à 5.25M comme ailier super talentueux de location avec CHI qui mange la moitié de son impact envers le Cap ou Anderson à 5,5M car c'est quasi-certain que Hughes ne mangera pas de salaire pour quatre ans encore dans le cas d'Anderson?

Toews à 5.25M comme centre de location ou Dvorak à 4.45M pour encore deux ans avec Hughes qui n'est pas friand de manger du salaire sur des contrats qui ne se terminent pas cette année?

Monahan, selon moi, rapportera gros à 3.1875M comme centre de location une fois que Toews sera parti. Hughes gardera du salaire, c'est certain, pour maximiser le retour et Monahan, si en santé, deviendra très attrayant pour une équipe qui n'a pu acquérir Toews ou Kane.

Il n'y aura pas beaucoup d"équipes avec l'espace sous le cap pour prendre un joueur d'impact. Encore moins pour prendre un joueur qui n'est pas de ce calibre! Puis, ceux qui devront supplier l'autre club de prendre un mauvais contrat en plus pour se permettre d'ajouter du talent à leur alignement ne sont pas légion pour payer encore plus cher afin de concrétiser la transaction.

Je ne m'attends pas à voir énormément de joueurs du CH partir pour d'autres cieux à la date limite des transactions. Historiquement, ce serait faut de croire en cette possibilité. Deux, trois, probablement, au maximum et des joueurs de location avant ceux qui ont deux ou plus que deux ans restants à leurs contrats après cette saison.

Ceux qui ont une saison de plus, après celle-ci, comme Hoffman ou Edmundson, pourraient partir, mais seulement si Hughes est prêt à garder du salaire sur deux ans, en tout. C'est quand même moins pire que trois ans, en tout, pour Dvorak, trois ans, en tout, pour Armia, trois ans, en tout, pour Savard ou 5 ans, en tout, pour Anderson!

Ce genre de contrat-là est plus facilement échangeable durant la saison morte quand les équipes peuvent dépasser le plafond du Cap d'un certain pourcentage en attendant de réussir à se départir de d'autres contrats pour balancer le chiffrier avant le début de la saison.

C'est bien beau, tout ça, mais ça n'aiderait pas le CH à faire pire pendant la saison en cours.

Puis, c'est les jeunes la force du CH cette année, pas les vieux (autre que Monahan et Savard, aussi surprenant que ça puisse être). Donner plus de temps de glace aux jeunes après la date limite des transactions, des jeunes maintenant sans craintes de perdre du temps de glace aux vétérans, ça pourrait donner de meilleurs résultats, qu'espérés!

Be careful what you wish for!
Kane et toews ont un cap hit de 10.5 million.Donc si une equipe veut les resigner l annee prochaines sa va leur coute dans les 10 millions et il vont vouloir le max d annee possible et si tu donne 2 premier choix pour Kane ou Toews.Le problems avec ses deux joueurs la ses que l equipe qui va donner 2 premier doit avoir le cash pour les resigner l annee prochaine et a 10 million pour du long terme.Sinon je connais pas vraiment d equipe qui vont donner 2 premier choix pour un joueur de location et ses pour cette raison qu il vont etre dur a echanger et aussi sa donne un avantage au CH avec leur joueur moins bien payer.Donc plus facile a echanger.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 03, 2023, 07:49:15 PM
Kane et toews ont un cap hit de 10.5 million.Donc si une equipe veut les resigner l annee prochaines sa va leur coute dans les 10 millions et il vont vouloir le max d annee possible et si tu donne 2 premier choix pour Kane ou Toews.Le problems avec ses deux joueurs la ses que l equipe qui va donner 2 premier doit avoir le cash pour les resigner l annee prochaine et a 10 million pour du long terme.Sinon je connais pas vraiment d equipe qui vont donner 2 premier choix pour un joueur de location et ses pour cette raison qu il vont etre dur a echanger et aussi sa donne un avantage au CH avec leur joueur moins bien payer.Donc plus facile a echanger.

Jamais de la vie !

Personne va donner un nouveau contrat à Toews ou Kane à 10M. L'an prochain, les deux auront 35 ans. Ils vont avoir des contrats de 2-3 ans à 4-5-6M gros maximum.

Toews et Kane sont des joueurs de location pur et dur. Et oui, des équipes qui veulent gagner la Coupe vont donner des choix de 1ere ronde pour eux.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 08:06:58 PM
Kane et toews ont un cap hit de 10.5 million.Donc si une equipe veut les resigner l annee prochaines sa va leur coute dans les 10 millions et il vont vouloir le max d annee possible et si tu donne 2 premier choix pour Kane ou Toews.Le problems avec ses deux joueurs la ses que l equipe qui va donner 2 premier doit avoir le cash pour les resigner l annee prochaine et a 10 million pour du long terme.Sinon je connais pas vraiment d equipe qui vont donner 2 premier choix pour un joueur de location et ses pour cette raison qu il vont etre dur a echanger et aussi sa donne un avantage au CH avec leur joueur moins bien payer.Donc plus facile a echanger.

Jamais de la vie !

Personne va donner un nouveau contrat à Toews ou Kane à 10M. L'an prochain, les deux auront 35 ans. Ils vont avoir des contrats de 2-3 ans à 4-5-6M gros maximum.

Toews et Kane sont des joueurs de location pur et dur. Et oui, des équipes qui veulent gagner la Coupe vont donner des choix de 1ere ronde pour eux.
Kane a fait 92 point en en 2022  et cette annee avec une equipe demolit il est proche du point par match.
toews 37 point en 2022

    Je doit avouer que pour toews ta raison qu il risque de signer pour genre 4 ou 6 million max .Je doit avouer je voulait parler de Kane et j ai mit Toews avec ses mon erreur desoler merci de me rectifier mon erreur.mais Kane lui va couter encore dans les 10 million  ou tres proche.

       Moi personnellement j aime mieux Mohanan que Toews.Toews a beaucoup ralentie et sa commence a sentir la fin...Pour une location mais pour signer genre 2 ans sa me ferais peur.

    je pense que Kane va coute plus genre 2 choix de premiere ronde ou encore 1 iere ronde + 1 jeune  GRADE A.Il a qu and meme marquer 92 point la saison derniere.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 08:09:30 PM
il fut un temps que PITT échangeait des choix de première ronde pour des joueurs de location. Le noyau était fort et la profondeur était souhaité.

C'est entièrement possible de transiger pour Kane ou Toews avec la seule intention de s'en servir pour les séries.

Certaines équipes comme PITT et WASH, par exemple, sont en fin de cycle et veulent ajouter une Coupe avec leur noyau vieillissent, quitte à manger un peu de pain noir par après.

St-Louis aurait été une autre destination pour un joueur de location si ça n'avait pas été des blessures à O'Reilly et Tarasenko. WIN pourrait faire ce genre de 'move', avec l'accord du joueur convoité, bien sûr, pour maximiser ses chances avec Dubois, Scheifele et les autres bons joueurs qui seront à re-signer sans garantis.

Les Rangers pourraient bien vouloir se doter de joueurs de location pour une course plus longue que l'an dernier en séries. Comme avec les Penguins dans le temps, le noyau est encore jeune et de qualité pour se permettre de sacrifier des prospects et des choix au repêchage en échange d'une chance de se procurer une Coupe.

Toews et Kane ont aussi 34 ans cette saison. et auront 35 ans pour leur prochain contrat. Je doute qu'ils auront un contrat approchant les 10M l'an prochain, mais là n'est même pas la question.

Pour pouvoir s'en départir, je ne suis pas du tout certain que CHI insistera pour DEUX choix de première ronde. Le marché dictera le prix. CHI ne voudra pas perdre ni un ni l'autre de ces deux joueurs pour rien.

Je crois bien qu'un choix de première ronde sera obligatoire, mais des prospects pourraient compléter le 'package' pour Kane ou Toews.

Il y aura maintenant O'Reilly à considérer et Tarasenko des Blues, tous deux des joueurs de location potentiels, tout comme Horvat, Chychrun, Klingberg, etc.

La liste s'allonge et le nombre d'équipes avec de l'espace sous le Cap pour des transactions n'augmente pas.

Il n'y aura pas une quantité astronomique de transactions tout court à la date limite des transactions.

Puis, je ne suis pas contre .changer des vétérans, mais pas en laissant tomber une bombe atomique sur l'alignement du CH.

Après, il faudra de l'intérêt des autres équipes et la capacité d'absorber le salaire de nos joueurs, surtout ceux avec plusieurs saisons restantes à leurs contrats. Jusqu'à trois contrats pour des joueurs de location, il n'y aura pas de problèmes à retenir jusqu'à 50% du contrat pour Hughes.

À part Suzuki, Caufield, Dach, Guhle et Xhekaj, plus un de Dvorak ou Monahan re-signé et Savard, n'importe quel joueur du CH peut être échangé, tant qu'à moi, mais pas uniquement pour des choix au repêchage. De toute façon, tu entrevois des rançons comme retour pour des joueurs qui n'en valent pas nécessairement la peine.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 08:14:35 PM
D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Je suis entièrement d'accord pour le minimum que tu mentionnes en haut. Au moins un centre entre Dvorak et Monahan doit rester. Bien que Monahan est meilleur, il vaut aussi plus que Dvorak sur le march. des transactions, surtout que c'est un joueur de location lequel Hughes sera prêt a retenir du salaire. À 50%, Monahan couterait 1.4M de moins que Dvorak à 100%, pour qui Hughes refuserait sûrement de retenir du salaire.

Savard, comme Dvorak, aura encore deux ans après cette saison à son contrat et Hughes ne voudra sûrement pas retenir du salaire pendant tout ce temps. Il serait plus difficile de l'échanger, selon moi et, de toute façon, il est droitier et prêt à jouer le rôle de mentor sans rechigner. C'est bon pour le développement des jeunes. Gardons-le.

Pour le reste, en dehors de Caufield, Suzuki, Dach, Slafkovsky, Guhle et Xhekaj, c'est échangeable, du moment que ça aide à améliorer l'équipe. Certains seront échangés pour des choix, et d'autres pour des prospects et certains pour de jeunes contributeurs dans la LNH.

Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 03, 2023, 08:33:43 PM
    Comme tu dit la question est qu elle est la valeur des joueurs du ch presentement et les premiere echange vont dicter leur valeur.

     Si on recoit seulement un 2 ieme pour Savard ou edmunston on oublie le trade.

    De toute maniere je pense pas qu on va recevoir beaucoup de premier choix pour nos joueurs.Mais il y a certain joueurs que ses
     possible.

      Mais ou je veut en revenir si le marcher des transaction a la fin de la saison devient fou et qu on recevrais 3 premier choix ou 4
       pour nos veteran ses sure que moi je les echanges.Mais si sa arrive sa va prendre un miracle.

      Mais qui aurait penser qu on recevrais autant pour Chariot,Brett Kulak,Artturi Lehkonen,Tyler Toffoli a la date limite.

      Donc oui peut etre certain veteran pourrais nous rapporter des bon choix et a juste valeur je crois qu on doit pas hesiter.

      Mais je doit etre realiste si on va chercher juste un autre premier choix je suis deja satidfait et je suis realiste aller chercher des
       premier pour nos veteran va etre un dure travaille meme si on va chercher des choix de premeire ronde 2024 ou 2025.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 03, 2023, 08:47:32 PM
    Comme tu dit la question est qu elle est la valeur des joueurs du ch presentement et les premiere echange vont dicter leur valeur.

     Si on recoit seulement un 2 ieme pour Savard ou edmunston on oublie le trade.

    De toute maniere je pense pas qu on va recevoir beaucoup de premier choix pour nos joueurs.Mais il y a certain joueurs que ses
     possible.

      Mais ou je veut en revenir si le marcher des transaction a la fin de la saison devient fou et qu on recevrais 3 premier choix ou 4
       pour nos veteran ses sure que moi je les echanges.Mais si sa arrive sa va prendre un miracle.

      Mais qui aurait penser qu on recevrais autant pour Chariot,Brett Kulak,Artturi Lehkonen,Tyler Toffoli a la date limite.

      Donc oui peut etre certain veteran pourrais nous rapporter des bon choix et a juste valeur je crois qu on doit pas hesiter.

      Mais je doit etre realiste si on va chercher juste un autre premier choix je suis deja satidfait et je suis realiste aller chercher des
       premier pour nos veteran va etre un dure travaille meme si on va chercher des choix de premeire ronde 2024 ou 2025.

Exact.

Un choix de première ronde de plus, déjà, serait beau. Monahan est la meilleure monnaie d'échange pour cela.

Edmundson ne joue simplement pas à la hauteur pour avoir ce genre de retour présentement.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 07:10:47 AM
D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Anyways Dvorak ne représente pas une prise de choix du tout pour le deadline à cause de son contrat...  ce n'est pas le genre de joueur/contrat de location, aucune "inquiétude" de mon côté qu'il va rester.

Même Edmunson et Anderson ce n'est pas nécessairement évident.  Pas impossible mais pas slam dunk...  Je ne serais pas surpris que Savard génère de l'intérêt lui...  Excellent niveau de jeu et un contrat somme toute très raisonnable...  Reste à voir si Hughes a de l'appétit pour le bouger car il représente un des rares vétérans intéressant à garder.

Bref dans le lot, Monahan est le seul avec un tag résolument deadline deal et encore là beaucoup va dépendre de sa santé d'ici là...  qu'on le souhaite ou non, le tabula rasa n'arrivera pas à mon avis, bien que de manière organique Drouin et Dadonov vont disparaitre et je m'attends à au moins un rachat entre Hoffman et Armia.

Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 04, 2023, 07:35:47 AM
J'espère sincèrement que Savard ne sera pas échangé car il est le vétéran parfait pour entourer la jeune brigade défensive du CH, en plus d'être un rare joueur québécois qui pourrait potentiellement être encore dans la formation en 2023.

Pour Dvorak, je ne serais aucunement surpris qu'il y ait quelques équipes intéressées à l'acquérir, principalement dans l'Ouest selon moi (contrat très raisonnable pour l'apport global de ce joueur complémentaire utile dans une formation).
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 04, 2023, 12:58:56 PM
D'accord avec le fait qu'au centre, il faudra garder un vétéran stop gap qui va manger des minutes dures pour permettre de développer les jeunes sans les brûler (quel jeune au centre, par contre?).

Dvorak fait ce travail et actuellement de toute façon, sa valeur est relativement basse.

Savard c'est un peu le même principe.

Les autres bof, si l'occaz se présente go for it...

Par contre, concernant des prospects comme Farrell et Roy, deux jeunes qu'on a laissé se développer dans leur ligue respective qu'ils ont dominés, ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un certain impact drette l'an prochain.

Les 2 auront 21/20 ans et je crois qu'ils pourraient connaître des saisons intéressantes. Un peu comme Suzuki à sa première saison (35-45 pts).

Je peux me tromper et ce ne serait pas la 1ere fois, mais ces 2 là j'y crois...

Anyways Dvorak ne représente pas une prise de choix du tout pour le deadline à cause de son contrat...  ce n'est pas le genre de joueur/contrat de location, aucune "inquiétude" de mon côté qu'il va rester.

Même Edmunson et Anderson ce n'est pas nécessairement évident.  Pas impossible mais pas slam dunk...  Je ne serais pas surpris que Savard génère de l'intérêt lui...  Excellent niveau de jeu et un contrat somme toute très raisonnable...  Reste à voir si Hughes a de l'appétit pour le bouger car il représente un des rares vétérans intéressant à garder.

Bref dans le lot, Monahan est le seul avec un tag résolument deadline deal et encore là beaucoup va dépendre de sa santé d'ici là...  qu'on le souhaite ou non, le tabula rasa n'arrivera pas à mon avis, bien que de manière organique Drouin et Dadonov vont disparaitre et je m'attends à au moins un rachat entre Hoffman et Armia.

Il n'y a aucune raison de racheter Armia avec deux autre saisons à son contrat. Ce serait quatre saisons de bulot envers le Cap quand l'équipe une garera pas l'an prochain et quand Armia n'est pas réputé comme étant un cancer dans la chambre.

Si on ne peut pas le passer, un rachat serait plus envisageable pour la dernière année de son contrat, puis, même là, ça d.pendra de notre réel besoin pour plus d'espace sous le Cap. Il peut quand même jouer un rôle défensif sur un 4ième trio.

Hoffman pourrait être racheté durant la saison morte, à moins d'être convaincu de trouver preneur quand il sera joueur de location à la prochaine date limite des transactions? À Hughes de savoir d'après les discussion qu'il maintient avec les autres Des.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 04, 2023, 02:22:10 PM
...bof à 30 000 l'an prochain et 1.4 ou moins pour les 3 autres années, c'est pas l'espace de son rachat sous le cap qui va être un frein bin bin...  versus se trimbaler un joueur de même à 3.4 ou à 2.4 dans les mineurs, mon choix serait vite fait...  c'est peut-être pas un cancer mais c'est le genre de gars que si j'étais coach je serais pas mal tanné de voir se trainer les bottines autour de l'équipe...  moi les énigmes à la Marnia dans le bottom 6 qui se décident de jouer on sait pas quand ni pour combien de temps, j'endurerais pas cela très longtemps dans le contexte actuel.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: ScaChoP on January 04, 2023, 02:25:59 PM
Pour ma part, ça ne m'inquiète pas trop cette histoire de "table rase". D'un un, car je pense que ce serait impossible à réaliser (on va toujours rester pris avec certains contrats/joueurs quand bien même on voudrait les donner). De deux, car tant qu'à perdre, j'aimerais mieux que ce soit avec des jeunes qui sont à l'étape de faire le saut dans la grande ligue, même si leur impact peut d'abord être limité. Des gars qui arrivent à 22, 23, 24 ans, et qui ne peuvent même pas imaginer être rappelés tellement c'est congestionné en haut.

Je ne m'attends pas à un joueur de premier trio avec Ylonen, à titre d'exemple, mais j'aimerais ça le voit jouer en masse dans toutes sortes de situations avec le grand club, tsé, juste histoire de vraiment savoir ce qu'on a sous la main avec lui. Même chose avec Beaudin, RHP, Schnarr, Richard, Leskinen, Shueman, Mysak et cie... Après la date limite, tu leur donnes la chance de jouer en masse sans pression et tu évalues ce que tu as. On va perdre, c'est sur... so what? C'est déjà à ça que tout le monde s'attend.

Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 04, 2023, 02:46:08 PM
Pour ma part, ça ne m'inquiète pas trop cette histoire de "table rase". D'un un, car je pense que ce serait impossible à réaliser (on va toujours rester pris avec certains contrats/joueurs quand bien même on voudrait les donner). De deux, car tant qu'à perdre, j'aimerais mieux que ce soit avec des jeunes qui sont à l'étape de faire le saut dans la grande ligue, même si leur impact peut d'abord être limité. Des gars qui arrivent à 22, 23, 24 ans, et qui ne peuvent même pas imaginer être rappelés tellement c'est congestionné en haut.

Je ne m'attends pas à un joueur de premier trio avec Ylonen, à titre d'exemple, mais j'aimerais ça le voit jouer en masse dans toutes sortes de situations avec le grand club, tsé, juste histoire de vraiment savoir ce qu'on a sous la main avec lui. Même chose avec Beaudin, RHP, Schnarr, Richard, Leskinen, Shueman, Mysak et cie... Après la date limite, tu leur donnes la chance de jouer en masse sans pression et tu évalues ce que tu as. On va perdre, c'est sur... so what? C'est déjà à ça que tout le monde s'attend.

Y'a pas de joueurs de la NHL dans la liste que tu nommes.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: ScaChoP on January 04, 2023, 03:34:08 PM
Pour ma part, ça ne m'inquiète pas trop cette histoire de "table rase". D'un un, car je pense que ce serait impossible à réaliser (on va toujours rester pris avec certains contrats/joueurs quand bien même on voudrait les donner). De deux, car tant qu'à perdre, j'aimerais mieux que ce soit avec des jeunes qui sont à l'étape de faire le saut dans la grande ligue, même si leur impact peut d'abord être limité. Des gars qui arrivent à 22, 23, 24 ans, et qui ne peuvent même pas imaginer être rappelés tellement c'est congestionné en haut.

Je ne m'attends pas à un joueur de premier trio avec Ylonen, à titre d'exemple, mais j'aimerais ça le voit jouer en masse dans toutes sortes de situations avec le grand club, tsé, juste histoire de vraiment savoir ce qu'on a sous la main avec lui. Même chose avec Beaudin, RHP, Schnarr, Richard, Leskinen, Shueman, Mysak et cie... Après la date limite, tu leur donnes la chance de jouer en masse sans pression et tu évalues ce que tu as. On va perdre, c'est sur... so what? C'est déjà à ça que tout le monde s'attend.

Y'a pas de joueurs de la NHL dans la liste que tu nommes.

Bah justemment, j'aimerais ça pouvoir le constater si c'est le cas.

Et j'ai bien dit que je ne m'attendais pas à voir des joueurs d'impacts là-dedans, mais je voudrais quand même voir si un Ylonen peut être un projet intéressant à poursuivre, ou bien Mysak, ou Beaudin. Pour les autres, est-ce qu'on peut voir s'ils sont prêt à jouer sur une quatrième ligne, plutôt que d'en signer 12 pareils l'été prochain? J'ai pas dit que je voulais construire autours d'eux, juste de pouvoir les voir en haut de façon stable et prolongée dans une saison déjà perdante anyway, pour voir concrètement ce qu'on a sous la main et ce qu'on peut faire avec (les garder, les échanger, ne pas les resigner).
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 04, 2023, 03:40:47 PM
Même chose de mon côté, entre voir aller des Ylonen, RHP, Richard ou ben des vétérans blasés à la Dadonov, Drouin, Armia, le choix est facile.

M'en sacre que certains de ces vétérans pourraient être écorchés, qu'on essaye (encore?) de "monter" leur valeur ou peu importe, j'aime ben mieux voir des jeunes se donner que des vétérans qui prennent ça pour acquis et qui vont être de mauvaises influence.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 04, 2023, 08:44:34 PM
Même chose de mon côté, entre voir aller des Ylonen, RHP, Richard ou ben des vétérans blasés à la Dadonov, Drouin, Armia, le choix est facile.

M'en sacre que certains de ces vétérans pourraient être écorchés, qu'on essaye (encore?) de "monter" leur valeur ou peu importe, j'aime ben mieux voir des jeunes se donner que des vétérans qui prennent ça pour acquis et qui vont être de mauvaises influence.

  Moi aussi j aime mieux voir des jeunes.Personnellement un Armia serait garder dans les estrade comme 13 attaquant.

   Mon Probleme ses que j aimerais avoir des choix au repechage genre 1 ou 2 premier et que peut de veteran peuvent nous donner des premiers choix.

   Donc je suis plus sure que Edmunston va nous rapporter 1 premier choix et ses pour sa qu au pire je laisserais aller un Savard si on nous offre un premier choix.

   Car a la defensive faut liberer un autre joueur pour faire de la place a nos jeunes l annee prochaine.Dans un monde iDEAL Edmunston nous rapporte un premier choix mais avec ses probleme de rumeur que sont dos est en piteuse etats je commence a douter qu on peut avoir un premier choix pour Edmunston..
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 05, 2023, 03:03:42 AM
Même chose de mon côté, entre voir aller des Ylonen, RHP, Richard ou ben des vétérans blasés à la Dadonov, Drouin, Armia, le choix est facile.

M'en sacre que certains de ces vétérans pourraient être écorchés, qu'on essaye (encore?) de "monter" leur valeur ou peu importe, j'aime ben mieux voir des jeunes se donner que des vétérans qui prennent ça pour acquis et qui vont être de mauvaises influence.

  Moi aussi j aime mieux voir des jeunes.Personnellement un Armia serait garder dans les estrade comme 13 attaquant.

   Mon Probleme ses que j aimerais avoir des choix au repechage genre 1 ou 2 premier et que peut de veteran peuvent nous donner des premiers choix.

   Donc je suis plus sure que Edmunston va nous rapporter 1 premier choix et ses pour sa qu au pire je laisserais aller un Savard si on nous offre un premier choix.

   Car a la defensive faut liberer un autre joueur pour faire de la place a nos jeunes l annee prochaine.Dans un monde iDEAL Edmunston nous rapporte un premier choix mais avec ses probleme de rumeur que sont dos est en piteuse etats je commence a douter qu on peut avoir un premier choix pour Edmunston..

Il reste trop de saisons au contrat de Savard pour avoir un choix de première ronde comme retour, selon moi, à moins de retenir 1.75M pendant deux autres saisons.

il vieillit, Savard...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 05, 2023, 07:19:49 AM
Il est très utile au CH, Savard ; qu'il y demeure pour le bien de la jeune brigade défensive.  ^-^
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 09, 2023, 08:57:26 AM
Il est très utile au CH, Savard ; qu'il y demeure pour le bien de la jeune brigade défensive.  ^-^

   Savard est tres utilie au canadiens.Mais la vitesse de Guhle la bien fait paraitre et personne s en souvient mais l annee precedente le monde trouvait Savard lent et je pense personnellement  que sa va pas aller en  s ameliorant..   
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 09, 2023, 09:08:19 AM
Il est très utile au CH, Savard ; qu'il y demeure pour le bien de la jeune brigade défensive.  ^-^

   Savard est tres utilie au canadiens.Mais la vitesse de Guhle la bien fait paraitre et personne s en souvient mais l annee precedente le monde trouvait Savard lent et je pense personnellement  que sa va pas aller en  s ameliorant..

Exactement. Il n'est pas inutile, mais il serait mieux de trouver meilleur rapidement pour le top-4.

Je considérerais inclure notre choix de la Floride dans un 'package' pour aller trouver, maintenant, un jeune défenseur droitier d'avenir qui peut avoir un impact immédiat avec le CH.

Ça pourrait varier comme joueur à mette dans le package; Anderson, Dvorak?

Je veux bien voir si Mailloux peut devenir un top-4 à droite, mais il nous en faut quand même un autre plus vite que par le repêchage, selon moi.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 09, 2023, 09:50:27 AM
Toutefois, la complémentarité de certains joueurs est parfois plus importante que l'aspect de chaque joueur pris individuellement, selon moi.  ^-^
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 09, 2023, 09:59:03 AM
La dernière saison, au moins Savard ne se gênait pas pour frapper l'adversaire, protéger l'entrée de zone et punir dans le coin. Cette saison, il ne frappe plus pen toute. Il est juste devenu un blockeux de pucks, il n'est pas beaucoup mieux que l'était Alzner. Un blockeux de pucks sur le PK.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 09, 2023, 12:13:09 PM
La dernière saison, au moins Savard ne se gênait pas pour frapper l'adversaire, protéger l'entrée de zone et punir dans le coin. Cette saison, il ne frappe plus pen toute. Il est juste devenu un blockeux de pucks, il n'est pas beaucoup mieux que l'était Alzner. Un blockeux de pucks sur le PK.

Je respecte entièrement ton opinion, mais pour moi, les tirs bloqués sont très importants. Le comparer à Alzner est exagéré pour moi.  Depuis le début de la saison, il sort bien la rondelle et crée parfois des chances de marquer.  C'est vrai qu'il frappe moins, mais c'est le vétéran que je garderais en 1er car il fait sa job de la bonne façon et il ne coûte pas la lune.  Si jamais il devient le 3e à droite, ce sera parfait.

De plus, pour moi, il a rassuré Guhle malgré tout son talent.  Justement, il lui a permis de se laisser aller un peu plus. 
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 09, 2023, 02:29:49 PM
Savard fait la job qu'on lui demande, yé fiable.

Si jamais on l'échangeait, on aurait sûrement un retour à la Chiarot (protégé par contre).

Il a d'ailleurs déjà été échangé pour un choix de 1er tour lors du TD 2021.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 09, 2023, 04:48:20 PM
Savard fait la job qu'on lui demande, yé fiable.

Si jamais on l'échangeait, on aurait sûrement un retour à la Chiarot (protégé par contre).

Il a d'ailleurs déjà été échangé pour un choix de 1er tour lors du TD 2021.

Comme joueur de location. trop d'années restantes au contrat de savard pour un choix de première ronde comme retour. De plus, savard est un joueur vieillissant.

Le passé c'est le passé et non nécessairement l'avenir.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 09, 2023, 06:05:38 PM
Ouin ben il joue bien cette année pis à 3,5 mil c'est pas un contrat lourd.

Pas trop long non plus.

Je pense pas qu'il sera échangé mais le retour pourrait être surprenant.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Gigi on January 10, 2023, 12:31:45 AM
Le gars a zero offensive en lui. Ça fait 8 ans de suite. Sa relance est inexistante.

Si on est pour le garder, va falloir lui trouver un partenaire mobile.
Car ce soir contre Seattle, c’était pénible avec Edmundson.

Edmundson, lui, c’est un autre complètement pas là cette année. Horrible.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 10, 2023, 01:10:26 AM
Sur un autre sujet:

Le choix de la Floride pourrait se retrouver plus entre 10-15, avant la loterie (avec aucunes chances de plus pour repêcher Bedard) mais, au moins il serait un choix de la loterie avec la possibilité de monter de 10 places, je crois (c'est 10 places, ou neuf)?

Les chances de faire les séries, à ce stade-ci, pour la Floride représenterait garder une moyenne égale à une saison complète de 112 points et, ce, juste pour arriver à 96 points, ce qui risquerait quand même d'être insuffisant pour faire les séries avec là dernière place 'wildcard' de disponible.

Une place entre 4 et 16, selon le rang final et les résultats de la loterie au repêchage de 2023?

Au moins, ce sera un meilleur choix qu'un choix de fin de première ronde, comme ça aurait pu être l'an dernier avec la Floride qui avait terminée au 1er rang de la LNH, mais avait été éliminée en deuxième ronde contre Tampa Bay.

Les chances de voir la Floride dans les séries relèveraient du miracle, selon moi.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 10, 2023, 07:26:06 AM
Le gars a zero offensive en lui. Ça fait 8 ans de suite. Sa relance est inexistante.

Si on est pour le garder, va falloir lui trouver un partenaire mobile.
Car ce soir contre Seattle, c’était pénible avec Edmundson.

Edmundson, lui, c’est un autre complètement pas là cette année. Horrible.


Il était pourtant un défenseur offensif dans le junior et, c'est son jeu offensif qui a mené à l'élimination du CH en finale de la Coupe Stanley lors du dernier match.

On s'entend que ce n'est pas Cale Makar mais, il a son utilité dans une équipe pour ma part.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 10, 2023, 07:57:25 AM
Sur un autre sujet:

Le choix de la Floride pourrait se retrouver plus entre 10-15, avant la loterie (avec aucunes chances de plus pour repêcher Bedard) mais, au moins il serait un choix de la loterie avec la possibilité de monter de 10 places, je crois (c'est 10 places, ou neuf)?


Les chances de faire les séries, à ce stade-ci, pour la Floride représenterait garder une moyenne égale à une saison complète de 112 points et, ce, juste pour arriver à 96 points, ce qui risquerait quand même d'être insuffisant pour faire les séries avec là dernière place 'wildcard' de disponible.

Une place entre 4 et 16, selon le rang final et les résultats de la loterie au repêchage de 2023?

Au moins, ce sera un meilleur choix qu'un choix de fin de première ronde, comme ça aurait pu être l'an dernier avec la Floride qui avait terminée au 1er rang de la LNH, mais avait été éliminée en deuxième ronde contre Tampa Bay.

Les chances de voir la Floride dans les séries relèveraient du miracle, selon moi.

Max 10 places.

Floride n'est qu'à 6 points d'être dans les "wild cards".  Duclair devrait revenir dans 1 mois.  Il n'y a pas de miracle selon moi.  Peut-être des mouvements de profondeur à venir et ils pourraient faire les séries ?
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 10, 2023, 08:36:29 AM
Ils manquent de profondeur en défense, on pourrait leur envoyer Edmundson contre une choix de 1ere ronde non protégé 😏
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Gigi on January 10, 2023, 10:52:04 AM
Le gars a zero offensive en lui. Ça fait 8 ans de suite. Sa relance est inexistante.

Si on est pour le garder, va falloir lui trouver un partenaire mobile.
Car ce soir contre Seattle, c’était pénible avec Edmundson.

Edmundson, lui, c’est un autre complètement pas là cette année. Horrible.


Il était pourtant un défenseur offensif dans le junior et, c'est son jeu offensif qui a mené à l'élimination du CH en finale de la Coupe Stanley lors du dernier match.

On s'entend que ce n'est pas Cale Makar mais, il a son utilité dans une équipe pour ma part.

Presque tous les joueurs de la NHL ont été offensif dans le junior. 

Son jeu offensif en finale? Il a 5 pts en 20 matchs. Le CH s’est fait dominé de partout. Ce n’est pas Savard qui a fait quoi que ce soit.

Savard a dépassé 25 pts une seule fois dans sa carrière. Désolé mais son jeu dans le junior n’a aucun lien ici.

Si Savard dépasse 20 min de jeu, le CH est dans le trouble.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 10, 2023, 11:03:19 AM
Je ne vois pas la Floride faire les séries, il faudrait qu'ils aient une grosse lignée de victoires comme une séquence 9-1 pour les ramener à la terre promise. Ça n'arrivera pas avec ce coach là.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 10, 2023, 11:05:37 AM
Si Savard dépasse 20 min de jeu, le CH est dans le trouble.

C'est qu'il joue justement pour le CH ou une autre équipe ultra-poche en reconstruction... dans plusieurs équipes, il serait un mangeur d'hot dogs.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 10, 2023, 11:21:25 AM
Savard est fini, les midget AAA patinent probablement plus vite que lui...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 10, 2023, 11:50:41 AM
Je ne vois pas la Floride faire les séries, il faudrait qu'ils aient une grosse lignée de victoires comme une séquence 9-1 pour les ramener à la terre promise. Ça n'arrivera pas avec ce coach là.

Je n'y crois pas non plus, mais c'est fort possible que le choix 'loterie' de la Floride ne nous aide pas dans kleptomanies derby Bedard, par contre.

Mais mettons que nous terminons 3ième et ne gagnons pas la loterie, mais que la Floride termine 4ième en gagnant la loterie?

Que feriez-vous avec les choix 3 et 4?
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 10, 2023, 11:59:13 AM
Carlsson/Fantilli et Smith
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 10, 2023, 12:01:24 PM
Savard est fini, les midget AAA patinent probablement plus vite que lui...

Que dire de Edmundson avec sa fiche de -17 avec seulement 31 matchs de jouer le pire différentiel de l'équipe .. ( mention honorable a Kovacevic +1 en 37 matchs et curieusement le meilleur de l'équipe est Wideman +4 en 26 matchs )

Ça va vite dans sa zone pour le gros Joel.

Je peut pas croire qui a réellement de l'intérêt pour ce joueur sur le marché des transaction, si c'est réellement le cas faut s'empresser de le trader peu importe le retour tant qu'on se débarasse de son salaire.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 10, 2023, 12:27:46 PM
Le gars a zero offensive en lui. Ça fait 8 ans de suite. Sa relance est inexistante.

Si on est pour le garder, va falloir lui trouver un partenaire mobile.
Car ce soir contre Seattle, c’était pénible avec Edmundson.

Edmundson, lui, c’est un autre complètement pas là cette année. Horrible.


Il était pourtant un défenseur offensif dans le junior et, c'est son jeu offensif qui a mené à l'élimination du CH en finale de la Coupe Stanley lors du dernier match.

On s'entend que ce n'est pas Cale Makar mais, il a son utilité dans une équipe pour ma part.

Presque tous les joueurs de la NHL ont été offensif dans le junior. 

Son jeu offensif en finale? Il a 5 pts en 20 matchs. Le CH s’est fait dominé de partout. Ce n’est pas Savard qui a fait quoi que ce soit.

Savard a dépassé 25 pts une seule fois dans sa carrière. Désolé mais son jeu dans le junior n’a aucun lien ici.

Si Savard dépasse 20 min de jeu, le CH est dans le trouble.

Cela faisait référence au fait que c'est son jeu à lui qui a mené à l'unique but du match final qui a éliminé le CH et fait remporter la Coupe par Tampa Bay, tout simplement. Même genre de feinte qu'il fait de temps en temps avec le CH et qui fonctionne pratiquement à tous les coups pour déjouer l'adversaire et entrer vers l'enclave pour faire un jeu au filet. Évidemment, ce n'est pas via son jeu
offensif qu'il apporte une contribution utile à une équipe en général. 
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Gigi on January 10, 2023, 06:30:00 PM
Encore là, je ne vois pas l’utilité de mentionner un seul jeu, arrivé une seule fois.

Je pourrais faire la même chose en mentionnant tous les jeux qu’il fait avorté, ou les 1000 icings qu’il cause en raison d’une mauvaise relance.

S’il reste à Montréal et n’est pas pairé à un défenseur mobile et bon en relance, il sera encore exposé, et le jeu de l’équipe sera encore atroce.

La ptite feinte 2 ou 3 fois, ça vaut rien sur une saison de 82 matchs.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 11, 2023, 08:22:31 AM
Pour ma part, j'aimerais garder Savard comme vétéran jusqu'à la fin de son contrat.  Il n'est pas très onéreux et fait une bonne job en général.  Pour moi, un défenseur doit défendre en 1er et ensuite penser à l'attaque. Évidemment que sa meilleure place étant sur une 3e paire dans un monde idéal.  Pour l'instant, avec la blessure de Guhle et toutes les recrues en défensive, tu n'as pas le choix de le faire jouer davantage.

Je ne vois aucunement son jeu comme une nuisance et je ne crois pas non plus qu'il serait dans les estrades dans plusieurs équipes de la NHL.  Il est lent, c'est vrai, mais sa relance est très bonne en général.  Souvent, il paraît mal, comme la plupart des défenseurs du CH, parce que l'équipe est inexpérimentée à l'attaque, donc la relance est plus difficile.  Je refais la même comparaison qu'avec Dvorak : quand Savard jouera dans la bonne chaise ou avec le bon partenaire, il sera vraiment meilleur.  Dvorak, sur un 3e trio, c'est parfait, sauf son salaire.  Pour l'instant, il joue le rôle du 2e centre et ça ne lui convient pas.  Il n'est pas le bon centre pour protéger Suzuki.  C'est la même chose avec Savard.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 11, 2023, 01:47:02 PM
Brendan Gallagher sera absent pour un minimum de six semaines en raison d'une blessure au bas du corps.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on January 11, 2023, 02:30:34 PM
je crois que Gally va finir que par allez rejoindre son ami Carey sur le LTIR
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 11, 2023, 03:35:10 PM
je crois que Gally va finir que par allez rejoindre son ami Carey sur le LTIR

S'il n'est pas absent jusqu'à la fin de la saison, je ne crois pas.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on January 11, 2023, 03:56:38 PM
je ne parlais pas dans l'immédiat, mais tout de même avant la fin de son contrat
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 11, 2023, 09:44:29 PM
je ne parlais pas dans l'immédiat, mais tout de même avant la fin de son contrat

C'est ce que je crois également. Risque de finir les 2 dernières saisons de son contrat LTIR .

Un geste émotif de Bergevin de donner un tel contrat a Gallagher.

Un joueur usé, hypothéquer par les blessures du passé.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 12, 2023, 06:37:52 AM
...son style de jeu est malheureusement vraiment trop demandant pour son corps et il n'y a pas vraiment de version 2.0 efficace de Gallagher;  son coffre à outils étant vraiment très limité (patin, vision, shot, QI..  rien de cela est au delà de médiocre) c'est en jouant en wrecking ball qu'il se justifie...

...difficile à dire s'il va se rendre à bout de son contrat à jouer +/- 50% des games tout en étant probablement même pas 100% dans celles-ci...  sur 4 ans il est passé de .73 à .66 à .43 et à .36 cette année, mettons que ce n'est pas très rassurant.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 12, 2023, 07:46:40 AM
Je ne suis pas d'accord que le patin, la vision, la shot et le QI hockey ne sont pas au-delà de médiocre, sinon, il n'aurait jamais joué NHL.  C'est peut-être moyen, mais pas médiocre.  En tout cas, c'est mon point de vue.

Pour en trouver un autre, il y en a peut-être un à Laval.  C'est Simoneau.  Tu as RHP qui s'en approche aussi.  S'il y en avait un à 6'3" et 210 lbs, je le prendrais immédiatement.  Anderson pourrait être ce joueur si la pédale était au fond à toutes les présences.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on January 12, 2023, 08:02:01 AM
Même si Anderson aurait le pieds dans le plancher, il ne ressemblerait jamais a Gally...en fait ce que je veux dire c'ets qu'un gros bonhomme n'aurait jamais l'air d'un Gally...Gally fonce, se fait brasser, tombe, se relève, se fait brasser etc...un gros bonhomme se placerait dans les mêmes endroit...se ferait brasser, moins car plus difficile a brasser, tomberait moins, même raison etc...donc par le fait même aurait l'air de moins se donner, mais serait probablement plus efficace...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 12, 2023, 08:23:35 AM
RHP est le Gallagher, en gaucher.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 12, 2023, 11:49:38 AM
RHP est le Gallagher, en gaucher.

Il y aurait peut-être Jared Davidson, plutôt, à 5'11", 180 livres, avec un coup de patin, anciennement sa faiblesse flagrante, qui s'est grandement amélioré dans les deux dernières années, supposément.

https://www.danslescoulisses.com/jared-davidson-lespoir-meconnu-du-ch-qui-est-en-train-de-bruler-la-whl/
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 18, 2023, 04:27:32 PM
Mine de rien Mtl ont 5 victoires à leurs 7 derniers matchs ....
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 18, 2023, 04:46:18 PM
Font chier ..😏
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 18, 2023, 08:36:07 PM
la reconstruction va être longue en tabarnak si on repêche pas Bédard/Fantilli/Carlsson... ouff rien de garanti si on se ramasse avec un 8e pick et 12e panthers
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 18, 2023, 10:28:23 PM
Mine de rien Mtl ont 5 victoires à leurs 7 derniers matchs ....

C'est venu comment, tout d'un coup, cinq victoires rapprochées? ;)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 18, 2023, 10:29:16 PM
Perdre ou gagner demain contre la Floride - lequel aurait un plus gros impact pour le classement et nos deux choix à l'a fin de saison, selon vous?
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on January 18, 2023, 11:40:25 PM
Perdre ou gagner demain contre la Floride - lequel aurait un plus gros impact pour le classement et nos deux choix à l'a fin de saison, selon vous?

Défaite du CH car la différence entre finir 4e ou 6e est beaucoup plus grand que la différence entre finir 11e ou 13e pour la Floride.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 19, 2023, 12:43:44 AM
Perdre ou gagner demain contre la Floride - lequel aurait un plus gros impact pour le classement et nos deux choix à l'a fin de saison, selon vous?

Pour ma part, je préfère une victoire du CH contre les Panthers pour faire plaisir à Monty et essayer de tenir ceux-ci plus loin d'une place en séries. Le CH aura amplement le temps de perdre des matchs par la suite.  ^-^
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 19, 2023, 12:55:15 AM
Mine de rien, je pense que le CH a gagné 5 de ses 7 derniers matchs! C'est dangereusement bon, mettons :)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 19, 2023, 07:49:21 AM
la reconstruction va être longue en tabarnak si on repêche pas Bédard/Fantilli/Carlsson... ouff rien de garanti si on se ramasse avec un 8e pick et 12e panthers

C'est certain que c'est mieux d'avoir un des 3 premiers, j'en conviens.  Par contre, ce ne sera pas nécessairement plus long pour autant si ce n'était pas le cas.  Edmonton c'est très long et pourtant, ils ont du bon stock en masse, mais selon moi, ça été mal géré.  Est-ce que ce sera cette saison ?  Peut-être.  Il y a une multitude de facteurs à prendre en considération : les choix effectués, le développement, les transactions, les agents libres, le coaching, la masse salariale, les blessures, etc.

Est-ce que tu gagerais pour Boston ou pour Edmonton ?  Pourtant, Edmonton a de meilleurs choix au repêchage dans son alignement, mais Boston a une équipe mieux bâtie et plus expérimentée.  Qui va gagner entre les deux ?  Les deux peuvent gagner, mais je miserais sur Boston parce que le staff a misé sur la profondeur aussi, pas juste sur le talent.

Disons que le CH garde tous ses choix de première ronde et en rajoute un au TDL.  Disons qu'il repêche 8e, 18e et 27e, est-ce si dramatique ?  Disons que je me fie au mock draft Mynhldraft, Dvorsky est 8e, Dragicevic est 18e et Hrabal, le gardien, est 27e.  Je comprends que les 3 premiers, et surtout Bedard, ont plus de chances de performer dans la NHL, mais souviens-toi que le 3e overall ne nous souris pas toujours.  Oui, avec ces 3 choix + autre chose, Hugues pourrait s'avancer pour avoir le 2e ou le 3e choix, mais est-ce que ça en vaut la peine ?  Est-ce que ce serait mieux de transiger le 18e et le 27e contre un jeune défenseur droitier ou un jeune ailier top 6 ou un gardien performant ?

La reconstruction va être longue, peu importe ce que tu fais, parce qu'il y a beaucoup d'impondérables.  Armia va rester, tout comme Hoffman, Gallagher et probablement Anderson, vu leurs contrats.  Est-ce que c'est bon d'en garder un, deux ou plus pour la reconstruction ?  Est-ce que les gars veulent rester ?  Est-ce qu'ils ont une bonne valeur ?  Tout ça fait partie de la reconstruction.  Qui sera blessé à long terme ?  Est-ce que Slaf reviendra en parfaite santé, vu sa blessure grave au genou ?  Est-ce que nous pourrons monnayer Monahan, Allen, Edmundson, Savard, Matheson ?  Est-ce que nous allons les garder ou en garder quelques-uns ?

Combien Caufield va gagner ?  Ça peut influer sur le fait d'engager ou non un UFA pour aider les jeunes.  Est-ce que Montembeault va continuer à être constant ?  Si oui, il nous reste un gardien à trouver, sinon, il en reste deux.

Le repêchage n'est qu'une des étapes pour gagner avec constance à court, moyen et long terme.  Le développement est très important, mais surtout, la gestion des actifs.  Dans les 3 prochaines années, le CH a une multitude de choix au repêchage + des joueurs repêchés non signés + des joueurs dans les mineures + des joueurs NHL.  Comment HuGo va gérer tout ça ?  Je pense que c'est ça le plus important et pas nécessairement choisir dans les 3 premiers.  Qui sait si HuGo ne pourra pas faire une transaction pour aller chercher le choix no 2 ou 3 sans toucher à ses autres choix ?  Tout est possible.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 19, 2023, 07:53:11 AM
Mine de rien, je pense que le CH a gagné 5 de ses 7 derniers matchs! C'est dangereusement bon, mettons :)

Et Allen est absent pour une autre semaine, Montembeault pourrait en gagner quelques autres.  :D

D'un autre coté, les Islanders et Pens ont encore perdu hier soir, soudainement une place en série n'est plus impossible pour les Panthers. Et Jarry devrait manquer quelques autres parties pour les Pens.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 19, 2023, 12:39:28 PM
la reconstruction va être longue en tabarnak si on repêche pas Bédard/Fantilli/Carlsson... ouff rien de garanti si on se ramasse avec un 8e pick et 12e panthers

C'est certain que c'est mieux d'avoir un des 3 premiers, j'en conviens.  Par contre, ce ne sera pas nécessairement plus long pour autant si ce n'était pas le cas.  Edmonton c'est très long et pourtant, ils ont du bon stock en masse, mais selon moi, ça été mal géré.  Est-ce que ce sera cette saison ?  Peut-être.  Il y a une multitude de facteurs à prendre en considération : les choix effectués, le développement, les transactions, les agents libres, le coaching, la masse salariale, les blessures, etc.

Est-ce que tu gagerais pour Boston ou pour Edmonton ?  Pourtant, Edmonton a de meilleurs choix au repêchage dans son alignement, mais Boston a une équipe mieux bâtie et plus expérimentée.  Qui va gagner entre les deux ?  Les deux peuvent gagner, mais je miserais sur Boston parce que le staff a misé sur la profondeur aussi, pas juste sur le talent.

Disons que le CH garde tous ses choix de première ronde et en rajoute un au TDL.  Disons qu'il repêche 8e, 18e et 27e, est-ce si dramatique ?  Disons que je me fie au mock draft Mynhldraft, Dvorsky est 8e, Dragicevic est 18e et Hrabal, le gardien, est 27e.  Je comprends que les 3 premiers, et surtout Bedard, ont plus de chances de performer dans la NHL, mais souviens-toi que le 3e overall ne nous souris pas toujours.  Oui, avec ces 3 choix + autre chose, Hugues pourrait s'avancer pour avoir le 2e ou le 3e choix, mais est-ce que ça en vaut la peine ?  Est-ce que ce serait mieux de transiger le 18e et le 27e contre un jeune défenseur droitier ou un jeune ailier top 6 ou un gardien performant ?


Boston ont fait des très mauvais choix de repêchage depuis 2010, à part Pastrnak et McAvoy. oui cette année ils sont premiers, mais souvenons-nous que rarement la meilleur équipe en saison régulière se rend en finale de la coupe.

Je prendrais plus l'exemple de Chicago, Tampa, Pittsburgh, Washington, qui ont tous remporté la coupe grace à des sélections de joueurs de franchise

J'suis pas mal sur que le gros Carlsson va devenir très dominant dans la NHL, beaucoup de maturité dans son jeu, mais l'avenir nous le dira!
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 19, 2023, 12:56:45 PM
C'est pas comme si le club allait maintenant progresser en ligne droite comme un bel algorithme.

Il va y avoir la guigne de la 2e année pour plusieurs entre autres :)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 19, 2023, 01:09:32 PM
C'est pas comme si le club allait maintenant progresser en ligne droite comme un bel algorithme.

Il va y avoir la guigne de la 2e année pour plusieurs entre autres :)

Slafkovsky pourra pas être pire en terme de production, quand même? ;)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 19, 2023, 02:05:16 PM
la reconstruction va être longue en tabarnak si on repêche pas Bédard/Fantilli/Carlsson... ouff rien de garanti si on se ramasse avec un 8e pick et 12e panthers

C'est certain que c'est mieux d'avoir un des 3 premiers, j'en conviens.  Par contre, ce ne sera pas nécessairement plus long pour autant si ce n'était pas le cas.  Edmonton c'est très long et pourtant, ils ont du bon stock en masse, mais selon moi, ça été mal géré.  Est-ce que ce sera cette saison ?  Peut-être.  Il y a une multitude de facteurs à prendre en considération : les choix effectués, le développement, les transactions, les agents libres, le coaching, la masse salariale, les blessures, etc.

Est-ce que tu gagerais pour Boston ou pour Edmonton ?  Pourtant, Edmonton a de meilleurs choix au repêchage dans son alignement, mais Boston a une équipe mieux bâtie et plus expérimentée.  Qui va gagner entre les deux ?  Les deux peuvent gagner, mais je miserais sur Boston parce que le staff a misé sur la profondeur aussi, pas juste sur le talent.

Disons que le CH garde tous ses choix de première ronde et en rajoute un au TDL.  Disons qu'il repêche 8e, 18e et 27e, est-ce si dramatique ?  Disons que je me fie au mock draft Mynhldraft, Dvorsky est 8e, Dragicevic est 18e et Hrabal, le gardien, est 27e.  Je comprends que les 3 premiers, et surtout Bedard, ont plus de chances de performer dans la NHL, mais souviens-toi que le 3e overall ne nous souris pas toujours.  Oui, avec ces 3 choix + autre chose, Hugues pourrait s'avancer pour avoir le 2e ou le 3e choix, mais est-ce que ça en vaut la peine ?  Est-ce que ce serait mieux de transiger le 18e et le 27e contre un jeune défenseur droitier ou un jeune ailier top 6 ou un gardien performant ?

La reconstruction va être longue, peu importe ce que tu fais, parce qu'il y a beaucoup d'impondérables.  Armia va rester, tout comme Hoffman, Gallagher et probablement Anderson, vu leurs contrats.  Est-ce que c'est bon d'en garder un, deux ou plus pour la reconstruction ?  Est-ce que les gars veulent rester ?  Est-ce qu'ils ont une bonne valeur ?  Tout ça fait partie de la reconstruction.  Qui sera blessé à long terme ?  Est-ce que Slaf reviendra en parfaite santé, vu sa blessure grave au genou ?  Est-ce que nous pourrons monnayer Monahan, Allen, Edmundson, Savard, Matheson ?  Est-ce que nous allons les garder ou en garder quelques-uns ?

Combien Caufield va gagner ?  Ça peut influer sur le fait d'engager ou non un UFA pour aider les jeunes.  Est-ce que Montembeault va continuer à être constant ?  Si oui, il nous reste un gardien à trouver, sinon, il en reste deux.

Le repêchage n'est qu'une des étapes pour gagner avec constance à court, moyen et long terme.  Le développement est très important, mais surtout, la gestion des actifs.  Dans les 3 prochaines années, le CH a une multitude de choix au repêchage + des joueurs repêchés non signés + des joueurs dans les mineures + des joueurs NHL.  Comment HuGo va gérer tout ça ?  Je pense que c'est ça le plus important et pas nécessairement choisir dans les 3 premiers.  Qui sait si HuGo ne pourra pas faire une transaction pour aller chercher le choix no 2 ou 3 sans toucher à ses autres choix ?  Tout est possible.


Pas repêcher 2ième ou 3ième, ça veut juste dire plus de travail pour le DG à deux têtes et des choix plus éclairés que des automatismes.

Ça fait partie de l'équilibre dont parlait si souvent Kent Hughes dans sa conférence de presse hier.

C'est certain que je n'écris pas une lettre à mon frère au Texas pour souligner ma joie de repêcher 8ième, 18ième et 27ième, mais faut avouer que, à comparer aux années passées, c'est pas mal mieux comme situation pour l'équipe, surtout avec un autre choix de première ronde de plus en 2024 ou 2025, pis la possibilité/probabilité d'en ajouter dans l'optique du monstre à deux têtes qui (une partie de lui, du moins) a fait la même chose (accumuler des choix de premier tour de plus pour aider une reconstruction) tout récemment à New York.

Un moment donné, il faudra aussi que le CH repêche bien un peu plus tard en première ronde, plutôt que se fier seulement sur une saison de merde qui nous permettrait de repêcher dans le top-3.

On a déjà quand même bien choisit en première ronde hors du top-3:

En 2007, on a quand même repêché MacDonagh 12ième et Pacioretty 22ième, avec le luxe d'avoir choisit Subban 43ième OA en deuxième ronde, non?

En 2016, Sergachev était un choix 9ième OA, pire que notre choix, 8ième OA dans un repêchage qui est sensé être bondé de talent dans le top-10, si pas plus loin dans la première ronde?

Tout récemment en 2019, Caufield est quand même sortie au 15ième rang OA. Oui, il aurait dû sortir avant, mais fallait quand même prendre le risque que les autres ne voulaient pas prendre, et pas certain qu'il sortait top-3.

Nick Suzuki est sortie 13ième OA en 2017, même si ce n'est pas le CH qui l'avait choisit.

Il faut pas non plus se considérer des incompétents qui savent juste repêcher si c'est dans le top-3 -- Pis même là, c'est loin d'être certain que nous sommes si bon dans ce cas-là!?

Hughes devrait être un bon évaluateur de talent, bien que c'est un travail d'équipe et pas lui qui sillonne les campagnes à la recherche de perles rares.

Une reconstruction, comme dis si bien Rejcaj, "La reconstruction va être longue, peu importe ce que tu fais, car il y a beaucoup d'impondérables."

J'espère que les intervenants de ce site ont apprécié quand Hughes a parler de ses espoirs qui font si bien hors de la LNH. Il aimait ce qu'il voyait, mais avisait les fans de ne pas partir en peur avant de voir l'adaptation des jeunes au niveau de la LNH.

Hughes semble être un réaliste et c'est rassurant parce que ça veut dire, selon moi, qu'il ne va pas s'assoir sur ses lauriers après un ou deux bons coups.

Puis, pour citer Rejcaj une autre fois, ce qui représente ce que j'ai souvent dis de mon côté, "Le repêchage n'est qu'une des étapes pour gagner à court, moyen et long terme."

Le repêchage n'est qu'un moyen d'assembler une équipe gagnante. Il y a les transactions, les agents libres sans restrictions, les agents libres au niveau collégiale et, mème si le système ne favorise pas ce genre de solution, les agents libres avec restrictions.

Si Hughes est aussi mauvais qu'en étant incapable de bien repêcher, selon certains, que si c'est des choix dans le top-3, quand vient le temps de transiger ou de convaincre/signer des agents libres ans restrictions, aussi bien le mettre à la porte tout de suite.

Un sacré incompétent ce Kent Hughes s'il doit que suivre la recette des mordus du tank qui ne voient la lumière passer que par de multiples choix consécutifs top-3 ou rien!

Selon moi, grâce à de bons choix au repêchage, certain très tôt, certain plus tard dans la première tranche de dix de la première ronde, certains dans la deuxième tranche, grâce à des transactions éclairées et bien montées et grâce à des signatures d'agents libres opportunes, on réussira à monter un club gagnant éventuellement.

Donnons la chance a Terence Hill (Hughes) et Bud Spencer (Gorton) de sortir en héros de ce Western Spaghetti qu'est une reconstruction d'un club de la LNH.

Il en donneront et en prendront des baffes en cours de route.

J'ai plus confiance en HuGo que BerTimmins car ça semble beaucoup moins improvisé et/ou borné dans une direction vieillotte et désuète.

On saura, d'ici quelques années, si c'est une meilleure façon de procéder. Pour l'instant, j'ai espoir que oui.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 19, 2023, 04:14:54 PM
ça prend énormément de chance repêcher des joueurs de concession en 2e ronde, je serais curieux de voir les stats à ce sujet. Oui on vante les Stars, mais si ce n'était que de la chance que Robertson et Benn soient devenus des joueurs de ce calibre? Ces mêmes joueurs auraient-ils été aussi dominants si c'est MTL qui les avaient repêchés? Est-ce que Lafrenière ferait 80 pts cette année si c'est un marché comme Dallas qui l'aurait drafté? Le draft c'est beaucoup de hasard et de timing à mon avis.

Prenons exemple avec Xhekaj, Harris et Guhle ainsi que Caufield et Suzuki. Bon timing, sont devenus indispensables par défaut. Si on veut aspirer à la coupe, on doit repêcher 2 joueurs offensifs cette année qui seront supérieurs à Cau-Suz, sans rien leur enlever, je ne crois pas que ce sont 2 joueurs de concession. Caufield même en marquant 50 buts, est classé très loin dans les autres statistiques importantes qui font la différence en séries
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 19, 2023, 06:21:39 PM
ça prend énormément de chance repêcher des joueurs de concession en 2e ronde, je serais curieux de voir les stats à ce sujet. Oui on vante les Stars, mais si ce n'était que de la chance que Robertson et Benn soient devenus des joueurs de ce calibre? Ces mêmes joueurs auraient-ils été aussi dominants si c'est MTL qui les avaient repêchés? Est-ce que Lafrenière ferait 80 pts cette année si c'est un marché comme Dallas qui l'aurait drafté? Le draft c'est beaucoup de hasard et de timing à mon avis.

Prenons exemple avec Xhekaj, Harris et Guhle ainsi que Caufield et Suzuki. Bon timing, sont devenus indispensables par défaut. Si on veut aspirer à la coupe, on doit repêcher 2 joueurs offensifs cette année qui seront supérieurs à Cau-Suz, sans rien leur enlever, je ne crois pas que ce sont 2 joueurs de concession. Caufield même en marquant 50 buts, est classé très loin dans les autres statistiques importantes qui font la différence en séries

Élabore, stp.

N'oublie pas que Caufield n'a qu'une saison et demi au niveau de la LNH dans le corps à 22 ans et que, malgré cela, quand il a participé aux séries, il a bien su, en tant que jeune de seulement 20 ans, compter 4 buts et obtenir 8 passes en 20 matchs, aidant son club à se rendre jusqu'en finale de la coupe Stanley.

Tu parles de Suzuki et Caufield comme joueurs de second ordre qui sont devenus ce qu'ils sont, déjà, à un très jeune âge, comme par hazard, comme si c'est au-delà de ce qu'ils auraient dû devenir. C'est certain que ce n'est pas les mots exacts que tu utilise, mais c'est bien dans le ton de ton intervention.

Certes, si le CH repêche deux joueurs qui seront meilleurs que Suzuki et Caufield, dès cette année, il seront encore en meilleure posture qu'aujourd'hui, bien que dans quelques années, après qu'ils se soit développés au moins un brin.

Mais, mettons que le CH repêche deux joueurs qui sont juste aussi bons que Suzuki et Caufield (perso, je pense que ce serait tout un repêchage, mais bon), je pense que nous pourrions avoir une base en place pour dire que notre noyau de jeunes, incluant Suzuki et Caufield, ainsi que Dach, serait de qualité pour bâtir une équipe autour qui pourrait devenir aspirante à la Coupe Stanley un jour.

Je me trompe peut-être, mais tes propos suggèrent que, sans joueurs comme Crosby, McDavid, Matthews ou Ovechkin, pour ne nommer que quelques joueurs générationnels, le Ch ne gagnera jamais une autre Coupe?

Considérant que le trio de Caufield - Suzuki - Dach, à forces égales, dominaient régulièrement ses adversaires pour les pourcentages de lancers attendus, chances de compter et chances élevées de compter et, ce, sans profondeur derrière eux dans l'alignement, autre que Monahan au centre d'un deuxième trio, imaginez l'équipe avec deux duos Caufield-Suzuki et deux trios dominants à défendre pour l'adversaire?

En défendant à qui mieux mieux un ou l'autre trio, notre to-6 en sortirait gagnant en tout temps.

Avec:

Caufield - Suzuki - Dach
Caufield - Suzuki - ???

sur le top-6, il nous faudrait maintenant trouver un deuxième Dach pour compléter le deuxième trio et apporter encore plus de profondeur au centre en cas de blessures.

Il y aurait la possibilité d'acquérir un jeune vétéran comme Dubois qui, selon moi, serait un meilleur joueur que Suzuki.

Ça pourrait donner

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield

pour le top-6!

Dis-moi que le club est juste correct à l'attaque avec un tel top-6, surtout qu'il y aurait amplement de joueurs meilleurs que la moyenne, tant qu'à moi, pour compléter le bottom 6; Beck, Mesar, Roy, Farrell, Heineman, Anderson, Dvorak et Kidney, à moins d'en perdre une couple pour acquérir Dubois (je ne dis pas que c'est ce que je veux, mais, mettons, Beck, Dvorak et Anderson).

Il resterait Mesar, Roy, Farrell et Heineman. Je dirais qu'il nous manquerait la qualité d'un Beck au centre, mais Mesar peut aussi jouer ce rôle.

Ça donnerait:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Tu pense sérieusement que Montréal ne pourrait pas être des séries et se battre pour une coupe Stanley avec un tel alignement?

Selon moi, au minimum, le CH donnerait énormément de file à retordre à ses adversaires avec une telle attaque.

Il faudrait travailler sur l'AN, mais avec autant d'options, dont deux francs tireurs de la qualité de Caufield et deux fabricants de jeux qui peuvent aussi compter comme Suzuki, on serait sûrement en voiture pour améliorer notre production avec un homme en plus, non? sur quel pied danserait la défensive de nos adversaires avec 4 possibilités de tirs dangereux en tout temps -- et nous n'avons pas encore déterminer la force du cinquième jouer, défenseur ou attaquant (à déterminer).

Pour le reste, il faudrait bien repêcher et développer nos joueurs afin garder une relève digne de nos troisièmes et 4ième trios projetés à mesure que les joueurs deviendront trop dispendieux, mais, déjà, avec une profondeur de plusieurs joueurs de qualité dans le top-6 autour de 8M de valeur envers le Cap, nous pourrions maintenir une meilleure profondeur bourrée de talent que les équipes qui se fient à leur jouer ou quelques joueurs générationnels.

Perso, je mets cet alignement à l'attaque:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Contre celui des Oilers, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) ou celui des Maple Leafs, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) n'importe quel jour de la semaine et je prédits une victoire dans une série 4 de 7.

Ce qu'il nous manquerait pour terminer de bâtir ce club serait un gardien #1 pour jouer en séries.

Il y a plusieurs façons de bâtir une équipe digne de la coupe Stanley. ps juste la tienne et pas juste la mienne. Virer dans la rhétorique de sans cela, jamais n'est non seulement moins propice à la discussion, mais c'est érroné.

Puis, juste pour dire, je ne pense pas qu'il ya quelqu'un qui suggère un plan de match pour rebâtir un club qui repose sur le repêchage d'un joueur de franchise/concession en 2ième ronde! Quand ça arrive, c'est du gros gravy, mettons.

Pour moi, faire reposer notre philosophie pour bâtir un club aspirant à la coupe Stanley sur la CHANCE de repêcher un joueur générationnel en étant délibérément pourrit, sur quelques années de suite est aussi rêveur que d'espérer repêcher un joueur de concession en deuxième ronde.

Bien sûr que j'aimerais pouvoir repêcher un joueur de concession au premier rang du repêchage et bien sûr que j'aimerais qu'un choix de deuxième tour devienne, à la surprise de tout le monde, un joueur de concession.

Par contre, je ne baserais pas ma philosophie pour bâtir un club là-dessus. Selon moi, il y a beaucoup plus que ces attentes plutôt simplistes qui est requis pour bâtir une équipe aspirante à la Coupe Stanley. J'aime beaucoup mieux avoir un DG qui peut poursuivre d'autres avenues que ces deux-là et, quand même, réussir à bâtir un club aspirant à la Coupe, sachant bien que, si jamais on a la chance de mettre la main sur un joueur générationnel en début de repêchage, ou qu'un choix plus lointain devient soudainement un Messie insoupçonné, ce DG saura quand m^mem bien s'en servir :)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 19, 2023, 11:06:52 PM
Suzuki va s'épuiser rapidement à jouer sur ces deux trios en permanence.  :)) :))
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 19, 2023, 11:22:04 PM
Dach n'a pas froid aux yeux j'ai hâte de le voir en séries quand on les fera dans 2 ans.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 19, 2023, 11:28:31 PM
Quel arbitrage de merde ce soir, au grand désavantage évident du CH encore une fois mais, on sait bien que cela n'a pas trop d'importance pour le classement du CH.  :-[

Vraiment dommage pour Monty qui aurait mérité un meilleur appui ; la poisse du chandail rétro se poursuit. >:(
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 04:02:22 AM
Dach n'a pas froid aux yeux j'ai hâte de le voir en séries quand on les fera dans 2 ans.
[/b]

J'aime ton optimisme.

Mettons qu'il faudra rajouter du talent à deux positions clefs, même trois ou quatre pour y parvenir.

De un, il faudra avoir ajouté un centre de talent prêt pour avoir un impact dans le top-6 (1er ou 2ième trio, selon le joueur trouvé).

Est-ce Dach, ou un Dubois de ce monde? Est-ce Beck, qui gaiter rapidement vers son plein potentiel comme 2ième centre au niveau de la LNH, ou, au moins, sera-t'il prêt, dans seulement deux ans, pour ancrer notre 3ième trio? Est-ce que ce sera notre choix au repêchage de 2023? Sera-t'il vraiment prêt pour avoir un impact dans deux ans?

Après, il faudra un défenseur droitier de première paire pour manger beaucoup de minutes et, peut-être, influencer positivement l'avantage numérique.

Il n'y a présentement personne dans le système des filiales du CH qui pourra avoir le genre d'impact d'un défenseur droitier de première paire qui pourrait museler les meilleurs joueurs adverses, tout en générant tant une relance vers l'attaque qu'une réelle contribution offensive en terme de points accumulés.

Faudra un apport sérieux de notre DG à deux têtes; transaction, signature d'un joueur autonome sans restrictions ou joueur repêché qui gradue immédiatement avec un impact tangible au niveau de la LNH! Vraiment aucune garantie que ce poste sera combler d'ici deux ans...

Si on oublie l'acquisition de Dubois (ou autre centre semblable) et le centre top-6 qui nous serait parvenu via le repêchage de 2923, et que c'est, finalement, Dach quoi représente la solution au centre de notre top-6, il faudra trouvé l'ailier droit qui sera le complément parfait pour Caufield et Suzuki!

Est-ce que ce sera Slafkovsky, Roy ou Mesar, car ce n'est pas Anderson, ni Ylonen, ni un autre qui est présentement à Montréal et qui sera encore avec l'équipe dans deux ans?

Puis, après, il faudra des ailiers pour l'autre trio sur notre top-6.

Puis le centre de 3ième trio avec ses ailiers.

Evans, sera-t'il encore avec le CH comme centre du 4ième trio?

Il y a beaucoup de talent chez quatre ou cinq prospects dans le système du CH, mais rien n'est certain tant qu'à leur rôles éventuels avec le CH, s'ils percent jusqu'à la LNH pour y rester? Il risque de s'ajouter d'autre talent au repêchage de cette année, mais l'identité ou le rôle de ces joueurs/prospects demeure, pour l'instant, un parfait mystère.

Seront-ils prêts pour avoir un impact dans deux ans? Rien n'en est certain...

Quo sera notre gardien partant l'année que nous retournerons en séries? Allen? Montembeault? Primeau? Rien de certain comme cerbère chez le CH, position, autrefois, à tort ou à défaut, réglé avant même de commencer notre saison.

Pour des ambitions de faire les séries dans deux ans, il y a beaucoup de pain sur la planche pour HuGo et, entretemps, toute l'équipe de développement, incluant l'entraineur en chef, Martin St-Louis.

Oui, cette entre-saison pourrait même transformer le CH.

Les plus beaux rêves apporteraient:

- Dubois via une transaction
- Severson comme agent libre sans restrictions, mettons, pour le flanc droit de notre brigade défensive
- Bedard, non ce serait du pur fantasme un de Fantilli ou Carlsson au repêchage.
- Puis, Beck serait prêt pour la LNH comme troisième centre dès l'an prochain, en route pour avoir un réel impact dans deux ans.
- Finalement, Roy aurait une chimie immédiate avec Caufield et Suzuki!
- Dach jouerait encore à l'aile, mais sur un trio à trois centres top-6 pour clouer le bec de tout le monde!
- Hutson graduerait avec un impact immédiat, surtout sur l'AN.


Caufield - Suzuki - Roy
Dubois - Fantilli/Carlsson - Dach
Slafkovsky - Beck - Mesar
Farrell - Evans - Heineman
Gallagher

Guhle - Mailloux
Hutson - Severson
Xhekaj - Barron
Harris

Gardien X
Montembeault

C'est certain que cette équipe fait les séries dans deux ans, selon moi, même si Fantilli/Carlsson est encore en train de faire ses dents dans la LNH. Avec Dubois et Dach sur ses flancs, pas de problème...

:)) :)) :))


Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 20, 2023, 07:56:04 AM
Je trouve que Slaf est écarté un peu trop vite des 2 premiers trios d'avenir du CH.  Je pense que si tu peux avoir Dubois, que ce soit par transaction ou comme agent libre, et que tu peux repêcher dans le top 3 en 2023, ça pourrait bien partir l'équipe d'avoir ces jeunes comme base :
- Caufield, Suzuki, Dach, Slaf, Dubois ?, top 3 ? = top 6
- Guhle, Hutson, Mailloux, Barron = top 4 défenseurs

Je ne parle même pas des autres jeunes en attaque et en défensive qui pourrait surprendre.  Le repêchage 2023 est très important, mais je pense comme Revenant : si c'est bien fait, le CH n'a pas nécessairement besoin du top 3 du repêchage 2023 pour aspirer à la Coupe d'ici 5-6 ans.  Il faut juste que les décisions soient bonnes.  Je me répète, mais c'est sûr que je souhaite que le CH repêche top 3, mais je ne m'en fais pas trop avec ça.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 08:48:17 AM
Dach pourrait devenir meilleur que Suzuki on verra où sa progression arrête.

Slaf ailier top 6 c'est pas mal sur.

Harris top 4.

Rev tu parles de bâtir un club qui aspire à la coupe, je parlais quand cette équipe sera à l'étape de faire les séries.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on January 20, 2023, 08:55:07 AM
Hier j'ai été déçu de Suzuki sur le 6ieme buts, y'en a qui blâmais Ylonen pour sa couverture manqué...mais en premier dans le coin de patinoire , je trouve que Suzuki a fait un Hoffman de lui même...il a été pour récupérer la rondelle, mais avec le joueur des Panthers qui arrivait...disons qu'il y a été assez doucement...et le joueur des Panthers est sorti facilement avec la rondelle et passe devant les buts et bing 6ieme

En zone offensive Gudas qui fonce dans le coin pour récupérer la rondelle, en fait pour plante Dach, Dach l'a vu arriver et boooom Dugas se retrouve sur le derrière...solide pas mal Dach, il risque de devenir pas mal fatiguant...si Slaf peux suivre dans ses pas et jouer tous les deux ensemble ouch ! 
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 08:58:13 AM
Dach contrôlait le jeu et avait toute une présence physique hier. Un gars très conscient de sa défensive aussi. Bonne vision du jeu et bon coup de patin.

C'est la meilleure nouvelle des derniers matchs.

Va falloir donner un break à Xhekaj bientôt il se bat à chaque match ou presque.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 20, 2023, 09:38:43 AM
...je pensais la même chose Xhecaj c'est la nouvelle patente à essayer pour tous les batailleux de la ligue mais va falloir que d'autres dans le team (on en a ) se manifestent pour lui donner un break...  c'est le côté parfois embêtant d'avoir ce genre de joueur, on dit que ça donne des shnolls aux autres mais ça peut aussi créer l'effet "...je n'ai plus à m'impiquer dorénavant parce que c'est la "job" à x..."...  St-Louis pourrait peut-être faire un "gentle reminder"  ;)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 20, 2023, 09:40:24 AM
Normal de connaître des passages à vides dans un calendrier de 82 matchs.
Surtout de la part d'un jeune centre de 23 ans sur qui repose bcp comme Suzuki, dans une saison qui ne veut plus rien dire de surcroît.

Mais le jeune a déjà démontré qu'il hausse son jeu d'un cran quand ça compte le plus. M'en fait pas pour lui ..

D'ailleurs concernant Dach, c'est bon signe de le voir prendre ses aises et connaître de bons moments en étant employé au centre.

Un gros centre de 6'4" 200 kk livres avec des habiletés ça ne court pas les rues.
Si finalement c'est au centre qu'il joue NHL, ça ferait un méchant problème de régler, pour longtemps, avec Suzuki et lui.

Un problème récurrent depuis ma foi, le départ des deux premiers du trio élite avec Turgeon/Damphousse/Koivu en 96-97..
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 09:53:54 AM
Serait ce possible que Edmundson et Anderson aient reçu la consigne de ne pas se battre afin d'éviter les blessures pour ne pas perdre la possibilité de les échanger ?

Sinon quel manque de tonus hier de ces deux là.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 20, 2023, 10:04:36 AM
...c'est bon et c'est pas bon pour Dach car personnellement je déteste dévelloper des jeunes en les ballotant de trios et de position continuellement...  faut se brancher et la réponse ne doit pas être selon ce qu'on a besoin de match en match...  surtout pour un jeune top6...  swinger un Evans de ce monde dans le premier trous disponible c'est tel que tel...  Mais Dach ça me gosse un peu
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 20, 2023, 10:14:17 AM
En même temps, les jeunes centres dans la NHL, c'est plus difficile à développer à leur position.

Le "switcher" à l'aile l'aura "jumpstarté" et si c'est ce que ça prenait pour lui donner confiance (ses insuccès au maj affectaient sa confiance, j'ai l'impression), pour ensuite le re-switcher au centre pour de bon, je signe tout suite...

Mais si on continue à le switcher continuellement, là je te suis à 100%...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 20, 2023, 10:28:57 AM
Quel arbitrage de merde ce soir, au grand désavantage évident du CH encore une fois mais, on sait bien que cela n'a pas trop d'importance pour le classement du CH.  :-[

Vraiment dommage pour Monty qui aurait mérité un meilleur appui ; la poisse du chandail rétro se poursuit. >:(

Drôle parce que Maurice, le coach des Panthers, ne s'était pas gêné pour critiquer le travail des arbitres dernièrement. Il a même reçu une amende de 25 000$ pour ça, tout récemment.

Comment se fait-il "punir" autrement que via son porte feuille?
Pour avoir dénoncé publiquement un certain "biais" des hommes zébrés à l'encontre de son équipe (un crime normalement dans le monde de Mr Bettman)?

Ben pour lui montrer qu'il avait raison, les arbitres de la NHL ont été biaisés mais cette fois ci, à l'avantage de son équipe...

J'aurais payé pour voir un journaliste montréalais "challenger" le coach sur le côté un peu ironique de la situation... voir à quel point le gars peut patiner...

D'ailleurs, si un coach montréalais avait le malheur de critiquer l'arbitrage comme ça, vous pouvez être sûr qu'il ne se ferait pas remercier de la sorte par les arbitres de Gary Bettman le match d'après (et quelques autres aussi)...

On mangerait un festival de punitions tirées par les cheveux vs pénalités évidentes pas appelées de l'autre bord ..
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on January 20, 2023, 10:47:49 AM
...c'est une amende "payante" dans le sens que ça attire l'attention sur un possible biais ou mauvaise job contre ton équipe ce qui va créer l'effet que malgré l'amende il va y avoir un certain focus plus positif niveau arbitrage en faveur de ton équipe pour un temps...  Mais bon...  on le sait l'arbitrage en NHL c'est de même...  ça dépend de la situation dans la saison, du joueur, de l'équipe, du coach, du moment dans le match, du focus que la ligue choisit de mettre sur telle type d'infraction, etc, etc, etc...  parfois ça va jouer pour toi et parfois contre...  on été choyé un moment donné avec notre grosse défensive lente qui se défendait impunément à coup de sherwood et de double-échecs...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 20, 2023, 11:09:36 AM
Pour Dach, je crois que ça va dépendre de la place du CH au repêchage de 2023, ça va dépendre si le CH va chercher Dubois ou non et si celui-ci jouerait au centre ou à l'aile.  Ça dépend si Dach va s'améliorer aux mises en jeu ou pas.

Pour cette saison, avec toutes les blessures, il est normal que Dach se promène.  Nous verrons bien quand Monahan reviendra et il est très bon pour les mises en jeu.  Je ne serais pas surpris que Dach retourne à l'aile.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 20, 2023, 11:53:47 AM
...c'est une amende "payante" dans le sens que ça attire l'attention sur un possible biais ou mauvaise job contre ton équipe ce qui va créer l'effet que malgré l'amende il va y avoir un certain focus plus positif niveau arbitrage en faveur de ton équipe pour un temps...  Mais bon...  on le sait l'arbitrage en NHL c'est de même...  ça dépend de la situation dans la saison, du joueur, de l'équipe, du coach, du moment dans le match, du focus que la ligue choisit de mettre sur telle type d'infraction, etc, etc, etc...  parfois ça va jouer pour toi et parfois contre...  on été choyé un moment donné avec notre grosse défensive lente qui se défendait impunément à coup de sherwood et de double-échecs...

Assez spécial de voir Matheson écoper d'une amende de 5 000 $, même si je la comprends un peu, et de ne rien voir pour le geste 10 fois plus dangereux de Denisenko à l'égard de Xhecaj ; d'ailleurs, elle était où la mention du "fameux code ridicule" pour ce geste disgracieux hier ?
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 20, 2023, 12:39:54 PM
L'arbitrage et le comité de discipline de la NHL ne font que démontrer comment les bonzes de cette ligue ne se cachent même pas pour utiliser tous les leviers à leur disposition afin de tenter d'influencer les résultats selon leur agenda.

Pas pour rien que des anciens de la NHL, dans leur podcast, font référence sans la moindre gêne que Bedard à Phoenix, malgré la lotterie, c'est comme chose faite...

Bettman et sa gang ont une réputation et ils ne l'ont pas volé...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Oxydrene on January 20, 2023, 12:55:57 PM
ça prend énormément de chance repêcher des joueurs de concession en 2e ronde, je serais curieux de voir les stats à ce sujet. Oui on vante les Stars, mais si ce n'était que de la chance que Robertson et Benn soient devenus des joueurs de ce calibre? Ces mêmes joueurs auraient-ils été aussi dominants si c'est MTL qui les avaient repêchés? Est-ce que Lafrenière ferait 80 pts cette année si c'est un marché comme Dallas qui l'aurait drafté? Le draft c'est beaucoup de hasard et de timing à mon avis.

Prenons exemple avec Xhekaj, Harris et Guhle ainsi que Caufield et Suzuki. Bon timing, sont devenus indispensables par défaut. Si on veut aspirer à la coupe, on doit repêcher 2 joueurs offensifs cette année qui seront supérieurs à Cau-Suz, sans rien leur enlever, je ne crois pas que ce sont 2 joueurs de concession. Caufield même en marquant 50 buts, est classé très loin dans les autres statistiques importantes qui font la différence en séries

Élabore, stp.

N'oublie pas que Caufield n'a qu'une saison et demi au niveau de la LNH dans le corps à 22 ans et que, malgré cela, quand il a participé aux séries, il a bien su, en tant que jeune de seulement 20 ans, compter 4 buts et obtenir 8 passes en 20 matchs, aidant son club à se rendre jusqu'en finale de la coupe Stanley.

Tu parles de Suzuki et Caufield comme joueurs de second ordre qui sont devenus ce qu'ils sont, déjà, à un très jeune âge, comme par hazard, comme si c'est au-delà de ce qu'ils auraient dû devenir. C'est certain que ce n'est pas les mots exacts que tu utilise, mais c'est bien dans le ton de ton intervention.

Certes, si le CH repêche deux joueurs qui seront meilleurs que Suzuki et Caufield, dès cette année, il seront encore en meilleure posture qu'aujourd'hui, bien que dans quelques années, après qu'ils se soit développés au moins un brin.

Mais, mettons que le CH repêche deux joueurs qui sont juste aussi bons que Suzuki et Caufield (perso, je pense que ce serait tout un repêchage, mais bon), je pense que nous pourrions avoir une base en place pour dire que notre noyau de jeunes, incluant Suzuki et Caufield, ainsi que Dach, serait de qualité pour bâtir une équipe autour qui pourrait devenir aspirante à la Coupe Stanley un jour.

Je me trompe peut-être, mais tes propos suggèrent que, sans joueurs comme Crosby, McDavid, Matthews ou Ovechkin, pour ne nommer que quelques joueurs générationnels, le Ch ne gagnera jamais une autre Coupe?

Considérant que le trio de Caufield - Suzuki - Dach, à forces égales, dominaient régulièrement ses adversaires pour les pourcentages de lancers attendus, chances de compter et chances élevées de compter et, ce, sans profondeur derrière eux dans l'alignement, autre que Monahan au centre d'un deuxième trio, imaginez l'équipe avec deux duos Caufield-Suzuki et deux trios dominants à défendre pour l'adversaire?

En défendant à qui mieux mieux un ou l'autre trio, notre to-6 en sortirait gagnant en tout temps.

Avec:

Caufield - Suzuki - Dach
Caufield - Suzuki - ???

sur le top-6, il nous faudrait maintenant trouver un deuxième Dach pour compléter le deuxième trio et apporter encore plus de profondeur au centre en cas de blessures.

Il y aurait la possibilité d'acquérir un jeune vétéran comme Dubois qui, selon moi, serait un meilleur joueur que Suzuki.

Ça pourrait donner

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield

pour le top-6!

Dis-moi que le club est juste correct à l'attaque avec un tel top-6, surtout qu'il y aurait amplement de joueurs meilleurs que la moyenne, tant qu'à moi, pour compléter le bottom 6; Beck, Mesar, Roy, Farrell, Heineman, Anderson, Dvorak et Kidney, à moins d'en perdre une couple pour acquérir Dubois (je ne dis pas que c'est ce que je veux, mais, mettons, Beck, Dvorak et Anderson).

Il resterait Mesar, Roy, Farrell et Heineman. Je dirais qu'il nous manquerait la qualité d'un Beck au centre, mais Mesar peut aussi jouer ce rôle.

Ça donnerait:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Tu pense sérieusement que Montréal ne pourrait pas être des séries et se battre pour une coupe Stanley avec un tel alignement?

Selon moi, au minimum, le CH donnerait énormément de file à retordre à ses adversaires avec une telle attaque.

Il faudrait travailler sur l'AN, mais avec autant d'options, dont deux francs tireurs de la qualité de Caufield et deux fabricants de jeux qui peuvent aussi compter comme Suzuki, on serait sûrement en voiture pour améliorer notre production avec un homme en plus, non? sur quel pied danserait la défensive de nos adversaires avec 4 possibilités de tirs dangereux en tout temps -- et nous n'avons pas encore déterminer la force du cinquième jouer, défenseur ou attaquant (à déterminer).

Pour le reste, il faudrait bien repêcher et développer nos joueurs afin garder une relève digne de nos troisièmes et 4ième trios projetés à mesure que les joueurs deviendront trop dispendieux, mais, déjà, avec une profondeur de plusieurs joueurs de qualité dans le top-6 autour de 8M de valeur envers le Cap, nous pourrions maintenir une meilleure profondeur bourrée de talent que les équipes qui se fient à leur jouer ou quelques joueurs générationnels.

Perso, je mets cet alignement à l'attaque:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Contre celui des Oilers, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) ou celui des Maple Leafs, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) n'importe quel jour de la semaine et je prédits une victoire dans une série 4 de 7.

Ce qu'il nous manquerait pour terminer de bâtir ce club serait un gardien #1 pour jouer en séries.

Il y a plusieurs façons de bâtir une équipe digne de la coupe Stanley. ps juste la tienne et pas juste la mienne. Virer dans la rhétorique de sans cela, jamais n'est non seulement moins propice à la discussion, mais c'est érroné.

Puis, juste pour dire, je ne pense pas qu'il ya quelqu'un qui suggère un plan de match pour rebâtir un club qui repose sur le repêchage d'un joueur de franchise/concession en 2ième ronde! Quand ça arrive, c'est du gros gravy, mettons.

Pour moi, faire reposer notre philosophie pour bâtir un club aspirant à la coupe Stanley sur la CHANCE de repêcher un joueur générationnel en étant délibérément pourrit, sur quelques années de suite est aussi rêveur que d'espérer repêcher un joueur de concession en deuxième ronde.

Bien sûr que j'aimerais pouvoir repêcher un joueur de concession au premier rang du repêchage et bien sûr que j'aimerais qu'un choix de deuxième tour devienne, à la surprise de tout le monde, un joueur de concession.

Par contre, je ne baserais pas ma philosophie pour bâtir un club là-dessus. Selon moi, il y a beaucoup plus que ces attentes plutôt simplistes qui est requis pour bâtir une équipe aspirante à la Coupe Stanley. J'aime beaucoup mieux avoir un DG qui peut poursuivre d'autres avenues que ces deux-là et, quand même, réussir à bâtir un club aspirant à la Coupe, sachant bien que, si jamais on a la chance de mettre la main sur un joueur générationnel en début de repêchage, ou qu'un choix plus lointain devient soudainement un Messie insoupçonné, ce DG saura quand m^mem bien s'en servir :)

J'adore Caufield, un des meilleurs marqueur de le CH a eu depuis son existence. Bref, Caufield c'est pas un playmaker, combien de buts il marque sur une passe parfaite de suzuki transversale? Combien de puck il va chercher sur le bord de la bande en bataille 1v1? 1 sur 10 cest le ratio je dirais. Il va toujours être trop petit pour marquer quand les équipes sont en mode séries et qu'il n'y a aucun espace... messemble c'est évident dans les matchs contre les bonnes équipes.

Pour Suzuki, l'effort est très ordinaire depuis 20 matchs. Il ne sera jamais un joueur de 100 points, donc de la mon point que Suzuki-Caufield doivent être sur un 2e trio pour arriver en séries. Hedman les a shutdown très easy les 2 matchs

Si en comparant les stats à Boldy c'est avantage Boldy, imaginez contre les meilleurs ailiers de la ligue.

Slafkovsky - Carlsson - Salé
Dubois - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Mesar
Farrell - Evans - Heineman

Lineup pas mal plus probable de battre les grosses équipes, considérant que Slaf Carlsson et Salé deviennent 80 pts+

Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:08:59 PM
Dach pourrait devenir meilleur que Suzuki on verra où sa progression arrête.

Slaf ailier top 6 c'est pas mal sur.

Harris top 4.

Rev tu parles de bâtir un club qui aspire à la coupe, je parlais quand cette équipe sera à l'étape de faire les séries.
[/b]

Oui, c'est vrai. Je me suis laissé emporter dans un élan par les possibilités et j'ai dévié un peu du sujet :)

Mais, pour en revenir à faire les séries, il y a quand même du pain sur la planche.

Je n'ai pas trop peur pour le côté gauche de la défensive qui est déjà pas trop pire avec les recrues quand ils était tous en poste (avant la blessure à Guhle et avec ceux à Matheson et Edmundson). Ils prendront plus d'expérience d'ici deux ans et devront être encore plus fiables, selon moi.

Mais, du côté droit, c'est plus compliqué avec Savard, Barron et Kovacevic, selon moi. On verra si Barron prendra encore du gallon pour se cimenter dans un rôle top-4 ou non. Mais, on a pas besoin d'un Barron version Norris dans le top-4 pour faire les séries, le but de cette discussion.

Pour Savard, par contre, s'il doit encore jouer dans un rôle top-4 dans deux ans, la dernière année de son contrat, à 34 ans (il a déjà ralentit à 32 ans), ce ne sera pas trop fort, mettons.

Est-ce que, dans deux ans, Mailloux sera prêt pour la LNH (le sur-t'il un jour)? Si oui, aura-t'il un impact d'entrée dans la LNH ou sera-t'il en apprentissage, avec les bourdes qui viennent avec, et les buts contre qui en résulteront?

Selon moi, HuGo doivent au moins, d'ici deux ans, adresser le manque d'un défenseur droitier pou aider l'équipe à faire les séries.

À l'attaque, je suis moins certain que la solution soit à un joueur près.

Il reste du bois mort à éjecter de la carcasse du vieux CH et de l'ère Bergevin.

On oublie Gallagher qui, selon moi, restera jusqu'à temps qu'il soit membre de l'île magique au nom de Robidas, où se retrouvent tous les éclopés de la LNH.

Les contrats de joueurs qui n'ont plus de valeur pour le CH à long terme et qui viennent à échéance:

Byron, fin 2022-2023
Drouin, fin 2022-2023
Dadonov, fin 2022-2023
Monahan, fin 2022-2023

Edmundson, fin 2023-2024
Hoffman, fin 2023-2024
Rem Pitlick, fin 2023-2024
Wideman, fin 2023-2024
Montembeault, fin 2023-2024

Dans deux ans, ce sera la dernière année de:

Dvorak
Savard
Armia
Evans
Kovacevic
Allen

Seront-ils encore avec le CH?

Alors, après le défenseur droitier manquant, selon moi, pour avoir une défensive assez fiable pour faire les séries, quel attaque auront nous pour pouvoir aspirer à faire les séries?

Il manque un centre de deuxième trio, mais disons que c'est Dach, selon la confiance que nous voyons présentement à cette position. Si ça fonctionne bien avec Dach, je pense qu'une ligne de centre Suzuki - Dach - Dvorak - Evans en est une pour faire les séries (ont parle juste de faire les séries, encore), même si notre choix de repêchage de 2023 (sûrement un centre) n'est pas prêt pour avoir un impact au niveau de la LNH et même si Beck n'est pas prêt non plus.

Mais, il restera beaucoup d'ailiers à insérer pour peupler nos trios avant de crier victoire, selon moi.

Qui sera l'ailier droit de Caufield et Suzuki qui leur permettra de retrouver les pourcentages de contrôle de jeu et de chances de marquer qu'ils voyaient avec Dach sur leur aile droite et un peu plus de profondeur sur le deuxième trio avec Monahan?

Slafkovsky? Vraiment pas certain, moi. Pas Anderson non plus. Un jeune qui démontera qu'il peut avoir un impact sur un premier trio? Loin d'être acquis cet ailier droit pour jouer avec Caufield et Suzuki, selon moi et ça demeure un problème quand viendra le besoin de trouver la recette pour faire les séries.

Est-ce que Slafkovsky - Dach - Anderson sera un assez bon deuxième trio pour faire les séries? Probablement.

Qui formera le troisième trio avec Dvorak? Est-ce que Gallagher en fera partie et produira t'il assez pour aider le CH à faire les séries. Est-ce que Armia fera partie du 3ième trio?

Il y a bien Heineman qui pourrait jouer sur le 3ième trio, mais qui sera plus performant qu'Armia et Gallagher pour compléter ce trio?

Après, qui jouera sur les ailes du trio d'Evans? Selon moi, avec les joueurs que nous sommes pris avec, ça devrait être Armia et Gallagher. Là, avec des minutes réduites, peut-être que notre 4ième trio sera assez bon pour espérer faire les séries

Pas certain, perso, que la profondeur à l'aile sera très bonne pour le bottom-6 et pas certain que Mesar, Roy, Farrell, Beck ou autres joueurs repêchés en 2023 ou 2024 seront prêts pour la LNH, ou, du moins, prêts à avoir un impact à ce niveau. Je ne voudrais juste pas 'rusher' un prospect seulement parce qu'il est légèrement meilleur qu'un de nos navets avant qu'il soit vraiment prêt pour la LNH.

Selon moi, ce sera borderline faire les séries et HuGo devront au moins participer en adressant la situation du côté droit à la défensive et il faudra un peu de chance pour qu'un ou deux ailiers (autre qu'Heineman, lequel, j'assume, sera prêt) parmi nos prospects tombent en place avec une certaine chimie (Roy avec Caufield et Suzuki, peut-être, ùmesar qui jouerait sur le deuxième trio et permettrait de faire jouer Anderson sur un troisième trio Heineman - Dvorak - Anderson avec vitesse et robustesse)?

Après cela, la dernière question demeure:

Est-ce que, avec un alignement juste correct, ont fait les séries avec le tandem Allen-Montembeault (si on fait signer une extension de contrat à Montembeault)?

Sinon, c'est quoi la solution devant le filet?

Ce n'est pas impossible que le CH fasse les séries dans deux ans, mais, selon moi, il reste beaucoup trop de questions et de bois mort pour en être certain et pour affirmer que ce sera le cas.

Personnellement, je le souhaite, bien sûr, car, rendu là, il faut cette expérience de faire les séries pour la progression de nos jeunes Suzuki, Caufield, Dach, Slafkovsky, Guhle, Harris, Xhekaj, Barron, Montembeault et, même Kovacevic, plus, ce sera du bonbon d'y participer immédiatement pour les prospects qui se seront tous juste greffés à l'alignement du CH.

GO HABS GO!

J'aimerais qu'ils fassent les séries dans deux ans, mais j'aimerais aussi que ce soit avec un meilleur alignement que juste un qui fait les séries par la peau des fesses.

Pour cela, j'aimerais l'ajout d'un centre top-6 comme Dubois, quitte à ce qu'il joue à l'aile sur un trio top-6 pour appuyer un jeune centre comme Dach, mettons (surtout si on trouve un autre complément au duo Suzuki-Caufield). J'aimerais aussi un assez jeune défenseur établi à droite pour le top-4, défenseur qui pourrait prendre beaucoup de minutes corsées et être bien autant défensivement qu'offensivement. Dernièrement, il faudrait faire l'acquisition d'un cerbère partant.

Après, ce serait plus facile d'intégrer des jeunes à l'alignement.

Trois missions pour HuGo, selon moi:

1_ Défenseur droitier top-4, idéalement de première paire
2_ Centre top-6 d'impact établi, quitte à ce qu'il joue à l'aile pour appuyer le développement d'un autre jeune centre de talent
3_ Gardien #1

 

Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:14:50 PM
Dach contrôlait le jeu et avait toute une présence physique hier. Un gars très conscient de sa défensive aussi. Bonne vision du jeu et bon coup de patin.

C'est la meilleure nouvelle des derniers matchs.

Va falloir donner un break à Xhekaj bientôt il se bat à chaque match ou presque.

Je suis très heureux de voir Dach bien jouer au centre et, surtout, paraître confiant en le faisant. C'est pas comme s'il avait les meilleurs ailiers non plus, à travers.

Néanmoins, j'aime bien Dach à l'aile avec Caufield et Suzuki. De plus, présentement, je ne pense pas qu'il y a un attaquant déjà à Montréal pour avoir une aussi bonne chimie avec Batman et Robin et pour aussi bien les complémenter.

Je comprends que HuGo ont été chercher Dach pour qu'il devienne un centre top-6, mais si on peut faire l'acquisition d'un centre top-6 au repêchage de 2023, ainsi qu'un vétéran établi en Dubois, Dach pourrait demeurer le C/Ailier en appui de Suzuki et Dubois le devenir en tant que C/Ailier en appui du jeune repêché en 2023.

Il ne peut y avoir trop de centres.

On verra ce quo se passe durant l'entre-saison...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:17:15 PM
Normal de connaître des passages à vides dans un calendrier de 82 matchs.
Surtout de la part d'un jeune centre de 23 ans sur qui repose bcp comme Suzuki, dans une saison qui ne veut plus rien dire de surcroît.

Mais le jeune a déjà démontré qu'il hausse son jeu d'un cran quand ça compte le plus. M'en fait pas pour lui ..

D'ailleurs concernant Dach, c'est bon signe de le voir prendre ses aises et connaître de bons moments en étant employé au centre.

Un gros centre de 6'4" 200 kk livres avec des habiletés ça ne court pas les rues.
Si finalement c'est au centre qu'il joue NHL, ça ferait un méchant problème de régler, pour longtemps, avec Suzuki et lui.

Un problème récurrent depuis ma foi, le départ des deux premiers du trio élite avec Turgeon/Damphousse/Koivu en 96-97..

En ce moment, je pense que, s'il n'est pas blessé, Suzuki se tire dans le pied en tentant de trop en faire. Il étire ses présences passé une minute sur la glace, tout en jouant 20+ par soir et manque carrément d'énergie. D'où le jeu mou, selon moi, encore, s'il n'est pas blessé.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:21:09 PM
...c'est bon et c'est pas bon pour Dach car personnellement je déteste dévelloper des jeunes en les ballotant de trios et de position continuellement...  faut se brancher et la réponse ne doit pas être selon ce qu'on a besoin de match en match...  surtout pour un jeune top6...  swinger un Evans de ce monde dans le premier trous disponible c'est tel que tel...  Mais Dach ça me gosse un peu

Selon moi, de ce que j'ai entendu de St-Louis en entrevue, Dach jouerait à l'aile à court terme (jusqu'à la fin de l'année, au moins), si ce n'était pas de nos blessures à Monahan et Evans, présentement.

Ça semblait être court terme à l'aile et long terme au centre. Ça ne serait pas le premier C à avoir joué quelques saisons à l'aile avant d'avoir une excellente carrière au centre non plus.

Il ne faut pas avoir peur d'un tel scénario, mais il ne faut pas avoir la saga incertaine à la Galchenyuk, non plus; joue-t'il au centre, joue-t'il à l'aile, au centre, à l'aile, au centre, à l'aile...?
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:22:55 PM
...c'est une amende "payante" dans le sens que ça attire l'attention sur un possible biais ou mauvaise job contre ton équipe ce qui va créer l'effet que malgré l'amende il va y avoir un certain focus plus positif niveau arbitrage en faveur de ton équipe pour un temps...  Mais bon...  on le sait l'arbitrage en NHL c'est de même...  ça dépend de la situation dans la saison, du joueur, de l'équipe, du coach, du moment dans le match, du focus que la ligue choisit de mettre sur telle type d'infraction, etc, etc, etc...  parfois ça va jouer pour toi et parfois contre...  on été choyé un moment donné avec notre grosse défensive lente qui se défendait impunément à coup de sherwood et de double-échecs...

Le $25000 va dans un fond de charité de la LNH. Si seulement cet argent allait à la formation des arbitres :)) :)) :))
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 01:24:49 PM
Je pense que c'est plutôt le fait d'avoir joué avec d'autres joueurs de talents qui a permis à Dach de progresser et prendre confiance.

Pas sur qu'à l'aile de Dvorak il aurait prit son envol.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:29:56 PM
...c'est une amende "payante" dans le sens que ça attire l'attention sur un possible biais ou mauvaise job contre ton équipe ce qui va créer l'effet que malgré l'amende il va y avoir un certain focus plus positif niveau arbitrage en faveur de ton équipe pour un temps...  Mais bon...  on le sait l'arbitrage en NHL c'est de même...  ça dépend de la situation dans la saison, du joueur, de l'équipe, du coach, du moment dans le match, du focus que la ligue choisit de mettre sur telle type d'infraction, etc, etc, etc...  parfois ça va jouer pour toi et parfois contre...  on été choyé un moment donné avec notre grosse défensive lente qui se défendait impunément à coup de sherwood et de double-échecs...

Assez spécial de voir Matheson écoper d'une amende de 5 000 $, même si je la comprends un peu, et de ne rien voir pour le geste 10 fois plus dangereux de Denisenko à l'égard de Xhecaj ; d'ailleurs, elle était où la mention du "fameux code ridicule" pour ce geste disgracieux hier ?

Le match d'hier était banal, un vrai carnaval de clounes. Merci aux arbitres de marde!
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 20, 2023, 01:40:11 PM
Je pense que c'est plutôt le fait d'avoir joué avec d'autres joueurs de talents qui a permis à Dach de progresser et prendre confiance.

Pas sur qu'à l'aile de Dvorak il aurait prit son envol.

Pas fou.

Mais au final on ne retiendra que le résultat.

Comme quoi, comme tu me l'avais dit à propos de la recette de développement utilisée pour Slafkovsky, il n'y a pas qu'une recette gagnante pour développer un jeune.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 01:53:29 PM
Tu as raison. C'est hypothétique.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 20, 2023, 01:58:45 PM
ça prend énormément de chance repêcher des joueurs de concession en 2e ronde, je serais curieux de voir les stats à ce sujet. Oui on vante les Stars, mais si ce n'était que de la chance que Robertson et Benn soient devenus des joueurs de ce calibre? Ces mêmes joueurs auraient-ils été aussi dominants si c'est MTL qui les avaient repêchés? Est-ce que Lafrenière ferait 80 pts cette année si c'est un marché comme Dallas qui l'aurait drafté? Le draft c'est beaucoup de hasard et de timing à mon avis.

Prenons exemple avec Xhekaj, Harris et Guhle ainsi que Caufield et Suzuki. Bon timing, sont devenus indispensables par défaut. Si on veut aspirer à la coupe, on doit repêcher 2 joueurs offensifs cette année qui seront supérieurs à Cau-Suz, sans rien leur enlever, je ne crois pas que ce sont 2 joueurs de concession. Caufield même en marquant 50 buts, est classé très loin dans les autres statistiques importantes qui font la différence en séries

Élabore, stp.

N'oublie pas que Caufield n'a qu'une saison et demi au niveau de la LNH dans le corps à 22 ans et que, malgré cela, quand il a participé aux séries, il a bien su, en tant que jeune de seulement 20 ans, compter 4 buts et obtenir 8 passes en 20 matchs, aidant son club à se rendre jusqu'en finale de la coupe Stanley.

Tu parles de Suzuki et Caufield comme joueurs de second ordre qui sont devenus ce qu'ils sont, déjà, à un très jeune âge, comme par hazard, comme si c'est au-delà de ce qu'ils auraient dû devenir. C'est certain que ce n'est pas les mots exacts que tu utilise, mais c'est bien dans le ton de ton intervention.

Certes, si le CH repêche deux joueurs qui seront meilleurs que Suzuki et Caufield, dès cette année, il seront encore en meilleure posture qu'aujourd'hui, bien que dans quelques années, après qu'ils se soit développés au moins un brin.

Mais, mettons que le CH repêche deux joueurs qui sont juste aussi bons que Suzuki et Caufield (perso, je pense que ce serait tout un repêchage, mais bon), je pense que nous pourrions avoir une base en place pour dire que notre noyau de jeunes, incluant Suzuki et Caufield, ainsi que Dach, serait de qualité pour bâtir une équipe autour qui pourrait devenir aspirante à la Coupe Stanley un jour.

Je me trompe peut-être, mais tes propos suggèrent que, sans joueurs comme Crosby, McDavid, Matthews ou Ovechkin, pour ne nommer que quelques joueurs générationnels, le Ch ne gagnera jamais une autre Coupe?

Considérant que le trio de Caufield - Suzuki - Dach, à forces égales, dominaient régulièrement ses adversaires pour les pourcentages de lancers attendus, chances de compter et chances élevées de compter et, ce, sans profondeur derrière eux dans l'alignement, autre que Monahan au centre d'un deuxième trio, imaginez l'équipe avec deux duos Caufield-Suzuki et deux trios dominants à défendre pour l'adversaire?

En défendant à qui mieux mieux un ou l'autre trio, notre to-6 en sortirait gagnant en tout temps.

Avec:

Caufield - Suzuki - Dach
Caufield - Suzuki - ???

sur le top-6, il nous faudrait maintenant trouver un deuxième Dach pour compléter le deuxième trio et apporter encore plus de profondeur au centre en cas de blessures.

Il y aurait la possibilité d'acquérir un jeune vétéran comme Dubois qui, selon moi, serait un meilleur joueur que Suzuki.

Ça pourrait donner

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield

pour le top-6!

Dis-moi que le club est juste correct à l'attaque avec un tel top-6, surtout qu'il y aurait amplement de joueurs meilleurs que la moyenne, tant qu'à moi, pour compléter le bottom 6; Beck, Mesar, Roy, Farrell, Heineman, Anderson, Dvorak et Kidney, à moins d'en perdre une couple pour acquérir Dubois (je ne dis pas que c'est ce que je veux, mais, mettons, Beck, Dvorak et Anderson).

Il resterait Mesar, Roy, Farrell et Heineman. Je dirais qu'il nous manquerait la qualité d'un Beck au centre, mais Mesar peut aussi jouer ce rôle.

Ça donnerait:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Tu pense sérieusement que Montréal ne pourrait pas être des séries et se battre pour une coupe Stanley avec un tel alignement?

Selon moi, au minimum, le CH donnerait énormément de file à retordre à ses adversaires avec une telle attaque.

Il faudrait travailler sur l'AN, mais avec autant d'options, dont deux francs tireurs de la qualité de Caufield et deux fabricants de jeux qui peuvent aussi compter comme Suzuki, on serait sûrement en voiture pour améliorer notre production avec un homme en plus, non? sur quel pied danserait la défensive de nos adversaires avec 4 possibilités de tirs dangereux en tout temps -- et nous n'avons pas encore déterminer la force du cinquième jouer, défenseur ou attaquant (à déterminer).

Pour le reste, il faudrait bien repêcher et développer nos joueurs afin garder une relève digne de nos troisièmes et 4ième trios projetés à mesure que les joueurs deviendront trop dispendieux, mais, déjà, avec une profondeur de plusieurs joueurs de qualité dans le top-6 autour de 8M de valeur envers le Cap, nous pourrions maintenir une meilleure profondeur bourrée de talent que les équipes qui se fient à leur jouer ou quelques joueurs générationnels.

Perso, je mets cet alignement à l'attaque:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Contre celui des Oilers, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) ou celui des Maple Leafs, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) n'importe quel jour de la semaine et je prédits une victoire dans une série 4 de 7.

Ce qu'il nous manquerait pour terminer de bâtir ce club serait un gardien #1 pour jouer en séries.

Il y a plusieurs façons de bâtir une équipe digne de la coupe Stanley. ps juste la tienne et pas juste la mienne. Virer dans la rhétorique de sans cela, jamais n'est non seulement moins propice à la discussion, mais c'est érroné.

Puis, juste pour dire, je ne pense pas qu'il ya quelqu'un qui suggère un plan de match pour rebâtir un club qui repose sur le repêchage d'un joueur de franchise/concession en 2ième ronde! Quand ça arrive, c'est du gros gravy, mettons.

Pour moi, faire reposer notre philosophie pour bâtir un club aspirant à la coupe Stanley sur la CHANCE de repêcher un joueur générationnel en étant délibérément pourrit, sur quelques années de suite est aussi rêveur que d'espérer repêcher un joueur de concession en deuxième ronde.

Bien sûr que j'aimerais pouvoir repêcher un joueur de concession au premier rang du repêchage et bien sûr que j'aimerais qu'un choix de deuxième tour devienne, à la surprise de tout le monde, un joueur de concession.

Par contre, je ne baserais pas ma philosophie pour bâtir un club là-dessus. Selon moi, il y a beaucoup plus que ces attentes plutôt simplistes qui est requis pour bâtir une équipe aspirante à la Coupe Stanley. J'aime beaucoup mieux avoir un DG qui peut poursuivre d'autres avenues que ces deux-là et, quand même, réussir à bâtir un club aspirant à la Coupe, sachant bien que, si jamais on a la chance de mettre la main sur un joueur générationnel en début de repêchage, ou qu'un choix plus lointain devient soudainement un Messie insoupçonné, ce DG saura quand m^mem bien s'en servir :)

J'adore Caufield, un des meilleurs marqueur de le CH a eu depuis son existence. Bref, Caufield c'est pas un playmaker, combien de buts il marque sur une passe parfaite de suzuki transversale? Combien de puck il va chercher sur le bord de la bande en bataille 1v1? 1 sur 10 cest le ratio je dirais. Il va toujours être trop petit pour marquer quand les équipes sont en mode séries et qu'il n'y a aucun espace... messemble c'est évident dans les matchs contre les bonnes équipes.

Pour Suzuki, l'effort est très ordinaire depuis 20 matchs. Il ne sera jamais un joueur de 100 points, donc de la mon point que Suzuki-Caufield doivent être sur un 2e trio pour arriver en séries. Hedman les a shutdown très easy les 2 matchs

Si en comparant les stats à Boldy c'est avantage Boldy, imaginez contre les meilleurs ailiers de la ligue.

Slafkovsky - Carlsson - Salé
Dubois - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Mesar
Farrell - Evans - Heineman

Lineup pas mal plus probable de battre les grosses équipes, considérant que Slaf Carlsson et Salé deviennent 80 pts+

Rien de garanti de voir Slafkovsky - Carlsson - Salé devenir meilleur que Dubois - Suzuki - Caufield. Loin de là, mais, perso, je pense que, s'ils deviennent seulement qu'aussi bons que Dubois - Suzuki - Caufield, jouant comme deuxième trio, même (c'est relatif, rendu là) -- et avec Roy - Dach - Mesar, plus Farrell - Evans - Heineman comme bottom-6, cet alignement, à l'attaque, du moins, serait prétendant à la Coupe et beaucoup plus facile à garder ensembles sous le Cap que si Carlsson produisait 100 points avec Slafkovsky et Sale à un PPM.

Je ne m'attends pas à voir Suzuki devenir un centre de 100 points dans la LNH, mais je le vois devenir aisément un centre d'un PPM avec un peu plus de profondeur sur le deuxième trio et sur le bottom-6, plus une meilleure défensive de transition avec un vrai défenseur droitier de première paire et un Mailloux, mettons, qui voit son jeu se traduire positivement au niveau de la LNH.

Mon club à moi serait parfait avec Suzuki - Dubois comme deux premiers centres d'un PPM qui serait plus contrôlables niveau Cap, ce qui permettrait plus de profondeur aux ailes pour pouvoir laisser produire Dubois et Suzuki et plus de profondeur pour le troisième et quatrième trio.

Combien de clubs ont deux centres qui produisent au rythme d'un point par match? Vite-vite, il y a PITT avec deux centres générationnels et Edmonton avec deux centres générationnels, Colorado, peut-être Toronto, avec Tavares qui l'était de temps en temps et quand même près du but les autres fois, WIN, cette année, si Scheifele termine avec un PPM comme d'habitude, bien qu'il n'en est pas loin...

 
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 20, 2023, 03:24:32 PM
Tu as raison. C'est hypothétique.

J'ai pas dit que c'est hypothétique, ton point est intéressant et j'ai tendance à être d'accord.

En fait ce sont des faits, du moins la partie qu'il a été mis avec deux jeunes (je crois que c'est important, jouer avec deux gars de 23/21 ans plutôt que des P. Kane/DeBrincat, ça doit être moins intimidant) joueurs de talent et que ça a permis son éclosion.

Pour le reste, se faire un peu "balloter" lui aura permis d'éclore, mais ça ne veut pas dire que c'est une recette qui marchera à tout coup...

Bref, mon "pas fou" était important dans mon message.

Pertinent ton point.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 04:20:35 PM
Reste que comme tu dis on ne le saura jamais de là l'aspect hypothétique.

Merci !
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: ScaChoP on January 20, 2023, 10:01:22 PM
ça prend énormément de chance repêcher des joueurs de concession en 2e ronde, je serais curieux de voir les stats à ce sujet. Oui on vante les Stars, mais si ce n'était que de la chance que Robertson et Benn soient devenus des joueurs de ce calibre? Ces mêmes joueurs auraient-ils été aussi dominants si c'est MTL qui les avaient repêchés? Est-ce que Lafrenière ferait 80 pts cette année si c'est un marché comme Dallas qui l'aurait drafté? Le draft c'est beaucoup de hasard et de timing à mon avis.

Prenons exemple avec Xhekaj, Harris et Guhle ainsi que Caufield et Suzuki. Bon timing, sont devenus indispensables par défaut. Si on veut aspirer à la coupe, on doit repêcher 2 joueurs offensifs cette année qui seront supérieurs à Cau-Suz, sans rien leur enlever, je ne crois pas que ce sont 2 joueurs de concession. Caufield même en marquant 50 buts, est classé très loin dans les autres statistiques importantes qui font la différence en séries

Élabore, stp.

N'oublie pas que Caufield n'a qu'une saison et demi au niveau de la LNH dans le corps à 22 ans et que, malgré cela, quand il a participé aux séries, il a bien su, en tant que jeune de seulement 20 ans, compter 4 buts et obtenir 8 passes en 20 matchs, aidant son club à se rendre jusqu'en finale de la coupe Stanley.

Tu parles de Suzuki et Caufield comme joueurs de second ordre qui sont devenus ce qu'ils sont, déjà, à un très jeune âge, comme par hazard, comme si c'est au-delà de ce qu'ils auraient dû devenir. C'est certain que ce n'est pas les mots exacts que tu utilise, mais c'est bien dans le ton de ton intervention.

Certes, si le CH repêche deux joueurs qui seront meilleurs que Suzuki et Caufield, dès cette année, il seront encore en meilleure posture qu'aujourd'hui, bien que dans quelques années, après qu'ils se soit développés au moins un brin.

Mais, mettons que le CH repêche deux joueurs qui sont juste aussi bons que Suzuki et Caufield (perso, je pense que ce serait tout un repêchage, mais bon), je pense que nous pourrions avoir une base en place pour dire que notre noyau de jeunes, incluant Suzuki et Caufield, ainsi que Dach, serait de qualité pour bâtir une équipe autour qui pourrait devenir aspirante à la Coupe Stanley un jour.

Je me trompe peut-être, mais tes propos suggèrent que, sans joueurs comme Crosby, McDavid, Matthews ou Ovechkin, pour ne nommer que quelques joueurs générationnels, le Ch ne gagnera jamais une autre Coupe?

Considérant que le trio de Caufield - Suzuki - Dach, à forces égales, dominaient régulièrement ses adversaires pour les pourcentages de lancers attendus, chances de compter et chances élevées de compter et, ce, sans profondeur derrière eux dans l'alignement, autre que Monahan au centre d'un deuxième trio, imaginez l'équipe avec deux duos Caufield-Suzuki et deux trios dominants à défendre pour l'adversaire?

En défendant à qui mieux mieux un ou l'autre trio, notre to-6 en sortirait gagnant en tout temps.

Avec:

Caufield - Suzuki - Dach
Caufield - Suzuki - ???

sur le top-6, il nous faudrait maintenant trouver un deuxième Dach pour compléter le deuxième trio et apporter encore plus de profondeur au centre en cas de blessures.

Il y aurait la possibilité d'acquérir un jeune vétéran comme Dubois qui, selon moi, serait un meilleur joueur que Suzuki.

Ça pourrait donner

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield

pour le top-6!

Dis-moi que le club est juste correct à l'attaque avec un tel top-6, surtout qu'il y aurait amplement de joueurs meilleurs que la moyenne, tant qu'à moi, pour compléter le bottom 6; Beck, Mesar, Roy, Farrell, Heineman, Anderson, Dvorak et Kidney, à moins d'en perdre une couple pour acquérir Dubois (je ne dis pas que c'est ce que je veux, mais, mettons, Beck, Dvorak et Anderson).

Il resterait Mesar, Roy, Farrell et Heineman. Je dirais qu'il nous manquerait la qualité d'un Beck au centre, mais Mesar peut aussi jouer ce rôle.

Ça donnerait:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Tu pense sérieusement que Montréal ne pourrait pas être des séries et se battre pour une coupe Stanley avec un tel alignement?

Selon moi, au minimum, le CH donnerait énormément de file à retordre à ses adversaires avec une telle attaque.

Il faudrait travailler sur l'AN, mais avec autant d'options, dont deux francs tireurs de la qualité de Caufield et deux fabricants de jeux qui peuvent aussi compter comme Suzuki, on serait sûrement en voiture pour améliorer notre production avec un homme en plus, non? sur quel pied danserait la défensive de nos adversaires avec 4 possibilités de tirs dangereux en tout temps -- et nous n'avons pas encore déterminer la force du cinquième jouer, défenseur ou attaquant (à déterminer).

Pour le reste, il faudrait bien repêcher et développer nos joueurs afin garder une relève digne de nos troisièmes et 4ième trios projetés à mesure que les joueurs deviendront trop dispendieux, mais, déjà, avec une profondeur de plusieurs joueurs de qualité dans le top-6 autour de 8M de valeur envers le Cap, nous pourrions maintenir une meilleure profondeur bourrée de talent que les équipes qui se fient à leur jouer ou quelques joueurs générationnels.

Perso, je mets cet alignement à l'attaque:

Caufield - Suzuki - Dach
Dubois - Suzuki - Caufield
Slafkovsky - Mesar - Roy
Farrell - Evans - Heineman

Contre celui des Oilers, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) ou celui des Maple Leafs, avec une défensive comparable (qui n'est quand même pas le Pérou) n'importe quel jour de la semaine et je prédits une victoire dans une série 4 de 7.

Ce qu'il nous manquerait pour terminer de bâtir ce club serait un gardien #1 pour jouer en séries.

Il y a plusieurs façons de bâtir une équipe digne de la coupe Stanley. ps juste la tienne et pas juste la mienne. Virer dans la rhétorique de sans cela, jamais n'est non seulement moins propice à la discussion, mais c'est érroné.

Puis, juste pour dire, je ne pense pas qu'il ya quelqu'un qui suggère un plan de match pour rebâtir un club qui repose sur le repêchage d'un joueur de franchise/concession en 2ième ronde! Quand ça arrive, c'est du gros gravy, mettons.

Pour moi, faire reposer notre philosophie pour bâtir un club aspirant à la coupe Stanley sur la CHANCE de repêcher un joueur générationnel en étant délibérément pourrit, sur quelques années de suite est aussi rêveur que d'espérer repêcher un joueur de concession en deuxième ronde.

Bien sûr que j'aimerais pouvoir repêcher un joueur de concession au premier rang du repêchage et bien sûr que j'aimerais qu'un choix de deuxième tour devienne, à la surprise de tout le monde, un joueur de concession.

Par contre, je ne baserais pas ma philosophie pour bâtir un club là-dessus. Selon moi, il y a beaucoup plus que ces attentes plutôt simplistes qui est requis pour bâtir une équipe aspirante à la Coupe Stanley. J'aime beaucoup mieux avoir un DG qui peut poursuivre d'autres avenues que ces deux-là et, quand même, réussir à bâtir un club aspirant à la Coupe, sachant bien que, si jamais on a la chance de mettre la main sur un joueur générationnel en début de repêchage, ou qu'un choix plus lointain devient soudainement un Messie insoupçonné, ce DG saura quand m^mem bien s'en servir :)

J'adore Caufield, un des meilleurs marqueur de le CH a eu depuis son existence. Bref, Caufield c'est pas un playmaker, combien de buts il marque sur une passe parfaite de suzuki transversale? Combien de puck il va chercher sur le bord de la bande en bataille 1v1? 1 sur 10 cest le ratio je dirais. Il va toujours être trop petit pour marquer quand les équipes sont en mode séries et qu'il n'y a aucun espace... messemble c'est évident dans les matchs contre les bonnes équipes.

Pour Suzuki, l'effort est très ordinaire depuis 20 matchs. Il ne sera jamais un joueur de 100 points, donc de la mon point que Suzuki-Caufield doivent être sur un 2e trio pour arriver en séries. Hedman les a shutdown très easy les 2 matchs

Si en comparant les stats à Boldy c'est avantage Boldy, imaginez contre les meilleurs ailiers de la ligue.

Slafkovsky - Carlsson - Salé
Dubois - Suzuki - Caufield
Roy - Dach - Mesar
Farrell - Evans - Heineman

Lineup pas mal plus probable de battre les grosses équipes, considérant que Slaf Carlsson et Salé deviennent 80 pts+

On n'a pas regardé les même séries il y a deux ans, visiblement. Je me souviens d'avoir été épaté par la vision de Caufield, qui a lui-même fait quelques passes à la "Suzuki", qui ont mené à des buts important. Peu importe le style de jeu, il arrive à se faire oublié et à trouver sa place. Oui, il sera toujour plus buteur, c'est son ADN, mais il est loin d'être incompétent dans les autres aspects du jeu. Il a un très bonne vision, une bonne anticipation et arrive à être combattif (ce qui ne signifie pas qu'il va manger les bandes non plus). On le voudrait tous un peu plus gros, et oui il y a déjà eu des doutes sur d'autres facettes de son jeu avant de joindre la LNH, mais il les a pas mal tous évacués depuis il me semble. Il a le profil d'un buteur de 40-50 but et de 20-25 passes, pour une soixantaine de points en saison. Et le bref échantillon qu'on a de lui en série est loin d'être gênant, considérant qu'il a fait le saut pratiquement directement en série à son arrivée chez les pros.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 20, 2023, 11:43:11 PM
Suzuki et Caufield ont été à l'université des séries cette année là et ont réussi leur Bac avec succès.

Une des difficultés d'une reconstruction est de ne pas faire les séries donc pendant un bon moment, tu ne peux identifier qui élève son jeu durant la valse printanière. Le 14 et le 22 sont nos plus jeunes pièces du morceau à avoir performé en séries à un haut niveau.

Reste Guhle, Dach, Slafkovsky, Xhekaj, Harris (pour moi oui il fait partie du noyau) à se prouver en rondes eliminatoires . Xhekaj, Dach, Guhle sonnent déjà comme des fatiguants à affronter en séries.

 Sans compter les recrues de l'an prochain avec peut être Mailloux, Hutson, Beck,  Barron si il progresse et serait à sa vraie 1ere année complète.

Au moment de faire les séries, il va falloir trouver quelques vétérans avec beaucoup d'expérience en  parceque ce sera un groupe très inexpérimenté. Cumuler les années sans faire les playoffs implique cette incertitude.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: thebug on January 23, 2023, 01:00:59 AM


 Je pense que mailoux,Baron,Sean Farrell va jouer nhl l annee prochaine et Beck,Roy,Struble sont tres proche de la ligue national.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 23, 2023, 01:33:13 AM


 Je pense que mailoux,Baron,Sean Farrell va jouer nhl l annee prochaine et Beck,Roy,Struble sont tres proche de la ligue national.

Pas certain pour Mailloux dès l'an prochain. Il y a trop qui joue contre Mailloux dans l'opinion publique pour qu'il soit précipité dans la LNH avant qu'il soit vraiment prêt.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on January 23, 2023, 07:31:40 AM
Je serais surpris que Beck n'accède pas à la LNH dès la prochaine saison, tout dépendant des mouvements effectués durant les prochains mois. Même Roy pourrait laisser songeur pour jumeler à CC/Suzuki, selon l'enlignement pris dans les prochains mois.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Rejcaj on January 23, 2023, 08:00:05 AM


 Je pense que mailoux,Baron,Sean Farrell va jouer nhl l annee prochaine et Beck,Roy,Struble sont tres proche de la ligue national.

Pas certain pour Mailloux dès l'an prochain. Il y a trop qui joue contre Mailloux dans l'opinion publique pour qu'il soit précipité dans la LNH avant qu'il soit vraiment prêt.

Je ne pense pas que ce soit l'opinion publique son problème le plus important pour ne pas débuter la saison dans la NHL.  Je pense que c'est surtout son inactivité en raison de sa blessure à l'épaule.  En 3 saisons, incluant cette année, il n'a joué que 64 matchs.  Habituellement, un joueur peut jouer ça en une seule saison.  Guhle a joué 133 matchs, incluant les championnats et les séries, en 3 saisons avant de jouer cette saison dans la NHL.  De plus, Guhle n'a joué que 12 matchs en 2020-2021 à cause de la pandémie.  Je pense bien que la saison prochaine, Mailloux va jouer encore junior à 20 ans.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 23, 2023, 12:11:47 PM


 Je pense que mailoux,Baron,Sean Farrell va jouer nhl l annee prochaine et Beck,Roy,Struble sont tres proche de la ligue national.

Pas certain pour Mailloux dès l'an prochain. Il y a trop qui joue contre Mailloux dans l'opinion publique pour qu'il soit précipité dans la LNH avant qu'il soit vraiment prêt.

Je ne pense pas que ce soit l'opinion publique son problème le plus important pour ne pas débuter la saison dans la NHL.  Je pense que c'est surtout son inactivité en raison de sa blessure à l'épaule.  En 3 saisons, incluant cette année, il n'a joué que 64 matchs.  Habituellement, un joueur peut jouer ça en une seule saison.  Guhle a joué 133 matchs, incluant les championnats et les séries, en 3 saisons avant de jouer cette saison dans la NHL.  De plus, Guhle n'a joué que 12 matchs en 2020-2021 à cause de la pandémie.  Je pense bien que la saison prochaine, Mailloux va jouer encore junior à 20 ans.

Je suis d'accord avec toi. Pour moi, l'opinion publique (les gens sont mesquins), c'est une question de l'envoyer à l'abattoir si jamais il n'est pas encore prêt pour la LNH. Pour le jeune, ce serait une erreur monumentale de l'envoyer dans une situation ou il devra se battre pour suivre sur la glace s'il n'est pas prêt et braver les langues sales en même temps.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 23, 2023, 12:12:24 PM
Aussi, sa façon de jouer.

Il est un peu comme un jeune étalon pure race indompté actuellement.

On fait des comparaisons avec Subban, ce dernier avait justement joué une saison complète dans la AHL après sa carrière junior.

Lui aussi avait du "maverick" dans le nez, passer par la AHL lui avait permis de "professionaliser" davantage son jeu, je crois
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on January 23, 2023, 02:00:20 PM
Aussi, sa façon de jouer.

Il est un peu comme un jeune étalon pure race indompté actuellement.

On fait des comparaisons avec Subban, ce dernier avait justement joué une saison complète dans la AHL après sa carrière junior.

Lui aussi avait du "maverick" dans le nez, passer par la AHL lui avait permis de "professionaliser" davantage son jeu, je crois

Le jumeler à Hal Gill l'avait aidé aussi. À ses débuts (surtout au printemps Halak), Subban était très efficace de la pointe en lançant avec des tirs du poignet au filet. Bien que moins épeurant que ses gros tirs de canon télégraphiés et mortel pour les défenseurs adverses s'ils le recevait sur une jambe ou un pied, ça frappait le filet, ça donnait des rebonds et ça causait une frénésie devant le filet adverse.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Carnaval on January 23, 2023, 02:23:12 PM
Je me rappelle quand Patrick Traverse disait comment Subban devait jouer aussi :)
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on January 30, 2023, 07:56:47 PM
Avec un match a jouer en Janvier la fiche du CH est de 5-7-1 

je doit avouer que les victoire vs les Jets - Rangers - Leafs m'ont surpris je dirais meme Nashville 

Bref une bien meilleur fiche que je ne l aurais cru.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Smash on January 30, 2023, 11:31:49 PM
Si les équipes continuent à envoyer au CH leurs 2ème et même 3ème gardien... l'équipe va finir avec une meilleure fiche.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on January 31, 2023, 02:31:40 PM
Surtout si le CH envoie son 2e... Montembeault 😏😁
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on February 07, 2023, 11:38:55 PM
9 matchs d'ici la fin février combien de victoire pour le CH

J'y vais avec une fiche de 1-7-1

ont devrais gagner vs Chicago :P
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on February 08, 2023, 12:03:18 AM
9 matchs d'ici la fin février combien de victoire pour le CH

J'y vais avec une fiche de 1-7-1

ont devrais gagner vs Chicago :P

3-3-3
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Doc Holliday on February 08, 2023, 07:00:12 AM
Avec la distraction de qui partira, je vois une fiche plutôt négative à mon avis pour Fev. 

Mettons 3-6 en forçant.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Zorro on February 08, 2023, 07:19:38 AM
3-5-1
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on February 19, 2023, 01:48:49 AM
Du 14 février au 6 mars (10 matchs, 21 jours), le CH prendra l'avion à 11 reprises !

Du 13 mars au 29 mars (9 matchs, 16 jours), le CH prendra l'avion à 9 reprises !



Faudra pas s'attendre à de grands matches dans les semaines à venir...
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Cerbère on February 19, 2023, 10:45:45 AM
Du 14 février au 6 mars (10 matchs, 21 jours), le CH prendra l'avion à 11 reprises !

Du 13 mars au 29 mars (9 matchs, 16 jours), le CH prendra l'avion à 9 reprises !



Faudra pas s'attendre à de grands matches dans les semaines à venir...


#26 Montréal   56 matchs 50 pts  last 10 : 4-5-1  L2
#27 Vancouver 56 matchs 48 pts  last 10: 4-5-1  W1
#28 Arizona     56 matchs 47 pts  last 10: 5-4-1  OT1
#29 San Jose   57 matchs 45 pts  last 10: 3-5-2   L3

bien hâte de voir le classement passé ces 19 matchs la descente au classement devrai s'entamer, le CH affrontera lors de ces deux séquences  New Jersey 2X Vegas 1x Philly 2X Tampa Bay 2X Colorado 1X Caroline 1X NYR 1X Pittsburgh 1X  Panthers 1X  Boston 1X Colombus 1X Buffalo1X

12 matchs sur la route ( dont 2 séquence de 3 matchs )
7 matchs  à domicile 

Sans doute en mesure de se faire dépasser par Vancouver et Arizona et p-e même par San Jose quoiqu'ils risquent de chuter si jamais ils échangent Meier et Karlsson

le sweet spot pour le CH devrait se situer aux alentours de 28-29 ce sera dure de faire pire en terme de médiocrité que Chicago, Anaheim et Jackets ....


Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on February 19, 2023, 10:53:22 AM
Bedard - Fantilli - Carlsson - Michkov - Smith - Benson

Voilà le sweet spot pour Mtl.

Après ces 6 là, selon moi le niveau des prospects chute pas mal.

Idéalement, faudrait repêcher top 6 minimum.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ineedthemoney on February 19, 2023, 10:57:47 AM
Pour Michkov plusieurs disent qu’il pourrait glisser milieu fin de première ronde…à cause de la situation en Russie et de son contrat pour 2 autres années je crois
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Max_Habs on February 19, 2023, 11:41:03 AM
Pour Michkov plusieurs disent qu’il pourrait glisser milieu fin de première ronde…à cause de la situation en Russie et de son contrat pour 2 autres années je crois

Si le CH repêche 5e et 12e et que Michkov est encore là au 12e rang, tu sautes dessus !
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on February 19, 2023, 11:44:32 AM
Mmmm, pour comparaison Yurov était très bien côté l'an passé, question talent c'était probablement top 10.

Mais comparé à Michkov c'est de la petite bière.

Il est parti 24e quand même, même en étant russe.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Ulysse on February 19, 2023, 12:13:07 PM
Selon moi ,le duo HU-GO sont pas très très PRO-RUSSE

je serais MALHEUREUSEMENT pas surpris

de voir le CH passer par dessus MICHKOV et ce même au 14e rang

j'espère me tromper par contre
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on February 19, 2023, 01:19:34 PM
En ce moment, pour faire des trouvailles, ça risque pourtant d'être là que ça va se passer.

Ça pis la LHJMQ 😏😁
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Revenant on February 19, 2023, 04:09:29 PM
Selon moi ,le duo HU-GO sont pas très très PRO-RUSSE

je serais MALHEUREUSEMENT pas surpris

de voir le CH passer par dessus MICHKOV et ce même au 14e rang

j'espère me tromper par contre

Michkov a signé une prolongation de contrat avec SKA qui est très bien nanti comme club et qui vise devenir l'équivalent d'un club de la LNH avec son infrastructure hockey; amphithéâtre de 22,000 sièges, les installations pour les joueurs, les salles d'entraînement, club école dans la Ligue Junior, etc.

Le but est de garder les jeunes Russes le plus longtemps possible pour qu'ils puissent progresser comme joueurs de hockey près de leurs cercles familiaux, afin de se concentrer que sur devenir de meilleurs joueurs de hockey sans autres considérations externes.

Le propriétaire du club ne vois pas, avec ce qu'il a bâtit avec son club, pourquoi les très bons joueurs Russes se laisseraient tenter de traverser en Amérique du Nord pour jouer dans la LAH. Selon lui, un joueur de talent top-6 ne devrait pas passer à la Ligue Nationale de Hockey avant d'être prêt pour jouer dans un rôle top-6 dans cette Ligue.

Le propriétaire de SKA vise à signer le plus de joueurs sur l'équipe Nationale Russe, sûrement avec le but de les garder jusqu'au milieu de leurs vingtaine, faisant miroiter l'environnement parfait pour leur développement plus près de chez eux.

J'en prends et j'en laisse car le propriétaire de SKA est très proche de la garde rapprochée de Putin.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: samsagat on February 19, 2023, 04:30:50 PM
L'affaire avec Michkov pis son contrat jusqu'en 2026 c'est: est ce que si tu passes par dessus, le joueur que tu vas choisir va t'en donner assez entre temps pour justifier l'écart de talent?

Mettons que le CH repêche 6-7e pis que Michkov est encore là (Bedard, Fantilli, Carlsson, Smith, Benson sont partis).

Il reste quoi comme choix rendu là si tu prends pas Michkov?

Sale? Dvorsky? Yager? Wood? Etc..

Combien de temps avant que ces joueurs deviennent des joueurs d'impact dans la NHL?

2-3 ans?

T'es déjà rendu en 2025 ou 2026...

Michkov, niveau talent, est 2e derrière Bedard. Le gars SERA une star.

Alors pour moi, rendu aux rangs 6-7, Michkov est déjà un no brainer. Peu importe son contrat KHL.
Title: Re: Combien de Victoires
Post by: Dugue on February 21, 2023, 04:05:07 PM
L'affaire avec Michkov pis son contrat jusqu'en 2026 c'est: est ce que si tu passes par dessus, le joueur que tu vas choisir va t'en donner assez entre temps pour justifier l'écart de talent?

Mettons que le CH repêche 6-7e pis que Michkov est encore là (Bedard, Fantilli, Carlsson, Smith, Benson sont partis).

Il reste quoi comme choix rendu là si tu prends pas Michkov?

Sale? Dvorsky? Yager? Wood? Etc..

Combien de temps avant que ces joueurs deviennent des joueurs d'impact dans la NHL?

2-3 ans?

T'es déjà rendu en 2025 ou 2026...

Michkov, niveau talent, est 2e derrière Bedard. Le gars SERA une star.

Alors pour moi, rendu aux rangs 6-7, Michkov est déjà un no brainer. Peu importe son contrat KHL.

Je serais très surpris si Michkov descendait en bas du top 6. Je ne peux pas croire que ça arrivera. Il est trop dominant. Il est aussi dominant que Bédard. Si vous aviez le choix entre Crosby et Ovechkin (je ne compare pas leur style mais leur talent)... si le premier part, tu prends l'autre, tu te pose pas de question. Pour moi, Michkov va sortir 2e.. OU au pire 3e parce qu'il est Russe... mais il ne descendra pas 14-15e. La coche entre Bédard et Michkov est mince... Celle entre ces deux là et Fantilli, elle est déjà nettement plus grande.