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Author Topic: Spéculations Canadiens et NHL  (Read 2086183 times)

Smash

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7725 on: April 26, 2023, 11:45:57 AM »

Il s'en allait pour près de 50 buts... à 21 ans. C'est rare comme de la marde de pape, peut être un contrat pont semblable à celui de Robertson à Dallas. Pobablement un peu moins cher mais seulement 2 ou 3 ans.
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Oxydrene

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7726 on: April 26, 2023, 12:04:27 PM »

Caufield selon moi va scorer 40-50 goals, mais comment va-t-il jouer en séries lorsqu'il n'aura plus d'espace et que toutes les lignes de passes venant de suzuki vont être coupées? Bon patineur, bonnes mains, mais protection de rondelle+batailles dans le coin+aller devant+rendre les autres meilleurs=absent. Si une équipe m'approche avec un choix top 8 pour Caufield cette année, je fais le deal..
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Doc Holliday

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7727 on: April 26, 2023, 12:06:12 PM »

Il s'en allait pour près de 50 buts... à 21 ans. C'est rare comme de la marde de pape, peut être un contrat pont semblable à celui de Robertson à Dallas. Pobablement un peu moins cher mais seulement 2 ou 3 ans.

...effectivement…  contrairement à Damphousse qui serait prêt à laisser Caufield chez eux s’il ne signe pas long terme, je suis d’avis qu’il peut y avoir du bon avec le principe d’un contrat-pont suivi d’un contrat long terme…  oui ça peut avoir le potentiel de coûter un peu plus mais tu sais pas mal plus dans quoi tu t’embarque versus la douche d’argent drette en partant.  Anyways les contrats risqués sont rarement ceux qui expirent dans la vingtaine mais presque toujours ceux qui sont signés fin vingtaine et s’étalent vers la mi-trentaine…  Tu signe Caufield 2 ans sur un contrat pont et t’enchaine avec un 8 ans après, tout le Saint-Frusquin va nous mener début trentaine alors c’est pas un problème pour moi.
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Smash

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7728 on: April 26, 2023, 01:30:00 PM »

Il s'en allait pour près de 50 buts... à 21 ans. C'est rare comme de la marde de pape, peut être un contrat pont semblable à celui de Robertson à Dallas. Pobablement un peu moins cher mais seulement 2 ou 3 ans.

...effectivement…  contrairement à Damphousse qui serait prêt à laisser Caufield chez eux s’il ne signe pas long terme

Bon plan techniquement mais ça peut trainer longtemps et pas aller comme prévu. Justement Robertson, il y a eu Marner et Nylander à Toronto qui lui était à 10 minutes de manquer une saison au complet. Et il y a eu aussi Aho avec la Caroline mais lui a eu une offre hostile du Bergevin. Et celui qui voulait absolument aussi signer son joueur 8 ans, c'était le DG du Wild avec Kaprizov. Finalement seulement 5 ans pour Kaprizov, et signé tout juste avant le début de la saison comme Marner et Robertson.
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Nightwalker

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7729 on: April 26, 2023, 03:22:06 PM »

C'est vrai que Caufield était sur un pace de 40 buts+, mais dans les faits, il n'a pas réalisé cet exploit.

On peut le payer sur une projection, mais l'ennui est qu'il y a plusieurs facteurs XYZ qu'on ne connait pas. Je trouve qu'une saison perdue où il n'y a pas vraiment d'enjeu rend difficile l'évaluation de Caufield.

C'est un joueur extraordinaire pour marquer des buts, mais je ne suis pas convaincu que c'est le genre de joueur qui fait pencher la patinoire lorsqu'il est sur la glace. Je veux dire part là que c'est plus un joueur qui dépend des autres plutôt qu'un joueur qui rend meilleur les autres autour de lui.

Je serais aussi beaucoup plus confortable à lui donner un contrat pont de 2-3 ans, et ensuite de lui faire une offre à la hauteur de ce qu'il peut faire.

Caufield a été bon la saison dernière, mais il n'est pas dans la catégorie des Kaprisov, Marner et Robertson.
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Rejcaj

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7730 on: April 27, 2023, 08:01:08 AM »

Pour ma part, je n'échange pas Caufield contre un choix top 8, sauf dans une transaction pour le 1er overall (pas 1vs1 je sais).  Pourquoi toujours vouloir soustraire pour ajouter ?  Ça fait longtemps que le CH n'a pas eu un vrai marqueur de buts.  Ça change quoi qu'il soit unidimensionnel ?  Ça change quoi qu'il ne joue pas sur 200 pieds ?  Des joueurs sur 200 pieds se trouvent plus facilement qu'un marqueur de 40 buts d'après moi.  Ça prend toutes sortes de styles de joueurs pour faire une bonne équipe.  Il n'y a eu que 19 joueurs qui ont compté 40 buts et plus + Caufield (projection) = 20. 

J'ai toujours dit que je lui donnerais 7.5 M $ par année pour 8 ans = 60 M $.  Pourquoi s'inquiéter de ce que Hugues va négocier ?  S'il le signe 3 ans, ça sera ça ! Si c'est 4 ans, that's it !  Si c'est 7-8 ans, tant mieux !  N'oubliez pas que le CH a un ancien agent de joueurs comme dg.  Il parle le même langage que Brisson, qui a comme client un certain Jack Hugues.  Il a signé un contrat tout juste il y a un an et demi pour 8 X 8 M $.  Oubliez les impôts, car le NJ est à peine 4.5 % de moins de taux d'impôts qu'au Québec.  Bref, tu peux prendre ce contrat comme comparatif, tout comme ceux que vous avez nommés, dont celui de son pote Suzuki qui a signé son contrat dans les mêmes eaux que celui de J. Hugues.

Caufield est un gars entre 60-65 points par année dont 40 buts.  L'argument qu'il n'a pas produit sous pression dans la NHL n'est pas tout à fait vrai.  Il a fait 12 points en 20 matchs dans les séries de 2020-2021. Il n'avait que 20 ans et n'avait joué que 10 matchs en saison régulière après la NCAA.  Tu as plein d'exemples de jeunes de 24 ans et moins qui viennent tout juste de signer des contrats à long terme en bas de 8 M$ par année qui ont des stats et/ou un impact plus grand ou égal à Caufield.  Il y en a très peu avec un salaire supérieur à 8 M $.  J'ai comme l'impression que c'est la longueur du contrat qui cloche bien plus que le salaire.

Robertson est un bon et un mauvais exemple en même temps.  À la signature de son contrat, il venait de faire 45 points en 51 matchs + 79 points en 71 matchs dont 41 buts. C'est un mauvais exemple de comparaison en termes de points et d'impact, mais un bon exemple en même temps en termes de longueur de contrat (contrat pont) et de salaire annuel de 7.75 M $.  Encore là, comment demander égal ou plus cher que Robertson pour 3-4 ans quand il vient tout juste de signer son contrat (6 oct 2022) ?
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Doc Holliday

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7731 on: April 27, 2023, 09:58:25 AM »

...bah faut pas dramatiser non plus...  personne parle de l'échanger!  On spécule that's it ;)

Et oui il est assez unique comme type de joueur à Montréal...  ça aura pris 82 games pour que quelqu'un égalise ses buts comptés en 46...  des vrais marqueurs à Montréal on a ça au compte-gouttes depuis 30 ans...  le problème (s'il en est un) c'est qu'il se projettait dans le top 10 des buteurs de ligue et bien que le sample NHL est mince, Caufield a toujours été un top buteur alors ce n'est pas comme s'il était hors norme vs lui-même... 
« Last Edit: April 27, 2023, 10:41:09 AM by Doc Holliday »
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Nightwalker

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7732 on: April 27, 2023, 10:34:34 AM »

On étant bien content de l'avoir Pacioretty au début. Les 2-3 dernières saisons à Montréal ont commencées à être plus difficiles, parce que justement il était vu comme un joueur unidimensionnel. Caufield a un meilleur instinct de buteur, mais moins d'attributs physiques. Avec la progression à venir de l'équipe, on peut déjà penser qu'il va se spécialiser dans ce qu'il fait de mieux. À long terme, Caufield devra vivre avec la pression de compter des buts. Un rôle difficile à assumer à Montréal, surtout si on s'attend de lui à une production quelconque afin que le CH remonte au classement.

En ce moment, les Canadiens sont une menace pour personne. Les équipes qui affrontent le CH ont peu de motivation à gagner. Un match facile en vue. Le jour ou le CH voudra compétitionner, si Caufield est identifié comme une menace, c'est certain que les autres équipes vont l'identifier comme élément à contrer dans un plan de match, et ce de plusieurs façons. Je ne sais pas ce que Caufield sera capable de faire, s'il va réussir à élever son jeu d'un cran ou non, mais justement, ce sont des facteurs de son jeu qu'on n'a jamais vu. Certes, il est bon pour compter des buts. Faire gagner l'équipe dans des moments cruciaux ? Pourquoi le consacrer déjà comme un joueur tout étoile (à la manière de Price) alors qu'il n'a pas prouvé être dans la catégorie des joueurs élites tels que les joueurs mentionnés plus tôt ?

Enlever un statut à un joueur qu'il n'est pas est beaucoup plus difficile que si le joueur gagne son statut. On l'a aussi vu avec le cas de Drouin. Cela a causé des tensions tout le temps qu'il a été là.
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Doc Holliday

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7733 on: April 27, 2023, 10:47:53 AM »

...je pense que la mentalité a évoluée sensiblement par contre...  des équipes bourrées de gars "bon sans la rondelle" qui se font sauver le cul par un gardien élite et qu'on fait passer comme des contructions de génies par le DG, on est plus là il me semble ;)

Cela dit, tout n'a pas à reposer sur Caufield justement...  il n'a pas à faire gagner l'équipe à lui seul...  bin beau dire d'élever son jeu d'un cran quand ça compte mais un moment donné dans la saison il me semble que près du tiers des buts de l'équipe provenait de Suzuki/Caufield...
« Last Edit: April 27, 2023, 10:51:59 AM by Doc Holliday »
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Nightwalker

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7734 on: April 27, 2023, 10:59:21 AM »

Cela dit, tout n'a pas à reposer sur Caufield justement... 

Simple constat que le joueur le mieux payé doit être celui qui en donne le plus (selon la vision commune du public et des médias). Pas besoin de faire la liste des joueurs qui se sont fait pointé du doigt il me semble.
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Smash

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7735 on: April 27, 2023, 11:05:38 AM »

Si Caufield reçoit un contrat pont de 4 ans comme Dach, à moins de repêcher Bedard, Caufield n'aura rien prouvé en série car l'équipe n'aura probablement jamais fait les séries à la fin de son contrat même s'il en compte 50 et plus en saison régulière.
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Doc Holliday

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7736 on: April 27, 2023, 12:40:16 PM »

Cela dit, tout n'a pas à reposer sur Caufield justement... 

Simple constat que le joueur le mieux payé doit être celui qui en donne le plus (selon la vision commune du public et des médias). Pas besoin de faire la liste des joueurs qui se sont fait pointé du doigt il me semble.

...ça je suis bien d'accord.  À gros contrat, grosses responsabilités ;) 

Si Caufield reçoit un contrat pont de 4 ans comme Dach, à moins de repêcher Bedard, Caufield n'aura rien prouvé en série car l'équipe n'aura probablement jamais fait les séries à la fin de son contrat même s'il en compte 50 et plus en saison régulière.

...bon point...

...l'amélioration organique à elle seule de l'équipe (si c'est ça qui va se passer), à moins de grosses et plaisantes surprises, va prendre un temps... 
« Last Edit: April 27, 2023, 12:43:40 PM by Doc Holliday »
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Smash

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7737 on: April 27, 2023, 12:56:19 PM »

...l'amélioration organique à elle seule de l'équipe (si c'est ça qui va se passer), à moins de grosses et plaisantes surprises, va prendre un temps... 

Comme à Buffalo et Ottawa... des équipes qui vont finalement 'peut-être' faire les séries.  2 équipes avec plus d'accumulation de talent que nous et qu'on va devoir dépasser dans le futur pour faire les séries.
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Ulysse

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7738 on: April 27, 2023, 02:32:00 PM »

Un contrat de 4 ans prouverait au moins une chose

est-il capable de jouer sans blessures et pour un MSL qui va être NETTEMENT moins amicale que présentement

série pas série , la chose qui va être IMPORTANTE sera pas la loterie mais l'AMÉLIORATION du club et ça passe aussi pour TI-COLE dans un rôle d'implication
sur 200 pieds ou au moins sur 175' 
pas juste être un scéneux à sa ligne bleu et y aller du bout du bâton défensivement parlant 

ceci est MON évaluation de ti-COLE , ceux qui sont pas d'accord c'est pas mon problème , ils ont droit à la leur eux aussi et honnêtement , pas à moi de le contredire car c'est LEUR évaluation
« Last Edit: April 27, 2023, 02:41:38 PM by Ulysse »
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Zorro

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Re: Spéculations Canadiens et NHL
« Reply #7739 on: April 27, 2023, 03:21:41 PM »

Si Caufield reçoit un contrat pont de 4 ans comme Dach, à moins de repêcher Bedard, Caufield n'aura rien prouvé en série car l'équipe n'aura probablement jamais fait les séries à la fin de son contrat même s'il en compte 50 et plus en saison régulière.

Je comprends ton point mais si jamais tel est le cas (ne pas faire les séries pendant au moins encore 4 ans), ce sera déjà la furie à Montréal depuis un certain temps et il y aura eu du mouvement important probablement. :'(
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